リニア中央新幹線を予測するスレ87
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
ワッチョイは寂れるため禁止です。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ86
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518397311/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured やたらとワッチョイつけたがるやつらってなんなんだろうな？
弁護士に金払って、リニアに興味あるやつの個人情報収集でもしてるのかな >>6
都合が悪いんだね
まあ、ワッチョイなくてもあそこは住所調べてコンタクト取ろうとしてくるよ
一応市民だったとはいえ、まさかハガキが来るとは思わなかったな >>7
昔防衛省の機密レベルが高いコンピューターの仕事した時、現住所と生年月日教えただけで、親戚の本籍まで全部バレてビックリした。本来なら戸籍謄本とか勝手に見れないはずなのに親方日の丸だと法律フリーなんだな JR東海が伊丹空港を買収していればリニアは必要なかった >>10
リニアが開通すると伊丹神戸関空のLCCは不要になるんで
国内線利用者がリニアに移る
2037年までの辛抱だ 税金を3兆円使ったとかいうバレバレのデタラメを言っている奴はいったい何が目的なんだ・・・ リニア 大鹿の除山非常口 ＪＲ東海が夜間発破提案
http://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20180523/KT180522ATI090024000.php
ＪＲによると、除山非常口では昨年１２月に初めて昼間に発破を実施。発破を１回行った後は、発破に適さない軟らかい地盤だったことから、機械で掘削を進めた。今年３月下旬に発破を再開するに当たり、住民立ち会いの下で発破の騒音や振動を測定したが、確認されなかった。 リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
名古屋-新大阪 20分（直通）
品川-名古屋-新大阪 67分
陸の孤島だった山梨県と奈良県がとてもアクセス良くなる
富士山と古都奈良へのツアーが増えるだろうね
甲府駅-奈良駅 ： リニア各駅停車で片道68分
奈良ー10亀山(7)ー5名古屋(7)ー5中津川(7)ー10飯田(7)ー10甲府
「富士山と奈良大仏が１時間で結ばれる」という信じられないことが起きる 2027年
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア
「1時間短縮」
2037年
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ
「1時間30分短縮」
京都大阪からでも始発に乗らなくても霞ヶ関の開庁時間に間に合う
官公庁の地方移転が可能に！ 名古屋駅ー品川駅ー三田駅or田町駅ー慶応大学三田キャンパス 片道48分
名古屋駅から慶応大学までなんと48分で着くw
交通費を考えると現実的ではないけどね
JR東海社員の家族なら可能だけど（運賃は全線無料、特急券は半額） 品川-名古屋 のぞみ＋700円 片道40分
名古屋-新大阪 のぞみ＋300円 片道20分
品川-名古屋-新大阪 のぞみ＋1000円 片道67分
停車時間7分、乗り換え時間3-9分（エレベーター、エスカレーター）
2027年開業時には1時間5本（うち4本が直通）、2037年には1時間7～8本
当初は500km営業運転でスタートする リニアの乗車人員1000人
LCCが100席前後、ANA/JAL261席、つまりリニアは4～10倍の輸送能力を持つ
全線開通すると「成田羽田～伊丹神戸関空の年間利用者600万人がリニアに移る」
収益力が大幅に上がるというわけだ。。。。国内線のLCCはもはや不要だよ リニアのわかりやすいメリット
・大深度のため台風が来ても運休しない
・大深度のため騒音問題がない
・車両とレールが接触しないので修繕費が安い（=リニモと同じ）
いますぐ乗りたい人は山梨県のリニア走行試験に参加するといい
走行試験予定のご案内
http://linear.jr-central.co.jp/testrun/
http://www.linear-museum.pref.yamanashi.jp/calendar/index.html
毎日やってます JR東海
売上高 1兆8220億円
営業益 6620億円
経常益 5835億円
最終益 3955億円
総資産 8兆9086億円
自己資 3兆554億円
剰余金 2兆9764億円
従業員 29,072人
大株主
自社 5.00％
みずほ 4.75％
マスタートラスト(信託口) 4.09
トラスティ(信託口) 3.94％
野村信託(MUFG退職給付信託口) 3.46％
三菱UFJ 3.24％
日本生命 2.43％
トヨタ自動車 1.94％
第一生命 1.66％
トラスティ(信託口5)
三井住友 1.57％
JR東海名古屋タカシマヤ
入店客は前年同期比46％増の5509万人、売上高は22％増の1576億円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29269710R10C18A4L91000/
今年は1800億円～1900億円を超えるペース
絶好調だ JR東海は旧国鉄の借金１１．６兆円のうち５兆円を負担した
バブルのときもこの巨額の負債があったんで名古屋市周辺の再開発が行えなかった
JR東日本がもしも５兆円負担してたら山手線各駅はなにもなかったよ
（中国に新幹線技術を売った売国企業はJR東日本と川崎重工業）
JR西日本にいたってはわずか１兆円しか負担してない
（もしも５兆円負担してら大阪市はいまごろ田んぼだ）
JR東海はJR各社の中でもっとも優秀な企業だった 最新の財務データをもとにすると、有利子負債は残り１０年以内に完済できた
リニア建設によって負債を増やせるんで文句言われなくなるという東海の狙い通り
工事自体は地下鉄大江戸線や青函トンネルよりはるかに簡単だよ
いまどきの地下工事はすべて機械がかってにやってくれる 2027年 品川-名古屋開通 5.5兆円（15年以内に完済できる）
2045年→2037年 名古屋-新大阪開通 3.5兆円
JR東海の収益性からすると有利子負債5兆円が健全性の範囲だった
旧国鉄から東海道新幹線を買って負債５兆円分を引き受けたときと同じ額
それで2027年開通後、5.5兆円を最大18年間で返済する計画だったんだが、
「国と関西が建設早めてくれー」ってお願いしたんで、
財政投融資で3兆円を受け入れてやった（固定金利1％の2056年1月12日返済期限）
財投によって利息分5000億円が圧縮されたんで、
健全性が担保されて最大8年前倒しが可能になったということ（2045→2037）
JR東海の収益性が向上してるんで、いまやJR東海単独でも９兆円は余裕で返済できる リニア品川駅
http://www.decn.co.jp/inc/uploads/201601220403001-1.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-02.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-01.jpg
駅の地下40mに同様のホームを作る（地下30mはスペースがなかった）
東海道新幹線と平行に走るんで南アルプスより難しい最大の難所だ
ちなみに東京駅に作る場合は地下60m以上の大深度になりかねなかった（スペースがなかった）
リニア新大阪駅
地下40mになる計画だが、
北陸新幹線ホームも地下40～60mになりそうなんで地上への乗り換えが大変だ
それで山陽新幹線のホームを地下40mより深い場所に移してはという議論も自民党内にある ＞のぞみ＋700円
時間(線路距離)の壁はなくなくなってもお金(運賃+特急券)の壁は残る
これが首都圏との違いな
名古屋駅から数百円で品川駅まで出られるとか無いからw
では。 >>21
デニーズの横にロブションが店出してもデニーズの客は減らんだろ。
何ってんだオマエ。 国がケチケチせず、リニアのためなら３兆円ぐらい返済不要の補助金としてポンと贈与してやりゃいいのにな。
そうすれば名古屋大阪同時開業も可能になるだろうに。 >>31
貸しただけでこの騒ぎなのに
基本民間企業が出資の形を取った方がスムーズに行くぞ。
だから東海も民間で行くことにしたんだし。 マスコミ「国税三兆円投入」
JR東海「国税投入じゃない。借りておくだけだぞ」
鉄道界のジャイアン >>28
新大阪の地下なんて何もないのに
わざわざ大深度にする理由が分からない。
コンコースがＢ１としても
Ｂ２に持って来られるはず。 >>22
リニアの解りやすい問題点
電力浪費（新幹線の3倍）による原発再稼働は確実
建設費9兆円（品川ー名古屋5.5兆円、名古屋ー新大阪3.5兆円）
トンネルが全区間の85%を占めるため、緊急時の脱出が困難
今後も人口激減と高齢化は進んでリニアどころじゃない
工事による水枯れ、大量の土砂処理が発生
税金投入してまで建設する価値は無い
1編成1000人程度しか乗れない（現在の75%程度）
狭い日本には最初から向いてない
JR東海やリニア推進派は現実見ろよなｗ
大体、名古屋まで45分、新大阪まで1時間10分で移動する必要は無い
名阪地区を首都圏の通勤圏内にするのかね？ｗ >>37
お前のトコの三河安城よりずっと有用
リニア腐してるヒマあったら
ガラガラ30年駅などさっさと信号場にしろアホ刈谷w >>32
リニアがすぐに出来るなら、全国民からに１人３万円ぐらい臨時の「リニア税」を取ってもいい。
そういう国の経済発展のためにはいい事なのに国民が大反対しそうなことを強権で押し通すのが、
政治家に求められる政策実行能力というものだろ。 >>40
書いてて思ったけど、３兆円てたった１人あたり３万円×日本人１億人で集められるんだな。
リニア税を３万円取る代わりに、リニアの東京～大阪無料往復チケットを配ったら払う側の収支はトントンか。
有効期間１年、その期間に指定席の予約が取れなかったら無効化という事にしておけば
ＪＲ東海側の出費も金利より安そうだな。 >>41
働いている人一人3万円なら大したことないが、老人こどもも一人三万円、五人家族で15万円とか考えたら大変だぞ
まず乗らない地域もあるし。 >>41
リニアって一年間で1億人も運べるのか？
有効期限はリニアで1億人を運べる期間より長く設定しないとただの詐欺になるぞ >>36
地上にやくざが多くて土地買収が困難、とか？ >>43
列車定員１０００人×時間６本×１６時間×上下でざっと１日２０万人、１年で７０００万人ぐらいが限界か。
３人に１人ぐらいの割合で活用できる抽選みたいなもんだと開業直前に言い出す事にして、
国主導のクラウドファンディング詐欺をやれば３兆円ぐらいすぐ集まるな。 >>36
新大阪駅そのものではなく、周りの土地買収の手間を省きたいんだろ 品川から東京湾地下トンネルで千葉経由して成田空港。それぞれ10分。千葉停車は朝晩のみ。 >>47
北陸山陽新幹線の地下ホームもリニアホームに隣接して作る方向だから
新幹線同士の乗り換えの不便はそれほど無いな。 成田山より鹿島神宮や香取神宮のほうがパワーを感じる
関東に住んでれば別だが名古屋以西在住なら成田山新勝寺行くくらいなら違うとこ行くわ 20年後
水のなくなった大井川を地図から消すかどうかの諮問会議が開かれる事となるとはこの時誰も想像していなかった。。。 今でも水量は足りないから中電泣かせてダムひとつ分下流に流してるからな ダム20基あるから下流まで来る水は少なくなるけど元々の水量はかなり豊富なんだよね。 リニアにトイレないんだろ？
水タンクとか重いからな
下痢三向けに、紙おむつを駅トイレに置くべき リニアのトイレは汚水開放式(垂れ流し式)と聞いている。
車外に廃水された瞬間に超細かい霧となって飛び散り、
沿線に人がいたとして、もまったくなにも感じることができ
ないという。 １０トンネル周辺で減渇水 長崎新幹線工事で地下水脈寸断？ 農業用水など影響
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/nagasaki/article/422557/
九州新幹線西九州（長崎）ルート建設に伴う県内２２カ所のトンネル工事のうち１０カ所の周辺で河川の流量が減る減渇水が起きていたことが、鉄道・運輸機構への取材で分かった。
掘削による地下水脈の寸断などが原因とみられ、うち諫早市－長崎市を結ぶ久山トンネル工事では両市の４水系で減渇水が起き、田植え前の水田に水が引けないなどの影響が出ている。 農業に影響か・・まずったな
リニアは水力発電に影響するんだっけ？
やっぱり環境に変化が起きるのね 鉄くずをばらまくだけで、リニアはやばい
大事故になるか、少なくとも数日運休になる
超電導磁石を『剥き出し』で、計136個（16両編成）も並べるんだぜ
頭おかしいと思わないか？ 名古屋は東京まで現行でも二時間切るんだからリニアはいらないんじゃないか
新大阪こそリニアがいるし大阪以西の利用者も見込め飛行機とも対抗できる
名古屋止めの開業はいらない
新大阪まで通してから開業すべき >>63
名古屋乗り換えでも時間短縮にはなる。
西日本にとっても、全線同時開業させようとして開業が遅くなるよりは、名古屋まで先行開業して僅かでも時間短縮になる方がメリットが大きい。 新大阪乗り換えのほうが便利だし親切
山陽新幹線や九州新幹線の基点なんだから
西日本の新快速も通ってるし
飛行機と勝負できない名古屋止めで国からの三兆円の借金が回収できるとは思えない >>65
名古屋から新大阪まで作ってる間、開業しないなら
その間借金は一切回収できないんだぞ。
先行開業させたほうが回収できる。 >>67
１００年に１度のキチガイのために客に取ってそんなめんどうなのを導入して
航空機に対するアドバンテージを捨てても仕方ないだろ。 >>68
100年に一度どころか毎年恒例になりつつないか？
乗り降り手間かかるんだからと思ったが人員削減したいらしいからどうなんだろう
ＡＩに手荷物検査やらせる方式もありかも知れんが足止め食らったら何時間待ちになるだろうｗ（中間駅の場合） >>71
飯田線に乗り換える人なんてほぼいないから1分でも100分でも同じだよ。
仮に飯田線駅と直結しててもリニア駅までのアクセスは
自家用車orレンタカー80% バス15% 飯田線5%
こんな感じでしょ。 山梨県研究会、先進バス導入へ初会合 リニア駅路線網に活用
http://www.sankei.com/region/news/180613/rgn1806130039-n1.html
県は１２日、自動運転システムや燃料電池バスなどの導入を検討する「先進バス交通技術研究会」の初会合を開いた。
新たな交通手段として平成３２年以降の実用化を目指し、３９年開業予定のリニア新駅と県内各地をつなぐバス路線網にも活用する考えだ。 雪害対策の強化求める 岐阜県で中部圏知事会議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3162331011062018000000/
リニア中央新幹線の工事に伴う大井川の流量減少対策について、静岡県の川勝平太知事は「住民には死活問題であり、リニア中央新幹線のメリットが感じられない」と不安を述べた。 大井川の水が枯れたら火災のポケットマネーで補償するんだろ？ >>76
静岡は説得できた？
大深度地下許可おりた？ リニア工事、全量回復「ポンプ設置」 ＪＲ東海社長、検討表明
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/501906.html
ＪＲ東海の金子慎社長は１３日の定例記者会見で、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題に絡み、トンネル湧水の全量を川に戻すポンプの設置を検討していると明らかにした。
静岡県が求める大井川流量の「全量回復」に一定の譲歩を示した格好。金子社長は「県をはじめ、利水者に説明を始めたところ。良い形で工事を進めたい」と強調した。
今月、ＪＲ側から県に流量減少対策の骨子として提案したという。ただ、提案は渇水期のみのポンプアップを想定し、常時くみ上げはしない方針。 たぶんトンネルに入ってきた分はくみ出して、水脈が切れたり変わったりした分は逃げる気だろう >>82
というか納得せざるを得ない。
これで納得しないならただのリニア嫌い。 リニア計画そのものをぶっ潰す気だろ＞知事
そろそろあちこち動いてるだろうから適当なところで落としどころを探るだろうが
東海としても最悪こだま以外静岡に停めないって措置も出来る品 最初から南アルプスルートなんて選ばなきゃ良かったのに。 >>85
そんなことしたら
東海の信用がた落ちしそう 東海は地下水汲み上げポンプの設備費と電気代をケチってるだけ。
そろそろ観念して常時稼働を決断すべきだろう。
そろそろ予定通りの開通が難しくなり
そうするとポンプ代以上に損することになる。 https://i.imgur.com/C559jCG.jpg
川底からトンネルまで350mもあるぞ（145km地点）
汲み上げると電気代たいへん
下流へと水平なトンネル掘ると、新たな漏水 >>88
だな。けちの付け所がない対策してほしい。
アホアンチに餌やらないように。 >>10
伊丹空港なんて眼中無いだろ
>>11
買えるだけの財力無いし東海が手放す訳もないｗ
>>15
財投と税金の区別つかない馬鹿か特アの連中だからだろ 東海道新幹線の停車駅
東京都 ＝東京、品川
神奈川 ＝新横浜、小田原
静岡県 ＝熱海、三島、新富士、静岡、掛川、浜松 ※なんで６駅もあるんだよ
愛知県 ＝豊橋、三河安城、名古屋
岐阜県 ＝岐阜羽島
滋賀県 ＝米原 ※もう１駅作ったれ
京都府 ＝京都
大阪府 ＝新大阪
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
山陽新幹線の停車駅
大阪府 ＝新大阪
兵庫県 ＝新神戸、西明石、姫路、相生
岡山県 ＝岡山、新倉敷
広島県 ＝福山、新尾道、三原、東広島、広島
山口県 ＝新岩国、徳山、新山口、厚狭、新下関
福岡県 ＝小倉、博多
強欲な静岡県知事はリニアを取引材料にして「静岡の停車駅を増やしてくれ」と言ってきてる
滋賀についてはもう１駅か２駅作ってあげてもいいと思うけどね
区間長いのに１駅は悲惨過ぎるよ >>85
環境破壊のクソリニアは計画自体破壊されて当然だろｗ
少子高齢化が酷く、狭い日本には無駄で無理なインフラだからな
どうしても造りたいならアメリカやインドあたりで計画立てろ
これだから昭和脳の老害は困るんだよ >>93
静岡・山口は、実際長いぞ
あくまでキッパーとしての感覚だが 大井川の水が枯れて地図から消えるくらいになってからの東海の対応を是非見てみたいものだ。 >>93
作ってたのに滋賀県民が拒否ったんだよ
今でもこの話したら全力拒否してるよ。滋賀には新幹線もリニアも要らない。らしい >>98
大井川ってそんなすぐに枯れるような水量だったか？
ダムがあるからアレだけど。 まあ、川の水のほとんどが降った雨がそのまま流れて川になってるとか言ってる小学校レベルの池沼は置いとくとして
殆どの川の源流は地下水脈が地上に出てくるところ。
つまり地下水脈が川の源流の元。
地下水脈が切断されたらどうかなるか。池沼には分からないかな。
もちろん地下水脈の元は地上に降った雨や雪なのは間違いないんだけど。 >>102
では大井川がどの水脈から来てるのか説明よろ
これがわかんねーなら全部大井川の水だから全部よこせなんて言えないわけだし
ま、それを言ってるのがシズオカンコクなわけだが >>105
それは現状変更する人の責任ですよ
説明もしない責任も取らないでは、権利者としては反対するよりほか無いわけです >>80
トンネル形状から見れば、過半はポンプ要らずの導水路と、トンネル口両端からなんだろう。
トンネル口のほうは大井川流域外。
渇水期はこの分も大井川流域ち戻さないと不足するってことなんだろう >>105
