【183/281/283/261】北の特急HEAT50【785/789】

1名無し野電車区 (9級) (ワッチョイ 3b23-HRdU)2018/09/05(水) 01:27:15.89ID:brzxFhGg0

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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524295353/

【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532484027/
★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533365884/
【東京〜札幌】北海道新幹線269【4時間以内】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1535286081/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆8
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1530887022/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

210名無し野電車区 (ワッチョイ 9ad2-6c1i)2018/12/01(土) 22:44:20.67ID:ZOi+YYgA0
>>207
雪が無い方が確実に寒くなるよね。
大陸なんてのはまさにそれだし、北海道は広いのと、真ん中に高い山あるから。
釧路市内そのものも寒いけど、真冬は「十勝とか石勝線エリア」の方が寒いでしょうな。
↑-10℃くらいの時に、浦幌の峠あたりから↑-15℃くらいのイメージかな?
                             
凍らない海がある、というだけでも、気温は随分変わるね。
稚内とか、日本海沿岸は風で体感は寒いけど、暖流の影響で気温はそこまで下がらないし。

211名無し野電車区 (ワッチョイ 5a23-g7BJ)2018/12/02(日) 00:16:57.80ID:HLbosaIK0
今は旅先でIDが違う175だが
金曜に札幌入りした際に(順当にいけば土曜と日曜に旭山動物園号の運用につく)17時55分と18時25分着の編成が
旭川でなくオホーツクと上川編成でがっかりしたが(ちなみに旭川編成は18時55分着)
土曜にそれでも旭山動物園号に乗るべくホームに上がったら青色の普通席が無い光景(即ち旭川編成)を見て驚いたよ
嬉しくあったと同時に入線を見れなくて悔やんだ事は置いといて、JR北も随分気の利いた事をしてくれるな

212名無し野電車区 (ワッチョイ 0bb3-0jhW)2018/12/02(日) 02:59:27.74ID:cePSSGRm0
>>211
何言ってるのか意味不明だし、流れ乱すな

213名無し野電車区 (ワッチョイ 47a2-C0zt)2018/12/02(日) 04:26:20.02ID:tyfhd3d+0
座席の種類見るオタは気持ち悪い
なっちゃいけない大人

214名無し野電車区 (ワッチョイ 5a23-g7BJ)2018/12/02(日) 07:09:30.80ID:HLbosaIK0
>>212
そうか?789系の事を調べれば理解できるように書いたつもりだけど
少なくともこちらには専門的な知識やら実感が掴めないような事柄を用いて議論が飛び交ってる
メインの流れの方が余程何言ってるのか意味不明だが

215名無し野電車区 (ワッチョイ 17eb-g7BJ)2018/12/02(日) 12:33:51.84ID:JHZemO8i0
つうか乱されて怒るほどまともな流れだったっけ?
寧ろさっきからデタラメな話ばかりで荒らされてるようにしか見えないが

216名無し野電車区 (ワッチョイ 2387-g7BJ)2018/12/02(日) 14:37:04.24ID:slki9Ed00
>>211
前後をラッピングされているだけで○○編成とは言わないだろ。

217名無し野電車区 (ワッチョイ 47a2-C0zt)2018/12/02(日) 14:47:54.75ID:tyfhd3d+0
旭山動物園号充当は旭川ラッピングじゃないと満足しない基地害鉄オタ

218名無し野電車区 (ワッチョイ e721-g7BJ)2018/12/02(日) 21:15:05.49ID:BacEGf6P0
>>216
じゃあ何て表現すればいいのさ
〇〇ラッピング車なんて書いてたら文字数が多くなって煩い文章になるし
編成番号にしたら唯でさえHE-10X+20Xと長くなる上に何のラッピング車かぱっと見で分かりにくいし

>>217
だが実際に運用を調整して動物園号に充ててたのもまた事実でありヲタの自己満足に終始する話でもないでしょ
北だってヲタに気配りするほどお人好しじゃないしそれ以前に動物園に行かない人がケチつけるのも変な話だと思うが

219名無し野電車区 (ワッチョイ 239f-DrDc)2018/12/02(日) 23:22:08.92ID:n7b+CmqJ0
新根室線(南千歳ー根室)
新勝北線(帯広ー網走)
789系4000番台(160km/h対応車)
https://any.chi-zu.net/5861.html
特急スーパーおおぞら 札幌ー帯広ー釧路
特急スーパーのさっぷ 札幌ー帯広ー釧路ー根室(札幌ー釧路はスーパーおおぞらと連結運転)
特急スーパーオホーツク 札幌ー帯広ー網走

