【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 58

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 14:51:23.08

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 57
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1534753898/

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 15:24:37.30

全線フルは無理だからこのスレは不要

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 15:24:46.39

>>1乙

観光地が魅了的な都道府県ランキング

長崎県７位
佐賀県44位他3県と同列最下位

https://ranking.goo.ne.jp/column/5351/ranking/51463/

長崎と佐賀の差が歴然すぎる

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 15:28:42.57

武雄～長崎のピストン新幹線をもって完成でいいよね
おめでとう

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 15:31:53.80

前スレの>>996へ。
フルかミニかだけど、国や長崎県はフルでいきたがっていて前知事で現自民衆院議員の古川もそうだろう(現知事への影響力は当然大きくなる)から
基本はフルかと思うけど、財務はミニにしたいだろうから、そこも含めての条件闘争になるかと。

並行在来線分離はやらないとか(上下分離も厳しいだろう)地方交付税交付金をフルに使うとかGCTがポシャったのが原因だから国が出すべき理論とか、
他の整備新幹線に影響しないようにしつつ交渉するのだろう。
知事の腕のみせどころ。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 15:55:43.19

いいわけないだろ。

1000 名無し野電車区 sage 2018/09/08(土) 14:12:34.62 ID:iraHW8J9
>>991
伊丹は必要以上に減便というのが府民の総意だけど
特にMRJならプロペラ枠に入れていいしな

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:15:26.68

https://this.kiji.is/410964216751604833

＞５日に側面支援を求めた熊本県幹部らとの面談では九州新幹線鹿児島ルートについて「当初は鹿児島の独り勝ちじゃないかと思っていたが熊本県も経済発展した」という趣旨の話を聞いたとし「佐賀県に伝えてほしいと要請した」と述べた。

長崎が熊本に泣きつきよったぞw

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:21:58.13

>>7
熊本は長崎新幹線の当事者ではないから佐賀に意見しようにも口を出す立場にはない
ここ最近の長崎の行動は佐賀を逆撫でするだけだぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:23:10.08

>>6
MRJがどうなるか知らんけど
今も小型ジェットはプロペラ枠で飛んでる

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:24:37.95

>>7
熊本と佐賀の観光地としての魅力の差を冷静に比較すれば
実に参考にならない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:29:34.28

フルが欲しくて欲しくて、とにかく藁にも縋るって感じだね
佐賀に対しては、かえって逆効果だと思うのだけれど

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:37:52.94

>>10
熊本市74万人＞＞＞＞＞佐賀市23万人
熊本城＞＞＞＞＞佐賀城
阿蘇山＞＞＞＞＞金立山
上通下通＞＞＞＞＞白山商店街
水前寺公園＞＞＞＞＞神野公園
馬肉＞＞＞＞＞わらすぼ
くりぃむしちゅー＞＞＞＞＞はなわ

熊本と佐賀じゃ勝負にならんなw

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:38:46.52

そして佐賀駅より乗車人数が少ない長崎駅・・・

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:39:07.88

>>7
＞委員からは「びっくりするような増額」「新幹線費用が大きくなり、道路など他の事業に影響しないのか心配」などの声が出た。長崎県新幹線事業対策室は「新幹線の費用が増えたからと土木部の予算が削られないよう努力したい」とした。

こっちの方が注目だな、自分所の委員がこんな感想持ってるのに
佐賀には一旦完成する事業を拡大させ様としてるし
しかも早期に結論迫ってるとかもうね

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 16:45:18.59

>>14
佐賀県からしたら「それお前が言っちゃう？」とツッコミ入れたいだろうね

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 17:51:30.14

>>4
中途半端な新幹線だと思うが
整備新幹線は地元が三分の一を負担しますと了解して初めて成り立つものであり
拒否した以上それをもって完成とするのはやむ得ない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 19:21:20.97

新幹線はほしい！
名前は長崎新幹線にする！
カネは隣の県が出せ！
お前の県の在来線は全滅だ！
さあ、はよ！

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 19:25:54.29

>>5
国は明らかにフルに向けての流れなんだよな。
総理は8月5日、広島県河内の山陽線崩落現場を視察。こういうのは、空港が近いから一寸
寄ってみるとか一般人が思いつく単純な話でなく、鉄道局ががっつり絡んでいるのが通例。
わずか3日後の8日に長崎県知事と会談、長崎新幹線の話をしている。
その後ダメ押し的に台風21号災害と胆振地震。山陽以降の新幹線の運転再開が明らかに早かった。

佐賀県知事が再選されれば、今年の自然災害を踏まえた新たな判断として、
全く追加負担は無いとの前言を翻す土俵は整ってきている。

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 20:08:26.12

せや！新幹線用地だけ佐賀県から長崎県が買えばええやん

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 20:16:18.45

>>19
スキームを無視しても、長崎県に自前で新幹線を作るカネはない

既着工部分の地元負担分の1/3くらいは佐賀県負担だし
問題になってる武雄温泉～新鳥栖はスキーム上全部佐賀が負担
長崎新幹線で恩恵を受けるのも殆ど長崎県なのに、地元負担分は
大半を佐賀県に出させて作ろうという魂胆

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 20:44:56.81

>>18
あのさどっちも次の日その県で朝に式典有るがな
新幹線の件でわざわざ出向いた脳内変換はさすがに好都合に解釈し過ぎ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 21:36:04.34

ミニ新幹線にして、佐世保にも走らせる

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 22:03:57.53

>>18
佐賀からしたらフル規格の新幹線より防災対策をしたいだろうよ
昭和じゃないんだから、今は無理して新幹線通す時代じゃない

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 22:07:17.95

>>23
新規のインフラは新規の維持費の発生だしね
既存インフラの更新だって重荷なのに
昭和時代のやつが一斉に危なくなってる時期よ

**名無し野電車区** · 2018/09/08(土) 22:58:03.01

ミニは素晴らしい。
並行在来線問題もないし、費用圧縮もできる。また、山陽への直通も可能かもしれない。

一方、フル規格は膨大な予算が必要な上に並行在来線の切り離しや大減便が待っている。
この路線のフル規格化はデメリットしかないので絶対にしてはならない。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 00:55:20.48

フルで下手に福岡との時間が短くなると、長崎に支店を置いてる企業が撤収しかねない

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 00:58:25.47

>>24
既存インフラ（＝在来線）をただ更新するんではなく、それは捨ててしまって
更新の代わりに新しいインフラ（＝新幹線）を作る方が効率的、というのが整備新幹線だろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 00:59:42.81

