西武鉄道車両総合スレッド Part36

1名無し野電車区2018/09/21(金) 10:52:08.83ID:H34+AUIS
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。

●編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html(実質更新停止)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_kotesashi.html(池袋線)
ttp://3rd.geocities.jp/kura_1987/train/formation/pr/seibu_minamiiriso.html(新宿線)

●公式サイト
https://www.seiburailway.jp

●前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528267102/
西武鉄道車両総合スレッド Part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533731842/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(ワッチョイあり)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535003295/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(IDのみ・実質Part34)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535015509/
西武鉄道車両総合スレッド Part33(中古厨、アンカ連投等隔離用)(実質Part35)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535199345/

●運用情報
西武池袋線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&a=SI,12
西武新宿線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&a=SS,12
メトロ有楽町線・副都心線・東急東横線運用情報
https://loo-ool.com/rail/e233.cgi?guid=ON&a=MF

2名無し野電車区2018/09/21(金) 10:52:24.34ID:H34+AUIS
●関連スレッド
西武池袋線 Part115
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535497013/
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3名無し野電車区2018/09/21(金) 13:06:46.44ID:lTj7MMKG
>>1

4名無し野電車区2018/09/23(日) 00:21:13.00ID:gm2Xo9XO
2051Fシンパ化されたな

5名無し野電車区2018/09/23(日) 00:53:49.65ID:RQ4PVZnC
恐らく廃車流用品

6名無し野電車区2018/09/23(日) 03:19:11.51ID:080rwJEN
池袋線の新2000が先に廃車になりそうだな

7名無し野電車区2018/09/23(日) 07:21:09.55ID:zOQmcqEF
名栗村原住民の自己満足=スレ埋め立てw

8名無し野電車区2018/09/23(日) 08:34:16.07ID:+TnpOS8j
最近は廃車された旧2000や9000のパンタと換装して出場するケースが多いな
6102Fもそうだし

9名無し野電車区2018/09/23(日) 08:58:36.01ID:NknoCGyG
それを全部使いきったら既存車のシンパ化も止まりそうw

10名無し野電車区2018/09/23(日) 10:51:43.70ID:pgYVbWfP
>>9
6000直通車をシンパ化してない時点で大量に交換する気はなさそう

11名無し野電車区2018/09/23(日) 10:59:29.79ID:Jsp+tuvq
2000廃車再開はよ
40000増備はよ

12名無し野電車区2018/09/23(日) 11:28:13.08ID:+HuJkSrV
>>10
積雪対策としての優先順位かね?
全運行区間の割合で積雪に接する可能性が一番低い形式だから…とかどう?
東急内も地上が大部分だから変えたほうが良いとは思うけど。

13名無し野電車区2018/09/23(日) 11:35:10.83ID:l9eyiyiG
はよはよはよはよやかましいなぁ。

14名無し野電車区2018/09/23(日) 11:37:28.63ID:K4yVZPaD
>>12
剛体架線に対応してないとかは?

15名無し野電車区2018/09/23(日) 12:48:45.63ID:n+Frz24R
でもメトロうんちクンとかシングルアームでしょ

16名無し野電車区2018/09/23(日) 13:07:52.46ID:zQEfcZCa
>>15
問題は旧2000や9000のパンタが対応してるかどうかだから

17名無し野電車区2018/09/23(日) 13:30:42.53ID:ODqrg86X
地下直車に地上用車のパンタのせるのは無理だよ

18名無し野電車区2018/09/23(日) 21:35:22.76ID:QUwOy7ZB
>>10
それは>>14の言う通り地下鉄に乗り入れる車両は地上車と同じパンタグラフではダメ
6000地下直車をシンパ化するなら40000と同じものを発注する必要があるが、西武だからそこまではしないと思う
6102Fや2051Fは廃車部品で余ってたシンパに換装しただけって感じ

19名無し野電車区2018/09/24(月) 00:44:25.15ID:rwiKwjgO
2051Fは何気に貫通扉小窓車初のシンパ化だな

20名無し野電車区2018/09/24(月) 19:49:06.37ID:rAczuhxT
新型特急はいつごろ来るんだろう

21名無し野電車区2018/09/24(月) 23:56:58.08ID:00Te+sLe
予定より遅れてるはず

22名無し野電車区2018/09/25(火) 00:02:22.44ID:gvNLoGeT
結局、池袋のホームはどうするんの

23名無し野電車区2018/09/25(火) 00:25:42.87ID:NK0DdGNj
特急ホームからはみ出る先頭車が、7番に停車中の10両編成に溶け込めばOK
風景に溶け込むのが新型特急車両のコンセプトだし。

24名無し野電車区2018/09/25(火) 00:58:43.49ID:NrKi0ecv
風景に溶け込みすぎて乗客に気づかれないってことはないよな

25名無し野電車区2018/09/25(火) 01:20:19.99ID:qhBB+3+O
>>24
「ゆふいんの森」のように全部緑で

26名無し野電車区2018/09/25(火) 10:04:35.27ID:oRE8YV4I
早く実物見てみたいな
どれくらい反射するのか

27名無し野電車区2018/09/25(火) 10:34:35.34ID:7sHpzZ7P
6151Fなかなか出てこないな

28名無し野電車区2018/09/25(火) 11:19:17.98ID:hLQ6hgTK
>>22
1.ホームを延伸する
2.特急ホームを伸ばして7番ホームを短縮する
3.一部7番ホームにはみ出してドア締切
のどれかになるだろう
ただ1の場合だとそろそろ動きが出ないとおかしい

29名無し野電車区2018/09/25(火) 12:26:56.10ID:yvbRVmwU
9000廃車するなら複層ガラスの扉も流用すれば良かったと思うがやらなかったね。

30名無し野電車区2018/09/25(火) 12:29:10.41ID:yvbRVmwU
>>28
幕屋根の部分で多少作業してるね。
留置線一部線路撤去して重機入れたり、新しく柱立てたり。

7番ホーム自体はいじってないので、特急ホーム関連か
否かはわからないが。

31名無し野電車区2018/09/25(火) 12:56:41.41ID:/U414jqx
新型特急、来年度に持ち越しってことはないの?
東急はそういうことあったよね

32名無し野電車区2018/09/25(火) 14:04:26.50ID:TuXIRVmK
>>30
それなら特急ホームをいじってる可能性が高いな

33名無し野電車区2018/09/25(火) 15:25:11.26ID:bRFMY1qJ
>>30 >>32
ダイヤゲートの工事じゃないの?
東西自由通路をつくる構想もあるし。

34名無し野電車区2018/09/25(火) 16:30:03.09ID:jOMRJRgR
特急ホームが8両対応になったら7番ホームには10両編成止められなくなるし実質各停専用ホームになるの?

35名無し野電車区2018/09/25(火) 17:00:28.11ID:KuSOeoXi
>>28
非常に申し訳ないんだが、新型特急が一般ホームにはみ出してるところが○○○がこんにちはしてるようにしか思えない...

36名無し野電車区2018/09/25(火) 17:11:39.55ID:U9mob6BI
7番線を10両対応のまま特急ホームを8両対応にはできないのかね
それが1番理想なのだが

37名無し野電車区2018/09/25(火) 17:15:34.27ID:Cpefeo+9
待てよ、新型特急は18m車なんじゃないかと
1両増えても全長はNREと同じ

38名無し野電車区2018/09/25(火) 18:06:21.77ID:ZDhghvD+
>>35
メタルボディが\コンニチワ/してたらモルゲッソヨしか想像できない

39名無し野電車区2018/09/25(火) 18:48:11.86ID:jOMRJRgR
>>31
10/26に新型特急の甲種があるよ
しばらくは池袋〜秩父の地上だけの運用らしいけど

40名無し野電車区2018/09/25(火) 19:02:47.30ID:OPbwcP1M
>>39
それウヤになったんじゃないの?

41名無し野電車区2018/09/25(火) 19:24:21.53ID:jOMRJRgR
>>40
山陽本線が9/30に全通予定で10/26に延期になった

42名無し野電車区2018/09/25(火) 20:48:06.36ID:7wmBV2h9
>>35
新型特急「誰が包○エクスプレスだゴラ!」

43名無し野電車区2018/09/25(火) 20:56:36.06ID:qhBB+3+O
汚い38101Fは新宿線へ帰ったようだ

44名無し野電車区2018/09/25(火) 21:09:59.68ID:nh266mVt
>>27
ステンレス車とは違う工事でもしてるのかね

45名無し野電車区2018/09/25(火) 21:46:42.05ID:R2LJ2n19
>>41
台風25号チャーミーの進路次第ではさらに延びる

46名無し野電車区2018/09/25(火) 22:03:21.34ID:q6qLX6JU
>>44
戸袋窓埋めてるとか?