南千歳ー帯広はドル線に帯広ー新千歳空港は1時間台、札幌ー釧路は2時間半弱、更に札幌ー根室は3時間台
スーパーとかちは廃止、札幌ー帯広各主要駅停車は特急スーパーおおぞら、特急スーパーオホーツクの一部便に分散。
要はスーパーとかちはスーパーおおぞら、スーパーオホーツクの一部便に吸収されるということ。

220名無し野電車区 (ワッチョイ 47a2-C0zt)2018/12/03(月) 14:59:59.74ID:vPAnQb6j0
特急「スーパー北斗」の一部で実施している簡易車内販売の終了について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/news/pdf/20181203_KO_kannishanaihannbaiowari.pdf

>乗車されるお客さまはあらかじめ必要な飲食物をご購入いただく傾向にあり、1日1列車あたりのご利用は900円台・約4人と少なく、
>販売スタッフの確保も困難なことから、2019年1月14日をもって終了いたします。

車内販売はS北斗6・8・10・13・15・17号のみに

221名無し野電車区 (ワッチョイ 9a34-C0zt)2018/12/03(月) 21:09:17.18ID:MCxyq9Yt0
簡易売店だと客減る事分かり切ってたから廃止したい理由作りでしかなかった

222名無し野電車区 (ワッチョイ 9af4-fDtb)2018/12/03(月) 21:40:43.52ID:mmXAs35J0
始発から30分そこそこ、1号車での簡易販売という時点で露骨な売る気の無さが分かる。
あえて客を減らすようにして、客が少ないから廃止しますという見え見えの動機作り。

223名無し野電車区 (ワッチョイ 17eb-aHfj)2018/12/03(月) 23:04:13.82ID:bTgC8EWI0
いくら商品や売り方を工夫したところで無駄って判断したんでしょ。廃止に文句を言う人も、どんな工夫をしたってどうせ高いだの販売員が来るのが遅いだのイチャモン付けて買わないだろうから無視でいい。コンビニあるんだろ。欲しけりゃそこで買え。

224名無し野電車区 (ワッチョイ 0ee9-r3MB)2018/12/03(月) 23:13:05.94ID:lQvzQSwN0
特急スーパー白鳥で160キロ運転しなかったのが不思議だった
線形的・性能的には青函トンネル内で十分160キロ運転可能だったが140キロだった

225名無し野電車区 (バットンキン MM8a-fger)2018/12/03(月) 23:19:02.70ID:wsjb2sT3M
つか、あれは廃止前提の緩和措置でしょ
叩きたいだけのキモヲタが必死過ぎてワロタwww

226名無し野電車区 (アウアウウー Sa47-GnKV)2018/12/03(月) 23:22:10.52ID:AwH0r85ya
駅の方を工夫する(札幌駅のロッテリアとか)のが安上がりだし普通列車のお客さんも呼べるからなあ。

227名無し野電車区 (ワッチョイ 17eb-aHfj)2018/12/04(火) 00:07:31.84ID:gFczxpuj0
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2018_09_10.pdf
2014年度末完了
・711系電車老朽取替(733系電車新製)
・函館方面のPCマクラギ化
・乗務員シミュレータ整備
2015年度末完了
・特急気動車の重要機器取替
・在姿車輪旋盤の増設(札幌)
2016年6月完了
・法令に対応したATS-DNの整備
2016年7月完了
・車輪フラット検出装置の設置
2017年2月完了
・社員研修センター移転・新築
2017年11月完了
・在姿車輪旋盤の増設(釧路)
2017年度末完了
・183系0代(34両)の老朽取替(261系特急気動車新製)
・H100形電気式気動車の量産先行車2両新製
・軌道検測車の導入
・千歳線・室蘭線運行管理システムの更新
・保線設備管理システムの構築

2018年度完了予定
・特急気動車(17両)の老朽取替(261系特急気動車新製)
・721系電車(24両)の老朽取替(快速エアポート輸送力増強にむけて前倒し実施)
・札幌〜釧路間のPCマクラギ化
・札沼線運行管理システムの更新
・法令に対応した駅舎の耐震化

