サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター70
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※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517914513/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 9/19までのNGワッチョイ
・****-TRSR(高槻豚) >>1
乙です
681プロト編成のリニューアルはよ プロトは主に臨時サンダーで走ってるな
建前としてはリニューアル工事のつなぎだったけど、新幹線開業効果か予想以上に好評が続いてるから捨てるに捨てられないんじゃない？ 980 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-TRSR [182.251.255.14]) sage ▼ 2018/09/15(土) 12:20:32.49 ID:US8TDKpia [1回目]
>>977
米原、金沢ノンストップが欲しい
HOST (reverse) KD182251255014.au-net.ne.jp
AS番号 AS2516 KDDI CORPORATION
地域 Hyogo
都市 Kobe
ZIP CODE 650-0011
位置座標 34.6913, 135.183 東海道線の事故で今日もしらさぎは遅れそうだ
1週間に4日も遅れが出るともはや安心して使えないな 12あぼーんw
迂回道を間違えて路頭に迷う、人手不足でブラックな高速バスはもはや安心して使えないなw 土曜日のサンダーバード9号って京都から乗ると自由席は一杯ですかね？
あまり混雑してるようならしらさぎで行こうと思いますが。 あそこは寧ろある程度分離されてて、簡単に行き来出来ないくらいの方が良いとか悪いとか 更新 未更新 はどうでもいいから
トイレを流す水
ちゃんと出るようにしてくれ
センサーに手をかざしても反応しない
何度も何度も挑戦してようやく
あれはあかんわ 松江から金沢に行ってきたけど、サンダーバードって金沢より途中の温泉の駅の方が降りる客が多かったね。
京都から1時間止まらずに走るのも衝撃的だった。 お疲れさん
今日乗ったのかな？スピード感あるし沿線の車窓も上々、なにより天気が良くて楽しめたんじゃないかな 乗ったのはこの前日曜日でした行きは通路側で帰りはほとんど寝ていたので車窓は少ししか見れなかったけど、停車駅以外で減速しないっていうのは良いですね。急用で1日半しか居られなかったので、北陸新幹線開業までにまた行こうと思ってます。 無積雪期に車窓が楽しめるのは琵琶湖沿いだけでしょう
近江中庄あたり以北は景色が良いわけでもないし
スピード感を感じるのは湖西線は確かにそうだけど
北陸線内だと深坂TNと北陸TN程度のものじゃないかな
「敦賀通過しろ」と主張する人もいるけど
敦賀駅構内の曲線とか交直セクションとかループ線とかで
仮に通過しても時間短縮は限定的
あと週末と平日とでは旅客の乗降パターンはかなり違う
平日だと福井とか金沢のビジネス客が多い
小松にはコマツなんかもありますしね 今日の高速バスは台風を理由に運休…
台風なんてまだ来てないし、連休早々これじゃ困るなぁ >>33
今日の運休？どこの話だがね
明日の名古屋～金沢の一部は運休を決定しているがね
お客様に迷惑をかけないように素早い判断
安全を最優先にするのは悪くないかと思うよ 明日のしらさぎは随分と思いきった運休をするんだな
もう少し台風の動きを見極めてもいいような気がするんだけど http://archive.is/yXRqV
サンダーバード≠ライチョウ 誤訳かも？ 特急発、北陸に浸透
2018年9月29日 13時57分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2018092999135744.jpg
※記事長文につき、リンク先で 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ttps://www.wdic.org/w/RAIL/ホワイトペテン サンダーバードはアメリカの神話から取ったんじゃなかったっけ
人形劇をCMに使ってたこともあったし 福井国体か
北陸新幹線が福井まで延伸しなくてもやるもんだな 列車名を横文字にするの流行ってるからと直訳して決めたら実際は違ったってオチじゃない？ >>49
時期的には時系列的にはそうだろうな。ポケモン前ただのスーパー雷鳥だったし サンダーバード登場時ってリアルサンダーバードの人形キャラ登場させてCMやってたよね
スリーツーワンゴーってサンダーバードが発信してた 敦賀発着ダイナスターｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 本日の最終しらさぎ5号に米原から乗車
昨日の時点ではe5489で指定席ガラ空きだったのに
実際乗ってみたら指定席満席
しかも自由席から人があふれてた
自分の指定席は車両の一番後ろだったが
その後ろ側の壁との間にまで立ち客がいて閉口
国体参加者とかもいてかなりカオスだった
敦賀にはダイナスターが止まっててびっくりした 小学生のころ、いっとき鉄道から関心が薄れていたので、
小6で再び鉄道に戻ってサンダーバードの名前を知って驚いたわ。 >>31
実はサンダーバードもしらさぎも北陸本線では結構な速度制限があって鬱陶しいほどの加減速をやっている。
速度制限と言っても120km/h規制とか110km/h規制とかが大半だし、あんま感じない人も多いかもしれないが。 明日10月1日のサンダーバード運転計画
・大阪発：17号まで及びビジネスサンダーバード運休、19号以降運転予定。
・金沢発：16号まで運休、18号以降運転予定。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00047047
明日10月1日のしらさぎ運転計画
・名古屋・米原発：1,3,5,51,53号運休、7号及び55号以降運転予定。
・金沢発：2,4,6,52,54,56,58号まで運休、8号及び60号以降運転予定。
http://trafficinfo.westjr.co.jp/ex_history_detail.html?id=00047048 >>53
あのときのCMはフォーツーゼロゴーだった。
改正日が4月20日だったから。
しかも、本当は3月だったのに阪神淡路大震災で延期されて4月20日になった。
震災すらこれ幸いと金儲けに使っちゃうのに感心するやら呆れるやらだったな。 https://www.yomiuri.co.jp/national/20181006-OYT1T50086.html
北陸新幹線、台風２５号接近で一部区間運転中止
ＪＲ東日本新幹線運行本部とＪＲ西日本金沢支社は６日、台風２５号の接近に伴い、北陸新幹線を同日午後６時から同１０時の間、
長野―金沢駅間の運転を取りやめると発表した。
このため、北陸新幹線の下り（金沢方面行き）は東京駅午後３時２４分発金沢行き「はくたか５６９号」と
東京駅午後４時２４分発金沢行き「かがやき５１１号」、上り（東京方面行き）は金沢駅午後４時５０分発東京行き「はくたか５７２号」と
金沢駅午後５時５５分発東京行き「かがやき５１４号」が最終列車になるという。
ホビロン！！ 在来線はとんと情報ないな、
サンダーバードが米原迂回するから乗り継ぎ組はザマァみろという発表はあったが 昨日のことかな？
どうしても北陸から大阪日帰りの必要があって
台風・計画運休におびえてたけど
琵琶湖線迂回で済んだね
向日町での信号トラブルはあったけど 昨日、サンダー７号乗ったが、先行列車車両故障で遅延！
国体の試合開始に間に合わなかった。 福井は厳しいな
蛭子・太川のローカル路線バスの旅でも、福井県はなぜかスルーしていた
マルシアの回でやっと福井県を通ったのだが、路線バスがほとんどなく
琵琶湖の西側から敦賀までたどり着けない、なぜか小浜駅方面に迂回するしかないとか、
大雪の中を10キロ以上歩かされるとか過酷な行程になってしまい
マルシアが「無理無理！ ぜったい無理！」とゴネまくって険悪な雰囲気になってしまった
「サンダーバード」、「しらさぎ」などJRの特急は充実しているが
なんとか福井県を抜けて金沢方面に行けたのだが、福井県はバスで移動するもんじゃないと
イメージが悪くなってしまった あんなとこ路線バスで移動するのが酔狂で大迷惑なんだよな。
会社線の路線バスはまだしも、コミュニティバスはあくまで地域住民のためのもので、
大人数でアポなし突撃してくるテレ東のようなテロリスト集団を収容できるようなキャパはない。 なんで遅れてんだと思ったらこんな日でも米原迂回祭りやってんのか！
湖西線の風邪対策って何も役立ってねーじゃん、冬どーすんだ？
逆神である気象庁は暖冬予想だから大荒れ必至だぞ！ ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000038169.pdf
今月から、しらさぎの米原～名古屋みたいな東海区間は在来線でも一部列車除いて指定席、Gは検札なしになったけど
西日本って今でも問答無用で100%検札だよね？
省略されるのが常識だと思って車掌と大喧嘩を繰り広げるヘビーユーザーがまた増えてるんだろうなあ… 西も指定は全区間IC利用とチケットレス始まってから検札省略してる車掌が多いよ
特に停車駅の多い、かつ一人乗務のときとかは特に まあいま敦賀駅で乗車したサンダーバードは
俺の席で車掌が待ち伏せしてたけどな この前金沢から米原までしらさぎ乗ったけどテーブルの上に指定券置いてスタンバイしてたのに結局検札無かった。 福井だったら恐竜よりレッサーパンダだろ
ネーミングセンスも悪すぎる >>91
TVでは橋桁に衝突、今朝の新聞では高さ3.8mの高さ制限バーに接触、そのまま走り抜けるとある。
状況から察するに、九頭竜川の傍ではあるが九頭竜川橋梁そのものではなく、
築堤を挟んだ近接するワンスパンの跨道橋と思われ、そこには橋台はあれど橋脚は存在しない。
3.8mという高さからして、九頭竜川橋梁に向けて築堤を駆け上がる中途の比較的低めのガードと思われる。
並の道路トンネルでは最低でも4.0mの高さは確保しており、4m未満というのはやはり低い。
ユニックのアームを下げてなくて橋桁に衝突したり架線を切断したりはよくあるが、
トラックの荷台にショベルカーを載せてバケットを着地させないで走るというのはあまり聞かないから謎ではあるが。 ヒント
福井に新たな新名所！
北陸新幹線と一体的な構造になる県道橋「新九頭竜橋」（仮称、四百十四メートル）の工事が十六日、始まった。新幹線用の九頭竜川橋は先行して工事が進み、今回はその両側部分に造られる。
新幹線と道路の一体橋は全国初になり、二〇二三年春敦賀開業までの完成を予定している。
新九頭竜橋は、福井市北東部の九頭竜川に架かる。同市開発町の国道４１６号を起点に北上し、坂井市に至る県道「福井森田丸岡線」の一部。県福井土木事務所によると、片側二車線で、幅は路肩と歩道を含め各十一メートルになる。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20181017/images/PK2018101602100228_size0.jpg
三月に工事契約を結び、出水期（六月十六日～十月十五日）が終わるのを待って工事が始まった。最初は資材の搬入路や仮設の足場を整える。
橋脚は一五年十月に始まった新幹線工事で完成しており、今回は橋桁を延ばす作業からスタートする。
橋脚を起点とし、左右方向にコンクリートを打ち足していく「やじろべえ方式」を採用。上流側と下流側を同時に進行させる。
まずは左岸側の半分で工事を進め、残りは来年十月中旬の着工を予定している。二一年春には、橋桁が両岸を結ぶ。
ただ舗装工事などが残るため、同事務所の担当者は、完成について「現時点では開業までのできるだけ早い時期」と述べるにとどめる。
鉄道橋と県道橋は当初、別々に造られる予定だった。〇六年、一体橋により工費が三十億円圧縮されて百三十億円になることから、現在の形に落ち着いた。県道橋が完成すると、国道８号などの渋滞緩和が見込まれる。
県新幹線建設推進課によると、金沢－敦賀間で、県内の用地取得率は十月一日現在、今後取得が確実な分を含め９９・６％、着工率は１００％となっている。
（山本洋児）
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20181017/images/PK2018101602100229_size0.jpg
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20181017/CK2018101702000019.html >>96
近くのガソリンスタンドの従業員がド派手な衝撃音を聞いて直感して通報したとか。
もし通報されておらず騒がれていなかったら逃走を続けていた可能性大。 福井県でブラタモリのロケをやっているところが目撃されたらしい
東尋坊と巨植囿博物館で
放送は12月かな 三国港から国鉄の香りが徹底的に消臭されてしまってからの登場ですか。
といっても俺は京福時代にしか三国港まで行ったことないけど。 >>99
ヒント
福井でブラタモリ、全国コンプリート？ ブラタモリ
福井・三国（東尋坊）で目撃情報
残りは徳島でした(´・ω・`) 福井っていうといかがわしい温泉のイメージしかない
女体盛りとか製薬業者と医者・看護師が入り乱れた接待乱交温泉とか Aシートが本格採用されたら、新幹線の敦賀延伸時は米原しらさぎはこれで対応になるのかな…
荷物室もあるし >>108
出来れば停車駅も今のしらさぎ並みであってほしいが… >>108
車内でのみ発売だしその可能性は低いかと
ただ18切符廃止の可能性は高いと思う >>107
それは石川県の片山津温泉だ！
福井県のあわら温泉は、健全だぞ 11/17 「恐竜博物館と永平寺でブラタモリ！」
11/24 「東尋坊でブラタモリ！」 >>110
車内のみ発売は全列車に連結してないがゆえの措置じゃない？
好評であれば全列車連結して南海近鉄のように直前列車の座席をホームで購入とかになるかも知れん >>115
首都圏近郊区間以下エアポート以上の本数で指定制にできるかどうかでしょ
首都圏グリーンが自由席なのは本数多すぎるんで指定席管理ができないための措置だし 「しらさぎ」は福井～敦賀～米原間の「快速」に格下げでいいんじゃないの
500円払えばAシートに座れると >>117
いい考えだな
あと18切符の快速列車乗車禁止化もしよう サンダーバード廃止、新快速Aシートで大阪や姫路
しらさぎ全列車名古屋直通
でいいだろw 今日大阪→北陸でサンダーバードの11号車（増結用3両部分）に乗った
検札に来た車掌に「増結用3両はリニューアルされないのか」と質問したら
こんな答えだった
「サンダーバード専用の9両固定編成はリニューアル対象だが
増結用3両編成はサンダーバードとしらさぎ共用なので
リニューアル対象ではない
そもそも我々車掌にも運用を知らされていないので
