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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★204【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:08:12.31ID:O1Doy1jq
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★203【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535064587/
0002名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:09:09.73ID:O1Doy1jq
●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
0003名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:09:40.08ID:O1Doy1jq
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
0004名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:10:12.55ID:O1Doy1jq
国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
0005名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:10:41.07ID:O1Doy1jq
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
0006名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:11:16.82ID:O1Doy1jq
■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0008名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:12:10.73ID:O1Doy1jq
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

例えば、現状では、新幹線の運行システムは、
開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
運行システムの連携した運用によって、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
0009名無し野電車区
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2018/09/01(土) 13:12:40.63ID:O1Doy1jq
米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/

また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0010名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 13:13:21.17ID:O1Doy1jq
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は
「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」

「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた
（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、
ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）
といった希望的観測も出ている。
0011名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 14:52:25.47ID:aiGDR3MM
こっちが本スレか？

米原派の名言

議員を議会に缶詰にして、同意形成の落としどころを作れと言われれば、
3日で出てくる。ただ、それだけの事。

抽象的概念で考えれば
名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ

さてこのスレではどんな名言が飛び出してくるかｗｗ
0012名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:25:10.44ID:fDimx1mA
敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180


新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。
0013名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:26:29.21ID:fDimx1mA
『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。


北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
0014名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:26:55.14ID:fDimx1mA
敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf
0015名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:29:51.69ID:fDimx1mA
敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。



滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

小浜京都ルートを前提に県内の3セク阻止
0016名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:40:19.78ID:fDimx1mA
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府　
大 阪 府　
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。



新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729
0018名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 15:44:15.19ID:mmQQKip5
今からでも京都～新大阪はリニア奈良を経由させるべき。
0019名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 16:24:51.32ID:+ZIuU0Fe
1乙！前スレ950だったのに気付かなかった。スマソ
0021名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 16:38:50.69ID:/FAMx1D3
>>11
小浜厨の名言

合意形成は不可能→米原ルートで関西連合は一度合意している。

3日ほど缶詰にして→逮捕監禁と勘違い
恐怖政治、
列車の本数が増えたら危険が増えるテロリストだってよwww

どんだけ低学歴の底辺なんだよwww
0022名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 16:44:01.03ID:/FAMx1D3
>>775
>＞ホテルに缶詰になって仕事する
>ってのは、締切（納期）に間に合わせるため

>ところが米原の言う缶詰は
>監禁して自分に都合の良い結果を出させるため
>
>意味が全然違いますねぇ

>>11
さて、現代の日本国で他人を監禁することは合法的に可能でしょうか？

常識や一般教養がないと、このように日本語を正しく理解できない小浜人が出てきます。
0023名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 16:48:20.08ID:/FAMx1D3
小説家をホテルに缶詰にして原稿を書かせる

小浜厨によると、
監禁罪にあたる恐怖行為らしいwww

国語0点だろう
小浜厨www
0024名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:00:13.64ID:/FAMx1D3
>>11
缶詰になるとはどういう意味ですか。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1385909403

「缶詰になる」とは、
何かを成し遂げるために、外とやりとりができない状態で、一定の場所に閉じこもること。
「缶詰になる」というより、「缶詰にする」という言い方がよく使われます。


逮捕監禁と勘違いする底辺小浜厨
アホ過ぎwww
恥ずかしーwww
0025名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:06:26.62ID:/FAMx1D3
772 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/08/30(木) 08:11:56.95 ID:CUvlfdeA
>>771
ねぇ、まさに恐怖政治ですよね

844 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/08/30(木) 20:13:48.74 ID:zzp7BuG0
>>762
米原厨の思想は、利用者に安全上のリスクを負わせる思想。
テロリストでなければいったい何であろうかｗ

↑
これも同一人物の小浜厨。
頭が弱いのと、言葉を言い換えて騙す典型癖がある。
詐欺的商品のセールスでもやってるのかな。
0026名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:07:22.21ID:U7w944tQ
>>23
問題は、缶詰にする行為がその本人の意思に基づくか否か。
米原厨の言う「缶詰にする」は、本人の意思に非ず。
よって拉致監禁に等しい扱いとなる。
0027名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:08:04.93ID:fDimx1mA
で、議員を缶詰にしたら米原で合意形成が可能だと
やっぱ米原厨は頭おかしいな
0028名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:09:46.61ID:/FAMx1D3
>>26
非合法な行為が議員相手にできるとでも？
そして脅迫や監禁によりなされた合意が有効とでも思ってる？www

やっぱり小浜厨は常識がない。
普段から違法な詐欺的セールスでもやってんだろwww
0029名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:10:52.25ID:RZBJl/Vc
>>25
はよ答えてくれ
米原派の振りしてバカやってる小浜バカにしか見えんからさ、あんたの書き込みは

880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？

比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
0030名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:10:59.63ID:U7w944tQ
>>25
>これも同一人物の小浜厨。

証拠は？
証拠もなく同一人物扱いするもんじゃない。
0031名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:14:10.94ID:/FAMx1D3
>>27
米原ルートは合意形成不可能と連呼する小浜ニートか。

各自治体の利害調整は、議員のやる気次第で案を生み出せるということ。

実際、過去に関西連合は一度、米原ルートで合意してるわけだしな。
0032名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:14:43.43ID:U7w944tQ
>>28
表現はともかく、内容は非合法につながりかねない。

結局のところ、米原厨は議員たちに自らの意志と反する決定をさせて、
米原ルートを実現させるしかない状況にあると、自ら言っているようなものだ。

早く敦賀止め論者にでもなりなさいなｗ
0033名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:15:58.41ID:U7w944tQ
>>31
しかし、その議員には米原ルートにしようという意思はない。
そして関西広域も、今は小浜京都ルートの早期完成に向けて動いている。
そう自分に都合の悪いことは目に入らないんだなｗ
0034名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:16:35.39ID:RZBJl/Vc
>>31
誰がその議員にやる気を出させるんだ？
独裁者にでもなったつもりか

イソップ寓話の猫に鈴をつける話と一緒
猫に鈴を付ければ解決、では誰が猫に鈴を付ける？

それに答えられない限り、小浜バカ以下ですよ
0035名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:17:12.72ID:U7w944tQ
>>31
関西連合の一時的合意は、JRの意思を確認する前段階のもの。
2016年時点で実質機能していないのだから、
むしろ機能していなかったことのほうが重要な事実。

中途半端な合意なら誰にでもできる！ｗ
0036名無し野電車区
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2018/09/01(土) 17:18:30.19ID:RZBJl/Vc
>>35
その合意すら取れない小浜京都って、誰得？
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:21:31.26ID:/FAMx1D3
>>29
議長だな。
世論の高まりをうけて米原ルートにすると決めたら、
あとは自治体間の利害調整の合意は、議員達が缶詰になって案を生み出すということ。

合意形成が不可能ということはあり得ない。

ちなみに日本国憲法が何日でできたか、知ってるか？
わずか一週間ちょっとだ。
0038名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:22:48.89ID:/FAMx1D3
>>32
非合法につながりかねない？
はっきりいえよ。逃げるな。

缶詰にするのは違法だといってたのが小浜厨。
言葉を濁して逃げるな、小浜厨
0039名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:24:36.67ID:/FAMx1D3
>>33
そこを議論してるのがこのスレ。

さて、缶詰にするの意味、わかった？
小浜厨

逮捕監禁と勘違いして恥ずかし～www
0040名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:26:36.37ID:RZBJl/Vc
>>37
は？

議長のどこにそんな意思が？

もう一度聞くが、誰が猫に鈴をつけるんだ？
0041名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:28:45.62ID:/FAMx1D3
「さくら先生をホテルに缶詰にして、やっと原稿取れたよ。」

小浜厨 「監禁罪だー！ 恐怖政治だー！」


ドアホウwww
0042名無し野電車区
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2018/09/01(土) 17:32:57.36ID:RZBJl/Vc
>>41
発狂してねえで早く答えろよ

880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？

比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
0043名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:36:05.06ID:/FAMx1D3
小浜厨が「缶詰にする」の意味を理解できないログ

609 名前:名無し野電車区 :2018/08/28(火) 21:45:56.13 ID:2sHTDXYm
>>607
議員を議会に缶詰？
テロかなにかで国会を封鎖でもすんのｗ
議会制民主主義、法治国家とはという
中学校でも習う最低限の知識すらないなｗ

文の最後にw一個つける小浜厨のオバちゃん？は、前からこいつはトンチンカンなこという底辺だな～とは思ってたが、
図らずも缶詰にするの理解で露呈ww
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:36:52.92ID:RZBJl/Vc
>>43
答えるまで何度でも書くぞ
発狂してねえで早く答えろよ

880 名無し野電車区 2018/08/30(木) 22:44:26.31 ID:IyXI0vQo
>>874
小説家の場合は缶詰にする、の場合、主語は編集者だよな
政治家を缶詰にするのは誰？主語は？

比喩ならそこまで一対一対応してなきゃダメだろ
アホか
0046名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:38:24.84ID:RZBJl/Vc
>>45
議員に意思なし、議長に意思なし
何も答えてないのと一緒だろ

マジでこりゃ米原派の足引っ張りに来た小浜だな

40 名無し野電車区 2018/09/01(土) 17:26:36.37 ID:RZBJl/Vc
>>37
は？

議長のどこにそんな意思が？

もう一度聞くが、誰が猫に鈴をつけるんだ？
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:40:14.71ID:U7w944tQ
>>36
反対者がいないからそうなっただけでは。
結局のところ消去法ルートなんだし。
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:41:53.55ID:RZBJl/Vc
>>47
言い換えれば一部のゴネ得で1.5兆の貴重な国税＆府民税が垂れ流しってわけだ
0050名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:42:43.32ID:RZBJl/Vc
>>48
悪いけど、支持ルートに関わらずバカは嫌いなので

馴れ合いでやってるわけでもないしな
0051名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:46:45.08ID:/FAMx1D3
>>46
米原ルートの実現を議論するのがこのスレ。
この場合は世論の高まりをうけて議長が、と書いたが。

小浜ニートが連呼する同意形成不可能とは、
3セク問題や自治体の負担のことを小浜ニートはいってて同意形成不可と連呼してる。

しかし、そのようなレベルでの同意形成は、国政レベルで米原ルートと決めれば、あとは利害調整案を生み出せるということ。

わかるかなあ。
小浜厨 スペック低いのが多いもんなあ。
缶詰=監禁とかwww
0052名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:48:25.06ID:/FAMx1D3
>>50
第三者は、小浜厨の我田引鉄とお馬鹿、詭弁、強弁、嘘つきっぷりをさぞかし堪能してると思うよ。

自分で気づいてないなら、なおおかしww
0053名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:52:49.60ID:RZBJl/Vc
>>51
じゃあどうやって世論を喚起するのか？
どうやって議長の意思を変えるのか？

というか、議長の意思を変えられるほど世論が喚起されたら議員だってゴリ押しはもう効かないだろ

そしてなにより議長に議員を缶詰にするような職権はない

なーんでわざわざ突っ込みどころ満載のバカみたいな表現で小浜バカに餌をやるのか、理解に苦しむな
0054名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:54:27.70ID:7uTQnAeK
>>49
かといって米原ルートにはしようがない。
経由地に北陸新幹線でデメリットしか出ないところがある。
少なくともスキームの見直しがないと、土俵にすら上がらない。

誰も損をしないのって敦賀止め以外にあるのか？
0056名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 17:58:54.22ID:/FAMx1D3
>>53
>>51
>じゃあどうやって世論を喚起するのか？
>どうやって議長の意思を変えるのか？

そこを議論するのがこのスレ。
★200超えのネットでダントツ人気スレになってて、火が出て煙が上がるには、やっぱり理由がある。

これは国政レベルの話だから、小浜ニートが連呼する関係自治体の利害関係に基づく同意形成不可とはまた別の次元の話な。
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:01:32.57ID:/FAMx1D3
>>49
このスレが伸びる理由の一つがこれ。

四国新幹線や九州の鉄道の復旧なんか、
こんなに不公平があっていいもんかと思うね。
0058名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:07:51.39ID:uCHetYPn
>>56
どこかがおかしいｗｗｗ
200越えのスレでその議論にさえ結びつかないことをしているのはどこの誰だｗｗｗ

お前がおとなしくしていれば議論はほぼ収束する。
1～2週間何も書かずに様子だけ見ていればどうだ。
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:08:16.65ID:fDimx1mA
米原厨の願望を排除して現実的な話をすると
米原ルートは同意形成が不可で与党PTにより正式に落選、廃案が確定した終わった話
今現在では滋賀県ですら小浜京都前提で話を進めている

米原ルートは利用者の利便性が敦賀止めにも劣る最悪の糞ルートだったので
利便性最高の小浜京都ルートが採用されたことは
米原厨を除いてはみなめでたしめでたしと感じているという現状
0061名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:10:15.71ID:/FAMx1D3
>>59
同意形成不可と連呼する小浜ニートよ、
関西連合で一度は米原ルートで同意形成したのは忘れたのか？
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:11:44.77ID:uCHetYPn
>>59
滋賀県は原則に戻っただけ。
米原ルートの支持者は誰もいなくなった。

>>60
その手の対応が議論の妨げになってるってわからないのかｗ
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:12:16.92ID:/FAMx1D3
同意形成不可を連呼=小浜ニート

さすがにこれは苦しいので、小浜厨の中でも小浜ニートしか連呼しないw
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:12:47.82ID:YsG+nLQ2
当事者に話を聞いてトーンダウンするような合意は
実質的な合意ではない。

むしろ崩れたという事実のほうが重要かと。
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:13:11.68ID:fDimx1mA
米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート

ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:14:22.46ID:/FAMx1D3
>>62
さらば国分寺書店のオババ

さらば小浜厨のオババ
逮捕監禁と缶詰は違うぞ
0067名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:16:14.33ID:fDimx1mA
>>63
おいおいまともに反論しろよ
同意形成不可の現実から目を逸らすな
議員缶詰とか調整ガーとか
根拠もない願望しか書けない負け組が何をほざいているのやら
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:18:39.27ID:fDimx1mA
米原厨が虚勢を張って強がれるのはネットの中だけ
リアルでは惨めな負け組なので
5ちゃんで負け犬の遠吠えの願望を垂れ流すことしかできない

リアルでは行政訴訟一つ起こせないヘタレ、死ぬまで負け犬
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:19:26.09ID:cx6n0pUp
>>53,>>67

聞く耳を持たない者に何を言っても無駄
スルーして議論が成立する者だけで議論したほうがよい
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:21:44.74ID:/FAMx1D3
>>67
★200までそれもさんざん議論されてきたが、なぜ同意形成不可と考えるのか？

まさかまた着雪？w
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:22:36.48ID:x9+aHvn7
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ、クソニート共、働いて納税しろ。
0072名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:25:01.16ID:/FAMx1D3
そういえば、さんざん同意形成不可、同意形成不可と連呼している小浜ニートさんだが、
今までその理由を拝聴したことがない。

その理由をお聞かせ願いたい。
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:25:13.14ID:RZBJl/Vc
>>59
関西が過重な建設費負担に工期の遅延で苦しむのを喜んでるかのような書きぶりで
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:26:50.41ID:RZBJl/Vc
>>65
お、やっと雪の話をする気になったか

ほれほれ～

https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:27:51.50ID:fDimx1mA
福井県はルート決定前ですら米原ルートに絶対反対
いまや正式に小浜京都に決まり祝勝会までやった
今から福井県が米原ルートに同意すると思っている非現実的バカは米原厨だけ
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:27:56.52ID:RZBJl/Vc
>>67
費用対効果で小浜京都を切ればもう米原で合意するしかないだろ

それで十分
監禁缶詰必要なし
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:28:40.01ID:/FAMx1D3
今日も小浜ニートさんはわざわざ四国スレにまでいって、
同意形成不可と書き込んで、
四国の人達から税金1.5兆円を守るパトロールをしておられる。

120 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 12:58:15.86 0
>>112
この期に及んでまだ米原とかアホか
そもそも米原は同意形成困難で最初から無理筋な上に
与党PTで正式に落選廃案が確定した終わったルート
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:29:44.27ID:0GC6jv4Y
>>73
そうでもなかろう。
建設費負担が想定外に重くなれば敦賀止めも選択肢にあるだろうし。
米原ルートになると事実上誰も得をしない新幹線になるから、
それが実現しなかったことは好ましいと言っているように思うのだが。
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:31:35.13ID:fDimx1mA
>>72
逆にルート決定前ですら同意できなかった落選廃案ルートが
今から同意形成可能だと思ってる理由を聞きたいわ
どうせ議員を缶詰とか利害調整とかいつもの願望全開のバカレスだろうが
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:32:14.27ID:RZBJl/Vc
>>78
ないな
大阪直通は全員の希望だから

福井一県だけのワガママで全員の希望を不意にすることは出来ない
0082名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:33:39.60ID:/FAMx1D3
>>76
費用便益比で小浜京都ルートは水増し、費用便益比1割れとネットで騒がれたから、
行政訴訟避けも兼ねて、
新大阪駅を別枠で造る案を出してきた。

この場合、新大阪駅も含めると、敦賀ー新大阪間は2兆7000億円に膨れ上がるとか、誰か書いてた。

これではいくら消費税あげてもキリがないわけだ。
0083名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:34:19.07ID:RZBJl/Vc
>>79
というか、小浜京都が費用対効果で切られれば米原しか選択肢がなくなるんだから合意するしかなくなるだろ

あとは条件闘争に切り替わるだけだろうが、関西広域の合意が叩き台になるから簡単だろ
費用が安くなる方の合意は驚くほど進むよ、負担の押し付けあいがないからね
0084名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:36:08.48ID:/FAMx1D3
今日も小浜ニートさんはわざわざ四国スレにまでいって、同意形成不可と書き込み、
小浜の我田引鉄資金 税金1.5兆円を四国の人達に奪われないよう、パトロールをしておられる。

120 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 12:58:15.86 0
>>112
この期に及んでまだ米原とかアホか
そもそも米原は同意形成困難で最初から無理筋な上に
与党PTで正式に落選廃案が確定した終わったルート
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:38:51.22ID:fDimx1mA
米原厨はよく関西広域の合意という内部崩壊した今や意味のない昔話を出すが
それすら福井県や運行主体が合意に加わっていない事実が見えないのかね
0086名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:41:37.43ID:/FAMx1D3
>>83
関西広域連合の合意でいいのにね。

自民党プロジェクトチームが、先に出来上がった合意を台無しにしちゃった。

そうならば、また変えるしかないね。
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:43:58.59ID:RZBJl/Vc
>>85
小浜京都が切られたらもう運行主体の取引材料無いだろ

福井なんかタダ邪魔するだけの存在になるから、それこそ食えない飯に灰入れてるだけになるし
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:44:43.19ID:XC//anl1
>>81
むしろ滋賀県のほうが問題
今は3セク化阻止の原点に戻っている。合意は極めて困難。
今後の合意は「滋賀県が3セク化分も実質負担がないこと」ぐらいになる。
過去の一時的合意よりはるかにハードルは高い。

>>83
関西直通が皆の願いであっても、滋賀県に関してはそうではない。
既に関西の一部であり、特に北陸との鉄道による流動もない。
そういう自治体をどう取り扱うのか。九州の佐賀県どころの騒ぎではない。
0089名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:46:14.30ID:57aSxRLr
>>85
当事者が関与し始めたら合意自体が崩れたからな。
その事実のほうが重要。

>>87
福井へのペナルティとして敦賀止めってのはあるかもよｗ
0090名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:48:14.26ID:RZBJl/Vc
>>88
３セク化阻止なんて何ルートでも一緒なんだから条件は同じ
滋賀県内の分離はできないし、出来ない前提で進めるしかない


●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
0091名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 18:51:19.00ID:lPDxLRRV
新大阪スーパーハブ構想が出て来て
北陸新幹線はもう小浜とか米原とか
小さな話ではなくなった

日本のグランドデザインとしてベストなルートは
東海道に依存しない新たなルート

やっとそこにたどり着いてよかったよ
0092名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:08:03.19ID:/FAMx1D3
我田引鉄1兆5000億円を独占しようとして、四国スレで四国民からかっぺ呼ばわりされる小浜さん。
四国民に福井と小浜のイメージ悪化。

125 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 13:44:35.05 0
>>123
バスで十分なのは関西～北陸の4分の1の需要しかない中京～北陸だろ？
4倍はバスでとか言いながら4分の1には新幹線クレクレってか厚かましいな名古屋人は

128 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 13:51:23.82 0
>>125
福井のかっぺw
北陸は車で行くのが便利だろ 田舎は交通が不便すぎて現地を車で廻るのがベスト 四国も同じ
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:09:42.31ID:G4nYv+gQ
>>90
過去の情報はあてにならない。
今の滋賀県の動きをもとに議論すべし。

>>91
東海道の静岡や米原を通るのは遠回りだからなｗ
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:14:48.25ID:RZBJl/Vc
>>93
前例があるかどうかが重要なんだよなぁ
0095名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:23:14.51ID:a7w+79Co
>>93
米原以東、3000万人の利便を無視し、
1兆5000億円の我田引鉄をはかった故に
人心が乱れた。

関係者達には責任を取って、総退陣を願いたい。
0096名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:27:47.65ID:CtT/qeXU
このスレが伸びるのはニワカでも書き込める
ハードルの低さ。
未成線のスレはある程度知識も必要だが
ここは適当に煽っとけばレスもついて
暇潰しにも最適。
0097名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:31:26.20ID:CtT/qeXU
間違えた
×未成線
◯未開通区間
まぁこれぐらいの間違いも許される
緩さがここのいいところ
0098名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:35:05.31ID:+0hEq5uO
>>95
東京都民も大阪府民も中央新幹線が一番 東海道新幹線が二番だから 北陸新幹線はどうでもよい 無かったら無かったで知ったことではない 群馬～福井の沿線人口900万人の問題だろ
0099名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:37:42.59ID:RZBJl/Vc
>>96
そりゃそうだろ
やってることは知識のない政治家の発言をコピペして同意ガー合意ガーと叫んでるだけなんだから

もはや鉄道板でやる必要すらない

長崎新幹線スレもおんなじようなもんだけど
0100名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:44:02.05ID:dopXRjZ6
本気でルートが変更されると思ってる
頭お花畑な人も極小数だろうし
0101名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:45:02.59ID:OlpUd2im
>>96
未来から来た人か。
やっぱり小浜京都ルートは未着工の未成線か。

15年後の国民皆保険はやっぱり崩壊してた？
消費税は20%にまで増税されてた？
10万円でも8万円しか買えない。
年金は70歳からで毎年0.9%ずつ減らされてた？

そうしないと国庫がもたない。
いや、それでも国庫はもたない。
なんせ税収が50兆円台しかないのに、毎年40兆円の借金して、毎年97兆円の予算組んでるんだから。

ここに書きこんでる人達のほとんどは逃げ切れない世代。
0102名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:47:11.63ID:SJPyJE5X
>>100
小浜京都ルートで困る人はたくさんいるが、
米原ルートで困る人は極少数。
0103名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:49:35.40ID:aiGDR3MM
逮捕監禁と捏造してまで米原の正当性を訴えようとする
まさにパヨクそのもの

つーか
議員を議会に缶詰にして、同意形成の落としどころを作れと言われれば、
3日で出てくる。ただ、それだけの事。

抽象的概念で考えれば
名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ

これは正しんだ。となぜ言えないのか？
まぁ言えるわけないよな
0104名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:52:26.06ID:RZBJl/Vc
>>100
政治の都合で赤字路線バカスカ作るって国鉄末期とやってることは全く同じだからな
このまま行けば早晩、いつか来た道を辿ってＪＲか機構のどっちかが維持費と借金で首が回らなくなって氏ぬのは目に見えてる

そりゃお花畑にもなりますわ
0105名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:53:22.54ID:DQpN3cIv
>>94
重要な関係者を含まないで合意しても、
最終的に維持されない前例は残った。

だから前回の合意を教訓にして、
より意味のある合意を形成する必要があるのでは？
できるかどうかはおいといて。

>>103
実際に誤っているわけだから、正しいと言えるはずがないｗ
0106名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:53:32.02ID:RZBJl/Vc
>>103
なんだ

着雪バカはまだ最安でも最速でもない金沢回りを推してたのか
誰が乗るんだっけ？
0107名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:54:00.21ID:DQpN3cIv
>>104
それを防ぐには敦賀止めぐらいしか解がないではないか。
0108名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:54:12.52ID:aiGDR3MM
>>101
それだと6900億円も必要になる米原ルートは不要不急のルートだね
って事になるんだが
0109名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:55:13.15ID:DQpN3cIv
>>106
福井～名古屋は、鉄道だと米原回りでいいと思うが、
福井～東京は、敦賀延伸時に金沢・長野回りが最速になるよ。
0110名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:55:24.02ID:RZBJl/Vc
>>105
既得権益で特定の関係者を重要視してはいけない、という前例では？

小浜京都が費用対効果で切れれば前の合意をまた持ち出さざるを得なくなるからな
誰もが望む大阪直通のために
0112名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:56:41.35ID:DQpN3cIv
>>110
では、どうやって米原経由で大阪まで直通させるの？
JR東海はやろうとしていないわけでしょ？
0113名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:57:00.15ID:RZBJl/Vc
>>109
米原ルートが出来ると最速も最安も米原回りに戻るからなあ

値下げ余地があるのも貸付料負担のない東海道の方だし
0114名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:57:07.34ID:qgElgGDG
結局いくら世論ガーと言った所で
実際は政治家が動かない事には始まらない。

しかし与党は自分達の決定が間違いだと
認める事になるから今更ルート変更を
言い出す事はありえない。

決定後の京都府知事選も滋賀県知事選も
争点にならず逆に早期着工を求めてる。

となると問題にするのは立憲民主とか共産党
ではいはいパヨクねで余計に政治課題に
なることはない。
0116名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 19:58:36.11ID:RZBJl/Vc
>>112
一時期は線路貸しもありうるとすら言ってたからな、社長は
必要なことを必要なだけ、社会的要請に基づいて指示するだけ

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/

また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0117名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:59:33.69ID:RZBJl/Vc
>>115
で、それは総移動量の何割なの？

名古屋人ですらしらさぎで米原乗換も厭わないのに
0118名無し野電車区
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2018/09/01(土) 19:59:40.27ID:aiGDR3MM
>>113
その通り
米原ルートが出来ると最速も最安も米原回りに戻る

しかし最速かつ最安にはならない。
日本語が理解できない米原
0119名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:00:33.94ID:RZBJl/Vc
>>118
最速を求める人も最安を求める人も米原回りに移るけどね

何が言いたいんだあんたは？言葉遊びならチラシの裏でやって来れ
0120名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:01:23.12ID:aiGDR3MM
>>117
乗換は嫌われない。と言うのなら
米原乗入は不要だよなｗｗ

ブーメラン米原ｗｗ
0121名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:03:26.76ID:aiGDR3MM
ハッキリ言わないと分からんのか？

米原の言う
米原ルートは最速かつ最安ルート。これは嘘だと言っているのだが
0122名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:08:45.97ID:RZBJl/Vc
>>120
その通りだろ
乗換ありですら費用対効果2.2なんだから

なんだ、着雪はまたブーメラン芸か？
0123名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:09:15.64ID:RZBJl/Vc
>>121
だからなに？

利用者の大半は米原に移るのも確かなんだろ？
0124名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:15:05.75ID:oPXfQYep
>>102
その｢困る人が沢山居る｣小浜京都ルートに決まる前に米原ルートも俎上に上がっていた訳だが、
何故前者に決まったんですかね？理由を教えて頂きたい
納得出来ればきっと本来の正しいルートに戻るでしょう
時間は、小浜京都ルートで開業する迄たっぷりある
ゆっくり御説明頂きたいww
0126名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:17:29.97ID:W5wUw2XJ
スレが伸びるたってただ罵倒してる
だけで、別に議論が深まるとか
全くないねｗ
0127名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:21:43.19ID:oPXfQYep
>>109
いや～名古屋-福井は
福井-越前大野-岐阜-名古屋
が最高でっせ！
米原は工事技術が未熟な時代のモノでっせ！
もう古い古い!!
0128名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:27:15.83ID:aiGDR3MM
>>122
ではなぜ、盛んに米原乗入を連呼しているんだ？

>>123
米原の言う
米原ルートは最速かつ最安ルート。これは嘘だと言っているのだが
分からないのか？

＞利用者の大半は米原に移るのも確かなんだろ？
さぁどうだろうね？
0129名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:38:29.52ID:RZBJl/Vc
>>128
米原乗り入れの方が効果が高いから
当たり前だろ

＞さぁどうだろうね？
反論できなくなったら誤魔化す、という知恵がついたんだな
0130名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:43:50.13ID:nOKNxAk1
>>104
前回の我田引鉄で困ったのは
国鉄と後に残った大借金を払ってる国民。

今回の我田引鉄で困るのは、
我々国民とその子供達。

JRはさっさと一抜けして建設費は負担しない。
そのくせ、ルートだけは口出して自社が最大限に儲かりそうなルートをいい、
国民に建設費の借金を押しつける。

本当に政治がだらしない。
0132名無し野電車区
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2018/09/01(土) 20:45:48.59ID:IdJk2xQb
>>124
原発利権と先見性のないＪＲがタッグを組んで国税と関西を食い物にした
それだけのことだろ
0133名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:47:46.37ID:IdJk2xQb
倒壊のこの先見性のなさよ
まるで日本は日本人以外の国になって生き残ると言わんばかり

826 名無し野電車区 2018/08/23(木) 09:56:10.75 ID:t/AaahdX
倒壊が強気の予測を出してるのは、移民党のお友達だから
それに乗っかる小浜も売国ルートだってハッキリわかんだね

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。
0134名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 20:50:33.69ID:aiGDR3MM
＞利用者の大半は米原に移るのも確かなんだろ？
東京～福井、米原～敦賀の新幹線が出来ていると考える

最速ルートのリニア・東海道新幹線・北陸新幹線は
運賃分断・料金三分割になり割高になるから
需要はあるが旅客数は少ない。と考える

最安ルート
東京～米原停車のひかり1本/hと考えると
東京～福井で使える有効列車は1本/h

長野ルートの場合
かがやきタイプの列車が1本/hと考えると
東京～福井で使える有効列車は1本/h

あとは料金差と乗換有無の違い
決して米原ルートが大半を占める。にはならんだろうね
0135名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:03:16.45ID:oPXfQYep
>>130
国労道労潰しだってばよ
JR北海道東日本が未だ巣窟になってる昨今、その意味では政治は機能してるのか疑わしいが
0138名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:14:20.58ID:Dh53m9XX
いくらなんでもスレの進み方が早すぎないか？新スレたって一日でこんなに進むものなのか
0139名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:37:15.74ID:rJxosYZh
>>138
政治屋が悪い
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:38:42.74ID:rJxosYZh
161 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/01(土) 21:10:33.55
NHK
南海トラフ巨大地震 迫り来るXデー

震災後の復興費が莫大になる
四国新幹線は滅茶苦茶無理だろ


これ、北陸新幹線も関係ある話だが、
四国よ、地震でなくとも金の心配させてすまん。
0141名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:40:58.34ID:1hp/EimR
>>127
でっせって関西人のあんたに
福井ー名古屋は関係あらせん。
北陸中京新幹線なんて需要なし

越美北線と長良川鉄道でもつないどけば充分
0142名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:51:33.97ID:DqWBh8aW
>>134
割高だろうが最速ルートは使われる
ビジネス需要があるからな

最安ルートが有効列車毎時一本になるのは米原乗り入れの場合だけ

なぜなら、米原乗換の場合は北陸側の有効列車は毎時3本くらいにはなるし
リニア開業後でも米原停車のひかりが毎時1本なんていくらなんでもあり得ない

というわけで、小浜厨が主張する米原分断ルートの場合、東京福井間はむしろ米原回りの有効本数が増えてしまうのだ

もちろん、米原乗り入れで名古屋側も乗り入れた場合には前提が大きく崩れるが、その場合は米原優位が絶対的になってしまうから議論しなくてもいいよな？
0143名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 21:52:20.95ID:DqWBh8aW
>>135
莫大な累積赤字に目をつぶるなよ

いくら見たくなくてもさ
0144名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:00:53.96ID:m4kerdvn
敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

　与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、
着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、
２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。

これだと、長崎はどうなるんだろ？
同時ぐらいが後からだと山陽のアプローチ線はどうなるのかな？
加島から潜るのか尼崎から潜るのかになりそうだな。
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:07:16.22ID:m4kerdvn
>>141
そもそもこのスレに名古屋人が何でいるのかな？
しかも、基本計画に過ぎない中京北陸と整備計画を同等に語っててワロタ。

>>142
名古屋と北陸新幹線の敦賀以西の整備計画とは一切関係ない部外者っていい加減理解しようよ。
整備計画の終点は大阪市であり大阪市とどう繋ぐかの議論は既に決定しておりそこに名古屋乗り入れなんて一切ない。
名古屋の人って厚かましいな。
部外者なのにさも当事者の語るし。
0146名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:07:18.03ID:NFENbhNv
小浜京都ルートになった場合、若狭は全国の核燃料を引き受けさせられて、
最終処分場にさせられるんだろうな。
只より高い物はねえもん。
税金1兆5000億円もタダでくれてやるほど甘くない。