228名無し野電車区 (ワッチョイ 9af4-fDtb)2018/12/04(火) 00:44:55.55ID:5EPZ2Xcz0
>>223
じゃあ大人しく廃止すればいいんだよ。
言い訳がましく誰も得しない簡易販売なんぞする必要は無かった。

ついでにイチャモンも何も俺は車内販売で毎回買ってた数少ない?客だったんだけどね。

229名無し野電車区 (アメ MMff-J/X8)2018/12/04(火) 03:06:34.75ID:yBJHLDDxM
北斗星だって臨時化してから廃止されたのに、何言ってんだこいつ

230名無し野電車区 (バットンキン MM8a-fger)2018/12/04(火) 08:10:20.40ID:UPsXWzMCM
結局叩きたいだけでしょ
車内販売で毎回買ってたとか自慢か知らんが当てつけがましい

231名無し野電車区 (ワッチョイ 9a66-fDtb)2018/12/04(火) 21:43:20.36ID:pmMy8R5c0
>>229
簡易販売と北斗星が同列?
オホーツクもおおぞらも半端な販売無しの一発廃止なんだからそっちと比較すべきでしょ。

>>230
>>223がどうせイチャモンつけて買わないだろうと決めつけるから反論しただけでしょ。
車内販売で物買うことって自慢になるほどあなたにとって凄い事なの?意味が全く分からないんだど。

232名無し野電車区 (ワッチョイ 0ee9-r3MB)2018/12/04(火) 23:01:50.76ID:x3m123AU0
JR北海道に金融支援できないものか
返済できずに融資が焦げ付く危険性がありそう

233名無し野電車区 (ワッチョイ 13ce-/bdS)2018/12/05(水) 00:08:06.73ID:G4cg6Qam0
>>224
パンタだったか架線の対策が間に合わなくて本来は160km/hのところ
140km/h運転になったと聞いたことがある

特に5M3Tは上り12‰でもパワーを持て余しながら走ってた感じでしたね

234名無し野電車区 (ワッチョイ b6e9-r3MB)2018/12/05(水) 05:21:15.47ID:utm71YZF0
485系が青函トンネルの試運転で160キロ出してる
ただ騒音が凄くて実用にならなかっただろうな

235名無し野電車区 (ワッチョイ b361-yEox)2018/12/05(水) 07:15:04.00ID:JVI1/FDG0
>>231
車内販売で毎回買ってたなら>>222みたいな物言いにはならないはずだがな
毎回買ってたとか言ったところで上から目線の当てつけにしかならんよって話

236名無し野電車区 (スッップ Sdba-MAfT)2018/12/05(水) 19:47:40.72ID:Fn1lvpged
上り12‰でパワーを持て余しながら走っててもモーターを焦がしちゃう糞メンテ・・・

237名無し野電車区 (ワッチョイ 9ab2-fDtb)2018/12/05(水) 22:18:28.95ID:gKtVjRum0
>>235
もう続ける気ないから最後にするけど、車内販売のいい所って好きな時に自席で買えるってことが大きいと思ってる。
4時間の道中小腹がすいたりのど乾いたり、ふとした時に買えるのがいい所。

それが始発から30分程度、しかも一番端の1号車に買いに来てねって時点で、何も買えず直前に飛びこんだ客くらいしか需要が無いわけでしょ。
使ってるからこそ、いい所を全否定するように簡易販売なんて止める言い訳づくりにしかならないと言っているんだけど。
叩きたいだけとか当てつけとかいう妄言じゃなくて回答が欲しいが、人格攻撃しか出来そうなので無理かな。

238名無し野電車区 (ワッチョイ 0e53-v1jA)2018/12/05(水) 22:27:53.46ID:KVl8RcFq0
ふとした時に来てくれないのが車内販売なんだよなあ
そしてやっと来たかと思ったら欲しいものは売り切れで売ってなかったり
もう今更買ってもしょうがないタイミングでやってくる

239名無し野電車区 (ワッチョイ e161-pfIc)2018/12/06(木) 00:46:50.36ID:pePmx6ex0
>>237
別にあんたの車内販売への思い入れを否定する気は無いけどさ、
思い入れを語るわりには言ってる事に矛盾が多いのよ。
>>238も同じような指摘してるけど、
正直言って「ホントに道内特急で車販使ったことあんの?」っていう疑念が拭えない。