>>26
熊本と鹿児島は支店が無くなったのか

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 02:05:06.63

>>27
本当に捨てたところってあったっけ？
横川～軽井沢くらいしか知らん

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 02:07:28.91

>>29
国としては捨てて、維持したかったら３セクで勝手にしろ、という制度だろ。
結果として３セクとして残したい地元が多いだけで、
そんな３セク鉄道は国からしたらもはやインフラ扱いではなくなっている。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 02:27:57.99

>>30
結局残すんだから言い訳がましい

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 02:35:56.04

>>30
北海道・本州を結ぶ物流の重要なルートとして
東北本線の盛岡以北と日本海縦貫線の金沢-直江津間は
国からはインフラ扱いされてないんだ？

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 02:51:28.02

>>28
長野市は長野新幹線(現:北陸新幹線)開通20年で、
事業所11%減、従業員12%減というデータが出ている。
これが九州の各県にも当てはまるか？は地域経済の力によって変わる。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 04:17:33.92

>>28>>33
あと客の宿泊日数が減ってホテル、飲食店の売り上げ落ちた
とか出てたね>長野
一泊二日、二泊三日→日帰り、一泊二日となればそりゃね・・・・・・

長崎の場合は対福岡辺りがこのケースになるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 04:27:29.64

>>28>>33
一応、当時のソース
長野新幹線にみる新幹線効果の「光」と「陰」
http://www.forum-fukuoka.com/bullet_train/19_0815/

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 05:26:08.02

>>21
新幹線の件の単独で絶対に来ないことは言わなくても大前提だ。
そもそも書いてないから、そういう解釈こそ勝手な脳内変換だ。
心理学の世界でよく言われるパターンだけど、首相案件となったことで自分の願望通りにならなく
なることを無意識に恐れて、関係無いとの結論に無理矢理こじつけようとしてないか？
日帰り長崎がデフォルトの長崎で一泊は異例だよ。
知事、議員と何らかの時間をとりたかったことは間違いないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 06:14:56.04

>>23
防災対策工事で完全に守れれば言う通りでいいけど、自然災害の激化が予想外に進んでいて
リスクを完全にゼロにするには金が掛りすぎるんだよ。
国交省は想定最大規模の洪水ハザードマップを公表していて、目を疑いたくなる
ような大きな浸水深が図示されている。しかしこれを防ぐ工事の計画は無く、費用面から諦めている。
このような状況下でも新幹線の復旧は早い。
新幹線を防災事業として実施する場合、堤防工事との予算配分の議論は出てくるが、
交通事業としてB/Cは確保されていて副次的に災害対策効用を期待しているから、
議論は起こり得ない。
それでも金の比較をしたいなら、標高わずか3mの佐賀平野で最大級の高潮や洪水の際の
鉄道の運転再開を１～3日で目指すには、堤防工事よりフル規格新幹線が安いとの説明となる。

>>32
さすが区間だけは正確だけど、挙げ足とりだな。
大災害時は新幹線では1日程度の運休にとどめ人的な直接影響を最小限とし、
貨物重要幹線の場合は河内のような重大災害が起きないように対策工事を
行い数日～1週間程度の復旧を目指す。
それ以外の在来線は事前運休で安全を確保し、長期運休やむなし、場合に
よっては廃止。その代わり新幹線を順番に整備しておくという考え方。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 06:53:43.48

>>31
残したいんだったら勝手に

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 07:00:54.61

>>38
負担が増えるという話なんだから、勝手に残そうが何だろうが
在来線が残る限りは負担が増えている
国やJRの帳簿上の負担が減ったとかいうのはまやかしの論理

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 07:31:53.95

>>37
>>32　の発言でご指摘の貨物幹線については、大規模災害時の運休を
新幹線並の１日程度にとどめる方策は技術的に新線への付け替えのみ。
これは費用面や地域輸送への悪影響から現実に困難で、1週間程度の運休を想定した
危険個所の部分強化という方向性は見えている。
ここに並行して概ね1日復旧の新幹線があれば人的影響は最小限となるし、
貨物幹線の強化工事は現実的な工法・費用に収まる。
貨物新幹線が無いから、こういうリスク分担方法をとるしかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 07:54:21.77

>>39
わかりやすいところでは、事業者便益のところに3セクの赤字も
放り込むんだろうな。哀れ北陸はアウトか。
財務検討会にでも言っとけばいい。
費用対効果マニュアルの棚卸しが終わった直後だからタイミング遅いかも。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 09:42:24.65

>>39
じゃあ廃線にしでもしてバス転換すればいい。祐徳にでも頼めば地元に金落ちるだろ。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 10:12:50.08

>>42
そういう問題じゃないわい

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 10:50:35.10

>>39
現時点で３セクとして運営できてるものを無理に廃止する必要はないだろ。
「インフラ」かどうかは、国が災害時なんかに備える計画としてどう扱うかという話であって、
そういう意味で >>32 が指摘する区間も「インフラ扱い」ではなくなってるんだよ。

現時点の計画は >>37 が詳しく書いてくれた通り準インフラだけど
今後、貨物新幹線を開発して本当にインフラ扱いでなくしていく方針だと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 10:50:48.86

>>43
佐賀市営バスがいいのか？
負担が残るにしろ地元の業者に金が落ちるんだからいいだろ。それとも交通業者には金は払いたくないと？

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 11:08:30.18

新幹線　県の負担額「年末にも　（長崎県）
http://www.htv.jp/nnn/news8747733.html

一体どれくらい増えるんだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 11:39:20.99

>>44
貨物新幹線は将来的にも物理的に厳しいぞ！
新幹線は深夜0時から～朝6時は定期列車を走らせてはいけないし、
東海道新幹線やJR東日本の東京近郊は過密ダイヤ。
それに在来線より全国を網羅してないから、
運用範囲が極端に狭くなるという弱点も抱えている。
整備新幹線で3セクなった路線でも、廃止になった貨物は無い。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 11:47:12.32

>>33
長野は東京に近くなりすぎて参考にならんよ日帰り客が増えたのだろう

九州の観光は交通の便が良い福岡を拠点に高速バス等で九州各地に向かう旅行者が多い
東京からは飛行機で福岡空港
大阪からは新幹線で博多駅

新大阪～長崎がフル新幹線なら長崎に一泊のスポット旅行者が増える
その他福岡からの長崎市内観光だけの日帰り客も増える

人気観光地トップ10

https://is12.jp/basic2-2.html

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 12:16:44.32

>>47
東海道は無理というか将来的にも絶対やらないだろうな。
札幌～大宮～北陸～関西でターミナルはそれぞれ１ケ所、
そこからはトラックもしくは在来線貨物に積み替えと割り切ればそれなりに出来そう。
松井山手なんてそうとでも考えないと駅を作る価値がない。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 13:47:18.52

