北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★202【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 10:59:02.64

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533809993/

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 10:59:55.03

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:00:13.35

テンプレは他の人よろしく

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:16:13.06

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:16:38.36

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:17:02.06

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:17:30.28

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html
＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:17:58.26

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:18:34.26

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:18:58.05

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:19:22.25

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:19:40.84

>>1はもう
このスレッドは米原ルートで確定した世界です。分からない人は薄っぺらい書き込まないでください

くらいに変えた方が良くね？(笑)

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:20:45.02

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:21:16.50

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:21:39.19

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:22:01.59

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:22:34.40

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:26:34.97

テンプレ貼り終わり

>>1乙

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:27:38.68

>>8
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803

普通に考えれば、米原ルートになるわなあ。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 11:28:58.92

>>1さん、乙です！！！

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 12:13:13.02

>>19

建設費は関西全体で
三セクは嫌だ

は普通の考えではない

とどめはJR東海の乗り入れ拒否

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 12:13:25.61

これも貼っとこう

186 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Knsj) 2018/07/09(月) 23:36:53.14 ID:G6yb0jkQd
運営主体のJRや
滋賀のような自治体の
ワガママをそのまま形にしたのが小浜京都ルート
国が主導している意味が全く無い
こんなクソルートに話をまとめるなら俺でもできる
まとめるも何も
説得や調整や交渉が全く不要な案になってしまった
国が何の仕事もせず逃げた結果このザマだ
血税の垂れ流しが待ち受けるのみ
こんなに理不尽なことは無い

187 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-yhxo) sage 2018/07/10(火) 02:12:28.79 ID:FwWzoimzd
>>186
ホンコレ。
ここが論点なんだけどね。

敦賀止めニートID:2K8o7oC90や着雪ID:sBobEdks0ら、小浜厨には理解できないんだな、これが。

そして無限ループw

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 12:23:11.67

米原厨と名古屋の車の運転の仕方はダブルなー

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 12:37:04.39

明確な内容

・ルートは小浜京都ルートに決定。現在ルート調査中。

・建設費については検討中(特に建設前倒しに向けて)。

・東海道新幹線への乗入れについて国と東海間での正式な協議なし。
　但し、検討時のヒアリングにおいて西が東海道新幹線への乗入れ困難との回答をし、
　山陽新幹線への乗入れについても困難と回答。

・京都は小浜京都ルートは自ら希望したルートでなく(小浜舞鶴京都ルートを希望)、
　負担費用については軽減を要望。

・大阪はどのルートでも受け入れるが敦賀以西の開業は一括である事と、
　負担費用は精査して不明な内容では払わない意向。

・滋賀の米原ルート要望は関西広域連合で米原ルート提案した内容での提案。
　大半を広域連合が負担し、在来線維持が前提。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 13:16:30.84

>>12
議論の内容を見てれば、米原ルートが妥当。
ところが自民党がやりたい放題、暴れている。

さて、この民意無視のお行儀の悪さ、
財政も無視。
日本国は増税だらけの財政破綻コースだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 13:37:03.82

>>24
在来線維持は何ルートでも一緒だし、京都大阪は負担額が減るんだから広域での負担を断る理由がない

建設費が大幅削減になる米原で地元負担が問題になる道理がないよね

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 13:39:21.32

681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 13:40:44.44

人口が激減する半世紀後の未来人が果たして小浜京都バカルートの維持費を賄えるのか？
それが問題だろうに

維持費は建設費に数倍するって、インフラ整備の常識だぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 13:49:03.77

金沢－敦賀の建設費が膨らんでいる事を考えれば、敦賀からはどのルートも建設費の圧縮が課題では。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 15:59:25.77

【閲覧注意】
北陸新幹線敦賀以西は小浜京都ルートで決定済みです。
ここは事実上米原厨の隔離スレです。
「米原厨」「小浜厨」と罵り合っているだけで、大多数には無意味なスレです。

一般の方は下記スレ等他のスレへ移動して下さい。

【北陸新幹線の本スレはこちら】
（東京～金沢メイン）
北陸新幹線総合スレッドpart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526782685/

【関連スレ】
北陸新幹線・未開通区間スレ2
（金沢～敦賀～小浜京都～新大阪）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/

