新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ

1名無し野電車区2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。

648名無し野電車区2018/08/25(土) 08:57:29.73ID:Q5mJS9BR
>>647
その根拠を専用スレで否定したから、文句あるならそっちで書け。
ここはお前に書く権利はないから

649名無し野電車区2018/08/26(日) 01:19:46.20ID:Pg+c+VxO
仮に座席指定?orグリーン?向け車両を新造するなら中央線E233のグリーンと同じ奴作ればいいんじゃね

650名無し野電車区2018/08/26(日) 01:21:24.19ID:v2/TjSnW
ダブルデッカーは、結論が出ている

651名無し野電車区2018/08/26(日) 03:02:48.65ID:IAdx878Q
ダブルデッカーは導入できないという意見があるが、本当にそうなのか?
アレの擁護になってしまうのであまり意見しにくいのだが、
採算面はともかく技術面で本当に不可能なのかね。
自分も中の人ではないので趣味的な考察にとどまってしまうが。

東海道山陽線では285系が走行しており、車体の大きさからしても
ダブルデッカー導入可/不可の参考になると考えている。
新快速の区間では130km/hで走行可能なため、
223/225系と比較して特別な速度制限がかかっていなければ
M車さえ増やせば問題はなさそうに思う。
(逆にカーブ等で特別な制限がある箇所が多ければ問題あり。)

あと、ダブルデッカー自体は常磐線E531系で既に130km/h(ATS頭打ちだが)
で運用していることもつけくわえておく。

652名無し野電車区2018/08/26(日) 10:33:17.16ID:WivTk385
>>651
東京は山手線+赤羽に接触しているところ以外は途中乗降がほぼない
赤羽−品川間(東京経由)20.2km 途中 上野・東京・新橋

しかし、京阪神は山科−神戸間にてほぼすべての駅で途中乗降が生じる
山科−神戸間 81.4km 途中 京都、新大阪、大阪、三ノ宮、神戸、あと尼崎が微妙

よって、2扉2階建て車は特に乗降に時間が生じるため、駅停車時間を長めにとる必要がある→所要時間が伸びる
(215系アクティと同じ状態が生じると思ってもらってよい)
また、JR西日本の運転調整能力はとても低く、ダイヤ混乱時には前運休列車客を収容した2扉2階建て車の乗降時間延長により、平常化所要時間はさらに伸びる

653名無し野電車区2018/08/26(日) 13:30:18.84ID:qqibig+J
>>651
あとからやってきて、1人で再放送しないでくれ
まずは前スレを読め

ダブルデッカーは
・曲線通貨速度が落ちる
・扉の数に対して定員数が多いため、遅延の原因になりやすい
・車内の階段が障碍者への配慮ができず、健常者であっても走行中の移動に危険が伴うリスクが少なからずある
など

654名無し野電車区2018/08/26(日) 15:17:49.91ID:IAdx878Q
>>652,653

>215系
215系は普通車が2扉だったからというのが大きいと思う。

>JR西日本の運転調整能力はとても低く
この話をすると、新快速に指定席連結派にとっても都合の悪いことになるんだけどねえ。

>曲線通過速度が落ちる
一般論ではなく、米原〜姫路間で制限されているかとどうかというのを知りたい。
285系は○○〜××間の△△付近のカーブでは223/225系と比べて□□km/h遅い制限となっているという感じで。
もし、無ければ一般論では遅くなるけど新快速区間では導入できるだろうという解釈になる。

>ほぼ全ての駅で途中乗降が生じる
>扉の数に対して定員数が多いため、遅延の原因になりやすい
これは要検討かな。
ただ、223/225系自体が転換クロスシートで元々乗降しにくい構造だから、
普通車と比較しても決定的な要因にならない気がする。

・車内の階段が障碍者への配慮ができ〜
これは新快速に限った話ではないのでダブルデッカーを何が何でも否定したいためのあてつけに見える。
日本全国全てだめと考えている人なら筋は通っているが、他の地区ではOK見たいな考えだと矛盾しているよ。

655名無し野電車区2018/08/26(日) 15:40:45.13ID:IAdx878Q
というかね、あっちのスレでアレの否定をするのはいいんだが、
グリーン車自由席連結の利点/欠点って指定席連結の利点/欠点とかぶっている内容も多いんだけどね。