福井県民も石川県民も、小浜京都ルートだと米原ルートより不便になるし、
核保管事故の風下や海流の流れ先になるし、
税金は巨額に使われるしで、踏んだり蹴ったり・・・。
0147名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:09:04.73ID:m4kerdvn
いい加減、諦めよようよ。
石川や福井が不便？
対関西を見ればそうではないな
北陸新幹線の敦賀以西の整備計画は関西とどう繋ぐかであり他地域の利便なんてどうでもいいわ。
0148名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:10:20.70ID:m4kerdvn
>>146
お前が決めることではなくて政府与党が決めること。
そして、政府与党ではその案で粛々と進んでる。
納税してない米原厨は税金を語る資格なし
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:18:42.30ID:aiGDR3MM
>>142
＞リニア開業後でも米原停車のひかりが毎時1本なんていくらなんでもあり得ない
その理由は？

現状、米原停車のひかりが設定されているのは
東京～北陸（金沢以西）の需要があるから
北陸新幹線が出来れば、東京～金沢以西（小松・加賀温泉・芦原温泉）の需要も
長野回りに流れるから、今以上に増えるとは思えん
リニア・東海道新幹線なら「ひかり」でなく「こだま」でも良いのだから

＞割高だろうが最速ルートは使われる
＞ビジネス需要があるからな

品川～名古屋　40分
名古屋～米原　30分
米原～福井　　 30分
乗換に10分・10分として約2時間

かがやきだと約3時間
0150名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:32:17.55ID:aiGDR3MM
つーか　米原の乗せられてしまった
危ない危ない

俺　名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ。これは嘘です

米原：だからなに？　利用者の大半は米原に移るのも確かなんだろ？

嘘と指摘さらたらすっとぼけ＆利用者は居るから嘘でもいいんだ。と開き直り
さすが米原
しれっと話題をすり替えるのが上手いなぁ

まぁおれの言いたいのはこれな
米原の言う、名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ。これは嘘
0151名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:36:14.90ID:TbgDtjo9
↑
数学のできない小浜厨
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:38:58.38ID:TbgDtjo9
パターンとかつけてごまかす小浜厨

>>113にはそんなことさえ書いてない。

理解できなかったのがよっぽどトラウマなのか、またチラ裏に書けばいいことを言い出した小浜厨
0153名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:39:31.56ID:e6WF/x/+
米原ルートが米原厨の脳内でだけ出来ればいいな。現実は辛い結果だろうしな
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:46:26.62ID:aiGDR3MM
>>152
名古屋―福井の最安かつ最速パターンは名古屋回りだ
これは　>>113　でなく、2つ前くらいのスレで書いていたことだよ

ついでに
>>113でしれっと嘘をついているねぇ
米原ルートが出来ると最速かつ最安が米原回り
　これが嘘だとばれると
米原ルートが出来ると最速も最安も米原回り

ホント言葉遊びが好きだねぇ
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:50:27.11ID:lPDxLRRV
リニア新大阪乗り換え北陸新幹線で福井でも2時間強だから急ぐ人はそれでいい

2時間じゃないと嫌な人は1日せいぜい30人位だろう
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:55:19.35ID:TbgDtjo9
>>154
2つ前のレスでは、お前さんの数学の能力が低いってことで決着ついたが。

まだやるんならチラ裏でやれよ。
他の皆さんの迷惑になるだろ。

>>113さんもそれを考慮して書いてるのに。
0157名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 22:55:58.55ID:TbgDtjo9
2つ前のスレみてこい
0158名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:05:14.95ID:aiGDR3MM
米原ルートが出来ると最速かつ最安が米原回り
これが嘘だとばれると
お前さんの数学の能力が低いってことで…

能力が低いのは米原の国語力だろｗｗ
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:07:34.75ID:Ir9MsX7I
南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増)
敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

これでは
・南越～新大阪各停便乗り通しの場合、結構時間かかる
・東京始発北陸経由便が敦賀止まりで新大阪・京都～北陸の最速が2回乗換に
・新大阪・京都～小浜は若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道新設およびそれを経由する特急要
(名古屋～小浜は米原・敦賀乗換で短縮されるが)
なんだよな。
0160名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:14:46.62ID:aXIwBkrc
>>149
リニア名古屋開業時に、米原の停車数が減らされる可能性があるんだが…
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:21:06.28ID:aXIwBkrc
>>118
同時に「最速」と「最安」を満たすルートはない。
そういうことでしょ。

>>121
単に「かつ」だと逃げられるおそれがあるから、
「同時には満たさない」ぐらいの書き方にしよう。

>>126
スルーされるべき者が大量にレスを投げているのが原因。
これまでもずっとそうだった。
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:26:16.61ID:aXIwBkrc
>>127
金があればそのほうがいいかもな。

>>134
敦賀延伸時
東京～福井では、長野経由で乗換なしの可能性も出る
米原経由だと2回（リニア名古屋開業後は3回）乗換になる
距離的には長野経由のほうが短い
所要時間では最速で長野経由のほうが30分ほど短い
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:33:14.63ID:aXIwBkrc
>>155
米原経由は乗換時間がかかるので2時間以内にはならない。
新大阪乗換と同等の2時間強だから、
リニア利用なら本数の多い新大阪乗換が主流になるかも。

>>158
この際完全スルーしてみるのもどうだろうか
0164名無し野電車区
垢版 |
2018/09/01(土) 23:42:15.42ID:m4kerdvn
山陽からの地下のアプローチ線は尼崎辺りで潜るのか
0165名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 04:58:52.34ID:2O7Mknvk
>>140
瀬戸大橋は最初から新幹線スペースを設けてるし、岡山側には土地の確保が出来てる
所もあるのだから瀬戸内海側のある地点ぐらいまではつくってやればいい
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 06:43:23.12ID:/zXMh4AB
>>158
米原厨は息をするように嘘を吐く
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける
諦めが悪くて異常にしつこい
まるでどこかの国の人間のようだな
0167名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 07:06:17.27ID:iiObBwb/
>>166
それだからスレが200以上になっても延々と同じ展開なのだ。
この調子だと着工されても同じだろうｗ
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 07:08:35.24ID:vEmS4moP
>>165
四国？整備新幹線が終わったあと
余力があればで充分。
0169名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 07:15:43.92ID:iiObBwb/
>>150
名古屋～福井　じゃなくて　東京～福井　でしょ？

敦賀延伸後の東京～福井は、長野経由で最速3時間切りが見込まれる。
しかし米原経由は現行同様の3時間半程度のまま。
しかも指定席利用だとどちらも同等（1万6千円強）。

リニア新大阪延伸後の最速は、小浜京都ルートなら乗換1回の2時間強。
本数も多いので、米原経由の2時間強よりも早く着く可能性は高い。
それも、大きな荷物を持った客が2回乗換を選ぶとは考えられない。

選ばれる順番は、長野経由と航空がほぼ同程度、次に新大阪経由リニア、
その次にやっと米原経由が出てくる。
0170名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 07:18:09.80ID:HGfxfD6I
>>167
一番列車が走るまでは負けを認めないらしい

しかし本来同じ話になる筈の未開通区間スレ
との雰囲気の違いはなんなんだろう。

向こうでは着々と着工に向けて進んでる
と実感できるがここでは2年前から
時が止まったままのようだ。
0171名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 07:23:35.54ID:iiObBwb/
東京～福井で、リニア名古屋開業後について

かりに米原ルートができるとしても、リニア新大阪開業までは
米原の停車数が毎時1本に減らされる可能性がある。
見た目は米原経由が早くても、現行と同様の毎時1本しかなくて、
かつ乗換が2回入り、どれよりも高いから、それほど多くは選ばれない。
そして北陸客以外の米原利用者の不便さを増幅させる。
一度体験して、乗換の多さと値段の高さに辟易して逃げることだろうｗ

JR東海とJR西日本が工夫して、なるべく北陸回りの客が
米原経由でリニアを使いにくいようなダイヤと価格設定を打ってくるのではないか。
0172名無し野電車区
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2018/09/02(日) 07:28:41.92ID:iiObBwb/
>>170
まあ、誰かが言うとおり、
米原厨が時の流れを理解できないのが原因だから、
それ以外の者が相手をし続ける限り、
スレが500になっても1000になっても、展開は同じだろうｗ
0173名無し野電車区
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2018/09/02(日) 07:31:00.55ID:iiObBwb/
滋賀県も3セク化阻止（3セク化しないことの確約）が最大のテーマになっているから、
自ら3セク化を呼び込むような米原ルートを支持することはありえないだろうし、
小浜京都ルート開通後に北陸中京新幹線を米原経由にしたところで、
関西客が利用しないからB/Cは確実に1を切る。
米原ルートにしたいなら、国鉄時代に建設しておくべきだったのだ。

JR東海も、JRの再編・統合には否定的であるし、
北陸新幹線と東海道新幹線／リニアの連携も限定的になる。

米原厨って自分の見たくないことには全く目を向けないから、
実態との乖離が笑えるレベルになってくるのだが。
0174名無し野電車区
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2018/09/02(日) 07:52:15.09ID:s0bNpib2
朝っぱらから敦賀止めニートは必至だなあ
0175名無し野電車区
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2018/09/02(日) 07:59:15.08ID:2O7Mknvk
そら現実離れしてる小浜新大阪間を現実にしようとしてるんだからいろいろと
言いたくもなるだろう
0176名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:15:31.85ID:qc6itJcF
>>166
客観的には、数字を出して検証するのが米原派。
詭弁と強弁、嘘のオンパレードが小浜厨だけどな。

客観的に優れてるのが米原ルートなら、そうなるのは至極当然のこと。
小浜は我田引鉄を隠すために、必然的に強弁と嘘のオンパレードになるしかない。
0177名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:16:07.62ID:qc6itJcF
>>166
それと、自分が数学がわからないのを、
他人の嘘と強弁しちゃいかんよ。
0178名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:18:02.24ID:qc6itJcF
>>167
スレが伸びるのを小浜厨は気にしてるようだな。

気づいてるか？
じわじわとスレの伸びが早くなってるのを。

より多くの人が気付き始めたんだよ。
小浜京都ルートの問題に。
0179名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:18:37.71ID:qc6itJcF
>>170
過疎スレになってるが
0180名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:20:02.87ID:qc6itJcF
>>175
同意。
小浜以外はみんなそう思ってる。
0181名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:40:07.13ID:yqxCW2EV
>>177
自分の嘘をごまかすために
他人は数学が分からんと言う

それが米原
0182名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:42:09.51ID:yqxCW2EV
>>161
＞同時に「最速」と「最安」を満たすルートはない。
＞そういうことでしょ

その通り
でも米原に言わせると
抽象的に考えると、最速かつ最安らしいよ
0183名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:53:31.88ID:sD+KrIHw
>>178

気づいているか？
じわじわとお前の発言が増えていることを

大きな声を出して物事を捻じ曲げようと必死みたいだが
そんなやり方はうまくいかんよ
0184名無し野電車区
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2018/09/02(日) 08:54:38.69ID:cz5BRqqy
>>182
米原厨の言い方では
「最速は米原」かつ「最安は米原」とのことで、
「米原は最速かつ最安」とのことだ。

しかし、実際に使うときには、所要時間と価格のセットで評価される。
最速は最高値だし、最安値は最遅である。
つまりどちらも最適とまでは言い難い。

長野経由は最安値とそれほど差がなく、乗換なしで30分ほど早く着く。
だから現実的なのは長野経由。敦賀延伸時に答えがわかる。
0186名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:09:32.82ID:cz5BRqqy
>>182
他の視点もある

米原経由は、北陸～各方面の流動を制約する要素がある。
小浜京都ルートでは、東海道新幹線とは京都と新大阪で接続可能で、
走行中のほぼ全列車と接続が可能だが、
米原接続の場合はそうもいかない。

いつまでも本数が少なくてもいいならどうぞ、ってかｗ
0187名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:09:49.36ID:bYQjtG8y
>>181 >>182

832 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/08(水) 23:34:10.43 ID:nSudqGtN [20/32]
>>817
福井―東京間は名古屋周りが最速かつ最安だよ。
そのわけは～
という副次的説明がつくけど、名古屋周りが最速かつ最安の定義は間違ってない。
0188名無し野電車区
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2018/09/02(日) 09:10:42.78ID:bYQjtG8y
>>181 >>182

860 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/08(水) 23:46:55.17 ID:9XKXzBE8 [35/40]
お得意の利用者目線で考えたらいいのに

最速を求める乗客→名古屋回り
最安を求める乗客→名古屋回り

最楽を求めて毎時1本を待てる暇な乗客→長野回り
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:11:13.27ID:bYQjtG8y
>>181 >>182

862 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/08(水) 23:48:55.20 ID:nSudqGtN [27/32]
>>854
それは勝手に君が思い込みで条件を付けくわえてるだけ。
定義の条件として、同一列車なんてどこにも限定されてないぞ。

国語のみならず算数も苦手なんだな 小浜厨

福井―東京間は名古屋周りが最速かつ最安。
0190名無し野電車区
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2018/09/02(日) 09:12:31.88ID:bYQjtG8y
>>181 >>182
876 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/08(水) 23:55:57.83 ID:nSudqGtN [30/32]
>>868
小浜厨よ、自分が勝手に思い込みで条件づけしてたのは理解できた？

893 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/09(木) 00:06:45.56 ID:Hi58geuq [3/7]
>>887
名古屋周りか長野周りか、という対比で理解するとわかりやすい。
その他の条件は一切考えない。
名古屋周りが最安かつ最速。
だって、条件の限定なんてないんだからね。
0191名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:13:36.77ID:bYQjtG8y
>>181 >>182

900 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/08/09(木) 00:12:34.57 ID:Hi58geuq [6/7]
>>897
毎時1本？
確かに長野周りは需要的に毎時1本だろうなあ。寂しい本数。

しかし、米原、名古屋周りは、毎時2本以上が期待できる。
①リニアと名古屋で接続するしらさぎ
②東海道新幹線と米原で接続する各停型サンダーバード

やっぱり日本の大動脈は違う。さすがだ。
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:20:58.45ID:yqxCW2EV
>>191
１．リニアと名古屋で接続するしらさぎ
２．東海道新幹線と米原で接続する各停型サンダーバード

これもどっちかしか成立しないと言うか、片方が運行されればもう片方の設定は無いぞ

１．の北陸新幹線が名古屋まで乗り入れたとき、現状の米原停車ひかりは廃止される
２．の北陸新幹線が米原までの乗り入れのとき、米原ひかりは1時間に1本のまま

結局米原回りも1本/h
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:22:00.89ID:yqxCW2EV
>>178
知っているか？　北海道新幹線スレでは反対の意見が多い事を
これを　より多くの人が北海道新幹線に反対している。と考えるのか？
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:22:16.27ID:bYQjtG8y
>>184
だからその条件付けがおかしいんだって。

最初に、米原が最速かつ最安を言い出した人は、
そんな条件つけて限定してない。

東京―福井間は、米原経由が最安。そして米原経由が最速。
つまり最安かつ最速ということになる。といっている。

わかりやすく言えば、ルートに着目してるのだ。
同一列車かどうかの条件付けはしていない。
0196名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:23:31.25ID:yqxCW2EV
>>189
＞定義の条件として、同一列車なんてどこにも限定されてない

その場合は
米原ルートは最安か最速。になるんだよ。
分かったか？　国語の苦手な米原君
0197名無し野電車区
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2018/09/02(日) 09:31:10.46ID:3Ln5pauN
>>193
所詮その程度の流動しかないのだからｗ

結局関西方面へは、米原から新快速に流れる。
これなら大阪まで行ける。
米原厨がそれを意識しているなら褒めてやるがｗｗｗ
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 09:34:36.06ID:3Ln5pauN
>>196
米原ルートの特徴
東海道新幹線で東京方面：最安だが時間がかかる
リニアで品川へ：最速だが乗換が多く運賃料金も高い

長野経由の特徴
時間帯によっては乗換なしで3時間切り可能
運賃料金は米原経由と同等か少し高い程度

このレベルなら航空も比較対象にすべきかと。
0199名無し野電車区
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2018/09/02(日) 09:39:46.30ID:3Ln5pauN
>>195
お前、ろくに新幹線に乗ったことないだろｗｗｗ

所要時間と運賃料金はセットなの。
所要時間が短くて運賃料金が安いのがベスト。

しかし北陸～首都圏でそれを満たすルートは存在しない。
まずはそれを理解することだ。
0200名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:03:16.90ID:1iGMqPjB
>>194
その北海道新幹線ですら粛々と建設されてる
もっと条件の良い小浜京都ルートは
なんの問題もなく建設されるだろう。
共産党あたりのパヨクはイチャモンを
つけるかもしれないが鼻で嗤われる程度
0201名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:03:44.51ID:bYQjtG8y
>>196
だから、お前の言ってるのは、同一列車という限定をつけてるんだよｗｗｗ
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:04:35.78ID:bYQjtG8y
>>199
また条件を変えちゃう動くゴールポストですかｗｗｗ

って、前回も言われてただろｗｗｗ
小浜厨ｗｗｗ
0203名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:10:01.58ID:bYQjtG8y
>>194
北海道新幹線も将来的に黒字転換が見込めないなら、
考えないといけないだろう。

その上でここは北陸新幹線 敦賀以西スレ。
北陸新幹線 小浜京都ルートとは問題の内容を異にする。
このスレの専門外だし、北海道新幹線とは同列に論じることはできない。
0205名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:15:11.77ID:DhL1bBNA
>>197
定員40人の
小浜発着 わかさライナーはガラガラですよ(ボソッ

最後まで残ったエル特急の王者
特急しらさぎ(6～9両、1日16往復)とは比べものにならない。
0207名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:33:18.40ID:xPZJN8bk
ID:m4kerdvn
新大阪最速の小浜亀岡ルートに建設となっていれば米原ルートの話は消えてるよ。
0208名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:40:38.13ID:xPZJN8bk
ID:cz5BRqqy
言葉遊びをしてるのはお前。

乗り継いでても最速で行きたい＝米原廻り
乗換なしで早く行きたい＝長野廻り
安く行きたい＝長距離バス

選択は利用者。何処に利用者が集まるかは別なのに、色々余計な事を米原厨相手にムキになって書き込むから辻褄合わない変な内容になる。
0209名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:43:31.80ID:H78gO9g6
>>206
しかし、その北海道新幹線スレ（2番人気）より、
敦賀以南ルートスレは さらに2倍以上もスレの勢いがすごいじゃないか。

あの大赤字の北海道新幹線よりも もめてる北陸新幹線 敦賀以西ルートスレって
どれだけ大きな問題が存在するんだろうか。
考えると怖ろしい。

人心が乱れている。
0210名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 10:59:02.51ID:OGxuBvJh
>>207
むしろ新大阪・京都最短の湖西フルルートとなっていれば米原ルートの話は消えてるよ。

速達の一部・準速達の停車駅が福井～近江今津～京都になって京都乗換誘導になるし、
敦賀以南3セク無し条件で滋賀県負担認めたら県予算が湖西地域開発に行ってしまうしな。
0211名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:09:09.18ID:s0bNpib2
>>210
>むしろ新大阪・京都最短の湖西フルルートとなっていれば米原ルートの話は消えてるよ。

>>207
>新大阪最速の小浜亀岡ルートに建設となっていれば米原ルートの話は消えてるよ。

こういうのみると、
小浜厨って本当に鉄崩れなんだなってよくわかるね。
思考が「目的地に真っ直ぐ繋げりゃ早くて便利じゃん」止まりなんだよな。

このスレではずっと片肺新幹線になってしまう(更には、それなのにバカ高い)ことが問題視されてるってのにね。
0212名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:14:30.93ID:wqveMQKa
関西連合が一度合意した米原ルートのままなら、こんなにもめなかったし、
不満もでなかった。
利便性も損なわれなかった。
税金も無駄にならなかった。
必要なところに税金が1.5兆円ちゃんとまわった。

自民党プロジェクトチームのメンバーが無茶苦茶にしてしまった。
0213名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:25:00.84ID:s0bNpib2
>>200
無いところに繋ぐ新幹線
と
あるところに無駄に冗長に引く新幹線
とは
全然違う話。

前者は少々の赤字でも国策で引くのは是。公共事業だから。

後者は民間と地元だけでやるならどうぞだが、そうでないなら公共事業としての効率性をよく吟味しろってこった。
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:29:12.25ID:yqxCW2EV
>>211
＞片肺新幹線になってしまう(更には、それなのにバカ高い)こと

ビジネス客は高くても早いのを選ぶ。って豪語していたのは米原だよな
と言うことは、
名古屋～京都～小浜～敦賀以東（以北）
このルートも充分に成り立つことだ
0215名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:50:09.14ID:s0bNpib2
>>196
着雪さんはまだやってるんだそれw

別の人も指摘してる通りなんだが、
あんたは、お題を、

「米原ルート(による移動)は」最速かつ最安

と脳内で補って、
それじゃ「かつ」じゃないだろ、
とずっといってるんだけど、

前々スレからずっと、

米原ルートは「最速(なルート)であり」かつ「最安(なルート)である」

という文脈は成立する、と言われてるわけじゃん。ルートの性質の表現としては同時に成立しうるからね。

あなたが、「俺の脳内で補った文脈としては不成立だあ」、って幾ら言っても、それは、違う補い方をしている文章への反論にはならないわけだよ。

いい加減気付かないとな。
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:51:30.72ID:s0bNpib2
>>214
バカ高いのは建設費。
「片肺」って書いてある文脈なんだから気付こうな、それぐらい。
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 11:53:29.55ID:OGxuBvJh
南びわ湖開業済＋新近江八幡・新高槻新設＋湖西フル京都乗り入れルート(敦賀以南3セク無しで建設)＋JR西在来線で若江線建設
東海道新幹線：岐阜羽島～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻～新大阪
◇北陸新幹線：敦賀～近江今津～堅田～京都～新高槻～新大阪
小浜若江特急：近江今津～上中～小浜～若狭本郷～若狭高浜～東舞鶴～西舞鶴
https://railway.chi-zu.net/51551.html

でよかった。
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:02:05.40ID:lgnzTUCZ
>>143
政府が円札刷って補填しときゃ済んだ話だぜ
赤字穴埋めなら別段円相場にも物価にも影響ないからな
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:11:17.77ID:4q2Ql8NF
>>212
何も揉めてないし利便性も損ねていない。
きちんと営業主体の同意もとれたのが小浜ルート
そもそも、整備計画の閣議決定通り決まっただけの話
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:14:26.44ID:4q2Ql8NF
北陸～中京の需要は関西～北陸の4分の1と言う需要しかない。
そもそも整備計画とは何の関係もない。
何の関係のない地域の利便性なんてどうでもいい。
これをいい加減理解しよう。
整備計画の終点は大阪市であって大阪市から最短、最安、乗り換えなしなんだからあのルートが選ばれる。
くれくれ厚かましいな味噌は
新幹線コンプレックスが凄くて笑う
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:28:51.39ID:s0bNpib2
>>184
> 長野経由は最安値とそれほど差がなく、乗換なしで30分ほど早く着く。

ん？と思ったらここだけ現状の数値なのかw。その前段までは米原ルートでの議論してそうなのにな。

米原ルートだと、ひかりでも、
ひかり 東京米原 131分
つるぎ 米原福井 30分
乗り換え15分wとしても176分。
長野廻り最速が170分か？
(この文脈では乗り換え抵抗は別扱い)

乗換を苦にしない層にしちゃ、最速便の狭間の選択枝としても十分役立つな。

> だから現実的なのは長野経由。敦賀延伸時に答えがわかる。

あんたって、
"文脈における時の流れ"の把握力に相当難ありな人だよねw

敦賀開業時にこうなる！ってのを恒久なものと思いたい思考回路だからかな。
0223名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:35:14.61ID:s0bNpib2
>>221
> 北陸～中京の需要は関西～北陸の4分の1と言う需要しかない。

そりゃ「今の鉄路の需要」の話でしょ。新幹線の整備は全機関の流動に効く話。
全機関合計の流動で見れば、
大阪～北陸 と 愛知～北陸 って同等だったりもするわけだ。

> そもそも整備計画とは何の関係もない

ってこところなんの関係もないわな。
今の整備計画って無駄な方向に走っちゃってるよね、ってスレなんだから。
0224名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:39:32.44ID:4q2Ql8NF
>>223
今の話って未来になれば開く可能性もある。
鉄道需要の話をしてるのに何で全機関なの？
味噌はいつも自分の都合のいい視点でしか語らないよな。
4分の1と言う現実が相当堪えたようだなww

無駄な方向に走ってると思ってるのは君だけ。
整備計画と関係のない地域の奴が整備新幹線のスレにいること自体がおかしいと思わないか？
0226名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:41:37.33ID:yqxCW2EV
>>215
最安かつ最速を言い出した米原は
米原ルート(による移動)は」最速かつ最安
って言っているんだがな

それを
米原ルートは「最速(なルート)であり」かつ「最安(なルート)である」
という文脈は成立する
と（なルート）を補完してと言うより継ぎ足ししているのがお前なんだが

いずれにせよ
米原ルート(による移動)は最速かつ最安は
同一の列車（乗り継ぎパターン）では成立しない
これは認めるのか？
0228名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:44:26.00ID:yqxCW2EV
>>223
＞そりゃ「今の鉄路の需要」の話でしょ。新幹線の整備は全機関の流動に効く話。

で、しばらくすると
北陸～名古屋の需要は車が主流なんだって話をするのが米原
0229名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:46:07.34ID:yqxCW2EV
>>225を見ても
大阪と愛知の対北陸流動が同等なんだ。と言うのが米原

過ちを認めると死ぬ病気らしいからな
0230名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:46:30.72ID:FZ94P+fN
>>222
「乗換を苦にしない層」なんて、限りなく無視できるほど少ないんだよ。
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:49:45.12ID:4q2Ql8NF
富山と名古屋はバスが多いとさも需要があるように書く馬鹿がいるが。
バス1台満席になったところで何人乗りよ？
100人も乗れないだろ？
即ち、1台満席でも新幹線1両分さえ満席にならないだろう。
1日10往復だとしたら1日8両編成1往復程度の需要しかないんだよ。
0232名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:53:53.64ID:s0bNpib2
>>230
って、主観でものを言わないw

乗換抵抗は統計的にみて27分に相当。

統計ってのは分布があるものだから、
苦にする人(用途)はより長く、苦にしない人(用途)はより短く感じて、そういうのをおしなべると27分ということだ。

同等の到達時間(抵抗除き)ということは、例えば約30分待って次の速達に乗るのと、今そこにいるひかり乗り継ぎとだったら同等の重みということ。
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:55:39.41ID:yqxCW2EV
>>230
富山・高岡～関西
乗換必須になって苦情が出ているのを知らんらしいな

つーか
「乗換を苦にしない層」なんて、限りなく無視できるほど少ないんだよ。
と言っておきながら
北陸新幹線、名古屋方面・新大阪方面への乗り入れは必要だ。と言う

さすが二枚舌の米原
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 12:55:56.98ID:s0bNpib2
>>228
？
流動の総量が重要っていってるんだから当たり前だろ

> で、しばらくすると
> 北陸～名古屋の需要は車が主流なんだって話をするのが米原

それか、アンチがいつもこう言ってるのを米原派の発言と誤読するほど文脈把握能力がないかだ。
0235名無し野電車区
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2018/09/02(日) 12:57:59.64ID:L+Snm0wu
>>231
名古屋～富山の高速バスは27往復
27往復だからといって54台ではないしね。
0236名無し野電車区
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2018/09/02(日) 12:58:36.10ID:yqxCW2EV
>>232
＞乗換抵抗は統計的にみて27分に相当。
約30分と言うのは、山形新幹線開業時によく言われていたね

＞例えば約30分待って次の速達に乗るのと、今そこにいるひかり乗り継ぎとだったら同等の重み
なので
名古屋～北陸は
ひかり（30分）＋乗換30分　か　乗り換えなしの「しらさぎ」で60分
シェアは同じくらい　（若干ひかりの方が多いかな）
0237名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:00:49.61ID:yqxCW2EV
>>234
？
＞アンチがいつもこう言ってるのを米原派の発言

アンチとは何に対してのアンチテーゼだ？
アンチ＝米原派だろ

敦賀止め君はこう言うことは言わないぞ
0238名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:00:57.14ID:s0bNpib2
>>224
> 今の話って未来になれば開く可能性もある。

(全機関で言えば)逆もあるぞ。GDPじゃもう愛知>大阪だしな。成長率はいわずもがな。

> 鉄道需要の話をしてるのに何で全機関なの？

おいおい、そこかw？
新幹線ができると、今、鉄路が不便だから仕方なくバスや車って人も転じることができるようになるわけ。
新幹線は今の鉄需要だけでなく車やバス移動をしている人にとっても便益を発揮するわけ。
だから全機関流動で考えないと駄目なのよ。
0239名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:01:38.58ID:4q2Ql8NF
そもそも、人の地区の整備計画なのに自分たちにもくれと言うのが物凄く厚かましい。
自治体負担分も出さないくせに
貸付料も西が払う分だし
0240名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:02:57.56ID:4q2Ql8NF
>>238
GDPがいつそうなったの？
面積が違うの知らないの？
それから仮にGDPがそうだとして全てがそうなると言うご都合脳が凄い。
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:03:39.20ID:4q2Ql8NF
なんだ、愛知人のお国自慢か
ここは愛知とは一切関係ないのに何故にいるの？
他でやって迷惑
0242名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:09:19.04ID:Uzzkmxc5
>>231
富山ー名古屋のバスは4時間弱かかるけど、わかさライナーの10～20倍は利用者いそうだ。

これが米原ルートなら1時間40分ぐらいか。
いいなぁ
0243名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:10:15.77ID:yqxCW2EV
>>238
＞だから全機関流動で考えないと駄目なのよ。

ぷっ。。。
でも小浜ルートだけは若狭ライナー（大阪ー小浜の高速バス）しか見ず
他の流動や、他区間の流動は見ない

さすが二枚舌の米原
0244名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:13:09.29ID:Uzzkmxc5
>>235
名古屋ー富山の高速バスが27往復か。
わかさライナー2往復の13.5倍じゃん。

それもお盆中もガラガラのわかさライナーと違って、名古屋ー富山はそこそこ客いそう。

さらに特急しらさぎ16往復(6ー9両)でしょ。
加えて名古屋ー金沢、福井の高速バスでしょ。

もうどう考えても小浜の我田引鉄が酷すぎるwww
0245名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:14:41.42ID:Uzzkmxc5
>>243
わかさライナーが他の流動に与える影響なんて、微々たるもんwww

涙ふけよ 小浜厨www
0246名無し野電車区
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2018/09/02(日) 13:15:12.02ID:4q2Ql8NF
しかも、バスの1台なんて若狭ライナー1両分の需要も満たせないだろうな
路線バスなら立ちも出来るので100人は乗れるだろうが高速バスだとせいぜい60人ぐらいしか乗れないだろうからな。
1両200人以上乗れる列車と同等に語るとはw
都合のいい視点しか見えないんだな
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:20:23.43ID:s0bNpib2
>>243
またあんたはいつまでもw

その米原派さんが若狭を引き合いに出す文脈は、

若狭固執で片肺新幹線になってしまうことを批判してる意味合いでしょ。

意味合いも全然違うのにそれを「二枚舌だあ」って書くあんたってw
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:21:34.90ID:nxXlzK5I
米原ルートにすれば、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの流動もメリットを受ける。

節約できた資金で四国新幹線も造れて、
高松、松山、瀬戸内海沿岸の中小都市が高速ネットワークの恩恵を受けられるのに。

豪雨で廃線かもしれない日田彦山線の復旧費用も78億円ぽっち。

いったい自民党の整備新幹線プロジェクトチームのメンバーはなにやってんだ。
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:22:42.76ID:s0bNpib2
>>237
あんたって何も読めてないんだな

北陸～中京は車の移動が主だから新幹線は要らないってのは敦賀止めニート(他、アンチ中京)の常套句じゃんw
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:23:51.44ID:nxXlzK5I
>>247
この小浜逮捕監禁ババア、
いつも言葉を言い換えたり、取り違えたりしてレスする。

文脈が理解できない。
言葉の意味を知らない。

小浜監禁ババアwww
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:27:24.87ID:4q2Ql8NF
＞＞２４８
＞米原ルートにすれば、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの流動もメリットを受ける。

部外者の利便やメリットなんてどうでもいいわ。
そこをいい加減理解しよう。
節約したら何故に四国なの？
整備計画である長崎を置いて四国になることはない
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:29:59.37ID:5W+fX+qi
まあまあ、どうせ敦賀止めなんだから落ち着いて。
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:32:12.98ID:s0bNpib2
>>226
そうか？最初の人の表現はどっち付かずな表現だったろ。

その後の補足議論を読んで「名古屋廻り」というルートの属性の表現と解釈したけどな俺は。

そしてその後はずっとあんたともう一人が互いに違う補い方どうしで平行線だ。

「そう解釈もできるな」ってところでいい加減止めとけや。
この言葉遊びで何レス使ってるんだよw
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:32:30.67ID:nxXlzK5I
>>251
だったら、小浜とJR西、関西だけで2兆1000億円負担しな。

大阪は出す気ないようだし、
京都府民は半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を要望してるけどな。

残るは小浜とJR西だ。
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:42:09.34ID:SsDgpwdy
>>253
いい加減しつこいよな。
前スレで終わったことだろうに、
バマチューはチラ裏に書いとけと。
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 13:50:43.55ID:4q2Ql8NF
京都府民の半分がいつ要望したんだ？
署名でも集めたの？
本当に都合のいい視点ばかりで語るなよ。
所詮は世論調査しかも4割程度
残りの5割は？そちらを無視しててこれも都合のいい視点しか見てない
関西だけでやれ？
整備新幹線該当地域しか恩恵のないのは他も同じ。
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:02:51.37ID:yqxCW2EV
>>256
＞整備新幹線該当地域しか恩恵のないのは他も同じ。

長野新幹線が出来て、棚から牡丹餅的に利益を得たのは岐阜県民
東北新幹線新青森延長で、棚から牡丹餅的に利益を得たのは、香川と北海道
もう少し視野を広く持った方が良いぞ
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:04:08.01ID:LDzNtIGC
>>256
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0259名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:06:05.42ID:4q2Ql8NF
>>257
それは整備地域を通った上でついでに通るって程度だからOK
例えば九州新幹線における広島も新大阪まで行く時に通るから止まろうかって感じでOK
しかし、北陸における米原と言うのは整備計画該当地域の利便を崩してまで寄こせは間違ってると書いただけ。
それから自分の利便が確保されないなら国税使うなと言うのも凄く自分勝手で傲慢。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:07:17.74ID:4q2Ql8NF
>>258
要望じゃないだろ？
要望と言うのは直接に知事や国に言うこと。
それから、残りの半分の声は？
都合のいい視点ばかりで語るなって言う日本語理解してるか？
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:08:47.87ID:LDzNtIGC
>>260
ようぼう 【要望】
《名・ス他》その実現を求め、期待すること。これこれの事をしてほしいと望むこと。?