47名無し野電車区2018/09/25(火) 23:56:24.99ID:4cDPYTkb
>>39
地上専用なんてソースは?
Sトレイン休日はすぐにでも置き換えたいだろ
池袋のホームいじってないのもしばらくは地下直運用だからだろう

48名無し野電車区2018/09/26(水) 00:26:45.77ID:KQKDwzFg
>>47
地下専用のソースは?
地上弄くって無いから導入無理ってのもただの憶測

49名無し野電車区2018/09/26(水) 00:34:58.02ID:EihUPAIl
定期で地下直特急は設定しない気がする
そもそも地下鉄対応設計で造って結局乗り入れしなかったAE100だってあるわけだし

50名無し野電車区2018/09/26(水) 11:49:52.84ID:+Zjzu2Mm
地上専用も地下オンリーも結局憶測なんだろ?
今年のダイヤ改正で休日Sトレを全くいじらなかったのは気になるが
新型特急は40000初年度と同じ2本だから、あの時の40000と同じような運用では?
一部地下の運用とそれ以外は地上
両方やると思う

51名無し野電車区2018/09/26(水) 11:55:42.17ID:+Zjzu2Mm
>>49
休日Sトレは観光需要にLCカーで散々叩かれてるから
ダイヤはそのままで特急車に置き換わると思う
平日の有楽町線は40000のままで
各イベント、花さんぽ、秩父関連のポスター見ても掲載されてる路線図は新宿線を省略しても
直通運転先は載せて渋谷、横浜方面からのアクセスをアピールしてるし
休日の新木場〜西武秩父もあるかもしれん
まぁどちらも拝島ライナーのように無料開放区間がないから
全部特急列車タイプにしても問題はないが

52名無し野電車区2018/09/26(水) 17:42:21.25ID:kioqQNVR
今の時期になっても新型特急が地下鉄に直通するっていう情報が出てないんだから少なくとも今年度中はやらないだろ

53名無し野電車区2018/09/26(水) 18:43:17.13ID:C/5jMQRq
40000系は座席のクオリティが酷すぎる。
ドアを塞いで2ドアにした上、新型特急導入で淘汰される10000系のリクライニングシートに座席を交換すればいい。
さらに、運転台をつけて6+4両に分割できるようにして間合い運用で4000系を置き換えるようにすればいい。

54名無し野電車区2018/09/26(水) 18:48:32.41ID:UNDzaAgv
2000系ってすごくブレーキの効きが悪いみたいだけど何でだろう?駅のかなり前からブレーキかけて制動距離が長いのに最後はガックンが多い。ブレーキ改造しないのかな。

55名無し野電車区2018/09/26(水) 18:49:18.93ID:0An72ezv
>>53
40000の座席、ああ見えても身体をホールドするように少し背もたれの形状が湾曲しているんだよ。
肘置きや上着小荷物掛けフック、ドリンクホルダーがあるのも良い。

特急専用車の10000の座席と比べればそりゃ見劣りするけどな。

56名無し野電車区2018/09/26(水) 19:00:59.10ID:5qcI9gZp
>>54
個体差はあるのかな?4連や2連が繋がると挙動に差異があるが基本的には非常によく効くブレーキと思う。あと雨の日は滑走検知が無いので緩めに掛けたりはしてるな。

57名無し野電車区2018/09/26(水) 19:50:39.86ID:K6SAMgA5
ケツメイシラッピングってもしかして6151Fにやるのかね

58名無し野電車区2018/09/26(水) 20:07:43.57ID:mCBdHzds
>>52
直前まで伏せるよ
40000の時に早く発表し過ぎて自治体や議員からの問い合わせや要望が相次いだらしいし
最終的に門前払いしてかなり心証悪くしたらしいし

2013年ダイヤ改正も快速急行なんて直通するとは思いも寄らず
直前までわからなかったし

59名無し野電車区2018/09/26(水) 20:41:32.31ID:21L79GPv
>>53
10000系の座席は幅広車体を前提としているので、40000系に導入すると座席を回転できなくなる。
秩鉄や伊豆急がNRAの中古座席を導入しているけど、向きを固定しているのはこのため。

しかも通路幅が狭くなるので、地下鉄の乗り入れ規格を満たせなくなる。
拝島ライナーには使えるかもしれないが。

>>55
肘掛の位置は低すぎるし、窓框の出っ張りが邪魔。
今どきブラインドがフリーストップじゃないのもいただけないね。

足回りは快適だけど、内装はいまいち。

60名無し野電車区2018/09/26(水) 21:17:00.27ID:IajZx4nV
40000系の不思議なところは
L状態だとガタついてるけど坐り心地は良い。
隣とも余裕があり立ち客居なけりゃ足元広々。
C状態だと背もたれ角度も悪ければクッション悪い。隣座られると窮屈。
…同じ椅子であるものの有料無料で心理的な損得勘定か?

61名無し野電車区2018/09/26(水) 21:23:19.81ID:0An72ezv
>>59
L/C車なんてそんなもんだよ。
東武50090や京王5000よりはよく出来ている。

京王5000はクロス時の通路幅が40000より狭く、座席も平板、ドリンクホルダーも肘置きも無いが内装色に高級感を出した事で上手くチープさを誤魔化している。

62名無し野電車区2018/09/26(水) 22:02:13.76ID:OkBheoPU
>>61
ごまかしというか、演出も大事だよ。

京王5000系は、窓框をプラスチックにして触れたときの冷んやり感をなくしたり
窓のブラインドはフリーストップだったり、細かいところまでよくできている。

S-TRAINも車内メロディーくらいあっても良いと思うけどね。
できることなら、窓側席の壁に折りたたみテーブルを付けてくれるとなお良いんだけど。

63名無し野電車区2018/09/26(水) 22:04:21.54ID:f9lmbBWP
深く腰掛けて行儀よく座ると収まりいいと思うけど
浅くだらーんと座るより身体にもいいぞ

64名無し野電車区2018/09/26(水) 22:06:56.91ID:MaVjSRoE
西武40000と京王5000はどっちがいいかは好みの話になってくる
ただ東武50090よりいいのは確か

65名無し野電車区2018/09/26(水) 22:07:05.72
>>62
>窓框
あれは総車製車両の窓ユニットの標準品
別にひんやり感に気を遣った訳ではないので勘違いされぬよう

66名無し野電車区2018/09/26(水) 22:33:58.09ID:Mw5MoZDn
実用派の西武か雰囲気の京王かって所だよな

67名無し野電車区2018/09/26(水) 22:36:53.51ID:d7TSbuey
40000が営業に入る前には、ネ申車両扱いしてたのに、すげー手のひら返し。

68名無し野電車区2018/09/26(水) 22:44:11.84ID:XSzdd/ys
>>64
カタログ的良さ→西武40000
細かな部分の配慮→京王5000

69名無し野電車区2018/09/26(水) 22:49:06.71ID:0An72ezv
まあ、>>66の通りだね。

70名無し野電車区2018/09/26(水) 22:49:48.23ID:OkBheoPU
40000系はドーム号に使えば良いのに。
NRAを綱渡り運用で酷使するより、不定期列車はLC車で柔軟に運用した方が良いと思う。

71名無し野電車区2018/09/26(水) 23:08:36.77ID:OuKmi6bj
ドア横の仕切りの足元の隙間をもう少し広げて欲しい
ガラスが重いのかもしれないけれど、もう少し縦方向を狭くして
床に接してる部分も棒だけになったらハズレ席も足元少し快適になるような

72名無し野電車区2018/09/26(水) 23:12:43.24ID:QLKE3Wj4
>>56
昔、6000系の個体差について、運転士たちが立ち話してるのを聞いたことがある
いちばん扱いにくいのは満場一致で6012Fという結論だった

73名無し野電車区2018/09/26(水) 23:16:12.56ID:56ftZSqj
>>70
40000にしたって現象は新宿線と兼用で予備1なんだから綱渡りになるのは変わりない罠

74名無し野電車区2018/09/26(水) 23:17:38.63ID:IgVkeGbD
>>68
かなり良い例え
設備機能的に良いのが西武40000で、実際乗ってみて細かな構造が優しいのが京王5000

75名無し野電車区2018/09/27(木) 15:43:21.53ID:BpckgHrs
>>57
6154Fって思いっきり答え出てるのですが

76名無し野電車区2018/09/27(木) 16:04:01.76ID:4I1UIVXS
東急の青ガエルラッピングなんてプレスでは「5050系にラッピングします」って書いてたのに実際は5000系に貼ったからな

77名無し野電車区2018/09/27(木) 16:50:34.39ID:OwWrW7rn
ゴミ(38101)が戻ったと思ったらゴミ(38102)がまたやってきた
一時38116と謎のトレードがあって池袋線に居座っていたゴミを持ち込むな
せめて38113か38114にしろよ

78名無し野電車区2018/09/27(木) 19:22:12.44ID:SEzqAoLG
>>64
俺は椅子がガタつかない京王5000のほうがいいかな
東武50090ほどではないが40000も結構ガタつく

79名無し野電車区2018/09/27(木) 19:26:05.43ID:Sw1SVwdO
ガタガタ言ってんな。

80名無し野電車区2018/09/27(木) 19:39:13.69ID:NicYF63q
>>78
しかし椅子が平板だし枕も小さい。
クロス座席間にひじ掛けが無く、隣がデブだとはみ出して来る。
車体幅が40000よりも狭いから通路幅も狭いし全体的に窮屈。

内装の色合いや特製チャイム流したりしてカバーしてるし、初めての座席指定車にしちゃ頑張ってはいると思うけどね>京王

81名無し野電車区2018/09/27(木) 19:40:13.81ID:p8ArYvOu
>>78
ホントそれ
普通に乗るなら30000のほうがいい

82名無し野電車区2018/09/27(木) 19:43:35.49ID:wSEAHu22
>>76
計画性のない東急のことだからお察しだよなw

83名無し野電車区2018/09/27(木) 19:47:59.33ID:Sw1SVwdO
L/Cカーの狙いは「有料の着席保証列車を走らせることもできる。」ということが
最大の目的であり、ラグジュアリー感やらの高級感を演出するものではないことくらい
判ってるだろうに、それをひじ掛けがねえとか背もたれが薄っぺらいとか
なにをトンチンカンなことを言い出しるんですか。

84名無し野電車区2018/09/27(木) 19:56:35.81ID:jDa3qf/z
もう他社ネタはいいよ
どうせどうでもいい個人的主観の話にしかならないから
それに荒れる

85名無し野電車区2018/09/27(木) 20:03:09.53ID:NicYF63q
別料金を払ってんだからいくらL/C車の座席保証列車であっても快適性が高い方がいいに決まってんだろ。
何をトンチンカンな事をぬかしてんだボクちゃんは。