ダブルデッカーもこのひとつで、これを「技術面」で導入を否定すると
指定席案であっても導入できないという話になってしまい、
結果的に指定席派にとっても不利な内容に成りかねない。
(グリーン車Suicaシステムは自由席特有の話だし、JR東海直通はさすがに論題だが。)

656名無し野電車区2018/08/26(日) 15:41:23.93ID:IAdx878Q
×論題
○論外

657名無し野電車区2018/08/26(日) 15:55:59.35ID:qqibig+J
>>654
だからさ、そういうことを今までに散々話し尽くされてるから、過去レス全部読んでからにして

658名無し野電車区2018/08/26(日) 17:36:48.25ID:WivTk385
>>654
だから、それらについてはもう散々話し尽くされてるから、過去レス全部読め
ダブルデッカーの身障者対策は、車両端の平屋部分に身障者用座席を作ることですでに解決済

659名無し野電車区2018/08/26(日) 19:37:31.84ID:IAdx878Q
確か、ダブルデッカー否定論拠として覚えているのは
・重心が上がる。
・新快速走行区間の線形にはカーブが多い。
・台車の話(130km/hかつ線形に耐えうる専用台車の開発)。
・乗降時間。

があったと思うが、具体的な値が出ていないんだよね。
その値が許容範囲内であれば技術面では可能なわけで。
難しい計算できる人なんてたぶんいないし(自分もできん)
中の人なんていないから、話尽くされてると言っても
はっきりいって、根拠薄い。

だから、他に判断基準はないかなって考えたときに
確か、285系が車両限界いっぱいくらいまでとっているから
この列車の速度制限がわかればダブルデッカー可否の参考になるかなと。
(285系用の速度制限標識でも設置されていれば専門家でなくても外から見てわかるし。)

660名無し野電車区2018/08/26(日) 19:56:37.48ID:IAdx878Q
あと、「ダブルデッカーグリーン車自由席」を主張しているのが
アレだから色々否定しているようだが、
なぜ、いつのまにかグリーン車自由席が外れて「ダブルデッカー」
そのものの否定になってしまっているのか。

自分としては、ダブルデッカーの問題点はもっと別のところにあると思うんだけどね。
最近の西は225系等で0.5M車ベース車両導入思想になっているから、
ここに付随車になるダブルデッカー(ここもM車にすると座席が大幅に減っちゃう)
を入れると0.5Mの車両の一部を1M化する必要がでてきてしまうと思う。
技術的にクリアはできるような気もするが、西がやっている現行の0.5M車思想と合わない
というのが自分が考える問題かな。

661名無し野電車区2018/08/26(日) 20:40:58.75ID:O95hUML6
>>659>>660
ダブルデッカーが異色の存在であり、JR東日本以外ではほとんどない。
この記事は新幹線のだけど、かなり使い勝手が悪いようで敬遠される傾向らしい。

https://thepage.jp/osaka/detail/20170517-00000005-wordleaf
https://thepage.jp/osaka/detail/20150213-00000004-wordleaf

技術的には可能でも、新規に導入して普及させるほどよいものかというと?マーク。
JR東日本のように既に大量にあるのであれば、効率的な管理ができるなどのメリットもあるでしょうけど。

662名無し野電車区2018/08/26(日) 21:56:26.24ID:Pg+c+VxO
仮に平屋車両での導入の場合 やくも新型と同様(8600ベースかつ車体傾斜省略版)になるんじゃね
そもそも平屋かDDかは実物でない限りわからないが

少なくとも自由席でないのほぼ確定

663名無し野電車区2018/08/26(日) 23:04:01.73ID:qqibig+J
>>661
東日本とて、編成長の兼ね合いでやむを得ずの選択ですから
曲線通過速度をギリギリまで利用するJR西日本には向かない選択肢です
一般車両への車体傾斜システムの導入=新規設計までは考えてないですし

664名無し野電車区2018/08/28(火) 00:18:08.38ID:4BjmArh5
新快速に特別車を入れるとして、車体をそのまま使うなら
扉間あたり5列くらいは確保できる?
中間扉を埋めるなら12列前後?
車端部がボックスシートになる欠点はあるが
改造を最小限に抑えられるため選択肢としてはありだと思う