どの編成にあたるかは当日になるまで車掌にもわからない」
こんなもんなんかね そんなもんじゃない？
座席数が違うとかなら気にするかもだけど、そうじゃなければ車掌は気にしないかと >>123
しらさぎには絶対にリニューアルを入れたくないってことなのか？ >>125
北陸新幹線敦賀開業でリニューアルがしらさぎに回るよ。
全て名駅直通なら9両で大丈夫。
付属？もう必要ないから廃車www
とでもなるのだろうか。 >>123
え、ヨンダー増結用のR編成はリニューアル進行中だし、しらさぎの増結運用にはまず就かないんじゃあないの
しらさぎの増結編成は時々サンダー12両増結編成運用に就いてるけど逆のケースは最近あるんかね
R編成とそれ以外の681系増結編成ってシートマップ一緒だっけ？ >>126
北陸新幹線敦賀開業で9両の4000番台は全てサンダーバードにまわるような気がするけど
6両のリニューアル車をしらさぎに回してくれるかってところじゃないの R編成は向きが逆じゃなかったっけ、ドアの位置とかで分けないといけないんじゃ。 ついでに教えてください。
普通車指定席をe5489で予約したら
端が16列なのに
実際乗車してみると端が18列なことがある。
その時は17, 18列はたいてい空席。
これってJR西がマルスに入力した時と当日とで
運用が変更になったということなんですかね？ >>133
ヨンダバの増結3両（10～12号車）はシートマップ上はR編成に合わせて設定されているが
それでは足りなくて681系3両流線形が入ることがある
この場合11号車はマップ上は16*4（車いす用15C16C欠番）で販売しているのに
18*4（車いす用なし）となり15C16Cと17列18列は空席になるが車いすスペースもないことになる
さらに11号車にトイレがなく連結部を超えて12号車のトイレを使うことになるんで好ましくない 付属編成のゲリラ運用は地味ながら割とある。
突発的に近い増結もあったりするし、その時にたまたま使える状態にあった編成を
ちょっと貸してねと拾ってくる場合もあるならいろんなパターンがあるだろう。
そもそもそういったざっくばらんな使い方をするためにわざわざ面倒でカネかかる付属編成をこしらえたのだから。 >>136
金沢の運用に京都のVを借りる事もある？ >>139
定期運用持ってない(除くビジネスサンダー)金沢の付属と違って京都の付属は定期運用持ってるから余裕無いし滅多にない、が稀にある >>139
今日は25号(ヨンダー編成・金沢車)にV11編成が付いてたよ >>138
あい鉄との連携をする気は更々無いという確固たる信念を感じる。 もう列車内でリンゴや牡蠣を剥く光景は無くなるのねん。 19時19分ころ
粟津駅で貨物の電気機関車から発煙筒が上がっていた。
それで「しらさぎ１６号」が粟津駅手前で停止中。
なにがあった？ 粟津は見通しいいから遠くからでも分かっちゃうんだよな
もうすぐ冬なんだし踏切塞ぐようなド下手クソは一匹でも多く駆除してもらいたいもんだ 昨日のサンダー93号、確か設定のある日だったと思うが来なかった
運休になった？ >>155
履歴見たら車両トラブルによる運転取りやめ載ってるだろ？
前夜に判明してるし定期運用車に問題が出て予備活用の臨時がつぶされたパターンかもしれない 数年後の289系の一部
後藤に転属し波動用に転用
クロハ288はクハ288に格下げ改造されグリーン車消滅
狭小トンネル区間(予讃線や中央本線・身延線)乗り入れのためにパンタグラフをシングルアームに交換
東京駅など東日本区間乗り入れのために東日本仕様のATS-PならびにATCを装備 羽越新幹線「あほの」
東京－大宮－越後湯沢－新潟－新豊栄（新潟競馬場前）－新発田－坂町－村上－あつみ温泉－鶴岡－酒田 あ そうか
北陸新幹線敦賀開業時には「サンダーバード」「しらさぎ」
ならびに本線系統の普通電車からは交直流車を全廃できるんだな
681/683 521
山陰線や阪和・紀勢線の電車特急とはすべて共通運用になるんか
没個性になるな
あと七尾線はどうするんだろ
能登かがり火 415 残るんか？ 何だかんだで和倉温泉直通サンダーは残りそうな気がする。
定期列車としたら色々面倒だから現行法の穴を突いて手続きを簡略化できる臨時列車に位置付けさせると思うが。
なぁに、表向きは臨時列車扱いでも実際は毎日走りまくっていたトワイライトエクスプレスの例があるではないか！ >>168
一見、「かがり火」が「残り火」に見えた。 基本編成には居ないだけで付属編成にはまだあるんじゃないか？ 帰省ラッシュのさなかに座席ゲットしたいなら迷わず始発駅で自由席、これは鉄則だろ ヒント
始発駅まで行く時間、待つ時間、切符代を考えたら指定席一択。アホなのかな？ >>186
最寄りが始発駅じゃないからって僻むなよwww >>186
新大阪くらいなら大阪まで戻って1本待てば確実に座れる 新幹線乗り継ぎ客に
わざわざ大阪駅まで移動しろってか？ 鉄道事業者共同でPR「暴力行為防止ポスター『お酒の失敗じゃない。あなたの失敗です。』」12月10日（月曜日）から各事業者の駅構内、列車内に掲出します！
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/11/page_13478.html 名古屋～北陸の移動。
冬は高速バスにした方がよさそうだな。 >>196
安全第一、利益優先は何処かで綻びが出る。 踏切スタックのド下手クソドライバーを容赦なく撥ね飛ばし処刑する装甲車両もよろしくお願いいたします。 因みにらくらくはりまには元しらさぎ用の車両を使うらしい リニューアル車増えた
少し前だと増結車にのればリニューアル前の車両の確率が高かったのに
リニューアルで座席劣化はひどいわかえんでええわ 耄碌した団体ツアー客を収容する用途に使われる事も多い付属編成に豪華仕様は必要ない。
どうせ向かい座席に回転させて酒盛りやるだけだ 12月5日までのNGワッチョイ
・…-SPzO
・…-8FR7
・…-TF/x >>203
生地変わっただけでクッションは変わってないぞ >>207
本当にリニューアル前のほうがフィット感がよいんだけど >>208
681と683で混同してない？681のほうが柔らかいよ 2012年の最終きたぐにの行き先表示が何故か特急になっていた
なんで？ ヒント
シカ死骸、乗客が撤去作業 ＪＲ東、電車と接触で
東京都あきる野市のＪＲ五日市線武蔵五日市－武蔵増戸間で１０月、電車とシカが接触した際、乗客に死骸の撤去作業への協力を依頼し、手伝わせていたことが４日、ＪＲ東日本への取材で分かった。
電車のパンタグラフは架線から降ろさないまま作業した。ＪＲ東は、機器類に絶縁措置が取られており、感電の危険性はなく安全は確保されていたと説明。「今回は適切な判断だったが、今後は極力お客さまに要請することにならないよう努めたい」としている。
https://www.sankei.com/affairs/news/181204/afr1812040008-n1.html そういえば
サンダーバード2号によく乗るんだけど
新大阪到着時のホームの発車案内表示（電光掲示）で
「特急 橙」とか記されてるのを見る
あれは何だろう しらさぎに名古屋担当便があるんだ
大垣ばかりだと思っていたが 時々ダイナスターを利用するんだけど
あまりにも車両に芸がない
列車名の表示幕は無地の黒地に白抜きのダイナスターの文字だけ
絵柄なし
車両はしらさぎ車両
要は列車名と運行区間だけ取って付けたかのように別で
その他は全てしらさぎそのもの
しらさぎの図柄とかも一頃はあったけど
恐竜ラッピング車両とかしてほしいもんだ まあはくたか、しらさぎは他社乗り入れがあるから幕をシンプルにしてるようだし
西オンリーのダイナスターは幕くらいは多少アレンジしても良かったのではないかなとは思う
能登かがり火でも赤い幕にしてるし 681系までリニューアルされるんだね。
ただ、新幹線の金沢―敦賀開業で敦賀以東は３セク化され、余剰車がでるが。 はくたかは北越急行車両ホワイトウイングがあったからマシだった
しらさぎもShirasagi Express車両があったよね
サンダーバードも専用車両がある
ダイナスターだけないよ >>217
西「うっせぇサンダーバード100番台にしなかっただけ有難いと思え」 >>217
西「うっせぇサンダーバード100番台にしなかっただけ有難いと思え」 ダイナスター
過去の急行くずりゅう、快速こしじと同類の存在価値だから専用車両の概念はない ダイナスターなんてワケわからん恐竜の恥ずかしい名前をつけるな 過去の愛された愛称を軽視する西の命名は稚拙でしかない
ダイナスターはくずりゅう
能登かがり火は短縮して能登
これでいいのだ 北陸新幹線開業後サンダーバードを京都線・神戸線・琵琶湖線・湖西線の特急として使う計画であろう くずりゅうは米原口の系統だったからダイナスターとは位置づけが違う
というか
真のくずりゅう後継が欲しい
早朝深夜の米原福井の特急 ダイナスとかおはおやとかビジサンとか
全部サンダバに統一しろよ。 ヒント
ダイナスターは都会的な名前なんだけど、アホなのかな？ 豚の見識など無価値。
それより天井崩落にホモ事件に着服にいろいろ言及することがあるだろう。
あ、ない？西だからね？ >>237
ダイナスターが都会的って徳島人はどんだけ田舎なんだよw ヒント
ダイナスターのどこが田舎的なのか具体的に教えて >>242
知り合いの近所（ど田舎）に同じ名前のパチンコ店がある >>242
ヒント
Googleで検索しても出て来ません。嘘までついてアホなのかな？ ヒント
パチンコ ダイナスターどこにあるの？Google先生ですら検索出来ない 天井崩落にホモ着服に言及したら教えてやるよ。
あ、無理か。ﾊﾊﾊ。 ヒント
軽井沢あたりで停電！さすがトラブル世界チャンピオンJR糞東日本 ダイナスターって当初は福井はくたかの代替と、一部の新幹線連絡なんてのが建前だったが、
あれ快速列車にしてくれただけでだいぶ助かるんだがね～
そうしたら確実に普通列車は減便ではなく減車されてワンマン倍増しそうだが。 北陸新幹線とそれに接続する在来線特急系統の利便性は向上するが
サンダーバードの敦賀停車が増えるため在来線特急最速達列車が消滅か >>256
大阪、敦賀だと最速になるんじゃないの湖西線の最速区間が主たる区間 37号がスピードアップして大阪～金沢2時間31分の最速記録を維持するようだぞ 681系のリニューアル施工ってV11だけで終了ですか？
それとも、それ以降も出場しているのかなぁ サンダーバードはまた増発することだしW01プロト編成もリニューアルして敦賀開業まで使い続けてくんろ
ここで廃車してしまうと繁忙期には京都車担当の臨時の一部をしらさぎ編成で代走する羽目になってしまう
俺個人はしらさぎ編成はウェルカムだけどw ヒント
おはようエクスプレス、おやすみエクスプレスの敦賀延伸おめでとうございます 4037Mは小松通過になるのか？
停車のままだと福井金沢43分はきちーんじゃないの？ サンダーバードとしらさぎ
いずれも週１から２往復以上利用してるけど
サンダーバードの乗車率がえらく上がってるとは思うね
とくに休日
指定をとれないことが多い >>265
外人が増えてるのか、それとも地元北陸人が増えてるのか。 電波のない長大トンネルがあったり、鹿やイノシシが多数出没するような区間にワンマン列車を増やしてもいいの？ そりゃ北陸新幹線の輸送力だけが突出しちゃった現状で金沢にそれらを収容できる包容力なんて無いんだもん、
そのために一定数をその日のうちにウザすぎる滞留客を他方へ吐き出す必要が生じている。
新幹線開業前から、上越廻りと米原廻りとを組み合わせた一周タイプの割引きっぷは存在しており、
しかも近頃は金沢‐名古屋‐富山‐金沢など周回するプランまで登場する始末で、
そこに京都まで加えてしまえばしらさぎどころかサンダーバードにまで悪影響を及ぼす。
それらを駆使すれば北陸新幹線の容量を吸収しきれない在来線特急が悲鳴を上げて当然だ。
近頃やっと騒がれ始めたオーバートラベル（野放図な観光誘致による地元民への迫害）問題は
マスコミが好んで扱う京都なんかよりもボトルネックとなった金沢の方が深刻なのである。
全ては東京のせいである。 どさくさにまぎれて富山着発復活とかなかったな。
新幹線開業前の、ろうそくの最後の煌めき? ツイ等で東海道新幹線利用者が気分転換やグランクラスに乗りたくて北陸新幹線経由でサンダーバードに乗るって人が多いのもあるみたい >>270
サンダーが運休や遅れで後悔しないことを祈る。東京→大阪なら少々遅れても
なんとかなるかな。
運賃は、現状でも北陸廻りのほうが
高いか。 >>266
外人 特に欧米系のツアー客 アジア系の個人客 が目立つと思う
やけにデカいスーツケース（普通席のスペースを全て埋めるくらいの）が特徴的
金沢で爆買いかな
それとか欧米系のツアー客には欧米系のガイドまでついてスムーズに乗降させたり
新幹線開通以前は見たこともない光景だと思う アジア系の個人客は
中国韓国はもちろんのことながら
東南アジアがめだつな
聞いたこともない系統の言葉 ・小浜線に特急サンダーバード 関西客をおもてなし
http://fukunawa.com/fukui/41493.html
北陸新幹線が敦賀まで延伸した後は、一部の定期列車が大阪ー小浜間の運転とかあってもいいかもしれんな 来月(1月)下旬に金沢→大阪往復で乗ろうと思うんですけど運休の可能性高いですかね
サンダーバードは運休多いって聞いて調べてみたけど過去の履歴見つからなくて…
どなたか冬場の記憶ある方いたら教えてください >>276
大雪なら運休、風なら迂回
全く読めないのが冬のサンダーバード
普通電車乗継がかたいと笑えないのが湖西線、北陸線 >>277
ありがとうございます！
やっぱり厳しそうですね…困った
情報感謝です！ >>277
ありがとうございます！
やっぱり厳しそうですね…困った
情報感謝です！ 所用があって大阪金沢往復と言うのなら
新大阪（新幹線）米原（しらさぎ）金沢の方が確実かといつも思う
昨冬のような大雪ならサンダーバード・しらさぎともダメだが
単に冬型気圧配置で湖西線強風だけだとサンダーバード迂回運転くらいで
その場合にはしらさぎの方がダイヤ乱れは少ない
積雪でアウトになるのは嶺南嶺北の境（今庄）
去年の場合は福井石川県境（大聖寺芦原温泉）だったがこれは例外的
まあ手取川周辺の強風というのも無きにしもあらずだが・・・
そればかりは時の運
というわけで
本当に冬場に金沢に行く必要があるなら米原経由の乗り継ぎ
単にサンダーバードに乗りたいだけなら天候をにらんでかな と思います なおサンダーバードは
冬季特有の路線の障害以外にも
通年で京阪神近郊区間での運行状況に非常に左右されるので
常用するには厄介な列車だと思う
はやく新幹線にして欲しい
毎週複数回ずつ使ってるが10連敗ということもあった 酷いときには
手取川での強風で見合わせ ＋ 石川福井地方の大雪 ＋ 湖西線強風で迂回 ＋ 宮原や金沢での折返し遅れ
が全て一斉に発生するのでね
まあ暖冬なら大雪原因の障害がなくなる恩恵は受けるとは思う
逆に暖冬であっても冬型にはなるので大雪以外の障害原因はなくならないでしょうね 今回は暖冬だからなんとかなる