水脈もなにも、ある程度の地下水位があってこれが川を形成しているところで、真下から水抜けば必然的にそこの地下水位は下がり川の水量は減るわな。 JR海は全量戻すと言っているのだから、
この問題は終わりでしょ。 >>110
渇水期だけ全量、渇水期の定義は不明。
渇水期ならポンプアップ対象水量は少ない可能性あり。同じ設備でオールシーズン対応できるかどうかは不明。
>>79 >>110
今日の地元紙は全く進んでないって論調。
東海には誠意のかけらも無く各団体困惑。
要するにメディア向けに社長が話してるだけw
少なくともこの問題が明るみに出てから1ミリも進んでないわ。
知事だけじゃなく静岡市長も同調だからな 単純な話で現状を変更する側が「絶対に減らない」というエビデンスを示さない限り変更した側に全責任がある。
常識ですね。 JR海は全量戻すと言っている。県の要望通り。
これに沿って話し合いを進めていくだけの話じゃん。
なにか問題あるのかねえ。
通常期に一定の水量があるときも全部戻せって話？ >>114
そういう話。
リニア中央新幹線整備に係る大井川の水資源減少問題の概要(平成30年3月)（PDF：2,298KB）
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/linear-oigawa1803.pdf
大井川流量減少の影響と知事意見
大井川の利水は、井川ダムと畑薙第1ダムを水源としているが、両ダムは年間を通じて満水になることはほとんどない。
[水が足りない大井川]
中央新幹線南アルプストンネル整備による大井川の流量減少は日々累積し、節水対策の実施頻度や期間を増加させる。
[さらに水不足に]
もしも、ダム流入量が0.7m3/s減少すると（平成25年から28年の試算）
年度 H25 H26 H27 H28
節水対策日数(実績) 60 － － 35
試算結果の日数 113 9 15 77
[流域住民に大きな影響]
[0.7㎥/sは、あくまで予測値であり、不確実性がある。]
中央新幹線事後調査報告書に関する知事意見（Ｈ29.4.3）
○トンネル湧水の全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことの早期表明
○大井川下流利水者との流量減少対策に関する基本協定締結 >>115
通年の平均水量以上の水を戻す義務は
JR海にはないでしょ。 トンネルの水と水源そのものを枯らすことは別次元
水源枯らしてしまってトンネルの水全部戻しましたとドヤ顔されても困る >>116
渇水期以外戻さなければ、平均は減る可能性あるし、それにより満水になることがない＝渇水期期外の水量も重要なダムの貯水率減を危惧している。理屈は通っている。
JR東海が、通年の河川流量そのものを保障するというなら問題ないが、想定外の事態で全量戻しても河川流量減ったりしたらややこしいことになる。
降水量から河川流量をどう推定するかもややこしく、雨降ってないのに想定以上に減ってるから水よこせ！なんて事態にもなりかねない。
通年全量戻しだけの要求である静岡案の方がまだましでしょう。あとは関知しない覚え書き盛り込めば。 >>117
そうするしかないんだよ。それ以上の対策不可能だし。
金銭的補償は迫られるかも知れないが、これも事前調整次第かと。 >>117
そうするしかないんだよ。それ以上の対策不可能だし。
金銭的補償は迫られるかも知れないが、これも事前調整次第かと。 東海自身が減ると言って始めた話。
全く利用出来ないメリットゼロの工事でゴミと水問題だけ
発生する。
はっきり言って罰ゲーム級の案件。
東海の態度ものぞみ停車や空港駅陳情と同類の対応で
報道を見ていても不愉快極まりない。
このまま勘違いし続けて前に進むなんてあり得ないわ まずはJR東海と静岡県の両者が「手打ちしたい」という意思を持つ事だね。
それがないとそもそもいつまでたっても収拾しないと思われる。 >>106
穴掘ったら水が出ました。
その水は俺のだという輩が現れました。
そして水は輩のものになりました。
と、とんでもねーストーリーだな。
権利と不断の努力の関係なんて小学校で習うことなのに
俺のだと言うだけで自分のものになるって思考ｗ
シズオカンコクぱねーっすわｗ >>114
柘植「減った分は全部戻す」
静岡「いや、出た分を全部よこせ」
つまり、あわよくば工事前より多くの水をせしめようという魂胆。
これでシズオカンコクの肩持つ間抜けがうじゃうじゃしてるんだから
やっぱ鉄くずって低レベルだなーと思うわｗ >>125
そうだっけ？
社会で憲法やるときに教わると思うが。
ま、少なくともいい年扱いた大人が言うだけで権利ゲット
とか思ってるなら痛いよｗ 大井川のような一級河川は各地点で水量データを
取ってるでしょ。そのデータをもとに差し分を補填する
カタチが順当。
それ以上の水量を要求するなら、その分の金銭的
負担をするのが道理ではないの。
トンネルより上流の流域面積は大井川全体の
十分の一もないじゃん？ 大井川の水量にどれほどの
影響が出るものなのか。 >>126
その前に、人に迷惑をかけないように気をつけよう、というのは学ぶ。 とりあえず手打ちをした方がいいと思うけどね。決まったことなんだし。
ただ東海は現状を変更する方だから高飛車に出ずに、減った分は可能な限り戻す努力はします。
全部戻せるかは分からないけどというくらいにしたらすぐに合意できると思う。
高飛車に出るからややこしくなるんだよ。 >>129
だね。静岡もリニアが嫌いって訳じゃない。住民(選挙民)に不利益を与える可能性、不満に思う状況を避けたいだけ。
JR東海と各種団体との仲立ちするだろうね。JR東海の態度次第で。 静岡が求めているのは
恩恵だよ
水量を戻すのは当たり前
それにプラスアルファでしょう
リニアも止まらないし止めれないし JR海は大井川の水量補填のために１０キロ以上の
導水路トンネルを建設する上に、ポンプ、導水パイプ
など全量補填可能な設備を確保すると明言している。
静岡県の主張はどこまで受け入れられるものなのか。
マスコミも「？」となるかもね。 実害として工事ができなくなってるのに
静岡の強請り集りを擁護するバカがいるのが不思議でならん。
長野や京都より100倍は悪質だというのに。 民間事業だから
国の交付金もらえないし
穴あけられるだけだし
拒否は当たり前だね 静岡県の主張を最大限に尊重するしかない。
水問題はこじれるとそれこそ100年後始末させられるから。
十日町のようにね。 学者崩れの川勝はキチガイ
日本を「四洲」に再編せよ 東京一極時代と決別へ: 川 勝平太・静岡県知事 2018年6月20日
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20180619/pol/00m/010/009000c
首都機能を那須野が原へ移す
日本は、奈良、平安京都、鎌倉、室町京都、安土桃山、江戸と首都機能を移してきた世界でも珍しい国である。
首都機能の地名に時代をつければ、それがそのまま日本の時代区分（奈良時代、平安時代、鎌倉時代……）になる。
明治以降の日本は、東京に首都機能が置かれた。過去１５０年間は「東京時代」と名付けられる。
１９８０年代の日本は、東京の一極集中が極端に進み、集中のメリットよりも、
災害の際のデメリットなどへ…
この記事は有料記事です。 >>142
道州制や首都機能移転の話の中では一番ひどい分け方だな >>127
上流域にも水利ダムはあるよ。
そういうこというなら、水流大差ない下流域から水を上流域に供給する揚水施設作れ！となるぞ。
トンネル湧水戻すより大変かと。 >>127
大井川は下流でも30.9m^3/sec
JR想定2m^3/secでも6%あるよ。
トンネルあたりで約10m^3/sec
こっちは二割。
湧水が想定通りとは限らないので、常時全量を主張するのはやり過ぎとは言えない。
ダムは豊水期にため込み渇水期を乗り切るものなので、渇水期だけ全量戻します！じゃそりゃ納得しないだろ。 静岡に恩恵がないんだから
ダムの機能が失われたら堪ったもんじゃない
全量戻しは当たり前
プラスαをしないとダメだろ
それができないなら静岡避けるしかない >>133
大井川は静岡市の水源ではない
静岡市の要求を呑んだだけ
リニア工事、県道トンネル整備へ ＪＲ全額負担で静岡市と合意
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/504405.html
同社の試算では、県道トンネル（延長約４キロ）の建設にかかる費用は約１４０億円。同社は昨年１２月、整備費用などの理由から、市と地元の井川地区が要望した県道でなく、川根本町につながる市道閑蔵線へのトンネル整備を提案した。
しかし、この提案に田辺信宏市長が「おこがましい」と発言するなど市側が激しく反発。同社は方針を転換し、地域貢献で県道トンネルの整備に協力する意思を示し、費用負担についても交渉を続けてきた。
同社は交渉の過程で「応分の負担」を主張し全額負担に難色を示していたが、最終的に市の要望を受け入れた。 しかし怖いな。
俺もちゃんと調べるまで静岡県がだだこねてるだけだと思ってたわ。 静岡市の水道のしくみ（取水）
http://www.city.shizuoka.jp/000_005918.html
河川や地下水などから水を取る工程を「取水」と言います。静岡市の水道水源は次のとおりです。
●葵区・駿河区（旧静岡市）は、安倍川の伏流水（1）と地下水（2）
●清水区清水地区（旧清水市）は、興津川の表流水（3）と地下水
●清水区蒲原地区（旧蒲原町）は、富士川の地下水と向田川、堰沢川の表流水
●清水区由比地区（旧由比町）は、由比川及び桜ノ沢川の表流水 >>149
水に関しては静岡市は最初から関係なさそう。 >>148
必死だな。どう見てもダダこねてるだけ。
JRは減った分は全部戻すと言ってる。
つまり現状維持だと言ってるのに
静岡は現状以上の利益が見込める要求を突きつけて
工事を邪魔してるカス。 >>151
じゃあ減ったら補償するって宣言したら後は実質何もすることないな
せいぜい保険でもつければ解決
良かった良かった >>151
＞JRは減った分は全部戻すと言ってる。
渇水期は全量戻すとか、必要に応じて戻すと言っているだけ。
減った分と言うが、そもそも毎年異なる水量でどうやって今年の元々の水量や「減った分」を推定するのか。
平年値だと、小雨の年は全量戻しても足りないなんてことになりかねない。
困るのはJR東海の方だと思うぞ。
必要な分と言うのもJR東海と静岡県で意見の相違がある。これをすりあわせる必要があるわけで。 結果にコミットするかどうか、それだけ
努力するから許してとか学生かよ >>145
工事も始まっていない状況で今出ている数字は
予測に過ぎない。JR海はその予測に基づいて
水を戻すと言っている。それはごく当然の主張。
もちろん予測通りになるとは限らない。そのため
JR海は全量を戻せる設備を配置するとも言って
いる。着工、完成後の数字を見ながらどの程度
戻すのか決めればよい。
初めから常時全量戻しを「約束」させるのは明らかに
やりすぎ。フェアじゃない。 >>156
だからすりあわせればよい。
JR東海としては基本これだけ、
湧水量見込みが外れた場合は最大ここまでできます。
それ以上の場合はこのように金銭補償します。
ってな感じで。たぶん報道にでないだけで交渉やってるんだろうけど。
静岡県のいい分には理由があるとは言え、全てをそのまま受け入れる必要はない。
状況によっては実行不可能な場合もあるのだから。 >>157
全量戻してもなお足りないとすれば、それは
トンネルのせいではなく天候が原因ではないの。
そこまでJR海は責任を負える？
トンネルによって地下水脈が他水系に流れてる
とか主張するのだろうか。 >>158
だから全量の方が楽。
全量戻しても減っていればそれはうちのせいではありません、と言えるようにしておく。
ただその全量が想定外の量になった時のことも考えて
>>157みたいな取り決めが必要じゃないかな。
それも通らないなら静岡避けるしかないわ。 新東名だけでこれだけトンネルがあるのに（しかも道路トンネルで断面積が大きい）
なんでリニアのトンネルだけ大騒ぎするんだ？ ｗｗｗ
地下水脈の遮断のリスクは同じだろうに。 しかももう完成しているしｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%9D%B1%E5%90%8D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%A8%E6%A9%8B#%E6%9C%AC%E7%B7%9A
【新東名の静岡県内のトンネル】
名称 読み方 延長・上り 下りｍ
沼津トンネル ぬまづ 600m 660m
富士宮トンネル ふじのみや 510m 580m 新富士IC - 新清水IC
明星山トンネル みょうじょうやま 410m 380m
富士川トンネル ふじかわ 4,500m 4,430m 2番目に長いトンネル
小河内トンネル こごうち 1,410m 1,600m 清水PA - 新清水JCT
清地トンネル きよじ 530m 410m
和田島トンネル わだしま 1,120m 1,120m
伊佐布トンネル いさぶ 2,150m 2,150m
北沼上トンネル きたぬまがみ 1,270m 1,300m
内牧トンネル うちまき 1,180m 1,180m 新静岡IC - 静岡SA/SIC
羽鳥トンネル はとり 1,040m 1,030m
新間第一トンネル しんまだいいち 370m 410m
新間第二トンネル しんまだいに 470m 230m
谷津トンネル やつ 780m 800m
岡部トンネル おかべ 2,630m 2,590m 静岡SA/SIC - 藤枝岡部IC
助宗トンネル すけむね 420m 460m 藤枝PA - 島田金谷IC
寺島トンネル てらじま 310m 310m
大草トンネル おおくさ 2,650m 2,680m （その2）
尾川第一トンネル おがわだいいち 430m 500m
尾川第二トンネル おがわだいに 440m 450m
矢倉山トンネル やくらやま 1,370m 1,330m
大井川橋 おおいがわ 960m 920m
粟ヶ岳トンネル あわがたけ 4,520m 4,660m 島田金谷IC-掛川PA 最長トンネル
倉真トンネル くらみ 540m 660m 掛川PA - 森掛川IC
西郷トンネル さいごう 730m 1,170m
大和田トンネル おおわだ 220m - 上り線のみ
平島トンネル ひらしま 800m 930m
三岳山トンネル みたけやま 3,200m 3,260m 3番目に長いトンネル
引佐トンネル いなさ 1,500m 1,520m
鳳来トンネル ほうらい 2,528m[8] 2,469m[9] 浜松いなさJCT - 新城IC 2016年2月13日供用開始[10][11]
乗本トンネル のりもと 775m[9] 746m[9]
雁峰第一トンネル がんぼうだいいち 582m[13] 590m[13] 長篠設楽原PA - 岡崎東IC
雁峰第二トンネル がんぼうだいに 798m 808m >>161
それなら納得しそう
でも長野や京都が黙ってないだろうけど >>162
アルプストンネルは特殊
川筋の真下を通り、しかも排水口であるトンネル口が両端ともその川の流域外であることが問題。
せめて流域内ならよくある井戸がいくつか涸れた程度ですむのだろうけど。
これに該当するのがいくつあるか？
該当するのは本当に問題起こってないか(勢いで作って被害放置の可能性は？) >>165
長大トンネルが川の上流部の下をくぐっているのは、上越新幹線の大清水トンネル（22.2km）や
中央道の恵那山トンネル（8.5㎞）などの先例が多数ある。
リニア予定線で大井川の上流部の流域面積は200km^2もないから大井川全体の1/7程度 大井川は水不足になりがちだからだろう
取水制限もよく行われてるし リニアに横たわる「大井川問題」 静岡県との交渉焦点
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3201255020062018L91000/
>トンネルのわき水を全量流す能力があるポンプを設置するほか、
工事に原因がなくても渇水期に地元の要請に応じて大井川に
わき水を流すなどの案を県側に提示した。
出血大サービスだねｗ >>159
ポンプ４機を常時動かしておくのは相当の
コストではないですかね。
>>166
トンネルより上流の流域面積は８０平方キロ
程度です。十分の一以下。 >>169
＞ポンプ４機を常時動かしておくのは相当のコスト
そうなんだけど、河川水量自体の保証なんて無理ゲーよりはましじゃないかと。
>>168
＞工事に原因がなくても渇水期に地元の要請に応じて大井川にわき水を流すなどの案を県側に提示した。
これはやってほしくないな。言っちゃったらもうだめなんだろうが。
正論には正論で冷静に対応したいところ。交渉早期収束には必要かも知れないが、ここまでさせられるなら静岡県やだな。 >>166
涸れてる場所が無人なら問題なかった、とかもあるかも。
大清水トンネルは水対策してたようなきがする。大清水売ってるから全量は戻してないんだろうけどw クソリニアのせいで貴重な水源が潰れるとか終わってるなｗ
東海地震でリニアの工事現場が崩壊しないかな >>172
不謹慎すぎるお前よりはクソじゃないだろ 山梨でリニアのトンネル掘って水枯れた川があるという記事を読んだ記憶があるから枯れるんだろう。 >>153
あっそ。
でもさ、静岡はそんなこと言ってないじゃん？
「減った分」の定義で争うならわかるよ？
でもクソ静岡はそんな次元じゃなくて「とにかく全部よこせ」でしょ？
「よこさないなら工事させない」でしょ？
ゴミカスじゃん。死んでいいよこんな県。
あとこんなゴミカスに肩入れするお前みたいなクズは。 >>168
工事に原因がない湧き水って意味不明なんだが。
工事がなければトンネルはないのだからトンネル内の湧き水もない。 リニア静岡工区で導水路トンネル発注 県知事は反発
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22677250V21C17A0000000/
>この試算に対して静岡県は、一定の条件を設定して
計算した値にすぎず、条件次第で大きく変わると指摘する。
渇水期に取水制限するなど大井川の流量は不足しがちで、
さらに流量が低下すれば地元の産業への影響は大きい。
県は必要に応じてポンプでくみ上げるのではなく、湧水の
全量を無条件に大井川に戻すよう求めている。
どうやらJR海の出した減水量予測にいちゃもんをつけて
いるようだが、県側が出した予測数値はどこかにあるのかな。
通常期はおそらくトンネル湧水がなくても一定の水量は
確保されているのではないか。田植え時期や渇水期など、
水量が必要な時期に全量を戻せばいいように思えるけどね。
>>168の提案はスジが通っているのではないの。落としどころ
だと思うね。 >>179
全量って言ってるだけじゃないの？
なんかへんかね 全量というのは山梨県側や長野県側の湧水も含むのか？ 全量と言っても静岡側だってどれだけの量あるのかなんて解らんｗ
だから工事男OKになるなら何でも良いんだよ >>180
全量が必要である数値的根拠が示されていない
しねえ。
ポンプを常に稼働するのはコストがかかる。
それにポンプ稼働区間は導水路トンネルの接続
地点から山梨側３．５kmほど。残り三分の二ぐらいの
導水路トンネルから長野側の湧水は自然流下で
大井川に注がれる。
水量が足りない時期だけ全量補填で十分でしょ。 そもそも、トンネルを掘ったら「河川が枯れた ＝ 流量が減った」を証明するには、
ビフォーの流量のデータが無ければ、まともな議論にならないのが大部分。
しかも河川の流量なんて、普段の流量はチョロチョロで、大雨が降ると怒涛の如くで
一万倍以上になって、「平均流量」なんて意味がない。
比較的信頼できる数値は、ダムの貯水量とそこからの毎秒放水量くらい。
大井川の場合、リニアが横切る源流部にはダムが無いし、そもそも「普段の流量」の
誤差が少ないデータすらないだろう。天候・降水量の影響もあるし、
「トンネルが原因で水が枯れた」は、水掛け論（水枯れ論）になるのは必至ｗｗｗ
その上、大井川の上流～中流部にはダムが多数設置されていて、大部分が取水されて
