★★★★四国新幹線Part45★★★★ [集会所]
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◆前スレ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526893216/l50
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>4
なら岡山ー高松は岡山JR
愛媛は九州 高知と徳島は西編入で
大分ー松山ー徳島+高知ー大阪の南海新幹線を建設そしますね >>5
その建設と運営費が、5のポケットマネーなら ok >>5
関西と九州に迷惑かけるな
四国は岡山〜高松間だけJR西に委譲
他の路線は廃線で良いよ JR四国消滅 >>6
じゃ先ずは負債から>>6のマネーでJRの返済頼むわ
終わったら教えてくれ >>7
今のまま国に負担させたままの方が問題
負債エリアの東北を東に負わせてる方は失礼だと思わないのと同じ 香川はJR香川でも作って破綻すれば良い
県税市民税だけで生きてください ケチで嘘つき民族
高知は宮崎、愛媛は広島 徳島は和歌山になりますから
当てにしないで下さいね 和歌山県徳島市
広島県松山市
宮崎県高知市
香川県高松村 南海新幹線
大阪ー和歌山ー徳島ー松山ー大分ー宮崎ー鹿児島
高松プラレール新幹線
高松ーー高松(ループ)
高松折り返し新幹線
宇多津ー瀬戸大橋ーー切断 児島ー(岡山お断りします >>10
香川だけJR香川で、他がJR四国なら、
JR香川は瀬戸大橋のおかげで黒字、
JR四国は大赤字路線だけの破綻の未来しか見えない。
この香川抜きのJR四国に四国新幹線建設を検討しても高知経由でなければ建設合意は取れず、
高知経由となれば瀬戸内の主要都市を通過も無いので利用者僅かな新幹線で採算レベルなんて到底不可能。
特をするのは香川のみ。 >>14
高松-徳島-高知-四国中央-伊予西条-今治-松山-大分かね 鉄道より本四架橋の借金返せ糞四国
交通インフラはこれ以上四国に不要 >>17
別に四国を養護する訳でも無いが、本州の高速道って本州の自治体が負担したの？
大半は全国の自動車保有者から巻き上げた自動車関連税で、自治体負担って自治体独自の自動車道や有料橋くらいだろ？
自分達は優遇されてる事に気付いてない典型的な発言だな。 >>17
君こそプール制の恩恵にドップリ漬かってたくせに、何を言っているのやら。 >>8
と言う事は、永遠に出来ないを認めたんだな。
まさに墓穴掘るとはこの事。 四国新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-
壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-玖珠-日田-甘木-博多
徳島高知方面
黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
南海道新幹線最速
新大阪-りんくう-(鳴門)-新高松-松山-大分-博多
黒潮新幹線最速
新大阪-りんくう-徳島-高知-宇和島
区間運用
富山-金沢-小松-加賀温泉-芦原温泉-福井-南越-敦賀-小浜-京都-松井山手-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門
名古屋-岐阜羽島-米原-京都-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門 >>22
淡路島は通さない。
@淡路島知事 戸井 利三 >>22
新幹線を望まない四国県民や四国外の都道府県から見たら
紀淡海峡と豊予海峡に新たに海峡トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる
絶対に南海道新幹線と黒潮新幹線は要らん 本四架橋を3本ともぶっ壊して 本州に来れないように隔離するべき >>25
>>22
>新幹線を望まない四国県民や四国外の都道府県から見たら
東海道新幹線に反対していたアホバカ共が今はいけしゃあしゃあと利用している。
その時点でなんの意味も無い物言いだな。 >>28
東海道新幹線建設に反対してた半世紀以上前
と今四国新幹線建設反対を同列に語るのは
いくらなんでも無理がある。
当時新幹線の効果を理解できず反対してた人間
と現在新幹線を充分理解した上で需要や
これからの人口減少、少子高齢化による
社会保障費増大を勘案して反対してるのは
全く違う。 >>29
>当時新幹線の効果を理解できず反対してた人間と現在新幹線を充分理解した上で需要や