３年前の暖冬の時はは１月２５日頃から冬型が強まったが今年は２月頃かな？
福井も２月まで雪積もらなかったし この3月だったかな
普通電車だけ運行（間引き）した日があって
前日は敦賀泊
どうしても当日敦賀→金沢→大阪をこなすことに
やむなくすべて普通＋新快速で移動
そりゃ昔は18乞食もしたけどねえ
出張ですべて普通なんて難行苦行そのものやったわ それと改めて知ったこともあって
関西・北陸は高速バス劣勢で
いざサンダーバード運休したら
代替手段が東京経由の新幹線しかないんよね
あと一旦北陸域内に入ったら
域内（福井石川間）の移動はほとんどJRのみ
かろうじて小松空港連絡バス乗り継ぎくらいはあるのだが
敦賀となればJR運休だと北へ行く手段がなくなる LCCは欠航祭りで機材操りぐっちゃぐちゃになる所には行かんぞ 札幌、函館、釧路、新潟…
雪国にも多数飛んでおります 小松は良いとして、富山はILSがしょぼすぎで視界が悪いとすぐに欠航
釧路とか最高レベルのILSで、成田と同等、羽田、関西、新千歳以上の設備で別格だから 航空？
機材繰りは鉄道よりシビアだぞ
鉄道なら例えばサンダーバードだと大阪金沢往復のみの運用だが
航空は全く違う路線を同一機材で運行するからな
たとえ小松は大丈夫でも他所で遅れたら全てが遅れたり
最悪欠航とかな
しかもサンダーバードみたいに多頻度あるわけでもなく
数便しかないうちの一便だけが影響うけても相対的には被害度は大きい
悪天候の場合の航空なんて要するに信頼度ゼロだわ ヒント
ヒント
この1ヶ月でどの程度マスターベーションをしましたか？
男性の平均値は6.5回、それに対し女性の平均値は0.9回となり、
男女に大きな差が出ました。
年齢別に見ると20代が6.7回と多く、
20代男性の11.1回が最大値を示しました。
都道府県別では秋田県が5.6回でTOP、
最も少ないのは福井県の2.8回でした。。
グラフ
http://i.imgur.com/FxDVE2C.jpg
http://i.imgur.com/ >>290
航空がいちばん確実だよ
飛行場周辺がなにもなければ迂回
一ヶ所使えない飛行場があってもそこ発着の往路が目的地変更か引返し、復路が欠航になるだけで
その他は遅延はあっても欠航は少ない
小松は雪も少なく風向きが優れた飛行場なので就航率は高い
伊丹、小松便を冬場だけ設定したら確実に行きたい人で埋まるんじゃない >>284
特急間引き、普通のみはけっこう多かったぞ
天候がかわっても運行区間の短い電車なら打ちきりしやすいからな 航空が1番確実って本気で言うってんのか…
新幹線できる前は冬場だけははくたかって人も多かったくらいなのに >>294
しょっちゅう止まる、はくたかがか？
小松の就航率みてみ
旧陸海軍からの飛行場はどことも風に強いんだよ 定時運行率じゃなくて就航率だろ？それならサンダーバードも普通に9割超えるわ 北陸新幹線がまっすぐ湖西を通らないのは風が強い・トンネル区間が長い・滋賀県に駅を作らないといけない・湖西線を文理三セク樫内とならないなどの理由があると思われるがいかがか？ 滋賀県が絡むことがすべてでしょ
それがなきゃ湖西線ルートがベストだった その昔、小松から伊丹の航空路線があったの時代を知らないのか～
なぜ大阪への航空路線がなくなったかを考えれば、答えはすぐに出るのにね～
関空開港時に、富山から関空への路線もあったね～ >>305
その昔だろ
航空運賃の割引が緩和される前の話をされても
早得、特割ぐらいの運賃じゃないと乗らんよね普通の人は 小松から伊丹・関西なんて
かりに再就航したところで
どうせ一日一便とかしかないわけで
いつまでもメインの交通機関に成り得ないから 中部成田とかあるわけだし国際線への乗り継ぎで成立するんじゃないのか？
新大阪から関空まで遠いし 航空運賃のダンピングは高単価のビジネス客がいるから成り立つのであって初めから割引ありきの路線なんか無理でしょ
ただでさえ短距離で燃費悪いのに強力なライバルがいてしかも奇跡的に軌道に乗っても近い未来に新幹線が出来て粉砕されるのが確定してる路線に誰が参入するのか
伊丹の発着枠も少ないのに それよりもさ
小松って羽田成田と既にそれなりの本数で結ばれてるわけ
羽田成田に対して圧倒的に就航地の少ない関西に飛ばして何ができる？
さらには就航地が国内オンリーの伊丹に飛ばして何をしたいんだ？ そんなこと言いだしたらLCCの大半を否定しているだけになる
実際は関空ー地方間のLCCは便数が少ない路線でもやっていけている実績が既に多数ある >>310
伊丹は国内線乗継空港なんだが九州と新潟東北の乗継で所要時間が最短だから使われる ヒント
福井市営地下鉄、ネットで定時運行
福井県出身の大学生が立ち上げ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/764654
架空の福井市営地下鉄の路線図
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/d/7/-/img_d7b0a3b516855d2a6ddfabdd419febb61111576.jpg
午前７時現在、福井市営地下鉄全線は平常どおり運転しています―。
福井県越前市出身の法政大生、三好郁也さん（２３）＝東京都＝が、インターネットで
架空の「福井市交通局」を立ち上げ、地下鉄路線図を公開し毎日「運行」している。
運行状況は定期的にＳＮＳ（会員制交流サイト）に投稿。線路侵入による遅延、
ダイヤ改正などリアルさにこだわる。
「福井に興味を持ってもらい、福井を広めるきっかけになれば」と話している。
子どもの頃に東京や名古屋を訪れ、都会といえば地下鉄というイメージを持ったのがきっかけ。
「もし福井に地下鉄が開業したらどうなるんだろう」と、高校生の時から
県都福井市を舞台に想像を膨らませ、上京後の２０１５年に試しに路線図を作ってみた。
１６年４月の福井鉄道とえちぜん鉄道の相互乗り入れのニュースに刺激を受け、
１６年９月に福井市交通局のホームページを開設し路線図を公開。
ツイッターでも情報を発信している。 それより天井崩落と着服にコメントしろよ糞ヒント豚。 今日乗ったのもそうだったけど
インバウンド客がかなり多い
今日のは見たところ一両の半分程度がインバウンド
しかもあのスーツケースの大きさは何だ？
車端部の座席後ろのスペースをがっちり占有してリクライニングすらできない
しかもメンバー全員がその大きさのスーツケースを持っている
酷い奴になると手洗い前の通路に置いて
しかも二段に積み上げ（細い面を底にしてそれを二段）
次に見たときにはその二段がバラけて通路を塞いでた
スーツケースに貼られている航空会社のシールを見ると結構頻繁に訪日してる模様
あいつらは何者なんだ？ そりゃ日本は「治安が良くて物価の安い国」になったからだよ
知らんかったの？ ジャパンレールパス＋神コンビニフード、神ココイチ、神一蘭、神回転ずし、air b&b(ちょい前まで)
そりゃ、安くつくわな
テレビしか見てない人にはわからないかもしれないけどね しらさぎ5号、大垣時点で自由席号車に立ち客20人くらいいる
どうせ米原までガラガラだろうとケチッたのが仇になったわ 敦賀近辺までサンダーとしらさぎを撮りに行ったが雪は思ったより少なかったな
湖西線北部の方が多いくらい 昨日はいつもと反対で東京駅混乱の影響がサンダーバードまで受けていた１日だったな
東京駅で新幹線がトラブルとJR東海を除く北海道から関西まで及ぶのがある意味凄い 681系・683系0番台の付属編成は先頭車同士併結でドアが無い箇所出るんだよな
ドアが無くて慌ててホームを移動する人がたまにいる
2000番台は客室の片一方に統一したためドアの位置が均等になった R編成は所定（旧S編成）と向きを逆にしてバランスとっているんだよな。 ドア増設工事は683系はアルミダブルスキンなので難しい
そもそも車体に穴を開ける工事もやった話を聞かない
681系は普通鋼なので頑張れば出来るが指定席の座席数が減る 2日連続雪景色の中で681プロト編成を撮影して今年の撮り納め完了
プロト編成は噂通りだとそろそろ引退してしまう頃合いだが、出来ればもう少しだけ走り続けて欲しいのねん サンダーのリニューアル車両は座面も背もたれもガチガチだな。 >>347
全く停まる必要のない
松任、加賀温泉、大聖寺、芦原温泉、武生、鯖江とサンダーバードの近江今津、堅田に比べたら100万倍マシ 「次は、マットゥー!」を聞くためだけに松任は残しとこう 出た！
自分の使わない停車駅は通過しろ厨 笑
あるいは
ぼくのかんがえたさいきょうシリーズ >>350
人口が10万人に満たない糞田舎で利用者が5,000人にも満たないしょうもない駅は駅そのものが不要 >>351
それじゃ
サンダーバードは大阪京都各駅停車
しらさぎは名古屋大垣各駅停車
ですかぁ？笑 >>353
駅そのものが不要といってるんだけど頭大丈夫？
まあ、京都と米原発着で大阪や名古屋に乗り入れる必要はないけどね
田舎の遅れを持ってこられるのは迷惑 >>354
ほら
ぼくのかんがえたさいきょう
そのもの笑 >>356
頭が気の毒な人だ
大阪、名古屋直結じゃないと困る田舎者かな？ ん？
在来線特急の存在は元々そういう役割だけど？
知らなかったの？笑 大阪京都間だけのサンダーバイパスでも運行しろとでも要望したらぁ？ 笑 あそうか
ぼくの駅に特急が停まらないのが、けしからん
ってか >>358
アホですか？
新幹線と並走区間は特急が走らないのが原則
遅れを持ってくる特急は新幹線接続駅までにして例外を認めたらアカン
こんなマジ基地が未だにおるんだな >>362
並走しない原則？
そんなの初めて聞いたな
もしかして整備新幹線の新規着工5条件なんかと混同してるとか かにゃ？
新年早々ボケとるのぉ びわこエクスプレス
スーパーはくと
踊り子
かもめ
みどり
あたりもですかぁ？ 笑 >>364
頭悪いの？
特急を専用線にまわし、在来線は快速、普通専用線にするのが新幹線
そんなこともしらないの？
>>365
スーパーはくとも相生発着、かもめ、みどりも新鳥栖発着、踊り子も伊東線、伊豆急方面は熱海発着、伊豆箱根方面は三島発着が筋なんだよ
新幹線並走区間に特急を残すのは特例 はるか
くろしお
「並走しない原則」って何ですかね
ほんと
どういう思い込みなんだ？ >>366
整備新幹線着工時には遠距離の都市間輸送（＝特急）を新幹線に
ローカル輸送は3セク分離
という原則なの それ
国費使う事業だからな
それ以外はJRが全て決めるのにきまってんじゃん
頭弱い奴には分からんのだろうな 昔の国鉄だと役所仕事でそういう感じにもしたがな
大都市にも直通することで都市間輸送手段を構築できる列車はそのまま
つまり北陸湖西特急群、陰陽連絡、など >>368
お前の頭のなかではな
まあ、笑われとけお前の相手をするとアホがうつるからやめとくわ 利用客少ない駅に停車するのがけしからん厨は
ぜひ特急以外も新快速や快速利用を今後やめるべきだな
利用客の多い駅に止まらん電車はけしからんムキーってな
頑張れよ まあ、世の中おかしな奴が多いものだ
利用客の多い駅と接続駅に停まればいいというのがわからない
今の新快速は接続が中途半端になくなった芦屋通過と滋賀県内のしょうもない駅の通過が必要
サンダーバードは京都発着で新幹線と新快速に接続
速達は金沢ノンストップ、鈍足が敦賀、福井、小松で交互に運転
敦賀と福井で普通電車と待ち合わせ、小松は同じホームで金沢方の普通に数分で接続が理想というのもわからんのだろな >>372
じゃあ大阪山科間各駅停車だな？
お前の理論で行けば そんなことだから
ぼくのかんがえたさいきょうの
なんだわ >>373
意味不明
新快速は今の停車駅から芦屋と滋賀県内のしょうもない駅を除けといってるだろ
相対評価てわからないのかな
北陸線方面は金沢しかマトモな街がないだろ 富山駅で足止めくらってます
金沢方面、「まもなく」運転再開します的なアナウンスあり >>375
三ノ宮レ・新大阪レに京都レの新快速で、
サンダーバードは大阪レとかカッコいい
みなと鉄道煽りで 金沢の新幹線が分岐器トラブルやらかしたのは開業日以来かな
初っ端から車両所付近で不転換やらかしてた記憶 9両もしくは12両で運転してる時の連結部の運転台のスピードメーターって見れないようになっちゃった？ ホームライナー大垣2号も運休したので
車庫でのトラブルっぽいな
しらさぎ54号の米原ヒルネを取りやめて米原特発でしらさぎ1号に回したか サンダーバードのお得な利用法
敦賀、福井、小松は料金がはねあがるから、京都まで新快速で京都から乗ってるしな
下り10分、上り5分しか差がないから大阪利用は費用対効果が悪い
金沢は同額だから乗るけど他はね
その他のしょうもない駅には全く用がないから知らん 中身入ってない丼は一時的にコレクションしたとしても
いずれはおぎのやの釜飯の空き容器並に手に余るお荷物と化すし、遅かれ早かれ燃えない粗大ゴミとなる。 >>391
んー
でも京都大阪「だけ」利用する客も見るけどなー
京都大阪こそ価値が大きいぞ ＞ 特急
北陸から大阪へ向かうのにわざわざ京都から新快速で座席争奪戦参加しろとでも？
馬鹿じゃねーの？ 笑 そうそう
「その他のしょうもない駅」は幼稚なお前にとってはそうでも
JRにとっては大事な駅なんだよな
「その他のしょうもない駅」がほんとに「しょうもない駅」だったら
そもそも特急なんて停車しませんわ
JRがよく知ってるよ
どの駅が「しょうもない」のか「重要」なのか
無知なお前なんかに教えてもらわなくてもな 笑 ぼくがかんがえたさいあくのしょうもないえき
同レベルだよね 新快速に乗り継ぐならやっぱり米原だな
時間に余裕があるorわざわざ時間に余裕を持たせている場合はそれで充分。
しかし敦賀での乗り継ぎはしたくない。 ヒント
>>1
>※(前略)、高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 113.38.221.13、ﾜｲｴﾃﾞｨ 119.224.…)は当スレでは荒らし認定しています。 東海道・山陽新幹線スレでもいたな、無駄に途中駅で乗り降りする乞食が。論破されて逃げたけどwww ここは費用対効果を考えず無駄金を使う頭がよくない人が多いのか
事前にいかに安く行くかを調べず、もったいないことをした僻みをもった者が多いんだな 新大阪⇒京都新幹線特定料金と京都～福井金沢方面サンダーバード乗り継ぎ料金適応
が最強
大阪⇒新潟間の移動は
大阪→金沢⇒上越妙高、上越妙高→長岡⇒新潟のほうが東京駅経由より安くなる
大阪⇒秋田
大阪→金沢⇒富山、富山⇒上越妙高→長岡、長岡⇒新潟→秋田 「乗り換え抵抗」を知らないんだな
無知無教養の極み
ちなみに
京都大阪はB特急料金なので割安
北陸はA特急料金
場合によればサンダーバード特急券を
北陸から京都までと京都大阪を分割するだけで安いこともある
あと近江今津・新大阪が99kmで割安
近江今津での分割も意味がある
なんでもかんでも新幹線乗り継ぎってのは甘いわ びわこエクスプレスだの
らくらくはりまだの
Aシートだの
着席保証列車が次々あらわれるのに
京都大阪だけは「費用対効果」云々ってか
馬鹿じゃねーの 七尾線はB特急料金の上に特例で全区間50km料金だな。 >>404
乗換抵抗
ミニ新幹線の予算を通すためにつくった造語