新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー　Ｔ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530035678/

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 16:40:37.88

>>25
バカも休み休み言え
日本が財政破綻なら日本円の取り引きが全て出来なくなるから国内の産業は全て滞る
それと国が所有し続けると金にならないから国鉄は民営化され整備新幹線を後で体よく売却するために指名を受けた営業主体の意向を尊重するスキームが成り立っている
それ故に小浜京都ルートが妥当として決定された

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 16:58:06.45

>>31
それぞれの文が全く繋がってなくね？

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 17:03:29.13

>>24
3段目は明らかに間違い
与党PTはJR東海から乗り入れ可否について明確な回答を聞かないままルートを決めた

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 17:31:15.85

>>19
それは2013年の記事。
そして2016年のルート選定の際には、その合意は機能しなかった。
なんでそんな過去の記事を貼って悦に入っているのだろうかｗ

>>25
財政重視なら、敦賀止め以外の解はない。いい加減理解しろよｗ

>>26
地元に建設されないのに財政負担をのむお人好しがどこにいるｗ
その理屈なら、富山県や石川県にも負担させなければならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 17:33:42.14

>>28
それが気になるなら、敦賀止めにするしかない。

>>29
それはそのとおり。

>>33
ほらまた自分の都合のいいように解釈するｗ
JR東海はわざわざ協議を求められたら対応する意志を表明したのに、
国が協議を求めなかったのが問題では。つまりこれは国側の問題。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 17:34:33.91

>>23
周囲を全く見ていないというかｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 18:47:21.01

>>35
？？
俺は>>24でJR東海が困難と回答したという部分が間違いだと言っている

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 18:50:25.16

失礼
西がか
それは俺が勘違いしてた

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 18:53:07.94

まあ東海道新幹線への乗り入れは当然東海と話し合うべきで
西日本が言えることなど何もないがな
発言すること自体がおかしい

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 19:12:58.88

将来の新大阪

北陸新幹線
北陸-京都-新大阪

四国新幹線
四国-淡路島-りんくう-新大阪

山陰新幹線
山陰-福知山-三田-新大阪

リニア中央新幹線
東海-亀山-平城山-新大阪

リニア山陽新幹線
九州-広島-岡山-新大阪

阪急新大阪線
十三-新大阪

うめきた線
なんば-うめきた-新大阪

土地を買っておくのは今の内か

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 19:22:30.57

長野金沢建設費17800億→貸付料245億（JR西80億）
金沢敦賀建設費14000億→貸付料192億
敦賀新大阪建設費21000億→貸付料289億
敦賀米原建設費5900億→貸付料81億

金沢－東京でJR西は80億の貸付料で済むが、
金沢－新大阪では最大481億の貸付料を払う羽目になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 19:45:47.15

>>37
JR東海の「困難」との発言は別の場面であったかと。
これも2016年のことだった。
2010年には「当然考えうる」等の発言をしていたのとはえらい違い。
あの時はJR東海も（リーマン後遺症等で）苦しかったと思われる。

>>39
西に話を聞きに来たから、実現が難しいであろうと答えざるを得ない状況だったのだろう。
特にシステムがらみの話題では第三者。少なくとも乗り入れ可能などとは答えられない。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 19:59:55.63

>>41

でもそれ以上の収入を東海に持ってかれるから損

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 20:09:58.32

JR東海の発言

「米原での乗り入れ困難」　ＪＲ東海社長、北陸新幹線
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海社長が改めて強調
https://www.sankeibiz.jp/business/news/161125/bsd1611251801011-n1.htm

同じことで2回会見しているのかな？
定例会見自体は11月25日にも12月7日にもあったようだけど

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 20:28:23.26

新大阪の地下に北陸と山陽の西用の新幹線ホームが出来ることは確定的。
つまり京都～新大阪も地下。
米原～京都が地下と言うことはあり得ないから米原は西の中では完全に終わった話。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 20:58:24.05

>>44
どちらも
・現状での乗入れは困難
・リニア全通後は相当先の話のため、その時点での想定は解らない
という話。
ここは解釈する側がリニア全通後の乗入れ可能性を無しと判断するか有りと判断するか分かれる。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 21:59:26.50

