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在来線の高速化について語るスレ Part17
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0001名無し野電車区2018/06/19(火) 17:13:39.87ID:Sit8Sqdh
曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
1.http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347252081/
2.http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1359119389/
3.http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
4.http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395172496/
5.http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1401436049/
6.http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1407516845/
7.http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1419225661/
8.http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1439821211/
9.http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450444083/
10.http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1458251795/
11.http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1464406212/
12.http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471177201/
13.http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477681634/
14.http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486906067/
15.https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1500785218/
16.https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511956027/
0952名無し野電車区2018/11/14(水) 19:32:42.55ID:dwpciDSb
>>951
転がり抵抗が小さくなったので曲率を変えることは出来るが、
実際に曲率を変えてるのはキハ283系のみ。
0955名無し野電車区2018/11/14(水) 20:28:58.52ID:01KvzWWa
>>953-954
そんなのより、各系列の振り子中心高さを調べてみなよ。
0956名無し野電車区2018/11/14(水) 20:55:20.39ID:01KvzWWa
しかし客室空間を最大限広げるなら、近郊形みたいに裾だけ絞って側面は肩まで垂直ってのが一番良いはずなのだが、
なぜに特急形は揃いも揃って、振り子でもないのに上半分も絞るのか。
151系からの伝統なのかしらないが。
別に近郊形の車体断面流用したって、走行性能に問題出るわけでもなし。
(例:783系、785系、特急顔負けのTX)
0957名無し野電車区2018/11/14(水) 21:02:15.88ID:Qw5Sul8z
151系は、小田急SE車なんかのモノコック構造を意識しての断面形状でしょう。
それを意味なく続けたのは惰性だと思うがな。
0958名無し野電車区2018/11/14(水) 21:07:37.56ID:YCZUqdIl
車体の動揺で肩部分が車両限界を超えないためだろ>上半分も絞る
0959名無し野電車区2018/11/14(水) 21:15:50.99ID:01KvzWWa
>>958
それは特急以外も同じ話では。
0961名無し野電車区2018/11/15(木) 10:29:19.00ID:2jAjuRtI
>>960
これタロコ?
0962名無し野電車区2018/11/15(木) 11:25:24.00ID:iMEVzFj5
2700は若干2000より空間が広くなったような気がするよ。
しかしコロ式の883と885は、E351と8000よりも何故広いんだろう?狭小トンネルが原因なのかね。
0963名無し野電車区2018/11/15(木) 11:33:26.62ID:4O3kW/yA
>>962
E351系と8000系は7度振子対応で車体設計したから。
0964名無し野電車区2018/11/15(木) 12:14:24.13ID:Ioazk3vJ
新しいのにタロコはコロなんか
2000系はベアリングガイドに更新するようだけど、だったらなんで8000系もそうしなかったんだろう
あまりメリットないのかな
0965名無し野電車区2018/11/15(木) 12:23:34.09ID:l2GM90by
>>962
おまえビリビリ君やろ
0966名無し野電車区2018/11/15(木) 12:39:33.53ID:iMEVzFj5
ベアリングガイドだったらもう少し空間広くなったのかな。
8000系量産車はコロ式に戻したから構造はそのままだけど。
0967名無し野電車区2018/11/15(木) 13:36:29.24ID:1enUnSdb
キハ285系も中間車を見るとそれほど絞られてないね。
重心や回転中心とバランスをとれば室内を広くできるんだ。
0968名無し野電車区2018/11/15(木) 13:47:37.14ID:hr+YlwmH
>>966
考えが根本的に間違ってる
>>960の図見てみ
車体を一番大きくできるのは、
車体中央部に回転中心が来る2000系や8000系と同じ設定なのだが
0969名無し野電車区2018/11/15(木) 14:31:39.19ID:iMEVzFj5
コロ式でも大丈夫な様に設計したんでしょ、8000系は。ベアリングガイド式の殆どは上半分の居住性が良くなってるのは間違いない。

2700は2000とキハ187よりも広いし、エアコンも薄型じゃないから、多分曲率は変わってると思う。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-d8-a7/superhakuto7000hot/folder/472949/66/16552566/img_1?1541842265
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-d8-a7/superhakuto7000hot/folder/472949/66/16552566/img_0?1541842265
0970名無し野電車区2018/11/15(木) 18:57:04.02ID:hr+YlwmH
>>969
「多分曲率は変わってると思う」
じゃなくて振り子中心が同じなんだから曲率は変わってないよ
それとも「振り子中心」がいったい何なのかも知らないの?
0971名無し野電車区2018/11/15(木) 19:42:47.30ID:Wkq5m2Lu
ビリビリ君は相変わらず超物理?今回は超数学か?
0972名無し野電車区2018/11/15(木) 20:14:20.16ID:wcLsuDIU
>>969
8000系車体が7度対応って話は、
交通新聞社の振子気動車に懸けた男達って本の中で、
開発者との対談で出てくる
0976名無し野電車区2018/11/15(木) 21:04:50.95ID:Won6j13k
振り子式はどうしても車内が狭くなるんだよな
キハ285系なんか上すぼみの特異な外観だったが営業運転したら居住性最悪だろうな
JR他社にハイブリッド振り子の技術を売ったらよかったのに
JR四国が興味を示しそう
0977名無し野電車区2018/11/15(木) 21:19:11.13ID:iMEVzFj5
>>974
2000系は少し傾斜してるけど、幅と車体断面はベアリングガイド式よりも狭いよね。
0978名無し野電車区2018/11/15(木) 21:34:05.94ID:8/ygTY2V
>>976
JR総研との共同開発だから四国もやろうと思えば使える
でもやらないからそういう事では
0979名無し野電車区2018/11/15(木) 21:38:14.18ID:X5DkMyb0
>>977
だからどーした?
車体幅が最も広い振子車はコロ式の885系。
曲率、振子中心高さも2000系=885系。