>これからの人口減少、少子高齢化による社会保障費増大を勘案して反対してるのは
>全く違う。
全く違うと言う割には反対の根拠の大半が的外れと決めつけだ。
この半世紀、いったい何を学んだのかと小一時間w
まずは実績。
近年開業した九州、北陸、北海道は悉く成功している。
北海道だけは青函トンネルのキャパの都合上、貨物と取り合いとなっているため、
１日１０往復という無理ゲーを強いられて本来の効果を発揮できてはいないが。
人口減少も需要減もただの杞憂だ。
インバウンドに代表されるように人口が減る以上に旅行者の数は増えている。
人口を3000万増やすのは一大事だが、旅行者ならあっという間に3000万増。
そして四国より人口も経済規模も小さい北陸が2時間半で東京と結ばれただけで大成功。
関西と１時間ちょいで結ばれれば更に大きな流動が生まれる。
客観的な状況は全て四国新幹線の成功を約束しているというのに、
確たる根拠も示さず反対を続けるのは控え目に言って愚か者がすることだ。 >>30
北海道新幹線は大失敗で既に150億円の大赤字を出している
JR北海道は去年倒産する直前で国民の税金数百億円を投入して国が延命させた
四国も同じ運命かw 北陸新幹線は東京直結に意味が有り、北陸長野で四国を上回る人口と何度も指摘されるのに懲りないね
北海道新幹線は将来の札幌延伸に一縷の希望があるが、四国は北海道新幹線から札幌のような政令市を引いたようなもの。 北陸＞＞＞＞四国＝北海道（札幌含む）
札幌をプラスしても大赤字の北海道新幹線 今回の大雨災害の教訓
四国じゃ山陽の迂回路に使えない 橋はすぐ止まるからダメだな
紀淡、豊予はトンネルで >>34
札幌190万 >>> 松山50万+高松40万+徳島25万+その他の市１０万
北海道新幹線が大赤字なら、四国新幹線は歴史に残る大失敗だろう >>37
人口だけで計れないよ どっちも糞なのにかわりはないw >>34
見て来たんだー！スゴいなー！(棒)
それよりも上がる銘柄教えて下さいよーww >>37
東京から2000km、仙台から1000kmあって、その道中は青森くらいしかまともな都市がないことも考えろ >>40
四国新幹線の道中の和歌山市３５万も加算しろってことか？ >>40
どんぐりの背比べだが、青森市より盛岡市のが人口多いよ >>43
まあ今回の七夕豪雨でも新幹線の有用性は証明されたからな。
全国46都道府県を新幹線ネットワークでカバーしないといけない。 >>33
>北陸新幹線は東京直結に意味が有り、
>北陸長野で四国を上回る人口と何度も指摘されるのに懲りないね
石川115万+富山105万+長野205万= 425 万
金沢ー長野 90分
四国380万+和歌山95万+大阪880万= 1355万
松山ー大阪 98分
http://www.shikoku-shinkansen.jp >>45
北陸の人数に福井が抜けてる。
四国の人数に和歌山、大阪が入ってる。 >>45
新大阪までしか行かない新幹線に多くの和歌山県民の利用者や四国に向かう多くの大阪府民の利用者なんていないから >>45
四国新幹線の起点の大阪の人口を入れるなら、北陸新幹線は東京を入れないといけない
最終的には、北陸新幹線は東京と大阪を繋ぐので四国新幹線とは比較にならないと何度指摘されても、相変わらずのすっとぼけだな >>44
そんなアホみたいな妄想より
真面目に鉄道の存続考えないと
本当に四国から在来線すらなくなってしまう。 四国新幹線は、関空経由の高速新線（たとえば２６０キロ、ミニでも可）しかありえません。その他の方法は全て失敗すると思います。
それは、心理的な遠さ、迂回ルートの煩わしさ、袋小路の閉塞感が解消されないから。岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。
たとえば高速道路。淡路島のルートが無かったとしたらどうです？フェリーも無く、全ての車が岡山まで迂回しないと行かれないとしたら、わざわざ四国まで行きますか？
淡路島経由で阪神地域まで直接出られるから便利なのであって、だからこそ利用されているのだと思いますよ。
四国に行ったことの無い人、関心の無い人、住む気の無い人、事業展開する気の無い企業、そういう人達や企業に関心を持ってもらって、移住や移転を真面目に考えてもらう。
それが出来ないと四国は先細りの一方でしょう。高齢化と人口減少が全国規模で進んでますしね。
それに抗うためには便利でなくてはならない。極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。
えっ、高速道路で充分？現時点で橋を３本も使って本州と直結しているのに人口は減っていますね。つまり高速ではダメだということです。