>>48
それは観光客の話だよね？
こちらの言いたかったのは企業の支店の統廃合という話。
フル規格の場合、福岡に支店が統合される可能性を長野の例で言っただけ。

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 13:57:46.23

>>50
既に無くなってるが
熊本と競っていた頃の昔の長崎を知らんな
殆んど福岡に吸収されてトヨタの車販売事業は佐賀県にあるよ寂れ尽くした長崎に何があるのか

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 14:02:01.61

>>50
そういえば、某大手食品メーカーが熊本から撤退したな

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 16:31:37.87

ヒント
勇気ある撤退にあっぱれ！

**名無し野電車区** · 2018/09/09(日) 21:21:31.88

>>32
貨物新幹線が出来たら不要

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 02:56:00.05

>>54
貨物を途中で載せ替える方がコストアップ！
北陸新幹線の新大阪開業と、羽越新幹線が開業したら、
初めて検討出来るレベルの夢物語。

青函トンネルが三線軌条になった現実も考えろよ。
北海道新幹線が札幌開業しても、
貨物列車が新幹線に移行する見込み現状あるか？

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 03:46:45.49

>>55
裏日本はトラックで十分
貨物新幹線は札幌～盛岡に最適で盛岡で在来線に積み替え
どうせ旅客は少なく空気なんだから貨物主流が大赤字路線の宿命

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 06:10:57.29

そもそも、特急かもめで事足りてるので新幹線は要らないのでは？

「かもめ」を潰してまで新幹線は必要なのか？
個人的には新幹線を作るにしてもミニで十分であると思っている。

全線フル規格化は税金の無駄でしかなくデメリットしかないので絶対にしてはならない。

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 07:14:16.55

>>57
そもそも的に、佐賀県が拒否してる時点でミニも作る意味ある？
フルもミニもそこが今後の焦点じゃないかな？

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 07:57:53.93

>>55 >>56
大宮スイッチバックで運転すれば、羽越は要らないだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 11:23:30.79

>>57
個人的感想なんぞ意味をなさない。B/Cが1を超えてる以上は実施すべき事業。
てか何周目だこれ。

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 12:42:04.52

>>59
人口が少ない東北に３系統の新幹線は極めて無駄

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 14:36:50.37

>>61
ミニ新幹線は在来線を改良してフル規格に乗り入れるだけだから、
山形と秋田は無駄と言うほど多額の費用はかかってないぞ。
あと、国鉄時代に完成していた盛岡までの区間を活用しているから、
整備新幹線で新規に作る場合とはちょっと違う。

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 15:00:15.76

>>62
秋田･山形はフル新幹線を待っていても造られる保証はなく
ミニ新幹線にしたことで東京まで近くなった山形は2時間台で東京に行ける

長崎はフル新幹線でも大阪まで3時間以上秋田～東京と同じ程度だが東京と大阪では比べ物にならない
東北新幹線が盛岡まで全額国費で造られて秋田と山形は非常に恵まれている

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 16:05:41.68

ヒント
山陽新幹線も博多まで国費でつくられたけど

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 16:23:20.21

>>64
長崎は根本的に東京からの距離が山形・秋田と違い過ぎる。
あとは大阪～長崎の途中に博多を挟んでいて、
そこで旅客流動の分断もある路線という点も無視できない。

ちなみに山形新幹線は福島駅で分岐するけど、
福島県の隣が山形県という地理的条件が整っている。
秋田新幹線も盛岡で分岐するけど、
岩手県の隣が秋田県という条件がある点が大きい。
しかも山形・秋田ともに地元がミニ新幹線を要望して実現した。

残念ながら博多のある福岡県の隣は佐賀県である事！
佐賀県を通らない事には長崎へは行けない。
そして佐賀県がフルもミニも現状は拒否だから、八方塞がりだね。

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 17:24:44.52

>>64
東海道本線・東北本線・中央線・信越線・常磐線・北陸本線と東京を中心とした線路は線形も真っ直ぐに敷き直して高規格に造り治した
次に山陽本線の番だったが

東海道本線が利用者多すぎで複々線を造る計画が軍部の後押しもあり欧米の高速鉄道に負けない鉄道にすることになり山陽本線の線形直しと高規格化は見送られ東京から下関までの超特急『新幹線』が計画工事が始まった
当時のマスコミからは弾丸特急と勝手に名付けられた正式名は新幹線
戦争が激化して中断東京オリンピックで東海道新幹線は一気に造られたが
山陽新幹線の戦前に買収してた土地は裁判で元の地主に返還させられ山陽新幹線は山中のトンネルだらけになった
山陽本線はクネクネ曲がりくねったまま九州の幹線も同じ

山陽新幹線は必要だから造られた
東北新幹線・上越新幹線は我田引鉄

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 17:39:37.67

>>66
結果、直線に近いルートになり高速化も図られて山陽新幹線は成功したので結果オーライ。
残念なのは博多まで延ばすのならば長崎・鹿児島まで、最低でも熊本まで一気に延ばせなかった事。

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 17:48:29.71

ミニミニ新幹線二両編成ぐらいが落としどころか

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 19:42:40.13

>>12
＞くりぃむしちゅー＞＞＞＞＞はなわ
これは要らんだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 19:47:04.36

>>34
ホテルも飲食店も人手不足だから、日本全体としては要らなくなるのは良い傾向かもしれん。

2018/09/10(月) 21:36:41.59

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

2018/09/10(月) 21:36:59.27

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡　　　　(　　　　/
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

2018/09/10(月) 21:37:18.33

　　　　 /＼
　　　／　　＼
　　　 / .彡⌒ ミ＼　　　　>>1乙！
　　／（(´･ω･`)） /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　　＼　／　　彡⌒ミ⌒ミ
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））⌒ミ
　　　　　　　　　／　／　　/ω・`)彡⌒ミ
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　（　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ

2018/09/10(月) 21:37:38.76

　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　　儂　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予し　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　か　＞
─────────＜　感い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧　　＼
　　　　　　　　　　／　　　（　´_ゝ`）　　　＼
　　　　　　　　／　　　　／　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　 /　　　/￣￣￣￣/　　＼
　　　　　／　　　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 /＿　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

2018/09/10(月) 21:41:09.86

>>2
佐賀県への経済制裁をすれば解決ぜよ
>>4
失せろ
>>18
災害を考えるとフル規格新幹線しかあり得ないぜよ中越地震で上越新幹線が脱線したがフル規格新幹線やったから死者0名
今年の大雪もフル規格新幹線やから北陸新幹線は定時運転をしとったつまりまともな新幹線はフル規格新幹線しかあり得ない
>>25
ミニ新幹線断固拒否
>>25
要らね