86名無し野電車区2018/09/27(木) 20:15:33.78ID:xmTkQuvP
結論40000はゴミ

87名無し野電車区2018/09/27(木) 20:17:21.84ID:W8gnZfqg
>>84
西武は自慢できるところが少ないから西武ヲタも他社の欠点を探し出して比較することでしか自慰ができない
新型特急が出てこれば話は変わってくると思うが

88名無し野電車区2018/09/27(木) 20:24:33.57ID:Sw1SVwdO
>>85
それは座る側の勝手な思い込みだって言ってんだよ。
座ることを保証してるだけで快適性のために料金徴収してるつもりは
さらさらありませんや。
と会社は言ってるんだと気が付けよ。バカ。
そこを享受したいならさっさと特急料金はらって専用車に乗れよ。

89名無し野電車区2018/09/27(木) 20:29:04.35ID:hTVLjJDI
拝島ライナーも満席続出だから値上げして欲しい
500円にしないと

90名無し野電車区2018/09/27(木) 20:33:02.55ID:FyLe2rNZ
新特急もまた期待してる奴がいるが、いざ走り出したら不満が出て、
爆音汚物特急とさんざんコケにしてた10000の方がマシとか言い出す奴、
必ず出てくるだろうな。

91名無し野電車区2018/09/27(木) 20:35:16.42ID:2Aq+IuhP
>>90
いくら新型特急が期待はずれだったとしても10000のほが爆音であることに変わりはない

92名無し野電車区2018/09/27(木) 20:36:48.47ID:WO3kWYJn
>>84
他社コンプ丸出しな奴ばっかだからな...

93名無し野電車区2018/09/27(木) 20:38:11.17ID:yX8UnaXh
>>91
VVVFは日立SiCで来そうだな

94名無し野電車区2018/09/27(木) 20:38:22.47ID:Sw1SVwdO
鉄ヲタの比較しないと話が出来ませんから。

95名無し野電車区2018/09/27(木) 20:39:43.06ID:Sw1SVwdO
比較という名の無駄な知識のひけらかしですけれど。

96名無し野電車区2018/09/27(木) 20:50:10.76ID:NicYF63q
>>88
>座ることを保証してるだけで快適性のために料金徴収してるつもりは
さらさらありませんや。
と会社は言ってるんだと気が付けよ。

では何故、空気清浄機能やドリンクホルダー、
京王の場合は車内チャイムやらBGM鳴らしたりしてるのかな?
座る事を保証するだけならそんな付帯サービス要らんよな。
ただの鉄ヲタが何中の人気取りしてんだ?
バカじゃなかろうか。

97名無し野電車区2018/09/27(木) 20:59:11.91ID:P25k1crq
TJライナー「」

98名無し野電車区2018/09/27(木) 21:05:56.75ID:Sw1SVwdO
>>96
オマエが言うところのそんな付帯サービスで銭なぞとれねえことぐらい
理解できてねえのか。クズw

99名無し野電車区2018/09/27(木) 21:10:14.91ID:A5Hb15pO
>>93
イメージキャラクターも創って。
SiCをアピールする「シリコン・カーバイ子」とか

100名無し野電車区2018/09/27(木) 21:29:53.63ID:NicYF63q
>>98
うわっ、なにキレてんの?ダセえ奴w

じゃあ銭の取れない快適性付帯サービスを何故付けてんのかなぁ?【自称】中の人さんよw

101名無し野電車区2018/09/27(木) 21:34:11.23ID:P25k1crq
TJライナーには快適性ないじゃん
空気清浄機すらない座るだけで金取る列車

102名無し野電車区2018/09/27(木) 21:51:47.34ID:Sw1SVwdO
>>100
空気清浄機が有料オプションだと思ってるバカですか?プッ

103名無し野電車区2018/09/27(木) 22:05:32.44ID:4JhaFT/y
東武50090を悪く言うやつ、西武40000や京王5000が何で誕生できたかわかってないな
TJライナーがなかったら今もS-TRAINや拝島ライナーはないわけで

104名無し野電車区2018/09/27(木) 22:26:47.10ID:dbVltf7K
>>54
2連や4連の1M車が回生ブレーキが40km/hぐらいで切れるので
動揺が激しくなる。

105名無し野電車区2018/09/27(木) 22:40:20.47ID:NicYF63q
>>102
ドリンクホルダーやBGMがサービスの一環だって事を理解できない中の人気取りのガキですか?プッ

106名無し野電車区2018/09/27(木) 22:44:40.95ID:Sw1SVwdO
サービスには無料と有料が存在することがわからないバカがいるスレはここですか。

107名無し野電車区2018/09/27(木) 22:47:41.64ID:P25k1crq
>>105
なんで俺の>>101には反論できないの?

108名無し野電車区2018/09/27(木) 22:51:01.17ID:NicYF63q
近年の着席サービスの中には快適性も含まれることがわからないガイジがいるスレはここですかww

109名無し野電車区2018/09/27(木) 23:06:19.35ID:Sw1SVwdO
だから専用車に劣らない快適性を維持しろと?
それだけの銭払ってからモノ言えとw

専用車の半分程度の金額払っただけでこの要求度合い。
消費者の要求は底なしだな。

110名無し野電車区2018/09/27(木) 23:37:54.69ID:NicYF63q
中央ライナーは特急専用車で510円
京王ライナーはL/C車で400円

何が専用車の半額程度だよw
世間知らずのガキはこれだから笑

111名無し野電車区2018/09/27(木) 23:58:47.78ID:W+Z3ZNuB
>>103
むしろ、ない方が良かったと思うけどね。

>>88 >>108
LC車も特急車も通勤ライナーは、速達性と着席保証に対する対価。

ただ、着席できればなんだっていいわけじゃなく、お金を払ってもらうためには相応の快適性が必要。
快適設備に明確な基準があるわけではなく、対価に見合うサービスを提供しているか選ぶのは一人一人の利用客。

その意味で、客が快適性を追求するのは当然だし
どんなにみすぼらしい設備でも乗車率が高ければそれで良い。

112名無し野電車区2018/09/28(金) 00:33:19.15ID:RXRO3CQ7
>>76
>>82
東横線に転属した5000系の編成車は改番無しで5050系に編入されている。
4000番台と同じ。

113名無し野電車区2018/09/28(金) 00:49:47.15ID:5zcMT3K5
>>101
後から出来た列車、車両が先発のそれよりも優れているのは当然の事。

114名無し野電車区2018/09/28(金) 00:55:14.54ID:+NgRG0u8
>>110
こっちじゃなくてわざわざ他社の話を持ち出してくる
さすが他社コンプ丸出しのキモヲタだなw

115名無し野電車区2018/09/28(金) 01:06:03.08ID:qnsPMGVu
>>103
むしろ中途半端なL/Cなんて必要ない
まだ東上線や京王のような路線なら仕方ないが、西武のように特急車両がある路線で走らせるものではない

116名無し野電車区2018/09/28(金) 01:10:03.33ID:nfZQMUaA
>>114
小江戸(西武新宿〜東村山)は特急専用車で400円
拝島ライナー(西武新宿〜小平)はL/C車で300円

どこが半額か説明してみろやガイジ
ちゃんと算数のお勉強しろよw

117名無し野電車区2018/09/28(金) 01:19:55.93ID:mKgfMIIg
>>115
40000が導入された目的は地下直の座席指定列車を設定するため
ただ新型特急が地下直仕様で登場する以上、今後40000の存在意義が危ぶまれるが

118名無し野電車区2018/09/28(金) 12:16:45.73ID:ihkJE9o9
寒い罵り合いだな

119名無し野電車区2018/09/28(金) 12:48:17.22ID:qPWALNRP
>>117
それだから余計40000はいらなかったと思う
新型特急を地下直対応で導入するんだったらS-TRAINなんて作る必要なかった

120名無し野電車区2018/09/28(金) 13:03:48.97ID:2LkDvD54
平日は有楽町線STRAINで40000系、土休日は副都心線の新型特急になりそう
平日は特にテコ入れしなくても客が乗ってくるし

121名無し野電車区2018/09/28(金) 13:08:51.62ID:cBvLDrBe
>>120
S-TRAINを有楽町線に特化することで着席定員を増やせそう

122名無し野電車区2018/09/28(金) 13:30:00.73ID:NrbHT6sx
いや、新型特急2本を平日Sトレの一部に回して
池袋線の40000を2本新宿線へ転属させて好調な拝島ライナーを毎時2本に増発だろ
西武新宿45発拝島ライナー設定

池袋線は質、新宿線は量で勝負

123名無し野電車区2018/09/28(金) 14:07:07.72ID:aWHVCo1Z
40000の使い道って最早4000の置き換えくらいしかないんじゃね(適当)

124名無し野電車区2018/09/28(金) 14:41:12.60ID:Im6GDOlW
>>122
そんなことやらないから安心しろ

125名無し野電車区2018/09/28(金) 14:50:25.96ID:kS+8jWxh
新特急の諸元が出てないから判らないけど、地下鉄乗り入れ対応になっているんなら、
現在のNRAより車体幅が狭くなるのは確実だよね?