近鉄は難波駅直通で快速急行に座れない
東急も東横線が直通になり渋谷で座れない
東海道線も東北常磐線も東京、上野で座れないと苦情殺到でしょ
現実はこれなんですよ >>405
どうしてもチケットレスで安く乗る
ラッシュの順方向でけっこう混む
サンダーバードはラッシュと逆方向の移動が主だろ 優等やローカルを問わず、とにかく余計な荷物を減らそうというキャンペーンを全国的に展開してくれないものかねぇ。
AC、いわゆる公共広告機構がおどろおどろしい脅迫的なCMを複数作ってバンバン流してくれればそれなりに無駄荷物の減量化は認知されると思うが。 >>408
現実社会では
賛意 ＞＞ 苦情
だと思いますがどうですか
>>409
サンダーバードも「ラッシュの順方向」客が多いと思うがどうですか
平日朝の大阪行 大阪への通勤客
平日夕の大阪発 大阪からの帰宅客 「ラッシュと逆方向客が多い」と言うからには
「ラッシュと順方向客が少ない」証拠があるのかと思ったけど
どうなんですかね
ラッシュ時に順方向でサンダーバードに乗ったことないんじゃないのかにゃ？
これは笑える 自分の書き込みを批判されて逆ギレする輩は書き込まなければいいのに。 >>412
よーく考えてごらん
京阪神と北陸はどっちが人が多い？
朝夕ラッシュは逆方向が多くなるのが同意だね
昼間は短時間の用務でどっちもあるだろうけど え？
京阪間でもわざわざ京都から大阪までだけでも順方向に乗る人がある
と書いたんだけど？
大阪の方が人口多いから大阪に都心部があって
そこに京都や湖西など（大阪の）郊外から通勤する人が多いからこそ
通勤ラッシュが起きるでしょうよ
そしてその通勤ラッシュでも着席したい人が京都や湖西からサンダーバードに乗る
すなわち順方向の客
京阪神と北陸の人口を比較しても無意味だわ
ぜんぜんわかってないわ
笑える >>415
サンダーバードの大阪、京都間はどちらもガラガラなの知ってる
極少数の嗜好は知らんよ
京都で大量乗車、大量下車するのが実態
下調べしないアホと金沢からの客以外は京都で降りるよもったいないからね 人口と流動は比例しない
数字バカはいつになればこれに気付くのか… >>421
板荒らしまくってるゴミクソのこと。
人権などない腐れ豚。
誰に断わって呼吸しているのか小一時間ぐらい問い詰めたい糞。 しらさぎが残るように劔神社と熱田神宮にお参りしてくる しらさぎより、普通増発のほうがええと思うけどな
米原、敦賀なんて対して時間変わらんし 米原しらさぎはもう無理だろうな。米原、敦賀間は新快速タイプで名古屋しらさぎは現行並みで2時間サイクルで残るかな？ ホームライナー大垣があるから名古屋しらさぎは存続する。
３８３系しなのを大垣まで伸ばせれば名古屋しらさぎは消滅する。
名古屋～大垣は特急として運転。 しらさぎ無くなると相殺用の直通ひだも無くなるんだよな >>440
そんなの琵琶湖線の大垣直通でも復活させとけばいいだけの話。 名古屋しらさぎが残っても、東海車での運用とかになれば情勢は変わるかもね
敦賀までなら直流車でいけるし、名古屋～敦賀間だと東海の方が路線長くなるし 敦賀－米原間に「快速 しらさぎ」を走らせるわけにはいかんの？
米原駅に1時間に1本だけ停車する「ひかり」に接続させて >>443
ダメ
敦賀以北に乗り入れて嶺北まできてください
劔神社は嶺北地方にあります >>443
時短がないから全部停めても問題ないだろ数駅しか通過しないんだし >>444
なら福井3セクの521系でやればいいんじゃない？
福井県にその気があればできるだろうし あんな通勤列車は特急列車とは違いますし
あくまでしらさぎ存続を希望いたします
織田信長も名古屋と北陸（富山じゃなく越前を通って）の直通が必要とご所望のはず 少なくとも名古屋しらさぎを西が手放すとは思えんし（既得権）
その先の「北陸中京新幹線」も視野に入れると政治的にも廃止は不可能でしょう >>447
料金がかからんほうがよいと思うが
湖西線もサンダーバード廃止で
山科、大津京、比叡山坂本、堅田、安曇川、新旭、近江今津のみ停車の新快速と京都発着の快速を30分ピッチにしてくれたほうがありがたいよ 実際、北陸新幹線が敦賀まで延伸するとしらさぎ客の何割ぐらいが東京から北陸新幹線経由で
乗って来るかだな。福井までなら乗り換え無しだからほとんどだろう。
後のしらさぎ利用者は金沢、福井、一部富山も含む北陸～名古屋圏だけだから現状の半分ほどかな？ >>452
とりあえず敦賀は米原経由が確実に早いし、福井もトントンか米原経由が早くならから読めないよ 北陸新幹線は増速の可能性も残されてるし、福井までなら東京方面を取り込めそう
ただ、現状の速度だと東京～福井の所要時間と本数次第かな 敦賀～米原は313-8000のような着席重視型の快速をシャトルで走らせるだけでいい >>452-454
所要時間と本数だけじゃなくて、運賃・料金も大事なファクターなんだけど、
そうみると北陸新幹線は若干不利かな >>456
ビジネスならそうとも言えない
本数と所要時間を天秤にかけてから値段 >>457
高い方の旅費がでるのか？
いいなぁ民間は 北陸新幹線の敦賀開業時に考えられること
・北陸新幹線が取り込めるのは東京駅「まで」の旅客
つまり小田原静岡のみならず
品川近辺（目黒恵比寿など）や川崎横浜は東海道新幹線のままの可能性が高い
・一周きっぷが主流になる可能性もある（法人でも）
・東京小松の搭乗率維持のために航空運賃が廉価になる 東海道新幹線経由は
乗り換え回数が2回に増える
特急料金が敦賀で分割されアップ
所要時間が変わらず(増えるかも)
今より3つのハンデを受けることになり、競争力は確実に落ちる
東京⇔福井の往復割引切符は東海道経由が廃止され北陸経由のみになり、一筆切符の魅力も今ほどなくなると思うよ 東海道新幹線経由の競争力が落ちるのは否定しませんよ
むしろそのとおりでしょうな
でも品川及び周辺を始発終着とする旅客にとっては
北陸新幹線にたどり着く（東京駅）までのアクセスが問題になるわけで
東海道経由の乗り換え回数が増えてもやっと北陸経由の乗り換え回数と同じとか
横浜川崎とかもそうですよね
相鉄の連絡線だって開業するんだし
そういう場所からわざわざ東京駅を経由するメリットがどれだけ増えるか
ですけどね 福井県人はムシがよすぎる
新幹線が通ったあとも在来線で福井まで特急をなんてできるわけがない
新幹線が開通すると同時に北陸本線は、ただの第三セクターに転落するという基本がわかっていない >>464
相場より高い金で土地も売れて新幹線が来るのに工事でもゴネるんだからな
地元民でなく県までが それは現状でも同じな訳で、品川から大宮に移行しての時間計算をするだけの話
横浜あたりは変化ないと思う >>463
横浜川崎から芦原温泉、加賀温泉、小松は今は東海道経由が便利だけど、北陸経由の方が便利になる
福井についても割引運賃が北陸経由の方が充実すると思いますよ
米原しらさぎが今の本数を維持できればいいんだけど一部の時間帯で臨時になると利便性も損なわれるし 質問です。米原行きのしらさぎが、北陸地方の荒天や事故で遅れた場合、
ひかりは接続待ちをしてくれるんですか？ してくれるなら何分までしてくれますか？ >>469
実際にある若狭はものわかりの良い人が多く
関係ない嶺北の連中が騒ぐ >>464
新幹線が来たら特急が無くなるってのがそもそもおかしい
新幹線も特急もJRもある地域もあるのに不公平
>>468
原発なんてほとんどの県民に関係ない
ただの言いがかり 北陸本線を第三セクターにする条件を飲んだから新幹線を引いてもらえるようになったんだろ
今さら文句言うな >>478
私個人はそんな条件を飲んだ覚えはありませんが 民主主義は多数決です
多数決で決まったことには従いなさい >>478
マジで中止してかかった費用は福井県に請求して中途半端な構造物を引渡しでええと思う >>477
特急専用線をつくるなら特急がなくなるのは当たり前だよね
よほど需要がない限り
福井県がJRに年間100億くらい寄付したら残してくれるかもね LGBTなど少数派であろうが受け入れる時代です
北陸本線三セク化が多数決だとは思ってないし納得いかないことは抗議する >>483
国との合意事項が守れないようなら中止だな 滋賀県「湖西線がJRじゃなくなったら困るから、北陸新幹線はいっさい滋賀県を通るなよ、小浜駅でも経由して今日に行けや。」 確か大蔵省か運輸省が並行在来線を３セクにする条件を出したら、
沿線自治体はあきらめるだろうと思っていたら飲んじゃった。
とかいう経緯じゃなかったっけ？
正直しらさぎを無理やり新幹線に誘導するのはかなり厳しいと思う。
車の運転が嫌な人間が２度乗り換えて高くなってまで行きたいところではないし、
ビジネスでもわざわざ名古屋で継続し続けなければいけない理由もない。 別に第三セクターになっても特急が走ったらダメということではないはず、実際に485系糸魚川快速や四季島が走ってるわけだし、和倉温泉行きも一部三セク走ってる
ただ貨物調整金の関係で旅客列車の割合が増えると貨物からのお布施が減るから、三セクの赤字を減らしたい自治体が旅客列車を必要最低限にしてるだけ
福井県が赤字負担飲むならしらさぎ残留も可能ではある そもそも、福井ー名古屋間は高速バスのほうが安いし時間もそれほど大きくは変わらん
東海道新幹線乗り継ぎのためだけに福井ー米原だけ残すほどのコストに見合った客もいない
おまけに北陸新幹線が東京まで直通するのだから、今以上に東海道新幹線への乗り継ぎ客が減ることは必至
残す理由がない 福井って北陸3県で唯一チョン高があるくらいだからね
大きな声でゴネればなんとかなるって人が多いのかもしれんね 直通が残ってほしいと思うのは自然の感情
そのために福井を中傷する奴がクズ
まあクズを相手にした私がバカだったが >>495
整備新幹線沿線では、とうの昔から通ってきてる道なんだよ
金沢～富山なんて約40往復あった特急が一晩で消えた
今更感がありすぎる話で話にならんわ 福井３セクが「しらさぎ」「サンダーバード」681/683を一部買い取り
JR西を走る際には車両使用料を西からもらう
あるいは西の車両と使用料を相殺する
こんな感じだとどうなんだ？ しらさぎを福井まで延長すると、新たに敦賀につくる新幹線高架下の乗り換え線に入れなくなる
敦賀乗り換えが不便になって金沢、富山へ行く人はどうするのか >>495
新幹線を要望しない
敦賀駅の乗換利便性向上を要求しない
三セク化に合意しない
これらを要求した上に直通残せはいかんだろ >>495
1/31までのNGﾜｯﾁｮｲ
・-xNHa 高槻豚
・-uJAn 垢味噌 また、高槻と全く関係ないのに高槻豚認定か
高槻豚てなんやねん >>491
バスは時間があてにならんし、乗り心地も最悪だからな
普通電車のほうがはっきりいって楽 >>495
東京と新幹線で繋がることの代償だ。
それを選んだのはあんた等なんだから自業自得…我慢しろ。 >>495
不要な新幹線で関西圏に迷惑をかけててなんだ
金沢止でよかったんだよ
福井みたいな糞田舎に用はない 途中駅に用事はなくても終着地に用事があれば
その路線には乗るし
その路線を建設しますよね
本庄早稲田とか安中榛名とか
大抵の人には用事がないが建設した
福井とか敦賀だって同じ
単にそこが暫定終着駅になってるだけの話
ただし福井敦賀に「用事がない」人もある反面
一定程度は「用事がある」人があるのも事実
まあ事情等を無知な人が特急直通残せと言うこともあろうが
結果的には残らないと予想するほうが身のためだね >>507
用がある金沢もサンダーバードで十分
福井県には値上分を補填しろとしか思わない
富山は距離が短いおかげで乗継eきっぷで値下げになり金沢途中下車しても料金が同じ
高岡には三セクが特急より安くて待避がないから十分早くて便利
敦賀開業乗換時間あわすと20分程度の短縮で大幅値上げを食らうわ金沢途中下車で料金があがるわで良いことなし >>499
富山の人は乗り換えがさらに
不便になる。 でも大阪までつながれば話が違うでしょ
大阪京都・大宮とか 金沢開業って
ごく一般的な評価ではポジティブな評価が多いと思うけどね 福井駅の新幹線ホームは、島式1面2線だっけ？
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/196136
かがやきクラスの列車はワガママ土民しかいない福井は当然通過だろうけど、ホームドアで凌ぐのかね？ >>512
ホームの広さ確保するためにホームドアの設置位置を金沢と同じ特例で要求
整備新幹線の性格上停車するに決まってるって
高頻度運行なら敦賀～金沢ノンストップなんて記録便もあってもいいが
まずありえんわ >>510
30年も先の話だろ？…この世にいないわ。 IP 36.11.224.210
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位置座標 35.6906, 139.77 >>516
富山の人は大阪に出にくくなったもんな
金沢は東京も大阪も所要時間が同じ
まあ、高いから大阪が主なんだけど >>516
なんか話が噛み合わんと言うか・・・
「用事があるのはせいぜい金沢くらい」っていうことは
金沢以外の人が口にするだろう文句だよね？
それだったら東京の人にすればすごく便利になったものと思う。
大阪の人には事情が変わらん。
それが「金沢は好評 富山は賛否両論」って思い切り地元の評価でしょ。
東京の人には金沢も富山も好評だろ。
大阪の人には金沢は変わらんし富山は賛否両論。
なんか話が途中でいきなり分裂すると言うかなんと言うか、
如何に新幹線がネガティブなのかというイメージに聞こえることならなんでもあり、
という感じでとても変なやり取りだと思った。 >>515
君は生きてなくても
君の子供は便利さを満喫するでしょ
良かったやん
東海道新幹線完成前は批判の声も大きかったのだ
自身がご利益を享受できるかどうか
しか価値判断基準として興味ないのであれば
世の中のプロジェクトはほとんど無意味だな
実に狭量な話だろ >>514
福井県は福井駅を全列車を停車させるために1面２線のホームにしたが
何を根拠に全停になる判断をしたの
か？ 県都w
福島県の中心、福島駅をはやぶさは通過するね
静岡県の静岡駅ののぞみも
県庁所在地関係ないね IP 126.179.16.152
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位置座標 35.694, 139.754 県都云々はちょっとおかしいとは思うけどもね
遠近分離と航空機 の２つのキーワードが東北に関係すると思いますよ
東北の場合は遠近分離することで
遠距離旅客を速達便に誘導する目的がある
遠距離以外の旅客は速達以外を選ぶ
また東北の場合は対航空機というのがある
青森函館や秋田という目的地へはそれなりの所要時間短縮が必要
だから福島通過便というのがある 北陸の場合
遠近分離といっても
「遠距離」で目指す先は東京なわけで
東京から見て遠距離と近距離ははくたか＋かがやき・あさまですでに分離
航空機はやはり対東京
対大阪京都で見た場合には
「遠距離」で東京を目的地とするのは東海道が既にあるから設定する意味に乏しく
また需要を拾えそうな停車駅が福井以外にはあまり見込めない