2018/09/10(月) 21:41:51.79

>>26
知るかAA略

**名無し野電車区** · 2018/09/10(月) 21:44:12.29

ヒント
ゆすりたかりの北海道

人口減もあって赤字が膨らむＪＲ北は１６年、全路線の約半分に当たる１２３７キロが「単独では維持できない」と表明。政府に対しては３０年度までの支援を求めた。

これに対して政府は今年７月、２３年度までの５年間を「集中改革期間」と位置づけて経営再建を命令。１９～２０年度の計４００億円超のみ支援を決め、２１年度以降は「ＪＲ北と地域の取り組みを検証する」と留保した。

　島田社長は「北海道に国の財源を使うのは当然」と述べ、まず５区間３１１キロを廃止し、存続路線でも利用促進策などの地元協議を急ぐ考えを示した。

https://digital.asahi.com/sp/articles/DA3S13671252.html

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 01:02:12.80

>>76 基地外だなw

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 02:03:28.08

>>66
東北・上越新幹線が我田引鉄とはあまりに強引だなw
仙台市は人口108万人、新潟市は人口80万人だぞ！
しかもどちらも距離にして東京～名古屋より近い。
東日本～東北の都市規模を無視した発言にしか見えない。

山陽新幹線沿線だって、岡山市が72万人で広島市が119万人だぞ。
同じ理屈なら山陽新幹線も必要性がない。
そもそも弾丸列車構想は福岡経由で満州に通す構想で、
戦後はその性格が変化したから戦前ほどは重要とは言えない。

上越新幹線は新潟だけでなく、庄内地方のアクセスも劇的に改善され、
北陸新幹線が完成するまでは、北陸への鉄道アクセスの要だった。
日本海側と東京を結ぶ役割があったんだよ。

東北新幹線も大都市仙台と、その少し先の盛岡まで開通させた事で、
山形・秋田のミニ新幹線も完成し、東北6県が東京と直結した。
ただし仙台から先は、札幌まで大都市が無いのが欠点ではある。

長崎なんて、他県への波及が全く無い路線なんだよね。
そこが他の新幹線とは全く条件が違う部分だから難しい。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 02:06:25.99

>>70
佐世保にロボットホテルがあるよね

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 02:10:53.52

>>67
列島改造論の考え方からして、
東京と直結する東北・上越新幹線の方が優先度が高い！
上のレスでも書いたが、沿線外の他県への波及効果もあって。
九州新幹線は大阪からも離れているから、その後になるのは仕方なし。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 02:37:04.67

>>77
JR北海道は会社の維持が難しいレベルの赤字！
将来的には鉄道事業の縮小が絶対に必要になるレベルで。
面積だけ九州の2倍近くあるが人口密度がとても低く、
冬場の除雪費用だけで約50億円かかっている。
(会社の年間赤字は180億円に対して)

それに対してJR九州は鉄道事業こそ赤字だけど、
不動産事業などで黒字化して上場するまでに至った。
とてもじゃないが、JR北海道のように国が援助してくれない。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 07:52:33.02

既に出来上がったものに対して何イチャモンつけてんだこいつら

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 08:06:49.17

>>83
このスレ、西日本優先の論者がいるんだよね。
あまりに無理な主張だから反論させてもらった。
長崎新幹線はどう転ぶにも佐賀県次第。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:09:45.13

>>79
仙台・新潟は新幹線が都市発展に最大限効果を発揮して新幹線工事前は仙台は人口55万人新潟は人口38万人
その頃長崎は人口42万人

弾丸列車はマスゴミが勝手につけた愛称
国鉄では初めから『新幹線』
東京～下関で博多までではない

東北は東北本線が高規格で線形も真っ直ぐになっていたのだから東北本線を標準軌に改軌して最高速度を上げるだけで良かったんだ

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:12:32.75

>>81
その考え方が東京一極集中して地方が寂れて日本が衰退している原因

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:14:41.49

今後は山陽リニアの建設をする時代

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:26:50.21

日本の人口1億2750万人
関東4400万人

北海道と東北と新潟の北日本1600万人

関東より西の人口6750万人北日本の4倍以上の人口東海道・北陸・中央の３本だけ

中国・四国・九州だけでも2400万人
山陽新幹線以外にも新幹線必要

北海道・東北は人口があまりにも少なすぎて新幹線や高速道路が無駄にある

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:34:33.38

>>85
東京から400キロ未満にその規模の都市があるのだから、
仙台と新潟に東北・上越新幹線を通す事には、
費用対効果と地域経済の発展をもたらせた。
そこに加えて東北全体と庄内・北陸地方へのアクセスも。

長崎は都市単独では人口がそこそこいたのだけど、
他県や他の地方に新幹線の効果が波及しないのが弱点。
それどころか、佐賀県に反対されてる始末だから手に負えない。

線形が悪いから新幹線という考え方も違うと思う。
旅客流動の多い所に通すから新幹線の意味がある。
東北本線の最高速度を上げても、頑張って160キロしか出せない。

というか、東北新幹線にケチを付ける意味が分からない。
もし違う路線が優先されたとしても、北陸新幹線大阪延伸だよね。
鹿児島ルートもあるのに、長崎が最優先にされる事は無かった。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:38:51.29

>>89
160㎞も有れば十分

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:39:27.54

>>86
いやいやそうやって採算性を無視で国鉄網を広げた結果、
赤字が拡大して民営化という流れでJRなったんだぞ。
東京の一極集中の是正と言いつつ、赤字路線を増やす訳にはいかない。
そのバランス感覚が求められている時代だね

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:46:40.67

本当に人口が少ない北海道・東北を優先して新幹線とか高速道路を優先したのは日本の衰退の原因

大阪は世界的な大都市で先進国だけに絞ると東京・ニューヨーク・ロサンゼルスに次ぐ第4位の大都市なのに日本の政策の大失敗で寂れて今も進行中
東京中心に国造りをした結果東に片寄りすぎ
思いきって大阪遷都をするべき

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:47:39.47

>>90
末期の特急ひばりは表定速度が90kmほどあったから、
最高160kmでは、上野～仙台が速くて3時間半だぞw

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:55:23.46

>>92
言ってる事が間違ってるぞ！
東北新新幹線より山陽新幹線の方が優先で作られたし、
北海道新幹線より九州新幹線(鹿児島ルート)が優先で作られた。
どこが東北・北海道の方が優先されてるんだよ！
長崎が優先されてないだけで、他はバランスそんなに悪くない。
まぁ、佐賀県の説得からですなw