その下流では水が流れない「断流」状態なのは４０年以上前からで、
（しかも、実は「伏流」なだけで流れている）
下流部の流量については、JR東海の責任を問う事自体バカげたことだがｗｗｗ
要するにヤクザのイチャモンと同じで、静岡県知事の川勝はゆすりたかり目的で
金を要求しているだけ。
幸い全国的なマスコミでは、ほぼ無視されているのが良識だなｗ 証明できるものがないのであれば
東海側も掘ったら枯れないって言いきれないでしょ
駅が置かれるわけでもないのに
どうしてそんなリスクを背負わなければならないのか 静岡県知事の支持が高いのであれば
尚更この状態を続けるであろう
ここで通せば 東海は喜んでも
次の選挙で現知事は無職になる
静岡県民も水不足になる可能性があるなら尚更現職続行を求む もう静岡県解体で西は愛知に東は神奈川に併合でいいよ >>188
大井川が取水制限される日は年間何日あるのだろうか。
そしてポンプアップ分の水がなくなった時に取水制限日は
何日増えるのだろうか。３６５日取水制限になりますか？
そのリンク先の資料でもそうはなっていませんよね。
にもかかわらず、県は年間３６５日ポンプを動かせと言っている。
ポンプアップが不要の時期にも動かせと言っているのですよ。
取水制限するときは一定の基準に基づいて制限開始と
なるはず。その基準に達したときにポンプ稼働要請を
すればいいだけの話。
静岡県は公権力。公権力が民間会社に対して不必要な
コスト負担を強要することが許されるのだろうか。 静岡県がなくなれば早く名古屋に着いていいのにと思うことは稀によくある。 >>189
リニアができたら新幹線の県内停車機会が増える。
シズオカンコクはメリットがないとか大ボラ吹いて湧き水全部せしめようとしてるが
その大ボラを盲目的に信じ込むみたいなバカがいるからエクスキューズにされるんだろうな。 >>192
資料よく読め。雨期でもダムは満水にならない。渇水時以外にもため込んでいないといけない川だから、常時戻せと言っている。
足りないときだけ注いでもだめなんだよ。それ以前に渇水時は湧水自体が減って足りない可能性あり。
せめて、常時だが上限設けるあたりで交渉すべきかと。 >>191
神奈川県民だけどいらないです
なんかいろいろな負担が増えそうなのでｗ 今日のニュースの記事で未着手の南アルプストンネル静岡工区について、静岡市が建設工事に20日合意したって載ってるけど
これって上で議論してる区間のこと？
http://this.kiji.is/382735577872876641 地下水の次は原発だな
リニアは新幹線の3倍もの電力を使うから、現状の電力供給じゃ賄えない
静岡は貧乏くじばかり引いて気の毒ですなｗ
環境破壊のクソリニアをゴリ推すJR東海と政治家と官僚は滅べ！ >>200
この国の情勢に文句があるなら自分が出ていった方がはやいよ >>202
そもそも俺は西日本エリアに住んでいるんだけど >>196
お前の県ってさ、芦ノ湖（を含む早川水系）の管理させられてるのに
芦ノ湖の水は一切使えないんだってなｗ
元々早川（神奈川）の水源だったのに静岡が水を横取りするために峠に穴掘って
チューって吸い出してるせいで、大雨でも降らないと神奈川には流れてこない。
東シナ海の油田で日本側からチューって吸ってる中国と同じだなｗ
それも昔の話と思いきや、21世紀のこの時代にも水をよこせと騒いで見せる。
まるで中国みたいに盗人猛々しいこんなアホ静岡をやると言われても確かに要らんなｗｗｗ >>204
掘った当時は神奈川でも静岡でもなくどちらも小田原だったから、別に問題は、ない。
問題にするなら、明治期の捏造裁判の方だろう。 >>204
だっていらんもん(´･ω･`)
神奈川は県で保有するダム多いから芦ノ湖いらんのよ
相模川の水も東京に売ってるしなｗ 東海がポンプまわして水汲むだろ。
汲んだ水はダムに溜まって発電に使うだろ。
中部電力丸儲けで合ってる？ 静岡県の資料は胡散臭いな
大井川の一番下手にある長島ダムは洪水期には制限容量にほぼ達してるから
利水団体から要望があった時のみポンプアップでOKってことで合意寸前までいってたんだろう
そこに水力発電区間の渇水を問題視したどこぞの環境団体が横やり入れてこじれたというのが
真相ではないか
大井川水系 長島ダム貯水状況
http://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/kassui_zyouhou/nagashima.htm >>209
環境団体なんてのは胡散臭い左翼の集まりが多いからな
権利ビジネスに群がるのは左翼か日本人のふりした変な奴らというｗ リニア開通は１０年後なんだけど、リニアの名古屋駅が形だけ完成するのは少なくとも５年くらい先？
あくまで形だけであって、一般人が入れないって事ね。 問題は水だけじゃないでしょ
生態系が破壊されるのも問題ではる 問題は水だけじゃないでしょ
生態系が破壊されるのも問題では？ >>213
環境団体ならそこが問題だろうな。
トンネル渇水対策の中に、トンネルより上流の水を、下流にバイパスするってのもあったな。トンネルの上ははじめから涸れてるから湧水でないんだと。
ある程度同じことがトンネル～放水口間で起こる。ほとんどの人にとってはしょーがないで終わりだろうけど、一部の人は大騒ぎするだろうな。 発電のため至る所に導水路トンネルが設置されていて一部は富士川に流してるのに
環境もクソもないと思うが上部2ダムの貯水量が減るってのはガセっぽいな >>174
あったけど陳情のために東京往復していたら
やっぱり必要となった >>199
地元メリットがほとんどないから
このぐらいの賠償金もらってもよいだろ >>216
はっはっはっ。
やっぱり必要なんじゃん。 >>217
静岡市や静岡県にとっては保証金なんかよりも東海道新幹線全停車の方がメリット大。 >>206
上で出てる芦ノ湖の話だが、明治時代に水利権を争う裁判があった。
結果としては静岡が勝ったんだが、証拠として出した資料はねつ造だったことがわかっている。
静岡というのはそういう輩だ。信憑性のある資料なんか出すわけがない。
ついでに言うと、それでも芦ノ湖の水は1割神奈川に流す約束で和解した。
が、その約束は無視されて履行されなかった。
誰かがシズオカンコクと言ってるが正に約束なんかケンチャナヨな韓国と同じだ。 とりあえずリニア工事始まったら大井川から富士川に水を流してる送水管とぞの為のダムは廃止だな。 前スレにリニアの気圧変化のはなしあったけど、出張中にエレベータと航空機の気圧、スマホ気圧計だけどはかってみた。
B787
高度10000mに上昇するまでゆっくり2100m相当まで上昇、120m/分程度に抑えられていた。耳つんかなり少ない
とあるビルのエレベータ
上昇速度そのまま、1hPa/sec、500m/分程度、耳つんあり
(世界最速のは1200m/分位らしい)
リニアは500km/hの40‰で333m/分程度なので、無対策だと200階建てビルの中速エレベータ並って感じか。
圧力制御しないと上昇下降幅によっては耳つんはありそうですね。
今後試乗する人、スマホ気圧計など持ち込んでみてレポートしてほしい。
Androidの"GPSの状態"とかだと反応速く速度もわかるのでいいかも。 そう言えば、「中国人が水源林を買い占めている 日本の水が危ない！」とわめいている
ネトウヨらしき団体があるがアホかいなｗｗｗ
土地所有権を手にしたら、その土地に降る降雨を洗面器に集めたりｗｗｗ 井戸を掘って地下水を
利用するのは原則自由だが、川に流れ下った水の水利権が発生するわけではない。
つまり水源林を買っても何の得にもならない。
その程度バカでも分かりそうなものだが何のために？ 市は水源関係ないからなｗ
土地と水利権は切り離されてるからな
これが理解できない阿呆が多くて困る 静岡県、静岡市長に抗議 リニアの流量減巡る発言で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32137500S8A620C1L61000/
県の批判を受け、田辺市長は22日、「建設工事に関する課題は、合意書の締結により全て整理されたものではない」とのコメントを発表した。
流量減対策については「県や流域の関係市町、利水者と連携しながら、引き続きＪＲ東海と協議していく」としている。 北岳付近を通すことはできないのだろうか
それなら静岡も文句は言えないだろう リニアで手荷物検査の可能性 ＪＲ東海が言及
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018062290233709.html
総会では、男性株主が「リニア駅では航空機レベルの（手荷物検査をする）保安設備をつくることが可能ではないか」と質問。
リニアを担当する宇野専務が「新幹線などで得た経験を生かす。世の中の技術の動向を考慮して検討し、利便性を損なわない形で、これまでより安全を確保する方法を考える」と述べた。
株主総会 ＪＲ東海、リニア談合も工期に遅れなし強調
https://mainichi.jp/articles/20180623/k00/00m/020/043000c
警備員による車内巡回を増やすなどの対策を説明した一方、駅での手荷物検査は利便性の面から難しいとの考えを改めて示した。リニアでの手荷物検査についても、宇野氏が「新幹線の経験を生かし適切な対策を講じる」と説明するにとどめた。 >>228
市は水源に関しては当事者じゃないからな
自分の問題が片付いてうれしさから軽口たたいて
講義されて修正 >>220
それは静岡というより国が一枚噛んでた。
だから神奈川にとっては負けが約束された裁判でしかなかった。 >>232
国が強制や入れ知恵そたわけでもなく捏造は静岡がすすんでやったことなのに
言い訳といかにも朝鮮気質丸出しだな。
それに1割流す約束を無視したのは国がどうとかいよいよ関係なくてただただ静岡がカスなだけ。 >>225
水源を買ったら、水源地で地下水に毒を入れられるとでも思ったんじゃないか？ 地下水をポンプで吸い出してペットボトルに詰めて本国に送って売るのかな。 >>233
静岡が捏造した証拠を、国の機関である司法がろくに検証もせずに採用したのが、国が噛んで
いたことによるもの。
水利権が神奈川になると困るという点において、静岡と国は利害が一致していた。
その後の1割供給を反故にしたのは、明確に静岡のみがくそだけどな。 >>220
だから神奈川はコツコツとダムを造っていったんだよ
静岡は川の水心配するのも良いけど東海・東南海地震で長期間止まってしまう
東海道新幹線と東名高速の事考えた方が良いと思うわ
東北並みの津波来たら東海道新幹線なんて復旧に数年かかるからね
第二東名と山越えの数本が生命線なんだから… >>238
リニア中止が1番相応しい
残土問題もあるし、リニアはガチの問題児ですなｗ
トンネルだらけだから列車トラブルが起きたら深刻だし、色々と怖い乗り物だ ヒント
ブササヨのリニア建設反対にはうんざり。出来ると、何食わぬ顔してリニアに乗っているくせに。 >>236
俺は証拠を捏造したが採用した司法が悪いのであって俺は悪くない
みたいな言いっぷりだな。さすがクズオカ。 静岡県がいかにリニアにイチャモンを付けようが、国を初め東京、神奈川、愛知や大阪まで
リニア推進で一致している。 静岡茶の不買運動でも始めたら知事も腰を抜かすだろうｗｗｗ >>245
そしたらお宅の県には静岡茶は出荷しませんみたいな報復措置を発動したりしてな。 昨日、ビックカメラへ行った。
帰りはビックカメラ前の横断歩道を通ったんだけど、リニアの工事現場に大きな建物があった。
あれって何かの事務所的なものかな？ >>241
ヒント
ブサヨの大半は高齢化が著しい。リニア出来るまで生きて居られるか… ここまで建設工事が進んでて本当に中止になると思ってるやついるの？ >>250
あるわけないでしょ
ただ、静岡にはそれなりの譲歩が必要になるだろうな。もうしているが。
それでだめなら今度は長野のように静岡の方がたたかれるかも >>252
額が大きすぎるし、国の幹線だからな。
不要な道路計画一つ中止するのとは訳が違う。 >>243
読んでるけど、だから？
捏造証拠を採用した司法に責任転嫁してるのは変わらん。 >>252
いくらでもと言うなら5、6個ぐらいは例示できるよな当然。 北陸新幹線でスーパー特急用トンネルが
ムダになったとか、完成してもロクに使わずに
廃棄してしまうもんじゅとか。
ムダはいくらでもあるね。
リニア開業の大幅な遅延はJR海の存続にも
関わりかねないから、国は黙ってみているわけ
にはいきませんね。 静岡が反対する
↓
静岡茶の不買運動が起こる
↓
伊勢茶が売れる
↓
三重県が儲かる
静岡が諦める
↓
リニアが開通する
↓
三重県にリニア駅が出来る
↓
三重県が儲かる
結論：どのみち三重県が儲かる 例を出せと言う奴は出ないと思ってるんだろうが
ついこの前にこのスレでトンネル工事で川が枯れた例を出して見ろと言って出てきたのがつい最近の鉄道トンネル工事でかなりの高確率で川が枯れたという例が出てきたのを忘れたのだろうか。 リニアより下流にも水源から大井川が完全に枯れることは無いと思うけどな >>261
ごめんミスった
リニアより下流にも水源があるから大井川が完全に枯れることは無いと思うけどな >>262
涸れる可能性があるのはトンネル直上だけ。
それより下流については、トンネル湧水分は水量が減る可能性があることが問題視されている。 >>266
すでに足元が完全に固まっているから大丈夫だろう 「トンネルは通過するだけ、メリット皆無、渇水リスクのみ」
こういう例は過去になかったのではないか？
静岡に同情する、頑張れ！
ルート変えれば良いじゃん
もうちょっと北にずらして、静岡は通らない、山梨/長野県境を通る >>268
？？？
>>269
俺もルート変更すればいいのにとは思うが、北岳付近を通るのは技術的に可能なのだろうか >>273
長野通っても、ABルートが復活する訳じゃないと思うが。
でも坑口や斜坑はもう工事してるんだよね。R8000以下の条件でルート変更は無理じゃない？ 日本では難しいだろうけど将来見据えてR12000位でルート設定して欲しかったな 長野県は伊那谷地域の観光に関するリニア中央新幹線の利用について意識調査結果をまとめた。
現地を訪れた観光客に尋ねたところ、7割を超す人が開通していてもリニアを使わなかったと答えた。
伊那谷観光客の主力である名古屋圏の人にリニア利用をどう促すかが課題となりそうだ。 伊那谷観光とリニアは必要不可欠でしょ。とくに首都圏からは
圧倒的な時短だし。首都圏人にとって、伊那谷のイメージは
悪くないんだよ。
名古屋を対象にする意味が分からん。 データで出てることに対して
主観的意見を正当性があるように言うのは草 >>277
リニア利用
東京圏49％ 大阪圏46％ 名古屋圏24％
新たな需要が生まれるってことだな >>284
少な
1番メインなのは現地の人だから
他者がそれならカスだよ >>269
渇水ｗ
さすがシズオカンコク、日本語の意味も知らないんだなｗ
ていうかさっさと地下水が100%大井川の水源である証拠出せよ。
あ、芦ノ湖裁判みたいに捏造証拠はなしな？ ヒント
賠償提訴：「牛乳強制で不登校」 生徒と両親、長泉町を ／静岡 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180623/ddl/k22/040/202000c
長泉町立小学校の６年生だった当時、担任の女性教諭に牛乳を無理に飲まされるなどして心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）になり、不登校になったとして、男子中学生（１２）と両親が町を相手取り、約２５０万円の損害賠償を求めて静岡地裁沼津支部に提訴した。
母親が２２日に三島市内で記者会見し、明らかにした。
訴状によると、男子中学生は昨年４～７月、体質的に牛乳が飲めないにもかかわらず給食の時間に担任に無理に飲まされた。
また、いじめを担任が見過ごしたことでＰＴＳＤを発症し、一時不登校になり、卒業まで満足に学校に通えなかったと主張している。
母親は会見で、「なぜこのようなことになったか、（訴訟を通じ）明らかにしたい」と話した。
町教育委員会は「児童が牛乳で体に異常をきたすという報告は受けておらず、無理強いしたこともない。学校教育の一環として適切だった」としている。
【垂水友里香】 >>258
おまえ>>250読んだ？
北越急行は「ここまで建設工事が進んで中止」どころか
完成して運用して130億内部留保積めるほど稼いだだろ。
つかリニアは民間なのにもんじゅとか言われても「は？」だから。
民間が何千億も突っ込んだ後に中止する例なんて
どこを探したら「いくらでもある」んだよハゲ。
いくらリニアアンチだからって希望願望で思い込みで適当なこと言うなっての。 >>236
当時発電は国家的な事業だったが、静岡は完全に我田引水のために捏造した。
たまたま国と県の利害が一致しただけ。
で、ときは21世紀。リニアも同じく国家的な事業がが、静岡はこれを邪魔している。
我田引水に走る静岡のメンタリティは1世紀経ってもかわってない。 >>290
横からですまんが、今回も静岡はなにか捏造してるの？ >>287
湧水に不満があるなら環境を変えろ
それが嫌ならダム閉めて節水してイキロ
それも嫌なら >>292
まああれでも900億円で止まってる。
最近買った土地に太陽電池パネル敷いたりしてるね。 >>295
金額は規模が違うからね 当たり前だけど
例はなくはないってことだ 成田新幹線用地は新スカイライナーやNEXの用地に転用されているからまだ有効活用されている方。
一方、北陸新幹線の放棄されたトンネルなんかは、、、、、 リニアが走行する「本坑」より先に掘削する「先進坑」
http://www.at-s.com/news/images/n40/394363/IP170823TAN000113000.jpg
山梨側からの南アルプスの下（7.7km区間）
1日5m掘り進んでるんでトンネルだけなら約４年で開通する
こんな感じで区間を細切れに区切って、全区間を同時着工してるんで早い >>296
ていうかね、民間が数千億溶かすとか相当だから。
もんじゅだの成田だの北陸だの言ってる奴は何言ってんの？て感じ。
親方日の丸じゃねーんだよリニアは。
どこに今更中止なんて要素があるんだ。戦争でも起こると思ってんのか？ >>291
むかし捏造、いま不作為。
手段が違うだけで我田引水って根本は変わらん。
つか明治の時もそうだが仮に捏造でもそれは後でわかること。 >>302
知らないよw
川問題や生態系が崩れる可能性があって
それについて静岡県がそれで反対したり
デモが起きたりして
仮に事業がストップになって苦しくなっても
知ったことではない 別にリニアの工事が上手く行こうがそうじゃなかろうが
推進派の理由 反対派の理由それぞれ
あるんだから
これは個人の意見だけど
どちらも一理あると思っている >>298
先進坑より本坑の方が着手したら進捗早いからね。
山梨とかだと本坑にも手を付けてたりするんだっけか。 >>293
少佐かよｗ
（このネタ分かる人どれだけいるんだ？） >>307
鉄オタ兼アニオタって結構いるらしいよ。 >>263
トンネル直上って国立公園の特別保護地域とかじゃない？
そこを涸れさせる工事って中止になるんじゃない？ >>309
その辺も8-12トン秒くらいあるから、JR東海想定通りならだいじょうぶだろ。減りはするか。 とっととひかりを廃止して静岡停車ののぞみを走らせろよ。
ダイヤはひかりのスジを使えばいいし。 >>304
知らないとか関係ないとかはバカが逃亡する時の常套句だな >>305
東海は減った分は戻すと言ってるが
シズオカスは減った分とかじゃなくて全部くれと言っている
これのどこが「一理ある」だ >>315
あなたは戦争が起こるかどうか
わかるんですか？笑 >>316
水の供給問題だけではなく
生態系が破壊される恐れがある
人の観点でしかみれないのかな？ >>316
「減った分」を算定するのが難しい
算定方法で揉める可能性あり 今日から黒四ダムの観光放水
https://www.youtube.com/watch?v=jPtEo__EWH4
毎秒10t×11時間半＝日量40万トン以上