以上から福井は全停と考えてもおかしくないだろう >>528
知ってる
遠近分離なら近い福井駅は通過して
遠くて福井より遥かに大きい高崎駅を全停に
譲ってもかがやきの8割を高崎、2割を福井の選択停車だろ 県都
関係あったわ
整備新幹線だからな
福島は整備新幹線じゃない
そこが大きく違う >>529
遠近分離
どこから近い？
どこから遠い？
大阪なんて東京から見たら青森と同じ位置づけで末端
福井も大阪も末端同士だわ >>528
俺のカキコのどこが間違いで「頭おかしい」のか教えてくれ
全然わからんわ
>>529
現状で停車しない高崎になんでいきなり停車し出すの？
「福井県人が頭おかしい」を更に上回るおかしなカキコだと思うよ >>531
大阪が基準だろ北陸は大阪の植民地なんだから >>532
遠くて大きな高崎すら通過するのに、他県の県庁所在地と前橋直近の高崎どころか高岡とたいして差がない福井になんで停める必要がある
北陸新幹線が有用になるには
敦賀は仮駅、京都開通時で京都、金沢は駅なし隣接駅特例でサンダーバードより安く移動できるようになったときくらいだろ
福井県内駅ゼロを飲んだならサンダーバードを福井県負担で運行も協議の機会はくれただろ >>1
>北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
この一文すら読まずに誹謗中傷を繰り返す在日高槻豚と在日垢味噌は書き込み禁止。 >>533
そうでしょうかね？
ちなみに大阪は東京の植民地だと思いますよ
>>534
遠くて大きな高崎？
高崎は大需要地（東京）から近い地点ですわ
高岡とたいして差がないからこそ福井には停まるわけ 1面２線だと何故全停になるのか？
待避線がないから追い越しさせないつもりかな？ なお特急残置（敦賀福井間）はあり得ない
残存特急は敦賀乗り換え利便性向上のために現敦賀駅とは違う場所に到着する
頭端駅になる
福井方面へ走行するには現敦賀駅を経由する必要が生じる
スイッチバックするわけにも行かない
乗り換え用と現敦賀駅経由をわけて運行するわけにも行かない 東京・富山金沢福井は対航空機がある
速達すればするほど需要喚起となる
大阪・高崎は対航空機がない
速達しても需要喚起しない
大きな違いだわ >>536
新高岡が1便除いて通過なの知ってる？
大阪が東京の植民地とかネタはいいから
ヤカラしかおらず工事を遅らせてるマジ基地、福井県民の実態をしらんのだろな
何の権限もないのに、すぐに説明せいていうアホな県民、知事以外乗り気でない職員、合意した内容を覆そうとする韓国みたいなとこだぞ >>541
相手にもされないのにアホかな
やるなら福井県警か福井区検察庁やで
はよいってこいよ >>541
あと君は頭が悪そうだからいっとくけど県警本部にいってもあかんよ
福井県警の警察署か交番が窓口だからね >>539
富山は街から空港近い
小松も金沢から30分弱
福井は小松まで60分かかるんだから海外、北海道、沖縄くらいしか飛行機はないだろ
原因は福井空港の滑走路延伸に地元がゴネてぽしゃったから
ようは急ぐ気がないから、かがやきはいらんよ IP 182.251.182.171
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位置座標 35.694, 139.754 今日までのNGﾜｯﾁｮｲ
・-xNHa 高槻豚
・-uJAn 垢味噌 >>544
小松って金沢から30分弱で着くかな？
金沢駅西口からバスで40分という記憶
福井駅東口からバスで55分だからそれほど変わらんはず >>549
金沢からは早着気味
福井からは延着気味 北陸っていつの間に大阪の植民地になったんだ？
東京名古屋大阪が群雄割拠みたく入り乱れてる場所だと思ったが
勝手な想像だけでよくも「頭おかしい」だの他人にレッテル貼りできるな 植民地とまでは言わないが…
北陸新幹線を契機に関西圏に見切りをつけて東京依存にシフトしたことはたしかだな。 その回送も特急車ではない。下り始発普通列車である小松発金沢行きの621Mに化ける送り込み回送だ。
ちなみに運転再開後にサンダーバードの編成が何号か分からんサンダーバードの続行の形で回送されていた。 血糊というよりも、胃腸の内容物（つまりはゲロとウンコの途中経過）といった風情ですな
もしくは脳味噌の田楽みたいな ヒント
オビワン・ケノービがアナキンと決闘中、血糊を得たと言って勝利宣言していたな。 >>556が紛らわしい表現さえしなければいいものを スーパー雷鳥のクロ481のヘッドライトケーシングがひび割れていたのを見たことがある
湖西線でのバードストライクだと思うけど >>527
東京～敦賀で福井は確実に停まるが
大阪～長野で福井は不要だろw ん？
だったら大阪からみて近場は速達 遠距離は各停便を作るとでも？
東京から見て近場速達・遠距離各停の便を作って遠近分離するよね
遠距離は富山小松の航空便があるからさ
遠近分離すればするほど需要が多くなるわけ
その意味で言えば東京から見た遠距離速達はせいぜい航空便程度しかいらないから
一日数便しか「かがやき」がないわけね
大阪長野は航空など対抗手段が存在しないからさ
遠近分離なんて意味ねえっての
それとも東京近くで各停便が大阪側で速達便になるとでも？
「あさま」が大阪乗り入れて金沢以南速達？
笑えるわ >>565
なにいってんだろ
のぞみ、しなのより高いんだから価格にみあった時短効果がないと負けるよ
向こうは名古屋で途中下車ができるメリットまであるんだから はて？
福井通過で得られる時間短縮効果程度で
名古屋経由を奪うとか何とか ありえますかね？
そもそも大阪長野なんてニッチな需要さ
直通するだけで大きな話
それ以上時間短縮なんて しかも福井通過でせいぜい数分
全然需要喚起になんてなりゃせんわ
それとも笑うネタ供給してくれたつもりかにゃ？ ちなみにな
旅客流動ってのがあってな
関西圏・福井県 関西圏・石川県 関西圏：富山県
この比が2:2:1
出典はな自分で調べてみろ
金沢敦賀認可時の小委員会にJR西日本が提出した資料さ
そもそもサンダーバード常用してりゃわかるが
福井通過ってのが如何に無意味ってのがさ
これが上の2:2:1で言い表されてるってことだよ 新幹線で今までより速く移動できるようになる
つまり、今まで移動の少なかった遠方間での移動が増える
相対的に近距離移動は各駅停車で賄う必要性が高くなる ちなみにJR西の資料だとこんな具合だ
サンダーバードに如何に福井県乗降数が貢献してるかわかるだろ
鉄道利用（人/日）
関西圏：福井県 関西圏：石川県 関西圏：富山県 6600:6000:2900
中京圏：福井県 中京圏：石川県 中京圏：富山県 1100:1600:1000
関東圏：福井県 関東圏：石川県 関東圏：富山県 2500:3000:2900
航空利用（人/日）
関東圏：福井県＋石川県 4600
関東圏：富山県 2000
で関西圏：長野県の数字を提示してくれよな
「福井通過（キリッ）」て言うならばなおさらの話 福井県内は鯖江武生の長きにわたる不毛な戦いに終止符を打つべく新幹線では南越駅を新設するが、
その南越駅がどのくらい需要を取り込めるかで福井駅の存在感はだいぶ変動するだろうな。
もし鯖江武生界隈の各企業の鉄道利用組がこぞって福井駅にシフトしたら新幹線福井駅の貧弱なキャパでは対応しきれない。
サンドームやフェニックスプラザあたりで大規模なイベントでもあればふざけた一面二線の糞ホームはたちまち破綻する。
南越駅はバスタクシーを含め自動車アクセスしか想定していないと言っても過言ではないからどれだけの需要を呼び込めるかまだまだ未知数。 AUと禿げを使い分ける高月豚ｗ
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1時間に1,2本で両側停車でも余裕で捌けるだろ １５時４０分ごろ、粟津－小松の間で
側面が黄色の２両編成の電車が走っていたが、
あれは何だ？ 湖西線113系普通なんかだと誤表示をよく見る
先日は近江舞子駅停車中の113系普通の表示で「快速大阪」というのを見た
中軽井沢表示もびっくりだね ご存知の方教えて頂きたいのですが、京都平日13時ごろ発の金沢方面サンダーバード自由席は結構埋まってるのでしょうか？ 平日13時だったら京都でも空いてると予想
ただし端の席とか隣が空席とかはないと思う LED表示なんて近頃流行りのマジキチ動画アップDQNバイト並の狂気があればいくらでもイカれた表記はできる。 >>579
臨時サンダーにしらさぎ編成が入る理由の一つはこれだったか
来週も再来週も臨時サギダーの設定があるがまた姫路発の団臨もあるのかな >>583
ありがとうございます。家族4人（大2子2）だと指定席が無難そうですね。 >>586
某情報誌にしらさぎ用681系が臨時サンダーで走るって載ってるんよ
ちなみに今日の93号はW01編成ですた(先頭車ｸﾛ681-7) W01だと分かりづらいからキトかサワをつけた方がいいな。
しかしどうして被らせたんだろう、線区や形式が重なっているだけに。
（プロト編成だから0なのはわかるが…681→10番台、683→30番台だし） 湖西線北部も敦賀付近も積雪全然無くて雪を蹴散らすサンダー/しらさぎの写真が撮れんな
まあ遅延や運休がないのはいいことだ
福井や金沢は積雪どう？ >>593
今年は去年と正反対で福井、金沢、富山の平野部は見事な位積雪0だよ これは素晴らしい！
東京駅（東海）・名古屋駅でe5489が使えるようになるんだな 富山地方鉄道乗り入れは2M1Tだったら故障多発しなかったのに
485系では問題なかったが681系は架線電圧が降下したり急勾配で空転多発したりモーターが過熱したりとか散々だった http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=16&Page=1&ID=4397
こんなの出てた
485系に関する書籍は山ほど出版されてるだろうが
部分的とはいえ681/683系を特集した書籍は最近ではこれくらいしかないか？ 681系プロト編成はあと10日ほどで引退なん？(´；ω；｀) >>579
団臨ってあのあかん団体以外にも使うんだ…知らなかった。 昨日湖西線強風のため米原迂回したんだけど
ちょっと不思議だった
JRおでかけネットでは「以下のサンダーバードは迂回のため20-40分程度の遅れが見込まれる」と複数の列車について記載
複数の列車であれば個別の列車ごとに遅れのバラツキがある程度あるから
そういう記載になるのは理解できる
実際に京都駅から乗車した金沢行きサンダーバード45号
京都駅のアナウンスは「サンダーバード45号は敦賀以降20-40分程度の遅れが見込まれる」
肝心の車内アナウンスも京都駅発車後に「敦賀以降20-40分程度の遅れが見込まれる」
敦賀駅到着時の車内アナウンス「現在30分遅れ」 どうやら米原経由の遅れ予想は個別の列車について幅を持たしてあるようで
ダイヤとしては決められてない模様だった
以前はこのスレか過去スレで
「琵琶湖線にはサンダーバード迂回スジが設定されている」とか噂されていたけど
本当に設定されていれば敦賀駅到着時刻も駅や車内で事前にアナウンスできるはず
でも個別の列車についてアナウンスできないんだから迂回スジは設定されていない
ということかなと
想像では
何かの速達スジ（新快速や米原はるか等）の続行で走らせるだけで
いわば「行き当たりばったり」なんじゃないかなと >>615
数本続くと車両が足りなくなって無理だからね
定期の新快速を優先的に走らせて合間をぬって走るよ 3月15日 新大阪駅25・26番線（上り）4号車付近にデリカステーションがリニューアルオープンします！
https://www.jr-cp.co.jp/news/detail/584
名古屋駅14・15番線（上り）ホーム13号車付近にデリカステーションがオープンいたしました！（3月13日）
https://www.jr-cp.co.jp/news/detail/586 ダイヤ改正後のキト車のサンダーバードの担当数は減らないようだな ヒント
特急再び「極めて異例」の臨時停車 先行電車オーバーランでJR成田線
「極めて異例の事態」が再び発生―。19日午後1時25分ごろ、酒々井町のJR酒々井駅で、久里浜発成田空港行き下り快速電車（15両編成）が停止位置を約220メートル過ぎて止まり、同駅に戻れずに通過するトラブルが発生した。
本来は同駅に停車しない後続の特急成田エクスプレスを臨時停車させ、快速に乗車できなかった客を乗せ、さらに停車予定ではなかった次の成田駅でも臨時停車する極めて異例の事態となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190319-00010006-chibatopi-l12 北陸自動車道が120キロまで引き上げられれば
サンダーバードに勝てるな 京都線で列車がお客様と接触したため
サンダー29号と42号が運転取りやめ。
今日あたりは、学校の卒業や春休みで家族旅行も多いと思うが
大変だなあ。 松任工場を金沢総合車両所と称するのは止めてもらいたいなぁ、正式名称かもしらんが、そもそも金沢市ではない。 つか“白山総合車両所”が新幹線ではあれど既に実在してるんだから、
おもくそ松任駅から丸見えで金沢市の欠片もない松任工場は“白山総合車両所松任分所”なりして、
金沢市内でしかない乙丸は旧来の“金沢運転所”それが駄目なら“金沢総合車両所”でよかっただろうに。
既にレール搬入などで金沢総合車両所と白山総合車両所との“誰も知らない夜中にだけ行われる泥沼の三角関係”もあるんだし。 >>638
一般人からしたら
石川県イコール金沢だから
金沢以外のこまいところはどうでもよいの 最近はサンダーバードの客が多すぎ
しらさぎの方が落ち着くな >>647
まぁな、神奈川県には横浜しかないと豪語するようなもんか >>648
スーパー雷鳥と加越の関係に似てきた。
スーパー雷鳥は付属付きの12両でも常に激混み、
雷鳥は団体ツアーがまとまって乗ってない場合はガラガラ、雷鳥にぶら下がるゆぅとピア和倉は誰かおるのか？状態、
7両のしらさぎは割と乗っているが加越は4両編成でもガラガラ、クロハのグリーンは誰もおらずとか。
このアンバランスをどうにかしたくてしらさぎとサンダーバードに統一したのだが、やはり速達便は混みがち。 >>648
サンダーバードと雷鳥の2本立てになってから雷鳥限定のトクトクきっぷもあったような。
もっとも高岡や富山だと使えなかったが。 >>650
S雷鳥で12両編成なんてあったっけ？
加越はビジネス客
しらさぎは行楽客
って棲み分けだった >>649
よその地方はそんなもの
関東を一式で東京というのと同じ >>650
速達便が混んでる
って本当かな？
空席状況（サイバーステーションとかe5489）見てもそんな感じは特には受けない
それよりはサンダーバードしらさぎの系統別での空席状況が全然違うと思う そもそもしらさぎ自体停車駅が多いからね
鯖江にまで全列車止まるんだもの サンダーバードは空く列車に個人のパックツアーや団体ツアーを捩じ込むから傍目にはそう差は感じないのもあるだろう。
速達便はツアーを捩じ込む余裕がないくらい先約がある、この違いをどう見るかだな。