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 11:57:43.17

国鉄赤字のは関東に貨物線を造りすぎたのも原因
使われてない貨物線があまりにも多い
そのおかげでJR東はお金を出して新しい線路を造らなくても新線をいくつも作ってきた
横須賀線・埼京線・武蔵野線・京葉線
他にもたくさんあり JR空港線も貨物線を利用まだまだ使われていない貨物線多数
東北新幹線と上越新幹線は格安で国から買い上げ
JR東海が高値で東海道新幹線を買わせれた
国鉄の借金返済は国の税金やJR東海JR西に払わせずJR東が単独で返済するべき

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:00:16.33

>>94
だから何度も言わせるな国策で戦前に山陽本線の代わりに造られる存在だった
東北本線は改良済みで新たな新幹線は必要なかった

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:06:56.58

>>96
山陽新幹線優先の根拠が戦前の軍部優先時代とかね…
戦後、東海道の次に国費で作ってるんだから文句言うなよw
しかも長崎新幹線スレで、東北新幹線否定とか何なのw

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:12:21.63

>>97
長崎新幹線ではなく九州新幹線長崎ルート

東北地方人口900万人よりも九州人口1300万人で人口が多いのだから九州優先で造るべきだった

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:22:23.49

>>98
全国的には九州新幹線って既に鹿児島ルートの事を指すから、
開業までに佐賀と長崎が納得する別の名前にした方がいいね。

九州の人口は1300万人でも、福岡県が500万人なんだよね。
九州を優先しなくても、山陽新幹線で大部分が補えるという…

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:28:57.01

>>99
福岡を除いても800万人東北と変わらない
鹿児島ルート256㎞＋長崎118㎞→374㎞
東北新幹線700㎞＋秋田･山形

東九州新幹線と九州横断新幹線が造られても九州は短すぎる

奥羽新幹線と羽越新幹線は必要無い

東北地方は高速道路も無駄に長く税金の無駄づかい

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 12:40:43.73

>>100
そもそも的に、東九州新幹線と九州横断新幹線も必要か？
旅客流動と採算性があるなら作っても良いけど、赤字なら無駄！

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 13:18:19.52

>>101
秋田･山形以上に必要
小倉～大分は基本計画線の12線の中では群を抜けて利用者が多い
宮崎は東九州周りよりも宮崎～都城～人吉～新八代に新線を造るか秋田新幹線のようにローカル線を改良してミニ新幹線が良い大分まで200㎞と遠すぎる
新八代～宮崎130㎞
北海道新幹線は赤字を越して大赤字

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 14:54:09.42

>>91
労組潰しだってばよ

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 16:07:33.32

>>101
何その日本のラスボス･財務省的発想

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 22:14:37.11

>>104
いや、東北と北海道をあそこまで赤字と批判しておいて、
九州が赤字では理屈が破綻してるでしょw
このスレは九州を持ち上げ過ぎていると言いたい。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 22:16:29.48

>>103
その要素もあるけどね。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:10:29.37

新鳥栖―長崎がフル規格でつながった場合、問題点がある。
それは、山陽新幹線は増発不可能だから。仮に神戸空港の規模がセントレアと同規格であろうとも。
神戸空港の規模が大きかったら、羽田―神戸の便は現行より多くなる。
そうなると、JR西日本は関東直通の『のぞみ』を増やしたいという欲望を持つ。
が、山陽の場合、500系以降の車両は300系より速度が上がったため、前後の電車の間隔を開ける必要がある。
それと、山陽の『のぞみ』は中小都市の駅にも停車している。昔の関東直通の『ひかり』の代わりとして。
あと、『のぞみ』と『みずほ』は後続電車に抜かれてはダメと言う決まりまである。

つまり、新鳥栖を16両対応化して、連結運転対応車両を開発するしかない。
ブレーキ性能はN700Aと同じが無難だ。

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:16:14.77

>>107
山陽新幹線は全然余裕増発不可能とか個人感想は要らんな

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:47:15.98

増発不可能ではないが
こだま730号など博多ー新大阪間が4時間30分以上かかるので
これ以上時間がかかるとこだま停車駅の利用客の利便性が下がり
車、高速バスなどに移行し客離れを起こす可能性もあるので
西が連結を強要すると予想

**名無し野電車区** · 2018/09/11(火) 23:51:55.36

300㎞筋維持のために続行運転にどこかで踏み切るとみるけどな
定期＋臨時の組み合わせで

新大阪駅地下ホームができれば16連東海乗り入れ仕様の直通にこだわる必要も薄れるし、
リニア開業で5(6)-2(1)-2ダイヤよりもさらに増発傾向だろうし

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 07:28:48.96

>>107
増便出来ないのは朝夕の新大阪ー岡山間であり、日中は余裕がまだある。
また東海道と比べ山陽が増便できないのは新大阪駅構内の問題で、
本当に新大阪駅地下に山陽専用ホームが出来るなら改善される。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 09:53:04.82

>>107
つうか
フル規格になった場合新鳥栖経由って必要か？
地図見ると、佐賀から新鳥栖の方向は概ね東
合流加減考慮したら南方向に回って新鳥栖に入らにゃならん
FGTの事情なら仕方無いにしても
佐賀経由になった場合最速は博多-佐賀になるだろうし
そうなると高速通過される新鳥栖は遠回りな上曲線半径が小さくなり障害になるのでは？
しかもフル規格に佐賀県が難色を示すのは軟弱地盤の工事費増大の為
長崎新幹線(仮称)を新鳥栖に通す理由は精々福岡県内で工事を発生させない事
用地買収の手間を考慮したらどれだけ差が出るか知らないが維持迄考慮したら新鳥栖を回らず佐賀から山越えして直接博多に向かった方が合理的
更に距離の短縮による時短にも繋がろう

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 12:21:01.27

精々という福岡県内工事が限り無くでかいファクターでしょうが
用地買収に金と時間がいくらかかるよ
あと6者合意とか言ってるところに福岡県は既に参加してたのか?