>>978
ハイブリッド車体傾斜の開発は川崎重工&JR北海道。
鉄道総研は制御付き振子の技術を提供したのみ。
0980名無し野電車区2018/11/15(木) 22:30:58.55ID:iMEVzFj5
885系だけが何故ベアリングガイド式よりも車体の幅が広いだろう?
883系も同じだけど上は少しも傾斜してない。
0981名無し野電車区2018/11/15(木) 23:12:56.70ID:X5DkMyb0
それとベアリングガイドとコロの違いは関係無いんだってのに
なんで理解できないんですかね、この人
0982名無し野電車区2018/11/15(木) 23:34:15.77ID:4QG6qFdy
>>980
なんか曲率曲率言ってるけど、
振り子装置の曲率が大きくなったら車体断面はどうなって、
曲率が小さくなったら車体断面がどうなるのかは、
答えられるのか?
0984名無し野電車区2018/11/16(金) 00:24:44.54ID:ZjxdwGai
>>976
別に四国はとにかく速い列車が欲しいだけじゃないからな
0986名無し野電車区2018/11/16(金) 07:30:52.70ID:gAeQwI7i
>>980
振り子じゃなくても車体断面は様々だろ。
工法や予算やデザイン上の理由だったりして、
ギリギリまで広げたのもいれば、
無駄に狭くしてるのもいる。

振り子も同じ。
885系も2000系も383系も、
振り子作用時の車両限界は同じだが、
885系はギリギリまで広げてるだけ。

振り子装置の曲率が違って見えるってのは、
おまえの目がおかしいだけ。
俺には全て同じにしか見えんし、
公開されてる車両諸元データ上でも同じだ。
0988名無し野電車区2018/11/16(金) 09:48:08.02ID:HOOD0VX+
883と885はデザイナーが水戸岡だからな、設計よりもデザインを優先したんだろうな。
0989名無し野電車区2018/11/16(金) 12:27:07.36ID:6GBCCPRH
車体幅は振り子角度と傾斜中心高さだけじゃなく、車体長と台車中心間距離に影響されるからな
四国の場合、軽量化のために少しでも狭くしたかったのかもしれんが
0990名無し野電車区2018/11/16(金) 13:35:31.92ID:Uc2MAXT7
>>987
車体大きくするには曲率どうしたらええんや?
0991名無し野電車区2018/11/16(金) 15:27:47.28ID:HOOD0VX+
>>990
ガイドレールを変えれば良いじゃない。
0994名無し野電車区2018/11/16(金) 19:10:24.43ID:Uc2MAXT7
>>993
何をわけわかんない引用してるんだ
それと曲率、車体断面がどう関係するの?
0995名無し野電車区2018/11/16(金) 19:13:26.29ID:Uc2MAXT7
いやマジで
車体断面の話してんのに
荷重?前後力伝達?ハァ?なんやけど
0996名無し野電車区2018/11/16(金) 19:49:13.78ID:HOOD0VX+
>>994-995
左右の移動が減って、上の断面をコロ式みたいに狭くする必要は無いってこと。

まぁコロ式で車体断面でベアリングガイド式より広いのは885系だけ、そのようにしても問題無いんだろうけど。
殆どは断面が小さいし、ベアリングガイドの断面が広くなるのは当たり前。
0997名無し野電車区2018/11/16(金) 19:53:22.64ID:HOOD0VX+
後、下もコロ式程絞る必要も無い。
0998名無し野電車区2018/11/16(金) 20:17:43.06ID:UtruzMbR
もう、どこから突っ込んだらいいのかわからないよ
0999名無し野電車区2018/11/16(金) 20:29:15.27ID:gAeQwI7i
物理法則なんか超越してるんだから当たり前だろ
振り子魔法とベアリングガイド魔法の組み合わせだぞ
1000名無し野電車区2018/11/16(金) 20:32:25.38ID:gAeQwI7i
次スレも魔法使いビリ☆ビリの活躍をお楽しみに
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