むしろ新幹線の方が分かりやすいか、ツアーで指定されるのははくたかだけである。それも特に利用率が低めなもの限定。 堅田、近江今津、松任停車の7号に団体ツアーが目立つのはそういうことなんだろうな ７号と９号は同格退避がおきそうなくらい差があるな
新幹線はやぶさと近鉄特急名阪甲乙で存在するけど在来線特急ではない ニッチを拾えば乗車率が必ずしも上がるというわけではないという事実を如実に表しているわな。
本来急行列車の役割だったものまで特急列車にしちゃったもんだから、
｢どうせ同じ料金なら所要時間は短いに越したことはないよな｣という意識が加速したのは間違いないよ。 逆だろ
ニーズがある駅に全て停車させる便と速達便を前後に配置する
というところに意味があるんでしょ
そうやって利用客を分散させてるんだと思うが >>663
停車駅を散らして平準化のほうがようない？ 新幹線開業まで現状維持しかないよ、今さらサンダーバードもしらさぎもどうにもなるまいて。
それで松任や大聖寺の停車も鯖江武生戦争も自然に消滅だ。 速達列車かがやきと各駅便はくたかを長野駅で連絡して乗り換えさせるのがいい >>665
スーパー雷鳥並の停車駅の速達便あってもいいのに サンダーバードにしろしらさぎにしろ東海道本線や東海道新幹線(米原)の都合が最優先なので、
そこから北陸スジを触るとなるとどうしても金沢に近付けば近付くほどダイヤに無理が出てくる。
今でも金沢発着のサンダバしらさぎの発着時刻の間隔は最短3分最長55分と開きがありすぎて金沢と福井や敦賀などの区間利用には難儀な状態にある。
しらさぎは東海道新幹線のダイヤがそう変わらないので今なおL特急然とした概ねパターンダイヤであるが、
やはりしらさぎが北陸特急の王者である以上はどうしても大阪特急側に色々と制約が出てくるのは仕方ないし、整理しようにも難しいのが現状で… しらさぎとサンダーバードを統合して名古屋からは京都経由にすれば解決するよ 運用分かる方教えて頂きたいのですが、しらさぎ9号の折り返しは、64号ですか？
9号が40分遅れて金沢へ到着し、64号が発車時刻に入線、すぐに乗客を乗せ2分遅れで、発車しています。
理由は折り返し遅れ、と車掌は言ってます。
別の車輛仕立てればいいのに。 しらさぎは、
かつてのL特急そのものの運行体系で、
すごく使いやすい列車の見本だと思うなあ。
サンダーバードは停車パターンがまちまちで、
覚えるのが難しい。 新大阪、京都、福井のみのをA特急料金
敦賀と小松の両方か片方をB特急料金
その他の駅に停まるものは急行料金にかえたらスッキリする
案内も超特急、特急、急行の三本立てで 関西側に住んでるからわからないんだけど、北陸3県⇔名古屋だと、米原～名古屋は
新幹線乗り換えとしらさぎ乗り通しのどっちが多いの？ >>673
しらさぎの運用はさほど変わってないので、9M折り返しが5064Mで間違いないよ
大幅な遅れでも無い限り、別編成を仕立てることは少ないと言える
それだけ運用数に対して編成本数がギリギリになっているからな
特に臨時が入っていると、予備編成がいないことにもなるしな サンダーバード車両をA特急料金
485系雷鳥車両をB特急料金
新型車両に置き換えて行くにつれて徐々に料金を上げていくようなものと考えたことがありますありあす >>677
北陸指定席回数券だと米原以東で指定取らないなら新幹線もOKだしどっこいどっこいかも。
乗り換え避けたいとか岐阜や尾張一宮の需要もあるしね。
全便金沢発着で対名古屋だと結果的に使いやすくなってる印象があるような。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪ 昔とんねるずの皆さんのおかげ？とかいう番組で
サンバーダードっていうコントみたいなのあったな >>677
普通に買うなら直通便なら直通にするんじゃない新幹線との差額ほどの時短効果がない東京行く人用だろ
別に次の普通と大垣からの快速系に乗ってもたいして時間かわらんから米原から普通乗換も多い 北陸住みだがQきっぷがあった頃は関西よりも積極的に名古屋志向だったなぁ、新幹線も使えたし。
俺はむしろ乗り継ぎを楽しむ派だったからしらさぎは殆ど米原までしか使ってなかった。
関ヶ原越えのまどろっこしさがどうも馴染まんでねぇ。 4月19日にサンダーバードに乗る予定なんだが681系に当たるのって運次第なん？
一度記念乗車したいんだが >>687
付属編成なら予約の座席画面で確認可能
プロト狙うなら最低でも京都所属の列車を狙う
最近は専ら臨時列車に使われてたね 11号車1人掛け席狙ったら681が来たことあるしあまりあてにならないわ >>688
>>689
ﾄﾝｸｽ
平日で臨時は無いから運次第やね。 >>687
そこまで乗りたいならしらさぎに乗ったら？ >>687
681系V11編成が今日は31号の7～9号車に充当されてたので、明日19日は順当なら多分11～30～43号で走る
プロト編成は見かけてないがもし走ってたらオススメ(まだ廃車されず走ってるのかコレ？)
金沢車運用でも681付属編成が10～12号車増結で来るチャンスありだが団体が占有してる場合もあり そういえばV11は量産車で1本だけ京都に残っているんだよね。
もともと付属の方が1本多いんだけど681系がほとんど金沢に戻ってしらさぎ色なので貴重なポジション。 >>692
ﾄﾝｸｽ
我ながらなぜ意地になって乗ろうとしたかも判らなくなっきていたが乗れたわ。
19日は30号の付属編成が681だったわ。 >>696
改正の度に増発を繰り返してるからね…しらさぎ編成の臨時も増えてるし
ただ福知山編成よりくろしお編成の方が暇してるイメージだったけど >>697
おーちゃんと30号で乗れましたか、良かった
>>694-695
681プロトが廃車される代わりに683元しらさぎ編成が復帰なのか？と思ったら付属編成だったか
需要は有るんだしプロトもリニューアルするしか(ｒｙ >>698
福知山線の特急は、客数少ないしねぇ
本来ならば夜の帰宅輸送客が見込めそうな時間帯ですら3両編成とか…
本線のAシートが本運用化して、事前予約化前提のシステムを構築することになれば、
丹波路快速にAシート的な車両の増結対応と引き換えに福知山線から特急を撤退させてもいいのかもしれない
（北陸新幹線の小浜ルート建設時に、小浜ー西舞鶴ー綾部ー福知山間を標準軌に変更できれば、
山陰本線の特急も新大阪や京都から小浜経由のミニ新幹線に変更して北近畿エリアの特急大再編も可能にはなるが…） 新幹線開業で関西と北陸の繋がりが薄れる！とか言ってたやつ今何してんだろな >>704
それは敦賀開業後だろ
２０２５年頃呼んでやるからちゃんと出て来いよ 今回の683系への復帰を見ると、289系の交流用機器を残しといてつくづく良かったと思うな
ま、取り外すのも金かかるから意味もなく外そうとはしなかっただろうけど、
七尾専用車両の新造用にパーツ取りとかされてたらアウトだっただろうし >>704
金沢市民にとっては、今がいちばんいい時期だろうな
東京へは「かがやき」
関西へは「サンダーバード」
名古屋へは「高速バス」 >>701
車両を増やしても４年後には新幹線の金沢―敦賀が開業しちゃうんだが？
それにより金沢―敦賀の在来線は３セク化。 ヒント
ひサンダーバード
https://www.asahi.com/articles/ASM4N5SFDM4NPJLB008.html
特急サンダーバード、７歳児と衝突 骨折などのけが
2019年4月20日23時11分
２０日午後２時５０分ごろ、石川県野々市市二日市３丁目のＪＲ野々市駅構内で、大阪発金沢行きの特急「サンダーバード」が野々市市内の小学２年の男子児童（７）に衝突した。
白山署によると、男児は左太ももを骨折するなどのけがを負い、病院に運ばれたという。署によると、列車の運転士は「線路上を影のようなものが通過したのを見てブレーキをかけたが間に合わず、衝突した」と話している。
事故当時、男児が線路内で遊んでいるのを通行人が目撃していたという。 こういう事故って
JRが親に損害賠償を請求するのかな
いくらくらいだろう 結局終電間際まで影響が尾を引いたからなぁ。
しかし平日昼下がりの気だるい時間帯の事故だったとはいえ、
当該のサンダーバード21号の乗客は約200人だったという、そんなものなのか？
映像を見たところ付属編成が一つぶら下がっていたが、6＋3の9両編成なのか、9＋3の12両編成なのかまでは
映像の撮影地点が線路傍すぎて乗り専門で写真やらない俺では距離感が掴めずよくわからなかった。
だが撮り慣れてる香具師なら感覚で判りそうだな。 >>714
21号は所定4000番台だから中間運転台あるなら12両
週末は日中でも増結してることが多いね
途中で増解結する時間がないんじゃないか？ >>698
くろしお用は交流全て撤去なので無理。
福知山は２本残ってた。 >>716
そうなんか、なら残り1本も683系復帰あり得るのかな？
福知山が不足する分はくろしお用回せばいいだろうし てか交流機器撤去しないなら683系のままでよかったんじゃね 北陸新幹線の敦賀延伸までの辛抱だな
敦賀までくればJR西日本の交流対応車両は七尾線だけになる
七尾線の車両更新時はEV車両にすれば交流全廃できる 機器はそのままでもメンテナンス放棄で実質使用不可だったら運用間違い防止のためにも明確な区別は必要だったのかも。
かつては東北や九州で交直流電車を交流専用にしたが形式変更せず運用していたらその編成を直流区間に突入させてぶっ壊したってのもあったし。 福知山線に急行を
豪華なリゾート特急とリーズナブルな急行列車の二本立てで >名古屋へは「高速バス」
しらさぎは？
>>710
ミンチになった遺体を家族に引き渡すことに比べれば車椅子利用者になることぐらいはまあな
損害賠償はせずJR西日本が泣き寝入り
こどものやったことだしな 米原駅で鬼のような形相でキャリーバッグをぶん回しながら階段を駆けていくビジネスマン風情と
意味もなくチキンレースを繰り広げたいのでしらさぎの米原名古屋間は使わず東海道新幹線を乗り継ぐ。 683系8000番台の車輪ディスクブレーキを撤去して0番台と同一の踏面ブレーキ化改造やりそう
130キロしか出さないのであればそもそも不要だし
湖西線で160キロ計画はぽしゃったな 681系が更新されるとは意外だった。
2023年の春休みには新幹線の金沢―敦賀が開業するので。
残りの683系は直流専用化され289系に編入されるが、681系は編入されないな。 >>725
289系の撤去される前の交流機器と違って普段使用してない訳じゃないだろ？
有った方がより短い距離で止まれるなら残しておいた方がいいだろう 681系付属の更新は2本目ですな
これで当初リニューアルする予定の車両数を越えたけど、予定変更になったのかな？ 西の延命延長は今に始まった事ではないからな。
使えるものは使い倒す。 敦賀開業は4年後だよね
いま交直車が増えても
って感じだが 将来の他線区転用を見据えてディーゼル特急車を作るのも有りかとは思うけどね。
既存の電車と協調運転できるなら尚良し。 681系附属の更新車は米原～敦賀のしらさぎに転用するのでないか >>734
能登かがり火かもしれんよ、付属2～3本あれば回せるだろうし 普通にサンダーバードで使うだろう
ヨンダーとR編成全て更新終わってT付属編成だけサービス面で差があるのは問題と感じたのかもしれんし 交流機器って外したんじゃなくて封印されてただけだったのか よっしゃー...って、何でサンダバ塗装にしたんだよ？
しらさぎ塗装にしろや
サンダバ増結にしらさぎ塗装の681系使うくらいならしらさぎ塗装でいいだろ
できれば車体傾斜装置を搭載した直流特急型車両を北近畿方面特急及びくろしおに投入して残りの289系も683系に復元して681系を置き換えるべきだ
置き換えられた681系はやくもに転用で
もうぐったりはくもは嫌だから 机上の定時ダイヤで運行できてるなら編成数や車両数は充分に足りているのだが、
近頃は終日まともに運転できた実績がないくらいに何かが必ず遅延や
それに伴う予備編成不足による運休をしている実績があり、
切り詰め過ぎた故の弊害で列車のやり繰りが極めてめんどくさい事になっているのもあるだろう。
比較的余裕のあった頃はたとえ区間運転になろうと定期スジに乗せた臨時特急で対応ってのはもっとあったし、
どこか一点の障害で即座に全区間の運休を決め込むなんて事は少なかった。
つまり、安易に運休させても別の列車に振り分ければ運べちゃうレベルの利用者数であり、需要が末期的に逼迫しているわけでもない。
自動車や自殺者や飛来物や野生動物など外敵由来の運行障害が多すぎる故のイレギュラーな増強策と言えよう。 直流の未対応にしたサンダーバード車両で敦賀～大阪間でリレー特急になるんだろ
実質Bシートだよな
サンダーバードの基本停車駅だけでなく新大阪・高槻・京都・大津京・堅田・近江舞子・近江今津・近江塩津にも停まるはずだ 福知山より北陸に輸送需要があるから、償却する為に改造転属するんだろ
よくある話 >>729
インバウンド需要ではるかに転用、大阪ー敦賀の需要で必要なんかな >>742
新幹線接続特急なんだから通勤時間を除いて京都、新大阪に絞るだろ 12両編成のW7、E7系の定員に合わせるにはサンダーバードを14両編成にするか、8両編成の続行運転だな >>741
予備車がなかったり、足りない場合はピンチに陥りやすい。
287系をもうちょっと造ってたら、289系の基本編成は今より少なかっただろう。
場合によれば683系2000番台を６両化した北陸特急も登場したりして。
座席配置は289系『くろしお』編成と同じ。 >>747
京都府に２編成分位お布施してもらえれば≫２８７系 どうせなら287系ではなく空気バネ車体傾斜装置付きの新型式車両でお願いする >>746
逆にサンダーバードの定員が新幹線に乗り換えさせる最大人数となるだけ
乗り換え客しかいないわけではないのだから余裕が必要 >>746
時間帯によって12両と続行と9両続行にするんじゃない
新幹線に立客がいる場合は物理的に入らんし しらさぎの利用率が更に芳しくない状態になれば、最初から米原経由のサンダーバードが登場するかもよ？
米原しらさぎはそのまま京都ないしは大阪延長、
名古屋しらさぎは米原で分割した付属編成だけが名古屋へ向かい、基本編成は大阪へ向かうとかね。
利用者の大半、特に京都大阪米原あたりでの乗り継ぎを控える者などは、無闇やたらな速達性を誇られるよりも、
とりあえず定時運転してくれという要望の方が大きいのではないか？
下手に湖西線へと突っ込んで徐行や抑止でヤキモキさせられたり突発的な米原迂回で山陽新幹線に乗り継げなくなるとかよりも、
最初から米原回ってくれた方がスケジュール組みやすいという向きもあるだろう、冬場は特にな。 関空特急「はるか」を敦賀駅発着にすれば間に合うでしょう >>753
北梅田ができるまでの間
梅田に停まらないという致命的な欠陥が
新幹線も山科で止めて新快速接続だと梅田に停まるから便利なんだけど
京都や新大阪だと乗換が不便な位置に駅ができて時短効果ないやんで終わる >>754
同時期くらいに開業するんじゃなかったっけ
どっちも2023年春予定のはず >>752
湖西線停車便は途中駅（大津京や堅田、近江今津）のお客さんとの兼ね合いが出てくるな。 >>752