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 15:17:38.34

>>108
ネトチョンはのこのこ出てくるなよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 15:54:10.53

>>66
北陸本線が東京から出る線　ばっかじゃないの
社会科の勉強やり直しなさい
米原だろう
特急電車は大阪駅発
>>92
>>94
大阪が衰退したんじゃなく東海道新幹線出来る前には田舎だった関東が飛躍的に反映して、人口も増え相対的に大阪が落ちたように見えるだけ。
久しぶりに関東から関西にゆくと大津から兵庫までもう開発する空き地なんか残っていない。
こんなすごい地は他にないよ。
それから山陽新幹線と東北新幹線は意味が違う
山陽新幹線は東海道同様に山陽本線の逼迫によるバイパス新線　　東北はそうじゃない。　特に必要じゃないが日本国土整備のために財政投融資で作ったに過ぎない。
>>95
国鉄の赤字の大半は新潟含む東北の新線建設が大半

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 21:36:42.13

>>115
赤字は山陽・東北・上越新幹線以上に首都圏通勤五方面の方が大きくのしかかっている。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 22:47:48.86

>>115
大阪から東京や南関東に転住してるな

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 22:52:36.10

>>115
寂れ行く大阪
広島や・山口・九州は二流都市大阪を飛び越えて東京にしか行かない

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 23:04:47.51

>>111
超繁忙期でも山陽は『のぞみ』は広島以東で１時間最大５本、広島以西では１時間最大４本が限界だが？
新大阪の構内の問題は2020年春休みでマシになるはず。
700系16両が引退するから。

>>112
博多駅周辺は用地がないため、ムリ。

**名無し野電車区** · 2018/09/12(水) 23:07:37.25

>>109
途中駅で『のぞみ』や『さくら』に乗り換えれば早く行けるが。
近年では一部の『みずほ』が姫路駅にも停車するようになった。

山陽もオールN700以降系列になれば、姫路以西は全て300km/h運転で統一される。

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 00:38:18.70

増便の話になるとみんな駅とか線路の話ばかりしかしないから聞くけど、
増便に対応できるだけの運転士はいるの？

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 02:03:18.97

>>121 おサルの運転士でw

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 05:48:01.11

>>120
ここの人達見たい新大阪迄乗り換えなしでと思う人も一部おられると
こだま停車駅は一時間に1本程度だからなおさら

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 07:10:41.50

>>119
> >>112
> 博多駅周辺は用地がないため、ムリ。

だから用地買収と言ってるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 07:57:11.87

>>92
大阪が寂れてる？
こういう古い情報しか持ってない奴がいるんだな。

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 08:02:11.87

>>118
それも空想だな。
何故なら大阪市のは西日本全体から転入超過だから。
特に西日本からの女性の転入が多いらしい。

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 08:03:38.72

>>118
これからは海外からいかに増やせるからだからな。
国内の流動のみで語ると視野が狭いと言わざるを得ない

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 14:05:14.11

>>126
それ岡山・四国・北陸だけだろ

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 14:08:31.28

>>125
そういった勘違い野郎が多い
名古屋にもGDP抜かれて１人あたりの収入も少なくもはや西日本の汚物

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 16:37:33.50

>>128
昨年見た記事では九州、四国、中国、近畿、北陸となってた。

>>129
そんなソース見た事がないけど。
しかも、その1点だけで判断するのが凄い。
アンチの気持ち悪いのは自分に都合のいい1点を持ち出してそれが全てのようい語る点。

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 17:19:50.15

大阪の没落は大阪人自体が招いたこと、いつも自分所だけがよかったらいいと
いう考えだから西日本全体の事は頭にない、だから大阪オリンピック誘致活動
をした時にも九州も四国も中国地方もその話に乗らなかった、後でバカをみるのが
わかってるから

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 17:53:55.39

>>130
それは大阪がわずかに転入が多いだけだろ
圧倒的に首都圏

2018/09/13(木) 21:55:36.99

フル規格新幹線の佐賀県同意あくしろや

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 21:56:58.63

なんか一気にスレの質落ちたな。フルでもミニでもそれ以外でも、本編が進展しないことにはこっちも話進まないしな

**名無し野電車区** · 2018/09/13(木) 22:04:15.65

佐賀を説得できる手段が無いからな

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 12:56:41.39

お金がなければできません。
誰も出さないなら、無理だよね。

リレー恒久化ですな。

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 13:54:43.18

残念ながら消去法で残るのはそれしかない

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 15:26:16.14

いやまだ未成線として建設中止して、かもめ運転継続すればリレー固定化回避できるぞ

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 15:54:04.66

>>138
誰が「猫の鈴に鈴」の役をするかだな
廃線を言い渡せるのは…国？

**名無し野電車区** · 2018/09/14(金) 23:03:11.75

>>139
早いとこB/C再評価して建設中止せな

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 16:38:01.50

国はフル新幹線推進に過剰なくらい
全国に敷きたいのだから諦めない

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 18:07:11.45

国はここまで問題だらけの長崎なら簡単に諦められるぞ
四国や山陰も欲しがっているからそれらに整備するまでのこと

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:24:11.00

道新幹線札幌延伸「利用限られる」３０％　道民世論調査　「期待できる」は２８％
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/216196

北海道新聞社が６～７月に行った全道郵送世論調査で、北海道新幹線が２０３０年度までに
札幌延伸されることについて尋ねたところ、「航空ネットワークが充実しており、
延伸されても利用は限られる」が３０％で、「利用が大きく増え、延伸効果が期待できる」
は２８％だった。一方、札幌市が招致を目指す冬季五輪・パラリンピックについて、
招致に賛成と答えた人は５６％で、今年４月に行った電話世論調査から２ポイント減った。

　北海道新幹線の札幌延伸に消極的な意見は「並行在来線が分離され、地方路線の
切り捨てにつながりかねない」（１７％）、「恩恵は道南や道央に限られるため、
あまり関心がない」（１４％）を含めると６割に上った。延伸を巡っては「巨費を投じてでも
札幌から先へ延ばし、新幹線の経済効果を道内他エリアにも広げるべきだ」（９％）という声もあった。

　回答者を札幌市に限定すると、「利用は限られる」が最も多く３８％、次いで「期待できる」
の３２％で、延伸先の札幌で期待が広がらない皮肉な結果となった。

　道東と道北で最も多い回答は「あまり関心がない」で、それぞれ３３％と２９％。
新函館北斗開業で並行在来線の江差線分離を経験した渡島管内は「切り捨てにつながりかねない」
が３３％で最も多かった。

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:25:56.02

>>129
自動車トランプ氏に食われたら即壊滅なアホ地域と比べんなどアホ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:26:48.43

>>131
いやいや大阪市民自体が馬鹿市長相手にしてなかったのに何言ってんだよ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:35:10.24

今造っている整備新幹線で国が造る新幹線は終了

四国はJR四国と自治体の自腹で造るしかない
秋田･山形のミニ新幹線が四国の究極目標

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:48:22.45

四国も新快速様で十分や

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:55:31.35

>>131
あと馬鹿なお前は大阪様の本店がどれだけ頭狂に強奪されているかも知らんのか
まあ、統計ほどさわないわな
本店で売り上げ計上しているだけだから

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:57:20.21

愛媛も在来線さんセクかで終わるし、新幹線の黒字化もないでしょ
新幹線新幹線騒いでんのは池沼ですわ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 20:59:23.41