126名無し野電車区2018/09/28(金) 15:08:28.50ID:ZLpnQcqT
拝島ライナー増発はするだろ

127名無し野電車区2018/09/28(金) 16:47:34.11ID:9rJ6oYEG
40000は4000後継にはならんでしょ。それは専任作るだろうし
そもそも廃車時期もまるで見えていない。
40000LC仮に失敗したと判断したなら簡単。普通のLシートに改造するだけ。

128名無し野電車区2018/09/28(金) 17:23:17.20ID:Gok+ezJQ
拝島ライナーの増発は地下化して沼袋の上下待避線が復活するまではやらないでしょ
そしたら30分サイクルにできて急行準急の混雑も若干はマシになる

129名無し野電車区2018/09/28(金) 17:33:54.04ID:ROqGFez2
拝島ライナー、当初はほとんど降りる人のいななかった小平で降りる人が増えてきている
満席になるのも早くなって拝島線内まで乗る人が乗れなくなってきてるから増発しても満席になるのは目に見えてる

130名無し野電車区2018/09/28(金) 17:53:50.45ID:8+uqToQz
拝島ライナーを増発すると一般列車が割りを食うことになるからやめた方が良い。

そもそも新宿線には特急や有料LCは向いていない。
一般列車へのダイヤの影響が少ないグリーン車方式の方が良い。もちろん座席指定制で。

131名無し野電車区2018/09/28(金) 19:33:30.26ID:aqegoKct
西武新宿1815発拝島ライナー1号が40102F

132名無し野電車区2018/09/28(金) 19:40:51.80ID:iQYMOieL
拝島ライナーを増発すればまるごと増収なんだから
どんどん増やすだろ
もう1本急行を準急化して各停も上石神井止まりにするだけだし簡単
40000を新宿線に回せば簡単
池袋線で余剰になった10000使ってもいい
小平から拝島線内も有料にできればなおよい
拝島線内200円で

133名無し野電車区2018/09/28(金) 20:15:55.90ID:cBvLDrBe
40106Fは故障か

西武新宿線は本当呪われてる

134名無し野電車区2018/09/28(金) 20:51:12.12ID:Tzz+gRDw
>一般列車が割りを食うことになるからやめた方が良い。
有料優等を走らせる以上は一般列車に割を食わせることで
その優位性を誇示できる。と考えた方がよさそう。

そのイライラをお金で解決してみない?っていう戦略w

135名無し野電車区2018/09/28(金) 21:06:20.37ID:GRQJSjZW
「西武 トレインフェスティバル 2018 in 南入曽車両基地」を開催します
https://www.seiburai...ival_minamiiriso.pdf
新型特急まだ見せないのかー

136名無し野電車区2018/09/28(金) 21:15:21.82ID:nKAzfPhb
30000系や40000系の時も運転開始前にお披露目することなかっただろ

137名無し野電車区2018/09/28(金) 21:51:35.13ID:AorEu1ak
というか10月末に輸送されて来るんだから無理だろ

138名無し野電車区2018/09/28(金) 21:57:07.57ID:Z3Bh1aig
今年はオンボロ...
じゃなかった、年季が入ってかっこいい旧2000を展示して欲しいな
旧2000にとって南入曽のイベントは後何回あるかわからないし

139名無し野電車区2018/09/28(金) 22:14:25.31ID:VTfFERN1
>>134
普段乗らない奴は平気でそう言えるが毎日の客はたまったものではない。
しかし西武ヲタはなんかやたら有料化が好きだね?東上線や小田急なんか相変わらず批判がちゃんとあるが、こっちはむしろもっと増やせ・通勤客なんぞますます嫌がらせしろって感じでなんだかなあ。

140名無し野電車区2018/09/29(土) 00:35:42.85ID:z9jl9bKz
>>138
まだ暫く走るだろ

141名無し野電車区2018/09/29(土) 09:59:05.73ID:1tAgxo8V
三峰口・長瀞行きを40000系の分割編成に置き換えてもらいたい
省エネ化はもちろんのこと
4ドア化により乗降時間短縮や乗車位置統一もできるのでバリアフリー化にもなる

そして新宿線は小江戸を40000系に置き換えてもらいたい
小江戸と拝島ライナーで車種を共通化すれば使い回しができて効率的
TJライナーが成功してるんだからこちらも必ず成功する

しつこくLCに反対票を叩きつける奴がいるが
少数派なので無視していい

142名無し野電車区2018/09/29(土) 10:14:15.19ID:XbCEpYWA
ライナーも特急も何の意味もなさない都区内民の事も考えろ

143名無し野電車区2018/09/29(土) 10:19:23.61ID:yR63uu8f
>>141
40000でCにするなら有料化やな

144名無し野電車区2018/09/29(土) 10:40:41.18ID:R1h26jQ+
>>141
秩父鉄道にVVVF車入れないので無理
4000のVVVF化が見送られたのもその理由

145名無し野電車区2018/09/29(土) 13:01:50.63ID:GdlE6t7u
>>144
なんでモーター制御変えるだけで入れないんだよ

146名無し野電車区2018/09/29(土) 13:33:45.57
誘導障害だっけ?
違ったかな?

147名無し野電車区2018/09/29(土) 13:50:19.65ID:FaYNTNGz
V車okならもう少し新しい9000系をもらえてたのにね

148名無し野電車区2018/09/29(土) 13:50:57.36ID:FaYNTNGz
秩父線の話だからもちろん東急9000系のこと。念のため

149名無し野電車区2018/09/29(土) 15:37:55.50ID:ZC1Z592m
西武優勝記念

150名無し野電車区2018/09/29(土) 16:17:39.76ID:Xwi+XC/h
>>146
誘導障害だね。踏切遮断器上がっちゃうとか、信号現示が変わっちゃうとか。
全区間の信号配線のシールド強化等の対策する金が無いのであろう。
かつては東武8000系のBLMG搭載編成すら稼働状態では入線不可だったけど、今はSIVまではOKなのかな?

151名無し野電車区2018/09/29(土) 16:28:43.86ID:69EIFMvo
秩父鉄道は急勾配が多いから回生失効が発生するとまずいからじゃないの?

152名無し野電車区2018/09/29(土) 16:59:17.55ID:TagEcRMd
>>150
一時期、4000でSIVとCP交換した編成は乗り入れ禁止だったけど、解除されたから、今は平気なんじゃない?
東急から8090や8500買ってるんだから、秩鉄側で改修したんじゃないかと思うけど。

153名無し野電車区2018/09/29(土) 17:11:30.11ID:qTpskzGa
>>150 >>152
8000に関しては現在もBLMGは停止させて回送
8506FのMGから給電してる(だから消費電力抑える為か車内照明が消えてた)

154名無し野電車区2018/09/29(土) 17:25:27.53ID:69EIFMvo
秩父鉄道にも回生失効防止のための蓄電装置を設置すればいいのに
VVVF車入れられないじゃん

155名無し野電車区2018/09/29(土) 17:35:43.59ID:zaiTHBvx
ウチの線路走りたいならウチに合わせた車両で出向いて来いや。

という考え方。

156名無し野電車区2018/09/29(土) 18:15:36.70ID:XbCEpYWA
じゃあ、幻の7000系も当然5000系・101系の再生車だったと言う事か
なるほど・・・

157名無し野電車区2018/09/29(土) 19:02:24.28ID:DupNokMd
秩父鉄道は経営陣が一新されるか、貨物が全廃とかショックな事がない限り変わらないのかもね。こりゃ特急乗り入れなんて夢物語にすらならないな。

158名無し野電車区2018/09/29(土) 19:15:54.70ID:d+jkmLzj
まあ秩父鉄道はああ見えてプライド高めだからな
大手私鉄の要望もあまり聞かない

159名無し野電車区2018/09/29(土) 19:44:57.61ID:RRzB63b3
新型特急も分割

160名無し野電車区2018/09/29(土) 20:28:00.35ID:jXjt1TUQ
山陽本線がまた土砂流入で寸断されたらしい。
新型特急にも再びの影響が!?

161名無し野電車区2018/09/29(土) 21:51:43.76ID:Twvn7ndh
>>156
そのハイデッカーは5000系の置換えだったのかね?秩鉄乗入れ用新規設定とか?
昭和50年代中盤のネタだったと思う。
再生か完全新規機器かわからんが「信頼の」従来システムだっただろう。
バブル弾けて観光特急構想が通勤特急に変わってしまった。
同時期噂にしてたクロスシート車(現4000系)はよく実現したと思う。
東武が野岩線開通で更新だが6050系を登場させ空気が整ってた気もするが。

162 ◆0NfeAvRda6 2018/09/29(土) 21:54:49.29ID:VRd7NJ+6
>>160
しかも今回は光〜下松間。
下松は日立笠戸事業所への接続線の接続駅。
完全アウトやな

163名無し野電車区2018/09/29(土) 22:11:26.81ID:TagEcRMd
7000系は、取りあえず3連3本。
N501系の部品を使って造られる予定だった。
基本3+3で使って、1本は予備。

嘘か本当か知らないけど、近江のあかね号は
7000系の正面デザインを流用したと言われてる。

164名無し野電車区2018/09/29(土) 22:14:59.86ID:TagEcRMd
ハイデッカーで観光に特化した豪華仕様だったと言うけど、
バリフリ法に引っかかって使えなくなった可能性があったし、
バブルがはじけてしまったので、結果NRAで良かったと思う。

165名無し野電車区2018/09/29(土) 22:45:56.00ID:DlAjXK2f
本当に10月26日甲種はどうなる?
日立に賠償してもらえるのか?
これに懲りて首都圏に近い会社に造ってもらえよ

166名無し野電車区2018/09/29(土) 22:55:35.71ID:S3rSAPa9
>>165
こういう事があったから、次の新形式からは総合車両で製造しそうだな

167名無し野電車区2018/09/29(土) 23:03:28.06ID:jUmLBvfT
>>165
日立が線路不通を発生させた訳ではないから、賠償がどうこうみたいな話にはなる訳が無い。
船+陸送でも運べるので、仮にそうなったら費用分担について交渉は発生するだろうけど。

168名無し野電車区2018/09/30(日) 00:56:43.00ID:iyCAD8LI
>>163
あの面で特急はきついな。

169名無し野電車区2018/09/30(日) 01:36:54.88ID:aECysCuj
特急車両の製造は、日立か日車が良い。
付き合いを考えれば西武は日立に発注するのが妥当。

総車はアルミは得意分野ではないし、川重と近車は下請け体質なところがあって
JRみたいに設計に主体的に関わって大量発注できる会社じゃないと特急車両は無理。

日立は西武以外にもメトロ、東武、JR東(一部特急)など首都圏で多く受注しているから
関東にも車両工場をつくれば良いのにと思う。

170名無し野電車区2018/09/30(日) 03:26:49.76ID:HaJTvUKY
3000や9000を造らず、その分旧2000・6000を増備した方が良かったんでは?