まあ定時性を優先するなら、それこそ新幹線で米原からしらさぎになってしまうけどね… >>753
厳格なスケジュールで飛ぶ飛行機に合わせてるはるかを敦賀迄伸ばすとリスクが大きくなるから無理 >>738
489系長野車は撤去したんだっけ？
だけど489系のまま
福知山の183系とは違うね サンダーバードのリスクは
湖西線の強風（冬型気圧配置など）以外に
JR神戸線京都線の遅延巻き添え
手取川での強風抑止
湖西線・北陸線での小動物衝突
なども相まってるからな
だからといって全部を米原経由にすれば良いかといえばそうでもなくて
トラブルない場合には湖西経由で大阪京都直通で時短という最大の武器
まあユーザー側が如何にうまく使い分けるか
の方が重要だろう
夏場なんかだと
神戸線京都線のあおりを食うことのほうが多いわけで
そしたら大阪駅から出発することもできないわけでな
単にしらさぎを米原経由で運行すりゃいいというもんでもない 湖西線経由より米原経由が安全というのはまさに「急がば回れ」だな 名古屋しらさぎは途中駅（尾張一宮・岐阜・大垣）からの需要も案外侮れないよ まぁね、スーパー雷鳥では金沢で分割した基本編成を和倉温泉へ、付属編成を富山にやったら富山が激怒したという過去もあったしなぁ。
何故か北陸特急には6＋6の12両という均等分割の発想がないんだよね、片側が必ず非貫通先頭車ってのもあるだろうけど。 >>766
実際富山行付属編成は鬼のように混雑してたからなあ 現在E、W7系での富山までのつるぎは定員に余程が有りすぎて4両閉めきってもガラガラだが つるぎって敦賀開業で敦賀～金沢・富山
新大阪開業で主要駅停車列車に充当なんだろ
速達種別は別途新設 >>766
683系で付属編成は両端貫通型になったっけ 必ず書いてくるバカおると思ってたが、付属編成の話はしとらん できる。イレギュラーだが実際にやった実績もある。
必ずしも貫通路の開通に拘らなければ9両固定編成以外はざっくばらんに組めるのだろうが、
日替わりでまちまちになるのだとすればそれが最もいただけない。 >>766-767
2001年の改正で七尾線の方が付属編成になったら今度はそっちが結構混んでたらしい。
能登かがり火もそうだけど県内の移動で割と需要ある感じだねえ。
683系が最低1本必要だが付属＋付属ってむりなんかな。 >>767
県庁所在地の富山を自由席1、指定席2の3両で賄おうなんてさすがに無理があった >>775
七尾線の特急はツアー会社による団体利用の有る無しで乗車率がドカンと変動する。空気な時は深刻なくらいに乗客居なかったりする。
これは富山方面も同じで現在の北陸新幹線つるぎでも団体ツアーの有る無しによる変動はあり稀に指定席の予約状況画面に△や×が現れる事がある。
付属＋付属の6連で組成された列車も運転された実績はあるが、
やはり座席の割振りに難があるためあくまで全車自由席の臨時運行とか突発的なイレギュラーでしかない。
しかし付属＋付属＋付属の9連とか、付属＋付属＋付属＋付属の12連なんてのは未だ見たことはない。
もし9両固定編成の扱いに迷いが生じてくれば付属編成のいずれかに中間車3両を明け渡し6両固定編成を2編成とし共通運用化する可能性もあるかもしれない。 毎年365連休の穀潰しであるヒントキチガイにGWなど関係ないだろうが、
サンダーバードはのっけから米原迂回祭り大好評開催中～ >>776
富山第二の都市高岡もあるからね
この二都市で富山の人口の半分、約50万人になる 今日の強風祭りで乗ってたサンダーバード93号が福井で1時間59分遅れだった。
直前に31号が走っててそっちは2時間25分程度の遅れで精算所に並んでたから、
93号の自由席の客がこっそり精算所に行かないように
駅員が「93号の方は改札へどうぞ」と案内するという徹底ぶりだった。 自由席客の二時間遅延キャッシュバックやめちゃえば楽になるのにな
そもそもどうしてそんな払い戻しの制度があるのだろうか、
鉄道事業者由来のトラブルならともかく自然現象による遅延は事業者に責任はないのだが 言われてみたらそうだよな
飛行機なんかだと天候由来の遅延は振替えや手数料無料で変更、キャンセルだもんな
と思ったけど、自由席であれ特急券は速達料金相当だから飛行機とは比較できないか >>780
正確には富山約42万、約高岡17万で約59万人
今日のサンダーバード、強風の為、安定の裏ルート米原迂回運転 所要時間2時間を切る列車も増えてきたんだからこの際制度変えればいいのにね 所要時間の1割の遅れで払戻しにしないと時間を買った意味がない NGﾜｯﾁｮｲ：**** ****-V9K9
※高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 113.38.221.13) 定時性を売りにするしらさぎは30分の遅れで特急料金を払い戻しすべきだ
定時性は高速バスに対する優位性なんだからな 10連休初日に1本たりともマトモに走らなかったサンダーバード 安定の米原迂回？
湖西線から逃れるだけの話で、
そこに京都線神戸線のドタバタが入ったりするから、
gdgdになるだけだろ
昨日は湖西線新快速もアウトだったから、
敦賀から南はしらさぎだけだった。 >>766
683系4000番台は両方とも高運転台先頭車になったが、片方は準備状態でとどまってる。
成田エクスプレスみたいに両方貫通だったらと思う。
しかも、40000番台は残りの485系を完全に置き換えるために造られたが、当時は関西―金沢の本数拡大は想定してなかった模様。 ただ単に、1列車にグリーン車が2両あるという不経済かつ駅での案内の複雑化に繋がるような形にしたくないだけだろうとは思うのだが、
グリーン車の通り抜けを阻止したいのなら基本編成どうしの連結運転では貫通路を一般には解放しないという選択肢もあるはずで。
しかし準備体制のままのお顔は最期まで準備体制のまま終わりそうだな、もう先が見えてしまってる感があるし。 289系化した分とか付属編成の片側が開かずの扉になってるようだし。 そういえば以前に
「通路の連結作業が上手く行かなかったため、6号車と7号車との往き来ができない状態となっております、ご了承ください」
というアナウンスを聞いたことがあったな。
指定席客には極めてどうでもよい案内ではあるが、空席求め彷徨う自由席客には死活問題なのか >>803
指定席でもあわてて飛び乗ったりとかしたら席に行けない…ということがありそうだから困るぞ。 >>803
それは初めて聞くセリフだな
米原発車直後のしらさぎ？ いや金沢発で、まだ北陸新幹線開業以前で富山から来たやつと和倉温泉から来たやつとの相性が悪かったのか、
遅延していて発車時刻を優先して貫通路の接続を端折っただけなのかは記憶にない。 GWの金沢駅、サンダーバード満席連発
しらさぎも割と満席あり
全然車両とダイヤ足りてないだろ！と思ったらもう増やすの限界なのか これ以上増やすとなると、289系を683系に戻すしかないね…付属編成だけじゃなく6連辺りを
289系の不足分は117系辺りを使って代走かな、波動8連や和歌山4連は暇だろうし 521系8連と223系8連
敦賀乗換特急をつくればよいんじゃないの？
521系も130km/hだせるだろ表向き100km/hなだけで中身は223系なんだから GW、サンダーバードが凄い事になっている
北陸新幹線、新大阪延長待ったなしの状態
https://i.imgur.com/qJMzgLt.jpg >>807
現状を前提として力業でもやろうとしたらしらさぎ運休、敦賀から湖西線振替サンダーバード、敦賀米原間臨時快速という、四国でしおかぜいしづちがやっているようなことしかないような。 >>811
5日午後の上りサンダーやべえw
なのに86、88、90号のスジは空いてるけど使わないのね(走らせようとしたら編成が足りないか)
これはプロト編成を廃車にしてる場合じゃないで
敦賀開業まで使い倒してお役目を全うさせるんじゃ(´・ω・`) >>812
やるなら臨時快速の代わりに付属2本併結の臨時しらさぎとかじゃないかな。 直流車をよそから捻出してきて大阪敦賀間だけに充当し
敦賀金沢は別にダイナスター増発で乗り換えさせて対応
とかだとできそうだけどな >>814
90号のスジはしらさぎ96号が使用。
去年は3日だけだった92号も走るし、86号は去年設定がなかったから今年も大丈夫だとか思ってるんじゃないか？ さっき金沢駅のみど窓のモニター見てきたが、大阪までが×なだけで福井までなら余裕ある。
ってもダイナスタで間に合う区間なんかわざわざサンダーバード乗らんか ヒント
トラブル相次ぐJR東日本に国が警告
4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして、国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
https://this.kiji.is/496607221694661729 ・ダイナスターの時間帯にはサンダーバードもしらさぎもないから代替にはならない
・ダイナスターは福井金沢限定だから敦賀は関係なし
いじょ >>820
今日各停サンダー8号に乗ったが指定は同じような状況。
で金沢発時点では自由席もガラガラで余裕で着席。でも福井でほとんど埋まった。 金沢からなら自由席でもほぼ座れる
福井からだと厳しいからみんな指定席を買う
大阪と京都もそんな感じ >>825
ヒント
3月のダイヤ改正で、敦賀始発のダイナスター設定されたこと知らないの？アホなのかな？ 敦賀発着が設定されたのは「おはよう・おやすみエクスプレス」でした
はい残念（はぁと） ヒント
それではしらさぎ号と変わらなくなるから却下 おはようおやすみってダイナスターに編入しちゃだめなの？ >>835
土曜休日はわざわざ回送してるんだからダイナスターとして毎日営業運転しろよと
あと、ダイナスター6号が金沢駅23時29分発で、23時35分着の最終かがやきに
接続しないのはなんとかならんのか…最寄り加賀温泉だけど、東京行く時は小松に
クルマ止めてる おはようからおやすみまで暮らしを見つめるサンダーバード かがやきは全車指定だから東京からの終電はあえて自由席のあるはくたかに接続
をとる形となっている
米原経由だと東京２０時２０分発のぞみ(名古屋・米原乗換)が最終だがはくたか
の場合２０時１２分が最終(加賀温泉以西) しらさぎ運休で走った臨時ダイナスターは敦賀発着だった気がする。 >>835
ダイナスターとおはすみは性格が違う
ダイナスターは北陸新幹線のリレー的な列車
おはすみはライナー的な列車 ヒント
違いがよくわからないのは、僕だけなのかな？ まあ確かに
おはようおやすみ設定当初は
他の福井発着は「はくたか」延長一本だけで
ライナーとしての性格が明確だったしね
ダイナスター3本
しかもいずれもライナー的な時間帯
おはようおやすみと何が違うのかって運転日くらいのもの
まあいずれにせよ
サンダーバード・しらさぎとは
性格が違いますね 名古屋～金沢間を特急ひだとかがやき(はくたか・つるぎ)で行った事がある人いる？ >>847
それは富山
名古屋～金沢なら「しらさぎ」しかない 名古屋-富山をひだ
富山で新幹線に乗り継いで金沢へ、って話じゃないの？ >>849
名古屋～富山間でもひだに乗り通すよりしらさぎと北陸新幹線乗り継いだ方が
速いんだから、名古屋～金沢でひだと北陸新幹線乗り継ぐ客はよっぽどの酔狂
だろうね
一周切符にしてもしらさぎ往復のトクトクきっぷと比べて運賃・料金も
安くなるわけじゃないし >>847
ヒント
JR糞倒壊発行の北陸観光フリー切符 本日金沢発のサンダーバード、9:54発以降全部指定満席だって。ぱねえな
はよ新幹線作れよ 北陸新幹線も東京行きかがやき、はくたか最終まで全部満席 サンダーバードはもちろん近畿圏へのUターンラッシュもあるが、北陸から日帰りないしは一泊二日でUFJに行く層もある。
距離的には関東圏より近いし運賃も安いが所要時間はあんま変わらんからやはり近畿圏でも日帰りの強行軍はキツそうだが。 三菱ＵＦＪ銀行北陸三県に金沢しか支店がないから
最寄りの支店にサンダーバードに乗っていくというのは実際にあるだろうね さっきサンダバ乗ったけど意外と自由席が空いてた
下手したら平日よりスカスカかも 今日でもサンダーバードは敦賀迄なら多くの列車に空きがある。
北陸新幹線も北陸→長野迄なら多くの列車に空きがある。
そういうこと。 ヒント
福井客がさらに上乗せになるから空席なくなる >>855
UFJとUSJ違い解らないなんてまさか、三菱銀行北畠支店の梅川の世代なのかw
（このスレ的には急行立山現役世代か、北陸本線快速電車現役世代なんだろうが 今回は10連休だから余裕を持って最終日より3日前くらいに旅行先から帰るしな。
連休最終日は自宅でのんびりしたいし。
例年の4連休だと最終日まで旅行したりするけど。 4年北陸新幹線開業から経つわけだが、
4年後は敦賀で分断されてしまうしな。シビアな現実に気がつき始めたのかな。 分断で減るなら北陸（関西）なんて所詮その程度の魅力しかない地方とも言える。
（実質ビジネス需要には影響ないからね）
その点で乗換がどのように影響するか見物。
現在の富山は首都圏側の入り込みが多い為か、金沢乗換の悲鳴は聞こえないが。 富山県民「金沢までつるぎに乗って、サンダーバード乗り換えとかめんどうくさいよ。敦賀乗り換えでもたいして変わらんけど。」 >>862
昔は「ユニバ」と略した土民もいたらしい
(ユニバじゃわかんねーよ) >>866
敦賀乗り換えならもっと負担が軽くなるよ 在来線時代のはくたかがやや苦戦していたのは乗り換えが中盤（越後湯沢）だったのもありそう。 今は米原経由の敦賀、近江塩津行きの新快速は、
金沢行の「しらさぎ」の米原で乗り換えできないのか。
新快速到着前にしらさぎが出てしまう。 >>870
一本前の新快速野洲止まりで普通（快速）に乗り継げば米原でしらさぎに乗れる 乗ってみればいいんじゃない？
サンダーバードみたいに変に乗客は多くないぞ
それなりに落ち着く お勧めは
福井（しらさぎ）米原（新幹線）京都
福井米原は99kmで特急料金（自由席）1180円→新在乗り継ぎ590円
米原京都は特定特急料金970円
足すと妙に安い（福井（サンダーバード）京都 自由席1830円と比較）
それに所要時間もトントン
ただし京都福井の方向は新幹線乗り継ぎがうまくいかないので
福井京都の方向限定ではある >>874
東海道新幹線が米原駅に着くやいなや、すぐ新快速が出てしまうダイヤなので、それにくらべればまだマシなんだろう。4年後どうなるかは何とも言えないが。 新大阪の６８１の停目が無くなったとかツイで書いてる奴が居てる。 >>816
いいアイディアかも知れないが、ラッチ内乗り継ぎの特例を大阪～金沢に取り入れないと大変なことになるな ヒント
おお！JR四国が誇る南国に！徳島も通るよ！ 681プロト編成動く気配無いね
ムコソの中で時々移動はしてるようだが 北陸新幹線敦賀開業時、列車名はどうなる？
サンダーバードは敦賀～新大阪
しらさぎは敦賀～米原・名古屋
ついでに新幹線の長野・富山・金沢～敦賀便はらいちょう?
すでに「つるぎ」というのがあるが、金沢～敦賀の列車に「つるぎ」というのはどうか?
石川県に鶴来があるからいいのか？まさかダイナスター?