金沢の活況を見てください。
「特急はくたかで十分」「小松空港で十分」「サンダーバードで十分」という意見を頻繁に見かけましたが、いざ新幹線が出来たらあの活況です。富山もYKKグループが回帰しましたね。
四国新幹線に課せられる使命や期待は、そういう物なのだと思います。ですから、すぐ近くにありながら地の利を活かせてない関空を活用出来ること、すぐ近くにありながら迂回を強いられていた大阪圏まで短時間で直結出来ること。
この２点が、これからの四国そして四国新幹線には絶対に必要な要素だと思います。 山陽線の代行が山陰にならないのが証明された（貨物不可
豊予海峡線があったら在来線＝FGT貨物と言う事で
九州の物流の代わりになれたのにね
片方しかないかザマになってしまった >>42
だから東北の恥だと言ってんだよ
空気よめねえの？ >>40
盛岡 八戸 青森かな。
5万人以上10万人以下の都市では無いけど、まともな人口の有る市はそこそこ有る。 高知県は高知市以外、徳島県は徳島市と鳴門市以外は5万人以上人口に有る市は無いな。
両県の都市は県都しか無いし、半分は3万人以下の「町級市」の有り様。
香川県と愛媛県はまだましだが、愛媛県も、伊予市以西は都市が皆無だな。
=新幹線は要らない？或いは岡山〜松山にしとくか？
十字新幹線や、淡路島経由なんか言語道断。 >>50
その通りだ。
しかもそれは新大阪ー大分までつくっても４兆円で可能。
これは高崎ー金沢間の整備費用とほぼ同じ規模。
http://www.shikoku-shinkansen.jp
ところが、
わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから
世の中は面白いw
そんな事言う連中なんて我田引鉄の岡山県民くらいしか居ないだろうと思うが、
実際のとこはどうなんだろう。 >>50
新幹線を望まない四国の県民や四国外の都道府県民から見たら
海底トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる関空経由の四国新幹線なんか絶対に不要 >>50
>>50
新幹線を望まない四国の県民や四国外の都道府県民から見たら
海底トンネルか大橋が要る莫大な費用が掛かる関空経由の四国新幹線なんか絶対に不要 >>56
我田引鉄も何も、四国四県と四国新幹線整備推進期成会は瀬戸大橋十字ルートで一致している。テレビやら新聞やらでチラホラ報道されているだろう？ >>50
不要です。
淡路島巻き込まないで貰えるかな？
兵庫県には大迷惑。 >>50
ならば高速道となっている本四連絡橋の道路部分を潰し、そこに新幹線を走らせよう。
淡路島ルートは高速道自体を新幹線路線に変更しよう。
これならコストダウンにもなるし、失敗策の道路橋を無くす事にもなり有効。
これでも新幹線が欲しいか？ 淡路島ルートや、町級市ばかりの高知や徳島県に新幹線引くとか抜かす時点で新幹線は無し。
欲しいなら、岡山〜松山に絞れ！
これで香川・徳島・高知県が協力出来ないなら、四国新幹線は辞退せよ。 淡路島・紀淡ルートは絶対にお断り。
海峡に橋やトンネルを新規造らせない。 >>62
本四架橋の借金も払ってないのに 無理無駄 ＞＞55
一応鳴門市より阿南市の方が人口多いし日亜もあるからな忘れてくれるな
仮に新幹線が出来ても地理的に駅は絶対に出来ないが あなん市なのか、あなみ市なのか読み方すら知らん、徳島県外だとこれくらいの認識だわ 岡山ー高知、四国横断新幹線を捻じ曲げて岡山ー松山は
例の知事のおかげで100％有り得ない 岡山〜松山はどうぞご自由に。
ただ、瀬戸大橋は渡るな。愛媛県はしまなみがあるからそっち行け。 >>65
僻地に多くの人が住んでるから必要なんだろうが 東海道山陽新幹線の信号システムでは、10分3本つまり1時間18本の新幹線を走らせることが可能
山陽新幹線の新大阪-岡山で夕方の上り時間10本、下り時間11本が最多なのでまだ余裕はある
問題は新大阪駅ホームが東京-新大阪に大部分が当てられていて、新大阪で折り返す山陽方面の増発ができないこと
リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。
もし仮に四国新幹線ができたとしても、岡山行の各駅停車と新大阪行の速達が各時間1本程度でないかな
8両編成で座席数800、1時間に1600人、1日24000人で、片道だけで現在の瀬戸大橋線の利用者数22000人を上回る。 >>73
四国には本四架橋の大きな借金が有る
借金を返さない限り 交通インフラ禁止 >>75
じゃあお前も家の前の舗装道路使うな
インフラなんて赤字が当たり前だ。 >>75