171名無し野電車区2018/09/30(日) 06:52:26.38ID:E70XB+GH
日立は笠松の工場閉鎖して下松に集約したんだから今更関東には作らない。
関東はJRの総合車輌が強くて、採算取れない。

172名無し野電車区2018/09/30(日) 07:33:02.76ID:wQeb6oUf
>>170
激しく同意

173名無し野電車区2018/09/30(日) 10:00:22.04ID:N4pfzw/j
3000系が登場することなく旧2000系がその分も増備されてたら
30000系作る必要がなかったかもしれんぞ。

174名無し野電車区2018/09/30(日) 13:46:38.54ID:bF4cGfOu
>>170
あの頃は新宿線と池袋線である程度車両を分けてたからな

175名無し野電車区2018/09/30(日) 14:46:13.21ID:QOKbLbLI
その頃既に有楽町線への乗り入れ決まっていたんだから池袋線に4ドア車入れても良かったろうに。

176名無し野電車区2018/09/30(日) 18:38:51.91ID:UVB/zQXJ
>>175
当時の西武は・・・
「今度の2000系は、営団乗り入れ協定の仕様・規格に基づいて設計・製造する新形式です。」
「営団有楽町線の乗り入れ開始時期が決まったら、10両化して池袋線へ転属させればOK。」

177名無し野電車区2018/09/30(日) 21:06:54.28ID:hzlQbUOB
嵐の中の優勝おめでとう!

178名無し野電車区2018/09/30(日) 21:40:42.74ID:R/9jKoR/
>>175
その辺の事情の推測は過去散々語られたからもう今更だよ。

179名無し野電車区2018/10/01(月) 02:12:21.98ID:pB0CoJvU
>>175
>>178
同じ失敗を繰り返さないためにも
4000や新宿線の10000を40000に置き換えて乗車位置の統一をやってほしい
拝島ライナー、無料列車と運用共通化ができるから効率的

180名無し野電車区2018/10/01(月) 03:16:06.81ID:IGqZNzZC
40000は8Fで製造打ち止めだろうな

4000の後継は別に新造でしょ

181名無し野電車区2018/10/01(月) 07:24:12.25ID:ODGo5ITN
>>180
それではいけない
専用形式にすると3000の失敗を繰り返す
40000のワンマン対応分割編成を導入して
西武秩父線、狭山線、秩父鉄道直通に
4+4の快速急行、急行、準急、各停など
様々な用途で使い回せるようにするべき

182名無し野電車区2018/10/01(月) 08:20:01.64ID:0uzwvWpK
>>181
ていうか30000増備中の時も似た事が言われたな。新車が出る度に統一が叫ばれてるが、JR東並みに短期にやらないと今の時代メリットが薄いだろう。
西武の増備力では時間がかかりすぎてデメリットもあるのでは。

183名無し野電車区2018/10/01(月) 08:50:48.28ID:ODGo5ITN
>>182
30000のときは知らんが
40000はまだ登場して2年くらい
新形式に移行するには早すぎる

184名無し野電車区2018/10/01(月) 21:05:18.92ID:3rGdubxI
隔離スレ立てて正解だな
ID非表示のアイツがまた隔離スレ荒らしてるよ
おかげでここは平和

185名無し野電車区2018/10/01(月) 22:24:46.49ID:/0x/R2Vf
>>184
他スレ見ててもそうだが、ID非表示=京王版ボロ連呼基地外と見て間違いなさそう
あんま関わらんほうがいいな

186名無し野電車区2018/10/02(火) 08:56:40.23ID:jPsOaLnX
甲種輸送また遅れそうだな。

187名無し野電車区2018/10/02(火) 13:41:53.61ID:S/gvxoHS
地下鉄が3ドアじゃだめという方がおかしかった

188名無し野電車区2018/10/02(火) 18:03:25.51ID:Bvd39YFc
>>186
次からは韓国のヒュンダイに発注すればいい、日立よりも納期が早く価格も安いかもよw

189名無し野電車区2018/10/02(火) 18:03:53.05ID:3+GrqXAT
>>38
他にはペプシマンかボーイングB-29もあるな

190名無し野電車区2018/10/02(火) 18:03:53.57ID:3+GrqXAT
>>38
他にはペプシマンかボーイングB-29もあるな

191名無し野電車区2018/10/02(火) 18:17:28.13ID:oRRWQSIq
>>188
アルストムやボンバルディアも悪くない…

192名無し野電車区2018/10/02(火) 19:50:00.55ID:h6UMjuy0
>>176
「今度の2000系は、営団乗り入れ協定の仕様・規格に基づいて設計・製造する新形式です。」

だから前面右側に列番表示器を取り付けられそうな黒枠があったのか…
それともデザインかな?

193名無し野電車区2018/10/02(火) 20:19:19.97ID:qR3I9T3M
営団7000系も池線乗入れ用途に側面種別窓設置したのに使われなかったな

194名無し野電車区2018/10/02(火) 22:13:10.23ID:tgp8wpv0
スピーカーとして大活躍してる

195名無し野電車区2018/10/02(火) 22:49:58.19ID:yltqeIEJ
正面非常口上のは使われなかった
使ってた西武6000も乗り入れ用はトメロ7000同様塞がれる始末

196名無し野電車区2018/10/03(水) 01:11:43.79ID:I+xGIRPj
2000系もさすがにガタが来てんのかね。
今日22時過ぎ、2007Fの何両目かの車内灯が中井〜新井薬師前走行中に消えちゃって
鷺ノ宮に着くまでそのままで走ってた。

197名無し野電車区2018/10/03(水) 01:24:06.95ID:ltIBJn1u
手入れの問題だろ

198名無し野電車区2018/10/03(水) 11:18:39.63ID:Vg561uCI
6151F機器更新してようやく出場
そういや笑12は武蔵丘入場したかねぇ
あとは1259Fの出場が気になるところ

199名無し野電車区2018/10/03(水) 13:52:43.45ID:56Q2NMCl
そういや鉄道車両いうのは
蛍光灯を電灯ホルダーそのままにLEDの直管灯にコンバートするという
手法は取らんのかねえ。

そもそも店頭の寿命もさることながら割れて落下するという車内事故は
全社的にみたら発生したりしてないのかしら。
乗客が持ち込む長尺物ぶち当てたりとかも含めて。

200名無し野電車区2018/10/03(水) 14:36:14.89ID:FMWN9TuC
>>199
関西私鉄みたいなカバー付けたらメンテが大変

201名無し野電車区2018/10/03(水) 14:50:22.73ID:ltvfiPf1
>>195
塞いだっつーか、6000系の場合は車内LCD用の受信機をあの位置につけたらしい
…って話を6000系改造車が登場した当時、ここで読んだような。

202名無し野電車区2018/10/03(水) 16:04:30.16ID:/zUtDpzN
だから種別表示窓は塞がれたじゃん
何かおかしいか?

203名無し野電車区2018/10/03(水) 16:44:31.21ID:ltvfiPf1
??
何もおかしくないぞ?

204名無し野電車区2018/10/03(水) 16:45:00.28ID:L/05ln/G
>>199
元が商用AC100Vと安定器による点灯じゃないから仕方がない。
昔は直流点灯だったくらいだし。

205名無し野電車区2018/10/03(水) 17:06:52.01ID:thypeHnl
>>201
車内LCDって同じもの繰り返し流してるけど、
あれって1度受信したら内部にキャッシュしておくのかな。
それとも毎回受信したものを流してるんだろうか。

206名無し野電車区2018/10/03(水) 19:35:27.06ID:ltvfiPf1
>>205
詳しいことはよく分からないけど、多分そうじゃないかなあ。場所によっては常にデータが安定して受信できるとも限らないだろうし。
メディア装置用の床下機器に広告サーバー機能があるらしいから、拠点の駅でデータを受信したらそこに一旦留め置かれるんじゃないか?
WiMAX経由だと走行中にもデータは受信できるらしいが。
あとは更新頻度が高くなければCFとかのメモリーカードを使って予めデータを入れておく場合もあるらしいよ。

207名無し野電車区2018/10/03(水) 21:28:56.74ID:EM82tQMH
1日月曜の話なんだけど、所沢に07:00頃10分遅れの上り快速が8両で来たんだけど
これは8両が所定なの?

208名無し野電車区2018/10/03(水) 22:18:45.33ID:9jFvD/+p
台風で狂ったるじゃないの?

209名無し野電車区2018/10/03(水) 22:23:05.05ID:zqvofFhP
ヤフーの乗換案内アプリなら所定の両数が出るぞ

210名無し野電車区2018/10/03(水) 22:44:08.67ID:k3GAq3wq
>>199
確か 20000のLEDを見たら、
川崎電気のAC400Vだったよっ
LEDのチューブはポリカーボネードだから故意に叩かないと細かくは飛散しないです。
従来の蛍光灯は某飛散のチューブがガラスの周りを包んでするので、不点灯になるだけです。
たまに割らてるのを見ます。

211名無し野電車区2018/10/04(木) 09:05:58.21ID:oZHL8onI
飛散防止型 ラピッドスタータ
とか書いてありますね
蛍光灯は100Vなんですよね?