665名無し野電車区2018/08/28(火) 15:46:19.06ID:6s+cosrl
>>664
新快速にグリーン車をつけるスレ4編成目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533250189/598
サハ223にサハ683の内装を放り込む
注意
モハ223の客室内装=サハ223の客室内装
デッキ壁から最初の座席までの距離はサハ373とサハ683で異なる
サハ223とサハ373は車体長が異なる

★19500-(100*2)-(1730*2)-(200*2)-(1300*2)-(220*2)-(100*2)=12200
車体長 車端厚 ボックス部 ボックス端とドア端間 ドア開口部(←左までサハ223。右からサハ683→) ドア端とデッキ壁、デッキ壁厚  
(12200-(780*2))/970=10.9690・・・ 小数点以下切り捨て10にデッキ前1つ追加で11
上 デッキ壁から最初の座席までの距離★780mm それ以外の座席シートピッチ970mm
つまり44席(4*11)
<373系ベースなら48席(4*12)、(12200-(740*2))/970=11.05154・・・・>
(中略)

証拠:
鉄道ファン2009.5・1999.9・1995.11・1995.12の各折り込み車両図面
鉄道ファン1999.7・1995.11の各新車ガイド記事

6666642018/08/28(火) 23:37:31.90ID:4BjmArh5
>>665
トンクス
ドア脇の処理を213系風で考えてたからデッキを別室にする発想が無かったゾ
西ならデッキ壁とドア端距離を無理やり縮めて12列にしそう

667名無し野電車区2018/09/01(土) 14:37:47.19ID:7hlknZSn
有料座席って
何の改造無しでも大丈夫じゃん

今の転クロ座席の窓上に
座席番号張るだけ
今もあるんだっけ?

これで300円/席の増収可能

668名無し野電車区2018/09/01(土) 14:38:55.67ID:la6Z/Pai
ダブルデッカーは乗り降りに時間がかかるから混雑する京阪神間には向かないだろう

669名無し野電車区2018/09/01(土) 14:47:09.02ID:d2BnYVee
>>667
それもありだな

670名無し野電車区2018/09/01(土) 14:47:46.28ID:7hlknZSn
>>668
>ダブルデッカーは乗り降りに時間がかかるから混雑する京阪神間には向かないだろう
首都圏じゃ、15両編成が3分間隔で、しかもグリーン車内立客有りの状態で走ってる
京阪神間ごとき区間、超楽勝だよ

671名無し野電車区2018/09/01(土) 17:55:18.86ID:dllTmw2i
糞関東など、知ったことではない

672名無し野電車区2018/09/01(土) 21:16:41.56ID:P5I3cuxK
糞関東は全てが間違いの悪の枢軸
糞関東を殲滅しろ!
糞関東を殲滅しろ!
糞関東を殲滅しろ!

673名無し野電車区2018/09/01(土) 21:18:34.42ID:P5I3cuxK
>>668
糞束社畜は二度と5chに来るなとあれほど警告したはずだ。

674名無し野電車区2018/09/02(日) 10:58:05.92ID:uGjJvhOe
糞関東を殲滅しろ!
糞関東を殲滅しろ!
糞関東を殲滅しろ!

675名無し野電車区2018/09/02(日) 11:36:47.33ID:SarKRn45

676名無し野電車区2018/09/02(日) 11:40:15.54ID:H7p+4G99
>>675の行き先はこちらです
>>675に誘導レス以外を与えるやつも>>675の自演以外居ません
新快速にグリーン車をつけるスレ5編成目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535639216/

677名無し野電車区2018/09/02(日) 11:42:56.99ID:SarKRn45
>>676
別に自由席の話しとらんがな

678名無し野電車区2018/09/02(日) 11:52:00.80ID:aITcLyQJ
>>675
誰もグリーン車「自由席」と書いていない

679名無し野電車区2018/09/02(日) 19:36:51.57ID:p/B+IGtK
>>667
東海のセントラルライナー挫折と快速みえ低迷の一因がそれ

680名無し野電車区2018/09/06(木) 10:10:48.72ID:llpqBA/N
・JR東海、新型車掌携帯端末の導入で特急列車など改札方法を変更へ
https://news.mynavi.jp/article/20180905-689300/

マルスシステムへのリアルタイム接続による検札省略
これで自由席厨の論拠は完全に絶たれた
皆さん、お疲れ様でした!