Google 北海道新幹線に関連する検索キーワード

北海道新幹線赤字 2ch

北海道新幹線無駄

北海道新幹線ガラガラ

北海道新幹線廃止

北海道新幹線黒字

北海道新幹線いらない

北海道新幹線採算

北海道新幹線収益

北海道新幹線失敗

jr北海道赤字

無理くり作っても先なんてねーぞ
エベンキ東朝鮮生ごみ新幹線

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 22:50:13.48

福島第1原発では全電源喪失時の緊急対応訓練を40年間一度もしていませんでした
アメリカの原発は全電源喪失時の緊急対応訓練を毎年しています
何もしらない、わからない、安全装置の使い方はさえわからない、予備のバッテリーなし、電源車なし
東電がデタラメで原子炉を爆発させました。
アメリカ並みの訓練をしていれば原子炉の爆発は防げました
これは日常の安全管理義務違反で犯罪です
日本を救ったとされる英雄吉〇は犯罪者です

エラエベンキ馬鹿丸出しちょんこ丸出し事業エベンキ整備新幹線

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 22:55:17.17

こっちには座間ーの劣化版が涌いてきてるんか
三馬鹿が四天王にレベルアップするのも時間の問題かｗ

**名無し野電車区** · 2018/09/15(土) 23:01:43.13

四国厨が北海道・関東・北陸・長崎と暴れまくって荒しているからな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 01:14:41.61

最近議論のネタが尽きて、みんな西九州ルートとはほぼ関係ないことばかり垂れ流してるな。

西九州ルート関係のある記事を見つけてきたので、よかったら議論のネタに使ってくれ給え。

駅前広場、西友跡地除外　佐賀市方針転換
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/275309

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 10:59:34.15

佐世保線特急　博多直通“廃止”懸念
新幹線全線フル　並行在来線化で
https://this.kiji.is/413858298279429217

新幹線全線フル　佐世保線特急への影響　減便や観光減に不安
長崎県「経営分離は望んでいない」
https://this.kiji.is/413864365943489633

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:10:08.40

佐世保も佐賀と同じく恒久リレーの方がマシって感じだね

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:14:38.90

>>155
全線フル規格と並行在来線はセットなのに長崎もわがままだな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:30:31.54

やっぱり狭軌(ry

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 11:34:39.63

総合的に考えて当初の予定通りスーパー特急方式が一番良い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:09:29.91

>>152
ざまーなんて送る蝦夷だけやんけ
あほかよ、エラエベンキ東朝鮮韓唐

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:20:53.25

>>155
何処が利用者多い年度あほかつーの
北陸本線ですらさんせくなのに

甜すぎやわ、新快速長崎佐世保行様にしろつーの

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 12:21:59.75

なか県庁アホばっかりで全員縁故か
笑わすなよ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:02:00.88

twitterの東京マスコミ偏向報道コミュの活動もあってか
松井府知事も東京マスコミに怒り心頭

松井一郎 @gogoichiro

関空、活気戻らず…外国人客少なく物流も停滞（読売新聞） - Yahoo!ニュース
風評被害を撒き散らす読売の見出しに悪意を感じる。
関空、活気徐々に戻るって見出しにしなさい。

・マスコミはただの『野次馬』と化し、偏見で悪い面の情報だけをいたずらに拡散して、風評被害をまき散らす
・東京マスコミは被災者の皆さんには迷惑でしかない気がします。
・オールドメディア（地上波テレビ・新聞）は死んだ
・皆さん！読売新聞を訴えましょう！
・きっと読売新聞は大阪府民を敵に回したいんやろ
・おっしゃる通り。こんな記事を書いて、誰が幸せになるのか。
・関西は読売新聞のデマには騙されません！
・東京メディアの悪意しかない報道には腹が立ちます。
・メディアはなぜネガティヴにしたいのか？自分で自分の首締めて、何が楽しいのか？
・東京の報道各社、関空が機能しないのが嬉しいとしか思えない報道ばかり。
・東京メディアは煽ることしかしない。ネガティブである。
・東京メディアこそが地盤沈下が著しいから
・読売のマイナスイメージを植え付けようとする行為に悪意を感じる。
・大阪の方はこういう悪意のある報道に負けずに頑張って下さい。
・読売も旅行会社持ってるはずだが
・この読売報道は悪意そのもの、何を考えてこんな報道をたれ流すのか理解に苦しむ
・東京マスコミは関西、大阪のことは悪く書くんですよ。　　・東京メディアが大阪のことを好意的に書くはずがない。
・北海道もそう！マスコミは風評被害を撒き散らす元凶だ。・東京の報道は読売までも落ちぶれて来てますね、負けるな大阪
・マスゴミって本当に終わってますね。
・ぜひ、維新の力で大阪の復興、関空を盛り上げて下さい。
・東京マスコミはこのような大阪の災厄時に便乗して長々とネガテｲブ記事を垂れ流す。

エベンキ蝦夷の始末は日本人の願い

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 13:03:02.47

自民総裁選街頭演説　佐賀の課題、両候補とも触れず
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/275805

両候補が新幹線問題について語らなかった理由を次の五つの中から選んでいただきたい。
１：諸事情により黙らざるを得なかった。
２：単に時間の都合で割愛した。
３：佐賀と長崎の温度差などを考慮した選挙戦略上の判断で触れなかった。
４：晋三君も茂君も田舎の新幹線問題には一切興味が無かったので話さなかった。
５：その他

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 14:09:35.13

>>164
フル規格反対派の多い佐賀市で新幹線に触れてもメリットがないから3だな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 14:29:36.54

>>163
四国厨がうるさい

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 14:46:15.69

>>166
東朝鮮エベンキはよ氏に晒せよ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:12:20.09

>>167
朝鮮人の四国厨

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:30:31.08

>>155
並行在来線、鳥栖-佐賀は切るわけないし、となると中途半端に肥前山口-佐賀を切るとは思えないので、経営分離はないと思うけどな。
肥前山口-諫早のような上下分離でも地元は反発するだろうし、佐賀県と条件闘争をしなきゃならん状況で悪手はとらんでしょ。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 15:32:21.34

>>164
賛否半々だったMV-22と違って反対が多い新幹線ネタは、12月の知事選に悪影響を与えるから。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 16:20:27.06

>>164
5 今回の選挙は地方の個別の事案については争点ではない

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 16:42:09.42

473 名無しさん＠１周年 2018/09/15(土) 22:35:13.22 ID:h2JlE7qD0
東京マスコミの本質
「僕を見て　すごいでしょ」
「私を見て　すごいでしょ」
その他の国民
「はいはい　すごいですね　　　ふう」たんなるちょんこなのにな