212名無し野電車区2018/10/05(金) 10:17:18.86ID:TXUqBHab
>>192
2000系のその文言はどこに出ていたものなのか…?登場前から不自然なくらい地下直用ではない、地下直用は別に作ると念押ししていたし。

213名無し野電車区2018/10/05(金) 11:06:47.88ID:ktmSqLFH
>>212
>登場前から不自然なくらい地下直用ではない、地下直用は別に作ると念押ししていたし。
それはどこで誰が?

214名無し野電車区2018/10/05(金) 11:25:19.30ID:7CCV7z9k
もし2000に地下直構想がなかったら貫通扉なんか設けてない

215名無し野電車区2018/10/05(金) 11:32:20.49ID:htI/LiU6
2000の扉は地下直じゃない。新宿線地下急行線計画用。

216名無し野電車区2018/10/05(金) 14:16:35.91ID:p6iEB/iZ
1970年: 練馬〜向原間免許取得
1977年: 旧2000系新造開始
1983年: 新桜台〜小竹向原間開業
1987年: 新宿線複々線化特々法認定

>>215 の言うとおりなら、1975年頃には新宿線地下急行線計画が具体的に社内で検討されてた事になる。

さすがせいぶ、せんけんのめいがあるな。

実際のところ線内運用では使わない運番表示器の設置を考慮してあったんだから、地下直と地下急行線のどっちを「主眼」としてたかは自明でしょ。

217名無し野電車区2018/10/05(金) 15:09:10.37ID:6ibYWSvV
0246 名無し野電車区 2018/10/05 00:58:41
メトロ7000は全車西武に譲渡して2000系列を置き換えてもらいたい
10連はそのままで8連は6連や4連とかにもして6+4運用にも入れるようにする
古いとはいえ2000系列よりは高性能

218名無し野電車区2018/10/05(金) 15:37:52.90ID:e+6LtaJX
>>216
何かで、新宿線の地下急行線(線増)計画具体化以前に、西武新宿付近だけ地下化して新宿駅に乗り入れる(近づける)構想があって、
2000系はそれを念頭に置いたものだと読んだ事がある。
どのあたりまでの延伸かはわからないけど。

しかし、丁度その頃プリンスホテル+現・西武新宿駅を開業しているから、???なんだよな。
建物の基礎なども含めて。

もし、これが本気だったとすると、高田馬場-現・西武新宿間の分岐点−新・西武新宿間だけ複々線のような形になったことになる。
或いは小田急の二層式のような発想だったのかもしれない。

2000系は一応地下直にも設計を転用できるようにしておいた可能性はあるかもしれない。
運行番号表示窓は確かに気になる。
もしくは、西武も運行番号表示をする可能性があったかだな。
あの頃の列車番号は、現在の方式に整理される前のちんぷんかんぷんヤツのだったから、E電・地下鉄方式に変更する可能性があったとか。

219名無し野電車区2018/10/05(金) 16:24:14.33ID:/vnnG2wP
>>218
それって、高田馬場ー西武新宿の地下化じゃなかったっけ?
神田川や東西線の下を通るから、けっこうな深さになりそう。
高田馬場駅ホームは当時より広く使い勝手は良くなりそうだけど、国鉄や営団との調整が付かなかったのでは?と思うが。

220名無し野電車区2018/10/05(金) 16:28:05.26ID:e+6LtaJX
>>219
そうかもしれん。アリガト。

221名無し野電車区2018/10/05(金) 16:55:39.87ID:OhTlkCmy
西武新宿のプリンスホテル、
老朽化で建て替え検討してるそうだけど。
どうするんだろうな。

222名無し野電車区2018/10/05(金) 17:18:24.34ID:ktmSqLFH
>>218
そのくらいの長さの地下線なら貫通扉要らないよ
長電の地下線と一緒

223名無し野電車区2018/10/05(金) 17:20:11.49ID:r1F1EiBE
ハロワのほうまで横長のビル建てて、2階部分に駅作るんよ
階段降りたところに改札作れば100mくらい新宿に近づく

224名無し野電車区2018/10/05(金) 17:50:41.16ID:p6iEB/iZ
>>222
基準は長さではない、トンネルの幅だよ。
車両側面から脱出出来る幅が有れば、正面貫通路は不要。

225名無し野電車区2018/10/05(金) 17:55:24.02ID:RdHOhupt
つ E233

226名無し野電車区2018/10/05(金) 19:02:29.43ID:O1pzh+vk
>>217
何でもいいがメトロ7000の黄帯をもう1度見てみたい

227名無し野電車区2018/10/05(金) 19:40:54.51ID:Rz+9Eh8r
>>226
西武に譲渡されたところで黄帯ではなく青帯かドアにスマイルカラー貼り付けになると思うが

228名無し野電車区2018/10/05(金) 20:19:37.81ID:TXUqBHab
>>213
古い話だが、RF誌に完成予想図が出た事があった。その記事では明確に「これは新宿線用で、地下直用は別に作る」と書かれてた。
微妙に実物と違ったあの完成予想図はネット探しても出て来ないな…

あと、新車登場記事でも西武の車両部・(確か)尾崎昇司氏は、あのスタイルと地下直との関連について全く触れず、新宿線に4ドアが如何に必要かを述べてるばかりだった。
因みに側面行先表示器は(完成予想図にはあった)今回は見送ったとも書かれていたと思う。ダイヤル指令式を最初から導入したのに前面だけになったのは、今思えばやはり本当の元は地下直用だった名残なのかもね。

229名無し野電車区2018/10/05(金) 20:25:54.41ID:gW8feFGt
子供のころは鉄道雑誌に書かれてることは絶対だと思ってたけれど
いい歳になってあらためて見直すと、昨今のネットに出てくる売文屋レベルの
作文してるだけの記事を書いてるライターとなんら変わらない記事も少なからず
散見されているのには少々苦笑い。

230名無し野電車区2018/10/05(金) 20:35:47.84ID:TXUqBHab
>>216
新2000に関しては、はっきりとそうだと謳われた事は無かったが、地下急行線を念頭に置いて設計されたと思う。貫通路が完全に仕切れるようになっているが、実際に開通したら幌を付けた固定編成とか地下専用の分割編成とか出来たかもね。
>>218
新宿付近地下化の構想があったとの話は、ダイヤ情報の87年あたりの西武特集でサラッと書かれていたのは見た。だがそれ以外では見たことは無いな。
でも旧2000は時期的に考えても、101系の後、本来なら1975年頃に地下直用としてデビューさせる気だったデザインなんだと思う。
だが地下直計画が全く具体化出来なくなり、設計は宙に浮いてしまった。
そこへ新宿線の課題が浮上し、設計を流用した…と想像してる。
有楽町線を走る姿が見たかったな。

231名無し野電車区2018/10/05(金) 20:43:11.39ID:kPSWW4wi
>>227
メトロ7000に西武40000みたいな配色するのか?
気持ち悪りぃw

232名無し野電車区2018/10/05(金) 21:00:03.78ID:RdHOhupt
ま、メトロ7000もうすぐ置き換えだ

金帯でF専用にすれば良い

233名無し野電車区2018/10/05(金) 21:07:39.05ID:ktmSqLFH
>>224
距離条件もあったんだよ

234名無し野電車区2018/10/05(金) 21:26:49.07ID:gW8feFGt
京葉線の東京口も 非貫通扉車入ってたよな。
錦糸町〜品川の東京トンネルは入ってたっけ?

235名無し野電車区2018/10/05(金) 21:30:17.69ID:ea+vxHRc
>>232
とはいえ2020年以降になりそうだけどな

236名無し野電車区2018/10/05(金) 21:36:42.45ID:F7SS8U5q
>>234
>>233に関連してくるがE217は途中まで非常用貫通扉蟻、最後の方は非常用貫通扉梨だったね

237名無し野電車区2018/10/05(金) 21:49:01.21ID:CrITzojM
>>217
車歴50年近くの車両買い取るとか養老鉄道かよ

238名無し野電車区2018/10/05(金) 22:14:33.41ID:p6iEB/iZ
>>233
はぁ? おじいちゃんボケちゃったの??

かつてのA-A基準では「車体と建築定規間が400mm以上」のトンネルなら正面貫通路を省略可能とされてるが、「車体と建築定規間が400mm未満」のトンネルの場合で貫通路無かったら非常時の避難はどうやるんだ?
トンネルが編成長よりも確実に短いのならそれでも避難出来るだろうけど、 >>222 で挙げてた長電の地下線化区間はそんなにも短かったか???

