留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その9

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1名無し野電車区2018/08/26(日) 21:42:03.14ID:02YfQJgN
鉄道の使命ってなんだろう?

地域にとって鉄道とは?
廃止を取り沙汰する前に、何か出来なかったのか?
そもそも、公共交通は、運賃収入のみで採算が取れないことも想定されるものではないのか?
都会で帳簿を眺め「赤字だから廃止」と短絡的に判断するのではなく、沿線に暮らす人々の声に耳を傾けるべきではないだろうか?

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527676760/

952名無し野電車区2018/10/18(木) 00:25:42.72ID:EJY8HjB0
>>950
>>951
JR北海道叩きは荒らしだからな
気をつけろよw

953名無し野電車区2018/10/18(木) 06:50:09.35ID:VNu1uIzb
>>951
JRが全て正しいとは思わないが、自治体の「鉄道を残して!」と主張出来る段階はもう過去に期限切れ。
残したいなら、負担は避けられない。 
何で、20年前から活性化に取り組まなかった?
もはや手遅れなんですよ。
このスレタイの区間や滝川〜新得・東釧路〜根室・岩見沢〜追分・名寄〜稚内。
利用者が減りすぎた。

954名無し野電車区2018/10/18(木) 07:26:28.97ID:8EKMGick
JRがいつも正しいは違うな。
なんで生意気な自治体に配慮するんだとか、厚真川橋梁の復旧なんて非難の嵐だったもんな。
とにかく問答無用で廃線したい、ムカつく地方を黙らせたいって趣向か。

955名無し野電車区2018/10/18(木) 07:46:41.62ID:cou4j+8V
>>954
あんたはあの自治体の言いぐさ
「自分達はびた一文出さん利用促進の努力もせん、
しかしJRが大枚はたいて復旧して毎年大赤字だして維持しろ」を生意気とかムカつくとか思わないのか?

956名無し野電車区2018/10/18(木) 07:47:11.54ID:Vzelo1kE
>>953
それはそっくりJRにも言えることだぞ?
なぜこうなるまでに30年の間、路線廃止やコスト削減、上下分離を言い出せなかったのか
リーマンショックのように突然経営が厳しくなったわけではあるまい

メンテ効率の悪いハイパワーな車両をどんどん入れては、安全経費をこっそり削減していた

JR北海道のコーポレートガバナンスも改める必要がある
今やっているところだけどね

957名無し野電車区2018/10/18(木) 07:59:40.18ID:zFes1fcQ
利用客が減り過ぎたという以前に沿線人口が減り過ぎたんだよ
民営化当時から半減かそれに近い減り方してるんだから
JRにはどうしようもできない
人口減を食い止めるのは自治体や道庁の責任であってJRの仕事じゃないし

958名無し野電車区2018/10/18(木) 08:01:44.03ID:zt6MMoAf
1990年や95年時点での将来見通しが間違えていたんだろう。
「何とか上向きになるかもしれない」と考えていた風もある。
しかし人口減少が止まらず利用者数減少に歯止めがかからなかった。
輸送密度は右肩下がりのままだ。
もう崖っぷちに立たされている。
頼みの金利も上昇する事はない。

959名無し野電車区2018/10/18(木) 08:12:43.67ID:8EKMGick
そのくせ新幹線や札幌圏がいくら赤字出しても地方に足を引っ張られてるからだ、交通インフラは赤字で当然、地方とは存在意義が違う、赤字でも投資して便利にすべきだ、とか言ってるんだから、だいたいどういう立場かわかるな。

>>955
全く思わない。首長はとりあえずそう言うしかないよねと思うだけ。

普段道新とかを偏向だ捏造だと叩く割には、その道新に出た首長のコメントは一言一句鵜呑みにして吹き上がるんだよな。

JRがなんか言ったら仰せのままにって平伏しないと我慢ならんのかと。建前やポジショントークなんて放置すりゃ良いのに、それすら許さないなんて異様。

960名無し野電車区2018/10/18(木) 08:13:31.28ID:yN1jUBM9
>>957
自治体が鉄道利用者を増やす取り組みを全くやって来なかったツケ。
留萌線や日高線沿線は、増やす努力皆無に加え、減らす努力をしてきた始末。