北越や加越もすてがたい。くずりゅうも 特急雷鳥は末期 大阪金沢のみの運転だったから
つるぎ が金沢敦賀だけの運転でも問題なし いや、雷鳥は白山や新潟県、もちろん長野県にも生息しているからいいのだが。
まあいいかw
長野・富山・金沢～敦賀の新幹線列車に「しらさぎ」という名前を
付けてはどうかとも思うのだが。
新幹線の列車名はひらがな4文字までという不文律があるようだし。
敦賀～米原・名古屋の在来線列車は、とりあえず「びわ」とか「伊吹」とか。 中京から北陸方面へのアクセスの代名詞になってるしらさぎの呼称を敦賀名古屋間の列車で廃止する理由はないと思うが 「くずりゅう」「けんろく」「はくさん」…はないだろうなあ。
「らいちょう」はワンチャンあるかもしれないが。 リレー特急は現サンダーバードが比叡、現しらさぎは伊吹が妥当じゃない
とりあえず列車名は漢字がええわ しらさぎは英訳のホワイトペテンでいいよ
覚えや不意 サンダーバードは名称維持でいいと思います
架空の生き物の名前なんだから
しらさぎねえ
名古屋米原から山中温泉の方に（乗り継ぎ込みで）向かう列車ということには違いないから
これも名称維持でいいんじゃないかな 東海区間のほうが走行距離長くなるなら
東海車使ってワイドビューおうみにでもしちゃえ >>894
岐阜県の県の鳥は雷鳥だから、岐阜を通る現しらさぎを雷鳥にすればOK（混乱待ったなし） しらさぎ
元々加賀は山中温泉の飛来鳥に由来するから
国鉄時代の金沢局が上座の名古屋局に推した訳
勿論名古屋局のボス須田御大には愛着が有ろうとも葛西将軍は仙台→静岡局→本社だから知る由もない 特急「北越」は廃止されたが、そのスジを使って長岡～新潟間に「快速 くびき野」が走っている
敦賀～米原～名古屋間に、「快速 しらさぎ」を走らせてはどうか 七尾線は約60kmだからか4年前からわざわざ？特定料金設定しているな。
エクセルパスだとIR線挟むけど扱いどうなってるんだろうか。 >>908
くびき野は北越もろとも廃止になっただろうが
その代わり無名快速が走ってるが >>899
悪いけど滋賀県の人しか
わからないかもしれない。
結局は、敦賀開業時はサンダーバードとしらさぎで
新大阪開通時は新幹線が雷鳥または白鳥、在来線になければしらさぎ、
もしくは未知の名前。
敦賀～米原・名古屋はしらさぎのままか、単に快速、
または新快速にでもなって、敦賀～名古屋直通便は廃止だろうか？ >>912
比叡山、伊吹山、比良山、三上山は全国区だよ
そんなこと外でいうと笑われるよ ヒント
しらさぎは新快速にならないよ。わざわざ敦賀駅新幹線ホーム下に24もエスカレーターを作り在来線特急ホームを作るのだから。
新快速だと数百メートルホームまで移動しなければならなくなり不便。JR西日本は特急誘導するはず。 名古屋から北陸行くのに短時間で2回乗り換えだと流石に敬遠する人も増えそうなので名古屋発敦賀行きは必要だな。 >>918
ヒント
いる。特急料金も乗り継ぎ割引で安いから、敦賀開業後しらさぎ大増発になりそう。 >>913
全国区なのは比叡山くらいでない？
少なくとも三上山は知らん 西が名古屋～敦賀でのしらさぎ存続をしたくても、
東海が拒否する可能性が高いんだよな。
東海は西車両の東海区間乗り入れを嫌がってるから。 一方束から１８５系、Ｅ２３１系シリーズ、Ｅ２５７系、Ｅ３５３系の乗り入れを許可するのであった >>922
ヒント
JR西日本の最高車両を拒むJRなぞありえない。妄想はやめろ！ よく東海と西が仲悪いと言われるが
e5489で、北陸～中国地方や九州までの乗車券を調べると
大概京都乗換で出てくる。
確かに新大阪で乗り換えるよりは速そうだが。
歩く距離も短そうだし。
連携できるところはしてるということか？ 500系に嫌がらせしまくった前科があるからな。
221、223とかの乗り入れも打ち切ったし。
それに「しなの」の大阪乗り入れ廃止。
東海は西との乗り入れをどんどん打ち切りたいんだよ。
サンライズもあと数年の命だろうし。
いつかは東海道山陽新幹線直通も無くなるかもな。 >>924
500系乗り入れとか増備を断った会社がありましたけれど何か？
>>926
いやそんな簡単なもんじゃないでしょう
大垣米原と「しなの」の乗り入れ中止は引き換えでしょうね（走行距離精算）
でも「ひだ」「南紀」は今でも乗り入れるからね
それに米原の駅（在来）は西で東海は片側乗り入れするしかないしね >>869
冬は当てにならないからでしょ
遅延or経路変更（長岡発着）で所定のときに接続出来ないとか
>>874
北陸新幹線開業前には、サンダーの指定が取れなかったときに
京都→高岡で「ひかり自由席→しらさぎ指定席」をよく使ったけど、
新幹線開業後ダイヤでは米原での余裕時分が少なくなったもんな 新幹線＋しらさぎ
米原での乗り継ぎが短くなり京都→北陸方向で利用し難くなったのは
北陸新幹線開業よりも実は前から
東海道新幹線側のダイヤ改正が絡んでたと思う
今は乗り継ぎが良いのは最終こだま＋最終しらさぎだけかな 大阪から福井の帰りにサンダバの最終に間に合わないときは
新幹線+しらさぎの最終で帰ってたけど
敦賀延伸になったらそれも乗れなくなるのかな？ >>921
さすがに伊吹山を知らん奴はおらんだろ
比良山は山自体より湖西線をとめる比良おろしのほうが有名だけど >>931
敦賀開業で最終の大阪発も遅くなるんじゃない
富山に23:50着くらいだと敦賀を22:50発位
大阪発は21:30が最終になるんじゃない 新幹線で敦賀まで来て
さて、何に乗り換えるんだっけ？比叡?伊吹?ってなるよりは
まだ「雷鳥」「しらさぎ」のほうがいいのかなと思う。
このスレの住人は間違えないだろうが。 大阪しなのの廃止は北陸新幹線の金沢開通があったため。
それに伴って西の普通列車大垣乗り入れも消滅
西の4両編成普通列車乗り入れがなくなり
臨時快速ムーンライトながらと接続する米原行き列車が313系8両になった
これで大垣ダッシュが過去のものとなりつつある
大阪ひだは3両編成ながら大阪や京都から客が結構乗って需要がある >>938
ひだはしなのと違って完全には被っていない（岐阜～名古屋）から生き残れているんじゃないかな。 大阪ひだはそれなりに需要はあるけど、新車導入時にどうなるかだね…
富山ひだの相殺で残すかもしれんけど >>934
逆に言えば
俺の愛用・しらさぎ65号は消えるんだな・・・
少なくとも敦賀以北はなくなるか
それとしらさぎ52号もか 大阪ひだってなかなかめんどくさいことしてんだな。
岐阜で名古屋発に併結、高山で再び切り離し。
全部飛騨古川へ行けばいいのに。
あわよくば富山までw 金沢～米原の「しらさぎ」 → 廃止
敦賀～名古屋の「しらさぎ」 → 存続 ヒント
当たり前のことを言われてもコメントのしようがない。ゴメンと >>944
これを機に直通ひだ、南紀の新宮、勝浦とあわせて、しらさぎも名前かえて米原で打ちきりで在来線の乗入はやめるんじゃない >>931
米原～敦賀間は二回の乗り換えになるが始発と最終に接続する快速を設定しそう >>947
快速じゃなくて特急にして稼ごうとするかもしれんよ、付属編成3両で事足りるだろうし…
敦賀開業で福井発着～敦賀の始発最終って設定されるのだろうかな？
もし金沢発着で設定されたら、福井の始発最終が悪化するのではないかなと 特急は新幹線乗り継ぎで大して稼ぎにならん割に人件費ばかりかかりすぎる
新快速にAシートで新幹線乗り継ぎ割引なしのほうがよほど稼ぎになる 座席指定 500円
乗継割引でも特急券はそれ以上なんだが >>949
福井4:49の快速や、しらさぎ52号より遅くなりそうだと
いうことだな。金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
福井6:00発で南越も止まって敦賀には6:15に着けるのか？
福井4:49は敦賀に5:30に着くんだな。
福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
少なけりゃ廃止だな。 ＞福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
＞少なけりゃ廃止だな。
けっこう乗ってるよ
でも比較対象がわからん >>953
＞金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
逆に富山の場合はこれが敦賀延伸で確実に復活する。
富山6:00発の速達便にすると敦賀でサンダバ2号のスジに追いつく、
またその為に富山で電留線の新設も決定している。 現サンダバ2号の停車駅からすると、新幹線の場合も国交省試算の速達レベルの時間は要するから
富山－敦賀は61分以上かかるだろう。これに乗換時間を最短の5分と見ると（無理があるか）
サンダバ2号の敦賀発は現行より13分は繰り下げないとならない。
2号の時間を繰り下げるか、それとも無理せず4号のスジにのせてくるかのどちらかだろうな。 >>950
ヒント
各駅停車と特急を比べた場合、電気代は圧倒的に各駅停車の方がかかる。 >>956
2号のスジは金沢からの客を受けるだけにする
とかね 特急を新快速とは別立てでわざわざ走らせるのと、新快速だけ走らせてAシート追加状態を比較して人件費や電気代が大して変わらんとかありえん >>956
関西指向の強かった富山を又取り戻す為にもJR西は
サンダバ2号を調整して時間を合わせるだろうな。 現状の富山6:12のつるぎを敦賀行きにして、各停にしてサンダバ4号と
いったところか。 敦賀発大阪行特急ならそれなりに距離も
あるし、敦賀～京都の利用者も
「しゃあないな」で乗るかもしれんが、
敦賀～名古屋はともかく、敦賀～米原じゃなあ。距離が短かすぎるような気がする。
まあ、西日本がなんか考えるだろうが。 あと、湖西線経由の列車は、
敦賀開業後でも天候不良時は米原経由なんだろうなあ。
敦賀開業から新大阪開業まではかなり長そうなので、少しでも恒久的な整備を
してほしいものだ。 >>962
京都、敦賀は乗るよ100km弱で安いし
大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
現状で敦賀鉄道建設書にいく場合は新大阪からでなく京都乗換、福井も同様の理由で京都乗換
料金がかわらんとこは新大阪から乗りとおすけど
ちなみに本社も京都、新横は安いから新大阪でなく京都乗換してるよ機構は 湖西線は壁整備してるおかげか去年くらいから迂回が少なくなってる印象
一昨年に比べて天気がいいだけかな？ >>965
＞大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
それは休日しか利用しないお前がそうしてるだけの話だろうが
勝手に話を一般化するな馬鹿者
平日夕方ラッシュ時に大阪から新快速になんか
長距離客が乗れるわけないだろ >>966
印象だけで語るなよ
目一杯 迂回してますがな >>966
強風+ビニール付着で迂回パターンだわ。
湖西線通勤特急か通勤快速欲しい >>967
昼の敦賀、福井出張だが
新大阪を朝か昼にでて帰りも昼か夕方に戻る
往路10分、復路5分しかかわらんし
長いサンダーバードはeきっぷ、新快速もゆったりたてるレベル
その程度で大幅な料金増は避けるが
出張費なんだから浮かさなもったいないし >>967
あー、休日だと金沢かそこから新幹線で富山か長野、上越妙高乗換で新潟だからなぁ
金沢だと大阪でも料金がかわらんから大阪にしてる
敦賀、福井みたいな糞田舎、仕事でも嫌なのに私用でだれがいくかい >>971-972
そんなもん
すべての利用者がお前と同一行動なわけがないだろ
勝手に自分の例だけで語るのはやめたらどうだ？
新快速は混む
混雑してる近郊電車に長距離客が乗車しにくい
近距離客から見ても邪魔
遠近分離するもの
そして出張が常に真っ昼間の出発とも限らないし
高槻なんて真っ昼間の出発には停車便すらない
更には出張するのは大阪側からだけじゃなく福井側からも出発者がいる
自分だけを基準にするのは愚かな話なんだわ >>973
ふーんだから？
特急料金も調べないアホという自己紹介で
今まで無駄に使ったのがわかってしまったからイラついただけでしょ >>973
混雑してる近郊電車に長距離客が乗らんというのも意味不明
直行なら大阪駅まで新快速か快速乗るのが新快速で京都駅にかわるだけ
出勤後に新大阪出発でも通勤で新大阪に行くし
大阪や新大阪弐住んでる人て少ないよね
敦賀や福井みたいは田舎者はしらん >>974
お前こそ
自分以外の例を出されてムカついてんだろ
平日朝一の上り（大阪行き）サンダーバード
いくら特急料金が安くなるからと言っても
わざわざ京都で混雑必至の新快速に乗り換えて大阪に行く酔狂な奴はいねえって
あそうか
通勤時間帯の電車を知らない自宅警備員か
こりゃ失礼しました（はぁと） >>976
意味がわからんのだが
福井県みたいな糞田舎から来るやつは知らんが
都会の人間は大阪駅近郊に住んでて大阪駅まで新快速にのるの
ここまでもわからんかな君は
それが僅か30分のびるだけ結果として乗る電車は同じ
帰りに京都駅で乗り換えてもだよ
まあ、糞田舎駅と違い大阪駅に車でいかないからね
ここまで読んでもわからないかな
糞田舎福井県人は >>976
はー最後みて焦ったわ
朝夕新快速通勤なんだが
ところで通勤時間帯て普通がいちばん混んで次に6,8両の快速が混み新快速がいちばん余裕があるの知ってるのかな？
昼間と逆なんだよ はい？
大阪駅って
西宮からも宝塚からも堺からも千里からも
客が集まって来るのでは？
だから大阪駅は利用客が多いのではないですか？
皆が大阪駅近辺に住んでるの？
頭おかしいんじゃない？ >>979
こいつアホすぎる
大阪駅に歩いて行けるやつ以外は大阪駅まで電車できて、大阪駅から電車で帰るの
大阪駅も京都駅も手間はかわらないの
なんでわからないのかな？ 京都での乗り換えの手間
大阪京都間でも余裕を持つ
近距離客からは分離してもらえる
それで500円ほどということで
500円も高いというケチは
1180円の区間の京都敦賀とか
ずっと湖西線も含めてすべて新快速や普通に乗ってろよ
それとか指定席には絶対に乗るなよ >>979
とりあえず君の話は破綻したね
西宮、宝塚、堺からだと混雑した通勤電車に乗らないとサンダーバードにのれない
でも君は長距離客は混雑した通勤電車からの乗換なんだよ
ここまでかいたら理解できるかなおバカさんにも >>980
わからんのはお前だろ
大阪駅から京都駅まで移動が入るだろ
京都駅で乗り換えるのか
大阪駅から北陸まで一気通貫で行くのか
それが500円ほどしか違わないということで
お前はそもそも特急に乗らなくていいから >>982
いえいえ
京阪間の混雑からは解放されますんでね
サンダーバードに大阪京都間を乗車すればね >>981
いや、eきっぷ買うよ
京都、敦賀だと短縮時間が長いから費用対効果が大きい
大阪、京都は費用にみあわない効果しかない
ただそれだけのことだ
敦賀出張は関西おでかけパスと京都、敦賀のeきっぷできまり
まあ、時間に余裕があれば新快速で敦賀もあるけどな直行直帰でなければ
浮く上に内業の時間を減らせる特典もある >>984
大阪までの混雑が僅か30分増えるだけ
しかも大阪の入換で座れる
京都も11,12号車ならほぼ確実に座れるんだよ
>>983
だから大阪か京都か乗換駅の違いで乗る新快速は同じだよ
何度いってもわからないな
大阪駅徒歩5分ところに住んでるの？ いえいえ
京都大阪も含めてサンダーバードに乗るのがいいね
ところで京都大阪のみのサンダーバード利用者がいるのは知らないかな？
「費用に見合わない」とか言ってるけど
好んで乗ってる人は確実にいますよ
ちなみに
eきっぷも
チケットレスで
敦賀京都 京都大阪で分けると
敦賀大阪より安いんだよね >>987
極少数いるよな
京都、大阪サンダーバードは
無視できる位小さい需要だが
サンダーバードの座席は座れた新快速より座り心地が悪い
スーパーはくとのような楽さもディーゼルの付加価値もない
しかも通勤時間帯は高槻停車で新快速に対する優位性もない >>989
マトモなことをいうと荒らしか困った田舎者だ 京都大阪が「費用に見合わない」なら
Aシートも「費用に見合わない」し
各地の新幹線や特急に設定されてる指定席は全て「無駄」だな
お前が一番アホなこと書いてるよ >>992
費用対効果考えてみ
京阪のプレミアムは1+2,近鉄特急は急行との所要時間差が大きい
サンダーバードは座席が酷い
しかも新快速は1,2,11,12号車は空席があることも多く立ってもゆったり
混雑する中程を選ぶからしんどいだけ
新快速の転クロはサンダーバードより座心地よしリクライニングがあるだけで疲れるシートだろあれは >>992
新幹線や特急て指定席と自由席の料金が同じか指定席のほうが安いんだよね
あー、カードの審査が通らないんだねごめんよ
高けりゃデッキにゆったり立つよ 皆が荷物も少ないとも限らないしな
しかも大阪京都のみの通勤利用だっているくらいだわ
サンダーバード大阪京都の費用対効果が小さいとか言ってる奴は
新幹線は常に自由席なんだろうな
指定席の存在意義はないんだな 仮に新快速で着席できたところで
手洗いに行くだけで一苦労
しかも着席できないこと多し
これで費用対効果小さいと良くも言えたもんだな 遠方まで行くのに
わざわざまずは新快速からして端の車両に乗れってか
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