この水は下流での灌漑や発電には使えるが、黒四の発電所にとっては
全くのムダ。 >>316
その理屈は、人の庭先から何か借りて、生活に困らない程度返すとか、それ全部おまえのものか？と言ってるようなもんだな。 沼地じゃないんだから
あんな高い山に水がたまるかな
トンネル掘っても 一滴もない可能性だってあるぞ >>323
大井川水系の南ア部分には帯水層は殆どないよ
貯水能力がほとんど無いから雨の日と天気の日との河川流量差が極端に違う 川勝知事が引退するであろう２０２１年まで待ってられんのだろうか？
時間がないからといって静岡市と協定結んだりしているが、静岡区間の手前までは
山梨・長野側から工事できるとは思うけどねえ、それともwedgeが川勝知事のスキャンダルを
載せるか、あるかどうかは分からんけど。 静岡県というか川勝知事はこの団体の意見を取り入れて反対してるっぽいな
リニア新幹線の工事めぐり 静岡市とJR東海の合意 撤回を要望
静岡市がリニア中央新幹線の建設に協力する基本合意書をJR東海と交わしたことを受け、
市民団体が撤回を求める要望書を県と市に提出しました。
要望書を提出したのは南アルプスとリニア工事の問題を考える市民団体です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180626-00010001-sbsv-l22 >>326
反リニア派の団体はどんどん抗議しろ
米軍や自衛隊と違ってリニアは無くても困らんからな
デメリットだらけのリニアは中止が妥当 >>325
モリカケがしょぼく見えるレベルの官邸案件に喧嘩売って、川勝が2021年まで持つ保証もないけどね。
この前も柏崎刈羽の件で喧嘩売ってた人が、ハニトラに引っかかって降ろされたけど。 >>331
こんなに静岡が反対してて
大深度地下の認可降りるかどうかわからないし
反対運動も起きてるのにどーして？ ２０２１年で知事が交代して自公系知事になったとして、そこから急いで協定結んでも
着工は２０２２年春頃？、静岡区間を実質5年で堀れるのかという問題があるから
東海は焦ってるのだろうよ。
長期債務云々に関しては新幹線部分はいつ返済完了するんだったっけ？
工事が遅れれば遅れるほどダブルで債務がかかるからなあ。 仮に川勝知事が引退しても
川の問題については民意みたいなとこあるから
次の知事選も絶対リニアを通しませんとかの広報になりそう 八甲田トンネルは26kmで約6年、但し八甲田山の真下を通るわけでは無い、
18kmの新関門トンネルはよく当時の技術で3年半で掘れたもんだな。 反対してるの静岡県だけだからな
静岡市以外の流域自治体も反対してないんじゃないかね 静岡は反対だろう
山梨のほうが地価上がる
静岡は津波リスクが高い
名古屋関西と神奈川の間という大きな取り柄を山梨に奪われるのだから 大地震の時リニアが出来てると東海道新幹線の復旧が遅れるとか思ってるのかも
浜名湖辺りはどう転んでも1年2年では復旧できないけどな https://twitter.com/nt_prdx/status/1011597990476308480
ちなみに、藤枝在住だと思いますが、確か
藤枝も大井川浄水の水を生活水として利用しています。
リニアが開通すると、大井川の水が線路により降りて来なくなり、水不足になります。
そうすると1日に使える水の量が指定されたりして不便になりますよ！
ってこと☺?? 藤枝市の水道は約7割井戸からだから微妙だな
上流域の水量なんて微々たるものだろうし
www.city.fujieda.shizuoka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/56/04_P26-37.pdf いっそ東海道と新東名の路盤だけ残して静岡県が水没してくれたらなぁ なんで全量戻しに応じられないんだろな？
通年稼働だと費用が掛かりすぎるからなんかね >>342
東名も東海道新幹線もアウトだろう
第二東名がどの程度で済むのかが静岡の命運に
山側からの国道もやられたら陸の孤島になるよ もう１つトンネル内すべての湧き水を戻すのか静岡区間だけのを戻すのか
前者だと横暴だが後者だと妥当にみえる 導水路トンネルの接続地点を静岡山梨県境に
できなかったんですかね。これならポンプ設置の
必要はないし。 余所者が静岡叩いても無駄。
のぞみ止めろや空港駅作れとは違う。
全く乗れないインフラに水を取られる可能性がある。
これは時間を掛けてじっくり協議する。
これは県知事だけが騒いでる訳ではない。
東海道新幹線では東海は一切歩み寄らない
静岡がアレだけ偏向したダイヤで不便を強いられてる
何十年も偏向ダイヤは改善してない。
陳情しても一切無視どころか迷惑行為扱い。
静岡はリニアが開業しようがしまいが知ったことではない。 >>348
リニアが開業すれば「偏向ダイヤ」は改善される。
それはJR海も明言している。リニア開業を遅らせても
静岡県にはなんのメリットもない。 建設費はリニアの運賃設定に響いてくるから静岡の件は立ち回り次第ではどうなるか分からんね。
金利に関してはそこまで心配する必要も無いだろうが。 >>348
自治体は国に一切逆らえない法律を作るべきだな >>349
だから今すぐ静岡にのぞみを停めてやれよ。
ひかりを廃止して静岡停車ののぞみを走らせればいいだけだろ。 静岡が反対していても工事を進めるのはJR東海の自由だけどな 静岡県民だかその極一部だかが、このスレで大井川の水問題ｗでわめいているが
全国レベルでは川勝一味の主張は無視されているｗｗｗ
俺は首都圏民だが、新聞やTVなどでもリニアの工事進捗の報道はあっても
「静岡県の水争い」のニュースは出ない。 いかに地域エゴむき出しの主張か誰の目にも明らからなｗｗｗ 静岡市長、リニア工事巡る一部発言撤回 県非難受け
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3227604026062018L61000/
田辺信宏市長は26日、大井川水系の流量減少対策についての自身の一部発言を取り下げた。
静岡県が強く非難するなど波紋が広がり撤回を迫られた。
県は同日、「撤回は評価する」とのコメントを公表し、関係市町から懸念の声があるとして再発防止を求めた。
静岡市長が発言撤回 リニア合意で県抗議、知事「信用を失った」
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/507010.html
田辺市長は２６日、「水環境問題が決着したかのような誤解を受ける言葉であったと判断し、この部分は撤回する」とのコメントを発表した。
川勝知事は２６日、報道陣の取材に、田辺市長の発言撤回をおおむね評価した上で「公の発言の撤回は市民、県民の信頼を失う。結果的に市長は県職員の信用を失った」と指摘した。 リニア中央新幹線 合意撤回を 静岡市に市民団体要望書 ／静岡
https://mainichi.jp/articles/20180626/ddl/k22/040/134000c
対応した美濃部雄人副市長は工事に慎重だった従来の方針転換を認める一方、工事での流量減少が懸念される大井川水系の水問題について「今回の合意で解決したわけではない。中下流域に配慮してＪＲ東海と交渉していく」と述べた。 リニア建設に疑義があるなら建設認可しなければ良い。
これでリニア建設は永久に停止する。 >>347
一応そういう案はある。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
導水路トンネルの畑薙ルートがそう。
トンネルが長いせいか、早期に水を戻せないことを理由にJR東海はいやがっているようだ。
電力要らず細径とはいえ、22kmだからねえ・・・
それと、かなり下流(トンネル長22km)に放水するので、水涸れする部分が広くなる可能性はある。
利水には問題ないが環境には問題ありってとこか。 >>347
山梨県境からの放水だとここは標高980mとかなり低いので、自然放水だと相当下流まで持って行かないと自然流下できないってことですね。
ここからポンプアップすればほぼ全量ですが、非常口利用ポンプアップはまだしも、新しい導水路掘った上にポンプアップはコストアップきつすぎるのでしょう。
おそらくポンプアップ前提トンネルは所々にポンプ沈めたプールが必要なので、細い導水路より相当金かかりそう。 東海としてらリニアの運転実積がほしいだけだから
品川橋元山梨だけ開発できれば いいだろう
おってトンネルを完成すればよい
トンネル掘っても水は出ないじゃないかな こんなコストかかることやるなら
ペイなんて１００年無理になったりしてｗ >>360
あれ？建設認可って県の権限だったっけ？ >>366
工事に伴うアクセス道路とか掘削に伴う土の廃棄とか、工事に伴う許認可が結構あるんじゃないのかな？
ただ水涸れ問題は環境アセスメントでやるもので、これは国だよね。
関係ない他の許認可でこじつけで許可出さずに工事止めようなんて許されるはずない。
あれ？どっかの県がやってたような気も・・・ 許認可だけで工事できるなら
成田新幹線も完成しただろうな・・ >>368
ここでは静岡県が工事止められるかどうかの話なので、
土地売らない＆反対運動で頓座した成田とは関係ないのでは。 奥新冠ダムを初めとして、同発電所に送る導水トンネルの全長は24㎞に及ぶ。
ただしトンネルの直径は2～3mだから、工費や工事の難易度はさほどでもない。
http://blog.livedoor.jp/lijiva/archives/51123370.html
『奥新冠発電所に送られる水は奥新冠ダムからの水のほか、沙流川水系の河川からも取水される。
すなわち沙流郡日高町を流れる沙流川の支流、パンケヌシ川と千呂露（ちろろ）川、
沙流郡平取町の額平（ぬかびら）川にそれぞれ取水堰を設けて取水、トンネルで新冠川支流のプイラルベツ川で
再度取水した後奥新冠ダムから導水された水と合流し、発電所に送られて発電される。
沙流川水系を連結するトンネルの総延長は24キロメートル以上におよび、屈指の長さを誇るトンネルである。 JR海は駅建設費地元負担を撤回したり、静岡市に
道路トンネルを作ってあげたり、けっこう妥協するな。
ポンプを常時稼働させることを考えたら、静岡山梨
県境からの導水路トンネルの方が安上がりになるんじゃね。
そちらの方向に動きそうな予感。 >>371
まあやるしかないだろうな。
静岡県も始めちゃった以上やめるのはメンツが立たないだろうし、圧力団体が許さないだろうし。
途中の水涸れ対策で、2つの導水トンネルかな。
トンネル両端と非常口付近から掘り始めるなら、
県境までトンネルが掘られるのは完成間近時期で、それまでの水涸れが問題になりそうだし。 地形からいって トンネル掘っても
水はほとんど出ないとおもうぞ
そうなったらどうするだろ リニアはJR東海ですら赤字と見込んでるから中止でいい >>353
のぞみに抜かれるのぞみが出来るだけでなんもかわらんｗ 新幹線の長期債務の返済終了すると一気に利益が増えるから
それも当て込んでるんだろう、建設費に。
下手に稼ぎすぎると間違いなく風当たりは強くなるわけだし、
それこそ特急料金に課税してローカル線の経営補助に使おうという話が出たら
反対できなくなるからな、今の４０００億でさえそうなんだから。 >>373
日本の山岳トンネルで水がでなかったトンネルってあるんか？ ヒント
◆リニア中央新幹線 合意撤回を 静岡市に市民団体要望書 ／静岡
静岡市とＪＲ東海がリニア中央新幹線建設工事について連携して取り組む合意を交わしたことを巡り、工事に反対する市民団体が２５日、市に合意の撤回を求める要望書を提出した。
対応した美濃部雄人副市長は工事に慎重だった従来の方針転換を認める一方、工事での流量減少が懸念される大井川水系の水問題について「今回の合意で解決したわけではない。中下流域に配慮してＪＲ東海と交渉していく」と述べた。
要望書を提出したのは「南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡」（静岡市）。
ＪＲ東海との合意に至る経過の公表などを求めた。
美濃部副市長は「本体工事までは時間があるので、工事が環境に影響がないように審査していく。
（大井川の）周辺市町には何らかの形で説明したい」と述べるにとどめた。
毎日新聞2018年6月26日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20180626/ddl/k22/040/134000c >>378
掘っている時は ある程度の水はでるけど
完成後も毎秒TON単位もの出水をつづけるトンネルあるかな
たとえば新東名のトンネルはどうなんだろ >>382
トンネル掘削中に大量出水を来した、山陽新幹線六甲トンネルの東側で
日量１万トン(毎分3トン弱）
https://blogs.yahoo.co.jp/l53_fmkr/2030396.html
トンネルの分水界よりも東の湧水のうち約10,000ｔ/日は、新大阪側坑口付近で
西宮市施工の受水槽に導水パイプを埋設し流入させた。
その導水パイプはこの鯨池浄水場へ送られ、上水道として今も使用されている。
なお、湧水だけだとフッ素が規定値よりも多く含まれているので、
武庫川の水などとブレンドの上、フッ素濃度を下げたうえで使用されている。
ちなみに草津温泉の湯畑の湧出量は毎分32トンでヒトケタ多い。
https://www.kusatsu-onsen.ne.jp/onsen/index.php >>383
つまり毎秒1トンというのは存在しないのか >>383
それは 毎秒０.１トンなんだが
１００００トン／日なら >>394
無理
静岡からみたら利害一致なんかしてない >>395
水が減ったら自分が存するから一致するじゃねーか 昔から水利権は最強
喧嘩したら勝ち目はない
うまく丸め込まなきゃ・・ だから静岡の現実を知りもしないで妄想すんなw
静岡側には何一つメリットがない。
この意味がわかってない馬鹿多過ぎ。
しかも水問題は1ミリも進んでないからw
東海が言ってるのは
リニアが全線開通すればひかりやこだまが増えるかもw
だから早く工事させろ。
ってだけw
それに加えてこれまでの東海と静岡の関係が良くない。
静岡側からの陳情は無視を貫いてるからな。 >>399
はあ水利権持ってれば水で儲けられるから利じゃねーか
水が減ったら自分が損被るから害だろが
つうか水利権てそれをする権利のことだろうが >>401
水利権で儲ける？
元々静岡の物の部分もあるのに
儲けるもクソもないんだが
逆に工事で枯れたら損するだけ >>399
買い取る金額は利でしょう。
それを受けるかどうかは静岡県次第だが。
>>382
http://www.city.shizuoka.jp/000754744.pdf
静岡市が作った資料だが、こちらがわかりやすくて詳しい。
気になるのは、大量湧水は透水性が高い断層帯で特に多くなり、断層だらけの南アルプストンネルはそのためかなり多く予想されている。
その中で幅が広い断層帯が山梨側から東俣支流あたりにあるけど、これは導水路や千石非常口より山梨県側。
JR東海の試算と比べると、導水路流量がJR東海1.3に対し静岡市0.71,これより山梨県側がJR東海0.7に対し1.1と見積もってる。
(千石非常口自体の湧水除けば0.94)
JR東海とこっち、どっちが正しいか、掘らないとわからんだろうけど、
もし湧水の主座が千石非常口より山梨側なら、非常口ポンプアップでもかなりのロスの可能性あるのでは。
県境から22km導水路掘るしかないかも。 >>406
山梨側から東俣支流あたりにあるけど
→東俣支流あたりにあるけど 東日本みたいに水力発電やればいいじゃね
新規は無理なら中電からダムを買う
水が減ったら丸損になるから必死にやるだろ
水が減らなかったら自分で電気使えばいい >>406
買いとっても水の恩恵受けれなくなるから損
目先の金しかみえないのか >>409
それは損得が折り合わないってこと。
得がないわけじゃないでしょ。 >>410
だから得なんかないよ
金貰うことが得の方には入らない
一方的に押し付けてるだけ 静岡がどこまでの水が欲しいのかが問題
トンネルの湧水は山梨や長野のものでもあるから 水を戻すのは当たり前
静岡にリニアを通すんだから
普通は一県一駅置くのが一般的
しかし位置上無理だから
何かしてやらないとダメ
ひかりやのぞみが増えるというが
それ別に静岡だけの恩恵じゃないしな
結果的にそうなるだけで 人口減少で経済も停滞してるのにリニアとかJR東海はどれだけがめついんだよ
昭和時代にドップリの老害なのかねｗ
2027年とか首都圏ですら人口が減るんだからリニアは要らんな
もし、東海道新幹線が逝ったら運が悪いと思って諦めろ 大井川流量減で直接説明へ ＪＲ東海、リニア工事
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32429720Z20C18A6L91000/
県を通じて時期や場所の調整を進めており、開催地は利水団体の多い同県島田市が有力だ。
ＪＲ東海「利水者に説明会」 リニア工事大井川流量問題
http://www.at-s.com/news/article/economy/shizuoka/508433.html
田辺信宏市長が、川勝平太知事の抗議を受け、流量減少対策に関する発言を撤回したことについては「県と市の関係なので、コメントを差し控えたい」とした。 リニア中央新幹線
補償初調停 ＪＲ東海側は争う立場示す ／山梨
https://mainichi.jp/articles/20180629/ddl/k19/020/081000c
住民側は、リニア開業に伴って住宅を移転する場合の費用補償や防音フードの設置を求めている。ＪＲ側は「否認し、争う」などと述べたという。 >>427
防音フードもなにも、最初から殆どの区間はトンネル内だし、
数少ない明かり区間も全てコンクリのフードで囲む計画でしょ。
立坑周辺だけは騒音対策必要だろうけど… >>427
これは住民の言う事を聞くべき。
聞かないと長引く事になる。 東日本は六月で梅雨明けしちゃった
リニアはやめたほうがいいですね
アルプス貫通で南関東や静岡の渇水リスクが高まる >>437
きいてるなw
これ言うとすぐスレくるから
楽しいんだよw スレがくるってどういう状況だ？
自分の文章を見返しもしないで脊髄反射で書き込むって冷静でない証拠だな。 間違った コメントかw
冷静じゃない証拠w
勝手に決めつけんなよw >>426
その説明の場で静岡山梨県境からの導水路建設を
表明するかもね。 >>438
こんなスレの中で推進派に効くこと言っても現実は何も変わらないぞ
しかもワンパターンすぎて全然効いてないし そもそも静岡迂回ルートが遠回りになるって長野と揉めて
静岡貫通ルートにして静岡と揉めてるw
もうルート変えればいいだろ,
静岡は乗れない上に水問題で全くメリットがないからね。
東海が対応しなければどうぞルート変えて静岡避けろって
スタンスだしな。
静岡は現行新幹線でも利便性が悪過ぎてシャレにならん
レベルだしスムーズに行くって考えが甘過ぎる。 >>443
現実はどうなってるの？
スムーズにいってるの？ >>444
それすると今赤ちゃんのやつがジジイ
になるまでリニアできない リニアができないと富士山噴火があったとき困るから早くしてほしい
東京から高崎まで北陸新幹線専用の線路を新設してくれれば別だが東北や上越と共用してる現状では頼りにならない
まあその時には静岡も大打撃だろうからリニアなんてどっちにせよどうでもいいわな 静岡県庁をリニア静岡駅前へ移転すれば良いよ。
そうすればどうしてもリニア静岡駅へのアクセスを充実せざるを得なくなる。
東京へは便利になるから霞ヶ関詣では楽になる。 名中飯静甲橋品
古津田岡府本川
●━━━━━● のぞみ（6本／時）
●●●●●●● こだま（1本／時） 静岡も山梨も回避して作れば良い。
東京埼玉長野岐阜愛知奈良大阪の都府県を通る >>453
三重ェ…
ていうか実験線がもったいないだろ >>444
何がメリット無いだ。この大ウソつきシズオカンコク野郎が。
どうせリニアができたら最優等を静岡に全部停めろとか言うくせに。
そういう要求を一切しないのなら「メリット無い」と言えばいいが、
嘘で騙して利益をもぎ取る腐った根性が明治以来染みついてる