小浜京都ルート もう駄目なんじゃん。
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:10:32.30ID:LDzNtIGC
あ、小浜ニートにレスしちゃったｗ
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:11:51.71ID:4q2Ql8NF
>>261
だから世論調査の結果が何で要望なの？
それにもうルートが決まって詳細発表も間近なのに何を期待するの？
それから残り半数も見ろよ
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:15:50.05ID:LDzNtIGC
>>263
ようぼう 【要望】
《名・ス他》その実現を求め、期待すること。これこれの事をしてほしいと望むこと。

世論調査で、京都府民の半数近くが小浜京都ルートの中止、再検討を期待し、望んでいることが分かった。
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:21:28.20ID:yqxCW2EV
>>259
＞それから自分の利便が確保されないなら国税使うなと言うのも凄く自分勝手で傲慢。

ブーメラン米原ｗｗ　もしかして民〇党の生き残りですか？
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:21:59.16ID:4q2Ql8NF
>>246
望むことと世論調査は全然違うだろ。
しかも、またそのソース？
馬鹿の一つ覚えって知ってる
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:27:05.99ID:SsDgpwdy
>>266
まーた小浜ニートの屁理屈がはじまったww
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:29:43.22ID:4q2Ql8NF
>>268
屁理屈と思うならそれで結構。
ルートは既に決まって進んでるからな。
屁理屈と思うならそれで結構なので以後のレスはつけないでくれ
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:32:21.04ID:SsDgpwdy
屁理屈小浜ニート

お前は民意をバカにしてるのか！
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:34:33.85ID:4q2Ql8NF
>>270
地方新聞により民意なんてどうでもいいわ。
国民が勝たせたのは自民でありそれが決めたのだよ？
与党が決めた事をいつまでも認めない君こそ民意を馬鹿にしている。
そこまで民意が自分にあると言うなら街頭演説して自分の主張を訴え議席を取ってみたら？
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:36:20.86ID:yqxCW2EV
>>267
それは失礼した

>>270
お前は民意をバカにしてるのか！

そうか！　お前は与党PTを馬鹿にしているんだな!!
と言うか民意は大事だか民意にとらわれていれば大局を見失う
まぁこう言うことが分からんから米原なんだな
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:37:44.58ID:P72gRgO3
>>233
>つーか
のあとの文章、繋がりボロボロだな。

こんなんで良く他人の国語力をどうこういえるもんだねw
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:43:01.89ID:SsDgpwdy
>>271
民意を馬鹿にするな！
小浜ニート！
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 14:47:29.84ID:2Qo4blY7
過去の議論がテンプレから消えると、
また同じ話題を持ち出す者が現れる。
こうして、このスレは「無限ループ」を続ける。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】 のテンプレより抜粋
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527826874

20名無し野電車区2018/06/01(金) 13:31:00.18ID:kpgg/bUl


北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。


京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　 １４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　 　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 15:12:59.43ID:2Qo4blY7
新聞の見出しや記事だけを鵜呑みにして、
調査結果を自分自身で分析考察しない者は、
新聞社のミスリードに、まんまと乗せられる。
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 15:34:17.13ID:wVYmNnqH
>>274
民意じゃなくて企業の利益な。無償提供じゃないんだから
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:23:21.92ID:s0bNpib2
>>225
この資料ねえ、なんだか集計がおかしいと思うんだよね。
誰か実際のこと知ってる人、教えてよ。

この資料、はってるページの1ページ前に出自が書いてあって、

>（２）人的交流の実態整理（2005 全国幹線旅客純流動調査より）

とある。
で、このデータの原本をテンプレから手繰って引用すると、下記の数字になっていて、全機関の合計の数字は

愛知→北陸 5073
大阪→北陸 5701

で、ほぼ同じ数字になるんだわ。それであの流動の太さ(色)の差になるのは変なんだよね。

2005年、平日、全機関、人

富山 石川 福井
愛知 1278 1968 1827
三重 184 396 497
滋賀 311 384 4523
京都 742 760 4196
大阪 1748 1713 2240

それと、鉄道vs車のシェアの円グラフが、ほぼ鉄道、になってるのも変。原本の数字は下記で、ちゃんと、愛知は車優位、大阪は鉄優位って数字になっている。

鉄道分
富山 石川 福井
愛知 354 827 445
三重 72 88 49
滋賀 182 97 91
京都 642 397 146
大阪 1501 1146 961

乗用車分
富山 石川 福井
愛知 901 1021 1308
三重 109 304 446
滋賀 129 286 4432
京都 91 328 4046
大阪 220 514 1251

てなわけで、貼ってある資料、なんか変。
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:24:30.15ID:CzuEQcfY
>>226
ゴールポストを動かす奴に、そんな指摘をしても無意味である。
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:26:21.83ID:S3c9Zo17
>>231
実際はバスよりも乗用車のほうが格段に多いようだが。
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:34:17.36ID:S3c9Zo17
>>276
そうだよな。滋賀県ですら米原ルートを支持していないというのにｗ
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:45:17.85ID:4q2Ql8NF
2005年って古すぎるしリンクのないソースなんて誰が信じるかよ
しかし、自分の都合のいい視点で語りすぎる米原厨とは話にならない
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:46:15.46ID:4q2Ql8NF
相変わらず自分の都合の悪いものはおかしいおかしいか。
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 18:55:37.97ID:s0bNpib2
>>284
>>285
ま、予想された反応だなw

だからよー、こちらは、
貼られてる資料のデータの出自を明らかにし、
データ原本への行き着き方を示し、
数字を貼ったうえで、

なんかおかしいんじゃないの？

って書いてるんだがね。

あんたら散々、愛知～北陸は車だ！っていってながら鉄道シェア88%のあの円グラフを見て不思議に思わんのかね？
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:04:06.51ID:s0bNpib2
>>284
ちなみに2005年データに基づく資料をリンクもなく貼ってるのはあんたのお仲間の方だぞ。
こちらはググって原本見つけてデータのもとを見いだしたって構図な。

それも読み取れないとはあんた、根本的に読解力に難ありだね。
┐(￣ヘ￣）┌
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:11:56.55ID:2BYTxgod
>>274
何度も書かれてるが、6月の滋賀県知事選という
最大の民意を試された選挙戦に不戦敗した面々が、民意を喚いたところで説得力なし。
どこぞの未開の国と違って、日本は政権に反する主張をしても生命や財産が脅かされる訳ではないのに
貴方がたは民意を問う絶好のチャンスを放棄したのだよ。
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:24:12.94ID:s0bNpib2
>>288
ヒントずれてるよ。
あの資料>>225は、>>280に引用した数字を表現したものでないといけないんだよ。実データがそうなんだから。

東海北陸道開通前なら前なりにね。

まあ、
愛知対福井の数字見てみなよ
鉄 445
車 1308
だよ。
ここは東海北陸道とも関係ないし、
近さからいっても妥当なシェアだろう。
石川も富山も、車シェアが高い数字になっている。

それでいて、鉄道88%なんて円グラフ、どうやったらできるんだろう？ってところな、不思議ポイントは。
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:27:48.36ID:4q2Ql8NF
いい加減、スレ違いな中京の話題は他でやってくれ。
名古屋と敦賀以西の整備計画は何の関連性もない完全な部外者ですので。
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:32:47.69ID:s0bNpib2
>>291
上っ面で罵っといて
理屈や数字の話についていけなくなるとすぐに逃げ出す
とってもお子ちゃまな反応だこと
知ってたけどw
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:53:26.48ID:8D+z2MMy
つまり利用者の少ない中京方面を殊更に強調することでしか、
米原ルートにする理由がないということですなｗ

これまたひどい我田引鉄ぶりでｗ
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 19:55:35.70ID:/R074GmG
北陸と関西のお金で作るんだから
北陸と関西が希望するルートで作る
一銭も金出さない名古屋がでかい声で米原米原と叫んでるのはなんか違和感
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:03:24.28ID:4q2Ql8NF
>>294
あとどうしてもJR西日本の肩を持ってしまうのも関西だわな。
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:06:38.76ID:s0bNpib2
>>293
はて。
この流れは、
対中京は対関西の1/4だあ(鉄のみ)
↓
いやいや受益者は全機関の流動に及ぶ話

って流れだから、その帰結は
「受益者は対関西比で少なくない」だろ(こちらも不明点ありだから、諸説あり、で良いが)。

そして、建設費差1.5兆でしょ。
あなた、こんな大きい理由すぐ忘れちゃうわけw？
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:09:29.06ID:s0bNpib2
>>294
いやいや、
こういう大局的な議論を経て、対関西対中京を兼ねた米原ルートってなるんなら、

愛知を含めた広域負担を考えたら良いんじゃないの？

そしたら各府県の負担はより少なくなるし。
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:17:30.95ID:4q2Ql8NF
>>297
何で兼ねないといけないの？
関西を不便にしてまで部外者が寄こせとうるさい
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:25:28.56ID:SsDgpwdy
>>298
関西は米原ルートで不便にならない。

小浜厨は関西の皮を被って、
その実、小浜に我田引鉄したいだけ。
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:29:41.45ID:5WyRLXf3
結局は我田引鉄同士の言い争いかｗ

罰として敦賀止めでよろしいｗｗｗ
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:35:13.71ID:s0bNpib2
>>300
それは
得られるB-Cを捨てる最悪の選択だってのに。。

いつまでも「誤った二文法」やってるからそんなおかしな発想になるんだよw
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 20:37:02.42ID:mAoC0WG+
JR東海が関心を示す程度の収益はない
→米原乗り入れ実現のめどが立たない

机上の空論でルート見直しするほど誰も暇ではない。
米原ルートにするぐらいなら敦賀止めで十分。
0304名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:44:38.93ID:s0bNpib2
貼っとくか

68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。
0305名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:49:27.77ID:oY7OO3eL
>>289
滋賀県のホームページから

北陸新幹線に係る主な経緯
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/keii.html

北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

北陸新幹線敦賀以西整備に伴う「並行在来線」に対する滋賀県の考え方
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html
0306名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:53:31.67ID:oY7OO3eL
特に「北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方」について

「米原ルート案が有利と判断される。」と言いつつ、

「滋賀県として、大きな2つの課題がある。」として、

「滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きい」
「北陸本線や湖西線がJR西日本から経営分離されると、
県民にとって大きな負担に繋がる」

この2点については、県民の理解が得られない。

としている。

滋賀県にとっても、米原ルートは必ずしも歓迎されるものではなかったのだ。

（2017年1月時点の情報）
0307名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:54:14.90ID:4q2Ql8NF
関西が不便にならないとか身勝手だな。
所要時間もあんなに違うし与党の米原は乗り換え前提なんだろ？
あんなに東に行って西に戻らしてまで4分の1の需要の部外者がくれくれは自分勝手で厚かましいわ。
0308名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:56:15.32ID:PCmeTtGG
どうも、三日月は米原ルート支持に動いた結果、
県民の一部から突き上げを食らったのではないか？
と読める。

現在の3セク化阻止のスタンスは、米原ルート誘致活動の総括として
原点に戻っただけであるといえるのではないか。
0310名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:57:54.99ID:hrOANHNq
>>297

国は大局的な判断で東京大阪を2大ハブとし全新幹線をどちらかに直結すると決めたんだよ

でないと米原接続とか地域エゴでぐちゃぐちゃになってしまう
0311名無し野電車区
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2018/09/02(日) 20:59:29.38ID:trH6MPL8
>>310
その地域エゴは、当事者である滋賀県以外のエゴだよな。
それじゃ米原ルートでまとまりようがない。
0312名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:03:59.38ID:4q2Ql8NF
整備計画該当地域にエゴと言う部外者
凄いわ、どんだけ面の皮が厚いの？
0314名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:09:01.20ID:s0bNpib2
>>310
ハブの話は必要な分はやりなさいな。
でも、リニア対山陽に絡めた対山陽の発着能力向上策で十分。

北陸から新大阪へは東海道乗り入れで繋げりゃいいんだから。

で、米原だと地域エゴ？？
米原は単なる乗り入れ駅だぞ。
(そりゃそれなりの便益はあるから全くの被害者です、って訳じゃないけど)

便益を得るのは京都大阪であり、名古屋なわけで、それらから便益に応じた負担をしてもらうってなら地域エゴなんか生じようもなかろうよ。
0315名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:10:21.07ID:VLzVzt8W
>>314
そして滋賀県に負担だけ負わせるのか。

そんな新幹線はいらない
0316名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:11:32.01ID:4q2Ql8NF
>>314
エゴ丸出し、整備計画部外者の名古屋を入れてる時点でな。
それに営業主体のJR西日本の同意を得れないと工事が出来ない。
同意が得られないものを推し進めようとするのもエゴ。
整備計画該当地域が希望したのが現ルートであり整備計画閣議決定ルート
0317名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:13:50.75ID:4q2Ql8NF
>>314
そもそも与党にあった米原案は乗り入れを前提としてないのだから乗り入れとか言ってる時点で崩れてる。
それに西の説得ができない。
こう書くと西憎しで叩くか強権的思考で西排除とか言うんだろ。
それこそエゴw
0318名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:15:58.02ID:s0bNpib2
>>315
>>314で
> 便益を得るのは京都大阪であり、名古屋なわけで、それらから便益に応じた負担をしてもらうってなら

って書いてるそばからどうして「滋賀県だけに負担を追わせる」ってなるんだよw

しかしまあ、
滋賀県のために小浜京都にするんだあとか、東海に迷惑をかけないように小浜京都にするんだあとか、
小浜厨の(屁)理屈ってのは本当に都合が良いねえ。
0319名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:17:29.99ID:4q2Ql8NF
>>318
都合のいい視点でしか見れないのは米原厨だろ。
だから、ルートが決まったのに現実が見えずにここに居るんだろ？
0320名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 21:33:40.08ID:3r8GP5I0
滋賀県のスタンスの変化に気付かない奴が
米原ルートに固執すること自体がおかしいｗ

せめて国鉄時代に実現しておくべきだったか。
0321名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:40:13.85ID:FZ94P+fN
>>314
ダウト。
北陸新幹線について名古屋が負担する枠組みは一切ない。

名古屋を入れるなら、それはもはや北陸新幹線ではなく北陸中京新幹線だ。
そうやって「順番飛ばし」を企んでるのが米原派＝名古屋の地域エゴの本質なんだよ。
0323名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:44:26.05ID:C68z2jmO
>>321
しかし名古屋自体が新幹線建設を望んでいるわけでもなさそうだ。
ではいったい誰が…？
0324名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:48:17.35ID:s0bNpib2
>>320
スタンスの変化があ、とか、またへんてこなこと言ってるねえ。

--
「滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きい」
「北陸本線や湖西線がJR西日本から経営分離されると、
県民にとって大きな負担に繋がる」
--

滋賀県の立場は最初から、書いてある通り、そのままじゃん。

書いてある通り「便益」はあるにはある認識してる。
でも、国家財政的に米原になるはずと踏んでいたから、バーター的に負担減を得ようとしていたのが一昨年。

今は小浜京都で尚且つ並行在来線指定されるという最悪ケース(西の最終の見解は湖西線は相当、だからな)の回避に必至って状況。

別にスタンスは「受益に応じた負担しかできない」で一貫してるじゃん。

変化もくそもないよ。
0325名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:48:45.52ID:hrOANHNq
北陸と関西がこれで良いと言ってる
名古屋がダメ出しするのは理屈に合わない事ぐらいわかるだろう
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 21:51:21.86ID:aPWZMaaA
>>325
つける薬のない奴（約2名？）に何を指摘しても無駄だ…
0327名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:51:52.39ID:/R074GmG
>>315

新大阪のことは国と大阪とJR西で決めるから
名古屋の人は心配してくれなくていいよ
0329名無し野電車区
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2018/09/02(日) 21:59:19.99ID:/edCei8J
>>248
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの流動もメリットを受ける。って事らしいんで
じゃあその沿線自治体も含め費用分担からもう一度話ししてもらおうじゃない
ただとは言わせませんぜ
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 22:01:17.51ID:s0bNpib2
>>321
一昨年残念な決定しちゃてるから
位置付け上も
北陸は敦賀で凍結、北陸中京を(北陸の機能優先で)先行整備、ってことにせにゃならんだろうな。

それに愛知も入った広域負担ってのはなんらおかしいことじゃないわな。
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 22:05:12.50ID:s0bNpib2
>>325
関西が負担とかいうけど、
殆どは他の路線の貸付料と国費だってこと忘れてないかい？

俺は別に名古屋じゃない(四国でもないw)。
国費や貸付料を使うのなら公共性を重視し効率的に使ってくれやってこと。
0333名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:05:19.15ID:yqxCW2EV
>>331
＞ってことにせにゃならんだろうな。

いいえ、そんな事をする必要はありません
粛々と敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪地下の建設を進めるだけです
0334名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:06:11.27ID:yqxCW2EV
>>332
＞公共性を重視し効率的に使ってくれ

それが小浜京都ルートなんです
0336名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:12:29.16ID:/edCei8J
>>331
当然北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの沿線自治体全てだよな
0337名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:13:29.65ID:s0bNpib2
>>329
てか、
俺はそういうこと否定はしないよ。

なんとかして東京から金とれるような仕組み創るのがいいよなあ。

新幹線便益税とかいって、
都道府県内の新幹線駅での利用者数に応じた額を薄く(地方税として)徴収ってので旨く廻らんかねえ。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 22:14:35.60ID:FZ94P+fN
>>331
北陸中京を作るなら、四国・山陰・羽越・東九州・旭川あたりとよく話し合って
どの地域からも文句が出ないように全ての路線をちょっとずつ作っていく事になる。
完成するのは１００年後でも早い方だろうな。
0339名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 22:17:30.95ID:qpvwAYYT
>>338
小浜の我田引鉄がなければ、
北陸、北陸中京、四国全ての新幹線が造れる。

いったい裏で誰がどんな悪だくみしてるのか、考えると怖いわ。

またもんじゅみたいに視認がでるのかね
0340名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:18:35.99ID:s0bNpib2
>>338
また極端な「誤った二文法」が始まるw。

そんなの、B/CやB-Cで序列つければいいだけやん。

つ >>304
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 22:28:33.85ID:yqxCW2EV
>>338
その6箇所を同時建設だと進みが遅いから
半分に絞るとして

羽越・四国・山陰が先かな？
理由は
羽田便を削減/廃止することにより、貴重な羽田枠が空く
0342名無し野電車区
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2018/09/02(日) 22:29:19.87ID:/edCei8J
>>337
まず我らの便益をって各自治体を立ち上げらせるところからだな
0346名無し野電車区
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2018/09/02(日) 23:05:45.36ID:GeMckJ8X
>>340
自分の考えに合わないものはすべて「誤った二分法」ｗ

それでは誰とも話が通じないｗｗｗ
0347名無し野電車区
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2018/09/02(日) 23:06:56.64ID:yqxCW2EV
今から考えると
小浜京都ルートが出る直前が、米原派が一番輝いていた時か？
0348名無し野電車区
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2018/09/02(日) 23:14:00.88ID:s0bNpib2
>>346
おいおい、
どういう詭弁が「誤った二文法」なのか、詐話師のあんたがわかってないわけじゃあるまいにw
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/09/02(日) 23:16:30.02ID:lgnzTUCZ
>>297
東海北陸は関西と分けた方が断然いい！
北陸からしたら方向が違うんだから
そして東海北陸は

福井-越前大野-岐阜-名古屋

が最も優れたルート!!
北陸新幹線に乗入れして

名古屋-岐阜-福井-金沢-富山-上越妙高

を走らすべし！
0350名無し野電車区
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2018/09/02(日) 23:26:23.91ID:lgnzTUCZ
>>332
公共性を重視し効率を考えた結果
小浜京都ルートに決まったんです
0351名無し野電車区
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2018/09/02(日) 23:26:34.75ID:6JG7+uFS
>>347
結果的にそうなるだろうね。

>>349
金が用意できれば、そのほうがいいかもしれんが。
米原経由にする意味があるのは敦賀だけかもよｗ
0353名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:02:03.09ID:d9Nrztzj
>>350
当時のスレ読み返すと、米原派が生き生きしているからねぇ
0354名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:18:39.81ID:NnWK3HG2
>>353
当時から、整備計画に反する、検討の俎上にあるのは乗換案のみ（乗入れは不可能）、
という指摘をガン無視して自説を述べるだけという態度は何も変わってないけどな。
0355名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:31:15.87ID:ddqY5uRA
>>354
> 整備計画に反する、

これは全くもってどうでも良い話。
与党PTの案の１つだったんだから。

>検討の俎上にあるのは乗換案のみ（乗入れは不可能）、

即は不可能、リニア後は不明。
それでもって「米原はnever」って西田の京都我田引鉄方針の理由付けにしてただけな。
そりゃいかんだろ、費用対効果視点でもっと議論深めなきゃってのが米原派の指摘だったんだから、

> という指摘

指摘でもなんでもないわな。
0356名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:32:26.20ID:ddqY5uRA
>>351
> 金が用意できれば、

これがそうじゃないから、
↓↓

> 米原経由にする意味がある

んだろうにw
0357名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:33:37.20ID:ddqY5uRA
>>351
> 米原経由にする意味があるのは敦賀だけかもよｗ

つまらん地域エゴ視点でみてばかりいるからこんな訳のわからんことかいて草生やすんだよ。
0359名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:42:08.03ID:NnWK3HG2
>>355
将来できるかもしれないけど確実にできるとは言えない事に対して、
どこかの時点で出来ないものとして（悪い方の結論を想定して）判断を下す事はよくある事だ。

そういう決定を国がした以上は、いつまでも「そのうち出来るかも」「出来たら安上がり」と言っていても仕方がないんだよ。
どんな理由であれ一度決めた事を覆すというのは、政治的に最もやってはいけない事だ。
0360名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:48:46.72ID:ddqY5uRA
>>344
(国としては対山陽能力向上策の一環として)鳥飼基地への回送線の整備補助が条件に、「関西方面最低2本/h」は担保してもらえるかもな。

東海道の需要盛況でも名阪間に2本/hのこだまひだまはあるとすればその隙間に2本/hの対関西乗り入れ便を挟むことは(本線の筋として)可能だから。
回送便を逃がせばね。
0361名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:51:21.73ID:xk0y+Zwe
>>355

乗り入れができるのなら
東海道-東北間でやってくれ
なぜやらないんだ？
東京駅のキャパが増える
横浜や大宮の人が在来線に乗り換えなくて済む
メリットは巨大だ

それができないうちは米原乗り入れは
可能性ゼロ
0362名無し野電車区
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2018/09/03(月) 00:57:46.90ID:ddqY5uRA
>>342
福井も北陸中京も「北陸にとって」重要とか言い出してるし、
滋賀も愛知も賛同してるしな。

自治体の意向なんてのは"便益に応じた負担"であるなら欲しいに決まってるわな。

(効率的で均衡ある)国土計画として国が主導するべき話だ。
0363名無し野電車区
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2018/09/03(月) 01:06:52.62ID:ddqY5uRA
>>361
スルーだとキャパが増えるってのは当時の(運輸省サイドの)謳い文句。品川駅開発阻止の時期でもあるし。

今の東京口だとスルーしても(東海の)キャパはもう増えないからね。
技術革新もあって折り返し能力を増強したからだけど。

そりゃやんないさ。
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 01:15:26.24ID:ddqY5uRA
>>359
> どんな理由であれ一度決めた事を覆すというのは、政治的に最もやってはいけない事だ。

それでガシガシと投資額が増えていってるのが今ね。
財政規律の乱れも甚だしいわな。

PB重視を国策としてるなか、PB破壊派の1議員が後先考えず決めちゃったルートなんだから与党が自発的に見直すのが吉だよ。
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 01:26:18.39ID:iKcgFzJM
米軍基地とか核燃サイクル施設とか、地元の猛反対で停滞している計画もあるけど
敦賀以西は今のところこれといった反対運動が見られないからね
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 01:34:42.67ID:NnWK3HG2
>>364
財政規律を正したいという話なら、既に決定した計画には口をはさまず
今後決定する計画の予算を絞るのがスジというものだ。
とにかく一度決定した以上は、革命でも起きて政治主体が変わらない限りは覆してはいけない。
それが政治というもの。
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 01:42:51.68ID:ddqY5uRA
>>366
詳細調査でB/C1切れをそのままだせばすむ話。

まあ、"もう決まったもん"、で済ませたいのはよーく分かるけどね。
0368名無し野電車区
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2018/09/03(月) 02:26:22.88ID:NnWK3HG2
>>367
新大阪駅地下ホームが別事業になる事によって、Ｂ／Ｃ＜１となる心配はほぼなくなった
0369名無し野電車区
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2018/09/03(月) 05:35:30.63ID:TsSv0any
>>367
そうなりゃ建設凍結で敦賀止め
0370名無し野電車区
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2018/09/03(月) 06:21:06.79ID:3t1MMIrx
>>207,210
やはり口丹波ルートで充分だろう。
湖西フルは比良下ろしで無理、湖西線第三セクター化以前に。
>>212
米原ルートより米原＋湖東ルートでは？
びわこ京阪奈線を北陸新幹線の部分路線にする形で。
事実、湖東ルートはかつては口丹波・米原・舞鶴・湖西と共に挙がっていたが、併走ルート（東海道乗り入れではなく、米原―新大阪の複々線化）と共に早い段階で消えてしまったと言うか。
>>258
軽井沢からがフル規格になってしまった分、小浜京都ルートは敦賀止め覚悟で「再検討・中止」が必要だと思う。
金の掛け方に問題があるし。
軽井沢―長野がミニ新幹線、糸魚川―魚津と新高岡―金沢がスーパー特急だった頃なら浮いた分の体力を小浜京都ルートに費やせた。
0371名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:31:48.97ID:1bD4WHtR
>>363

そのとおり
東海は何だかんだ理由をつけて
利用者の利便性は無視して
乗り入れはやらない会社という証明
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:36:39.01ID:zF+P4J8s
>>366
ずいぶん勝手な小浜 我田引鉄 政治だな
小浜の人間って、こんなのばっかりなの？
0373名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:40:40.89ID:iTj6eovY
>>360
回送線は整備できててそれに関しては
問題解決してたんじゃないの？
あと２本じゃ足りないね
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:40:41.88ID:6waOe/a5
昨日のちびまる子で
「負け犬の捨て台詞は不可解なものである」というセリフがあったけど
これで米原厨を思い出したw
0375名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:40:57.90ID:zF+P4J8s
>>368
それが黒い悪だくみ。

どんな風に天が采配するか、みてみたい。
公平でないことは確かだからね。

他人の分を奪ってまで過分な福が来れば、
当然陰もくる。
譲り合いの精神で分相応なレベルでやめときゃいいのに。
0376名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:42:10.23ID:zF+P4J8s
>>369
敦賀どめニート乙
0377名無し野電車区
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2018/09/03(月) 07:42:19.70ID:iTj6eovY
>>362
だったらそれはそれでやればいいじゃない
北陸新幹線のスキームを歪めてまでやる必要はないし
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの沿線自治体全てが
声を上げればいい話
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:47:26.21ID:6waOe/a5
米原厨が散々言ってる関西広域連合の昔の同意
これは結局それぞれの自治体の酋長や議会が別ルートの支持をしたり決議をしたり
内部崩壊から事実上の崩壊、瓦解をしたもので全く意味はない
そして肝心要の運行主体JRと福井県の同意が得られていない代物である
米原厨にとってはコレしかすがるものがないから連呼しているのであろうが、実に滑稽な話だ
米原では関係者合意が得られず永遠に着工不可能だと気付いて
事実上の白紙撤回したのは当の関西広域連合なのに

そして今現在の関西広域連合の正式な立場はこれ→>>16
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 07:55:14.03ID:6waOe/a5
>>362
その福井が何十年も前から米原ルート絶対反対の姿勢だったんだよ
そして小浜京都決定を受けて祝勝会を開き勝利宣言
思惑通り小浜京都を勝ち取ったことで二匹目のどじょうとばかりに
次の北陸中京に向けて布石を打っただけ
つまりそういうことだ、現実を見ようね
自分に都合のいい部分しか見ない人間はまともな判断が出来ない
0380名無し野電車区
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2018/09/03(月) 08:12:53.30ID:5loOg4bD
>>378
関西の全ての知事が米原ルートで同意したのに。

国益的に米原ルートが一番ふさわしい。

1兆5000億円は、
北海道、四国、中京、九州日田彦山線沿線の議員で組んで、
税金の公平な分配と上下分離方式の財源にしたらどうか。

大変な票田になる。
ざっと2000万人以上。

2031年までもつとは思えない。
早期着工の財源があれば、その分、四国や九州、北海道、長崎にまわせという話だし。
0381名無し野電車区
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2018/09/03(月) 08:14:59.79ID:O7hyEZlR
>>379
福井は人口のほとんどは米原ルートが便利。

ただ県内に小浜があるのに、表立って若狭ルート反対なんて議員はいえないだろ。

だから、他が引導渡してやる必要がある。
0382名無し野電車区
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2018/09/03(月) 08:47:34.11ID:xk0y+Zwe
>>380

見栄だけで作る常滑空港第二滑走路を
やめるのはどうかなー
0383名無し野電車区
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2018/09/03(月) 08:54:38.57ID:/sA9BTrm
>>381
は？
関西行くのに煩わしい乗り換えがあって遅くて高い米原が便利ってバカじゃねーの
0384名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:07:14.15ID:xk0y+Zwe
>>380

議員がどう組めば決まった新幹線のルート
が変えられるんだ？

変えられるのは関係沿線自治体と
JR西の合議

これは法律に書いてある事だ

米原君のいつもの法律無視か
0386名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:13:22.49ID:ddqY5uRA
>>368
B/C割れのための追加事業、、、
焦臭い方向に向かっとるわな。

我に帰るチャンスは調査後の詳細評価時なんだがな。
0387名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:15:08.99ID:wynHJWR5
政治家が誘致できる時代じゃないのにいつまで我田引鉄言ってるんだろうな。時代に頭が付いて来てないのかな?
0388名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:17:42.80ID:ddqY5uRA
>>371
小浜派って「早まった一般化」の詭弁も大好きだよなw


今の東京口では自発的にやるメリットはない、

からって、

リニア後に余裕のできた東海道で、国から要請され、それなりの規模の追加利益がでてもやらない、

ってことにはならないよ。
0389名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:23:49.61ID:xk0y+Zwe
>>388

東海に追加利益が出ると言うことは西の利益が減るということ

西も北陸部分だけでは儲からないからそんな事業は成立しない
0390名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:25:58.98ID:ddqY5uRA
>>373
東海道側が逼迫ても担保される量を示せ、ってなるとそういう数値かなってこと。
リニア後に1本も減らないってことはないから実態はそれよりも大ってこと。

仮に2本にだとしても
2本乗り入れ、2本は乗換機会ありって本数なら十分。
0391名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:31:58.50ID:ddqY5uRA
>>379
そんな経緯や福井の二枚舌っぷりは誰でも知ってるw

つまり、北陸は対中京へもニーズがあるってことも誰でも知ってる話ってことだろうに。

北陸中京側には自治体の要望がないだろってレスへのレスだよ、これは。
0392名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:34:48.25ID:ddqY5uRA
>>389
西も、
敦賀以北部分の客が増えるからその増分で差引増収になるから無問題だし、
なんなら(既存区間含めた)貸付料での調整も効く。
0393名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:40:00.67ID:3SnfSVSh
新宿にも東京にも幻の新幹線地下ホームって話はあったんでなあ
さてさて山陽新幹線のアプローチをいったいどのどの予算で作るつもりなんだろうか
0394名無し野電車区
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2018/09/03(月) 09:52:04.51ID:xk0y+Zwe
>>392

結局米原案ってればたらを何個も組み合わせた
実現不可能な案じゃないか

負けるべくして負けた事がよくわかる
0395名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:05:08.73ID:sWTPgQJl
>>394
逆でしょ。

小浜厨が
あれがダメじゃね、これがダメじゃねって
いちゃもんつけてくるそれぞれが、定量的に見てみれば対応可能って構図でしょ。
0396名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:09:43.08ID:lFfnQA9Z
福井県民が米原ルートに賛成してるっていうのが本当なら
選挙で米原ルート賛成派の知事を出馬させたら良いのに
そうしないのなら民意を主張するのはおかしい
0398名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:21:01.99ID:ehSRF99n
>>350,369,397
軽井沢―敦賀がフル規格にならなければ小浜京都ルートは作れた。
0399名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 10:33:33.02ID:cNXAGUPV
>>364
何言ってんの？
小渕恵三の頃に比べたら公共投資は半分に近いわ
0400名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:42:50.34ID:/sA9BTrm
小浜京都は地元自治体や運行主体と調整の上で政府レベルで正式に決定されたルート
滋賀県ですら諦めた廃案ルートがいまさら復活すわけないだろ常識的に考えて
いまだに米原なんてほざいているのは頭のおかしいネットの米原厨だけ
0401名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:47:00.61ID:xk0y+Zwe
>>395

決まったルートにいちゃもんつけてるのは米原厨なのだが

頭悪いとそんなことも理解できないのか
0402名無し野電車区
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2018/09/03(月) 10:49:00.31ID:ehSRF99n
>>400-401
金沢―敦賀の建設費が膨れ上がっている事を考えれば軽井沢―敦賀はフル規格にならない方が良かった。
0403名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 11:33:24.29ID:sWTPgQJl
>>401
いやいや、こちらは、
小浜厨が「米原ルートはこういう理由でダメ」「米原派の主張はこうこうでダメ」って理屈をいうことに対していや実際はそうじゃ無いんだよって言ってる構図だから。

決まったルートへのいちゃもんというより小浜厨の屁理屈へのいちゃもんだよ。
ま、大体はねw
0405名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 11:43:02.91ID:2j7+3h40
調べたら小浜というのは人口がたった３万の漁村じゃあねえか、あほらし
0406名無し野電車区
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2018/09/03(月) 11:48:44.63ID:xk0y+Zwe
>>403

屁理屈でもなんでもない
なんの問題も発生しない小浜ルート
問題だらけでそこら中に対策しまくらないと成立しないダメダメ米原ルート

どちらにします？
0407名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 11:57:41.89ID:sWTPgQJl
>>406
屁じゃん、くさいよw

「問題だらけで対策」の費用ってものを定量的に査定しCに加味したうえで
実価値(B-C)にして、
それ同士を比較しないといかんだろ、って言ってるんだよこちらは。

それを「問題だらけ」って定性的表現だけで正当化しようとするあなた方の理屈がくさいよ、って言ってるの。
0408名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:08:13.68ID:mX3mC1bb
>>406
5条件を満たさない（BC1割れ）で着工するのはルール違反
0409名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:18:03.09ID:b7JmAEJI
>>402
フル規格だから建設費が上がったわけではない
>>407
ルート選定においてB/CやB-Cの値よりBそのものの値が高い方が重要で
その計画を実行するときB/C>1は着工するための判断条件でしかない
0410名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:24:23.91ID:CyafcitW
>>409
人手不足で労務単価上昇は止まらないだろうから、建設費上昇を加味しない試算結果は嘘だと思っていい
0411名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:24:55.68ID:cNXAGUPV
>>377
そうそう、名古屋人にはお薦め!北陸中京新幹線!!