239名無し野電車区2018/10/05(金) 22:58:39.75ID:gW8feFGt
そんなことでなぜそこまで勝ち誇ったようなたいどにでれるのかが、わからないw

240名無し野電車区2018/10/05(金) 23:07:29.61ID:p6iEB/iZ
>>239
あんたも間抜けなレスしてるじゃない。
>>229 で他人をこき下ろした後で >>234 では、正直苦笑ものだよw

241名無し野電車区2018/10/05(金) 23:17:02.63ID:9/tlR3PY
沼袋付近が地下化されると非貫通の20000、30000はイケ線の2000と交換かな。

242名無し野電車区2018/10/05(金) 23:44:51.88ID:FS2WooiW
>>241
その通り。
新宿線の車両は6000以外はオール黄色になる。

243名無し野電車区2018/10/06(土) 01:07:48.01ID:61nupuNC
北総C-Flyerのクロスシートって
40000より座り心地良かったぞ

244 ◆0NfeAvRda6 2018/10/06(土) 01:52:27.58ID:fwbjzyr/
この時間になってもJR遅れまくってるな...
中央線豊田行終電なんて終着見込み2時40分過ぎになってるよ

245名無し野電車区2018/10/06(土) 01:53:07.74ID:fwbjzyr/
↑誤爆。失礼しました

246名無し野電車区2018/10/06(土) 02:14:13.22ID:5RB/shbb
>>212
今ならググると昔の営団乗り入れ協定の資料とか計画の覚書が見付けられると思う。
当時は非公開だった内容ばかりが載ってた。

ボギー間隔 13,800mm   以前の西武車両は13,600mmで統一されていた
起動加速度3.3km/h/s   実際にSWで高加速は機能する
界磁チョッパ制御      これも(トンネル内温度上昇の抑制で)当初の乗り入れ協定に盛り込まれていた
西武ATSと営団ATC搭載 これのために界磁チョッパ同様TQ8000系列にならい電気指令式を採用

自社線内なら運行番号表示器などは不要なもの。

247名無し野電車区2018/10/06(土) 04:57:37.68ID:q0CKqnwF
>>246
うん。別に2000系が地下直用設計だったかも?というのは否定してないし、むしろ思いっきりその流用だと思ってる。
だがはっきりと「地下直基準です」的な表現は見たことが無いなって。

248名無し野電車区2018/10/06(土) 06:38:46.38ID:2yiglmh3
>>242
新宿線冷遇に結果的になるのか。

249名無し野電車区2018/10/06(土) 07:48:58.97ID:Lo1ZQhfm
20000系に貫通扉つけたらいいんじゃね
東武みたいに
貫通扉ついてるほうがすこ

250名無し野電車区2018/10/06(土) 08:51:40.11ID:0ra07rlo
>>242
そんなわけないだろう。
新宿線の地下化工事のトンネルの大きさは
小田急下北沢付近やりんかい線と同じ大きさ。
正面の非常用扉は不要。

251名無し野電車区2018/10/06(土) 09:19:49.24ID:lbPrqyh+
それ以前に10000系が正丸トンネルを突き抜けてるんだが

252名無し野電車区2018/10/06(土) 09:50:30.75ID:rVjmO5aq
千代田線の6102Fは西武で動態保存して欲しいな
やっぱ愛着のある量産型が1両も残らないのは残念

253名無し野電車区2018/10/06(土) 10:03:03.84ID:5uTb28BK
新宿線6102Fと被るので却下

254名無し野電車区2018/10/06(土) 10:10:44.82ID:ldBmCwn1
メトロ6000、7000はインドネシア譲渡予定だけど

255名無し野電車区2018/10/06(土) 10:16:06.64ID:SyvqP07r
>>252
4連に短縮して東武博物館所有でやってもらえw

256名無し野電車区2018/10/06(土) 10:24:42.38ID:H7g4WYBO
>>255
東武博物館「断る!」

257名無し野電車区2018/10/06(土) 11:38:27.44ID:zJmR9wFY
>>240
悔しかったんだろうけど
なにを言いたいのかわからないよw

258名無し野電車区2018/10/06(土) 13:36:51.95ID:c1VyCI4Y
>>252
愛着のある車両を全く愛着のない西武で保存しろと...w

259名無し野電車区2018/10/06(土) 13:42:27.06ID:0pnz6YAJ
>>246
実際2000系8M2T組成だったとしてもその加速度は出ないイメージ

260名無し野電車区2018/10/06(土) 14:21:59.74ID:wferO4Af
>>252
どこだかはわからんけど、千代田線6000は10両全て買い取られることになってるよ
だから解体はないはず

261名無し野電車区2018/10/06(土) 14:27:57.42ID:xRQPd6+Z
クソガキの中古車譲渡厨うぜえよ
面白いって思ってんのかよ

262名無し野電車区2018/10/06(土) 14:44:38.85ID:wferO4Af
>>261
確実に西武ではないが千代田線6000が10両譲渡されるのは確かだよ
譲渡先までは書かれてなかったけど
地方に譲渡されるなら中間車は部品取りかな

263名無し野電車区2018/10/06(土) 16:04:48.42ID:H5WTFZHn
どうせ東南アジアだろ

264名無し野電車区2018/10/06(土) 16:09:35.24ID:zmBer/LN
>>234
クハ183-1500 が嘗ては毎日

265名無し野電車区2018/10/06(土) 16:26:05.75ID:Pe/aGMZr
>>262
資料すら目を通さないイキリにわかは放っておけよw

266名無し野電車区2018/10/06(土) 18:58:57.34ID:NtSC2BYy
西武多摩川線人身事故、当該は251F湖風

267名無し野電車区2018/10/06(土) 19:32:56.09ID:OLYcx4ey
>>259
「起動」加速度だからね。
6M2T編成で高加速度スイッチオンすると東急8500みたいな音になってたのは聞いたことがある。

268名無し野電車区2018/10/06(土) 19:35:31.41ID:UzmxuzxK
>>259
一応公式には加速度2.6km/sだったと思うが、高加速スイッチは加速度の可変なのかな?たまに80キロくらいまで妙に早いな!と感じる時があるが、なにせスイッチが運転士背面なんでわからないんだよな。でも3.2までは行ってない様な気もする。

西武の高加速スイッチは701シリーズから新2000まで装備されたが、実際どういう効果を狙った装置なのかついにわからないままだね。
ただ701はHSC化後は常時高加速に固定されたから加速度変換だったのだろう。

269名無し野電車区2018/10/06(土) 19:51:59.96ID:JUggoxYD
正直全然面白くねえ。プラレールじゃねえんだよ。

270名無し野電車区2018/10/06(土) 20:27:56.24ID:We4XD12Y
>>269
高加速スイッチの話なんて西武界隈では結構基本的な話なんだが...

271名無し野電車区2018/10/06(土) 20:41:35.81ID:KdKXoM6u
鉄道スレに限ったことではないが、自分のわからない専門的で小難しい話題になると「つまんねぇ」とか言い出すニワカは割とどこのスレにもいる

272名無し野電車区2018/10/06(土) 20:53:12.74ID:JUggoxYD
>>271
よく見たらレス番飛んでたわ。中古車譲渡厨のことな。

273名無し野電車区2018/10/06(土) 21:00:00.66ID:LLEaSfsF
考え方は人それぞれで違うし押し付けるわけではないけど、2000よりはメトロ7000のほうが性能面は優れてると思うんだよね
別に中古厨の味方をするわけではないけど

274名無し野電車区2018/10/06(土) 21:18:43.29ID:ZTvmmcjX
東急8000/8500とほとんど同じ足回り、MT比もギヤ比も同じ
なのに加速度2.6km/h/sしか出せない
M車が40tもある西武2000系はおまいらと同じ肥満体・ピザデブだわ(笑)

275名無し野電車区2018/10/06(土) 22:20:51.28ID:OLYcx4ey
出せないんじゃなく出してないだけ。
逆に地方に行くと加速度を下げられた東急8000の残党がいてなんとなく2000系を思い出すぞw

276名無し野電車区2018/10/06(土) 22:32:17.89ID:jvEIVBI2
電車の本当の性能がわかるのは中速域から
起動加速度はいくらでも設定が変えられるからな
それでも2000系は性能が良いとは思えないが

277名無し野電車区2018/10/06(土) 22:44:17.78ID:F7UsGJnv
加速性能なら205系のほうが良いくらいだしな
東武10000系列とならいい勝負かもしれないが

278名無し野電車区2018/10/06(土) 23:07:52.94ID:2NHeVunb
低速域の加速
京王7000>西武2000>東武10000
高速域の加速
東武10000>京王7000>西武2000

279名無し野電車区2018/10/06(土) 23:19:44.02ID:mcquX6mV
低速域の加速
西武2000>東武10000>小田急8000
高速域の加速
東武10000>西武2000>小田急8000

280名無し野電車区2018/10/06(土) 23:26:35.80ID:5RB/shbb
2000系7M3T 高加速SWオン
http://www.youtube.com/watch?v=PJ1DejG7Zag
東急8500みたい

281名無し野電車区2018/10/06(土) 23:40:40.20ID:H1gXw7H1
まあ西武2000は各停向きの性能だよね
東武10000は優等向き
京王7000はどちらかと言えば各停向き

282名無し野電車区2018/10/07(日) 00:00:37.76ID:fy/eEriA
V車と比較したらチョッパ車は優等で使うしかない
加減速が多いほど非効率なんだから

283名無し野電車区2018/10/07(日) 00:23:18.21ID:pHdrNsAs
西武の直流モーター車の中だと101系列が一番加速性能は良かったな
その後の2000系だったから加速性能が落ちた感は否めなかった

284名無し野電車区2018/10/07(日) 00:39:42.85ID:EbFl7U2K
>>283
弱め界磁制御が非力でパンチがないんだよね。
101系列の弱め界磁(特に最終段)は定格の150%で過負荷ドーピング状態だったから余計に。

285名無し野電車区2018/10/07(日) 00:54:32.59ID:G11dTvkz
加速番長263F

286名無し野電車区2018/10/07(日) 01:14:52.67ID:s4JOG/py
>>284
定格440Aのところ600A流してたからな

287名無し野電車区2018/10/07(日) 01:22:49.77ID:rzLq4qKf
推測だけど、西武2000系の高加速SWは応荷重装置みたいなものじゃないの?

つまり文字通り高加速を狙ったSWじゃなくて
ラッシュ時の満員電車で起動加速度が低下しないように力行限流値を上げて所定の性能を維持する機構なんだと思う。
だから空いている昼間時に使えば結果的に加速性能が向上するというだけ。

東急8500系と似た設計なのに加速が弱いのは、混雑率に関係なく加速性能を一定にしたいので
消費電力の兼ね合いもあって、あえて普段は限流値を絞っているんだと思う。

2000系以降(6000系など)の車両に高加速SWがないのは
VVVFインバータで限流値の制御が容易になり
混雑に関係なく所定の性能を維持できるようになったからだと推測している。

288名無し野電車区2018/10/07(日) 01:47:33.51ID:XJVeAfAA
>>278
低速域の加速
東急8500>京王7000>西武2000>東武10000
高速域の加速
東武10000>京王7000>東急8500>西武2000

289名無し野電車区2018/10/07(日) 02:02:36.79ID:ePGsF5g8
京急1500や小田急8000?