シズオカンコクがそんな大人しく振舞うわけないからな。 別に静岡県もリニア潰そうっては思ってないだろ
リニアが出来てもメリットないが逆にリニアが出来なくてもメリットはないからな
このままリニアが頓挫したら静岡浜松の停車本数増加どころか下手すりゃひかりすら止まらなくなりそうだし静岡のイメージ悪化で観光が大打撃を受けるかもしれん（富士山は山梨のもので決まり）
静岡はリニアをダシに東海から金をふんだくるのが目的だろ >>457
そんなことしたら東海のイメージが
悪くなるね 富士山噴火の影響を避けるために品川から秩父あたりまで北上
そこから名古屋を目指すとなると
品川→秩父→甲府→飯田→恵那→名古屋
これなら静岡にも関係ないし >>457
ひがりが通過になっても一本減るだけ。
今はひかりが止まるから1時間一本のノロノロひかりに
集中するが逆に止まらないなら止まらないで
二本のこだまに乗れば済む話だ。
しかも静岡浜松以外は1日数本のひかりかこだまにのみ。
現行新幹線があり得ない不遇だから痛くも痒くも無いw
リニアなんてそれ以上にどーでもいい。
そんな糞インフラに水が影響するとかいくら何でも無理 >>459
それなら新宿始発だろうよ。
JR新宿→所沢→JR甲府→飯田→JR美乃坂本→JR名古屋 >>463
そんなことしたら
在来線特急とほとんど変わらない 自動車頼みの土人村名古屋にリニアは要らん
もちろん、維新がのさばるチンピラ大阪にも要らん
通勤電車じゃないんだから、リニア通してまで首都圏と名阪エリアを1時間前後で結ぶ必要は無い
これだから首都圏集中主義の反日官僚や政治家は困るわ >>466
民間の企業が自社の理念に則って作ろうとしてるものに文句言ってもなんともならんだろ
嫌なら乗るながその他一般人が取れる唯一の手段だよ >>465
特急こだまの停車は東京-横浜-名古屋-京都-大阪
つまり、在来線特急も元々静岡県内には停まらなかった。
それに比べれば今の新幹線は寧ろサービス過剰 >>468
その特急こだまってどこが管理してたの？ 横浜から名古屋まで在来線ノンストップって勤務として過酷 >>466
お前の住む西三河なんぞその土人村名古屋の支配下だし
自動車頼みはお前のトコも同じだろうが
要らんのはリニアよりお前のトコの30年ガラガラ新幹線駅
さっさと潰して土人村名古屋に土下座して乗せてもらえよ
アホ刈谷w >>474
今までの説明を繰り返すのか、新しい方針を
表明するのか。どっちかねえ。
県境からの導水路を打ち出すか。 利水団体が納得すればこの件は終わり
納得させられないから県に調整を依頼、県のメリットという話になる >>476
そんなに単純じゃないし何年もかかる話。
静岡側は全く急いでないしじっくり協議。
全く歩み寄る案件じゃない >>476
出来るだけ引き伸ばしするだろう。
100年かかっても解決しないよ。 >>481
北岳は流石に無理だからだと思われる
>>480
静岡避けて造ればいいだけの話 >>480
>>475の言うように県境導水路を出すしかないね。
ただ、JR東海も抵抗すると思う。
これやるとリニア建築費と維持費はこれこれ増加、料金もこれだけ増加するので当初の計画と異なってくる。
各方面に了解を得なければならない。
とか表明して、よそから静岡への圧力や国からのアメムチがかかることを期待するとか。 静岡は間違ったこと言ってないから
よそからの圧力は無意味
静岡の水利権は頑強なんだよ
いやならルート変更しかない 水問題で東海がするのは当たり前で
それに何かプレゼントしなきゃ
リニアの駅がないんだから >>486
つーか地元の水利権団体とはほぼ合意してたのに
部外者の県知事の独断でちゃぶ台をひっくり返すしてしまった形 >>484
実際には、モリカケとかで火傷した国が、曲がりなりにも私企業のプロジェクトに、法律を超えた介入なんかやるわけないだろうな。
と言うわけで、畑薙ルート導水路トンネル逝くしかない。途中の水涸れ避けるためにもほかの導水路やポンプアップも併用。 >>487
何適当に言ってんだよ。
静岡憎しもほどほどになw >>492
静岡ローカルニュース。
全く進んでない。
東海は強制工事を匂わせる。
明日以降これを受けて知事がキレる可能性大。
大井川流域の自治体は静岡市長バッシング。
今後かなり荒れそうな雰囲気 強制工事じゃなくて
強行工事ね。
要するに協定なんて法的には関係ないでしょ的な発言。
これは物議を呼ぶだろうね まあ法治国家なので法律に基づかない強権発動は、北朝鮮と同じ人治国家だからな。 静岡県部分が開通しなければいつまでたっても開通はしないぞ。 >>494
県知事の反対を押し切るのに法的には問題ない？ >>499
県が認可しないものも、国が代行できるものがある。沖縄辺野古とかでやってる奴。
ただ、国が火の粉被ってそこまでやるかな？
国の幹線とはいえ、国防関連とは違う。国も、静岡の要求をのめ、というんじゃないかな？ >>504
一応民間事業じゃないの？
財投してるとはいえ >>505
県の許認可不履行について国が代執行をするという形だから、対象が民間事業かどうかは関係ないかな。
不履行が合理的かどうか、不履行で著しく公益が害されるかどうかが問題だと思う。
どっちも厳しいので、国はまずやらんだろうな。 駐留軍用地特措法という法律あってのこと
象の檻で揉めたのがもう20年以上前だからお子様が知らないのも無理は無いか 静岡のリニア着工、利水団体と溝 ＪＲ東海が説明会
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3261195004072018L61000/
出席したのは中部電力や特種東海製紙、大井川土地改良区など11の利水団体と静岡県、関係９市町。
全流量を戻すという県などの要望には応じていないとみられる。
トンネル湧水「必要なら全量大井川に」 リニア着工へＪＲ譲歩 静岡
http://www.sankei.com/region/news/180705/rgn1807050024-n1.html
説明会後に取材に応じた利水者団体の代表は「『必要ならば』『認められれば』などの条件を付けるのではなく、
協定にトンネル湧水の全量を大井川に戻すと明記してほしい」と従来の主張を繰り返し、
「全量を戻すという点においては何も進んでいない」との認識を示した。
リニア工事、基本協定解釈に相違 ＪＲと利水者が平行線 静岡
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/510760.html
両者が結ぶことになっている基本協定について、利水者側は取材に「締結前の着工はないと確認できた」と評価したのに対し、
ＪＲ側は「法的ルールはない」との認識を示し、双方の見解がすれ違ったまま、終了した。 このままデッドロックに乗り上げてしまうのか
ちなみにデッドロックは開かない鍵の意味な デッドロックに入ってしまったら、永遠に着工はないな。 交渉のタイムリミットは静岡工区以外の完成じゃないかな
流石に静岡工区以外が完成したら、JR東海としてはもう後戻りもできないし、強行すると思われる もしも工事を強行した場合、静岡県が取れる対応策
浜松駅西側での東海道新幹線線路破壊。 >ＪＲ側は「法的ルールはない」との認識
そろそろ強行するよって意思表示かな？
裁判になってもＪＲは勝てると考えているのだろう。 大深度地下の許可はまだ降りてないから
静岡以外もまだ工事できないとこあるよね >>515
そもそも大深度地下法の対象地域は、首都圏 近畿圏 中京圏だけだが やっぱり完成はかなり遅れそうだな
これで出水事故でも起きたら
シャレにならない >>516
だから？
静岡のスレじゃないよね ここは 【緊急】
京都日吉ダムの貯水量が限界を迎え、毎秒1000tに渡る放水を開始しました 俺の駅名予想。異論は認める。
品川 Shinagawa
相模橋本 Sagami-Hashimoto
「相模」を冠して相模原にあることをアピールする。
甲府中央 Kofu-Chuo
甲府の中央であり、中央市至近でもあるので「中央」をつける。SICの仮称でもある。
伊那飯田 Ina-Iida
長野県中心部の玄関口ではないので、「長野」や「信濃」ではなく「伊那」を冠する。
東美濃 Higashi-Mino
美濃東部の玄関であることをアピールする。
名古屋 Nagoya
三重亀山 Mie-Kameyama
「三重」を冠して三重県に所在することを明確にする。
奈良山 Narayama
駅位置を平城山と仮定。表記を「奈良」にして所在を分かりやすくする。
新大阪 Shin-Osaka >>531
これ問題ある。
「大深度地下で道路トンネルを掘っていたら、野川がブクブクして来た」
「地盤沈下してきた」
リニアの大深度地下工事は本当に大丈夫なのか？
「JR東海は地元説明会開催チラシにはリニアという文字を使わない」
意図的な隠蔽も行なっているようだ。 >>524
そうなった場合に未来のお前らが示す反応
・相模橋本
「さがみは」が2駅連続で紛らわしい
あんな場所が相模の代表ヅラしてリニアでアピールとはおこがましい
・甲府中央
甲府は田畑が中央なの？
中央っていうけど行ってみたらクソ田舎だった
・伊那飯田
伊那市かすってもないのに「伊那」が先とかｗ
イナイーダってなんかの神話の神様？
・東美濃
東西南北名とかダセェ
「中津川」入れるならともかくどこにあるかわからん駅名だな
・三重亀山
そこは旧国名で「伊勢」ちゃうんかい普通
四日市市民が三重県からの離脱運動起こすに100万ペリカ
・奈良山
田舎くせぇ名前だな
相撲取りかよｗ >>534
橋本は神奈川県民向けというより多摩地区の需要がでかいんだよ
俺は藤沢だけど乗るなら品川の方が早いから >>535
なるほど、ではこうだね。
・相模橋本
「さがみは」が2駅連続で紛らわしい
相模とか言うけど客は多摩人ばっかりじゃねえか >>531
Q.2兆5000億はどうした？
A.工事が始まってないので残っています。当たり前の話です。
Q.東京と名古屋と大阪には既に新幹線と飛行機があるから要らないよね？
A.地方部を無視しないで下さい。
Q.私達の負担が増えるよね？
A.公共の利益を受けなければ（乗らなければ）切符代は発生しません。そしてリニアには税金は少しも使われていません。
Q.大深度からの騒音が心配です。
A.どうやってもそんなすごい音は出ません。というか出せません。
Q.電磁波を使うリニアが通れば騒音の可能性があるよね？
A.電磁波音はかなりレアです。そんなレアなものが騒音になる状況などありえません。
Q.なぜ「リニア」という文字は使わない？
A.リニア方式だから問題が起きる訳ではありません。
Q.トンネルが暗くてジメジメしているのは精神面に影響するのでは？
A.車内が暗くてジメジメしている訳ではありません。 >>536
そそ
少なくとも東海道線沿線に近い人は橋本には行かないからね
てか藤沢に住んでてどうやって行くんだレベル
まあ町田近辺や相模原に住んでる人は橋本行くかもだね
あの辺ってなんだかんだ言ってもそれなりの人口居たりするから >>538
人員退避用のトンネルが別に作られるはずだと 小田原にひかりがもっと停まるだろ。となりゃ名古屋まで一時間か。リニアに乗らなくても。。 >>541
いくら橋本に出にくくても、価格的に品川経由は無いだろうね。
往復で現状比3、4千円高くなるんじゃない？ >>537
大深度まで掘るのに
工事音はするだろ
東京から大阪まで新幹線があるのは事実
地方無視するなというなら
速達とかしないで全て各停にするべき
1番最後に至っては
個人によるし
てか大深度地下による工事で
地上に気泡が出てるのは問題でしょ >>541
小田原なら多分新幹線の方が便利だよ
自分視点だとリニアが大阪開通後1時間長く呑んでいられるメリットがあるくらいかな 中川のリニア関連トンネル工事中断 ブッポウソウ報告受け - 47NEWS https://t.co/kxHnfbAxEz 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) リニアができたら静岡には全列車停車でよくないかな
もう急ぐ理由はないんだし 倒壊「２面４線か２面６線にしてくれたらね。地元負担で」 リニアが大阪まで開通後だったら全停もあり得るだろう
名古屋までならひかり1本増便のぞみは1時間に1本か2本浜松か静岡停車くらいでは >>552
グラフに全線開通後とあるね
大阪まで開通後は最大1時間に16編成だったのを12程度まで減らして
のぞみ4ひかり4こだま4とかになるのかもだな
のぞみ停車とは明記してないってことは意地でものぞみの所要時間は変えたく無いのだろう こだま4は良いね。
現在はのぞみひかり偏重ダイヤで、地域密着型のこだまは運転本数が押さえられているからね。
のぞみ分の需要がリニアへ移行すれば、空いたその分こだま増発に使える。 リニア全線開通時に静岡県民がどのくらい減ってるかが懸念
ひかりもこだまも1本/hでじゅぶんだったりしてｗ >>555
700Sは最低4両でも走れるから調整は楽でしょ ○の大きさが地味深だと思う。
静岡、浜松だけが大きくなってる。
現状ひかりが毎時1本停まってるのは静岡、浜松の他に米原、岐阜羽島もあるが熱海三島と同じ大きさ。 リニアが新大阪まで開通すればのぞみは山直分だけでいい。
横浜や京都のしょっぱい需要はそれで賄える。
のぞみ減便で待避が減って高速化したひかりはのぞみに種別変更して静岡も大満足。のぞみ料金と指定券料金が入って倒壊も大満足。 >>558
いくら（大阪・名古屋と比べたら）しょっぱくても、
京都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡
ぐらいの需要の差はあるだろ >>562
> 毎年巣作りをしているはずの長野県の天然記念物の渡り鳥「ブッポウソウ」の姿が見えないため、工事を中断しています。
すごいなぁ。 >>565
それは自治体や東海が考えるから、お前は考えなくていいよ
そもそも考える気も無さそうだし >>85
元々静岡駅停車が少なかったからリニア開業で増やせるだろう。 >>103
リニアと並行して高速道路を作れば、車が逆転するのでは。 >>220
駿河も伊豆もそんなに裕福では無かったからな。 >>339
東北であんなに頑張ってるんだから、
東海地震なら圧倒的でしょうね。 >>453
これまでの話を聞いていない馬鹿なんだろうな。 >>570
なんでこいつらは新東名を作ってたときには沸いてこなかったのか？
不思議だなー >>569
そういうメリットがあるのにウチはメリットが無いから水よこせとタカるのが静岡だからな。
でもこのスレ住人ならリニアができたら新幹線が多く止まるなんて常識だろうと思ってたら
意外と静岡のフェイクニュースに乗っかる単細胞が多くて困る。 富士山頂は静岡県でもなく山梨県でもなく浅間神社のもの >>580
結果論だろ
静岡だけが恩恵受けるわけじゃない >>577
馬鹿だろお前。
自由に使える道路と乗れもしないリニアw
しかも新幹線は糞不便で通過ばかり。 もうリニアふかのうでしょ？
お前らこんなとこでマウント取ってないで早く試乗応募しとけよ
乗ったことない奴はここでコメントしてはいけないからな 品川から山梨まで良いでしょ
もう技術はアメリカにプレゼントしたんだっけ？
用済みでしょ リニア計画 リニアに反対しているのは、狂信的エコロジストと一部の静岡県民のみだろう。
大マスコミを含め三大都市圏の住民は、基本的に建設に異存はない。
税金が投入されるとか原発３基とかデマを飛ばしているが。 >>593
静岡県民は結構反対している人多い
それに反対派は各都府県にグループつくってるし >>594
賛成派は何も言わんしな
大多数は新幹線の静岡停車増える以外の利害ないから賛成だろう。ただ、水問題次第ではひっくり返る。たぶん大丈夫という印象与えられる程度は対策しないと だから南アルプスルートにしなきゃ良かったんだよ。
水が枯れるとか言われなくなるだけじゃなくて、
難工事での工期遅延のリスクも最初から回避できるし、長野も駅が少しでも北にずれたらうれしいだろうし。 上流水涸れを早期から抑えるJR東海提案の導水路・ポンプアップに加え、山梨県境導水路も必要だろうなー。全量戻しのためには。
導水路とはいえ22kmは大変だ >>597
南アルプスルートは、ゼネコンの海外へのアピール意図もあるんだろうな。スイスアルプストンネル対抗みたいな。 >>598
導水トンネルは直径せいぜい２ｍで、工費は鉄道や道路トンネルと全然違う
↓
発電所導水路トンネル延長日本一
http://www.suiryoku.com/various/work.html
北海道電力 奥新冠発電所：北海道 新冠川水系（２級水系）
延長２４４７７ｍ、断面積６．６平方メートル、昭和３８（１９６３）年開通
沙流川水系パンケヌーシ川よりの導水トンネル
発電用以外だと、神奈川県内広域水道企業団の導水トンネルが約３０ｋｍあります。 >>596
あれだけローカルニュースで
水問題やってるのに
知ってる人の方が多そうだけど てブッポウソウの問題もでてきたな
あれはどうするんだろうね >>603-605
ブッポウソウは渡り鳥だし、日本で唯一の営巣地でもない
↓
ブッポウソウ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%A6
【分布】
ユーラシア大陸東部とオーストラリアで繁殖する。種小名orientalisは「東洋の」の意でブッポウソウ科では
本種のみユーラシア大陸東部にも分布する。
日本には夏鳥として飛来し、本州、四国、九州で繁殖し、冬は東南アジアに渡る。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
かつて公共事業に反対するエコロジストの殺し文句は「オオタカが営巣している！」だったが
全国で生息数調査をしたら、５千羽以上見つかって「絶滅危惧種」指定を解除されて
この手が使えなくなったｗｗｗ
そのうち、「珍しいミミズが とか珍しいコケが」とか言い出すだろうｗｗｗ >>602
うんだから水問題次第。
JRが誠実に対応してると見えるかどうかで、新幹線静岡停車増でOkとされるかどうかが決まる。 >>606
辺野古と似てるなー
他の地域ではがんがん破壊しまくったのに。 静岡浜松東海道新幹線全停車すれば静岡県は賛成するよ。 現時点で本数が増える保証は全くない。
水だけ減る。
もう静岡避けるルート変更しろ >>606
長野県がそう言ってるから
そうなんでしょう
県の天然記念物に選ばれてるわけだし
あなたの意見とか無意味 >>607
東海は全量を戻す提案をしたけど
確約はしてないから
静岡は未だ反対中だよ
誠実とはいえないかと
新幹線が静岡だけ増えるって
今のところそんな案でてないけど
あなたの想像？ >>612
まあそうしないと解決しない、せざるを得ないだろうなあ、という俺様の想像w
現状がそうでないのはわかる。 のぞみを静岡のどっかに停車できるなら
最初から静岡知事に提案してもおかしくはないと思っている 飯田市には泣いてもらうことになるが
もうこんな感じでＢ´ルートとかにして静岡回避しといた方がよかったかもなｗ
https://yahoo.jp/89lsUy
長野回避のＤルートとか言ってたアホどもは今頃どんな顔してるんだか >>617
のぞみーひかりーこだま=4-4-4
ダイヤくらいにはなるかと。 >>618
ひかりだと東京～新大阪で４時間ぐらい？
さらに遅いこだまが４本、１時間に８本も遅い新幹線があってもなー。。。 >>618
それは大阪まで開通した後だね
名古屋止まりのリニアでは大阪までの需要を満たせないので現行とほぼ一緒だよ >>621
リニア使わせようと東名はひかり、名神はのぞみなのができたりして >>619
今のひかりだって東阪に３時間もかかってねぇよ >>622
どうなんだろ
乗り換えの不便さ考えると速達ののぞみは現状維持だと思う のぞみは現状維持なら東名間は過剰輸送だろ
名古屋で乗り降りするのもかなりいるのに >>624
まあ4時間はないって事で
のぞみ以前から3時間ちょいだったしな 名古屋開業時には名古屋発着のぞみが出来たり。
名古屋ー博多運転とかね。 >>630
東海の事なので、ひかりが主要駅ごとに後続のぞみを退避する嫌がらせダイヤを作る可能性もある。 >>631
