新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ

1名無し野電車区2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。

126名無し野電車区2018/07/13(金) 22:37:51.84ID:tCmq7WTx
人件費を考えると、京阪の40名のためにアテンダント1人つけるというのは収支効率が悪すぎる。
東の自由席グリーン車は、2両で180名につきアテンダント1人。

サンダーバードだと、今は指定席の端末把握などで6両350名までは車掌1人で対応する。

127名無し野電車区2018/07/14(土) 00:20:12.02ID:2lQjRJjR
>>119
束くそを潰せ

128名無し野電車区2018/07/14(土) 00:49:49.66ID:NHgvgNvO
糞東京を潰せ!
糞関東を潰せ!

129名無し野電車区2018/07/14(土) 01:32:12.65ID:rqUo/j55
>>126
京阪の場合は、収支効率まで言ってられないから、でしょ。

130名無し野電車区2018/07/14(土) 03:14:07.43ID:078Y3Ca9
新快速なんか昼間でも座れないんだから4扉ロングでいいだろ

131名無し野電車区2018/07/14(土) 05:15:01.63ID:rAVSbxzW
>>102
チケットレスの時代にそんなもん邪魔

132名無し野電車区2018/07/14(土) 06:23:06.11ID:xBpelrXC
>>124
大阪〜三ノ宮・京都は特急待つよりも先に来た新快速・快速使ったほうが速い
だから新快速・快速に自由席グリーン車導入して有料座席の本数を増やすことが必要
>>126
>>129
グリーン車に置き換えるかたちで平屋グリーン車2両導入すればいい
平屋なら今のダイヤを使えて台車等の流用も可能なため阻害要因を全て取り除くことができる
車体はキハ189系ベース
ドア配置は373系のような2ドア両開き
座席数は56×2=112
平屋でも2両あれば座席数は足りる
>>131
東日本のシステムを流用すればローリスクハイリターン
チケットレス乗車可能
自由席だから遅延に強く運休になりにくい
東日本との相互利用が可能になるので関東の観光客を集客できる
開発せず多くの利用者を見込めるため
少ない投資で多くの利益を得られる

133名無し野電車区2018/07/14(土) 07:27:51.74ID:2lQjRJjR
>>132
束くそのおじいちゃん朝早くから発狂中

134名無し野電車区2018/07/14(土) 07:44:48.31ID:rAVSbxzW
お、DDから平屋に変えてきたw
どっちにしろ追加料金不要で新快速にストレス少なく乗車できる状況で京阪神のJRでは実質的に新しいサービスになる普通列車グリーン車自由席はサービスが増えてややこしくなるだけでいらんし、そもそも無料車両の混雑が激化するから邪魔でしかない。
特急増発が落とし所。

135名無し野電車区2018/07/14(土) 07:55:36.92ID:SvplEbtW
>>134
そういう人こそ待たずに乗れる自由席グリーン車がおすすめ
有料座席は混雑回避と快適性向上のためにある
女性専用車と違い追加料金さえ払えば誰でも乗れる

136名無し野電車区2018/07/14(土) 07:58:29.66ID:SvplEbtW
追加料金を払った人が優遇される
追加料金を払った人が混雑のない上質な車両に待たずに乗れる
追加料金を払った人が明らかに得をする 

これが真の平等

137名無し野電車区2018/07/14(土) 12:33:48.22ID:4iXmGhSJ
特急自由席より高いグリーン車自由席(笑)

138名無し野電車区2018/07/14(土) 12:35:23.40ID:2lQjRJjR
>>135
はいはい、認知症ご老人の一人言始まったね

139名無し野電車区2018/07/14(土) 13:26:35.74ID:rYZfeYZN
>>136
自分の巣へ帰れ

140名無し野電車区2018/07/14(土) 15:03:28.93ID:9MNuBING
東の自由席グリーン車の話は禁止

141名無し野電車区2018/07/14(土) 17:43:59.73ID:YJso6b8C
>>135
>>1をちゃんと読んでこい

142名無し野電車区2018/07/14(土) 18:08:11.17ID:SvplEbtW
>>141
ダブルデッカーでなければいいんだろ?

143名無し野電車区2018/07/14(土) 18:14:11.64ID:fNeRcJki
日本語も満足に理解できないらしい

「特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。」

100回口に出して読め

144名無し野電車区2018/07/14(土) 20:23:53.07ID:r+mylzEM
もうなりふり構わずだな。
各スレで総スカンくらって煙たがられてるから、相手して欲しくて必死だな。

145名無し野電車区2018/07/14(土) 20:47:25.28ID:RL+ycXsb
>>143
ダブルデッカー自由席グリーン車がダメで
ダブルデッカー、自由席、グリーン車のいずれかがダメなわけではないだろ?
いずれか当てはまっただけでもダメなら
平屋指定席一般車の一択しかなくなり
一つの案を押し付ける自分勝手なレスに該当することになる
ちなみに平屋指定席一般車は関空特快とセントラルライナーで失敗している

146名無し野電車区2018/07/14(土) 20:49:21.74ID:2lQjRJjR
>>145
認知きちんとしろや
否定されているのは何かを

無理かな?