それ、全スレの俺の書き込みな。
紀淡ルート狂信者の、「四国新幹線岡山経由はありえない！山陽新幹線はパンクする！」というデマを封殺するため
四国新幹線の一縷の望みは瀬戸大橋の活用だとは思うが、それ見て分かるように、かなりのオーバースペックなんだよ >>73
>リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。
「それなりのメリット」くらいではとてもウンとは言えないな。
リニアが予定通りに開通してくれて、想定通りに新幹線から旅客がシフトしてくれて、
JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
なぜか親切に協力してくれる。
そんなムシのいい話に四国の将来を賭ける訳にはいかない。
四国内のルート分散問題も解決しないし関西への最短ルートにもならない。
全く非現実的な上に四国を「岡山沖の離れ小島」に固定するだけの誰得案だなw >>79
忌憚ルート狂信者は、前のスレで息の根を止めたと思ったんだが、なかなかしぶといなあ
>JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
>なぜか親切に協力してくれる。
大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ >>80
和歌山は実際に新幹線欲しがっているし、大阪も関空新幹線を切望している。ついでに大分市も試算をするくらい本気になっている。 >>81
5/18 和歌山で開催された四国新幹線に関する会議の資料が、和歌山県議のＨＰで見れる
関空島一周と和歌山駅乗り入れルートで、建設費 5兆1180億円、所要時間（おそらく新大阪-大分）約2時間46分
東九州新幹線は建設費2.7兆円、大分-新大阪の所要時間 約2時間40分 と見積もられている
紀淡ルートは、東九州にとってもメリット無し >>81
欲しがってるとか試算するぐらい本気とかｗ
基本計画線なんて中央リニアみたいに
自前で造らなければ永遠にできんよ。 >>81
5/18 和歌山で開催された四国新幹線に関するシンポジウムの出席メンバーは、徳島県知事、和歌山県知事、堺市長
新幹線ならどこでも顔出す京大の藤井教授、それくらいで、大阪府も兵庫県も他の四国も人を出してない
（藤井教授の、6月の次期五か年計画用に提言資料を纏めるとかなんとかがどうなったのか不明）
ちなみに、大分市が豊予海峡ルートの延長として資料で見積もったのは、四国新幹線瀬戸大橋ルート（十字ルート）と、
新大阪-松山のリニアな、紀淡海峡ルート新幹線はまったく考慮されていないのだがな。 四国新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここまでJR西日本管轄)
(ここからJR四国管轄)-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺(在来線駅に直交交差)-新川之江(在来線川之江駅･伊予三島間新駅)-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-佐田岬(三崎)
(ここからJR九州管轄)-<豊予海峡>-佐賀関-大分-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
和歌山は地理的に通すの厳しいのでりんくうからの枝線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-和歌山-(紀伊田辺まで延伸)
和歌山へは新大阪止めの東海道北陸新幹線の一部列車を延伸
ついでに山陽新幹線新大阪止めを京都に延伸したら新大阪駅構内の混雑解消 >>86
どんどん現実離れして
真剣に欲しい人は悲しくなるだろ >>80
>>JR東海が便数を減らしてくれて、新大阪駅を使わせてくれて、山陽方面の便数増加に
>>なぜか親切に協力してくれる。
>大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ
どうあってもJR東海様の善意に縋り付きたいのであれば、
先ずは慈悲深いJR東海様から言質を取ってこいw >>73
>8両編成で座席数800、1時間に1600人、1日24000人で、
>片道だけで現在の瀬戸大橋線の利用者数22000人を上回る。
そもそもの話、その想定で運用するのなら最低でもその倍の本数が無いといけない。
そうなれば時間４本だな。
今の想定だと乗車率100%の運用だ。
しかし、四国の２県しかカバーしないような岡山ルートは全くの有害無益。