わからないでもないが、もしそうなるとホームがあと一面二線欲しいところだな。
（大宮駅みたいにほぼ使われない可能性もあるが…） 現実問題として名古屋発着は東京方向でないと難しいし、ホームも上下各1本しかないから両方の意味で名古屋発着山陽直通ののぞみは難しい。
名古屋こだまを新大阪発着にしたら多少はホーム占有時間を減らせて可能性はなくもないが。 東海の事なので、名古屋開業時には東海道新幹線名古屋以東はのぞみ半減の上スピードダウンして、ひかりと並行ダイヤにするよ。
つまり露骨にリニア誘導。 >>637
捌けない分だけのぞみ走らせるのはありそう 名古屋始発大阪行きのぞみなんて出来るのかもだな
リニアから乗り継いで京都や大阪に素早く移動出来なければ
名古屋に行く人以外は乗らないだろう >>639
リニアリレー号とかいう名前ででたりしてw
リニア乗っても名古屋ですぐ乗れなきゃ困るもんな。乗り継ぎデメリットを減らすためにいろいろやりそう。
リニアから新幹線乗り継ぎ乗客数予測して、東京から一定数席をおさえちゃうとかもやるかも。 >>640
それも考えたけど名古屋東京間が上下とも空気運ぶことになりかねないかも
やっぱり4～6両のリレーのぞみが一番効率はよさそう
名古屋と新大阪が捌けるのかは解らないが
ただし東京から神戸以西に行く人は相当不便になると思う 名古屋までなんて全面開業でもないし、のぞみが10分に1本くらいに大減便するくらいかと予想。 難波に用がある人は名古屋で近鉄に乗り換え！
なんてあんまりないかなあ… 東北新幹線みたいに途中連結とかもあるかもしない
東京大阪間の需要ってのは桁違いにでかいから
未完の中途半端なリニアのために不便にするような選択はしないと思う リニアが名古屋までできても使うのはほぼ名古屋の客のみ。ごれはリニアの運行本数からも明らかである。名古屋と品川で30分も歩いて新大阪東京を10分短縮したい需要など高が知れている。
リニアによる純増分も考えると減らせるのは東海道のぞみ2-3本になる。
これで明いたスジを利用して静岡停車のひかりをのぞみに格上げするのがもっとも効果的だろう。 昔、のぞみが全席指定でいまよりのそみ料金が高かったころ
のぞみ：ひかり＝１：３くらいだったような
リニアが出来ても移行するのはそのくらいなんじゃないかな？ 品川－名古屋間のリニアが完成したら、東京－大阪間の利用者が大部分
名古屋で乗り継ぐと主張する奴がいるがアホなの？
荷物を抱えて大深度地下から，高架の新幹線ホームまで移動するのも一苦労だが
リニアと新幹線のどちらかのダイヤが乱れた時や、そもそも待ち時間を考えると
メリットゼロだろう。
しかも品川や新大阪が,、最終目的地という客は少なかろうし。 単純に考えて、早めに行って緩行でいくより、少し遅めに行けてその緩行に途中から乗れるのならそっちを選ぶのは少なくないのでは？
乗換えなんて大阪だろうが、東京だろうが日常的にしてるし、ビジネスマンなら動線さえ把握しちゃえば苦じゃないだろう。
ましてや、新幹線とリニアだけの乗換え通路ならごった返すまではいかないだろうし。 東京ー新大阪 ２時間３０分
東京ー品川 １２分 乗り換え１５分
品川ー名古屋 ４０分 乗り換え１５分
名古屋ー新大阪 ５０分
計２時間１２分
この数字だけ見ると微妙だなｗ
なれれば乗り換えは１０分でできるので２時間程度。
あとは出発地によるのかな。
出張族はリニアではないですかね。 >>651
誰も東京大阪間利用者が大部分、なんて言ってないような。
乗り継ぎ怠ぃー、多少速いより始点から乗ってのんびりしたいー、2.5時間かかってもいい用事だしー、な人は結構いるだろう。
新幹線とリニアの同時指定席予約とか乗り継ぎを便利にすれば多少はいいだろうな。大阪までの新幹線指定席をただにしてくるかも。
>>653
出発点が品川より東京に近いとは限らない。東京駅から行くにしても東京までの乗り継ぎはあるだろう。
新幹線は東京品川新横浜どちらからも乗れるのは強いだろうけど。 東海としては品川から名古屋乗り換え新大阪まで2時間以内としたいはず
30分以上早いなら乗る人はかなり居ると思う
東京か品川かの差はあまり重要では無いと思う >>653
出発地ー東京 α分 乗換15分
東京ー新大阪 ２時間３０分
計２時間45分＋α
出発地ー品川 β分 乗換15分
品川ー名古屋 ４０分 乗り換え１５分
名古屋ー新大阪 ５０分
計２時間＋β
こんな感じか。 >>655
たった３０分のために乗換を増やしたい人は、もちろんいるだろうけど少数派だと思う。
ましてや料金も１０００円ぐらいは高くなるし。
>>654
品川駅に近かったとしても、在来線の品川駅から大深度地下のリニア品川まで、乗換にはかなりの時間と労力がいる。
新幹線品川なら在来線のすぐ隣だからな。 >>657
新幹線上野駅のようなもんか。あれより深いんだよね？
たしかにあれはエスカレータとかあってもうっとおしいし時間かかったな。
プラス5分は見込まんといかんかな？
名古屋で乗り換えて座れるかどうかの問題もあるし、名古屋下車の人と30分が重要な人と、好き者以外はまあ乗り継がないか。
そうなると東京発のぞみ減らせないから、名古屋発とか名古屋までひかりとかは挟めないな。さらにリニアに乗る人増やせない。
JR東海が強引に東京名古屋間のぞみ減らすというトンデモな手に出ないかぎりw >>658
東京名古屋の指定席を絞ってみゃーごやんをリニアに誘導するのはあるだろうな。 >>658
>東京発のぞみ減らせないから
これがよくわからん
東名間はリニアに移行が予想されるのに >>660
そこ減らすと名古屋大阪間のリレーのぞみが必要になるから >>658
＋１０分は見込む必要あると思う。
>>659
名古屋開業時点では、名古屋客→リニア誘導・大阪客→東海道新幹線誘導だろうな。
リニアのキャパの面からも、最初はそんなところから始めたいんだろう。 >>660
東名間<<東京大阪なんで、
名古屋行きの人がリニアにいってものぞみ需要はあまり減らない。
大阪行き利用者にも使わせようと強引に>>661みたいなのを走らせたら、新幹線の東京大阪利便性を落とす。競合相手はいないからなんとかなるかもしれんが、新幹線利用したい人から反感買うだろうし。 >>663
客にしろ東海にしろリニアが出来たせいで東京大阪間の移動に時間がかかるようになるのは
よろしくないのでその辺が非常に厄介だと思う
リニアを使って名古屋乗り換え大阪が価格と利便性を差し引くだけの
時間的メリットがあるかが肝心なのでそこは最優先になると思う >>658
上野駅新幹線1号車からもっとも遠い山手線内回り
ホームまで約７分。(エスカレータは歩かない)
意外と時間はかからん。
ふつうはリニア・新幹線指定席のセット販売でしょ。
名古屋客はのぞみ客の３割。一定程度のぞみ客は
減るのだから、その分のぞみを減便できる。 >>641
空気運んでもいいかも。
名阪間4両編成を増発より東名間4両人乗せない16両編成の方が運用コスト低いでしょうし。リニア用にとっておく席数も動的に変えやすい。
名古屋乗り継ぎで確実に新幹線座って乗りたければ、リニアと名古屋以降の新幹線指定席を同時に取れるチケットを早めに買え、でもいいな。 まぁ名古屋乗り換えは乗り馴れれば6分あれば可能だろう。品川～新大阪100分はかなり魅力的だし広島、岡山までは新幹線が圧倒するだろう。 名古屋までの需要と
新大阪から博多まで結ぶ需要は
段違い そもそも論として、名古屋までの開業は暫定だからな。
本来は東京大阪間が本命で名古屋は中間駅でしかない。 JRの都道府県間旅客輸送人員（2016年度）
東京⇔愛知 971万人
東京⇔大阪 954万人
東京⇔京都 525万人
東京⇔兵庫 209万人
東京⇔広島 140万人
東京⇔岡山 *83万人
東京⇔岐阜 *60万人
東京⇔滋賀 *42万人
東京⇔福岡 *37万人
東京⇔山口 *22万人
おまけ 東京⇔静岡 定期外745万人 定期218万人
www.mlit.go.jp/k-toukei/cgi-bin/search.cgi >>674
訂正
東京⇔大阪 954万人×
東京⇔大阪 959万人○ >>668
「乗り慣れた人が、何のトラブルもなければ乗り継げる」というレベルの接続の指定券なんか
一般に販売したらクレームの嵐でどうしようもないだろ。
敢えてそういう組み合わせで買うヤツはいいとして、セット販売＝一般人にとっての実質乗換所要時間は
「初めてリニアに乗る老人が道に迷いながらでも安全に乗り継げる」組み合わせになっちゃうから
名古屋の乗換通路の構造にもよるけど早くても１５分～遅かったら３０分てとこだろ。
東京駅～新大阪だと、乗り換えてたらあんまり時短にならない。 >>677
んなもん購入時自己責任で選ばせればいいだろう。
推奨接続新幹線は15分以上のものを提示しつつ、10分とか7分のものも警告付きで売るようにすればいいし、間に合えば一つ早い新幹線の自由席に乗ることにしてもいいし。
それより新幹線→りにあ乗換の時は自由席がないからその辺の自由がないのがやっかいだな。開業までに改札で便と座席が決まる実質自由席(立席はなし)なものもできればいいな。
名古屋の新幹線乗り継ぎ通路の設計は厄介そうだな。大阪開業時には需要が大幅に減る通路だろうから。 >>678
待合室やエキナカ用スペースに活用すればある程度は有効利用できるだろうけど、流動そのものが減るだろうから集客力は少し劣るだろうね。
あとは職員用の待機所に使うとか、駅直結のオフィススペースとして売り込むとか… 日本ではエスカレーターの速度は50cm/s 角度は30度が大多数だから
地下50mから地表までだけで3分20秒。 しかもエスカレーターを１本でというのは困難で
ジグザグにすると乗り換えに時間を取られる。
高速エスカレーターは無いではないが、鉄道駅のような高齢者や子ども、酔客や障害者まで
利用する施設では不適当だろう。 >>680
乗降だけ低速の可変速式のエスカレーターとかないんかな？動く歩道ではあるようだけど。 >>681
確か随分前に三菱電機が造って発表してたはず。 >>681
途中で伸びて降りるとき縮む構造になると危ないから実用化不可能だぞ。 やっぱり名古屋開業ではリニアのメリットはかなり薄いか。
数が少ない東名用途のみ。 東横線の渋谷と横浜には高速エスカレーターが設置されてるし
東海は名古屋駅で乗り換えしやすい構造にすると言ってるし
いまだに東名間は数が少ないと言ってるのもいるし
なんだかな >>683
むしろ中間部分を急角度にすればいいんじゃね？
最急勾配部分は、前後の段が1mとかにすれば、
歩くアホもいなくなるし。 >>687
東海は乗り換えしやすくするって言っても
東海は悪くは言わないだろ どれだけはやくしても
エレベーターよりはやくなることはないだろ >>688
年寄りが段差に片足を掛けた状態で段差が1mになるのか 日立の循環式マルチカーエレベータを採用するといいよな >>691
エレベータでは大量輸送は厳しい。待ち時間が長い。 結局輸送力がないと待ち時間が発生して使えないんだよな。 横浜のみなとみらい駅はB5レベルにあるけど地上からB5レベルまで直通で1分程度だけど多分20mくらいの深さだから直通にさえ出来たらかなり大量でも待ち時間なく3分以内でいけるんじゃないかな？ >>699
問題は乗降時間。
最大1000人/15分＋各駅停車1000人。品川大阪はこれが将来7.5分おきになる。名古屋は緩和されるだろうけど。
100人乗りエレベーター3台でも3往復以上かかる。
1編成10分で運ぶとして往復3分ちょいが必要。この時間で上下で100人のせるのはきつくない？
電車並に１車両にドアがいくつかあるような巨大エレベータか、100人乗り5台くらいいるかも。
乗車降車ドアも分離かな。東京モノレールみたいに >>464
リニアが開通したら
それでもいいけど
静岡にも恩恵は必要だろう >>700
新幹線上野駅起終点時代は、ホームー
直上コンコース５カ所、コンコースー地上は
２カ所のエスカレータでさばいていたよ。
リニア駅もこんなものでしょ。エレベータは
バリアフリー対応が主ではないの。
エレベータは短い時間に集中する移動手段と
しては適していないね。 普通にエスカレーターがメインでしょ。
エレベーターは車椅子、ベビーカー、台車メイン。
運べる人数と速度の両方を考慮して。
移動可能人数/時間(平均待ち時間(乗降の待ち時間含む)＋移動時間)エスカレーターよりエレベーターが効率いいとはとても言えない。 >>704
やっぱりそうだろうな。
階段歩いてもらうのが簡単だが40mだとそうもいかんからエスカレーター
エレベーターメインだとかなりのものを用意しないと厳しい。
上野駅のエスカレーターは長かったな。ただ、東海道新幹線や中央リニアと東北上越新幹線では輸送人数にかなり開きがありそう。
所要時間も長いので、乗り継ぎ時間への要求も低いし。 エスカレーターだと
場合によっては新幹線の方がはやそう >>705
上野駅も新幹線１６両の乗客をさばいていたんだよ。
オレは新幹線は上野駅が最寄り。新幹線
１号車から、もっとも遠い山手線内回りホーム
まで７分。ピーク時間帯ならエスカレータ待ちが
あるのでもう少しかかるかもしれない。
乗り換え１５分は妥当なところ。なれれば１０分を
見ておけばいいだろう。 http://www.hbs.co.jp/products/urban/em/escalator_walkway/vxs/popup/draft.html
9000人/h＝150人/minの能力あるらしい。三つくらい並べたら１編成2分ちょいで運べる。
30m/minで30度なら40mは三分弱。
最後尾の人も5分ちょいで上がれる。 まず、名古屋のリニアホームは2本で、誤乗や行き先を確認するための滞留を防ぐために新幹線ホーム↔リニアホームの直通エスカレーターなりエレベーターは出来ないと思う。
・新幹線ホーム↔リニアコンコース
・新幹線コンコース↔リニアコンコース
・新幹線ホーム↔新幹線コンコース
・リニアホーム↔リニアコンコース
エスカレーターもエレベーターも多分この4パターンが設置されると思う。
グリーン車前後(9号車、11号車付近)と4号車、12号車付近のように分散設置したらエスカレーターの前の混雑も少なくなるはず。 JR東海のFAQによれば、
「リニア中央新幹線の名古屋駅は東海道新幹線と上下に交わる形となりますが、エレベーターなどの動線を工夫して、最短3分、最長でも9分程度で相互に移動できるように計画しております。」
とのこと
http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/ >>710
不動産屋の駅まで9分(競歩競技者が歩いてみた状態w)じゃなければいいけど 地下が深いホームの場合、ダイヤ混乱時に
ホームにヒトがあふれさせないためにホーム
直上にバッファとなる空間(コンコース)を作る。
ホームから直接改札階につながる構造には
しない。
上野も東京もそんな構造。 >>711
不動産屋の徒歩所要時間は近点道路距離換算。
リニアの9分はリニアホームのもっとも遠いところからの最長乗換時間らしいので、さすがに
そんなことはしないだろう。 >>696
リニアエレベーターなら大量輸送も可能だし、横移動も可能 こんなのも防げなかったんだから
アルプスでどんな難関が待ち受けてるか・・ 森の中に巣があるのかと思ったら橋の上かよ
こんなの鳥の自己責任だろ どっちにしてもリニア工事がなかったら
こんなことは起きなかった リニアだから問題なのではなく、難工事をしていること自体が問題。
一般的な対策を立てれば大丈夫だと思われる。 リニアのために難工事をしているんだから
リニアが原因だろ >>728
それは確かだが、同じ場所にトンネルを掘るなら、リニア工事だろうと道路工事だろうと同じことでしょ。
それなりの対策は必要だが、それほど特別な対策は必要無いんじゃないかと思ってる。 ブッポウソウは渡り鳥でそんなに珍しい鳥では無く、全国に分布
人工環境下でも営巣する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%9D%E3%82%A6%E3%82%BD%E3%82%A6
【分布】
ユーラシア大陸東部とオーストラリアで繁殖する。種小名orientalisは「東洋の」の意で
ブッポウソウ科では本種のみユーラシア大陸東部にも分布する。
日本には夏鳥として飛来し、本州、四国、九州で繁殖し、冬は東南アジアに渡る。
【生態】
生息域内では平地から山地まで分布し、水辺に近い森林に生息する[1]。
樹洞を巣にするが、木製の電柱やダムに設けられた排水溝等を巣として利用することもある。
食性は動物食で昆虫類等を食べる[1]。 工事してなきゃ営巣するのかって事だよ。
いつもの場所に資材機材やプレハブの建物建ってたりしてるのみたら普通の鳥ならここはやめようとなるだろ。
工事終了して資材機材撤去してリニアが地下通るなら戻ってくる可能性はあるけどさ。 リニアの工事が原因
こんなルートにしたのが問題
環境アセスを考慮しなかった結果 >>733
営巣する場所が変わっただけだろ。
場所を変えられて趣味の観察ができなくなったキチガイが
腹いせに役所に文句言うというくだらない顛末でこの有様。 ブッポウソウに限らずあらゆる鳥は、営巣中にヘビやカラス、猛禽類に襲われて
ヒナは死んで営巣を放棄するのは、きわめて高率 ←ダーウィンが来た などでしょっちゅう描写される悲劇。
そうで無いという証明はゼロのようだが。 ましてかつてオオタカが絶滅危惧種だった時代に
営巣地はボカされていたが、最大の天敵はヒナを奪って売り払う業者と、
撮影のため巣に近づく自称「野鳥愛好家」ｗｗｗ >>739
737のコメントみてから
言ってくれるかな >>740
俺は737を過激とは思わないわ
明らかにおかしなことを書いているわけでもないし これが例えば同じく渡り鳥の丹頂鶴の営巣地だったりするとマスコミの扱いが変わる。この場合はかなり厄介。
あまり知られていない鳥だからこの程度の扱いで済んでいるとも言える。これは不幸中の幸い。
あるいは熊の住処を壊してしまって人里に近くしてしまった場合も騒がれただろう。
今回の落としどころとしては工事は継続するが鳥が営巣する時期は工事をしない。
鳥が戻ってくるかどうかまでは知らないし責任は取らない。
というところだろう。 >>741
想像のことをなお事実のようにかいてるのをおかしくないと言うのですか
ブッポウソウおよび渡り鳥について
無知なのですね 東海側がそう落としたいだけで
環境保護団体はそうはいかないだろう >>737
その愛好家がお気に入りの観察スポットを奪われて
癇癪起こして役場に怒鳴り込んだからこうなってるわけだなｗ リニア反対派とか環境保護団体は、やれ水枯れだのブッポウソウがだの騒ぎ立てているが
大マスコミを含め、静岡県以外の自治体や国はリニア建設に好意的。
俺は首都圏民だが、水枯れやブッポウソウの記事は新聞やTVでは見たことがない。 まあ５年遅れぐらいで開業にこぎつければ
めっけものぐらいに思っておいたほうがいい
昔とは違って強行工事はできない そりゃ首都圏ではやらんだろ
こんな事実が知ればもっと反対派増えるだろうし 静岡はよくも悪くも報道、新聞が県内完結だから封じ込める。
大手は全く取り上げない。キー局も取り上げない。
静岡水問題も県内完結で普通は知らない。
だから東海は静岡を舐めきってる。
しかしこの問題は静岡側に一つもメリットがない。
使えないインフラに水が影響する。
誰が聞いてももし地元なら賛成する理由など皆無。 少なくとも固定資産税は確実に増えるな。
メリット0は確実に嘘
確実に享受できるメリットと
ひょっとしたら享受できるメリット（東海道新幹線停車増）と
ひょっとしたら被るかもしれないデメリットがあるだけ 水ガ～！ と大騒ぎする奴がいるが、全国どこでもこれからは人口減少で
使用水量は下がる一方で、水道施設の過剰能力・水余りの方が問題なのに。
特に静岡は、水を大食いする製紙工場が操業を縮小・撤退しそうだからな。 >>752
そんな屁理屈は無意味。
屁理屈でリニア作る静岡にはのぞみ止めない。
全部東海側の屁理屈だ。
だから静岡には静岡の屁理屈があるんだよ。
静岡にのぞみ止めてもデメリットしかないなら
静岡にリニア通して水源影響のデメリットしかないのも
わかるだろ？
静岡側は協議平行線でも構わない。進まないからな。
そもそも人口減なんて全国共通。
東海側が勝手に設けた開通時期なんて静岡には関係ないわ 水を口実に工事の引き延ばしを図っても、