今日は石川福井のレジャー施設へ行ってきたけど、関西と中京圏ナンバーが二大勢力やね。

その次に首都圏ナンバーが来て、
あとはチラホラと松本や静岡ナンバーの中部圏。

山陽・山陰の中国地方はほとんど見なかった。

やっぱり北陸は関西と中部、
そして現代的に首都圏とつながってるね。

小浜京都ルートは線引き的に間違い。
米原ルートがやっぱり地政学的にも妥当だなという感想。

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 22:10:25.80

>>46
判断が分かれるなら確認するべきだった

原発立地自治体への我田引鉄のために、それを確認することすら避けた政府与党の罪は深い

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 23:37:10.55

>>40
日本国民の大多数から見たら
新大阪━りんくう━淡路島━四国の四国新幹線も新大阪━三田━福知山━山陰の山陰新幹線なんかも乗る事が無いから絶対いらん
現行走っている山陽新幹線乗り変えや特急列車や高速バスや飛行機で十分
君自身も四国新幹線と山陰新幹線の両方毎月1往復も乗らないくせに必要と言うな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 00:02:21.00

>>31
金沢－敦賀の建設費が膨れ上がっている状況では小浜京都ルートも建設費の圧縮を迫られている。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 02:28:02.37

>>47

車の数で比べるとそうなる
中京からは車
関西からは電車

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 02:31:56.09

よく考えたら中京って悲しい名前だな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 03:29:04.06

>>51
都合のいいばっかいってんな

それで小浜の需要はほとんどない

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 05:56:25.89

>>52
中京って使わないんだよ
普通は東海地方とか東海3県
固有名詞の中京テレビとか中京銀行なら
使うけど

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 07:25:12.62

フリーゲージトレインで敦賀ー大阪は在来線でいいじゃん。どうせ通しの利用はほとんどないんだし、金沢で系統分ければいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:13:29.43

沼津や相模、習志野ナンバーもみたよ。
沼津なら東海道新幹線。
相模ならリニア。
習志野は北陸新幹線(東回り)

今時は全国各地に進学、就職、転勤するから、いろんなところに便利なルートがいいね。

やっぱり2兆1000円の片肺新幹線は駄目だ。

小浜京都ルートを造るぐらいなら、
5900億円で米原ルート造って、別途1兆円で小浜ー京都間の専用高速軌道造った方がまだまし。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:19:45.55

昔より大学進学率が上がったから、
遠方の人と結婚する率も格段に上がった。
冠婚葬祭や帰省で移動が増えた。

関西しかいけない北陸新幹線なんてナンセンス。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:28:31.48

>>56
石川や福井のレジャー施設なら
自動車一択
新幹線のルートにはなんら関係なし

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:32:50.07

芝政ワールドに大阪や名古屋から
米原ルートの新幹線で行くやつは
おらんなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:29:40.91

>>49
無いから乗らない
あれば乗る
｢乗客は電車が作る｣by小林一三

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:52:28.99

ID:ABfp05bZ
必死過ぎ。しらさぎの利用者減少状況を完全無視。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:31:30.20

>>53
FGTなら小浜京都ルートの完成と同時に運行障害が少ない北陸本線の敦賀から米原まで走らせる可能性がある

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:32:28.73

>>61
そうさなあ･･･しらさぎはもうやる気無いだろ
新幹線に比べたら在来特急なんて箸にも棒にもかからないだろ
しかも半分は米原止まり、北陸と東海の繋がりが実は相当儚い事を証明してるし
更に北陸地方は総じて愛知より京都にシンパシーを持っている事が北陸新幹線ルート選定で分かった訳だし
まあ京都本拠の企業、京セラ、ムラタ、オムロン、ワコールとか北陸に工場持ってる場合が多いから米原の先名古屋を目指すより京都の方が圧倒的に良かった訳だ
黒部から小浜まで走破し京都に至るルートは北陸に取っては最良だったんだな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:44:27.79

>>53
長野県や北陸三県・ＪＲ西日本は京都を経由させたいが、京都の目線だと小浜はいらない。
ハッキリ言って遠回りになる。
>>55
びわこ京阪奈線「呼んだ？」

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:52:57.01

>>52
中途半端な「みやこ」ですかｗ

>>53
そういうことを言うのはお前だけｗ

>>54
中途半端もしくは倒壊。ろくな表現がないですなｗ

>>55
関西方面は富山まで需要がある。

>>56
2兆1000億円の片肺新幹線か、5900億円の機能しない新幹線か。
与党PTは前者を選択した。後者だと金を出しても機能しないからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:53:16.17