名古屋-岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ

名古屋人には一番いいだろ？仕事も出るし
米原絶対主義者には内緒だよ！
0412名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:27:36.75ID:s5qPAYsn
>>406
小浜厨＝金沢―敦賀の建設費が２２６０億円膨れ上がっている事はスルー
米原厨＝びわこ京阪奈線の事はスルー
どちらも駄目だ。
0413名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:31:17.12ID:lCza0zaV
>>412
金沢―敦賀の建設費が２２６０億円膨れ上がっている事＝整備新幹線のルールに関わる重大な事実
びわこ京阪奈線の事＝ヲタの妄想

重要度のまるで違う問題を同列に扱って「どちらも駄目」とかほざくのは悪質ですよ？
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:32:14.97ID:sWTPgQJl
>>409
> ルート選定においてB/CやB-Cの値よりBそのものの値が高い方が重要で

これ自身も屁だが(重要であるというのが必ずしも自明でないし、セーブしたCをよそに投資すればよりBが得られることを忘れている)、

つ >>304 ね。
0415名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:44:49.57ID:b7JmAEJI
>>414
何を言っているのかね
よそに投資するような案件を同時に抱えているなら
既知の案件として当該事業のBがすでに示され存在していないと意味がない
事業ごとのBの値はwithとwithoutの関係のため変わらない
Cをセーブしてもその年の予算の中に組み込まれていない事業のために割り振られることは無い
概算要求が満額に満たなかった事業へ割り当てが変わるだけ
0416名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:55:35.85ID:sWTPgQJl
>>415
> Cをセーブしてもその年の予算の中に組み込まれていない事業のために割り振られることは無い
> 概算要求が満額に満たなかった事業へ割り当てが変わるだけ

年度毎の新幹線関連予算なんてのは限られていて何年もかけてCを払うという構図を知らないわけじゃあるまいし。
総Cが減っても新幹線関連予算が減るなんてことはなく、
総Cが減ればそれだけ早く次の路線の建設に金を廻せるようになる、それまでに次の候補を決めりゃいいだけだ。

ほら、あなたの理屈、くさいでしょ？
気付いた？

あんたの書き方みると予算はつかえるだけ自分のところにつかっちまえって思想がプンプンだよね。

これもまた臭いの１つかね。
0417名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:58:10.38ID:/sA9BTrm
もう調査も始まって来春には詳細ルートも公開されるというのに
ここの米原厨はいつまでも何をほざいているのか
自分がどれだけ非現実的な妄想をしているか理解すらできないのだろうか
はたして恥の概念がないのか
0418名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 12:59:52.72ID:b7JmAEJI
>>416
そうならないよ
予算を取り合っているのは他の省庁で国交省だけではない
国交省の内部でさらに取り合っている状況で繰越は発生しない
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:01:49.42ID:yiUTxXl3
>>405
そこに税金1兆5000億円の我田引鉄なんだよ。

富山ー名古屋、石川ー名古屋、福井ー名古屋、
同ー滋賀県以東の東海道新幹線沿線
同ーリニア沿線の利用者を差し置いて。

後者の利用者が小浜需要の何十倍もある。

国民が自民党プロジェクトチームに怒るのも当たり前。
0420名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:09:03.76ID:/sA9BTrm
>>408
公共工事なんてそんなもんだ

北海道の奥地の国道工事でも
B/C>1の評価とか

整備新幹線つながりでいえば
小浜京都なんかより余程問題になる札幌延伸でも同じ

同じ手法で評価してるだけだわ
0421名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:11:29.50ID:lrNVDDyp
>>417
ここはそういう場所
米原厨のためのスレなんだから米原の声が
大きいのは当たり前。

別にここを覗かなければ未だに米原ガー
と言ってる人がいるなんて気づかなくて済む
0422名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:12:42.04ID:unAMQC3y
いい加減、隔離病棟患者専用スレに改めたら？
0423名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:13:01.45ID:/sA9BTrm
>>419
北陸新幹線西部は新大阪までいかに早く、安く、快適に行くかが重要
それは新大阪以西への時間短縮にも直結するのだから
京都、大阪、神戸、四国、中国、九州を全て合わせた需要は無視できん
関西方面の不便を差し置いて名古屋だリニアだが本末転倒な話
0424名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:15:34.60ID:cbjsI50U
>>420
そもそも公共事業に風当たりが強くなって
役人が言い訳の為に作ったルールだからな
0425名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:15:58.65ID:/sA9BTrm
>>421
このスレがなくなれば現実社会で完膚なきまでの叩きのめされ完全なる敗北を喫し
精神に異常をきたしてしまった米原厨の居場所がなくなるというわけか
0426名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:16:21.22ID:cNXAGUPV
>>419
いやその辺の事もとらまえながら、
有権者選出の代議士も参加したプロジェクトチームで決まったもんで今更･･･
0427名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:19:24.82ID:cbjsI50U
>>423
リニアは品川ー新大阪のために造るんだよ
一挙に造れないから名古屋部分開業するだけ
の話に
北陸新幹線だって
長野、金沢、敦賀と部分開業してきたのと
同じ。
わざわざ名古屋のためにリニア造るわけ
ないだろｗ
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:23:37.58ID:cbjsI50U
>>425
厳密に言え未開通のスレを追い出された
過疎スレになってるけど殆ど新しい動き
がないから当たり前

ループばかりでまともな議論ができてない
ここをみれば真面目な話をしたい人には
迷惑以外のなにものでもないからな
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:24:38.60ID:sWTPgQJl
>>418
良く考えてよ
繰り越しなんて必要ないでしょ

年度当たり予算が1000億(例)としたら、

小浜京都なら10年間(例)、
米原なら3年間(例)、

その額が使われるってだけだ。

米原にしておけば、
4年目までに別ルートの建設を決定しとけば、4年目以降はそのルートにやっぱり1000億が使える。

繰り越しがどうのこうのじゃないでしょ。
おけ？
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:31:43.04ID:TsSv0any
>>429
その米原にしとけばって
誰がしとくんだよｗ
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:34:18.16ID:XwYJkQjF
>>418
工費＝工期
という現実を知らないらしいな

70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守する危険な現状を終わらせるには、工費を切り詰めて早く終わらせるしかない

さもなきゃ人口減少社会に過剰な長大インフラを抱えて維持費でみんな共倒れする羽目になるぞ
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:39:11.24ID:kS7LBvXc
>>431
人口減少社会に過剰な長大インフラ
なら小浜京都ルートも米原ルートも
国民の意識は同じ
米原厨お得意の民意ガーで言えば
公共事業なんてなんにも出来ない

新幹線はこれで終了で基本計画線の格上げ
なんて夢のまた夢
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:45:06.48ID:rXzXcYdY
>>431
>70年代に構築された時代遅れのグランドプランを墨守する危険な現状

言い得て妙。

小浜厨とこれをむりやり強行しようとする輩みてるか。
国民に対する背任、腹背行為だぞ。
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:46:30.39ID:sWTPgQJl
>>430
あのねえ、
少しアンカを手繰ればそういう突っ込みが適切でないコンテキストだってことわかるでしょ。

薄っぺらい突っ込みする前に、
少しだけ脳ミソ使いなさいな。
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:51:03.77ID:sWTPgQJl
>>432
小浜京都と米原では
「過剰」さも「長大」さも
更には「我田引鉄」度も全然違うじゃん。

それをいっしょくたにして、公共事業批判ならゼロだ、それでいいのか？って論にするのは
いつもながらの詭弁ですがな。
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 13:53:12.04ID:TsSv0any
>>435
さすが
「屁」理屈だけは上手いなｗ
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:02:02.48ID:rc5P6Hvw
>>435
国民の意識ではと言う注釈がついてるからな
新幹線のルート選定は政治案件。
民意と言っても政治家が動かないと
ルート変更なんてあり得ない。

国政は自公の与党が磐石で国政の側から
ルート変更が提起される事はない。

じゃあ地方の知事選でも争点にさえならない
北陸は早期着工を希望。

じゃあどんな政治的な動きがあれば
ルート変更なんて誰が提起するんだよ。
0439名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:07:14.22ID:iKcgFzJM
検討委の議論のフェーズが「いかに早く着工するか」に移行しているので
議論を巻き戻すようなルート再検討を取り上げるはずがないんだよね
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:15:39.49ID:lfS4W7nc
新幹線で頓挫したのは成田新幹線と
南びわこ駅ぐらい。

成田新幹線はそもそも成田空港の付近住民
の反対が強く用地買収が進まなかった。

記憶に新しい南びわこ駅は滋賀県の難しさ
を露呈してルート選定に影響を与えたと
ゲスの勘繰りをされても仕方ない。

与党PTも同じ事が起こる事は容易に想像
できるからな。
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:21:33.94ID:xk0y+Zwe
>>437

当事者でないもんが、こっちを通れとか
あっちの新幹線に金回せとか
理屈こねてるのはあなたです
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:23:54.89ID:TsSv0any
結局、米原厨は脳内、机上の空論ばっかり
で具体的な話が全くないね。

現実は2年前にルートは正式決定した
これ以上でもこれ以下でもない。
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:27:12.36ID:sWTPgQJl
>>438
国民の意識でも一緒じゃないでしょってこと。
寧ろ、民間との協力で事業費大きくセーブとでも宣伝すりゃ大人気にもできるだろ。

後半、

例えば>>8の建議にもあるように財政再建ってのは安倍首相としても堅持してる旗。
そして>>5の後半にあるように自民内にも財政再建重視派は一杯いる。

ちっと工費見通しが膨らんだり、ちっと財政状況が悪くなったりすれば、
それを契機に自民自ら見直しをかけることだってあるさ。
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:42:30.12ID:xk0y+Zwe
>>443

北陸三県は日本海国土軸の確立のためにこれまで投資して来たのだ
米原なんかにつなぐとなれば重大な裏切りであり金返せと暴れるだろう
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 14:46:27.01ID:XUklJq5v
そこで敦賀止めですよ
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:20:20.94ID:/sevD+zV
>>443
安倍政権がそんな事する訳ないだろｗ
そんな事すりゃアベノミクスが失敗だった
と自ら認めるようなもん。

データ捏造しようがどんな手を使ってでも
非は認めないのが現政権。
それがまた3年は続くのは規定路線。

その間にルートの詳細な発表とどんどん
既成事実化が進む。
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:20:36.65ID:sWTPgQJl
>>444
日本海国土"軸"なんてお題目、
沿線の北陸からしちゃそれこそ関係ないでしょ。
北陸からどこへ向かえるかが重要なのであって。軸より網じゃん。

どこまでくさいんだよ、あんたの屁はw
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:21:06.42ID:wynHJWR5
ルートがほぼ決まってるのに、未だにごねれば得をすると思ってる米原厨は社会の敵だな
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:27:12.54ID:xk0y+Zwe
>>447

何個根拠もなく適当なことばかり言ってる米原厨よ

石川県
東海道新幹線の代替補完機能を確保するためにも、北陸新幹線の大阪までのフル規格による全線整がもとめられます。

富山県
日本海国土軸や災害に強い国土を形成するとともに、顕著な開業効果で
沿線地域を活性化し、北陸・関西だけでなく日本の飛躍につながる
北陸新幹線の一日も早い大阪までの全線整備が求められています。

福井県
これまでの国土政策は、太平洋側を中心として高速鉄道網の整備などの投資が行われてきました。
　 頻発する地震など災害への対応や、著しいアジアの成長を取り込み、国際競争力を高めるには、日本海側の国土軸を確固たるものとし、安全安心な国土基盤に立脚した新たな成長戦略を描く必要があります。
　 北陸新幹線の大阪延伸により、日本列島の中心にネットワークが形成され、災害時においては、東海道新幹線との相互補完機能を発揮します。
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:27:38.11ID:u3AQFf1s
>>447
バカを露呈
北陸から京都駅、新大阪駅に直結するのが
重要に決まってんじゃん。

米原みたいな中途半端な所
北陸が望むわけない。

だから北陸も早期着工を要望してる
んだよ
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 15:34:45.49ID:lFfnQA9Z
国土軸という言葉なつかしいな
むかし異様に国土軸という言葉を連呼していた大阪ヘイト新大阪アゲな人がいたけれど
大阪の街づくりは失敗とか欠陥都市だのめちゃくちゃ言っていたな
最近は見かけないけど
0452名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:34:47.47ID:ZjqjbV44
>>448
実際は小浜が、北陸、名古屋、四国、九州、北海道、東海道新幹線、リニア沿線の敵だけどなー
0453名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:47:41.65ID:sWTPgQJl
>>450
乗り入れなら同じ。
北陸新幹線の起点が高崎だからってギャーすか言わないだろうに。
0454名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:48:20.07ID:xk0y+Zwe
>>451

今は地方創生回廊という言い方に変わったな
新大阪が核であることは変わらないが
0455名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:49:29.53ID:dbVtRXts
どうするんだよ 自民党

おかしなルートを無理強いするから、
ネットでものすごく盛り上がっちゃってるぞ。
人々が対立してるのは自民党のせいだ。

住民投票や世論調査を行なって、国民の声を謙虚に聞いたらどうだ。
そうでないとみんな納得しないぞ。
0457名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:51:52.36ID:sWTPgQJl
>>449
そりゃ公共事業は予算が通りやすいように格好つけせにゃならんならな。

でも北陸は「国土軸が造りたい」って目的で負担する訳じゃないでしょ。

北陸としちゃ軸でも網でもよくて、大都市圏と繋がりたい、のが目的なわけで。

そういうこと。
0458名無し野電車区
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2018/09/03(月) 15:56:20.22ID:xk0y+Zwe
>>457

公式に書かれてることを否定するとか米原厨はなんでもありだな
0459名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:03:09.28ID:2j7+3h40
まあいろいろといってるが公平にみて小浜新大阪間は無茶だ現実工事もできるのか
日本にはいろいろと地域があるが北陸の言い分は１００%聞いて他の地域の要望は
５０％に抑えるなんてことをやれるものならやってみろどうなるか
0460名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:07:16.45ID:sWTPgQJl
>>458
いや、否定とかじゃなくてさ、

よく読みなよ。

あんただって自分の為の自分の企画を通そうとするときも、プレゼン上では「これは自分の為のみならず、人のためになる有意義な企画です」ってアピールするでしょ？

そういうことよ。
0461名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:14:00.66ID:FJh6caUb
>>453
乗り入れ出来ないなら大問題
どうやったら乗り入れ出来るか聞けば
また議員を議会に閉じ込めるとか
言い出すんだろｗ
0462名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:14:29.47ID:wynHJWR5
>>460
やってることは難癖だろ。しかも理論をすり替え議論の余地もない妄言の繰り返ししかしてない。それはプレゼンとは言わない
0463名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:18:19.06ID:Cbfme9hb
>>462
まあまあ折角の暇つぶしの材料
あんまりイジメちゃ可哀想だよ
0464名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:19:48.15ID:sWTPgQJl
>>462
> それはプレゼンとは言わない

こう返ってくるってことは例え話が通じなかったようだな。

もう少しよく読んでレスするのがいいよ。
0465名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:27:52.09ID:nzn3csk8
>>464
小浜京都派には与党PTの正式決定という
錦の御旗がある。

これを覆すには最低限具体的な
ルート変更と東海道新幹線への乗り入れ
の政治的な手法、手続きを明示できなければ
妄言と言われても仕方ない。

最もそんなものできるわけないんだがｗ
0466名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:34:25.63ID:xk0y+Zwe
>>460

東海道新幹線の補完については多分におまけだろう

県レベルで考えることではないし
リニアでJR東海が利用した手だしな

しかし日本海国土軸は違う
北陸の切なる願いだ
米原よ
自説ばかり主張してないで北陸の願いを受け止めてあげようではないか
0467名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:37:20.84ID:sWTPgQJl
>>465
発想が逆。。

これから米原になるってことは
つ >>443の後半にあるような事態で、
自民として見直しかけるってことだから。

そしたら国として東海と議論し>>360のような乗り入れの見通しを詰めればよいってだけだ。
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 16:41:34.57ID:nzn3csk8
>>467
結局まともな案はないわけだ
ならチラ裏にでも書いとけ
0469名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:43:34.98ID:sWTPgQJl
>>466
いやだから、
日本海国土軸っていったときに、

北陸視点の要件としては、

北陸を貫く部分ができるということと、それが東京と大阪に繋がっていること、は必要だが、

名古屋にも繋がるネットワーク形状になることを妨げるものじゃないだろってこと。
0470名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:46:49.06ID:wynHJWR5
>>467
JR東海は東海道新幹線が過密状態だから本数減らしたいって言ってるのに乗り入れ出来るわけがない。もう少し情報集めような。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 16:49:18.84ID:xk0y+Zwe
>>469

途中から太平洋ベルト地帯につないでしまうのは北陸軽視

北陸新幹線なのだから北陸の人の意見を重視しよう
0472名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:51:28.89ID:IClB1q0z
米原厨の妄想
安倍ちゃん「アベノミクス失敗しちゃった
んで小浜京都ルート造るお金はありません
でも米原ルートなら造るお金あるんで
米原ルートに変更します。

つきましてはお友達の葛西さんにお願いして
米原から東海道新幹線に乗り入れします」

らしいｗ
0473名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:54:58.70ID:bdRBH3yq
>>466
日本海国土軸なんていらねーよ
北陸から関西、名古屋、首都圏の大都市、
そして東海道新幹線、リニアの大動脈につなげるのが基本。

そんなに日本海国土軸が大事なら、
山陰小浜鉄道でもつくっとれ
客がいなくて未成線、廃線だけどな。
0474名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:56:22.54ID:bdRBH3yq
>>472
アベノミクスが成功しても失敗しても、小浜京都ルートを作る金はないよ。

またアベノミクスの意味も知らずにテキトーに使うからw 小浜厨はww
0475名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:57:06.51ID:sWTPgQJl
>>471
> 途中から太平洋ベルト地帯につないでしまうのは北陸軽視

そりゃそれであんたの解釈でしょ。

> 北陸新幹線なのだから北陸の人の意見を重視しよう

北陸新幹線だからこそ北陸の便益が最大になるルートにせにゃ。
関西にも中京にも繋がるのが北陸の便益が最大になるわけだから。
0477名無し野電車区
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2018/09/03(月) 16:59:20.45ID:lFfnQA9Z
関東と大阪京都を結べたらそれで良いわけであって別に名古屋を通るか通らないかは関係ないわけだが
名古屋は通らない中山道ルートでも北陸道ルートでもかまわない
東海道ルートも名古屋を通らない伊勢湾岸道ルートでもかまわないわけで
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 17:01:18.99ID:bdRBH3yq
>>477
それはあんたの解釈。
国民に最大限便利なように、公平に税金使って作るんだ。

あんたの考える日本津々浦々新幹線はとっくに破綻してる。
0479名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:05:07.52ID:lFfnQA9Z
東海道新幹線が実質中山道を通ってるわけだから
リニア中央新幹線は京都-四日市-豊田東と直線に繋いでも良いんじゃないか
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 17:05:16.00ID:bdRBH3yq
小浜厨はいつまで昭和なんだ。
小浜厨の脳内は今やっと金丸の闇献金事件と脱税が発覚した頃か。
0481名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:15:53.52ID:lFfnQA9Z
名古屋人の脳内では愛・地球博の頃から記憶が停まってるらしいな
0482名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:23:05.90ID:2j7+3h40
北陸、北陸というが三県併せても人口は２９０万ぐらいしかいない、
要望があるからといって１００%聞いてたら他の地域だって同じことをいいたく
なるだろう、わがままの度がすぎる
0483名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:32:44.75ID:sWTPgQJl
>>470
> JR東海は東海道新幹線が過密状態だから本数減らしたいって言ってるのに

全然違うっしょ。
これ以上は増やせないからリニアを造ってトータルとして増やしたい、って言ってるのであって、
減らしたいと言っている訳じゃない。

リニアで余力のでた東海道新幹線側ではしっかりと稼がなきゃならん。

あとはいつもの
つ >>7だ。
しかしまあ、あんた一見さんじゃあるまいし、もう少し情報集めような。

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf

https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
0484名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:37:39.22ID:xk0y+Zwe
>>475

米原案が問題だらけで一向に話が進まない
そこで米原をやめて小浜にしたらあれよあれよだ
もう詳細ルート公開にアセスの開始

米原米原言ってたら何も進まないままだったわけで
北陸は小浜案でホットしてるとこ

結局折衷みたいなのは誰も真剣に進めない
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 17:39:08.45ID:mUQLeFKY
>>473
いつも何故か米原厨はリニア沿線を持ち出すが
中津川や甲府の人間が米原ルートの新幹線
なんか使うわけない

で品川(東京）の人間でしらさぎに乗った事の
ある人間がどれだけいるか
そもそも存在すら知らない。

そんな人間は米原ルートの新幹線なんて
ほぼ使う事は皆無であっても一生一度程度
なら今のサンダバ利用者に不自由を強いる
米原ルートじゃなくて小浜京都ルートに
なるのは当たり前

名古屋は車で充分だから考慮する必要なし
0486名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 17:43:20.72ID:mUQLeFKY
>>481
名古屋は北陸新幹線なんかどーでもええで
小浜京都ルートでかまわんよ
0487名無し野電車区
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2018/09/03(月) 17:48:12.80ID:3znY4t5V
>>440
成田新幹線は成田の土田舎は問題なく、
都内沿線が騒音問題を盾に反対して出来なかった。
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 17:52:36.67ID:9dtihUod
>>480
米原厨は2年前の正式決定知らないの？
というブーメランは確実に飛んでくるな
0490名無し野電車区
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2018/09/03(月) 18:17:42.81ID:sWTPgQJl
>>489
あなたのこれ、何度みてもちとwちゃう。

促進同盟会なんてなんの責任もない組織なんだからその口上なんて上ででたブレゼンみたいなもんだ。

東京から北陸回りで大阪までいきたいひとなんていないんだから、
せめて東京の人口は抜いて表現したほうがまだマシだと思うよ。
0491名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:25:20.75ID:xk0y+Zwe
>>490

不利なことには眼をつぶる
米原厨の特徴

福井県が関西と圏域を一にする事を強く主張する。少なくとも小浜市や嶺南が北陸に属する事はあってはならない。

道州制でこんな発言があるくらい福井は関西への帰属意識が強い

関西と直結したいなー
0492名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:26:08.94ID:XUklJq5v
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪
0493名無し野電車区
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2018/09/03(月) 18:26:29.12ID:xaCK/YAy
>>491
したいなら自分で金払えよ
国＆関西にタカるな
0494名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:34:03.05ID:/1VB2Ge0
>>493
じゃあ四国もタカるな
0495名無し野電車区
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2018/09/03(月) 18:35:13.32ID:lEiYqT9T
>>412
湖東ルートの構想はびわこ京阪奈線の話が出る以前からある。
ソースは73年８月27日の京都新聞。
びわこ京阪奈線は北陸新幹線の部分路線にならなくても学研都市線の松井山手からの複線化の延長の意味合いもあるし。
>>449
北陸新幹線の諸悪の根源は
１．福井県
２．長野県・富山県・石川県・ＪＲ西日本
福井のエゴに振り回されているとしか思えない。
次が軽井沢―長野フルを断行した長野か。
長野―富山が当初の直進ルートにならなかったのは賢明だが。
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:40:19.61ID:yv32HThZ
>>492
北陸新幹線が東京ー大阪とつながる意義は
大きいな

これで東海道新幹線、リニアと全く別系統
でお互い干渉を受けない3系統になる。
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:43:47.33ID:sWTPgQJl
>>491
いやいや、

福井がどうこうなんてのはどうでもよいが、

東京が北陸新幹線の敦賀以西を米原でなく小浜京都にしろと強く推すなんてことはないんだからさ。
埼玉も微妙だな。

敦賀以西の話で
沿線は4000万！えっへん、
ってのは変でしょって言ってるの。
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 18:59:48.03ID:xEolR9RY
>>485
田舎もんの世間知らずの発想だなあwww
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:01:59.10ID:xEolR9RY
もうやめとけばいいのに。
小浜の評判下げるだけ。
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:03:27.64ID:mDkTbRDQ
>>495
金沢―敦賀の建設費が２２６０億円膨れ上がっている事＝整備新幹線のルールに関わる重大な事実
びわこ京阪奈線の事＝タダの構想

やっぱり悪質じゃん
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:14:59.51ID:muoWZax/
【台風21号】JR西日本、京阪神エリア在来線で4日午前10時をめどに全列車の運転を取りやめへ
…影響によっては終日運転見合わせの可能性も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1535948928/

運転取りやめは在来線だから、新幹線は動くんだろ。

やっぱりしらさぎもサンダバードも新幹線化してほしいよ。

わかさライナーみたいに、
1日10人か20人しか利用客がいないようなローカル線じゃないんだから。
0505名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:22:26.14ID:d9Nrztzj
>>483
＞リニアで余力のでた東海道新幹線側ではしっかりと稼がなきゃならん。

それならＪＲ東海から見て、北陸新幹線乗り入れ不要だよな
・既存客より低い単価でしか収入が無い
・根本受益で収益を取られる
・企業努力で利益が出れば、さらに収益を奪われる

それなら東海道新幹線、ひかり・こだま増発（のぞみの止まらない途中駅需要）の方が
キャッシュアウトも少なくて済む
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:44:16.15ID:S2URTBas
>>473
いらないと言っているのはお前だけ(^o^)
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:49:33.65ID:zfc+eS9a
>>505
これが小浜厨の理解能力の限界
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:51:29.03ID:zfc+eS9a
およそ論理的思考とは無縁 (-_-)

我田引鉄も恥知らず
0510名無し野電車区
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2018/09/03(月) 19:52:14.22ID:/TM3kLzh
>>505
「既存客」しか相手にしないから客数半減なんだろ
半減の穴埋めをするには新規客が必要

というごく簡単な理屈も理解できないんだな、小浜バカは
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:52:21.78ID:N8qp81LN
大宮－東京を無視して北陸新幹線が独立系統？
麻生大臣ですら、北陸新幹線のルートを考えている人は頭が悪い、と言う。

大宮の鉄道博物館と京都の鉄道博物館の展望デッキで新幹線を見ると、
明らかに大宮の本数が多く、4分おきに来る。増発余地はないだろう。
京都は3分とか連続してくることもあるが、間が空く時間も長い。
この、間の空く時間に北陸新幹線のスジが通せそうだ。
1時間に1本しかないこともあるサンダバにはちょうどいい。
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:52:40.48ID:d9Nrztzj
>>484
＞米原案が問題だらけで一向に話が進まない

問題を問題と思わなければ、問題にはならなんですよ
by　米原
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:53:02.80ID:/TM3kLzh
>>505
で、その新規客は火災いわく日本人ではないそうだね

826 名無し野電車区 2018/08/23(木) 09:56:10.75 ID:t/AaahdX
倒壊が強気の予測を出してるのは、移民党のお友達だから
それに乗っかる小浜も売国ルートだってハッキリわかんだね

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。
0515名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:56:01.97ID:d9Nrztzj
>>511
＞1時間に1本しかないこともあるサンダバにはちょうどいい

新幹線化による増発を考えていない米原
これが米原厨の理解能力の限界
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:57:11.10ID:/TM3kLzh
>>512
人口は本当に減るのかい？

確かに、問題を問題と思わなければ、問題にはならないNE！
0517名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:57:12.21ID:EfWdMq1M
>>511
捏造財務省の手先の麻生の言うことなんて誰もきかない
0518名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:58:56.87ID:/TM3kLzh
>>515
少なくとも人口減少を考えれば減便はあっても増発はあり得ないわな

一本辺りの輸送力がでかくなるのに、増発なんてしたところで運ぶ空気が増えるだけだろｗ
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:58:58.01ID:d9Nrztzj
>>510
＞「既存客」しか相手にしないから客数半減なんだろ
＞半減の穴埋めをするには新規客が必要

東海道新幹線では新規客はゼロと言うのか？
途中駅の停車本数を増やしても新規客は増えない。と言うのか？

>>514
米原のいっていることを書くと米原がバカにするのか？
さすが米原
自分の行ったことが都合が悪くなると、俺はそんなこと言ってない。ってか

パヨクそのものだな
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:59:40.24ID:zfc+eS9a
>>515
またまた浅い理解で、条件反射的なレスを書いちゃう小浜厨。
少しは確認して考えて書けばいいのに。

こんなんだから、全体のことを考えずに、オラが村に1.5兆円の新幹線を～なんてやっちゃうんだろうな。
0521名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 19:59:49.64ID:/TM3kLzh
>>519
それ込みで試算した結果がテンプレだろ

バカめ
0522名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:00:55.02ID:/TM3kLzh
>>520
抽象的なこと書いて相手バカにしてオシマイのあんたも大概無能だけどな