リニア沿線都府県を敵に回すだけ。
静岡県にメリットは何ひとつない。 >>754
全く関係ないし他県の利害なんてどこが協調してんだ？
その程度の意識で静岡悪者にしたいの？
水源問題知りもしないで田舎の戯言位にしか思えないなら
黙れば？ （ ･`ω･´)新大阪駅はさらにパワーアップするぞ（ ･`ω･´) 静岡の水問題など知ったことではない。
開業遅れのほうがはるかに重大な問題だ。 >>753
静岡が水問題でゴネるなら、他の都府県が共同で静岡茶や静岡ミカンのボイコット
不買運動をやれば面白いｗｗｗ どちらも代替品はいくらでもあるわな。
すぐに震え上がって降参するだろうｗｗｗ それに依存してる静岡以外の会社の恨みを買うだけだろそれ。
それに、代替品にはなっても代替できる規模じゃないし。 >>753
これ全部賛成。
静岡には静岡の論理がある。(JR海には海の論理があるだろうが)
のぞみ静岡浜松全停車頑張れ。 のぞみの全停車を実現した後に新特急名を作り静岡県をスルーする >>754
リニアそのものが静岡にメリットがないんだが リニアに限らず、なんでもそうだけど、
賛成の人間は賛成運動なんてしないからな。
反対する少数が大声で騒ぐ。 富士山噴火で最も打撃を受ける鉄道会社はJR東海
リニアもできれば品川ではなく新宿始発にして秩父を経由して甲府、恵那、名古屋を目指したほうが
降灰の影響を抑えられる リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EA%A5%CB%A5%A2%C3%E6%B1%FB%BF%B7%B4%B4%C0%FE%B7%FA%C0%DF%C2%A5%BF%CA%B4%FC%C0%AE%C6%B1%CC%C1%B2%F1
JR東海が建設中の「中央新幹線」の実現に向けて、広報や調査活動を行う団体。
リニア駅を有する予定である、東京都・神奈川県・山梨県・長野県・岐阜県・愛知県・三重県・奈良県・大阪府が参加している。
↑
静岡県や京都府はメンバーではないｗｗｗ 僻んでるのかもｗｗｗ >>769
妬むというより
リニアの駅がないのに
自然を破壊するからだろ >>770
>リニアの駅がないのに 自然を破壊するからだろ
駅を造ってくれたら、自然を破壊しても良いのかｗｗｗ まさに地域エゴの極致ｗ >>772
実際他の県は自然破壊を容認してるのになぜ静岡だけそう言われないといけないのか？ >>773
駅があって利用出来る県と何のメリットもなく水問題デメリット
しかない静岡を同じにするな 南アルプスの真ん中に駅置くのか
地震起きたら全員死ぬ >>780
リニア路線が破断するくらいの断層がズレたなら地上は壊滅だけどな >>783
いあそこ大事だろ
地下構造物は地震に強いんだよ
東日本大震災の仙台地下鉄でもそうだったし >>781
ただ、山中で直下型地震だと、
地上がどんなに崩れても人的被害は極小で、地下のトンネル災害だけが目立つことも。 >>784
だからそういう問題じゃないって言ってるんだけどw
まぁ南アルプスに対して仙台地下鉄を
比較だすのも草はえるのですが
地震起きたらリニアは最悪ストップするんですけど >>787
山中って、地震が南アルプスのどこで
起きると思ってる？ 南アルプス山体に
断層なんてあるの？
そうでなければ、大規模地震でもしなやかに
揺れるだけなんだが。
大地震によるトンネル崩壊で掘り直しなんて
事例はあったんですかね？ 考えてみたら、トンネル崩落よりトンネル坑口の
斜面崩落の方がこわいな。北海道であったよな。
そんな事故。 >>789
＞南アルプス山体に断層なんてあるの？
おーい・・・ >>788
東日本大震災ほどの地震でも仙台の地下鉄後か部分はほぼ無傷だったの 一番いいのは通過地域を山梨か長野に編入しちゃうことだな。静岡？お前誰？ってなる いよいよ開業遅れが見えてくる事態になれば、
さすがに他の都府県が口を出してくるでしょう。 静岡は数本ずつ増えるこだま・ひかり位しか恩恵ないからね
その新幹線も東海・東南海地震が来れば年単位で使えなくなるという >>793
フォッサマグナの地震なんかいつ起こるのだ
ってことだよね。それより異常な大雨による
山体崩壊のほうが現実味がありそう。
大水害が起こるたびに、何十年も暮らして
いるが土砂崩れははじめてなんてインタビューは
キリがない。 >>797
リニアの場合は地下水問題が一番厄介だと思うよ
工事に関しては岐阜辺りのウランを含んだ残土どこに捨てるのかとか >>792
いや断層により近くなるからね
地下鉄とはいえ大深度地下クラスのリニアと比較するのはお門違い
それに南海トラフとかだったら東日本大震災とほぼ変わらんし
それにそのこと言ってるんじゃなくて
リニアは地震とか危機を察すると
緊急停止する可能性がある
もし南アルプスのとこで地震なんかおきたら閉じ込められる
しかも無人運転 >>799
大地震時に人的被害が最小限に収めると言うなら
東海道新幹線より遙かに確率は高い
東日本並の津波が来れば東海道新幹線では数千人がおそらく命落とすよ
まあ過密ダイヤのせいだけどね 緊急停止させないと危険だろうが…
停止させるのは当たり前。
避難路が崩れたり火災が発生した場合は問題だが、そうでなければ、運転士がいなくても車掌はいるんだし、停車後の（非常用の）ドア扱いも避難誘導もできるだろ。
（数人の車掌達だけで千人の客をパニック起こさせずに誘導できるかって話は有るかもしれないが…） 南アルプスのトンネルで止まるという危険性
そこらへんでとまるのとは訳が違う >>802
別に過去最長トンネルでもないんだけどな。
んなこといったら東京側の大深度区画のほうが長いし まあリニアはほとんどトンネルだからな
災害が起きたら何時間も閉じ込められる
天井崩落とか起きたら最悪・・ いまや全長10㎞を越えるトンネルはいくつもあるし、南アルプストンネルは最長ではない。
しかも地震や停電で列車がストップしたり、火災の際は何kmおきに非常時脱出用の
斜坑が設けられている。 他には青函トンネルやアクアラインのトンネル
首都高の山手トンネルでも非常脱出用の経路が設けられているが
全トンネルでは希少な装置だろう。 リニア工事大井川流量問題、窓口一本化へ協議会 静岡県など
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/522804.html
静岡県と流域の８市２町、１１利水団体が２日、「大井川利水関係協議会」を発足させる。交渉窓口を一本化し、トンネル湧水全量を大井川に回復させる対策を引き続き、同社に強く求めていく。
８市２町は島田、焼津、掛川、藤枝、袋井、御前崎、菊川、牧之原の各市と吉田、本川根両町。１１団体は土地改良区や水道企業団、電力会社などで構成する 新大阪駅の大深度地下 北陸・山陽新幹線ホーム、コンサル協が構想
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33740520S8A800C1LKA000/
https://www.nikkei.com/content/pic/20180803/96958A9F889DE1E1E5E6E2E7E0E2E2E0E2EAE0E2E3EA9E9993E2E2E2-DSXMZO3374053002082018LKA001-PB1-1.jpg
建設コンサルタント会社の業界団体である建設コンサルタンツ協会近畿支部（大阪市）は、
新大阪駅（同）の大深度地下に北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れる地下駅を整備する構想をまとめた。
同駅に乗り入れる北陸新幹線とリニア中央新幹線は大深度地下を通るため、
今回の構想は今後の計画づくりに影響を与えそうだ。
新幹線駅南側のタクシー乗り場や駐車場に利用されている広場の地下空間を活用し、
リニア中央新幹線の駅や、長距離バスターミナルも大深度地下に同時に整備して、
新大阪駅を西日本有数の長距離移動の拠点とする。
バスターミナル建設に対する国交省の補助金を使えれば、地下空間の建設費負担を抑制できる。 長崎新幹線が2022年度に開通後、接続する山陽新幹線の交通量が増えて
新大阪駅の地上ホームだけでは対応できなくなるため、国土交通省が３月に新大阪地下駅構想を打ち出した。
同支部の構想では、地下40メートル以下の大深度地下を通って新大阪駅とつながる北陸新幹線と、
山陽新幹線の共用ホームを設け、北陸と山陽・九州新幹線を直結させる。
ただ、現在は地上を走る山陽新幹線を新大阪駅の地下に導くルートは未定で、今後の課題だ。
リニア中央新幹線のホームはより深い地下に設ける。阪急新大阪連絡線の新大阪駅は新御堂筋の西側になる見通しだ。
リニアの方が北陸新幹線より地下深いって、これ東海は了承してるのか？ リニアはどうせトンネルの連続
大深度地下で淀川の下を抜けるからそれで良いんじゃないの
既設の新幹線とは必ず乗り換えだし >>811
リニアは大深度前提だから当然駅は深い。
山陽新幹線は道路下の浅深度ではないの。
新幹線リニア一体建設で工費が安くなるなら
JR海も乗ってくるのでは。 >>811
>長崎新幹線が2022年度に開通後、接続する山陽新幹線の交通量が増えて
>新大阪駅の地上ホームだけでは対応できなくなるため
これがどう見ても眉ツバだな。佐賀・長崎だけでそんなに増えると思えんし、
短編成の多い山陽新幹線なら増結で十分対応できる。 山陽･東海道新幹線直通が無くならないならどういった振り分けするんかね。 そうか。
東海道・山陽新幹線新大阪駅はそもそもJR東海の土地。
JR東海が自由に使える。 >>817
ホームは北陸に合わせた12両対応か。２面４線？
山陽新幹線京都行きが実現できるな。 これで新大阪が本当のハブになるな
山陰も見込んでるんだろ、 >>780
地震より、冬場の天候次第では、交通機関（作れたらだが）に接続待ってる客に普通に死者出そうｗ
歩いて出ようとすればガチ遭難で命はないかもｗ
避難路は静岡県内ではないと思う… >>822
非常口までは当然道路が通じている。
非常出入口の外で、車が来るまで吹きっ
さらしの中で待たされるとか思ってる？ >>824
道路があることと公共交通があることとは別問題。 >>825
南アルプストンネル内に旅客駅があることが
前提の話？
あほらし 静岡県を黙らせる為にはそういう事も必要でしょ。
黙らせる事に失敗したらいつまでたっても工事が進まず開業も伸び伸びになってしまう。 >>826
妄想で遊ぶのもいいじゃないか
誰も本気で静岡アルプストンネル駅なんか作るとは思ってない >>828
ここは基本的に鉄道キチガイの板だからね。本気の人間いても不思議じゃない 本気な訳ないじゃんｗ
避難路がどこに通じてるかは真面目に気になるが
どうやらホントに登山用の避難小屋のところに開口っぽいね
道路通すと登山の人の風情が失われるし維持も厳しそうだし難しい >>831
駅作って常用はないだろうが、避難路としての体裁は整えるのでは。
バスが来られる程度の道路は造ると思う。 静岡に駅はできないけど
大井川の水は減らすでー
その副産物として
生態系破壊して
農業できなくするでー
これで静岡OKするわけないやろ >>834
静岡に駅はできない 確定
固定資産税アップ 確定
東海道新幹線静岡、浜松停車増 ほぼ確定
大井川の水量減 ただの憶測
生態系破壊 ただの憶測
確定情報からするとメリットの方が多い 個別に権利持ってる者には関係ない
県が～知事が～
軍事独裁政権化よ 非常口の出入り口は本坑に通じるトンネル掘削の
工事起点でもあるのだが、道路が通じていなくて
どうやって工事をするのかと。 >>835
そりゃあ推測するしかないでしょ
不可逆的なことなんだから 静岡に駅はできる 確定
固定資産税アップ 確定
東海道新幹線静岡、浜松全停車 確定
大井川の水量減 確定
生態系破壊 確定
確定情報からするとメリットの方が多い 第二東名の建設に静岡県が反対したという話は聞かないが、
あれこそトンネル多数＋自然破壊や水への影響はリニアの比ではない。 >>840
湧水がほぼ全部県外や大井川流域外に出てしまうトンネル有ったっけ？ リニアによって静岡が受けるメリットは？
新幹線こだま、ひかり増発は静岡だけじゃないしね >>840
使えるインフラと使えないインフラの区別も付かないのか？
結局静岡憎しなんだろw >>842
静岡以外ではひかり・こだまは増やして欲しくないの >>833
馬鹿の原が発狂して連投して埋めたら新スレ誰も立てなくて草
一生そのままでええわｗ >>845
言い方が悪かった
なにもしなくても
こだま、ひかりは増える
これは静岡に向けての恩恵ではない ヒント
2018.08.08.
Ｐ・マッカートニー 今秋１年半ぶり７度目来日公演 名古屋で初の実施
元ザ・ビートルズのポール・マッカートニー（７６）が今秋、１年半ぶり７度目の来日公演を行うことが７日分かった。今回の来日では、９０年にソロ初の日本公演を行って以来初となる名古屋公演を実施する。
１０月３１日、１１月１日の東京ドーム公演に続き、１１月８日にナゴヤドーム公演を開催。国内でのドーム公演は、東京、福岡、大阪に次いで４会場目。
５年ぶりにリリースする新アルバム「エジプト・ステーション」（９月７日発売）を引っさげて、９月１７日にカナダからスタートさせるワールドツアー「フレッシュン・アップ」の一環。ロック界のレジェンドが東名２ドームの３公演でファンを沸かせる。
ポール・マッカートニー＝（Ｃ）ＭＰＬＣｏｍｍｕｎｉｃａｔｉｏｎｓ／ＭＪＫｉｍ
https://amd/20180808-00000000-dal-000-2-view.jpg
https://www.daily.co.jp/gossip/2018/08/08/0011522992.shtml 名古屋のドームライブって結局、東京と大阪からどどどーんと来るからなあ。チケットは入手困難 >>845
リニア開業時にひかりこだま増発するのは既定路線。
のぞみ:ひかり:こだま=7:1:2から4:4:4へ。 >>851
大阪まで開通後だけどね
名古屋までの部分開通ではそんなダイヤ組めないから >>852
東京ー名古屋ののぞみが抜けたスジにひかりを
設定すれば、とりあえず事足りる。静岡はほとんど
東京志向だから。 0409 文責・名無しさん 2017/07/25 18:45:35
大阪府の資料によると、
・今後30年で人口が163万人減る
・高齢者人口が40％増える
・大阪府の4割が65歳以上になる
・生産年齢人口は現在の半分に減る
http://www.pref.osak.../jichi/hayasio1.html
大阪終了
1 ID:oOMGbhmq0
0412 文責・名無しさん 2017/07/25 23:44:45
>>409
大阪までのリニア延伸で３兆円も無駄金使わされた日本国民。
そもそも名古屋までのリニア構想だったのに、ドサクサに紛れて延伸計画させた関西経済会。
崩壊する大阪のために何故３兆円の血税をドブに捨てるのか？
日本国民はもっと大阪に怒りをぶつけて良いと思う。
ID:UPXNAMYZ0 >>852
だな。
だから静岡には一切メリットはない。
徹底的にじっくり協議をする。
一切の妥協案はない。
東海道新幹線は糞不便で改善一切なし。
リニアはそもそも乗れもしないからメリット一切なし。
答えは簡単。単純明解だ。 >>848
言い訳に必死ｗｗｗ
自分でスレ埋めてた癖にｗｗｗ >>854
国は東海に金を貸すだけ
大阪の人口減って困難になるのは北陸新幹線だろ 永遠に敦賀止まりが濃厚 >>855
リニア名古屋開業時の名古屋ー新大阪は
羽島米原に停まる各停タイプと京都までの
通過型に二分されるだろう。各停タイプは
毎時2本でその他が通過型。
この区間はわかりやすいダイヤになる。
名古屋以東で増発されたひかりは名古屋から
リニアリレー列車になっても良いし、名古屋止まり
でもいいのではないか。名古屋ー新大阪の
リレーのぞみが設定されるかも。
リニア名古屋、大阪開業時の東海道(山陽)新幹線の
ダイヤを考えるのはオタ的にはおもしろい。 >>864
大阪ミナミが目的地なら、グレードの高い座席で
リニアー近鉄も視野に入るかもね。 >>863
現状の名古屋駅のホームでは捌けないよ
名古屋止まり名古屋始発が相当数必要になるしかも東と西別々にね 新大阪のぞみを静岡に停めてひかり化するけど無待避ならどっちも両立する。
現行岡山ひかりは時間帯を変えて静岡停車せず浜松停車に変更してやはり東海道区間無待避化とか。 >>867
考えないならまだいい
積極的に妨害するから
品川駅でも東日本を大激怒させたり 輸送断面は、大阪のぞみでは東名＞名神、山陽のぞみでは東名＜名神 だから
大阪のぞみが減ってその分だけ山陽のぞみorひかりが増えるだけでは？ >>852
いいや、名古屋開業時点でこれ。
新大阪開業時点では、
のぞみ:ひかり:こだま=0:6:6 だろう。 >>871
新横浜京都や山陽直通もあるからのぞみ０にはならんよ。 のぞみは0にならんぞ
それは東海が公式に言ってる
何回この話してるんだよ >>871
だからその本数だと東京大阪間の需要まかなえないの
そして大阪開通後ものぞみは残すと社長が言ってただろ >>866
首都圏ー名古屋の需要はほぼリニアに移るだろうし、
名古屋ー新大阪の本数は今ほど必要なのかという
ことかなあ。
名古屋開業時点では東京ー名古屋以西ののぞみは
何割か残る。名古屋開業時のリニアは５本/hとアナウンス
されている。名古屋以西のリレー列車は何本あれば
事足りるだろうか。
>>867
JR海が山陽航空客を取りにいくように、近鉄がリニア客を
取りにいくのさ。 リニアの客の大多数が名古屋までならなんとかなるかもだけど
京都や大阪まで行く人が半数近く居たらもう破綻するよ
当然接続ののぞみが必要になる
まさかの名古屋で30分待ち以上の接続になるなら
名古屋以西に行く人はリニア使わなくなる 乗り換えが発生する分余計にリニアが敬遠されがちになるだろうね
リニアによるほんの僅かな時短よりも乗換なしのコースを選択するに決まってる 名古屋開業で4-4-4あたりかね。
のぞみは新大阪以西直通。
ひかりは名古屋以西各停。
こだまは名古屋でのぞみ新大阪行きに化ける。 名古屋開業時はせいぜいのぞみが1本から2本減って
こだまとひかりが1本増える程度大阪開業時なら4-4-4になると思う
こだまは4～6両ひかりも通常は10両程度にするんじゃないかな
名古屋開業で一番のドル箱のぞみをそこまで減らせないし
名古屋大阪間がパニックになるよ >>875
近鉄の路線に東海道新幹線は走らないから自然とそうなるだろうね 所要時間が短くなると 移動人口そのものが増えるから東海道新幹線の利用者が極端に減ることは無い
東北や新潟の観光客が多少減るかもね 名古屋開業時点では名古屋以西の輸送力は落とせない。
むしろ強化したいくらいだ。
そして名古屋で新大阪方面への折り返し運転は不可能。
つまりのぞみは減らせない。
せいぜいリニアに接続する東海道のぞみのうちの何本かを静岡浜松停車に変更する程度。
これが静岡に最大限譲歩したダイヤだ。 ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011569971000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012
ＪＲ東日本の運転士が乗務中にスマホを操作
2018年8月8日 23時18分
ＪＲ東日本が調べたところ、千葉県内の成田線を担当する30代の男性運転士が、先月25日の午前６時半ごろから７時すぎにかけて、普通列車を運転中に私物のスマートフォンと会社から貸与された業務用のタブレット端末を操作していたことを認めたということです。
運転士は、45分間の乗務のうち25分余りにわたって、インターネットで検索した不動産の物件情報を閲覧していたということで、会社の聞き取りに対し、「プライベートなことで急いで調べたいことがあった」と話しているということです。
ＪＲ東日本は、乗務中の運転士の私物のスマートフォンの使用や業務用端末の私的な使用を禁止していて、この運転士の処分を検討することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/K10011569971_1808082323_1808082324_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/K10011569971_1808082323_1808082324_01_03.jpg ヒント