>>60
バブル脳乙

人口現象社会に適応しろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:54:41.65

>>63
米原の先にも京都はあるが？

>>65
機能しないってことにしとかないと勝負にならないんだろうが、
少なくともこのスレで勝負にならないと言い張ったレスでまともなのを見たことがない

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:57:43.00

>>57
お前なあｗ
関東には速く行けるようになるだろｗ
お前のような考え方には、敦賀止めがぴったりだｗ

>>60
しかし米原は新幹線駅があってもそれほど乗らない。
あっても乗らない新幹線もある。それが実態。

>>63
半分が米原止まりになってるのは、首都圏への移動を考慮したものだが、
敦賀延伸時にその手の利用は激減する。
そこで敦賀～米原を快速化するか、敦賀～名古屋を毎時1本化するか。
変化があるとすればどちらかであろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:59:50.58

>>66
つ　米原

>>67
現に機能する見通しがない（近距離だと在来線特急以下）からしょうがないｗ
現実をもっと見てみなよ。多くが忌避するに違いないわｗｗｗ
作ってから忌避される（例えば九州新幹線の博多～熊本等）ようなのは駄目だ！ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 13:10:17.92

>>59
北陸と他の地域との結びつきの傾向はわかるわな。こんなの常識の範疇だけど。

その常識に反した我田引鉄やろうとしてるから、ここまでインターネットで大問題スレになってるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:29:07.83

>>69
費用対効果２．２のものを機能しない機能しないと言い張ったところで説得力はないわな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:53:44.82

>>71

関西外の需要による2.2に関西が金払う理由は無い
それは別枠でやってくれ

関西だけで1以上だから関西は関西ベストルートに金を出すだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:58:59.38

>>72
関西外の需要ってそんなに大きいんだーへー
BC計算をひっくり返すほど大きいんだーへー

しらさぎ大増発確定だねこりゃ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:00:34.69

>>73

アホアホ警報

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:19:42.36

>>74
まあ多目に見てやれ
九州新幹線西ルートフル規格の便益比を北陸新幹線と比較するようなことを地で書き込んでいることに気付いてない奴だから

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:22:01.18

滋賀作と味噌蔵は今年のお盆も成仏出来なかったんか？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:43:38.42

>>67
米原行新幹線より北陸新幹線小浜京都ルートのほうがいいに決まってんじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:08:27.75

>>76
成仏出来なかったのは四国厨やな
滋賀県も愛知県も新幹線は50年前から
あるからすっかり極楽浄土

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:17:51.24

京都に万里の長城を造るのか？それとも大規模な地盤沈下を生じさせるのか？

敦賀―小浜―亀岡―新大阪でやれ。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:20:19.70

>>79
大阪目線も考えればこれでいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:29:29.23

>>79
これがベストだったのに

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:31:39.64

>>80
名古屋目線でもこれでいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 19:53:50.15

>>71
その2.2とやらは北陸～関西の客の犠牲に成り立つ。
呆れて逃げられるようだとそんな数字は出ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:10:24.95

>>74
反論できなきゃアホ呼ばわり
小浜バカのバカさゆえか

>>83
関西の犠牲＝便益の低下
を補ってあまりあるほど中京の需要は大きいってことでいいんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:14:09.24

>>83
小浜京都バカルートが財政難や難工事を乗り越えて完成する30年後までに
学生も社会人も敦賀乗換の関西を嫌って直通の東京に出るようになる
呆れて逃げるのは北陸、逃げる先は関東

北陸が関東圏になったら、そもそも関西側には新幹線を作るほどの需要も残らないだろうな
帰省もビジネスも、観光すら怪しい

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:17:32.96

進学先は首都圏か関西圏か
http://tmaita77.blogspot.com/2015/03/blog-post_14.html?m=1

進学、強まる関東志向　北陸新幹線3年変貌(2)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27776320W8A300C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:22:16.07