557 名無しさん＠１周年 sage 2018/09/16(日) 03:29:22.60 ID:JVJaC2bz0
関空でインタビューに答えてたドイツ人が「日本はいつも仕事が早いと思う」と答えてた男性がいたが普通はこのように評価が上がる。
それなのに関東マスコミは風評と叩きまくる。
564 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 04:31:39.29 ID:vLyPiOVy0
大阪の利益だけ考えてるな手抜きじゃねーの？中国で新幹線事故あっと言う間に片付けた時に似てる早く取っ払わないと風評被害が、、
577 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 06:19:57.45 ID:RzUJ6mCK0
関空が機能停止しても、
誰も東京放射能地帯には近寄らなかったのであった。
584 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 07:37:39.50 ID:XIyGJGtE0
>>564
目をつぶってセシウムさんをないないする手抜きっぷり

585 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 07:41:02.38 ID:/gNU2zck0
反日韓国人以下の大阪叩きがよく騒ぐけど
今の日本を支えているのは東京都と愛知県ではなく
大阪府と沖縄県だよねｗ

東京はただ一極集中で世界から稼げず日本中の富を集めているだけ→日本全体が衰退
愛知は親方日の丸製造業におんぶだっこしているだけ。
大阪は沢山の大企業を東京（中央）に献上し、沖縄は基地関連で日本の国防に貢献しているわ。
大阪と沖縄は貧困率もツートップで自らが貧困でも日本の経済と防衛に貢献している
大阪と沖縄がなければ日本なんて海外から滅ぼされる貧乏な島国でしかない。
そんな大阪と沖縄が日本なんか寄りアジアの方が味方してくれるんだから
大阪と沖縄が独立したいのは当然。

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 18:16:16.91

あの記事を見る限り佐世保線特急の存廃は現時点で白紙ということか？

2018/09/16(日) 18:45:26.36

佐賀県は国民と県民の敵

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:16:49.44

>>173
だからな
新快速様しかないんよ
更に陸の孤島化すんぞ
ゴミ新幹線で

誰が行くかよ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:17:21.34

>>174
東朝鮮エベンキ国賊ベクレはよ氏に晒せよ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 19:54:30.39

>>176
エベンキ四国厨

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 20:16:03.65

エベンキ人災ばかりやな
エベンキ韓唐西日本豪雨人災
エベンキ韓唐関空閉鎖
エベンキ蝦夷ブラックアウト

エベンキ蝦夷をとっとと殺処分しようぜ

完全にちょんこな百済難民エベンキ韓唐しかできんパーフェクトな人災ですわ

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:52:46.46

>>142
全部やるぜ？

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:54:23.52

>>144
お馬鹿象徴な御発言ww

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:56:56.65

>>149
ご本人さん以外は皆池沼なんです!!
残念ww

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 21:59:26.59

>>151
そこまでよーデタラメを並べ立てww
日本人のメンタルとは思えんわwww

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:24:23.51

>>163
虎8で声の生出演で関空の現状報告してたもんな
最後の既得権益マスゴミは自らの悪事を暴露されても報道の自由を行使し報道しません
歪んだ日本のマスゴミを糺すにはNHKの停波とその電波を利用したDHCやチャンネル桜、林原チャンネル、CGCの番組を垂れ流す事から始めねば

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 22:28:41.67

エベンキ四国厨が荒らしまくってるな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 23:16:37.45

新快速様しかないからな

**名無し野電車区** · 2018/09/16(日) 23:31:05.85

>>185
四国厨エベンキは死んどけ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 00:05:14.82

首都圏の水道水のセシウム汚染
もうエベンキベクレ圏は人間の住む場所じゃない。
なお、単位はみな bq/kg。時期は２０１７年内のいずれか。小数点以下は省略。
安全基準値
EU　7.6
USA　4.2
糞ジャップ　200
---------------
船橋市　1128
千葉市稲毛区　1097
江東区森下　465
江戸川区小岩　417
葛飾区　310
松戸市　285
港区　270
杉並区　212
川口市　193
墨田区　179
仙台市　170
北区　125
川口市　159
浦和区　108
さいたま市　105
大田区　105
なお311前は、100 bq/kg で放射能危険物質ということで、
ドラム缶につめ厳重に隔離して管理していた。
内部被曝は外部被曝の2000倍危険という話も。
なお神奈川県は水源が違うため、まだましとのこと。
詳細はこちら；全国各地の水道水のセシウム測定
http://cdcreation.grupo.jp/free17137

キチガイ韓唐俘囚
マジなら殺人犯やなエベンキ都

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 00:40:07.35

キチガイエベンキのベクレは遺物を移出すんな

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 07:06:05.83

>>187
ま、死人が出てないからいいんじゃね？
ソウルは日本の何百倍なんだろ？<アスファルトに放射性廃棄物混ぜて舗装してるから

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 09:41:17.57

スレが荒れてきたな

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 10:09:19.18

いいんじゃないの
同じ話がループするだけなんだから

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 10:17:41.68

>>190
いや、フルキチガイが駆除されて当たり前の新快速様に収束やないけ
>>189
キチガイ国賊偽日本が隠してるのが問題やろう
奴らはまじで完ちょんこやからな
完ちょんこ東朝鮮ベクレ氏に晒せで当然やろう

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 11:22:13.06

>>192
糞四国厨失せろ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 12:01:47.29

>>692
その通り。財界要人の言葉で、

「関東東北はエッタの産地。文化的程度も極めて低い」
という言葉もある。

701 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 22:31:50.24 ID:RzUJ6mCK0
死の街　東京に、
もう用は無い

これが西日本・北海道・世界の共通認識。
アジアの僻地の核汚染地区。

俺様よりきついがな
697 名無しさん＠１周年 2018/09/16(日) 22:08:54.90 ID:RzUJ6mCK0
関東東北民は、エミシと呼ばれる下等な民族。
決して日本人では無い。

ソースは日本書紀

エベンキ蝦夷は大和民族様でないちょんこやもんな

大和民族様一致して東朝鮮ベクレ韓唐国賊を駆除しましょう
世界に平和をもたらします

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 13:16:49.86

醜い誹謗中傷合戦をやりたいんだったら別の場所に合戦場を作って、
そこで自分たちの醜さを目一杯曝け出しながら気のすむまで戦い給えよ。

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 13:47:56.39

佐賀空港から佐世保までリニア新線を開通されます

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 14:14:57.75

>>192
> >>189
> キチガイ国賊偽日本が隠してるのが問題やろう

朝日(ちょうにち)新聞を頂点としたマスゴミの従業員の事ですか？
分かります

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 14:25:24.33

>>195
事実やからお角違い

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 14:26:30.84

>>196
新幹線すらないわ
どんだけコストかかるか考えろ

**名無し野電車区** · 2018/09/17(月) 15:16:54.14

>>192
はいはい、小倉解体場逝きまちょうね。