だから小浜バカに言葉尻捕まえられるんだわ
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:04:58.03ID:d9Nrztzj
>>515
＞少しは確認して考えて書けばいいのに

えぇ～　と言う事は
新幹線化による増発を考えていない米原
これは嘘と言う事ですかぁ？
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:07:21.35ID:zfc+eS9a
>>519
どこで米原派がそんなことをいってるんだ。
どうせ勘違いしてるだけ。
0525名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:13:51.89ID:/TM3kLzh
>>523
少なくとも私は考えてないけどね

そっちのバカは知らないけど
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:14:27.66ID:zfc+eS9a
>>523
いつ、麻生大臣が発言したかとか、
リニア新大阪開業後の話かどうかとか、
確認してからでないと、条件がかわってくるだろ。

小浜厨は浅いなあ。
0528名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:16:34.71ID:d9Nrztzj
>>525
念のため
＞少なくとも私は考えてないけどね
と言うのは「新幹線化による増発を考えていない」と言う事で良いのか？
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:19:22.75ID:/TM3kLzh
>>528
もちろん

大阪直通毎時2～3本、米原折り返し1本

これがいいとこでしょ
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:20:34.91ID:UiYgtZTA
>>383
バカであることを指摘されてもわからないんだからどうしようもないｗ

>>384
議員を実質拉致監禁するというんだから、実現できるわけがないｗｗｗ
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 20:22:39.34ID:/TM3kLzh
>>528
人口が1億を割り込むんだから旅客輸送自体ガタ落ちなのは明白だろ？

-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0533名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:28:07.27ID:/TM3kLzh
>>532
毎時2本なら現行通りだろ？
繁忙期の増発を考えれば3本入る時間もある

で、2～3本

もちろん最大限考えてこれだから、毎時1本でも構わないけどね
0534名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:37:46.15ID:TOg2q8LL
>>530
出た出た
小浜監禁ババアwww

逮捕監禁ババアは
缶詰にする=逮捕監禁だってよ～www
0535名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:39:08.13ID:TOg2q8LL
ノリスケさんは監禁罪の前科者かwww
0536名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:39:26.61ID:d9Nrztzj
>>533
今は原則2本/h
閑散時間帯1本/h
ピーク日の臨時列車を含め　3本/h

それを
毎時2～3本
1本/hの時間帯をなくすって事は増発じゃん

もっとも「毎時1本でも構わないけどね」と後出しをしているね
0538名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:43:34.27ID:TOg2q8LL
>>537
やっぱり小浜厨はヤバイわ
文章が理解できないんだな・・・
0542名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:45:46.90ID:/TM3kLzh
>>536
だから「これがいいとこでしょ」って書いてあんだろ

そうか、アスペだからハッキリ明示的に書いておかないと理解できないんだったな、済まんな
障がい者への配慮が欠けてたわ

>>529の「これがいいとこでしょ」は「以上の想定は輸送需要を最大限に考えた場合について書きました、もっと少ない可能性についてはこれを排除しません」という意味です

これで大丈夫だろ
0543名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:46:34.16ID:ZW1Hfadp
>>540
脊髄反射レスするぐらいなら内容を見直せ。
小浜厨に足をすくわれるぞ。
0544名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:47:27.42ID:TOg2q8LL
>>542
いや、普通に増発ととれるが。
お前、米原派にしては頭おかしいぞ

小浜が米原のふりしてんのか？
0545名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:49:04.19ID:TOg2q8LL
>>543
リンクの一つ目見て、遅れと書いてあるから、小浜厨は運行中止と違いがわからないんだなと。

それぐらい、小浜厨に対する信用は低い。
今までのレス見てきたら、自然にそうなるだろ。
0546名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:51:48.29ID:/TM3kLzh
>>544
うわ、アスペがもう1匹いたよ
0547名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:52:40.39ID:iTj6eovY
>>529
現行の運行本数キープしてまで
北陸新幹線の乗り入れをするつもりなんて
東海にはないと思いますけどね
0549名無し野電車区
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2018/09/03(月) 20:56:02.31ID:sajSUi74
>>547
北陸新幹線の乗り入れよりメンテナンスを優先するはず。
0550名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:00:10.32ID:xk0y+Zwe
今でも朝早く名古屋から金沢に行くには
京都まで行ってサンダバに乗るんだ
名古屋北陸間って所詮その程度の扱い
京都から新幹線に乗り継げるようになるなんて
すごいグレードアップだぜ
狂喜乱舞しろよな
0552名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:03:36.54ID:d9Nrztzj
>>550
小浜ルートが完成した後の北陸～名古屋

京都回りが最速かつ最多になるだろうね
でもって米原回りは今より減るんじゃないか？
0553名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:10:02.16ID:hdA/1Hor
>>550
言われてみればその通り…

名古屋と岐阜羽島からは京都経由のほうが早く着く。
しらさぎは東京連絡のある時間帯しか運転されない。
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:12:16.35ID:/TM3kLzh
>>551
まず東海道は現行の本数を維持できない
って何百回書かれたら理解するんですかね

そんなに倒壊に空気運ばせたいのかよ
0556名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:16:34.09ID:eXJl6/Fj
>>552
小浜厨は料金の計算もできないのか？

ガラガラのわかさライナーでも乗っとれ
0557名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:18:22.78ID:eXJl6/Fj
ID:/TM3kLzh は精神分裂病？
0558名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:18:34.21ID:iTj6eovY
一回名古屋駅の新幹線ホームで１時間ずっと見てればいと思う。
如何に今の運行が狂気であるかを
0559名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:21:30.19ID:ot9Or6K2
>>558
10分ぐらいでもわかる。やはりメンテナンスが必要だ。
0560名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:24:35.61ID:TOg2q8LL
でもリニアで半減するんだよね。
東名阪の利用客はリニアにごっそり移るから。

さらに言えば、今の三島以東や大宮以南は今でももっと高頻度運転してる。

そういうと、またテロリストとかいい出す小浜逮捕監禁ババアが現れるんだろ
0561名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:24:48.04ID:/TM3kLzh
>>557
バカが嫌いなだけです
0562名無し野電車区
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2018/09/03(月) 21:27:00.84ID:d9Nrztzj
計算式は省くが
東海道の乗客が現行の６割となる。のであれば
16両編成の車両で運行する場合、毎時8本は必要
但しその場合
東海道16両編成　北陸12両編成の2種類必要になる

東海道の車両を12両に減車すれば、毎時12本は必要
その場合、北陸系統は1本/hしか設定が出来ない
0563名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:28:07.01ID:eXJl6/Fj
>>561
いや、あんた、確実にアスぺの傾向あるよ。
空気読めないとか言われたことあるだろ。
普通は言われないぞ。
0564名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:30:14.40ID:TOg2q8LL
>>562
なぜ、東海道の車両を12両に減らすのかが説明されてない。
やり直し。
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:33:48.16ID:a90Djkz0
米原厨は与党PTの決定の重みを理解してない。
言い換えれば軽く考えすぎとも言える。

新幹線のルート選定はその経済的波及効果が
大きすぎて国交省が決める訳にいかない。

角栄の日本列島改造論が頓挫したのは計画
の土地の実名を挙げた事によってそれを
当て込んで地価が騰がりすぎた。

ルート発表はそれほど重く当然水面下では
ルートを発表した瞬間からもう既成事実
としてひとり歩き始める。

これをひっくり返すと声をあげた政治家
は共産党のようななんでも反対の政治家なら
ともかく本当に影響力のある政治家でも
簡単に手を出せるようなものではない。
0566名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:35:27.87ID:d9Nrztzj
>>564
ＪＲ東海は異系等の車両が混在するのは断るだろ
ってレスをしたら
北陸と同じ12両編成にすればいい。と言っていたから

それとも
東海道16両
北陸12両での運転を考えているのか？
0567名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:43:30.59ID:n0yx4qNo
余計な事を言い出した議員さんは
どこかに「閉じ込められる」かもなｗ
0568名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:44:55.70ID:/TM3kLzh
>>566
異系の車両を受け付けないなんて特殊な運用をしてるのはまず倒壊だけなんだが……？

むしろ混在させた方が列車ごとの需要に応じた柔軟な運用ができるんですがねぇ
0569名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:48:24.25ID:u1tGCRoh
>>568
そういう特殊な運用をしないと、今のようなつめこみには対応できない。

実はJR東日本も車種の絞り込みに動いている。
JR東海のやり方を真似ているのだ。
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:51:17.39ID:iTj6eovY
>>568
できる限り同系で走らせ
同系なので車両の変更も容易
そうして現行の過密運行をこなしているのが東海

一概に異系の方が良いなんて絶対言えない
0571名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:54:30.10ID:NnWK3HG2
>>375
別事業でやるという事は、新大阪地下駅は北陸のためだけでなく
リニア←→山陽乗換、長崎、遠い将来の山陰・四国あたりの基本計画線のためにもなる
即ちＢはもっと広くとれるという国の判断だからな。

テクニカルだとは思うけど、黒いとまでは言えん。
何にしても、この話が出た後にＢ／Ｃ＜１の心配をしてるやつは理解力が足りない。
0572名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 21:56:44.65ID:d9Nrztzj
>>568
＞倒壊だけなんだが……？

やっぱり現実が見えないんだね
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:07:58.31ID:NnWK3HG2
普通の路線～と言うなら、そもそも１６両は長すぎるんだよ。
もしリニア後に需要が激減したら、
北陸なんか入れるよりも８両にして運転頻度を維持するほうがいい。
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:15:18.21ID:/TM3kLzh
>>572
ふーん

具体例は？
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:17:06.69ID:d9Nrztzj
>>574
>>569参照

ところでお前さんは
東海道16両
北陸12両での運転を考えているのか？
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:17:10.63ID:/TM3kLzh
>>569
「今のようなつめこみ」がこの先何十年続くと？

>>570
その代わりガラ空きのこだまを走らせるという無駄を許容してると

いずれ分岐点を越えたら統一も維持できなくなるし、それに備えたN700Sの4両ユニット編成なんだろう
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:20:20.38ID:/TM3kLzh
>>575
どちらでも構わないと思うが？

束だっていくら統一しても秋田・山形・東北北海道・上越北陸で最低4車種は残る
統一できるに越したことはないし、スペック上は統一できるとは思うが、常にそれが最適解になるとは限らない
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 22:51:30.33ID:d9Nrztzj
>>577
ではもう一度
東海道の乗客が現行の６割となる。のであれば
16両編成の車両で運行する場合、毎時8本は必要
但しその場合
東海道16両編成　北陸12両編成の2種類必要になる

東海道の車両を12両に減車すれば、毎時12本は必要
その場合、北陸系統は1本/hしか設定が出来ない
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 23:10:29.12ID:/TM3kLzh
>>578
＞東海道の車両を12両に減車すれば、毎時12本は必要
＞その場合、北陸系統は1本/hしか設定が出来ない

？？？

現行で最大毎時14本で1本は名古屋止まりなんだから北陸は毎時3本設定できるだろ
流石に足し算引き算ぐらいはちゃんと出来てもらわないと困るわ
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 23:11:33.05ID:VsmioktD
>>492
結局は湖西線第三セクター化阻止の交換条件が若狭リゾートラインの計画中止か。
部外者の滋賀は若狭リゾートラインの件で福井に弱み握られているな。
>>497
東京・埼玉は論外、肝心なのは群馬から。
新潟は長野―富山が当初の直進ルートなら部外者だったかも。
>>503
滋賀は米原ルート断念でもびわこ京阪奈線は諦めないだろう。
＞県の南部（人口でいうと過半数）は米原より京都が便利になることを望む。
県の南部は米原も京都も共に便利になって欲しいのでは。
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 23:13:57.84ID:R5uruiLK
>>576
最長で30年近く続くだろ？

>>577
スペックの統一は遅れからの回復に有効
それを無視した対応は、結果的に利用者からの反感を買う
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/09/03(月) 23:20:22.16ID:/TM3kLzh
>>580
根本側の滋賀がなんで弱味を握られるんですかねぇ
常に長崎に対する佐賀のポジションを取れる県なのに

>>581
＞最長で30年近く続くだろ？
最長でも30年しか続かない、の間違いだろ？

北陸新幹線がそれに間に合うわけないんだからさ

＞スペックの統一は遅れからの回復に有効
だからなに？

遅延対応だけが鉄道会社の仕事じゃねぇだろ
だいたい、米原新大阪間なんてごく一部の区間を乗り入れるだけなのに車種統一したところでたかが知れてるわ
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 00:06:59.07ID:Dt1MPJ2N
>>583
そりゃ、現行ダイヤで毎時14本使って1本は名古屋止まりにしてんだから13本だろうな
都合のいいときだけ名古屋止まりの存在を考慮しながら、あとの計算ではそれを無視するのはさすがに悪質だわ

それで言ったら
＞東海道の車両を12両に減車すれば、毎時11本は必要
でまず2本分の筋を確保、名古屋止まりの空き筋を使ってもう1本を確保

余裕の3本確保ですが

ちなみに、これでも今使ってない1本分の余力が残るんだよなぁ

東海道新幹線、１時間１５本可能に　２０１４年春から
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200912100016.html

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h26/hakusho/h27/html/n2612c00.html
＞　さらに、東海道新幹線は、これまで乗客の死亡事故を1件も発生させておらず、かつ、1時間に15本という
＞高密度輸送を行っているにもかかわらず平均の遅延時間が1分未満であるなど、安全性や定時性の面において優れた実績を残しています。
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 00:24:51.96ID:BuwVRNiS
名古屋止まりの空き筋は九州系統の鳥飼回送で使っている

さらに毎時15本は不可能では無いが
その場合、東海道への鳥飼回送筋・大井への回送筋も使っての話だ

＞今使ってない1本分の余力が残るんだよなぁ
車両故障等の緊急時用にスジを開けておく必要がある

お前さん、最近このスレに入ってきた新人さんか？
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 01:03:48.15ID:KMteYN0O
>>585
＞名古屋止まりの空き筋は九州系統の鳥飼回送で使っている

情報が古いな、新大阪駅の増強で鳥飼回送抜きで毎時15本出せるようになってる
お前さん、最近このスレに入ってきた新人さんか？

東海道新幹線、１時間１５本可能に　２０１４年春から
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200912100016.html

＞車両故障等の緊急時用にスジを開けておく必要がある

だからどうした？
その余力を残したままでも北陸から3本入るっつってんだから問題ないだろ？
0587名無し野電車区
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2018/09/04(火) 03:10:03.36ID:C+c+Yjrb
>>582
そりゃ、滋賀県は北陸新幹線によってマイナスしか発生しないからなｗ

それに、北陸新幹線乗り入れは、東海道山陽（・九州）新幹線利用者にとっては、
遅延増大のリスクしかもたらさない。利便の増大はないに等しい。
さらに、異なる車種の乗り入れは、設備保守の妨げにもなる。

つまり、北陸客のために、その1～2桁多い者に悪影響があるのは論外。
米原乗り入れが検討すらされなかったのは当然である。
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 03:17:58.16ID:HD4BiJhX
１５本のスジを使い切ってギリギリ入るって、
そりゃ入るかもしれないけど余裕なさすぎな設計はダメだろう。
世界中に１時間あたり数本のために高速鉄道をひいてる区間なんていっぱいあるんだから
北陸新幹線程度の本数があれば独立した線路をひくのは正しい。
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 03:20:46.49ID:fmdGPGOW
>>586
あのなぁｗ

JR東海が北陸新幹線乗り入れを希望するなら、
2016年時点で手を挙げて乗り入れに賛成するだろｗ

何のために新大阪折り返し増強したのかをよく考えてみろ。
東海道新幹線の運用は、リニア新大阪開業までは
パンク寸前の状態が続くのだ。
その後にメンテナンスされずに北陸新幹線の乗り入れなどがあれば、
先の重大インシデントどころでは済まない重大事象が起こる恐れがある。
いくら見た目で筋が空いたところで、
明らかに運行上のリスクが高まることをJR東海がやることはない。
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 03:28:58.71ID:ZHnHgK3/
>>588
問題はそれだけでもないんだけどねｗ

現行の北陸新幹線の車両は、東海道山陽九州新幹線とはスペックが異なる。
起動加速度だけ見ても違いがあって、それだけで遅れの原因を作る。

かりに東海道山陽九州新幹線に合わせたスペックにすると、
今度は北陸新幹線側で東京方面に乗り入れられなくなる可能性が出る。

やはり米原乗り入れは、国鉄時代の思想だ。線路をつないでおけば十分という思想。
0系や200系が走っていた時代なら、まだ現実味があったが、今ではまるで別物。
鉄道模型を走らせるのではないのだから、乗り入れには極度に慎重になるべき。
重大インシデントや恒常的なダイヤ乱れが発生してからでは遅すぎる。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 06:33:51.71ID:4rJWFUCc
線路を繋げれば乗り入れ可能なら東海道と東北はとっくの昔に直通運転してる
そんな単純な発想しかできない奴は世間知らずのお子様
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 06:35:59.83ID:v9iGFduy
>>491
道州制の場合

東京～本庄早稲田…南関東州(州都：新宿、東北新幹線は東京～大宮、東海道新幹線は東京～新富士)
高崎～上田…北関東州(州都：宇都宮、東北新幹線は小山～福島、上越新幹線は高崎～新潟)
長野～飯山…中部州(州都：名古屋、東海道新幹線は静岡～岐阜羽島)
上越妙高～南越…北陸州(州都：金沢)
敦賀～新大阪…関西州(州都：大阪)

ここでは敦賀～新大阪なのでどのルートでも関西州になる。

但し、長野～南越が中部州(州都：名古屋）で米原ルートの場合のみ
長野～米原が中部州(州都：名古屋）になってしまう可能性残すが…。
(敦賀市残留で長浜市・米原市が中部州編入パターン)

道州制議論も下火で自民党内にも推進派と反対派(西田)が混ざっている状態だしな。
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 06:37:28.02ID:BuwVRNiS
>>590
米原はN700系統の車両で東海道ー北陸乗り入れを考えているようだよ
その場合、富山以東（黒部宇奈月温泉以東）への乗り入れは不可になるが
関西～新潟・富山・群馬の需要は少ないから考慮しなくていい。って話だそうだ
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 06:39:21.76ID:4rJWFUCc
乗り入れは雪の遅れで東海は西と東日本に遅延を持ち込むことになり
大雪でも定時運転可能な北陸新幹線のメリットまで殺すことになる極めて非現実的なお子様の妄想
Eの付く新幹線が東海道に乗り入れるという発想も妄想レベル
どちらにしても外野の米原厨が判断できることではない、米原が落選したのは必然の成り行き
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 07:09:32.10ID:NubS6ltZ
2022年以降、京都大阪から「金沢」行きの列車が消える。
しだいに北陸の関心が薄くなってきた頃、
2027年に名古屋でリニアが開業する。
関西から名古屋－東京に向けて客が殺到。
関西はリニア新大阪延伸期待一色に染まる。

北陸？昔直通があったようだがなくなったね。
それよりリニアが早く全通しないかな。
という状況で、2兆7000億円（新大阪改造費含む）の
北陸新幹線工事を支持する者は関西に皆無となるのだった。
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 07:30:27.97ID:1tE+8eBm
>>590
国はその昭和の発想でいいよ。
他にも作りたい路線があるなら効率的に作らないと。
後の運用はJRに任せる。
乗入れできる・出来ないはJRの都合。
利用者はJRにクレーム出せばいい。
また、JRや沿線自治体が路線に不服があるなら国や自治体が作る必要は無い。
整備新幹線の建設スキームは無駄に作らない事が原則。
それをどうにかして無理に作ろうとする発想がそもそもおかしい。

初めから小浜亀岡ルートで金沢以西一括開業で進めれば良く、それが合意出来ないなら金沢以西は建設中止で良い。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 07:55:24.03ID:6eOA3xyx
>>596
そんな事できる訳がない
まず金沢以西は建設中止すると思うか？
敦賀までかなりの部分完成してるし
福井県が納得する訳がないしそもそも
中止を決定する手立てもない。

整備新幹線は建設する事が決定しており
敦賀以西は小浜京都ルートに正式決定した。

このルール選定になんら瑕疵はなく
どこからも異論反論もでていない。

これを覆すなら当然政治的な手続きが
必要な事は当たり前で他に作りたい云々
の個人的な願望が入り込む余地などない。
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 08:20:32.45ID:F7w04mcp
>>582
それにたかがしれてるなんて言う人の太鼓判なんて
信頼に値しないのは間違いない
0601名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:26:22.34ID:F7w04mcp
>>593
人に考えが浅いとか簡単に言う人の考えは違うなぁｗｗｗ
0602名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:30:23.80ID:gRsyIuud
ギリギリスジに入るかとか同一路線なら可能なことでも乗り入れでそれはないわな

一回ダイヤ決めたら二度と変えられない綱渡り運用
0603名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:32:25.90ID:gRsyIuud
そもそも根本利益を東海に持っていかれるわけで西は大赤字
0604名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:35:17.55ID:U5FxK121
>>595
2027年にリニアが開業すると、日本中がリニア一色になるだろうね。
しばらくは指定席がなかなか取れないかも。

その時になって、米原ルートになってたなら、ああよかったなとなる。

小浜京都ルートになってたら、
「なんだこりゃ、誰だよ、こんなの決めた奴」ってなる。
そして敦賀ー名古屋方面をまた乞食要求しだすが時すでにお寿司。

高齢化が進み、少子化で税金も減り、財政破綻懸念の日本にそんな余力は残っていない。
0605名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:37:25.86ID:gRsyIuud
システムの問題と言っても
信号、制御、車両、予約、改札、ホームドア管理
新幹線の全てに手が入る
東海が線路貸しの収入で整備するなら西は儲からない
線路貸しが安ければ東海は儲からない
乗り入れは東海も西も悲劇
0606名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:37:29.46ID:F7w04mcp
リニアが米原に来るとは知らなかったｗｗｗｗ
0607名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:38:02.28ID:O7yhWPNs
新幹線のルート選定なんて所詮地域エゴ
利権の奪い合いにすぎずその落とし所
を与党PTで政治的に決める以外にない。

逆に言えば一旦決めたものをひっくり返す
なんて事は不可能な事は普通の一般常識
があれば理解できる。

鉄ヲタは細かいシステムや仕様に拘って
出来る出来ないというがそんなものは
大きな決定の前では大した話ではない。
0608名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:40:21.03ID:gRsyIuud
東京大阪を完全ニ重化すると企画切符などで競争が生まれる
利用者にとっては嬉しいこと
0609名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:41:41.41ID:qcd620Tr
>>511の麻生さんの発言が、いつどこで行われたものかわからないが、言ってることはまさに妥当な正論。

麻生さんの地元福岡の日田彦山線の復旧費用78億円すら出せずに廃線危機が危ぶまれてるのに、かたや小浜に1兆5000億円。
尋常ではない。

>大宮－東京を無視して北陸新幹線が独立系統？
麻生大臣ですら、北陸新幹線のルートを考えている人は頭が悪い、と言う。

>大宮の鉄道博物館と京都の鉄道博物館の展望デッキで新幹線を見ると、
明らかに大宮の本数が多く、4分おきに来る。増発余地はないだろう。
京都は3分とか連続してくることもあるが、間が空く時間も長い。
この、間の空く時間に北陸新幹線のスジが通せそうだ。
1時間に1本しかないこともあるサンダバにはちょうどいい。
0610名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:42:38.91ID:F7w04mcp
>>608
それは流石に無理だわ
時間的な差がありすぎる
途中下車使った１周乗車券で往復する
鉄ヲタなら居るかもしれんが
0611名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:42:53.28ID:TOAqTRgf
>>606
頭悪い突っ込みいらんぞ
0612名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:44:10.07ID:gRsyIuud
そもそもしらさぎのダイヤは名古屋のこと考慮していない
京都乗り換えが最早だったり

朝は東京からの新幹線が着いてから動き始め
遅い新幹線に接続する

すなわち北陸の人が東京に出るための列車
名古屋の人が北陸に行くダイヤではない
0613名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:44:59.39ID:F7w04mcp
>>611
どうリニアが米原ルートと関係してくるのかまるで見えんのだが
単発君
0614名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:46:54.36ID:gRsyIuud
すでに決まったルート問題にもかかわらず欠陥だらけの米原をごり押ししようとする米原厨

もう引っ込みつかないんだと思うが開業まで生暖かく見守ろう
0615名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:48:16.20ID:mH1/yLek
>>604
なにワケわからん事いってんのｗ
そもそもリニアと整備新幹線の北陸新幹線は
建設スキームも実際に走るコースも全く無関係

乗客が激怒するのはもし米原ルートになってた
時の普段からサンダバ利用してた客で
米原で乗り換えなあかんはまた新大阪で
乗り換えなあかんは高いはで
「誰がこんなもん作ったんや！」と大阪の
紳士淑女も激怒り
0616名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:48:51.61ID:F7w04mcp
>>612
それはいくらなんでも特殊なとこ拾ってるでしょ
しらさぎは
名古屋方面からの新幹線に接続して運行されている
新大阪方面からの新幹線とは接続していない
0617名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:52:54.08ID:F7w04mcp
昔からだけど返信が返ってこないレスだけ抽出していくと面白いな
そこは掘り下げたくないんだろうな
0619名無し野電車区
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2018/09/04(火) 08:56:29.12ID:zrF7Wg0v
>>617
あほらしくて、無視されてることに気づけよ

いや、気づかなくていいや
小浜厨がその程度の強弁ばかりってことの証明になるし
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 08:59:58.90ID:v9iGFduy
>>596
小浜亀岡ルートの場合、
新大阪のホーム位置(東海リニアとの競合)や関空新幹線との兼ね合いがあり、
亀岡～新大阪をまっすぐ引くと彩都の東から大深度地下で引っ張るルートになるので、
車両基地併設の彩都止まりにされてしまう恐れがあったわけだが。

JR西が「京都駅を通らないルートはいらない」ではねられてしまったわけだが。

むしろ湖西フルルートで近江今津まで先行＋敦賀以南3セク無し＋JR西運営で若江線新設、
近江今津～京都は湖底トンネル・堅田経由可否含め2031年着工、京都～新大阪は乗り入れ＋複々線化
(但し今熊野地区～京都駅は琵琶湖線東大路駅新設等の関係で先行建設)
の方が良かった。
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:00:07.91ID:gRsyIuud
>>616

大阪から米原乗り換えなんて話は一言もしていないが

単にしらさぎのダイヤが北陸の人が朝早く東京に行け
夜遅くまで東京にいられるようになっているということだ

名古屋の人が朝早く北陸に行こうとすると京都乗り換えしかないのは利用者がいないと言うこと

わかるかな？難しかった？
0623名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:00:15.84ID:F7w04mcp
>>619
昔からって言っておろうにタワケが
あと返ってくるのもあるから
返ってこないの抽出できるんだわｗｗｗ
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:08:46.91ID:F7w04mcp
>>622
しかも名古屋からだけじゃないか
金沢からならしらさぎが早い
ほんとニッチなところを示して
全体がそうであるかのように
話すのは何に関しても同じなのね
0626名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:09:46.56ID:77iCabpA
>>617
ほんとそれ

>>531とか>>513とか
何回貼られてもレスが付かない

どんだけ都合の悪い事実なんだ
0627名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:11:52.03ID:77iCabpA
>>599
新幹線のシステム改修と
日本中（＋日本と取引のある世界各国）のシステム改修

この２つを
0628名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:12:38.90ID:77iCabpA
失礼

>>599
新幹線のシステム改修と
日本中（＋日本と取引のある世界各国）のシステム改修

この２つを同列に扱っちゃうおばかさんだってことは分かった
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:15:00.08ID:F7w04mcp
>>628
失礼って書く割には平気で失礼な書き込みするんですね
趣旨がわかってないなぁ
ただ単純に変更すればいいだろって考えが
官僚的おバカさんだって
言ってんだよ
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:21:49.31ID:77iCabpA
>>629
いくらなんでも「変更」の規模に差がありすぎ
それで物の例えになってると思い込んでるなら、申し訳ないけどオツムの方を疑わざるを得ない

「システム」って言葉がついてれば何でも同じみたいな味噌糞なんじゃないかってね
0631名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:22:59.03ID:gRsyIuud
>>625

本当にバカか？

だから朝早く東京に行くため
名古屋から朝早く金沢には行けない
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:28:49.63ID:wy69QFIu
>>620
東京と違って、金沢みたいな田舎に
そんなに朝早くつく必要ないだろ。

わかさライナーなんか、
小浜に昼12時15分につくのが一番早い便だぞ。
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:35:22.04ID:gRsyIuud
>>632

大阪からは朝早くいけるのだが

名古屋の人間など田舎金沢に朝早く行く用事
はないと言うことは了解した
0634名無し野電車区
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2018/09/04(火) 09:39:54.38ID:gfaZOare
>>633
何で「名古屋人は米原乗換を選好するから、名古屋行きのしらさぎは必要ない」という発想に至らないんだろう

やっぱりバカなのかな
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:41:55.14ID:wy69QFIu
>>633
小浜に行く用事はもっとないけどな～w
名古屋からも大阪からも。

了解した。
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 09:43:58.74ID:F7w04mcp
>>631
朝早くから東京に行くのにどれを利用するんだろうか？

金沢500⇒しらさぎ⇒656米原706⇒ひかり⇒940東京

金沢535⇒サンダーバード⇒751京都802⇒のぞみ⇒1020東京

金沢600⇒かがやき⇒832東京


あとお前のそもそもの書き込みの見出しは
＞そもそもしらさぎのダイヤは名古屋のこと考慮していない
だからな
それをたった朝の一便で断じてるんだ
ニッチなところで判断してると言って
どこがおかしいの？
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:00:46.75ID:F7w04mcp
>>636
ジョルダン調べな
URL貼ろうとしたら長いって拒否られたわ
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:16:10.94ID:1tE+8eBm
>>621
JRが要らないらというなら作らなくて良い。
そもそも何で無理して作ろうとする？
更に言えばJRが「京都通らないなら要らない」なら「京都経由分をJRが負担しますか？」「JRが必要なところはJRで作って下さい」で終わる話。

何でJRが要らないのに、言いなりになって作ろうとするの？
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:20:57.24ID:btVcnrCu
>>638
敦賀の乗り換えは暫定
米原の乗り換えは永久
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:34:20.05ID:zP2Se24g
相撲界、アメフト界、ボクシング界、体操界と内部告発が連発してんな。

整備新幹線の内部告発も頼むわ
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:55:08.45ID:3nA0jlc0
>>641
内部告発もなにも
福井県、滋賀県、京都府、大阪府
JR西日本、JR東海みんな納得する
ルートだから円満に決定

米原ルートなんかだったらどこから
圧力かかったんやで大もめやったやろな
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 10:55:52.95ID:tML/OGny
>>640
しかも米原ルートだとこ二社跨ぎになり運賃が激上がり
最短距離を走れる湖西線より遠回り

つまり米原ルートは敦賀止めより遥かに劣る
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 11:01:31.72ID:3nA0jlc0
>>643
だな
サンダバユーザーで大阪駅使ってる人間
にすりゃあ、米原みたいな糞ルートに
されたら遅いは乗り換えはせなあかんわ
高いはでなんで無駄な税金使こてわざわざ
不便にせなあかんねんで激怒されても
しゃーなかった。
0645名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 11:11:38.77ID:7lfmxqzp
米原厨はこのサンダバ利用者の
極めて真っ当な怒りに対して、なんの
目算もない東海道新幹線乗り入れを
持ち出すのがお約束ｗ
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 11:21:05.33ID:/ekcj1Ql
>>645
雪システム車両運用どれ取っても小浜厨の言い訳は論破されてるけどな
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 11:24:43.23ID:gRsyIuud
小浜ルートになってから全てがスムーズに動き出した
米原ルートはみんな嫌だったんだ
固執してたら何も進まないまま時間だけが過ぎていただろう
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 11:33:38.78ID:gRsyIuud
東海道新幹線が遅れたら直通運転が中止になるのかな
札幌まで影響が波及するからな

吹雪の米原楽しいな🎵
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:12:10.97ID:1tE+8eBm
>>640
その暫定開業で「何でこんな中途半端な所で開業した！」という批判が出るのは必死。
最低10年はこの状況が続くとなれば客は逃げる。
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:15:17.23ID:1tE+8eBm
>>649
敦賀まで来た新幹線は東京のダイヤを乱さない様に定刻折返し。
着いた敦賀には比良颪でサンダバはやって来ない。
こんな状況が冬季の日常になる。

まずは暫定開業を中止だな。
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:20:09.68ID:Aakou8G0
>>649
税金2兆円で他にどれだけのことができるか、
さらに365日の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間の利便性を考えたら、
自ずと答えは見えてくる。
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:21:08.13ID:A1TpRfY7
>>636

普通はJR夜行バスと航空便も選択に入れる。
米原・名古屋周りより早い。

金沢駅前 22:30→東京駅日本橋口 06:48
金沢駅前 22:30→バスタ新宿 07:30
福井駅東口 21:50→バスタ新宿 05:30
小松空港 07:40→羽田空港 08:50
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:21:25.69ID:Aakou8G0
>>636の奴は精神分裂病