リニア事業に社運をかけているJR東海にとって、
北陸新幹線とかしらさぎとか当面なにもできない感じなんだろう。
ちょうど長野－金沢開業前夜のような状況で、
ほくほく線や長野新幹線を基準に考えては、今のかがやきは想像できない。
リニア開業で状況は一変するだろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:22:29.10

>>85
JR西もバカじゃないから
需要があるなら湖西線利用してサンダバ
残すなり新快速で補うなりするだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:31:21.27

>>85
なお米原ルートになったからといって関西に直通できるとは限らない模様

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:39:04.92

>>84
そうじゃないだろｗ
関西が犠牲を払ってでも乗る前提で2.2
中京等の利用者は3分の1程度だから影響は少ない
つまり関西の客が逃げれば逃げるだけBは下がる

>>85
それゆえ敦賀止めのオプションがあるのかと思っていたがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:44:09.28

>>87
リニア開業→名古屋以西が逼迫→米原経由の流れがさらに細るｗ

>>88
サンダバ残すことが検討されるような米原ルートなんていらないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:52:57.07

>>79
むしろ敦賀―近江今津―堅田―京都(高架・梅小路車両基地)―(新高槻）＃―(鳥飼車両基地)―新大阪
(京都以西は乗り入れ、東京発着便は京都止まり)

＃…東海道・北陸新幹線京都～新大阪複々線化時に開業

敦賀―近江今津は2025年先行(＋近江今津―上中のJR西若江線も同時)開業
（近江今津―京都は予算都合により2031年着工)
小浜は近江今津―西舞鶴の特急と小浜―播州赤穂の新快速で対応
なお京都始発便は梅小路、新大阪以西便は鳥飼以西を使用
敦賀以南は3セク無し

でやれ

小浜亀岡だと
敦賀―東小浜―京北―亀岡―彩都(車両基地併設)―新大阪
ってオチに。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:05:16.05

>>89
それでも少しでも早く出血を止めることを考えるべきだった
米原ルートで2038年のリニア開通と同時に大阪直通、それしか現実的な方法はなかった

まず京北の山奥で難工事、京都大阪の市街地で用地買収、おまけに京都大阪の駅部で超難工事の小浜京都バカルートが期日通りに出来るわけがない
ズルズルと開業が遅れて、出血多量でお陀仏ですな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:06:28.71

>>88
敦賀乗換を無くすために特急を残す？そんなことするわけないだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:45:44.77

>>93

あんなー
心配かけてごめんやけど
お金のことも土地のことももうええねん

第二京阪の下つこてええいいはるし
せやけど寝屋川から先が大変やんゆうたら
リニアと同じルートやから大深度にいっしょに作ったらええし駅も含めて国もちょっと助けたるいわはんねん
南回り決めた時そんなこと考えてへんかったけど
なんやかんやゆうてだいぶ安なるし
これで行こかなーおもてんねん

敦賀開業と同時に着工するけどリニア遅れたらあかんで
先に一人で開業するの嫌やし

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:49:16.33

>>93
着工前に問題があれば敦賀止めになるだけ
それで十分じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:36:46.86

>>95
＞第二京阪の下つこてええいいはるし
せやけど寝屋川から先が大変やんゆうたら
嘘つけ

＞リニアと同じルートやから大深度にいっしょに作ったらええし駅も含めて国もちょっと助けたるいわはんねん
それも嘘
倒壊がリニアのルートに他人の口を挟ませるわけがない
第一、大深度地下は工費が嵩むって知らないのか

＞南回り決めた時そんなこと考えてへんかったけど
＞なんやかんやゆうてだいぶ安なるし
これで行こかなーおもてんねん
なるわけない

＞敦賀開業と同時に着工するけどリニア遅れたらあかんで
＞先に一人で開業するの嫌やし
あんたの感情論

結論：小浜バカ、息するように嘘を吐き

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:37:35.36

>>96
そうして北陸が関東圏になっておしまい

確かに、そうなれば敦賀止めどころか金沢以西まるまるいらないな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:54:47.96

>>97

あんたなかなか突っ込みうまいなー
センスグンバツやわ

せやけどいままであんたらがなるわけない思う方向にどんどん進んどるんや

なんでそうなるか考えてみ
なるわけない言うたびなっていくよ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 01:40:16.32

>>84
中京需要減ってんでしょ？