147名無し野電車区2018/07/14(土) 23:25:25.30ID:czxcA/N2
>>145
 何故に平屋指定席一般車の一択になるんだ。グリーン車ではない平屋指定席特別
車の選択だってあるだろうし、ライナーや特急の話題も出てるだろ?

 セントラルライナー失敗の原因は知らん。地元じゃないしな。個人的には需要を
見誤っただけだと思っている。もし、平屋指定席一般車が原因だとすれば、373系
なら成功したことになるが、本当にそうだろうか。
 関空特快の場合は、列車設定そのものの失敗だろう。関空へ行くのに一般車は数回
乗ったが、関空を目的地とする客は少なかった。(日根野を過ぎると空いた)指定席
というより、関空特快そのものが関空連絡交通として選ばれなかった。主に日中の
1時間に1本で使いにくかったからだと思う。例えばクロ212を普通指定席として
使ったとしても、ガラガラだったんじゃないかな。

 どこからか仕入れた情報だけで、自分に都合が良いように物事を決めつける。
一つの案を押しつけようとしているのは誰かという事だろうな。

148名無し野電車区2018/07/14(土) 23:34:24.32ID:yDefeokk
>>145
その話題はこっちでやれ。

新快速にグリーン車をつけるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531369349/l50

このスレはもともと>>145みたいな何言っても同じことを繰り返す荒らしを排除するために作られたスレだ。
自分で作ったスレで論破されたから逃げてきたのか?

149名無し野電車区2018/07/15(日) 01:41:59.72ID:yQCZtGdA
>>145
快速みえは維持してる

150名無し野電車区2018/07/15(日) 05:27:37.72ID:9lslQG6q
>>147
>>149
同じ座席だと明らかにお得ではないため敬遠されがち
仮に成功しても料金を低く設定せざるを得ないためリターンが非常に少ない
指定席だと遅延したとき運休になりやすいためさらにリターンが減ってしまう
本数も定員も多く遅延に強い自由席グリーン車以上に多くのリターンを得られるものはないと思う

151名無し野電車区2018/07/15(日) 05:36:25.94ID:d+GnFzbX
>>150
出て行け、ここはお前のくるところではない。このスレはお前以外のメンバーで議論するために作ったスレ、荒らすな

152名無し野電車区2018/07/15(日) 05:44:12.41ID:F7i9s3Cv
『急行列車を設定』して急行料金を徴収すればいいやん。

153名無し野電車区2018/07/15(日) 07:22:42.48ID:yQCZtGdA
>>150
快速みえの指定席は自由席と全く同じ席だろでも今でも続いているとゆう事はそれなりに需要があるとゆう事がわからない馬鹿は自分の巣へ帰れ

154名無し野電車区2018/07/15(日) 07:42:16.59ID:MD230sPh
>>150
自分がわからない奴は出ていけ
不愉快だ

155名無し野電車区2018/07/15(日) 08:06:53.13ID:3JsSUyUr
>>150
何事にも長所と短所があるが、
自分の主張の長所のみを言い募り、短所は徹底して無視する。
まあ、押し売りの同類だな。

156792018/07/15(日) 08:47:55.23ID:ZarvmvMq
>>153
快速みえの指定席、あれかなり定着してくるまで時間かかったような印象がある。
2両編成が主体なので乗った時自由席に座れなかったから仕方なくお金を払って座ると言う使い方もよく見られるが、それ以外に旅行商品への組み込みなど販売努力はかなり行われている。

157名無し野電車区2018/07/15(日) 09:19:33.25ID:JZ4JiJFV
少々混乱ぎみなのでお題に戻ると
「新快速区間への有料座席の導入」とある
必要なのか不要なのか、最初に戻って議論再開してはどうですか

158名無し野電車区2018/07/15(日) 09:34:16.31ID:Rf9mkBI/
カネ払うなら
所要時間同じなら
・座れて当たり前
・いいシートも当たり前
とう感覚。
南海・京阪の特急。昼間は有料席すいてる。
大阪―京都なら500円出しても構わんが、大阪―三宮は500円は高い。
全区間一律300円なら利用率高いと思う。それと、近鉄みたいに駅ホームに指定席券の自動販売機欲しい。
伏見稲荷から京橋まで丹波橋で特急乗り換えだがホームで指定券売ってないので、結局自由席乗った。京阪はカネを払ってくれる客を逃がしてる。