Show the flag !
0656名無し野電車区
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2018/09/04(火) 12:37:11.70ID:t/YrhBuy
>>621
口丹波ルートは亀岡からは千里中央経由だろう。
小浜京都ルートの北回りも千里中央経由かも。
リニアも京都駅経由なら千里中央経由（駅なし）になる。
>>642
最も喜んでいるのは福井では。
湖西線第三セクター化阻止と米原ルートで部外者の滋賀がいちゃもん付けて来るのと福井側が進めていた若狭リゾートラインに滋賀側が乗り気ではなかった事で、若狭リゾートラインの計画中止を交換条件に米原ルートを断念させた。
0657名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:42:38.85ID:WF/gVllF
新大阪の再開発はJR西がリードするしかない。
JR東海の圏外では利害関係の面倒な問題でJR東海の思い通りに出来ない。
東京方面にしてもそういうことがあったからこそJR東海主導で新幹線のための品川駅を作った。
名古屋駅～品川駅はJR東海の思い通りにやりやすかったからこそ、この区間はJR東海の単独事業としてJR東海主導で早期着工できた。
大阪方面にはJR東海色の強い品川駅のような存在が無いのでJR東海にとって都合良くできない。
関西方面ではJR東海は栗東駅でも揉めたしね。
リニア新大阪駅が大深度地下駅になるだろうという話になったら、JR西の北陸新幹線まで便乗して口出してきて大深度地下で新大阪に接続するという面倒で厄介な話になった。
このように便乗や口出しが入ることがJR東海にとっては最悪なことだったのに、案の定の関西圏・大阪方面は早期開業とは逆行した展開になっている。
こうなったらJR東海としてはJR西の北陸新幹線のお好きなように先にどうぞどうぞってなるわな。
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:52:15.22ID:rLCnodgu
>>646
単にリニアが開通すれば空きができて
乗り入れ可能という希望的観測で
JR東海が乗り入れを確約した事実はない

じゃあどうすれば乗り入れを受け入れて
貰えるかと言えば米原厨お得意の
JR東海の経営陣を会議室に3日も閉じ込めたら
同意するだろと

それは監禁、法治国家で許されるのか
と聞かれたら「いやいやこれはあくまで
会議室で缶詰めになって話し合いをしてた
だけですよ」

そんな言い訳が通用すると思ってるのが
米原厨ｗ
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 12:58:07.24ID:ZkX0IvlP
>>658
むしろリニアが開通してもなお新幹線が過密なほど残るって方が希望的観測なんだがな

移民党(笑)

826 名無し野電車区 2018/08/23(木) 09:56:10.75 ID:t/AaahdX
倒壊が強気の予測を出してるのは、移民党のお友達だから
それに乗っかる小浜も売国ルートだってハッキリわかんだね

JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5
＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞　要るんじゃない？　人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:04:11.36ID:eHz4FuDA
>>650
だから北陸も早期着工に向けて
知恵をしぼってる。
時間はどんどん進んでるんだよ
米原厨の時は2年前で止まったままｗ
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:04:13.53ID:a94Em36D
>>624
金沢→名古屋は考慮しているが、名古屋→金沢はそれほど考慮していない。
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:18:29.36ID:V4nmPgbN
>>656
福井のほとんど、人口の90%は米原ルートが便利。
小浜京都ルートは小浜にしかメリットない。

小浜京都ルートはむしろ税金が増えるわ、不便だわで困る。
0663名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:21:16.31ID:5f8iBJCa
>>659
ようは人口減少してもやはり東京ー大阪
のバイパス(リニア）は必要
人口減少してもリニアができても
ちゃんと東海道新幹線は運営できますよ
という話で乗り入れ云々とは全く無関係

今の需要が維持できるという観測と
乗り換えるできるという観測は
全く違う話というのは多少なりとも
読解力があればわかりそうなもんだがな
0664名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:23:20.01ID:gW+ZhHHc
>>662
90%の根拠のソース出せよ。どうせ妄想で言ってるんだろ?
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:27:25.70ID:o8so0ZVH
>>662
京都や大阪へ行く福井市民や敦賀市民は
米原へ遠回りではあきらかに
不便になるだろｗ
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:28:38.53ID:V4nmPgbN
>>664
単なる事実の問題だぞ？
論理的にでる帰結じゃん。

福井の90%は米原ルートが便利。
おかしいと思うなら、具体的に反論どうぞ。
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:29:41.95ID:V4nmPgbN
>>665
すでに散々論破されてるじゃん。

それと、失われる利益も考慮しろよ。
馬鹿面してないでw
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:31:10.74ID:fgWee4PS
>>663
＞ようは人口減少してもやはり東京ー大阪のバイパス(リニア）は必要

本文中に
「人口は本当に減るのかい？　移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。」

「人口は本当に減るのかい？」
ってあるのが読み取れなかったのか？

読解力大丈夫か？
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:41:47.16ID:jjiOpxmd
米原厨のなかでは東海道新幹線へ乗り入れ
が規定路線だからな

なにを言って無駄だな
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 13:50:07.88ID:Crw6YN/t
乗り入れできなくても費用対効果は2.2あるんだけどね
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 14:08:34.39ID:feFlUgVI
>>666
事実ならアンケート結果なりのソースがあるだろ?ないならそれはただの妄想だな。
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 14:33:13.55ID:K3r0gKlB
もう神学論争だな
神様がいると信じて疑わんやつに
本当は神様なんていないんですよ
人間の想像力で考え出したもんなんですよ
と言った所で聞く耳もたんやつには無駄。
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 14:59:58.00ID:1tE+8eBm
>>660
知恵を絞ってる（笑）

そんなことするくらいなら暫定開業止めて一括開業まで塩漬けでいい。
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 15:08:32.89ID:T+ZofoCR
>>672
問題は政府が神の側に立ってることなんだがな

今まさに国鉄の歩んだ道を歩もうとしてるのに、誰もそれを止められないという
0675名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 15:25:16.33ID:sB0l5VVE
>>671
まず、福井県内どころか北陸各地から、
新大阪、京都の改札または乗り換えホームまでの所要時間は、
米原ルート、小浜京都ルートとも
大深度地下ホームの不便さゆえにほとんど変わらない。

次に、名古屋、東海道新幹線、リニアへは圧倒的に米原ルートの勝利。
小浜京都ルートでは不便、下手すると断絶。

そして巨額の税金、増税は、圧倒的に米原ルートの優位。勝利。

トータルで米原ルートの圧勝。

小浜厨は客観的事実と主観の区別がわからないから、アンケートとか馬鹿なこと言ってんだ。
0676名無し野電車区
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2018/09/04(火) 15:38:44.13ID:jGD4G2/t
168 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/09/04(火) 15:31:27.33 ID:eCR1O1bT0
ミヤネ屋で中継してるけど関空しばらく閉鎖されるレベルじゃ

221 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/09/04(火) 15:35:51.48 ID:TGjEhVEL0
>>168
元からある借金の事考えたら閉鎖レベルかもな…
まあ、大阪自体が橋下以降の府政で取り返しがつかんレベルの財政破綻状態やが

224 名前:名無しさん＠１周年 :2018/09/04(火) 15:36:06.64 ID:1kgFMnVg0
>>190
緊縮財政原理主義の大阪じゃ無理
てか日本中、コウキョウジギョウガー、バラマキガー、ドケンヤガーやってきた報いだ
0677名無し野電車区
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2018/09/04(火) 15:56:04.71ID:sZtEpkfF
東海道のバイパス、はよ！！
0678名無し野電車区
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2018/09/04(火) 15:58:06.78ID:feFlUgVI
>>675
つまり自分の思い込みだけだな。妄想に固執し始めるともう病気だな。
0679名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:04:34.97ID:BuwVRNiS
>>643
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとるらしいぞ
その場合
ＪＲ東海は既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
ってことになるが、米原にとって都合が悪いので
その通りだ。と言わず火病を起こす。
0680名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:10:33.61ID:4Q/ikLXl
>>593
それ以前に貴重な速達筋を少数派の北関東民のためには割けないだろ
いまかがやきが高崎通過をしてるのと同じ

そもそも、関東関西間で乗客の獲得競争をして北陸が勝てる見込みはないだろ？
0681名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:20:04.70ID:BuwVRNiS
>>680
今のかがやきは、東京圏～北陸の速達列車だから高崎は通過するが
新大阪まで開業すれば
沿線の大都市（とは言えんが）を結ぶ速達列車って位置づけになるから
高崎も止まるようになるんじゃないか？
0682名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:23:50.67ID:1ozE5O7u
福井が東京へつながることだけ考えるなら
金沢-敦賀より、福井-米原のほうが欲しかったかもな
0684名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:50:20.01ID:XD9XalK1
>>679
> ってことになるが、米原にとって都合が悪いので

米原が都合の悪い思いしてるぞと
勘違いしてホルホルしちゃう着雪w
0685名無し野電車区
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2018/09/04(火) 16:50:36.91ID:qyDFtAIJ
台風が今通ってる金沢付近は止まってないのか
0687名無し野電車区
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2018/09/04(火) 17:03:32.47ID:BuwVRNiS
>>684
ふ～ん　都合が悪くないんだ
で、回答は貰ってないんだけど

料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これがお前さんの考えだよな
0688名無し野電車区
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2018/09/04(火) 17:19:28.61ID:gRsyIuud
>>675

脳内勝利おめでとう

詳細ルート発表されるけど気にせず頑張って行け
0690名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:08:29.06ID:XD9XalK1
>>687
何度も何度も書いてやってるのだが、

あんたって「減る」「遅れる」「不便」ってな一側面だけを記憶しギャーすか騒ぐだけなんだが、比較対象と程度をあわせて評価しないと何もいえないわけだ。

> 1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。

でいえば、

按分制で東海の「収益は減る」のだが、
それでも「総括原価」を優に越える(==「倍程度」はある)収益になるのだから妥当な料金水準とも言える。
であれば公共の福祉の観点から企業に対して按分制への協力を求めるのは妥当である

ってとっくに書いているし、

総括原価制度、公共の福祉の観点からからどこがいけないというのか？
という逆質問に全く回答せずトンズラしてるのはあんたなんだよ。
0691名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:11:05.44ID:F7w04mcp
>>652
そうなんだが返信先の人にはわからんようだ

>>654
深夜バスと早朝出発ではまるで意味が違うから
それを入れるのはどうかと？
スレの内容から不適切かと思ったが
飛行機は入れても良かったかもしれないな


>>655
人に悪態つける前に
君は盲目信者じゃないかｗ
0692名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:16:16.93ID:BuwVRNiS
>>690
君は機能性文盲かね？
東海の収入が妥当であるか？不当であるか？
そんな事を聞いているのではない

東海の収入は今より減る（既存客より少ない料金しか徴収しない・させない）
って事だろ？　って聞いているのだが

やっぱり都合の悪い事は無視ですか？
0693名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:18:07.20ID:F7w04mcp
>>630
元々の発言がそういう事考査した上で発言してるとは思えないけどね
0695名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:22:38.82ID:ThuiR1Cz
>>636
何が言いたいのか、全然わからない。
主張をはっきりさせろよ。はっきりと。

悪態つくしかお前はできないのか。
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:34:13.16ID:XD9XalK1
>>692
あんた、(機能性はもとより)文盲か？

収入は減るが

って書いてあるの読めないのかね？ずうっとこれは書いてあるがな。

ただ、

(北陸の新規客の収入は)(分断制と比して)減る

のであって、

> 東海の収入は今より減る
> って事だろ？　って聞いているのだが

訳ではないから。念のため。

もはやあんたの脳内でどう変換されてるか不明だわw


> やっぱり都合の悪い事は無視ですか？

ってかさ、

> 東海の収入が妥当であるか？不当であるか？
> そんな事を聞いているのではない

↑こっちを見ず料金按分↓だけを見るあんたこそ、都合の悪いことを無視してるんじゃんよ。

> （既存客より少ない料金しか徴収しない・させない）
0699名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:39:55.35ID:F7w04mcp
>>695

＞単にしらさぎのダイヤが北陸の人が朝早く東京に行け

って事らしいけどかがやきが少しでも早く寝れて最速で朝東京に行けますよ
って事なんだけど難しかったかな？


結局朝の名古屋から金沢のみを見て
名古屋のことを考慮していないって
言ってるのを
ニッチなところでそれを判断してる
と言っているのだが
それは悪態なのか？

悪態ってのは
すぐ、考えが浅いとか言ったり
着雪とか変なあだ名つけたり
することじゃないのかね？
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:41:01.84ID:ALFh7bDe
仮定の話をする場合双方の共通認識を確認した上で相違点を比べていくようにしないと議論が永遠にすれ違うんだけど
お互い納得の結論を得ることなんか求めちゃいないんだろうなあ
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:42:16.20ID:BuwVRNiS
>>697
おっと失礼
＞収入は減る
書いてあったね

と言うか火病を起こして1行空白が出てきたねｗｗ

東海の収入は今より減るのあとにカッコ書きで
既存客より少ない料金しか徴収しない・させない
って書いてあるのだが、意味は通じなかったようだな

っところで２～５はどうなの？
0703名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:44:09.71ID:ThuiR1Cz
>>699
何が言いたいのか、まだわからん。
文章下手だな。
何が言いたいのか、全然わからない。

それとお前のレス、悪態ばっか
0704名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:46:42.98ID:F7w04mcp
>>703
いやそこまでこだわってそう言うなら
悪態つけて
自分の無理解を人に押し付けるなんて最低
0705名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:48:31.59ID:mlwMa/7A
>>704
おい、精神分裂
おまえ、show the flagの意味わからないのか
0706名無し野電車区
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2018/09/04(火) 18:51:06.19ID:F7w04mcp
>>699

＞って事らしいけどかがやきが少しでも早く寝れて最速で朝東京に行けますよ
＞って事なんだけど難しかったかな？

これの早くを削ればよかったかな
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:52:00.25ID:F7w04mcp
>>705
貴殿の方こそ単発煽りが大好きとか
精神分裂じゃなかろうか？
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:52:31.68ID:F7w04mcp
そもそも悪態ばっかってレス先見て欲しいもんだわ
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:53:17.30ID:mlwMa/7A
>>707
なんだ
英語もわからず、空気も読めない馬鹿か
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:55:11.06ID:F7w04mcp
>>700
ここのスレッドってそうですよ
片方は左端になる前提で話し
片方は右端になる前提で話す
結果前提やら何やらはもうめちゃくちゃ
折り合うわけがない
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:56:54.73ID:mlwMa/7A
>>710
精神分裂でかき回すお前がなにをいうw
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:58:13.91ID:F7w04mcp
>>709
変なサンプルの取り方してるのが気に入らないだけ
てかこれだけＩＤ変えて返信するって方が
確実にせいし・・・（以下省略
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 18:59:04.90ID:XD9XalK1
>>702
あんたの読解力のなさを心配して一行空けしてやったら火病かよw

てかさ、2-5とかに行く前に、これ片付けなよ。
何度も何度もスレ汚しばかりしてないでさあ。

こちらは、

新規客分の一人頭の収入は減っても、総括原価を遥かに越えた収入になるのだから按分制を求めるのは妥当、

と主張しているわけだ。
それに対する、あんたの反論はなんなわけ？

やはり、都合の悪いことは無視なのかね？
0714名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 19:00:35.61ID:F7w04mcp
>>711
安心しろどうやらその論議は続いてるらしいから
俺なんかＮＧにしてそっちに参加したほうが
精神衛生上いいんじゃないか？ｗ
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 19:04:51.54ID:BuwVRNiS
>>713
＞新規客分の一人頭の収入は減っても、総括原価を遥かに越えた収入になるのだから按分制を求めるのは妥当
反論？　以前も行ったはずだけど？

新幹線他区間、上越妙高・新青森・博多
ここの区間は料金2社跨ぎになっているけど、それについてどう思っているの？
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 19:09:59.55ID:XD9XalK1
>>715
> 反論？　以前も行ったはずだけど？

何度も何度も自分に都合の良いとこだけ切り出してスレ汚しする元気あるんだったら、
その反論とやらも、書きなよ、改めて。
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 19:29:20.44ID:W/l/5ZIf
>>592
何を妄想してるんだか
在来線はJR
新幹線は全く別会社に別けるのが最良
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 19:50:40.97ID:NubS6ltZ
ほくほく線を走っていた特急はくたかを覚えている人は少なくなった。
「新幹線ができる前は長野で金沢方面に乗り換えていた」と思っている人も増えてきた。

2023年以降、湖西線を走っていた特急サンダバを覚えている人も少なくなった。
「昔は米原経由で金沢方面に特急があった」と思っている人も増えてきた。
北陸線の起点は米原、北陸自動車道の起点も米原。

そんなころ、敦賀－米原に新幹線という声が高まる。
湖西線に特急が走っていたことを、もう誰も覚えていなかった。
0720名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:18:30.22ID:a94Em36D
>>710
そしてそれを楽しんでいる奴もいるｗ

200以上もスレが続く原因ってこれなんだよなｗｗｗ
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:26:45.61ID:9F0QxsQ3
>>713
おまえなぁｗｗｗ

国がそんな民業圧迫をするわけないだろｗ

それに、JR東海は東海道新幹線のバイパスとしてのリニア建設で、
リニア完成後も財政面はカツカツ。
経営が安定する数年の間、北陸新幹線乗り入れに対応する資金なんてない。

それを待つ間に、小浜京都ルートであれば完成している。

あんたのいう「総括原価…」は、リニア建設が前提にない場合の話。
しかしリニアを建設しないと、東海道新幹線の空きはできない。
つまり米原乗り入れはこの観点でも実現不可。
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:44:32.87ID:hWaaTkEo
>>679
米原乗り入れはリニア建設で返済が増えるJR東海を追い込む愚策でしかない。
だから誰がどう考えても実現しえない。

>>680
かりにN700Sが北陸に入ったら、富山発着前提になるであろう。
金沢延伸前と全く同じ構図。しかしこれも実現しえない。
小浜京都ルートであれば、全く異なる車両の乗り入れ区間を短くできるが、
米原乗り入れだと、米原～富山の200km超になる。整備のための投資も当然増える。

>>682
東京～福井は、金沢・長野経由のほうが近いはずなんだが…
0724名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:45:38.06ID:BuwVRNiS
>>716
＞新幹線他区間、上越妙高・新青森・博多
＞ここの区間は料金2社跨ぎになっているけど、それについてどう思っているの？

って前も聞いているんだが
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:46:28.85ID:196xDHEL
>>675
客観的事実のソースを見せろ。
そうするまで絶対に信用しない。
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:48:23.37ID:lLdBne8J
>>722
まともな主張をしない者に、それを指摘しても無意味

>>724
都合の悪いことにはコメントしないようだから無意味
0727名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 20:55:08.12ID:GaVxDjdH
>>703
悪態をつくもの同士のやり取りに関与してもろくなことはない。

そいつが反米原であることがわかれば理解は難しくない。
かたや米原ありき、かたや反米原。互いに言いたいことを言うだけ。

そして、議論は事実上収束しない。延々とスレが続くのみ。
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:12:53.55ID:XD9XalK1
>>724
機能性文盲w

あんたが書いてるのは按分制の他への適用に関する追質問であって、

こちらの主張に対する反論じゃねえだろうがよ。
はよ回答せいや。
↓
> こちらは、
>
> 新規客分の一人頭の収入は減っても、総括原価を遥かに越えた収入になるのだから(であれば)按分制を求めるのは妥当、
>
> と主張しているわけだ。
> それに対する、あんたの反論はなんなわけ？

なお、上記の(であれば)は、他の区間への適用を考える際の基準だ。

貸付料の経費への組み入れ方を適正にすれば上越妙高でも上記は成立する、ってか、そこでの実数字を例にあげて説明したのが始まりだろうが。
これぐらい覚えられないのかよ。

理解できないことは記憶に残らず、文脈を破壊し「一人頭の収入は減る」ことだけをわめきたてる。。着雪クオリティ全開だな。
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:13:25.25ID:B3jIoYC1
反米原って言い方がその時点で自分たちに理がないよな
BC未達のインチキルートだから堂々と主張できない後ろめたさがよく出ている
0730名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:20:20.20ID:Ow3+iC0b
>>729
結局、小浜京都ルートには理がないから、
詭弁、強弁の連呼になってる。

その結果、小浜厨の能力を疑うレスが頻発。
結果、文盲とか罵倒合戦にw
実際、ここは田舎の底辺層から雑多な人間が入り乱れてるから。

そのうち、精神分裂病みたいな訳わからないのまで入ってきて混沌。

全ては自民党のおかしなゴリ押しから始まった。
0731名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:22:17.91ID:BuwVRNiS
>>728
機能性文盲ですか？

按分制を求めるのは妥当。と言うのであれば
他の区間で按分をしていないのは、不当なのか？
になるわけだ。

上越妙高でも他の区案でも料金分断になっているが
それは不当だと言うのか？
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:26:33.29ID:BuwVRNiS
続けて失礼
>>728の主張に反論していないよ
反論していないから

米原派はＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。制度を造ろうとしている。

と言っているんだよ
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:35:41.53ID:CSurrfak
>>729
反米原＝反米原厨

つまり、小浜京都ルートを支持しているとは限らない。
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:37:44.76ID:iTtkUvte
>>732
それって民業圧迫そのもの。どう考えても実現不可。

そういう状況を作らないと米原ルートは実現できない。
滋賀県でさえ米原ルートより3セク化阻止に走っているのに。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:37:59.25ID:XD9XalK1
>>731
おい、
あんたは、
東海道区間で按分制にすることを東海の収入減の視点だけで書き立てているわけで、
であればこちらの主張を東海道区間で適用することの是非について反論すべきだろ。

東海道区間においてはこちらの主張への反論はないということでよいのか？

で、はああ、

上越妙高での認可時には貸付料を丸々(在来線分離の確定便益額を含めて)経費に組み込んでいることから割り増し料金が認可される経費の水準に見えているのであって、
貸付料の算定法と経費への組み入れ方を適正にすれば割り増し無しでも総括原価を越えた収入になる、

って説明してるじゃないか。
過去レス読んでこいや。
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:43:24.95ID:BuwVRNiS
>>735
上越妙高や他の区間でも総括原価を越えた収入になる。と言うのは
上越妙高や他の区間で料金分断をしているのは不当。と言う事だろ？
って聞いているのだよ

＞東海の収入減の視点だけで書き立てているわけで
お前さんは東海の収入減の事には触れていないだろ
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:46:44.72ID:XD9XalK1
>>732
>>697にもあるとおりだが、

> > 東海の収入が妥当であるか？不当であるか？
> > そんな事を聞いているのではない

↑こっちは踏まえず、

> > （既存客より少ない料金しか徴収しない・させない）

↑こっちだけを表現するあんたは、都合の悪いことを隠し(記憶すらできてないようだが)、印象操作に躍起になってるわけだ。

そしてそれを堂々と宣言してるわけで。実に気持ち悪い奴だな、あんた。
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:49:27.94ID:BuwVRNiS
＞都合の悪いことを隠し、印象操作に躍起になってる

それお前さんだろ。
ＪＲ東海が減収と言う、都合の悪いことを隠し、印象操作に躍起になってる
あぁそれとな、反論しいるわけじゃないんだよ
お前さんの主張を聞いているんだよ

上越妙高や他の区間で料金分断をしているのは不当。と言う事だろ？
って聞いているのだよ
0740名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 21:57:41.43ID:BuwVRNiS
>>739
火病発症中ｗｗ

ＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。制度を造ろうとしている。
上越妙高や他の区間で料金分断をしているのは不当

これがお前さんの主張だろ。って言っているんだが
違うなら違うと言えば良いだろ
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 22:13:34.75ID:HD4BiJhX
>>735
在来線の分離なんて、本来は別に新幹線が出来なくてもＪＲが任意に届け出できる事なんだから
その分を経費からさっぴくなんて算定方法が受け入れられる訳がない。
たとえ正しかったとしても前例・既得権は覆らすべからずなのに、その算定は正しくない。
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 22:15:35.18ID:XD9XalK1
>>738
> ＪＲ東海が減収と言う、

追記。>>697にも書いてるが、
「東海が減収」でなく、
「東海の増収が減る」だからな。

これすら、わかってないのかねえ。
わかってて「減収」と表現するのは恣意的な印象操作だわな。

>>740
で？

各々の妥当性は書いてるんだが、
それは見ずに、
一側面だけの表現で印象操作に勤しむわけか？

救いようがないなあ、着雪。
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 22:21:50.10ID:EMFUK2Cq
始まりがおかしいから、ここまで炎上する。

もう自民党あかんな
失格
調整能力が足りない
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 22:25:50.03ID:XD9XalK1
>>741
> 在来線の分離なんて、本来は別に新幹線が出来なくてもＪＲが任意に届け出できる事なんだから

↑この導入はちと理解できないな。補足があれば頼むよ。

で、
整備新幹線により在来線が分離され、経費が減った。
この分はJR側の利益だわな。

> その分を経費からさっぴくなんて算定方法が受け入れられる訳がない。

その利益分も新幹線の運用上の経費として組み込まれ、それも一因となり値上げが認められる、
って、おかしいっしょ？

> たとえ正しかったとしても前例・既得権は覆らすべからずなのに、その算定は正しくない。

まず正しいかどうかだよ。

貸付料額の見直しなんて機運もあるわけで、そういう機会に是正できるものはしていけばよい。
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 22:28:46.01ID:BuwVRNiS
>>742
「増収が減る」と言うのは日本語としてどうかと思うが
「収入が減る」とでも読み直してくれ

＞一側面だけの表現で
その一側面の表現はあっているだろ？。って話なんだが
サイコロで1の目が出た。と言っているから
サイコロの目で見えていないのは6の目だな。と聞いているんだよ
（一般的な6面サイコロな）

でもう一度聞くが
ＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。制度を造ろうとしている。
上越妙高や他の区間で料金分断をしているのは不当
これがお前さんの主張だろ
0747名無し野電車区
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2018/09/04(火) 22:35:32.42ID:HD4BiJhX
>>745
ＪＲには、整備新幹線が作られなくても、好きな時に在来線を放棄する権利がある。
にも係らず、在来線を放棄したことによる利益を「整備新幹線のおかげ」と認定するのはおかしい、ということ。
0748名無し野電車区
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2018/09/04(火) 22:38:57.26ID:BuwVRNiS
>>744
×始まりがおかしいから、ここまで炎上する。
〇米原がおかしいから、ここまで炎上する。

北海道新幹線の場合（函館～札幌）
現行ルート、南回りルート、噴火湾トンネルルート等々のルート案が出たけど
現行ルートに決まってからも、こっちにしろ。って言う人はいないでしょ
0749名無し野電車区
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2018/09/04(火) 22:55:15.68ID:bRiRCcXZ
>>744

簡単な話だ
最初は設備を生かした米原案がいいように思った
しかしよく考えていくと色々問題がある
それぞれ解決可能そうに見えて、ここでもどれ一つ解決しないように無理だとわかった
お金は余計にかかるが小浜ルートにしたらなんも問題がなくすいすい あとはアセスしてつくるだけ

中京の人のメリットは少なくなるが関西の人のメリットは最大化されるので今回はこれで行こう
その次は中京新幹線つくるから待ってて
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 23:02:35.70ID:XD9XalK1
>>746
収入が減る
でもまだ表記が悪く、
新規客で得られる収入が減る
だからな。
つまり「やっぱり東海は増収」とも書けるわけだ。

で、

> サイコロで1の目が出た。と言っているから
> サイコロの目で見えていないのは6の目だな。と聞いているんだよ
> （一般的な6面サイコロな）

まさにこれが詭弁法なわけだよ。
気付かんのかね？

このサイコロは全部1のサイコロかもしれないわけだよ。
で、どういうサイコロであるかを規定するのが、まさに「比較対象」やら「程度」やらの評価の基準ということだ。

それ抜きに1のうらは6だろってのは詭弁な。
0751名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:11:20.77ID:BuwVRNiS
やっぱり文盲だね
（一般的な6面サイコロな）と言っているのに
＞全部1のサイコロかもしれないわけだよ。

＞どういうサイコロであるかを規定するのが、まさに「比較対象」やら「程度」やらの評価の基準
どういうサイコロであるかを規定するのが、まさに「比較対象」
5cm四方の正六角体、6面には１～６の目がある。　これが規定な。
これがどうやって「比較対象」になるの？　なにと比較対象になるの？
お前さんどこの国の人？

「増収が減る」と言うのは日本語としてどうかと思うが
→やっぱり東海は増収

バカの壁ってやつだな。

で、馬鹿の主張ってのが
ＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。制度を造ろうとしている。
上越妙高や他の区間で料金分断をしているのは不当
なんだろ
0752名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:21:07.50ID:XD9XalK1
>>751
文盲w
だから、

1(良い)のうらは6(悪い)

って仮定をすること自体が詭弁法だよって言ってるの。
わからんかな？
0753名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:26:17.85ID:v9iGFduy
>>656
湖西フル近江今津以北先行暫定＋敦賀以南3セク無し＋JR西運営で若江線同時開業
の場合、どこが得していた？
0754名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:27:02.65ID:BuwVRNiS
>>752
6（悪い）なんて言っていないぞ
ＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない制度
これを悪いこと。と考えているのか？
0755名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:28:45.13ID:BuwVRNiS
>>753
湖西フルの場合、名古屋～北陸の移動で
小浜ルートほど遠回り感が無いから、良いルートだと思うよ
0756名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:38:43.26ID:XD9XalK1
>>751
1(利)の裏は6(害)とは限らないってのは、

> 「増収が減る」と言うのは日本語としてどうかと思うが
> →やっぱり東海は増収

まさにここ。
太郎から次郎へ100円あげる
プランから
太郎から次郎へ50円あげる
プランへ変更したとき、
次郎は損害を被るか？
ということだ。

> バカの壁ってやつだな。

残念な着雪にはわからんようだが。
0757名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:44:28.47ID:XD9XalK1
>>754
つ >>713あたりから死ぬほど読み直せ。
--
こちらは、

新規客分の一人頭の収入は減っても、総括原価を遥かに越えた収入になるのだから按分制を求めるのは妥当、

と主張しているわけだ。
--
0758名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:44:35.65ID:BuwVRNiS
>>756
＞次郎は損害を被るか？

それ永遠に答えが出ないぞ
50円損した。50円得した。両方の答えがあるからな。

で、
ＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない制度
これを悪いこと。と考えているのか？それとも良い事と考えているのか？
0759名無し野電車区
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2018/09/04(火) 23:46:24.97ID:BuwVRNiS
>>757
ではなぜ>>752で
1(良い)のうらは6(悪い)　って言葉が出てくるんだ。
お前さんの主張だと
１（良い）のうらは６（良い）になるんだろ
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/09/04(火) 23:49:34.21ID:BuwVRNiS
もう一度
新規客分の一人頭の収入は減っても、総括原価を遥かに越えた収入になるのだから按分制を求めるのは妥当
だからＪＲ東海に対し、既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない制度は間違っていない
上越妙高をはじめ各地で料金分断しているが、それは悪い制度
と言うのだろ。
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 00:08:46.47ID:/BOQm7sn
>>758
> それ永遠に答えが出ないぞ
> 50円損した。50円得した。両方の答えがあるからな。

だからこれが、評価の基準が必要ということの意味だ。わかったか？

> で、
> これを悪いこと。と考えているのか？それとも良い事と考えているのか？

上の「評価の基準」の意味を理解した上で>>757を死ぬほど読み直せ。

>>759
> 1(良い)のうらは6(悪い)　って言葉が出てくるんだ。

これはあんたがやってる印象操作の表現だろうが。

あんたって全くダメだねえ。。
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 00:23:25.83ID:QkG63xkF
>>761
一律の「評価の基準」が必要なんじゃなくて、民間企業には自由に
「１００円貰える可能性を求めて行動する」自由があるということが重要なんだよ。
たとえ客観的には５０円貰えたら問題ない・確実な５０円の方が得だろという場合であっても、
民間企業の「ばくちを打って１００円を狙いたい」という自由な意思に国が介入することは許されない。

東海に「５０円でいい？」と聞くのは自由だが、断られたら強要することはできない、という事。
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 00:25:29.60ID:/BOQm7sn
>>760
前半
だから～以降のあんたの文、要らんじゃん。こちらの文に最初から書いてるじゃねえかよ。
何がしたいんだあんた。

評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ。

上越妙高のくだりは「悪い制度である」の一言で要約する話じゃねえよ。

面倒だから、ちと過去レス読んでからにしな。
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 00:31:08.71ID:/BOQm7sn
>>762
> 一律の「評価の基準」が必要なんじゃなくて、民間企業には自由に

それが完全に自由ではないのが鉄道事業者であり、どこまで許されるかの「評価の基準」が総括原価制度なわけでしょ。

総括原価制度ってのは、現に鉄道事業者に適用されている制度なんだってことも知ってるよね。
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 00:34:52.30ID:/BOQm7sn
>>762
追記
あの例え話は、
50円ですら総括原価を大きく越えた収入であるってのが前提ね。
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 01:46:20.70ID:QkG63xkF
>>764
その総括原価制度が～ってのが詭弁なんだよ。
総括原価制度は、あくまでも所定のサービスの価格を認可する制度であって、
特定のサービスの提供を義務付けるような制度ではない。