今も車販が残ってるスーパー北斗の札幌発の場合で言うと
客室乗務員がワゴンを押して回ってくるのは苫小牧→東室蘭あたりでまず1巡、
始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いからワゴンが回ってくるまでには多少時間が空く。

そして長万部→森のあたりで2巡目の巡回に入るが1列車でワゴンが回ってくるのは精々ここまで。
とても「好きな時に自席で買える」とは言えないよな。
ふと思い立った時に買おうとしたらそれこそ車販準備室まで出向かなきゃならない。
他の道内系統で車販が残ってた時もだいたいこれと同じようなタイミングだった。

車内販売を毎回使ってるっていうならこのあたりの事情はだいたい勘付いてるはずだけどね。
それ以前に、>>222を読んだ時点で「車内販売を毎回使ってる」って言われても信用できなかったから
そのあたりの意味もこめて「自慢か知らんが」と書いたんだが
それを額面通り受け取られてしまったのは残念だった

まぁ、ここまで書いたところで「人格攻撃」などと書き逃げするような人間とは解り合えないだろうけど

240名無し野電車区 (ワッチョイ 81ea-pji+)2018/12/06(木) 14:55:57.91ID:wTE72DCr0
>>218
その手の輩は思いつきでほざいてるだけだからそこまで考えが及ばないよ

241名無し野電車区 (ワッチョイ 93a1-SmvI)2018/12/06(木) 20:34:35.10ID:2i+obYrj0
>>239
長文貰えたので返すけど、車内販売が減るのはやむを得ないってのは分かってるって。
そこじゃなくてわざわざ簡易販売なんて中途半端なことをやる必要があったのかってのが主題なんだけど。
あなたも書いている通り始発直後は乗り込む前に買って持ち込んでる客が多いわけだよね。

ついでにあまり来るタイミング意識してなかったが、大体函館発なら買うのは洞爺あたり、札幌発なら登別あたりか。
で、カゴもってきたときアイス来た時食べたくなったら買うみたいな感じかね。

242名無し野電車区 (アウアウウー Sa05-+wPc)2018/12/06(木) 22:12:53.95ID:SqOFnxHDa
考えると大雪やサロベツの乗り継ぎでの旭川の立ち売りはいいタイミングだよね。

243名無し野電車区 (ワッチョイ 7921-pji+)2018/12/06(木) 23:45:17.22ID:qXthhzqj0
>>240
そうなんだ
何だ張り合いの無い

244名無し野電車区 (ワッチョイ e161-Bseq)2018/12/07(金) 01:07:49.36ID:5pwNHQ630
>>241
これは俺の個人的な考えなんで読み流してくれても構わないけど、
簡易車販という形で廃止までワンクッション置いたのはスーパー北斗が他の道内特急と違って
いちおう新幹線連絡特急であるという点を考慮したからじゃないかと思ってる

北海道内ならこういうネガティブな施策は格好の新聞ネタになるし
反響もある程度予想できるからすっぱり廃止に持ち込めたんだろうけど
スーパー北斗はそういった事情に疎い新幹線乗り継ぎの客層も多少居るだろうと判断して
取りあえずいつでも止められる待受け販売形態にして様子を見たんじゃないかと思う

まぁ上り列車に関してはこの説は弱いだろうなとは自分でも思うがw

245名無し野電車区 (ワッチョイ 5bb5-S5Mn)2018/12/07(金) 12:37:31.88ID:IcMPAAdB0
東海の新幹線連絡特急は車内販売無いから北海道も楽になっていいと思う。

246名無し野電車区 (アウアウカー Sa9d-b/WU)2018/12/07(金) 20:38:23.06ID:5yEy6V6Qa
簡易車内販売っていうだけあってホントに文字通り簡易すぎる品揃えだったな

247名無し野電車区 (ワッチョイ 937e-QJCR)2018/12/07(金) 22:02:53.23ID:ihTsqFVb0
簡易車内販売って、東海道新幹線100系カフェテリアみたいなもん?あれ専用スペース取った割には、品揃えが悪かった印象だったが。

248名無し野電車区 (ガックシ 064b-WBtx)2018/12/07(金) 23:32:00.80ID:KzwRG27Z6
大沼だんごを味わいたいの 金谷のかにめし頬張りたいの
ホットコーヒー味わいたいの 車販廃止で だ い め い わ く!!