961名無し野電車区2018/10/18(木) 08:30:12.45ID:xwnsFNds
糞田舎もん悔しそうw

962名無し野電車区2018/10/18(木) 08:40:34.23ID:jEyWl+Ea
経営安定基金の運用益で赤字を穴埋めするのは破綻してるわ

963名無し野電車区2018/10/18(木) 08:43:14.18ID:Lt6Yl26M
>>954
自分達の税金が無駄に使われることに文句言わない方がおかしい

964名無し野電車区2018/10/18(木) 09:38:14.10ID:JDKpG5Nl
1日の乗車人数5人以下の駅の廃止
これだけで1駅あたり年間何10万円も経費の節約ができる
反対するなら小幌駅みたいに自治体が費用負担で

965名無し野電車区2018/10/18(木) 09:42:48.65ID:jEyWl+Ea
一方の九州

“JR九州へ指導を”…国に異例の要望 日田彦山線早期復旧へ沿線自治体 福岡県|ニュース・天気|TNC テレビ西日本
https://www.tnc.co.jp/sp/news/articles/NID2018101702809/

966名無し野電車区2018/10/18(木) 09:50:19.42ID:JDKpG5Nl
これで路線によっては駅数半減
並行して路線バスがある区間なら利用者は路線バスの利用を

路線バスがないなどと文句があるなら自治体が駅維持に金を出せばいいし
廃止対象の駅数が多ければ費用次第ではコミュバス運行の方が安くつく
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html

967名無し野電車区2018/10/18(木) 10:28:26.95ID:xwnsFNds
北海道の日高
九州の日田彦山

乞食自治体のの浅ましさよ

968名無し野電車区2018/10/18(木) 10:38:02.69ID:QqCc4oCk
>>926
我慢しろ。

969名無し野電車区2018/10/18(木) 15:20:32.15ID:YoZuHHwc
>>959
この期に及んで建前だのポジショントークだのは邪魔でしかない。
とっとと結論を導くための決断をしろということだ。

970名無し野電車区2018/10/18(木) 15:24:49.82ID:Hlg3J4OK
>>969
JR北海道解散で国もしくは道が経営するということでOK

971名無し野電車区2018/10/18(木) 17:11:34.24ID:oMgeapnh
>>970
国、道:全力で御断り

972名無し野電車区2018/10/18(木) 17:45:21.20ID:zt6MMoAf
>>971
だな。
JR北海道しか事業者がいない。

973名無し野電車区2018/10/18(木) 18:30:16.07ID:QqCc4oCk
北海道の鉄道なんて、誰がやっても結果は同じ。

974名無し野電車区2018/10/18(木) 21:55:23.83ID:Rb3O/39b
>>964
費用負担しても認めない事にすべき。
秘境駅=無駄。

975名無し野電車区2018/10/18(木) 22:03:32.45ID:Rb3O/39b
>>972
ならば輸送密度が極端に低い路線や、秘境駅の例外なく廃止して、無駄を省くべき。

976名無し野電車区2018/10/18(木) 23:00:55.10ID:aeu289jS
交換設備のあるところだと駅→信号場の格下げでどれくらいコストダウンになるんだろうか。

977名無し野電車区2018/10/19(金) 05:04:37.36ID:QxYgKf+R
>>976
駅ホームの除雪費が削減出来る。
列車の加減速の燃費の削減。
列車の速達化。

秘境駅を残しておく価値が無い。宗谷線は効果絶大。
1日2人以下の駅を全て廃止しても良さそう。
宗谷北線は拠点駅だけに出来て効率的。

978名無し野電車区2018/10/19(金) 07:20:15.61ID:KP8vlwaF
宗谷線自体を廃止した方がもっと効率的。

979名無し野電車区2018/10/19(金) 07:23:43.35ID:4lRP+Sap
新線を作り変えよう

980名無し野電車区2018/10/19(金) 07:37:11.29ID:b77cABPK
>>977
宗谷北線の年間赤字は25億円以上。
効果絶大な対策はどれ位の赤字削減になるのかな?