酉厨の>>885はＪＲ東日本で不祥事やトラブルがあると性的興奮が高まり、
ＪＲ東日本で不祥事やトラブルをおがずにしてオナニーしているよ 結局東京～名古屋の客はリニアに移り
東京～京都・大阪の客はのぞみのまま。
新横浜～の客もそのまま。 >>887
2-6-6もあり得ないだろうね
4-4-4で15分に1本のぞみに乗れる程度が京都への乗り換え無し需要に応えられる最低限だよ 東京ー博多新幹線利用者のうち、名古屋までの
利用数は三分の一。これらはほぼのぞみ利用数
なので名古屋以西はのぞみが７本程度あれば
間に合うことになるな。
まあ時短による増加も含めて名古屋以西のぞみは
８～９本程度で間に合いそう。
名古屋以東でひかりを２本増発したとして、その２本を
羽島米原通過タイプとして、新大阪止まりのぞみ
(＆リニアリレー列車)としての機能を代替すればいいん
じゃないか。
東京ー名古屋 5－4－3
名古屋ー新大阪 5－4－2(ひかり3本は羽島米原通過)
あと名古屋発九州行きを設定するか否か。 398
>>371
リニアが開通したら、名古屋飛ばしの「のぞみ」が復活しなければ大阪まで行く利用者は不便を強いられる事になる。
東京→名古屋(リニア)乗り換え30分 名古屋→新大阪(のぞみ)
東京→新大阪(ひかり)のぞみは廃止
これでは東京→新大阪を利用する人はキレるぞ。
大阪人はジャマ臭い事が大嫌い。
リニアが開通したら便利にならずに不便に成りました。話になりません。
東京→大阪はLCC に大きくシフトする。
405
>>398
リニアは輸送力がショボイからのぞみもひかりもなくせない
まあ名古屋にのぞみを全部止める必要はなくなるので
半分くらいは名古屋を飛ばせばいいんじゃないか
でも大阪はもうリニアにあんまり興味なくなってるけどな
自力で集客できることに気づいたから
海外と直結できる空路・海路に注力してる
406
>>405
それでいい
リニアは名古屋まで
407
>>406
リニアが名古屋までだとJR 東海は潰れるよ！ >>892
＞＞東京大阪はLCCにシフトする
有り得ない
めんどくさいことが嫌いな人間が都心から1時間もかかる関空成田に行かないと行けない上に空港内でも僻地に追いやられてとにかく歩かされるLCCなど利用するわけがない
＞海外と直結できる空路海路に
それなら尚更リニアが必要
羽田伊丹を廃止すれば毎時2本の発着枠が空き伊丹に国際線を復活させられる 従って通過客はリニアへ移行するので、在来線である東海道新幹線は各駅停車主体でok。 人口激減が始まるのに
リニア・新幹線で客の取り合い
失敗臭が漂う >>897
東海道新幹線からリニアへ客が流れてもJR東海は損をしないし、飛行機から客を奪うことができるのでそれで良い 何故か定期的にLCCが～ってのが出てくるけど
1時間に最低5～6本飛ばせるのか？
駅でチケット買ったら10分後には座席に座ってビール飲めるのが東海道新幹線 >>879,>>888
新横浜～名古屋の客なら横浜側の人は少なからずリニアに移行するよ。
横浜からだと新横浜も品川も15分くらいで大差なくて、ただ東海道新幹線の経路上
新横浜の方が１駅名古屋寄りにあるから現在新横浜を使ってるというだけだから。
京都は東海道新幹線が通っているのでほぼリニアには移行しないだろうし、
東京も東京駅周辺や中央線沿線、大手町を通るメトロ沿線だとリニアには移行しなそう。 と、料金差を考えないぼくちゃんが地図だけ見て申しております >>904
横浜線根岸線沿線在住は相模原利用者比率高いかもだけどむしろ時間帯によって新横浜or相模原の選択になりそう。
東海道沿線と京急沿線はほとんど品川リニアだろうな。
相鉄沿線と横浜市営地下鉄青線沿線は一択で新横浜。
それ以外は何ともいえない。 相模原は各駅しか停まらない 小田原や熱海並に 近場の住民しか使わないだろ >>904
自分は藤沢だけど新横と同じに使うことは無いよ
橋本に速達停まるなら面倒でも利用するかもしれないが
海寄りの神奈川県民は品川行く方が便利で早いから 神奈川県町田市より西の場合
これまで町田駅で新横浜へ向かっていたのが、相模原駅へ向かう様になるだけ
もっとも、小田原寄りの場合はひかり号で新大阪行きで変わらずだけど リニア相模原駅はずっと各駅にならない
新横浜駅の歴史をなぞる様に変化するだけ
(相模原駅周辺にラブホが乱立するとかではなく) リニア名古屋開業時 横浜駅起点
横浜ー品川 １６分 乗り換え１５分
品川ー名古屋 ４０分 計７１分
横浜ー新横浜 １０分(地下鉄) 乗り換え１０分
新横浜ー名古屋 ８２分 計１０２分
横浜ー橋本 ３９分 乗り換え１５分
橋本ー名古屋 ６０分(各停) 計１１４分
品川リニアと新横浜のぞみ、時間差は３０分だが
のぞみの方が料金は安い。利用者によるか。
名古屋以西に行く場合は名古屋乗り換え１５分が
加わる。 品川の乗り換えがどうなるのか？だな。どれだけリニアが速くても乗り換えに時間がかかっては意味がないことに気づいて欲しい。 >>910
東海道新幹線 品川～名古屋の指定席11.090円 普通席10.360円
中央新幹線 品川～名古屋は指定席のみ 11790円
差額は700円 構造からすると名古屋よりはスムーズになるはず。
名古屋は新幹線とリニアが直交するから中央付近に構造物をうまく配置しないといけないが
品川は新幹線ホームの真下に同じ方向だから今の新幹線コンコースに分散配置できる。
加えてリニア品川は到着後はホームからたくさんの人数をうまく排出しないといけないが乗り継ぎは名古屋ほどシビアではない。
出発の人はタイミングが分散するのでそれほど集中しない。
集中しない分だけ品川始発に乗るための実質的な時間も短くなる。
リニア新幹線兼用改札から5分以内でリニアホームには行けるはず。あとは在来線のホームからコンコース経由の東海の改札への移動時間。
横浜からならあえて横須賀線にした方がここについてはスムーズかも。 でも地表ホームから2階の通路を通って地下に行くんだよね。上野みたいな構造か。 横浜ー品川１６分は東海道線列車だけなんだよね。
横浜市の中心は桜木町～石川町、伊勢佐木町、
みなとみらいあたり。これらの都心エリアから品川までは
どうなん？ ちゅうことか。
ちょいと微妙な気がする。 40億円分の税収を生む新規消費が喚起されれば
別に新幹線事業が40億赤字で税補填してもイーブンじゃね？ >>904-905
根岸線内から橋本はまずありえないよ。橋本に行くのですら品川周りの方が早そうなくらい。
相鉄も仮にJR直通が品川に行けば新幹線の隣のホームに着くから圧倒的に便利だし、そうでなくても小杉で同一ホーム乗り換え。
橋本は新宿から西の東京都内の方がメインの利用層になると思う。
東北新幹線から名古屋に行く客はリニアより新幹線を選ぶ方が多そう >>917
赤字が40億円で済む筈がない実際には400億円だろ 神奈川県内から品川使うか新横浜使うか相模原(橋本)使うかの話題してる最中に唐突に静岡の話題出すアホ。
構ってちゃんかな？ .
札 幌 延 伸 で も 毎 年 4 0 億 円 赤 字 予 定 の 北 海 道 新 幹 線
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 誰がなんと言おうがホッケードーLOVE！ 地元LOVE！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ いくら赤字だろうが新幹線工事は止まらない！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>923
ヒント
ゆすりたかりでJR糞倒壊からトンネル工事費を摂取成功！
静岡市とＪＲ東海は２０日、リニア中央新幹線南アルプス工事の工事車両通行ルートについて、同社が市の求めに応じて同市葵区の県道三ツ峰落合線にトンネルを整備し、工事費用も全額負担することで基本合意したと発表した。
同日午前、田辺信宏市長と同社の金子慎社長が市役所静岡庁舎で記者会見した。
同社の試算では、県道トンネル（延長約４キロ）の建設にかかる費用は約１４０億円。同社は昨年１２月、整備費用などの理由から、市と地元の井川地区が要望した県道でなく、川根本町につながる市道閑蔵線へのトンネル整備を提案した。
しかし、この提案に田辺信宏市長が「おこがましい」と発言するなど市側が激しく反発。同社は方針を転換し、地域貢献で県道トンネルの整備に協力する意思を示し、費用負担についても交渉を続けてきた。
同社は交渉の過程で「応分の負担」を主張し全額負担に難色を示していたが、最終的に市の要望を受け入れた。
2018/6/20 17:00
静岡新聞
http://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/504405.html ヒント
ＪＲ東日本が、山手線や東北新幹線などで、運転士がいない自動運行の導入へ向けた検討を始めたことが分かった。
ベテラン乗務員の大量退職で、将来的に運転士や車掌などの不足が見込まれることに対応するのが狙いだ。
すでに社内にプロジェクトチームを設置しており、技術開発を加速化させる。
ＪＲ東が検討しているのは、列車に運転士が乗務せず、自動で運行するシステムの開発だ。
第１段階として、緊急時の対応などのために車掌のみが乗車することを目指す。将来の完全無人の自動運行も視野に入れる。
国内では、当初から線路内に人が立ち入らない構造で設計された新交通システム「ゆりかもめ」などで、無人の自動運行が行われている。
ＪＲ東海が現在建設中のリニア中央新幹線は、運転士が乗務せずに運行する予定だ。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180813-OYT1T50021.html 今日、都留市でゲリラ豪雨（1時間あたり100mm）が有ったらしい。
テストしていればある意味貴重なデータがとれたはずだが… 台風でも走らせてたし、その辺の安全性は確認してるのでは。 山手線はヤバい気がするけどな
自動運転と言うかAIが万能なら東海道新幹線の回復運転時のダイヤもコンピューターが制御してるよ
実際は化け物みたいなら連中が人力でやってるんだよ 台風が直撃しても、ほとんどが地下を走るリニアなら徐行とか運休はほぼ無いだろう
その点は東海道新幹線より優れている 新幹線プラス700円で所要時間55%減少のリニア 「乗り換え問題」がその効果を消す？
6%プラスでマイナス55%の効果
2014年12月12日、JR東海の葛西会長は2027年に品川～名古屋間での開業が計画されているリニア中央新幹線について、新幹線より700円高い料金で十分やれるという見通しを示しました。
リニアの料金について同社からは、2013年にも品川～名古屋間で「のぞみ」プラス700円、品川～新大阪間で「のぞみ」プラス1000円程度との見通しが示されています。
https://trafficnews.jp/post/36801 >>937
700円ならほとんど転移するんだろうな。 >>939
それはそれで良し。
リニアへ転移する流れは変わらない。 乗り換え時間や乗り換え自体の手間を軽視し過ぎ。
東京駅の利用者で大阪の客は開業当初は珍しさで
リニア乗るだろが乗り換えの手間を思い知る >>935
明かり区間でフードなしの区間は残るよ。
強風時の運転規制基準は新幹線と同じ。
風による飛来物を避けるため。 >>945
全てをフードで覆うという話聞いたような気がするけど
雨風には強くても雪に滅法弱いからね >>945
これをどう読むかだな。
自信があるのか、それとも
http://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
運行・ルートについて>Q7
風の飛来物については、高架上まで車両を傷めるほどの大きさの飛来物が飛んでくることはよほどの台風や竜巻でもない限り無さそうだし、架線もないし。
雪は雪害が予想される場所は防災フード、めったになくて明かり区間になった場所はスプリンクラーってことみたいね。
よほどの気象でない限り運行できそうだ。その前に駅に乗客が安全にたどり着けない状態になりそう。 豪雪地帯は通らないから雪はさほど問題にならないだろう >>948
京都避けたのはそういう意図もあったのかな >>922
リニアをネタにこれまで以上に水をせしめようとしてるからな
明治の証拠捏造裁判の頃から変わってない >>946-947
基本浮いているし上越ほどの豪雪でもないし、
広い範囲の除雪は必要ないし、散水消雪だけで
充分だと思う。
一番怖いのは強風による飛来物。トタン屋根の
ようなものが車体に当たれば無傷では済まなさそう。
自然災害によるリニアの運転規制は強風と地震だけ
じゃないですかね。 >>951
だったら減った分なんとかしろと言えばいい
でもシズオカンコクは出た水全部よこせと宣う
前科者のこういう態度を擁護するのは
馬鹿か同類かシズオカンコク人 >>953
減った量を正確に出せる技術を開発できればそれがいいよ。
そうでなければトンネルから出た水を減ったぶんと見なすのが簡単。
技術を開発するのは東海の責任だからな。
頑張ってね。 >>954
そういうことだな。
河川流量だけでも語れない。
抜けた水が河川に行くものか地下水として下流のどこかで地表に出るものか海に注ぐか分からんが、全部その地域の環境変化につながる。
大井川と隣接する水系との分水嶺に囲まれた分はその水系に戻せとするのは正当な要求。
それを飲むか、何かと交換条件で部分的解決とするかはこれからの交渉次第。 >>952
例えば、東海道新幹線が開業してから50年余りだが、
この開放区間が圧倒的に多い東海道新幹線で、今まで大きな飛来物が新幹線列車に直撃したことがあるだろうか？ >>956
新幹線は車体に当たる前に架線にモノが
引っかかって運転見合わせが多いのでは。
リニアは強風下でも走行上の支障はほぼ
無いようだ。軌道の構造上、農業ハウスの
ビニールなどが軌道にはまってしまうことは
あるのかも。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q17.html
台風直撃中でも運転するのかというレベルの話
だよなあ。 >>957
東海地方直撃中でも各駅型以外は運航とか、名古屋直撃でも名古屋飛ばしで東京大阪は運航するとかはあったりして。 >>959
どうせその駅からの交通が遮断されてるから >>960
だからといって飛ばしたらダイヤが乱れるだけだぞ >>961
なんなら飛ばし駅には一定時間停車でもいいし。 >>961
あ、普通に客を降ろして天候回復まで駅構内に止まればいいから飛ばす必要はないか。 >>954みたいなバカは、減った川の水量以上の出水があるケースを考えないよな。
このケースの場合は全量じゃなくてもいいよ、とシズオカスが言ってるなら別だが
とにかく出た両全部俺のものとか言ってるのをなぜ擁護できるんだって話。
擁護厨がバカだから、ってことなんだろうけど。 >>964
お前が妄想で何を言っても進まないわw
静岡はじっくりゆっくり協議。
嫌ならルート変えろって姿勢だからな。
今も未来も静岡には一切メリットがない。 >>964
川の水量以前に、持ち出したものは極力戻すのが基本。地下水汲み上げすぎなのと同じ状態。許容される地下水利用量に準じて考えるべき。
地下水は減るし、地下水位もさがる。地下水のすべてが大井川流域を下るわけではないが、よそにあふれる分含め、これでバランスとれて地下水位が維持されているとも考えられる。
不可能なら補償だが、この場合は可能なことが残っていなる。 >>964
トンネル湧水で地下水が減る場合、
川と地下水の水のやりとりがある。
川も地下水も減った状態でバランスしている状態で
川の流量減の分だけ戻しても、地下水位低下した地下水に逃げる分があるので、元には戻らない。
全量を下流に戻しても、上流水涸れ・下流やや水増加状態になると思われ
下流については全量でなくても水量維持は可能かもしれないが、
少なくとも減少量だけでは足りないとは予想される。
さらに上流の水涸れ地域の環境変化をどう保証するかも問題になる。
さすがにトンネル真上や上流側に水を戻すのは無理ゲーだろうから。 よくわからないけど、トンネル内で出水した水を、そのまま地下に流せばいいのでは？
地下の分まで川へ流したら、逆に地下水位は減るんじゃないの？ >>965
一切メリットが無いは言い過ぎだろ。
ひかり＆こだま増加で一番メリットが大きいのは間違いなく静岡県だし。 >>969
それができるならトンネル湧水問題なんて起こらないわけで。
土かぶり1km以上の土圧に抗して毎秒2トンを押し込むなんて不可能ではないだろうが、大変だと思うよ。
導水路などで地上に出して、トンネルの真上までポンプアップして放流の方がまだまし。それとてたいへんだろうけど。 俺様が必要と認めた時、必要と認めた量だけ戻すから了承しろと言われてもね >>972
リニア大好きで試乗もしてきた俺だけど、この問題はきっちり解決してほしいわ。 >>966
シズオカンコクは戻せではなく寄越せと言ってるんですが？ >>970
シズオカンコクのいつものやり方だから。
明治時代にも嘘付いて芦ノ湖の水を我が物にした。
大正、昭和を越えて平成すら終わろうというこの時代にも
その腐った根性は変わらず「リニアはメリット無い」と嘯いて
水を我が物にしようと画策してる。京都長野よりよほどクソ。 リニア開業後のひかり停車増をメリットではないと
かたくなに言うヒトがいるけど、なんだろうね。
停車増のメリットを享受する県民の方がはるかに
多いと思うぞ。 >>977
そういうことにしないと水寄越せとタカるネタが無い、というのがシズオカンコクの都合。
なおシズオカンコクの受け売りやってる奴は純粋な少年ボーイ。 >>975
元あったところに戻すのが最善だが技術的にできるの？
戻すまで着工しないって協定結んだら永久に着工できなくなるよ。 >>978
静岡県知事は停車増をメリットではないと
明言しているのか？ >>975
寄越せと書かれた公的文書か発言記録
どこにどのように「寄越せ」なのか
kwsk 恒久的、を要求ってのは、現在のところ法的には30年と期限があるからだろうな。ポンプアップなら、法の後ろ盾が有ればどこかで止めたいだろうし。 しずおかの要望はひかり増発ではなくのぞみ停車
すなわちひかりをそのままのぞみに格上げしてやれば
のぞみの停車する静岡とのぞみ料金の取れる倒壊とでWin-Winとなる。 >>977
文句があるなら
静岡を避けたルートにすればいい
その程度のメリットで
大井川の水が枯れたりしたら
困るw >>982
「メリットない」と言ってるが？
「停車駅増以外にメリットない」ではなく
「メリットない」。 >>985
大井川から取った水ならともかく
大井川のものだったかどうかわからない湧水も含め
大井川に寄越せという話なのにそれを「戻す」と表現すれば
お前みたい頭悪いやつは簡単に騙せるってことだな。 >>990
大井川流域以外のどこからくるんだ？
分水嶺の向こう側から水平～上ってくると？ >>990
川の表層水しか理解しないのか、見ないことにしたいのか
>>989
メリットないは理解できん
あなただけの意見でないなら、静岡県民の調査結果でも出してくれ リニアのメリットはなにひとつなく、南アトンネルによって
大井川は枯れるのか。
なるほどｗ >>992
大井川の水は大井川流域からしか来ないかもしれないが
リニア工事で湧く水が全部大井川に注ぐはずの水だったとは限らない。 >>993
地中で水がどう流れてるのか見える上で
湧き水＝全部大井川の水と言ってるのならお前は超能力者だな。
地中で水がどう流れてるのか見えた気になって妄想してるから
お前はただのアホだな。 ここにいる馬鹿どもはあれだけ長野や京都を叩きながら
事実上工事を妨害してる静岡についてはスルーどころか庇いやがる。
馬鹿は派手でわかりやすいことしか理解できないから
静岡みたいに陰湿でネチネチしたやり方だと気づかないということなんだろうが。 このスレッドは１０００を超えました。
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