249名無し野電車区 (ワッチョイ b9a2-n9Ol)2018/12/07(金) 23:39:16.59ID:cCaBlrl+0
直接買いに行くのが一番北への貢献になるで鉄オタ君

250名無し野電車区 (ワッチョイ 0187-pji+)2018/12/08(土) 15:13:57.77ID:cbkKaDZg0
>>248
そういう客が少なかったという事。

251名無し野電車区 (ワッチョイ 0187-YKK9)2018/12/08(土) 21:27:33.22ID:cbkKaDZg0
>>243
何に張り合っているんだ?
誰も相手にしないしわかろうよ。

252名無し野電車区 (ワッチョイ 7921-pji+)2018/12/08(土) 22:15:00.01ID:60CC7kbA0
無責任に好き放題言われた挙句トンズラされた人に向かってわかろうよと言うのは乱暴な意見だと思わない?

253名無し野電車区 (ワッチョイ b9a2-n9Ol)2018/12/08(土) 22:20:11.38ID:5qobGmCi0
もっと心に余裕を持て

254名無し野電車区 (ワッチョイ 2bea-pji+)2018/12/09(日) 04:50:10.94ID:7DdOxonY0
>>252
そいつらは216か217あたりだろどうせ

255名無し野電車区 (アウアウカー Sa9d-WBtx)2018/12/09(日) 21:49:07.42ID:nFFSG5xma
>>248
民生乙

256名無し野電車区 (ワッチョイ 7921-pji+)2018/12/09(日) 23:59:35.59ID:P6Jn++UR0
>>254
ええそうなの?
とんだ逆恨みだな

257名無し野電車区 (ワッチョイ ffeb-DbtA)2018/12/13(木) 15:49:57.38ID:3+7wZCc/0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000015-hbcv-hok
無人駅3つ廃止へ…JR根室線の直別駅、尺別駅、初田牛駅 いずれも利用者1日1人以下 JR北海道

初田牛駅はテレビ東京系列の『所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ!』の企画「あなたはナゼ秘境駅へ来たんですか?」で団長安田が生活利用者を探しに来たが、結果はゼロだった。

258名無し野電車区 (ワッチョイ ffeb-DbtA)2018/12/13(木) 23:19:13.76ID:3+7wZCc/0
今年もJRグループダイヤ改正のプレスリリース発表の時期が来た。もっとも、今回JR北海道はあまり大きな変化はないな。北海道新幹線の青函トンネル区間160km/h化と無人駅廃止くらいか。

259名無し野電車区 (ワッチョイ ffeb-DbtA)2018/12/14(金) 14:12:05.38ID:Y2AWLpBZ0
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181214_KO_H31Kaisei.pdf
・北海道新幹線の奥津軽いまべつ〜木古内間が最高速度160km/hに向上。はこだてライナー一部時刻変更。
・キハ261系1000番台17両の新製に伴い、スーパー北斗2往復(下り1・15号/上り10・24号)をキハ281系からキハ261系1000番台に変更。
・スーパー北斗23号が千歳に停車し、南千歳を通過
・スーパーおおぞら4号をトマムに通年停車
・スーパーおおぞら1・7・8号を追分・新夕張に停車。石勝線の追分〜新夕張で普通列車10本中5本が減便されることによる代替措置
・直別・尺別・初田牛の3駅を廃止

260名無し野電車区 (ワッチョイ ffeb-DbtA)2018/12/14(金) 15:36:49.90ID:Y2AWLpBZ0
>>259
・スーパー北斗23号から千歳駅で千歳発手稲行き最終普通列車に接続できるように変更
・新千歳空港7:34発(札幌8:35発)手稲行きを小樽行きに延長
・学園都市線の計12本をあいの里公園〜北海道医療大学で運転区間延長(例:札幌6:58発石狩当別行きを北海道医療大学行きに延長)。また、夜間帯に石狩当別発札幌行きを1本、あいの里公園発札幌行きを2本増発
・宗谷本線の旭川7:52発比布行きを名寄行きに、旭川8:08発名寄行きを比布行きに変更
・石北本線の旭川13:19発上川行き普通列車の時刻を繰り下げ、ライラック15号(旭川13:25着)と接続
・石北本線の旭川15:37発北見行き特別快速きたみの時刻を繰り上げ、カムイ17号(旭川14:25着)と接続

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