159名無し野電車区2018/07/15(日) 12:17:36.16ID:SnC4h3i/
一律はない

160名無し野電車区2018/07/15(日) 13:50:05.23ID:JZ4JiJFV
一定の条件下で"必要アイテム"で良いのかな?
*距離性の指定席料金でホーム券売機要望だがスマートホンからのネット予約はどうかな?
勿論ネット決済で
*30km,50km,100km区切り程度かな?
*新快速は短距離特急並みの運転距離と表定速度ですが、料金はどの程度が適正でしょうか
*座席はリクライニングで4列シートでしょうか?
*基本編成8両+指定席車だけど何両でしょうか? 1両or2両

161名無し野電車区2018/07/15(日) 15:11:27.62ID:VZLzZBtS
料金の目安としては急行料金と同額で普通車指定席を利用できる程度が望ましい

・急行料金
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/express_tickets/express01.html
※急行にて指定席を利用する場合は、急行券に別途指定席料金が必要になる

162名無し野電車区2018/07/15(日) 20:15:12.31ID:JZ4JiJFV
25kmとか30km程度の区間料金も必要とも思うのですが

163名無し野電車区2018/07/15(日) 20:47:33.47ID:laPJFBed
平屋G2両、Gの両隣はオールロングシート化
で実質4両の転換クロス車/編成 がなくなる。

現行、ぎりぎりで通路側の席に着席してる人は立ち席になり
金をつめる金持ちがGに座る。

164名無し野電車区2018/07/15(日) 22:47:55.80ID:QxIN5477
[急行]ゆのくに
姫路-加古川-明石-三宮-大阪-京都-堅田-近江今津-敦賀-武生-福井-芦原温泉-加賀温泉-小松-金沢-羽咋-七尾-和倉温泉
[急行]比叡 又は 琵琶湖エクスプレス
姫路-加古川-明石-三宮-大阪-京都-大津-草津-近江八幡-彦根-米原-大垣-岐阜-尾張一宮-名古屋(-金山)

165名無し野電車区2018/07/16(月) 00:26:09.37ID:TkgED7jo
グリーン車でなければ、敦賀京都間の速達便のために新快速表記で整理券が必要な列車、って変化球投げてみる。
湖西線を160km/h対応した上で、近江塩津京都間で、近江今津・新旭・近江舞子・堅田・比叡山坂本に停車駅を絞った速達型新快速、ね。
車両は223/225系を使う。

言わば、速度・料金ともにサンダバと新快速の中間的な列車。

166名無し野電車区2018/07/16(月) 00:28:01.82ID:qxbVsh59
>>165
新快速と特急の中間だったら急行やんか

167名無し野電車区2018/07/16(月) 01:13:32.62ID:TkgED7jo
>>166
だが、実態が急行だとしても、JRが急行を名乗らせることは無いだろうよ。

168名無し野電車区2018/07/16(月) 01:38:03.72ID:qxbVsh59
【急行】に何か闇の歴史でもあるんですか?

169名無し野電車区2018/07/16(月) 06:56:34.60ID:6CZrpS1L
急行を葬り去ったのは糞束
157系、165系など急行系車両を全廃し本来急行系の50、60番に251や351など特急車両勝手に割り当て
本来なら急行、快速以下の走行距離でボッタクリ超絶高額特急料金貪りまくる極悪非道の犯罪会社
糞束には新幹線、四季島含め1両たりとも料金取る価値ある列車は存在しない。

170名無し野電車区2018/07/16(月) 07:27:39.42ID:1glAqn5j
>>165
223と225で160はモーターオーバーレブで今のままじゃあ無理。

171名無し野電車区2018/07/16(月) 07:29:23.10ID:1glAqn5j
>>163
糞束の真似は虫酸走る。
却下

172名無し野電車区2018/07/16(月) 09:10:40.33ID:4zZHmg8E
急行って速達種別であって座席指定の有無ではないからな
全車指定の快速が妥当だろう

173名無し野電車区2018/07/16(月) 13:29:25.66ID:lkh8f60S
>>161
いつまできっぷを買う前提で話してるんだ?
特急でチケットレスにすれば安くできるだろ?

174名無し野電車区2018/07/16(月) 13:56:18.52ID:nOhAzljy
文盲か

175名無し野電車区2018/07/16(月) 14:53:02.60ID:ov0kaTZE
これを機に種別名を「特快」とかに変えてほしい
「新快速」という種別名には愛着があるけど、落ち着いてよく考えてみれば意味不明

176名無し野電車区2018/07/16(月) 19:56:17.62ID:6CZrpS1L
日本語のわからない糞束社畜は5chから出てけ

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