981名無し野電車区2018/10/19(金) 07:47:05.95ID:01BaqxLU
>>980
多分焼け石に水。

982名無し野電車区2018/10/19(金) 07:52:21.01ID:NNXaJwsk
>>980
たったそれだけか

983名無し野電車区2018/10/19(金) 08:01:25.10ID:2EYvs7Xs
>>981
焼石に水だとしても、JR全体ではかなりの無駄。やらない理由にはならんで。

984名無し野電車区2018/10/19(金) 08:06:09.14ID:2EYvs7Xs
宗谷線には都市間輸送が無い(沿線の都市は旭川だけ)。
名寄に無料駐車場を整備、名寄〜稚内を廃止するのが良い。

985名無し野電車区2018/10/19(金) 08:09:14.69ID:2EYvs7Xs
維持困難路線で残すなら、富良野線・釧網本線・石北本線と室蘭本線追分〜沼ノ端・根室本線釧路〜厚岸だけ。あとは廃線で良い。

986名無し野電車区2018/10/19(金) 08:16:00.76ID:q/grHZuH
震災教訓に港を強靱化 苫小牧港長期構想改定案に明示
https://www.tomamin.co.jp/news/main/14886/

しれっと苫小牧東港への鉄道貨物線引き込みとか書いてるな。日高線が廃止になったら苫小牧臨海鉄道となるのか。

987名無し野電車区2018/10/19(金) 08:38:36.92ID:4lRP+Sap
>>985
悪い

988名無し野電車区2018/10/19(金) 09:38:36.43ID:gFTTSdIP
>>963
その考え、左翼や共産党に良くあるから気を付けて

989名無し野電車区2018/10/19(金) 09:45:49.82ID:9kH9odK7
>>988
自分達の税金が無駄に使われることに文句言うのは当然だが
頭ネトウヨか?

990名無し野電車区2018/10/19(金) 10:30:00.78ID:IC9YYEnL
チョンはムキになるし馬鹿だからこうしてすぐ釣れる

991名無し野電車区2018/10/19(金) 10:31:13.47ID:IC9YYEnL
>>985
それ全部いらない
それこそ税金の無駄

992名無し野電車区2018/10/19(金) 11:54:18.84ID:NI/eX4B0
列車に揺られ語らう夕張支線 11月3日「貸し切り」運行
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/239347

札沼線廃止、4町長が合意
https://www.asahi.com/articles/CMTW1810150100005.html

札沼線の札幌―北海道医療大学間の列車運行本数を、現行の1日40本から66本に増やすことも決めた。

993名無し野電車区2018/10/19(金) 13:04:27.15ID:cinDwo/j
>>974
判ってないな

駅の廃止の選択権を自治体が持つことが大切
自治体が利用者がいないからと駅の廃止を選択すれば
自治体自身が鉄道利用者がいない事を認めることになるし
自治体が駅の廃止を選択したという前例が出来ることになる。
(鉄道利用者維持よりも負担回避を選択)
そうなれば次に鉄道会社が路線の廃止を提案した時に
自治体の同意を得られやすくなる。

逆に自治体が駅の存続のために費用負担を選択すれば
今度は路線維持のための費用負担を求める前例になる。

994名無し野電車区2018/10/19(金) 13:11:14.55ID:TY8iiGzJ
>>990
やめておけ
黒歴史になるぞ

995名無し野電車区2018/10/19(金) 13:55:17.13ID:/+S89cm9
>>994
JR北海道そのものが黒歴史だなw

996名無し野電車区2018/10/19(金) 16:58:38.63ID:9eodg4uG
>>987
但し宗谷・石北・釧網・富良野線と釧路〜厚岸は道営に。

997名無し野電車区2018/10/19(金) 17:52:28.68ID:KP8vlwaF
維持困難路線で残すなら、富良野線・石北本線と室蘭本線追分〜沼ノ端・根室本線釧路〜東釧路だけ。
あとは廃線で良い。

998名無し野電車区2018/10/19(金) 18:04:03.85ID:pXSwHTkb
>>980
国鉄末期も焼け石に水で
廃止してきた感があるのだが
歴史は繰り返す

999名無し野電車区2018/10/19(金) 18:05:33.68ID:pXSwHTkb
>>986
苫小牧臨海鉄道ってなんで廃止になったの
たしかキハ22が長いこと放置してあったな

1000名無し野電車区2018/10/19(金) 18:17:09.07ID:b77cABPK
1000なら日高本線は廃止

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