もし東海が自由意思で北陸新幹線の乗り入れを認めたとしたら出て来る話で、
そもそも乗り入れを認めるかどうかという場面では東海は完全にフリーハンドで自由だよ。
もし乗り入れを認めても総括原価制度をたてにあんまり儲からない価格を強要するならば
「じゃあ乗り入れを認めるのはやめだ！」というのを止められるような制度じゃない。
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:15:01.10ID:zDuTL+c3
>>766
だから乗り入れしないんなら賛成されない。同意なんて無理って1145148109318931919072136436489464回言ってるんだよなあ
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:19:42.13ID:/BOQm7sn
>>766
> その総括原価制度が～ってのが詭弁なんだよ。

「詭弁」じゃないだろw

> 所定のサービスの価格を認可する制度であって、

そうだよ。
それにより
「接続したら」どの程度の利潤が公共の福祉と照らして妥当な水準であるかが判断できるわけだ。

> 特定のサービスの提供を義務付けるような制度ではない。

そうだよ。
でも上記の水準の利潤の額は「接続頼むわ」と依頼する際の条件議論において有意な値となるわな。

> 総括原価制度をたてにあんまり儲からない価格を強要するならば

あなたは「強要」と書くけど(そういうのが詭弁なんじゃね？)、

儲からない水準といえるかどうかは上の値次第なわけ。

で、北陸新幹線接続で得られる顧客規模でいえば按分制をもってしても営業係数50とか、そういう水準になるわけよ。

別に総括原価以下にまで切り詰めろというわけでもない。
それが「強要」ですか？ということ。
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:20:28.38ID:/BOQm7sn
>>766
> 「じゃあ乗り入れを認めるのはやめだ！」というのを止められるような制度じゃない。

繰り返しだけど条件議論において有意な値として使えるでしょ。

そもそも論で言えば総括原価以上の収入を得ることすら許されないのがこの制度なわけだけだから、それより遥かに大きい収入があるとなれば断る根拠も乏しいわな。
0770名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:27:26.32ID:QkG63xkF
>>768
たとえ営業係数５０であっても、米原～新大阪の短区間のためだけにスジを消費するという選択を
許容するかしないかは東海の自由だから。利益水準がこうだからいいだろう、ではなくて
国が民間企業に義務のない事を意思に反してさせたら、それは立派に「強要」だよ。

例えば、国がトヨタに「国策としてこんな車を作れ。十分儲かるからいいだろう？」というのと同じ。
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:37:35.28ID:QkG63xkF
あと、運賃の認可は１度得ればよいわけで、後から（客が増えた等の理由で）総括原価が下がっても
ＪＲの側から減額申請しなければならない義務はないから。

万が一、北陸新幹線が米原まで開通した場合、東海にしたら乗り入れを認めず、
とっくの昔に認可済の新大阪～米原の料金を一切変更することなく打ち切り計算してる方が得なんだよ。
わざわざ乗り入れを認めて料金を減額するメリットが東海に全くない。
0772名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:45:59.50ID:/BOQm7sn
>>770
だからくどいぐらいに「条件議論」と書いてるでしょ。

> 米原～新大阪の短区間のためだけにスジを消費する

空き筋であれば問題ないよな。

で、いや空きが、、となれば、じゃあ新大阪鳥飼回送線を整備すればどう？等で「条件議論」するということ。

> 許容するかしないかは東海の自由だから。

東海は鉄道事業者だから公共の福祉の増大も社会的責任として負っている。

> 例えば、国がトヨタに

それがトヨタとは違う点。
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:52:32.04ID:QkG63xkF
>>772
公共性と言えばなんでも国が指導できるわけではなく、
乗り入れするかどうかという意思決定の場面では全く公共性による制約はない。

条件を議論するのは自由だけど、その結果として、北陸新幹線のルート決定時までに
東海が「乗り入れしてもいい」とは言わなかったという現実を理解しろ。それが全て。
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 02:56:54.22ID:/BOQm7sn
>>773
こないだは「条件議論」までいってないだろ、ってことだ。
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 03:02:58.15ID:QkG63xkF
>>774
そこまでいったかどうかは当事者のみが知る、ルート決定時までに合意しなかったという結果が全て。
決まったことの蒸し返しはよくない。
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 03:19:50.58ID:/BOQm7sn
>>775
東海が「国からの指示があれば…」ってコメント出したわけだから議論されてないのは明らかでしょ。

一昨年の決定を蒸し返すというより、
決まっているルートの評価をしているわけじゃん、このスレでは。

進みつつある政策は常に評価されなきゃいけないわけでな。
事業再評価制度なんてのもその趣旨で存在してるんだから。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 03:23:56.02ID:e7FrMo2j
>>776
初めの頃の検討委で滋賀県の上野賢一郎と石川県の佐々木紀が乗り入れの可能性を東海に問い質すよう進言していたはずなんだけどね
それを報じた北國新聞の特集記事が過去スレにULされてたような
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 03:43:07.76ID:/BOQm7sn
>>771
> ＪＲの側から減額申請しなければならない義務はないから。

制度の運用法の議論もなされてるけどね。しかし客観評価されるということが値下げ方向の材料にはなる。

> わざわざ乗り入れを認めて料金を減額するメリットが東海に全くない。

だから「条件議論」の材料だと言っている。

米原ルート規定の上での按分か分断かって話ではなくて、

東海の収益を奪うアンチ東海ルート
か
東海へ収益を与える米原ルート
か
って形で議論するべき話だから
(前回はそうしてないわけだけど)。
東海にとってもメリットあるわな。
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 06:24:37.20ID:5pxS1aqx
北陸新幹線の関西延伸をこのままやろうとしてもどうしても無理があるよ
どうせやるなら四国も一部区間でも整備路線に上げてやって両方共やれるところから
部分的にでもやらす方向でいくほうががいいかもよ、どちらも地域エゴだといわれるかもしれないが
一つの地域だけがエゴだといわれるよりやりやすい。
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 06:33:26.20ID:hyBc+EnQ
>>779
なんで唐突に四国がでて来るんだよ。

四国はおとなしく小浜京都ルートが開通
するまで待っとけ。

でも少子高齢化、人口減少で新幹線は
今の整備新幹線がおわり。

四国に新幹線が来る事はない。
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 06:36:38.47ID:5pxS1aqx
>>780
人口３万の漁村に新幹線ができるまでなんて待てねえよ、
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 06:59:54.21ID:XuVJUuAs
>>781
ではその関西延伸と四国新幹線を同時に
進める方策を聞かせて貰おう。

上越新幹線ならば角栄が音頭をとって
高崎の福田や中曽根も巻き込んで
大蔵にも運輸にもきっちり根回しして
実現してる。

合意形成も出来てて与党PTの正式決定された
ものをいかにひっくり返し整備新幹線に
ない四国に法的根拠と予算を確保する
角栄クラスでも至難の業を成し遂げる
剛腕が今の政界にいるとは思えんが
その辺も具体的に頼むよ。
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:10:33.35ID:5pxS1aqx
>>782
具体的に？
その方式を俺に書けというのか、
じゃあ逆に聞くが小浜ルートの１．５兆円の算定予算（京都新大阪間はそれでは
全然足りないと思うが）が与党PTが正式決定されたからといってこんまま
スンナリ予算が降りて建設される根拠はどこだ、
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:14:01.84ID:pENCwOH1
>>781
まだそんな事いってんの？
小浜京都ルートは
東京ー長野ー北陸ー京都ー大阪を結ぶ
四国厨が大好きな「第2国土軸」なんだよｗ
0785名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:22:49.05ID:5pxS1aqx
>>784
それで小浜京都ルートが予算が無事通過して建設がスムーズにいく根拠は？
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:23:21.31ID:+23/1Eyo
>>783
なーんだやけに自信満々だから
画期的な腹案でもあるのかと思ったら
やっぱりただの妄想かｗ

予算がつけば予定通り着工
早期着工の予算がつけば早期着工
予算がつかなければ着工延期
それが長く続けば凍結
全国至る所に未成線なんていくらでもある
それが正式決定を覆してルート変更とは
全く別次元の話で現実的には不可能。
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:29:40.20ID:5pxS1aqx
>>786
なるほど、じゃあお前さんの屁理屈によると小浜京都ルートは着工延期で
凍結か
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:32:08.99ID:K6PNN7F2
結局
早期着工か
予定通り着工か
着工先送りで塩漬けで事実上敦賀止め

どちらにしても10年以上は敦賀止めが
続くわけだから利用者も馴れてしまうから
これでも問題ないな
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:33:35.99ID:Pz5Mgh9J
運行上の安全の問題が議論されないのはなぜだ？

それが議論されない限りすべては机上の空論だ。

鉄道模型を走らせるわけじゃあるまいし。
0790名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:35:10.12ID:Pz5Mgh9J
>>787
米原ルートより敦賀止めのほうが、現実的には可能性は高いよ。
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 07:42:07.77ID:8o+lUEjO
>>787
なんでそうなるんだよ

その時の政治、経済情況次第で
早期着工の気運が高まって予算もつけば
早期着工
通常通りなら今の計画通りに着工
経済情況が悪く新幹線どころではない
となれば当然着工は延期

当たり前の話でわざわざ書き出す程の
事でもないな
ただルート変更となると全く違う
政治的な手続き(予算措置も含めて）かを必要
というこれもまた当たり前の話
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 08:21:19.58ID:w5RyTjuh
6兆円の公共投資の中で新幹線に1000億円程度の支出はコンセンサスを得ている。あとは北海道と長崎との取り合い
予算が問題になるのは開業時期を早めたいからで予算枠の範囲の工事は何の支障もない
0793名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 08:25:03.62ID:P5qOP3OE
米原厨か間違ってるのはここには
小浜京都厨はおらずいるのはアンチ米原

だから結果的に敦賀止めでも致し方ないと
思ってる。

逆に与党PTの決定は重くこれを覆す
具体的な方策を呈示できなければ
議論する意味がない。

いくら脳内や机上のアイデアが素晴らしく
てもそれを形にできなければただの
妄想にすぎないからな。
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 08:29:59.06ID:P5qOP3OE
>>792
総裁選も安倍三選は確実で今の政策は堅持されるし今の政権は公共事業に理解がある
あとは早期着工に向けた予算がどれだけ
付くかだな。
0796名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 09:53:47.46ID:w5RyTjuh
新幹線の整備は法律に基づき国交大臣の命令により進められている

一度決めた事項を変更するときは、関係自治体と経営主体今回の場合JR西の合意が必要

関係者が全員変えようと思わなければもう変わらない
国会や議員、滋賀県や名古屋県など外部の人が変える方法は法律的に無い
0797名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:07:03.49ID:svXR29PB
>>796
2兆円の予算がつかない間に、
その間に政権も変わるし、財政破綻もますます現実化してくるし、費用のかかる災害等も起こる。

その間、ゴリ押しで小浜京都ルートが生き残れるとは思えない。
情報の普及速度が加速度的に増していくからだ。
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:09:15.65ID:svXR29PB
現に大阪府は費用負担する気も金もない。

自治体が数千億円の金を出さず、出せず、やる気がない以上、予算面の合意ができてない。
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:19:27.66ID:w5RyTjuh
>>797

いままで政権が変わっても1000億の新幹線予算は維持されている。国交省の予算ではそれよりはるかに巨大なダム建設費がやり玉にあがったが

1000/60000がどの程度の話か算数くらいできるよな？
0800名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:22:51.68ID:uR65oCJM
>>670
｢儲かる｣という意味ならJR東海か西武鉄道に建設を働きかけたらいいよ？
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:23:51.24ID:w5RyTjuh
>>798

自治体の同意がないとルート決定できないのはわかっている？大阪府は同意しているのだ

お金ガーと言うのは大阪府負担分をどれだけ地方交付金で戻してもらうかの条件闘争

お金がないから建設したくないとは違う

米原は世の中の仕組みが全くわかってないね
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:25:52.39ID:svXR29PB
>>799
かなり大きな数字だな
小浜のために異常な数字だ
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:27:33.40ID:svXR29PB
>>801
京都もそうだが、
費用面での負担は結局きまってないわけだ。
これからご破算になることもありうるな。
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 10:41:43.34ID:w5RyTjuh
>>802

4000万沿線人口に対し妥当な数字と
政府は判断したのだ
お前の判断などなんの意味もない
0806名無し野電車区
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2018/09/05(水) 10:44:04.17ID:w5RyTjuh
>>803

京都府が京都駅乗り入れ、南回りルートを主張したのだ
最終的には負担する覚悟はしてある
何度も言うように条件闘争に部外者がホルホルしてるだけ
0808名無し野電車区
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2018/09/05(水) 12:43:33.00ID:HCMEMaQa
>>807
こりゃリニア頓挫だな
ますます北陸新幹線への期待が高まるぞ
0809名無し野電車区
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2018/09/05(水) 12:56:49.88ID:XL7I2gb1
しばらく見なかったらかなり進行してて遅くなったが
>>429
予算を継続して割り当てる話なら
現在の整備計画が終了した後で残りの基本計画から一部を整備計画にして整備新幹線の建設に当てるだけだから
優先順位として俎上に上がっていない基本計画の案件にとりあえずという事はありえないことくらいわかることだろ
その話が通用するのは北陸新幹線の敦賀以西を整備しないことが前提にならないと出来ない話だ
0810名無し野電車区
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2018/09/05(水) 13:26:15.40ID:9NXbAL+g
>>807
じゃあ米原ルートも福井県の意向を無視して
JR東海に自腹で作ってもらうように米原厨がお願いしろよ
米原厨の味噌ニートならJR東海本社も近いだろ
相手にされないとは思うがw
0811名無し野電車区
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2018/09/05(水) 13:47:12.52ID:vBE965FF
>>810
名古屋「北陸新幹線？うちには関係にゃーで
好きにしてちょー」
JR東海「北陸新幹線は当社には一切関係
ございません。乗り入れ？
米原ルートで建設が決定したら改めて
検討させていたただきます」
0812名無し野電車区
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2018/09/05(水) 14:31:59.57ID:EMtlZ9xN
>>809
その通り

問題なのは、70年代の人口がまだ伸びて潜在成長力がまだまだあったころに作られた計画が未だに死守されていること
そのせいで整備新幹線に過剰な整備コストがかかり、基本計画線の選別と整備がなされず、「国土の均衡ある発展」が実現されてないこと

いま最も必要なのは人口減少社会に適応した新たな国土のグランドデザインであって、既存計画の焼き直しだとか、どうせ人口減少で要らなくなる新大阪駅の新設ではない

そのためには残り区間は米原ルートでさっさと整備新幹線計画を終わらせるべきだし、今がその最後のチャンス
今を逃したら人口減少ジェットコースターに乗ってなすすべもなく落ちるしかない
0813名無し野電車区
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2018/09/05(水) 15:06:14.17ID:HrPcOi5E
>>804
アカヒが言い出したならまだしも自民党の機関紙に成り下がった読売に書いてあるってのは意味深だな。
敦賀以西なんて詳細調査の結果建設費高騰が避けられない→見直しなんてのもありかか
0815名無し野電車区
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2018/09/05(水) 15:56:47.72ID:HbOKsmxA
読売は今不在になってる日本のクオリティーペーパーの座を狙ってるのだろう

このまま右翼政党御用達新聞で終わりたくないと

ウイングを左にも伸ばし始めてる
0816名無し野電車区
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2018/09/05(水) 16:10:08.39ID:FVmwW6Qv
米原厨はどうやったら決定したルートを覆せると思ってるんだろうかね。今関与出来るのが京都滋賀福井大阪くらいだというのに
0817名無し野電車区
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2018/09/05(水) 16:46:03.82ID:w5RyTjuh
>>812

新幹線も昔とコンセプトが変わっていて時代に応じたものになっているんだ

今は人口減少時代における公共交通ネットワークの再構築というフレームワークで整備が進められている

その中で地方創生が重要施策となり地方創生回廊中央駅として新大阪駅が整備され全ての新幹線が直結すると言う流れだね

安心だよね
0818名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:01:46.97ID:gpP+Yd+k
>>817
70年代の整備計画をひたすらなぞってるだけなんだけど
どこが「コンセプトが変わって」いて「時代に応じたもの」になってるの？

適当に知ってる片仮名語を並べただけで何も言ってないのと同じ、脳味噌空っぽなの晒してるだけじゃん
0819名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:41:36.54ID:w5RyTjuh
>>818

難しいこと言っても理解できないんだもんな米原厨

70年代にはインバウンドなんて概念なかった
今は人口減少を補完する消費源としてインバウンド消費が重視されている

その中心が大阪
統合型リゾートでその力を倍加し
さらに消費力を地方に回すためにも地方創生回廊の形成が重要である

北陸が早期全通を切望しているのもうなずける話だ
0820名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:49:24.70ID:XL7I2gb1
>>812
まだわかってないようだな
概算要求の減額を自ら求めるという事は「予算はこれ以上いりません」ということと同義
あなたは他の基本計画を必要としていたはずだから整備新幹線の予算をその後も欲するなら「米原ルートにして」というのは矛盾することになる
>「国土の均衡ある発展」
これを望むなら便益が米原ルートより高い小浜京都ルートで実現されることになる（数値化された便益は均衡ある発展の指標の一つだからだ）
0821名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:49:53.38ID:XL7I2gb1
もひとつ　>>812
人口減少社会というがどちらかというと70年代は人口過剰という方が正しくその前に適正人口に近づけるために行った政策が
今の超高齢化社会の一因となったのでGDPを高水準で維持し続ける政策をとることで将来的に適正人口へ推移していくことになる
一流企業は借金することで返済額以上の売上を上げるというモチベーションを社員に与え高いGDPを生み出す原動力としている
0822名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:54:19.29ID:3s8DM4Ll
>>804
＞整備新幹線の建設費は、国と自治体、ＪＲが分担する。国民負担が膨らむのは確実な情勢だ。
＞厳しい財政事情の中、財源をいかに確保するかが課題である。
＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

そのもの ズバリ
わろたｗｗｗ

これ、間違いなく小浜京都ルートのことだ

計画を根本から見直せって。
0823名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:56:24.58ID:9L/Bpuoz
ID:w5RyTjuh
ID:XL7I2gb1
お前らの論議とは全く関係ない理由で新幹線建設は進んでいる。
金沢以西は自治体と西の欲望を満たすための存在でしかなく、国土均等なんて考えは全く無い。
0824名無し野電車区
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2018/09/05(水) 17:58:50.63ID:w5RyTjuh
>>822

巨額の投資に見合いLCCの影響も受けないのは北陸新幹線だけだもんな

他の新幹線は工夫が必要だな
0825名無し野電車区
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2018/09/05(水) 18:01:07.46ID:3s8DM4Ll
>>819
地方創生？

昔、地方創生ということで、各自治体に1億円ずつ配って、
大盤振る舞いしたことあったな。バブル期に。

いまだと、当時と比べ物にならないほど、財政状況は悪くなってるけど、
大盤振る舞いして1億円でいいや。小浜近辺で5億円か。
5億円でまあ頑張れや。
国と田舎の税収からしてそんなもんだろう。
0826名無し野電車区
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2018/09/05(水) 18:04:50.46ID:uR65oCJM
>>812
現在問題となっている人口問題は団塊世代の引退に因る労働力人口減少の事
団塊との名の如く固まった世代の一斉引退の為企業の労働者が一気に減った
分かっていたのに今更慌てて採用に勤しんで労働市場逼迫
これを人口減少という寂しい話題に結び付け売上向上を謀ろうとしてるのがマスゴミ
マスゴミに釣られたら面白くないぞ
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:05:05.38ID:3s8DM4Ll
>>824
他のルートは、抜本的なコスト削減なんてできない。

しかし、北陸新幹線 敦賀以南は、やり方次第で
兆円単位のコスト削減と、飛躍的な利便向上の一石二鳥が図れるからな。

読売も気づいて載せてきたか。
これは国民世論の形成について、新聞もネットに負けてられないな。
唱えたもん勝ち。
0828名無し野電車区
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2018/09/05(水) 18:05:23.94ID:w5RyTjuh
>>823

自治体とJRはそれでいいんじゃない？
国土均等発展を考える立場ではない

国交省や政府がそこを考えてすり合わせた結果でしょ
0829名無し野電車区
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2018/09/05(水) 18:27:21.42ID:Fs1l7JDv
>>819
単なる観光需要を「インバウンド」なる片仮名語に置き換えただけで、何か凄いものが来る！と思い込んじゃったんだな
哀れなおバカさん

>>531で見てわかる通り、これから半世紀で人口は3000万人は減る
ここで減る日本人は1年中日本におり、観光ビジネス帰省その他多様な理由で移動する
対して増える観光客は1年のうち数日、よくて10日ばかりしか日本にいないうえ、観光のためだけに限られた地域を移動するだけ

前者を後者で穴埋めなんて安い夢に兆円単位の金をかけようってんだからおバカな話
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:29:44.32ID:Fs1l7JDv
>>820
誰が概算要求の減額を求めろと言った？
議論のすり替えも大概にせえよ

米原ルートになって減るのは予算ではなく工期
工期が縮めばそれだけ人口減少社会への対処も早くなる

このシンプルな理屈も理解できんか？
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:31:34.20ID:Fs1l7JDv
>>821
＞GDPを高水準で維持し続ける政策をとることで

どうやって？

＞一流企業は借金することで返済額以上の売上を上げるというモチベーションを社員に与え高いGDPを生み出す原動力としている

順序が逆
一流企業は返済額以上の売上を上げる見込みがあるから借金をしてるだけ

目的と手段が転倒してんだよ
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:34:57.89ID:Fs1l7JDv
>>820
＞数値化された便益は均衡ある発展の指標の一つだからだ

意味不明
「国土の均衡ある発展」の意味理解してないだろ

新幹線の便益のどこが「均衡」性を表してるのか説明してくれよ
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:47:38.19ID:GkWyhB6y
>>821
＞一流企業は借金することで返済額以上の売上を上げるというモチベーション

ああ、また小浜厨の無知がバレちゃったぁぁぁあああああ
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 18:58:43.25ID:5pxS1aqx
与党PTの決定はこれは重くとかいてるのがいるがイスラム教のコーランじゃあ
あるまいし、その与党自民党の支持者だって多くは自民党を支持することが
自分のメリットを感じるからこそ支持するが、感じなければ支持率はかなり減る
つまり何を言いたいかというとその与党PTの決定もそれほどのものじゃあない
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:04:08.44ID:o9qH6Fiq
与党PTと言っても党幹部のトップダウンではなく地方議員と首長の意見を時間をかけて集約したボトムアップ型の合意なので
もし決定をひっくり返せば関与した地方からの支持を大きく失うことになりかねない
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:12:50.63ID:kdkduCuM
>>804
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

つまり米原ルートも論外ねｗ
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:13:25.81ID:kdkduCuM
>>807
リニアができなければ、米原乗り入れは到底不可。
まさか米原厨がそれを望んでいるわけではあるまいなｗ
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:16:25.60ID:NHxLelDC
>>814
妥協策として東海道新幹線の停車大幅増で落ち着くかも。

>>816
しかし、そのすべてが米原ルートを支持していないという現実が…
0839名無し野電車区
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2018/09/05(水) 19:19:08.82ID:T8mkqRl9
>>829

名古屋のインバウンド消費額がしょぼいから
大したことないと思っちゃたんだな？
哀れなおバカさん

消費額は年間4兆円
年間1000億の投資は十分正当化出来るのだよ
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:20:46.33ID:GkWyhB6y
整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。

＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

あーあ、ついに世間的にもバレてきたな。
ネットでここまで炎上してるんだから、そりゃ新聞記者も気づくわな。
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:24:44.46ID:Oa+fMzuF
>>761
＞これはあんたがやってる印象操作の表現だろうが。

印象操作？　何を言っているの？
俺は１の裏は６である。　と言っているだけだよ
それがなぜ悪い方の印象操作になるの？
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:25:53.24ID:0dBmMQ5m
当事者の意思のない「缶詰」は、拉致監禁に他ならない。
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:27:00.73ID:IE+7w9in
>>840

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

敦賀止め一直線ｗｗｗ
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:28:05.40ID:Oa+fMzuF
で、米原に聞きたいのだが

太郎から次郎へ100円あげる
プランから
太郎から次郎へ50円あげる
プランへ変更したとき、
次郎は損害を被るか？
ということだ。

お前は次郎は損害を被らない。と考えるのか？
他人に質問しているんだから、自分なりの答えは出せるんだろうな。

何度も言っているだろう。ってはぐらかすのはＮＧだからな
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:29:25.43ID:Oa+fMzuF
>>763
＞評価の基準も抜かした一側面だけの抜き出しで騒ぐのはもうやめれ。

はぁ？　都合の悪い事は言うなってか!!
まさにパヨクそのものだな
0847名無し野電車区
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2018/09/05(水) 19:30:41.12ID:SKITN24e
>>841
議員を缶詰にしても東小浜から堅田へ引っ張るのが限界だったりして。

米原や湖西だと若狭地域から「若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道作れ！」になるから
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:37:41.56ID:GkWyhB6y
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

これって、京都府民の世論調査でも半数近くを占めた、
「小浜京都ルートの中止、再検討」ってことだな。

安倍政権も来年、消費税を10％にあげるのに、
一方で、税金じゃぶじゃぶ湯水のように使うのは国民に到底受け入れられない。

これからまだまだ、自民党も消費税上げていかないといけないんだからな。
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:41:06.25ID:GkWyhB6y
【暮らし】アベノミクスのツケ…エ ン ゲ ル 係 数 が“最悪”視野に急上昇中★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536139212/

国民の生活水準が物価高で下がってるのに、
国民が消費をひかえて生活防衛してるのに、
増税の連発で可処分所得が下がってるのに、
来年また消費増税するのに、

安倍総理、北陸新幹線 小浜京都ルートで税金1兆5000億円も税金の無駄づかいしていいんですか？
自民党は支持を失いますよ。
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:43:33.97ID:odphA/PI
>>848

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

敦賀止め一直線！ｗｗｗ
0851名無し野電車区
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2018/09/05(水) 19:46:04.88ID:yEy4HSkl
>>849
てか、緊縮すればするほどますます国民の懐は痛むんだけどなぁ
0852名無し野電車区
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2018/09/05(水) 19:51:14.77ID:Oa+fMzuF
コンクリートから人へ　それで経済がガタガタになったよな
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:52:42.76ID:3YucfpeZ
関空水没で北陸関空新幹線の具体化が捗りそうだな。
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:53:08.98ID:GkWyhB6y
＞整備新幹線計画は、人口増加の下で経済が安定的に成長している時代に策定された。
＞人口減少で乗客数の増加は見込みにくい。
＞高速道路網の整備や格安航空会社（ＬＣＣ）の普及など、
＞整備新幹線を取り巻く環境は計画策定当時と大きく異なる。

70年代に構築された時代遅れのグランドプランの指摘、
高速道路や飛行機、自動運転などの他の交通機関の発展、
まさに米原派が指摘していることと同じことを大新聞も指摘している。

これに対する小浜厨の答えにまともなものはない。

＞新幹線延伸の費用対効果について、再検討が求められる。

費用便益比の水増し、不正疑惑もバレてる。
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:53:59.87ID:GkWyhB6y
＞高度成長期に建設された交通インフラの老朽化が進んでいる。
＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

既存インフラの維持が社会問題になることも指摘。

開業時期にこだわらず、小浜京都ルート計画を根本から見直すべき。
0856名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:54:58.12ID:o9qH6Fiq
集中と選択が予算を硬直化させ、社会環境の変化に対する適応力を失わせたと言える
局所的な投資をやめて全国にあまねく金をばら撒くのだ
そうして伸びてきた芽を育てればいい
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:57:52.20ID:eLFMU1XV
新京米岐名安豊浜掛静富三熱小新品（～2027）
阪都原羽古城橋松川岡士島海田横川
●●━━●━━━━━━━━━●●のぞみ
●●━━●━━●━●━━━━●●ひかり

新京米岐名安豊浜掛静富三熱小新品（2027～2037）
阪都原羽古城橋松川岡士島海田横川
＝＝＝＝●━━━━━━━━━━●リニア
●●━━●━━━━●━━━━●●のぞみ
●●━━●━━●━━━━━━●●のぞみ

新京米岐名安豊浜掛静富三熱小新品（2037～）
阪都原羽古城橋松川岡士島海田横川
●━━━●━━━━━━━━━━●リニア
●●━━●━━●━●━━━━●●ひかり
●●●●●北陸新幹線
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 19:58:20.32ID:Oa+fMzuF
＞70年代に構築された時代遅れのグランドプランの指摘

それ米原ルートだろ
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 20:00:15.00ID:Oa+fMzuF
>>857
新京米岐名安豊浜掛静富三熱小新品（2037～）
阪都原羽古城橋松川岡士島海田横川
●━━━●━━━━━━━━━━●リニア
●●━━●━━●━●━━━━●●ひかり
●●●●●北陸新幹線

のぞみが抜けている
東京・名古屋～岡山・広島流動なら
リニアでなくのぞみが使われる
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 20:04:13.77ID:HCMEMaQa
>>840
読売までこんなこと言い出したｗ
もう敦賀ドメまっしぐらだな
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 20:45:49.13ID:eLFMU1XV
東京・名古屋～岡山・広島流動に
名古屋－新横浜ノンストップになるとは限らない。
のぞみの静岡・浜松停車が実現するのでは。
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 20:47:43.05ID:YhnIxBF9
>>845
既に100円貰ってる状況からか？
それとも今から100円か50円を貰える話か？

前者ならば損を被るが、後者ならばこれから益を得るのどからどっちでも良い話。
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 20:54:56.99ID:uP7xEEiL
>>839
ムリムリ

それ以前に人口現象による損失があるんだから、トータルでは投資効果は出ない
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 21:04:39.73ID:SKITN24e
新新京南新米岐名安豊浜掛静富三熱小倉新品東
阪高都琵近原羽古城橋松川岡士島海田見横川京
●━●━○━○●━━━━●━━━━━●●●　のぞみ
＝＝●→→→→●→→→→●→→→→→●●●　近江今津始発のぞみ(京都でスイッチバック)
●━●━●━●●━━●━●━○━○━●●●　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　こだま
●━●→北陸新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　みずほ・さくら・かがやき・つるぎ・ひかり(近江今津～博多)
●●●→北陸新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　らいちょう・びわ・びわこだま
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 21:22:29.22ID:T8mkqRl9
>>863

こちらはいつも公式な値を使った説明をしているが
お前はいつもムリムリとかなんの根拠もない反論

説得力ゼロ
残念
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 21:27:08.37ID:PyrjLQzU
>>865
インバウンドも米原ルートで十分。

というか、米原ルートのほうが大阪も名古屋も全部いけてインバウンドにも便利。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 21:51:32.71ID:PM/uECGg
>>865
そらそうよ

だってそっちが出してる値は「日本全国引っくるめて」その金額なわけだろ？
そのうちで小浜京都ルートによって上乗せできる値は何ppmよ？

そんな調子でインバウンドを言い訳にハコモノ作りまくってたら予算が何兆あっても足らんわ
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 21:55:41.95ID:txu4N4B+
>>865
>>531が頭に入ってりゃもうそれ以上の数字は要らないんだよなぁ
どうやったって3000万の日本人の穴埋めはできない、というかしちゃったら日本が日本人の国じゃなくなる

小浜厨は違うかもしれんが、米原派は愛国者なので
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 22:04:15.25ID:Oa+fMzuF
>>862
昨日の一行開け米原君とは違うらしいが
前者ならば損を被るが、後者ならばこれから益を得る
そうなんだよな。　どっちにも考えられる話なんだよな

それゆえ、設問を出した米原君本人の回答を聞きたい
0870名無し野電車区
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2018/09/05(水) 22:34:35.32ID:T8mkqRl9
>>868

なんで北陸新幹線が人口減少なあなうめを一人で背負うんだよ

いつものインチキ米原君炸裂
0871名無し野電車区
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2018/09/05(水) 22:41:33.00ID:QkG63xkF
そう、どっちが正解かと言う答えはないし、営利民間企業の判断に国は一切介入できない。
0872名無し野電車区
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2018/09/05(水) 22:48:42.29ID:joTk8qYs
>>861
＞のぞみの静岡・浜松停車が実現するのでは。

その時点で『のぞみ』は名乗れないんだから。『ひかり』になってしまう。
『のぞみ』の東海道区間と山陽・九州の『みずほ』と北陸の『かがやき』は定義まで用意されてる。
0874名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:00:00.89ID:joTk8qYs
>>723
N700シリーズの北陸乗り入れ？冗談はほどほどにしとけ！
N700シリーズの先頭形状を見てから言えっつーの。
今は亡き300系と同じ先頭車定員で、山陽で300km/h運転を実現するために、700系よりノーズが長くなった。
先頭形状は複雑化され、16両編成は先頭車のシートピッチは中間普通車のシートピッチより少し狭くなった。
700系と同じくスカートは廃止されたまま。500系はスカートが残ってるが、東の新幹線よりも小型になってる。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 23:22:05.83ID:Oa+fMzuF
>>643
今更だが
東京～福井、金沢周りの方が距離が短いんだな
小松辺りが米原経由・長野経由の同距離地点かと思ってよ