681名無し野電車区2018/09/11(火) 15:40:03.34ID:8E/pjnIF
自由席で全然okだろ
あくまでもあの空間に居る権利を買うのもであって
席が空いていれば座る事も出来る
東海道や高崎線のG車
朝の通勤時間、立ち席承知で結構乗ってるよ

682名無し野電車区2018/09/11(火) 17:29:51.43ID:IDb1Ko9X
>>681
JRは着席需要を満たす車両の検討としてるから、空間を求める客目的のサービス検討はないよ
新快速車両は東のと違って座席数も多いし、一般車でも「席が空いていれば座ることもできる」確率は高い

683名無し野電車区2018/09/11(火) 17:34:47.38ID:kSbPZ8xY
>>681
既に発表された内容無視
日本語教育し直し

684名無し野電車区2018/09/17(月) 20:52:15.85ID:6xMAqO/N
京阪の駅に「ラッシュ時に、座れる喜び」と題したポスターが貼られてた
やはり指定席、少なくとも定員制自由席だよなぁ

685名無し野電車区2018/09/17(月) 22:29:46.86ID:JDa4fdz+
>>684
明日から運行のライナーは、当日販売は号車座席はご遠慮くださいらしい、けど自由席にするわけではないからね。
一方で前日販売やネットは当日でも座席指定はOK。
着席保証(指定席)は譲れないポイントであることは確かだな。
JR東海も車掌端末の改良(指定席を意識した)を行うようだし、新快速区間尾有料座席も自由席の可能性は低いだろうな。

686名無し野電車区2018/09/17(月) 22:40:56.68ID:Qcw4v2J2
>>685
ICOCAエリア拡大の影でひっそりとサンダーバードもチケットレス特急券サービスが始まったし、ネット環境とクレジットの普及によって指定席運用は容易かと

687名無し野電車区2018/09/18(火) 17:45:26.22ID:6uvV1ZtK
いずれにせよグリーン自由席なんてないわ

688名無し野電車区2018/09/18(火) 21:07:54.80ID:O55QH0yc
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-20021214-kantelev-l26

京阪ライナー好調らしいね。55%アップらしい。同じ車両使っても着席保証あれば乗ることはわかった。
関空特快の時とは状況は違うことがわかりましたね。例の人をはじめとする同じ車両なら乗らないという理論は間違ってることが証明されました。

689名無し野電車区2018/09/18(火) 22:26:05.80ID:prlYiy7g
お金を払いたくない人の気持ちは判るけど、世の中には500円払っていいから
新快速に確実に座りたい人が少なからず居るのも事実。

690名無し野電車区2018/09/18(火) 22:54:07.46ID:5H97M01s
京阪沿線がそうだからってJR沿線がそうとは限らんよ。
すぐ隣の路線の文化が違うことなんて良くあることだし。
そんな需要あるならJRはやろうと思えば新快速に組み込む
なんてハードル高いことせずに特急車両使って色々試せる
はずなんだけどね。

691名無し野電車区2018/09/18(火) 22:56:40.19ID:5H97M01s
あれ、もう一方のスレ落ちたか?

692名無し野電車区2018/09/19(水) 00:10:54.82ID:LBdbR50B
>>690
有料列車の導入予定時期が北陸新幹線の敦賀延伸時と一致するので
余った特急車両使って試そうとしてるのでは?

693名無し野電車区2018/09/19(水) 05:41:54.76ID:NizTWZus
>>688
リクライニングなら自由席でも乗る
しかも定員を超える人数乗せることができる
しかも指定席に比べシステムは単純
>>689
多く払うほうを優遇するべき
>>690
>>675
>>692
本数確保のため新快速・快速に有料座席が必要
特急車両では本数が少ない

694名無し野電車区2018/09/19(水) 05:45:11.32ID:NizTWZus
一般車を減らして自由席グリーン車へ置き換え
びわこエクスプレスと日中のサンダーバードを全席指定席化
これがベスト

695名無し野電車区2018/09/19(水) 06:26:27.30ID:/MyjOUnt
>>694
ハイハイ、おじいちゃん。
デーサービス行こうね

696名無し野電車区2018/09/19(水) 07:47:03.92ID:LnK1ODCK
うわ、生きてやがった

697名無し野電車区2018/09/19(水) 12:21:48.01ID:j3r584hn
生きてたんだ

698名無し野電車区2018/09/19(水) 13:30:58.74ID:vffHTrOn
やはり肉の最後の一片までも滅ぼさんといかんようだ

新着レスの表示
レスを投稿する