西の米原ルートだw
紀淡海峡ルートならば関西まで最短、瀬戸内側全域を沿線に収め、
新幹線空白地域の和歌山も関空の流動も加わる。 >>80
>大阪府や和歌山県や兵庫県が、海峡トンネルや大橋に協力、
>大阪市街の土地接収にも協力のほうが遥かに困難だろ
新幹線鉄道の整備にかかる要望書
基本計画路線である四国新幹線、山陰新幹線、北陸・中京新幹線について、
整備計画として決定し、関西国際空港への高速アクセスの確保と併せて
早期 実現を図られたい。
関西広域連合
連合長 井 戸 敏 三(兵庫県知事)
副連合長 仁 坂 吉 伸(和歌山県知事)
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/shinkansentetsudoseibiyoubousyo.pdf >>78
>紀淡ルート狂信者の、「四国新幹線岡山経由はありえない！
>山陽新幹線はパンクする！」というデマを封殺するため
>四国新幹線の一縷の望みは瀬戸大橋の活用だとは思うが、
>それ見て分かるように、かなりのオーバースペックなんだよ
岡山ルート狂信者は岡山ルートありきだからなw
冷静な判断と簡単な計算が出来なくなっている。
仮に時間18本まで走らせることが出来たとしても結局はパンクするのだ。
これから長崎(西九州)、東九州が完成して山陽新幹線に乗り入れる。
九州新幹線だって線路容量が増えれば当然増便をする。
それぞれ時間2本ずつ増えれば時間17本。
四国新幹線の入り込む余地など、もともと無いのだ。
そもそも的な話、超過密と言われる東海道新幹線のピークに匹敵する状況を
わざわざ今から山陽区間に生み出そうとする発想自体が意味不明。
そんなバカな事をするのであれば、四国新幹線を豊予海峡ー紀淡海峡でつくって、
西九州と東九州は四国新幹線経由で関西ー北陸ー信越ー関東に繋げばいいのだ。
そうすれば四国や和歌山と言った南海道の新たな沿線も活性化されるし、
歴史上初めて四国が九州、本州と鉄路で結ばれ日本列島が新幹線ネットワークで連結。
今の山陽新幹線と同様の余裕ある運用で災害時やピーク時の冗長性も輸送能力も増す。
要は今の山陽新幹線と同様の本数のルートを増やせばネットワーク効果が最大限に
発揮され新たな沿線も活性化されるのに、ネットワークの本質をわかっていないから、
ルートを増やさず「東海道新幹線並みの過密路線をわざわざもう一本増やそうとする」
愚を犯すことになるのだ。 四国には新幹線はいらない。
自動車専用道路の高規格化と、４空港の統廃合による対羽田の使い勝手の向上が、
一般人にはむしろ便利。
新幹線新幹線と騒いでいるのは、鉄ヲタのオナニーにすぎない。 >>91
>岡山ルート狂信者は岡山ルートありきだからなw 冷静な判断と簡単な計算が出来なくなっている。
四国新幹線を実現するなら既に新幹線規格で建設された瀬戸大橋活用が現実的、紀淡海峡豊予海峡の接続はほぼ無理
議論の中心は瀬戸大橋活用のルート模索に絞るべきと言っている、無論、これで無理なら四国に新幹線はナシ、だ。
>仮に時間18本まで走らせることが出来たとしても結局はパンクするのだ。
現時点で、新大阪−鹿児島中央の九州新幹線は時間３本走っている、そちらの主張をくむと新大阪行きは
長崎新幹線時間２本、東九州新幹線時間２本、さらにこれに博多発のぞみ、そんなに九州人は大阪行きたいのかよ
東九州新幹線は、計画路線では福岡−大分−鹿児島、議論されているのは小倉−大分−鹿児島なのに、
行き先ひん曲げで山陽新幹線に乗り入れるのな、またまた清々しいまでのダブルスタンダードだな
>>56
>わざわざルートをひん曲げてでも途中の岡山経由にしないと気が済まない人達が居るから >>88
JR東海は東名阪の高速鉄道を独占する事
しか考えてなくてよそはどうなろうが
知ったこっちゃない。
山陽新幹線はしゃーないけど北陸や四国
は好きにすればいいけど手助けは一切
しない。 徳島〜新神戸
（高知〜）高松〜岡山
松山〜広島（または新尾道）
本当に必要なのなら、南北にこの３本だけ通したら済む話。本州とつながれたらいいんだから。
四国を横に結ぶ新幹線ほど無駄なものはない。 >>86
ハイ淡路島は通行禁止ね。
@淡路島知事 戸井利三 >>92
なんで空港を統合したら使い勝手が良くなるのか教えてくれ
高松空港に集約したとして他3県は追加移動時間がとんでもない事になるだろ
あと徳島空港は防衛省のものだからよっぽどがない限り廃港にはならん >>97
集約は北海道だな 廃線区間だけ残す
四国は新幹線引いた後高松と徳島廃止 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