米原らが力説している
東京～福井、米原回りが最速かつ最安（まぁこれ自体嘘だけど）
最安も無くなっちまったね

ますます米原回りの意味ないじゃん
0879名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:27:52.82ID:ZukEbG6B
>>877
平均レベルの人にもわかりやすく書くと、
東京ー福井の最速は名古屋経由、
東京ー福井の最安も名古屋経由。
これでいい。

どっちにしろ、片肺新幹線で、
無駄に金だけかかる小浜京都ルートは
計画を根本から見直すべき。
0880名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:30:32.48ID:Oa+fMzuF
>>879
＞東京ー福井の最安も名古屋経由

東京～長野～福井
東京～米原～福井
距離を計算してみたか？
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 23:32:26.77ID:EnYJRDIR
自民党もこんなことやってると
何年か前の最悪民主党の時みたいに、
票や議席を失うよ。
まずは初めに自民党に対する信頼を失う。

四国や九州、北海道がこんな酷い我田引鉄みたらどう思うか。

自民党のプロジェクトチームのメンバーは何を考えてるのか。
0883名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:37:54.76ID:e7FrMo2j
>>881
四国はともかく九州と北海道が先行していたんだよなあ
0884名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:39:51.88ID:6gICBeja
>>855

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

つまり小浜京都も米原もダメで、敦賀止めを志向するんだよなｗ
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 23:44:48.21ID:htUb8K8H
>>874
「かりに」で始まって「実現しえない」なんだから、
実現しないことを書いてると読み取るべき。
0886名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:46:57.78ID:3cE9Gj2+
>>870
特に少数派の米原経由の客がそのレベルの穴埋めをできるはずがない。

>>871
国の介入のしかたによっては、民業圧迫を疑われる。
だから国もよほどのことがない限り民間企業の意思に反する指導はしない。
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/09/05(水) 23:49:37.79ID:ErvNulHy
>>877
それをわからん奴に言っても時間の無駄のようなｗ

>>878
リニアが開業したら、北陸人の手が届かないところに行くぞｗ

>>879
片肺の小浜京都ルートと在来線以下の米原ルート。
片肺のほうがまだましだｗ
0888名無し野電車区
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2018/09/05(水) 23:51:42.11ID:RIWtutKg
>>881
そして米原ルートという、在来線以下の最悪の我田引鉄よりはまし。

当然敦賀止めを主張するんでしょ？

＞財源は限られている。まずは既存施設の改修や更新へ優先的に回すべきではないか。

当然結論は敦賀止めｗ
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 01:06:37.93ID:skOaM53u
財源が限られている、からの結論が納得的でないな。
対応策は、ド田舎のインフラ整備を放棄して居住を禁止、各地方の中心都市部に強制移住させる事だよ。
田舎の中心都市部とは、まさに新幹線が通るようなところ。

財源不足・人口減少への対応策として、新幹線は必要な投資だ。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 01:11:15.34ID:yKxJrpI1
>>881

100兆円近い国家予算のうちの1000億
0.1%

その使い道で選挙に影響するとか
米原の嘘誇大がまた始まったか
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 01:15:36.91ID:yKxJrpI1
>>888

新幹線予算の30倍以上使ってるダム道路予算を節約した方が効果が大きいと記者に教えてやれ
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 01:18:56.17ID:skOaM53u
道路関係の税金を「交通税」として新幹線の整備にも使えるようにすれば、
新幹線なんか毎年１００ｋｍぐらい建設できるな。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 06:28:07.86ID:UcFWsA8e
関空のインチキ工事であのざまだから、小浜京都というインチキルートも頓挫だな。
無謀な工事は無理だわ。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 06:55:13.91ID:L6yoBcc+
>>884
傾向見ててわかった。
敦賀どめを連呼して逃げる小浜厨www

現実は米原ルートなんだよ。
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 06:56:36.17ID:L6yoBcc+
>>888
悲しいね。
非常識な結論連呼して逃げるしかない小浜厨。
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 06:57:54.73ID:L6yoBcc+
>>889
移住なんか不要。
これまで通り、高速道路と車の自動運転でいいんだよ。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:04:46.29ID:LWDdw0f7
>>890
我田引鉄 小浜厨乙

逃げられない世代 ――日本型「先送り」システムの限界 (新潮新書)
https://www.amazon.co.jp/dp/4106107716

2036年。あらゆる問題を「先送り」してしのいできた日本に限界が来る。
これ以上の「先送り」は不可能になるのだ。
年金、保険などの社会保障はもとより安全保障に至るまで、国家システムの破綻は回避できるのか。

税収が50兆円代しかないのに、
わずか人口3万人の小浜に1.5兆円も税金つかうような社会が長続きするわけない。
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:10:09.16ID:niVBJyVP
>>897
税収が50兆円代　←　1年間の税収
1.5兆円も税金つかう　←　10年以上かけての支出

比べる単位が違うけど、そんなことは気にしない米原
バカなのか？　それともワザとなのか？
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:13:26.86ID:56bEWanA
>>890
底辺はその100兆円の金がどこからきてるか、その内訳も累積債務も知らない。

旧国鉄と同じことが、今度は日本国でまさに起きてる。
小浜京都ルートは日本の敵。

もっともっと小さな金額だが、全国各地がどうせ他人の金だとこんなことを続けてきたから、
日本は老後を安心できない借金まみれの国になった。
年金も70歳支給開始に遅らされるのは確実。
消費税は8%から20%まであげないといけない。

そんな状況で小浜に1.5兆円？
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:16:48.02ID:56bEWanA
>>889
ど田舎の居住を禁止とか強制移住とか、
社会の仕組みも歴史も憲法さえも
知らないあほの戯言 = 小浜厨
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:20:08.63ID:56bEWanA
>>898
あほな小浜厨
毎年50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円の借金して、
90兆円の予算組んでるのが今の日本。

10年かけようが、毎年毎年大赤字。
小浜に1.5兆円税金使う余裕はないわけ。
いっぺんでも財政を黒字にしてからいえよ。
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 08:55:34.01ID:kTborhgc
>>889
◯新幹線は必要な投資だ
×小浜京都ルートは必要な投資だ

小浜厨はいつもここをすり替えるから注意な
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 09:01:14.70ID:erDtgD4k
>>877
東京から福井

米原回り：545.8㌔、8750円
金沢回り：527.2㌔、8420円

たったこれしか差がない

とすると、
・速度制限あり（260㌔縛り＋山岳地帯の急勾配）
・貸付料支払いあり（簡単に料金値下げできず）
・乗車機会制限あり（大宮以南の過密で増発できず）
の金沢回りが米原回りに勝つのはやっぱり困難だろ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 09:10:04.48ID:7QUk0L0K
>>901
その理由が15年/2兆＋貸付料アリの整備新幹線だと考えるているならアホすぎる。
国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして 公共事業費はたったの6.2％にすぎず、
その中でも道路事業費が圧倒的に多く
鉄道は利用者負担の原則もあって 国の財政という視点で考えればごくわずか。
それでも整備新幹線が問題だというなら万年赤字で貸付料もほぼゼロ、
開通後も国税での継続支援が必要な北海道の方が遥かに問題化する必要がある。

悔し紛れに小浜京都にケチをつけたところで米原ルートになりようがない現実も理解したほうが良いだろう。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 09:13:31.79ID:7QUk0L0K
>>903
米原厨の関西⇔北陸の流動や運賃規定、利便性、
乗り換えを無視した詭弁は聞き飽きた

そもそも北陸新幹線は北陸と関西間の利便性、速達性を目的としたもの
また福井県や運行主体JRの同意が得られない落選ルートはもう終わった話
ネットでゴネ続けたところで現実は何も変わらない
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 09:49:42.11ID:TU9sdofg
JR東海は、やはり、北陸新幹線に関わりたくなかったようだ。

【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 09:55:03.24ID:1cyDLjSg
小浜バカは
「本当に役に立つのか」
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」
などと言われて嬉しいのか……

正気じゃねえなこれ

小浜京都ルートが「ルート決めのためのルート決め、合意のための合意」のためだけのルートで、
建設したあとは野となれ山となれの無用の長物だって露呈した瞬間なのに
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 10:25:10.69ID:yKxJrpI1
>>906

葛西は東京大阪間に北回りルートができて競合するのを嫌ってるんだな

リニアの建設費がどんどん膨れ上がり優良企業がギリギリ企業に成り下がりつつあるからな
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 10:32:08.39ID:TU9sdofg
北陸新幹線敦賀以西の整備について、
JR東海の葛西さんは評価していなかったという事実が分かっただけのことで、
別に一喜一憂するようなことではない。

それよりも、葛西さんが評価していない事業にJR東海が協力したいはずもないから、
東海道新幹線への乗り入れはできないと判断して小浜京都ルートを選択したのは正解だったということと、
米原ルートの復活などあり得ないということがはっきりした。
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 10:35:00.72ID:ArNjk9rP
米原ルートはもうないのにいつまで言ってるのやらね。バカを通り越して哀れだな。
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 10:52:12.41ID:hp2sIuqt
鉄道のプロから見て「これはもう見込みなし」だからな

よしんば数字誤魔化して建設を強行したところでツケを負うのは子々孫々
本当に可哀想で仕方ないね
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 10:57:16.72ID:7QUk0L0K
鉄道のプロだとよw
ど素人でも「これはもう見込みなし」とわかるのが米原ルートなんだが
0916名無し野電車区
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2018/09/06(木) 11:04:41.32ID:5Jbfiv6w
>>913
葛西はJR東海は東名阪の高速鉄道の会社と
はっきり言ってるからね
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 11:31:18.35ID:mFEL0IUY
【北国新聞「今日の社説」　2018/09/06 】
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

>「事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない」

小浜京都ルート決定の経緯や
小浜京都ルートの費用便益比の水増し、不正に対する強烈な批判だな。

事業評価のプロセスが十分に機能しない。

国民や府民、県民はしっかりみているからね。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 11:33:31.62ID:mFEL0IUY
こんなガバガバの財布穴あけたままで、
消費増税10%なんて無理ですよ。
安倍総理。

財布の大穴をしっかりとふさいでからでないと。

人の口にもネットにも、戸板は立てられません。
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 11:40:10.70ID:mFEL0IUY
ここで海千山千の自民党議員が、葛西さんや財政制度等審議会のメンバーをなだめにかかるだろう。

しかし、良識ある人々がこれをいわなきゃ、日本の未来は暗い。

国民はしっかり見ているよ。
これが日本国に対する我々日本人の誠意だろう。
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 12:18:50.19ID:D8jwOwjT
有識者（>>6）
石井元Ｑ社長（本スレ>>108）
火災（>>906）←new!

専門家の意見はことごとく「小浜京都は駄目」だな

むしろ小浜京都歓迎論を唱える専門家は御用学者の藤井くらいか？
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 12:34:55.16ID:4DlyAb+Q
土木工学が専門の人が、なんで財政や経済を語ってるのかが疑問。

さらに当初は、北陸新幹線はリニア後に米原から空いた東海道新幹線に乗り入れればいいと著書でわざわざ書いてた人が、
なぜに突然、理由も明確にせずに、小浜京都ルートと著書で主張を変えたのかも疑問。

いったい、何があったんだろう？
0922名無し野電車区
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2018/09/06(木) 12:35:24.18ID:TjurF6mh
>>916
というか東京に行くための路線であることが重要なんじゃね
敦賀・・・というか福井までなら東京-北陸のメインルートになるんだし
北海道とか九州は新幹線では遠すぎるというのがある、それならば常磐新幹線でも作ったほうがマシ
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 12:55:20.55ID:s7v0dq31
採算的に新大阪どころか敦賀までの採算性も怪しくなったな
0924名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 12:59:03.59ID:yKxJrpI1
>>920

ぱっと見米原案はいいように思える
よく知らない人が飛びつくのも無理はない

しかし当事者は問題だらけて全然進まない案だとわかってしまったからな
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 13:10:44.96ID:7QUk0L0K
>>906
＞分科会に出された資料には九州新幹線で追加費用が発生し、北海道新幹線の赤字が想定より多いことは記されている。
＞その一方で、北陸新幹線が生んだ予想以上の効果に言及はなく、新幹線を好意的に捉える環境になっていない。

＞うなずけない指摘であるが、建設不要論は政治の風向きが変わると再燃するとみておく必要がある。
＞金沢開業後の活気に安心していたら、北陸新幹線の全線開業は遠のきかねない。


要するに建設反対派に負けずに、気を抜かずに最後までしっかり作るべきだという社説だな
北海道のような万年赤字のゴミ路線とは一緒にしないでくれ、とも
あと中国モデルを真似たアフリカ支援反対ってことだな
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 13:13:56.98ID:7QUk0L0K
>>924
サンダバ利用者から見たら米原は敦賀止め以下の欠陥ルートだもんな
国交省がPTに上げた文書にもそのことはきっちり指摘されていたので順当に落選

米原厨はサンダバに乗ったことがない奴だから、そこまで頭が回らないんだろ
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 13:14:05.86ID:A4WKW9j0
>>925
北陸新幹線でも追加費用の発生が発覚したのは、確かその資料が公表された直後なんだけどな

「新幹線を好意的に捉える環境」はますます遠退くばかりだ
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 13:15:20.27ID:A4WKW9j0
>>926
自称「サンダバ利用者」の視点
肩書きつきのプロの視点

どちらに社会的信用があるかは自明だと思うが
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 13:56:45.18ID:mfc9HC3R
>>925
建設費の話は金沢－敦賀の話で、葛西の話は敦賀以西の話しか
現段階だと金沢－敦賀ですら反対派がいるからな
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 14:27:19.07ID:7QUk0L0K
>>928
利用者の利便性、速達性が一番大事なのは当たり前
お前のようなサンダバどころか湖西線すら乗ったことがない人間には理解できんだろ

そういえば朝鮮人は肩書きをものすごく大事にするらしい
なぜなら肩書きさえ持ち出せばなんでも通る、みんな黙るから
ところが日本人はそうはいかない
日本では「学者バカ」という言葉がある文化で、肩書きだけで騙すことはできないんだよ
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 14:39:14.35ID:A85Ofw6r
>>930
僕は愚民です
まで読んだわ

学者バカって批判できるのは肩書き持ちを批判できるだけの素養や知識があり、かつきちんと反論できる人間だけ
悪いけど、私の知ってる日本は肩書き以上にそれを裏打ちすら学識や知識を重んじる文化であって、自分に都合の悪いことを指摘する学者を排除する文化ではないんだわ
「学者バカ」ってのはそういうことでしょ

肩書きを裏打ちするものを読み取れない限り、いくら学者バカなどと嘯いてみても肩書きだけ重んじて自前でロケットも飛ばせない国の国民とレベルは何も変わりませんよっと
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 14:42:35.29ID:kxOdjIRi
>>901
借金て、円建て国債の事だろ？
これなぁ借金じゃないねん
償還時期到来するだろ？
その時、円札刷って返してもいいをだぜ？
その前に大体、借り替えと言って国債を再度発行して入札して売るんだ
その時に応じて金利は上下するが基本消化出来る
大体国債発行については借金計上しないのがグローバルスタンダード
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 14:52:20.26ID:7QUk0L0K
>>931
肩書きを持ち出されると鵜呑みにする人間こそ愚民なんだがな
愚民は実際に利用するサンダバ利用者の利便性、速達性、運賃負担より肩書きの方を信じる
一言で言うとバカなんだろ
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 14:54:36.67ID:7QUk0L0K
>>931
で、お前はサンダバに乗ったことがあるの？
湖西線に乗ったことがあるの？

どうせ北陸でも関西でもない部外者だろうけど
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:06:52.73ID:08Mtofue
>>830
整備新幹線建設のためのトータルの事業費が減ったら概算要求できる金額も減るのだから事実上減額になる
国交省の試算で米原ルートの工期は10年の5900億円だから単年で590億円を基準にしての要求しかできなくなる
そしてその後の整備新幹線の予算は減った事業費を元にしか請求できなくなる

例えるなら生活費の中で家賃が上がったので毎月かかる食費を減らすとなったら元の食費に簡単には戻すことは出来ない
これと同じことが起きる
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:11:19.57ID:THWTdRjG
>>933
米原派が肩書きの権威だけでもって>>920を引用してるとか、自分に都合の言いようにだけ考えてるようだが
実際の米原派は>>921のように、例えば藤井氏のように「肩書きだけの人」はしっかり批判してるんだよな

大事なのは「肩書きを裏打ちするもの」
石井氏や火災さんには「実際に鉄道会社を経営してきた経験」が期待されるし、
それ以上に主張がこのスレでさんざん示されてきたデータという「数字」とバッチリ整合してるんだよね

ヲタクの下らない自己主張とはちょっと比較しようがないですね
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:13:08.13ID:THWTdRjG
>>935
そうはならないぞ

概算要求がそれまでの額と同程度になるように工期を短縮すればそれで済むことだからな
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:26:51.01ID:vRLle9IG
>>935
だから、あんたの論は、あんた>>809
「
> 優先順位として俎上に上がっていない基本計画の案件にとりあえずという事はありえないことくらいわかることだろ
> その話が通用するのは北陸新幹線の敦賀以西を整備しないことが前提にならないと出来ない話だ
」
↑これありきじゃん。

米原ルートにして予算セーブできたんだから、基本計画線を格上げすればいいじゃん、で話は終わりだよ。

格上げでなくても、大宮東京の能力向上だのでも良いし。
先々どう金を使っていくかを考えてから、それも踏まえて効率的な金の使い方にせい、ってことなんだから。
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:36:32.75ID:Vr0mDtJI
こりゃ北海道新幹線は無期限延期かな
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 15:37:32.29ID:yKxJrpI1
>>938

米原案を通す唯一の方法は米原以西をJR西管轄
にすることだろうな

でないと西は巨額の投資に見合う利益が得られないし
今後の運用対する足枷が大きすぎる
2-300億の貸付料の調整ではなんともならん

それでもシステム統合出来るかは疑問だが
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 17:00:12.63ID:v3GDGfeB
米原で分けたらＪＲ西にとってもＪＲ東にとっても不便で仕方が無いだろう
名古屋から西ではどうか
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 17:17:35.90ID:vRLle9IG
>>940
レスつける前にそれまでの流れは少しは見ような。

>>938は>>935の「整備新幹線予算を減らさないためには小浜京都でガッツリ使うしかない、だから米原にしてはいけない」って変な理屈への反論な訳で、

それに対して「米原案にするには～」ってレスをつけるのは、流れからずれちゃってる訳だよ。
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 17:37:06.29ID:vRLle9IG
>>756までの流れから、

>>842やら>>845のレスが出てくる時点であんたは文脈の把握能力がないってことだ。

あんた、残念すぎるな。

あの例え話の意義は、

収入が減ってもそれは一概に損害とは言えない

だろ。
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 18:42:48.39ID:niVBJyVP
>>903
・速度制限あり（260㌔縛り＋山岳地帯の急勾配）
→260km/h縛りは米原ルートも同じ。東海道は急勾配は無いけどカーブがキツイ

・貸付料支払いあり（簡単に料金値下げできず）
→それは米原も同じ

・乗車機会制限あり（大宮以南の過密で増発できず）
→米原も同じ

東京～名古屋以西各停のひかりが
廃止の場合　→　名古屋・米原と2回乗り換え
現状と同じ　 →　米原以北の本数が有っても、東京～米原直通は毎時一本

高くて乗り換えのある米原ルートｗｗ
最安も米原だ!!　と言っていた嘘がバレた米原　
0945名無し野電車区
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2018/09/06(木) 18:48:53.73ID:niVBJyVP
>>943
＞収入が減ってもそれは一概に損害とは言えない

やっぱり1行空け君は社会人の経験が無いんだな
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 18:52:54.82ID:niVBJyVP
つーか米原の思考って朝鮮人そっくり

葛西様だぁ葛西様が小浜ルートに懐疑を示しているぞ
皆の衆、葛西様のご意見に逆らうのは国賊なるぞ
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:02:09.87ID:NKCCnDkO
【教育】小中学校に広がる「プール廃止」　老朽化、コスト負担大きく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536225328/-100

産経ニュース　2018年9月6日 9時7分
http://news.livedoor.com/article/detail/15264779/

＞平成８年度に２万１１１校あった屋外プールを持つ小学校は、
＞２７年度に１万５１６３校まで４９４８校（約２５％）減少。
＞また、中学校も７６４６校から５６５７校に、１９８９校（約２６％）減った。

もう、日本全体に金がない。プールを維持する金もない。
公的部門に国からの金がどんどん削られてる。
子どもがかわいそうだ。

小浜に1兆5000億円 (ToT)/~~~
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:03:20.70ID:NKCCnDkO
>>946
税金無駄づかいしてないで、子どもにプール与えてやって。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:12:26.83ID:niVBJyVP
知ってるか？
米原ルートって
ＪＲ東海とＪＲ西日本に補助金を与え続けるルート案なんだぞ
（これは米原派自信が言っていることだ）
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:25:06.98ID:Cc5urWOA
>>944
そんなんで反論できた気になってるの？お馬鹿？

→260km/h縛りは米原ルートも同じ。東海道は急勾配は無いけどカーブがキツイ
　 →ルートの大半を占める東海道区間は285㌔で飯山トンネルも碓氷峠もなし

→それは米原も同じ
　 →ルートの大半を占める東海道区間は貸付料なし、現状ですらぷらっとこだまという格安サービスあり

→米原も同じ
　 →ルートの大半を占める東海道区間はリニア開業でのぞみは大幅減、ひかりこだま大幅増
従って米原を含む途中駅の乗車機会も大幅増
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:25:18.01ID:yKxJrpI1
次スレは
反省、懺悔、どうして
とか
ここだけ2年前
とかサブタイトルつけたほうがいいな
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:25:36.83ID:Cc5urWOA
>>946
反論できないからって火病るなよｗ
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:27:07.34ID:Cc5urWOA
>>950
補助金を与えるかどうかは知らんが、小浜京都ルートで無駄に垂れ流される建設費の額は「補助金」の額を遥かに上回るよね
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:28:01.26ID:Cc5urWOA
>>940
巨額の投資は税金からって事実を抜かすのは悪質

むしろ小浜京都こそペイしないって話になってるのに
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:30:08.47ID:NKCCnDkO
>>952
小浜厨の特徴は、レスにsageを入れる率が極めて高いこと。

小浜京都ルート問題が世間に知られたら困る、
小浜が我田引鉄でうしろめたいことしてる。

って心理がもろに出てる。
このスレでも検証してみるとよーくわかるよ。
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:32:41.88ID:L3ezTskr
>>946
あんたの言ってることは権威主義の裏返しってだけ
偉い人の発言には何でも噛みつくパヨクと同じ

その証拠に、発言の内容には一切触れられてないだろ？
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:40:33.87ID:ppiBwX7R
>>954
小浜京都ルートは維持費も毎年70億円ぐらい高いしね。

米原ルートなら、ＪＲ東海の利益になって、税収として返ってくるのに。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:41:00.06ID:ppiBwX7R
>>950
スレ立てな
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:41:55.63ID:niVBJyVP
>>951
それで反論しているつもり？　おバカ？

＞ルートの大半を占める東海道区間は285㌔で飯山トンネルも碓氷峠もなし
東京～米原2時間20分
東京～金沢2時間30分　
既存区間での差がこれだけなんだよ

＞現状ですらぷらっとこだまという格安サービスあり
こだまで米原まで行くつもりか？
ご苦労さんｗｗ

＞ひかりこだま大幅増
ひかりが増えても米原停車のひかりが増える確証はない

そして
東京～福井（米原経由）の客は過大視をするが
関西～長野・新潟の客は居ない（少ない）と言うのが米原
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:43:16.46ID:ppiBwX7R
>>960
わからん。

しかし、小浜京都ルートの建設費2兆１000億円や
国債の金利負担、
毎年の維持費100億円弱に比べれば、
比べ物にならない額でしかない。
0963名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:45:19.03ID:niVBJyVP
>>954
小浜ルートは建設が終われば、そこで支出が止まるが
米原ルートは未来永劫支出が続く

>>960
米原ルートの場合、料金を通算にする
　↓
ＪＲ東海やＪＲ西日本の収入が減る
（米原に言わせると増収が減るｗｗ）
　↓
減った分はローカル線の補助として金を支払えばいい

こういう論理だ
0964名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:46:41.10ID:niVBJyVP
>>958
＞米原ルートなら、ＪＲ東海の利益になって、税収として返ってくるのに。

ＪＲ西日本の利益が減るから、ＪＲ西日本が支払う税収は減るんだよ
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:49:49.64ID:mzq5wS61
>>961
＞東京～米原2時間20分
＞東京～金沢2時間30分
＞既存区間での差がこれだけなんだよ
金沢側は最速達便でやっとこれ
かたや全席指定で福井方面行きが毎時1本？のかがやき
自由席ありでリニア開通後に増便されるひかり（しかも途中駅でリニアまたは速達便に乗り継げる）

供給力が違うんだよ、供給力が

＞こだまで米原まで行くつもりか？
＞ご苦労さんｗｗ
日本語の「すら」の用法を知らないとは、流石はアスペ
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:50:12.75ID:mzq5wS61
>>961
＞東京～福井（米原経由）の客は過大視をするが
＞関西～長野・新潟の客は居ない（少ない）と言うのが米原

-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

＞ひかりが増えても米原停車のひかりが増える確証はない
のぞみの客がゴッソリいなくなるんだから停車駅は増やさなきゃ無駄だろ
だいたい、滋賀自体他県に比べて人口現象のペースが遅いしな（本スレのテンプレ参照）
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:51:28.91ID:mzq5wS61
>>963
＞小浜ルートは建設が終われば、そこで支出が止まるが
＞米原ルートは未来永劫支出が続く

その代わり小浜ルートは維持費の支出が未来永劫続くんだよなぁ
下手すりゃ補助金より維持費の方が高いわ
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 19:58:48.73ID:A7mfjNip
>>964
小浜厨は損益計算書が理解できないんだね
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:02:08.44ID:niVBJyVP
>>965
＞供給力が違うんだよ、供給力が
はっ？　お前バカ？　それともワザとか？

供給力の話じゃないんだよ
最安で行けるかどうかの話だろ

>>966
ところが滋賀県民は
南びわこ停車の列車でなく、京都へ行きのぞみに乗ることを選択したからなぁ
ひかりが増えても、米原の停車が増えるとは限らないと考えるのは、それが理由
0970名無し野電車区
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2018/09/06(木) 20:02:23.49ID:niVBJyVP
>>967
＞小浜ルートは維持費の支出が未来永劫続くんだよなぁ

米原ルートは維持費の支出が無いとでも言うのか？
米原ルートも維持費の支出が未来永劫続くんだろ
それに
小浜ルートは維持費の支出
何のことを言っているのか分からんが、その支出は国からの支出じゃないだろ

ホント　比べちゃいけないのを比べるのが好きだねぇ
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:02:52.56ID:mzq5wS61
>>961
東京～福井（米原経由）の客は過小評価をするが
関西～長野・新潟の客は過大評価するのが着雪

今日も見事なブーメランの投げっぷりですなｗ

-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3

さしあたって鉄道旅客だけのデータだが、
関西圏‐新潟＝800
関西圏‐長野＝0

関東圏‐福井＝2100＋100＝2200（＋航空）

「過小」と「過大」って言葉の意味、分かるかな？
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:03:48.45ID:niVBJyVP
>>968
損益計算書をもって説明して見な

どうせ頓珍漢な答えしか返ってこないけどさ
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:05:25.02ID:P/K3nJ/Z
米原みたいな中途半端なところで
運行が切り分けられるのも
ＪＲ東海にしちゃ嫌だろうな
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:05:32.11ID:niVBJyVP
>>971
相変わらずだね

関西～長野・新潟の客。確かに今は少ないよ
北陸新幹線が新大阪まで延長したらどうなる？

その辺何も考えていないだろ
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:05:41.31ID:A7mfjNip
>>970
国からのことを言うんなら、2兆円の建設費とその金利負担のほうが
比べ物にならないぐらいでかい。
貸付料にしたって、その原資は国債、国の借金で生んでるもの。
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:07:32.98ID:OM3FbB+0
>>969
需要と供給って分かるか？
中学校の社会で習わなかったか？

一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？

>>970
ええっと、線路を維持するには維持費がかかるって知らなかったのかな？

＞小浜ルートは維持費の支出
＞何のことを言っているのか分からんが、その支出は国からの支出じゃないだろ
現行スキームでは維持費を引いて貸付料を算出してんだから、実質国からの支出と同じだよね

米原ルートより新設区間延長が80㌔長い分の維持費
そして大深度地下という特殊工法区間の維持費

それらが丸々貸付料からさっ引かれるんだが？
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:08:01.63ID:gWXL3hGw
>>975
2兆円まるごと国費負担じゃない
JRからの貸付料による充当分を除外すべき
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:08:30.01ID:niVBJyVP
>>975
で、米原ルートはどうなの？
維持費の支出が未来永劫続くと考えるの？
それとも
維持費の支出は無い（もしくは途中で止まる）と思うの？

ホント話を逸らすのが好きだねぇ
0982名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:11:47.94ID:A7mfjNip
>>972
仮に500億円の利益をあげたとする。

そこから、費用に関して、
ＪＲ西は200億円の巨額の貸付料を費用計上する。
一方、ＪＲ東海の線路は自社保有だから、貸付料を払う必要はない。減価償却もすんでいる。

当然ながら、利益として残る額はＪＲ東海が200億円近く多くなる。
当然、国の税収にも大きな差が出てくる。
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:11:54.34ID:OM3FbB+0
>>974
東京から福井の客は増えないとでも思ったんですかねえ
都合のいい事象だけ「過大評価」してますよねえ
ブーメラン芸はもういいよ
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:12:11.28ID:OM3FbB+0
>>974
とりあえず、以下のことも考慮に入れて「関西から新潟・長野の需要だけが増える」根拠を示してくださいな

-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:12:15.40ID:uLVNz8ik
>>933
このスレには国交省が出した試算に疑問を呈すると発狂する小浜厨がいるが
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:12:31.05ID:A7mfjNip
>>976
あんたも損益計算書が読めないんだねｗ
小浜厨ｗｗ
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:13:08.90ID:OM3FbB+0
>>980
読まれてないみたいだから、もう一回書くか

米原ルートより新設区間延長が80㌔長い分の維持費
そして大深度地下という特殊工法区間の維持費

それらが丸々貸付料からさっ引かれるんだが？
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:15:20.57ID:niVBJyVP
>>977
君は中学生レベルなのかな？

値段は需要と供給だけで決まるんじゃないよ

>>978
ご祝儀相場は有るかも知れんが
北陸新幹線の開業で
新幹線を使っての関西からの観光客が増えた。って新潟県（および県内の自治体）は
発表していたね

新大阪～上越妙高　2時間半　在来線に乗換で県内へ
新潟市へは航空機が優勢かも知れんが、途中長岡市や新潟～京都の需要は
鉄道になるかな？
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:15:43.25ID:A7mfjNip
>>979
その貸付料の原資も、国の借金、つまり国債で金借りて金利払って賄ってる。
なにか大きな資本が既に剰余財産としてもともとあって、整備新幹線を整備したわけじゃない。
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:16:44.87ID:niVBJyVP
>>983
＞東京から福井の客は増えないとでも思ったんですかねえ

増えるだろうね
長野回りで移動する人が

速さ優先ならリニアかな？

東海道米原回りは…　どんな理由で選択すんだろうね？
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:16:58.47ID:A7mfjNip
>>988
何そのレスｗ
今現在の損益計算書に、今回の場合の話が反映されてるとでも言いたげなｗ
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:18:55.16ID:niVBJyVP
>>987
読んでるよ～　安心して

で、その主張をもって
小浜ルートは維持費の支出が未来永劫続くんだよなぁ
って言っている訳だろ

だから米原ルートは？　って聞いているんだよ
米原ルートは維持費の支出が未来永劫続くと考えるの？
それとも途中で終わると考えるの？
0995名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:20:23.35ID:niVBJyVP
さて　スレもそろそろ終わりそうなので
今日の米原

需要と供給って分かるか？
中学校の社会で習わなかったか？
一般に、供給力の高い方が値段が安くなるんだぞ？

自らが中学生レベルであると暴露した米原ｗｗ
0996名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:20:41.71ID:gWXL3hGw
>>989
整備新幹線の施設は鉄道運輸機構の管理でJRの持ち物ではないんだが
運行によってJRが得た利益から建設費の一部を充てるという仕組みだよね
0997名無し野電車区
垢版 |
2018/09/06(木) 20:21:43.56ID:P/K3nJ/Z
>>989
新幹線⇒在来特急の一回乗り換えに変わって
乗り継ぎ割引もあるとはいえ
継続した効果はちと厳しいと思うなぁ

まあどちらが正解になるかは
現時点では何とも言えんが
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