290名無し野電車区2018/10/07(日) 02:04:12.18ID:ePGsF5g8
あぁ、V化されてるから対象外か

291名無し野電車区2018/10/07(日) 04:16:09.06ID:GDZ+AD8m
,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

292名無し野電車区2018/10/07(日) 05:10:10.90ID:BO4u/Al4
>>287
なるほど
応荷重装置は定員の250%まで加減速一定に保てる、という設定だが、完璧ではないと想定した、というのはあるかも。

似た装置で東武6050には低加速スイッチというのがあって、日光線で濡れ落ち葉で空転しないように2.5を2.1?に落とすとかいうのをピク臨で読んだ。
西武101が秩父線で似た事を想定したのかな…とも考えたが、西武のは通常「低」位置みたいだからやはり加速力を上げる方に意味があったんだろうね。

あと東急8000との加速度の違いは、当時の在来車との兼ね合いがあったのではと思う。本来高スペックなんだが、地下直には使わないので敢えてデチューンさせたのだろう。
3.2とかにすればダイヤ上遅延防止にもなるが朝だけの事で、新宿線の電力事情的に不経済と考えたのではないか。
6000が当初西武線内とメトロ線内で加速度をわざわざ切り替えていたのもその辺りだろう。昔の京王6000も切り替え式をだった。

293名無し野電車区2018/10/07(日) 07:52:43.97ID:YWQTvcwj
>>289
>>290
本来最も一番対象外の京王7000は全車V化してるが
本来対象内の小田急8000と京急1500はチョッパ車が普通に残ってるけどな

294名無し野電車区2018/10/07(日) 08:36:27.80ID:gCRNODII
今の京王7000は普段3.0km/sくらいで本気出せば3.3km/sまでいけるな
Wikipediaでは2.5km/sと表記されてるけど

295名無し野電車区2018/10/07(日) 09:42:23.77ID:BO4u/Al4
>>294
界磁チョッパ時代は2.5だった。v化したてもそうだったがATC化の際に他車と同時に3.0に切り替えられた。

296名無し野電車区2018/10/07(日) 09:46:25.17ID:YWQTvcwj
>>294
京王7000というか京王はATC化される前に
6000と3000以外の都営車含めた全系式の全車両で
高加速化工事されて今は全車3.3km/sになった
Wikipediaには新製時のオリジナルに拘る基地外がいて
そいつが再度2.5km/sに記事を書き直している

297名無し野電車区2018/10/07(日) 09:54:36.37ID:OSolpKkF
>>294
チョッパ車も高加速度運転に対応するとは思わなかったな
一度チョッパ車の3.3運転に乗ったことあるが、6M4Tにしてな大したもんだった

298名無し野電車区2018/10/07(日) 10:11:48.40ID:sP6jvx6h
>>287
6000系にも背面に 加速制御 高← SW あります

299名無し野電車区2018/10/07(日) 11:26:35.42ID:MqcBxOMT
>>297
これ3.3で運転してるな
6M4Tチョッパ車の割にはなかなかだ
https://youtu.be/20kbXrphhng

300名無し野電車区2018/10/07(日) 13:42:44.79ID:inawOjfA
京王7000は地下直用6000のモデルチェンジ車だから加速性能はそこまで悪くないはず
基本編成は6000からM車を1両T車化したような編成構成

301名無し野電車区2018/10/07(日) 14:17:47.07ID:ohKiNykB
2097は6000同様に機器更新とかはできなかったのか?
西武車両解散で一部編成に行われたリニューアルができなかったにしても

302名無し野電車区2018/10/07(日) 15:34:35.45ID:xNhp21Mp
鋼製車=悪

303名無し野電車区2018/10/07(日) 16:12:05.77ID:U6PChB80
>>301
運転士からも不評なくらいだったから

9000も扱いにくいと言う声があるみたいよ?

304名無し野電車区2018/10/07(日) 16:22:57.65ID:zDjzj3v3
>>300
登場時はグリーン車2010の代替で、3M2Tの5両で運転、加速度2.5。10連になるまで長年各停でばかり使ってた。

305名無し野電車区2018/10/07(日) 17:22:12.16ID:utyblXse
>>301
更新とは編成V化ってことにしても1編成だけ特殊なのは西武嫌がるでしょ。
短命阻止なら2197ユニットを界磁チョッパに戻すことだったと思う。

306名無し野電車区2018/10/07(日) 20:13:06.34ID:xNhp21Mp
>>304
グリーン車 素晴らしい走りだったな。各停専用なのがもったいないくらい。
掃除機みたいなキュイ〜ンってモーター音が頭に残ってる。

307名無し野電車区2018/10/08(月) 00:10:01.74ID:2hMK63Wd
ところでメッツァビレッジが来月オープンだけど
ラッピングとかしないのかな?

NRAにムーミンのラッピングして
Fライナー運用時に6000系のLCDで広告ガンガン流せば
行楽客が増えそう。

308名無し野電車区2018/10/08(月) 01:36:20.16ID:8P5JHG3c

309名無し野電車区2018/10/08(月) 07:39:44.90ID:NC+Hz4xB
>>308
動態保存するんじゃね?

310名無し野電車区2018/10/08(月) 07:47:44.59ID:573dPftx
床下機器を開けてるな
残ってる編成の部品取り用じゃないの

311名無し野電車区2018/10/08(月) 08:35:56.12ID:cAqh4ryC
>>309
今後置き換えられる10000の廃車製品を使って抵抗制御化して、あと黄色化と戸袋窓復活して動態保存はありだな

312名無し野電車区2018/10/08(月) 11:13:39.64ID:mK+q2vzx
休日の飯能ー西武秩父を「懐かしの9000系電車号」として運転するみたいな

313名無し野電車区2018/10/08(月) 11:21:51.74ID:CoDIP1hO
V車抜いて6両にすりゃよかったのに

314名無し野電車区2018/10/08(月) 11:48:51.26ID:OlIyNvys
2097Fを全車解体した時点で、今後ドア上案内表示・自動放送が最初から付いてる世代も廃車が出かねないと思ったが、実際9000がそうなってしまった。

315名無し野電車区2018/10/08(月) 12:05:37.54ID:xdhUhrgg
>>309-313
もはやビョーキな白昼夢…

316名無し野電車区2018/10/08(月) 12:54:12.30ID:erNkNN3v
>>309
それ以外ないやろ

317名無し野電車区2018/10/08(月) 13:13:46.86ID:CoDIP1hO
なんか国鉄末期ぐらいに門司操とかに放置されてた交流機みたいな色してるな

318名無し野電車区2018/10/08(月) 13:30:28.82ID:u1MCOWNW
>>312
鉄道マニアと骨董品マニアには好評だろうな
鉄道には興味ないが古いモノが好きな人だっているし、実際に旧型客車なんて一般人の観光客からも好評らしいぞ

319名無し野電車区2018/10/08(月) 13:33:44.14ID:bCqi2bG0
9101Fの動態保存ってどんな感じなんだろう
10両のままか、それとも4両とかに短縮されるのか

320名無し野電車区2018/10/08(月) 13:39:34.84ID:skT1AVp9
10連で保存とかクソ邪魔だなw

321名無し野電車区2018/10/08(月) 13:57:43.25ID:NnwBPZqK
9000を動態保存するくらいなら旧101でやって欲しかったな
あんな独特な形の電車もなかなかないし、西武はその辺センスない気がする

322名無し野電車区2018/10/08(月) 14:30:49.21ID:4h9D+Wsw
いやあ何というか無駄なやりとり…
9000の保存などある訳無いんだし
101は会社が厳しい状況の中よく保存してもらえた方。

323名無し野電車区2018/10/08(月) 16:32:18.07ID:4nWnn0WX
なんか京成3600形の3648編成が6両編成化されて西武に譲渡するという話が浮上してる

324名無し野電車区2018/10/08(月) 16:34:21.68ID:4nWnn0WX
これは俺がテキトーに妄想を言ってるわけではなくて、SNSのグループで入ってきた話
だから他の中古厨の話とはわけが違う

325名無し野電車区2018/10/08(月) 16:50:08.99ID:oiilMsnR
いい加減面白くないから、どうぞそのSNSで大いに盛り上がってください。

326名無し野電車区2018/10/08(月) 17:24:59.85ID:s9j7Yf8w
>>308
近江か伊豆箱根に譲渡?
西武の事だから、税金対策か何かで取ってあるとか?

327名無し野電車区2018/10/08(月) 17:40:41.71ID:fpOS485O
えっ、西武に譲渡?
西部地方の私鉄とかではなくて?

328名無し野電車区2018/10/08(月) 17:48:43.51ID:6DCktisa
また連休暇を持て余してるガキがくだらんネタを
と思ったが、なんか割と本当っぽくて草
他スレでも話題が出てるからただの妄想ネタってわけではなさそうだな京成3648譲渡

329名無し野電車区2018/10/08(月) 17:52:41.19ID:9ywN7oyk
>>313
仮に2097を6両にしても3000の一部みたいにどうせすぐ廃車になるだろうからいらなかったんじゃないの?

330名無し野電車区2018/10/08(月) 17:55:35.08ID:XOZ2aWcF
>>324
じゃあそのSNSの人達が妄想してるんだろう。

331名無し野電車区2018/10/08(月) 18:00:22.36ID:piBOL0Ja
でも我々は205系譲渡だの115系譲渡だの都営5300形譲渡だの散々騙されてきたからな
この流れだと京成3600形譲渡も疑いざるを得ないな
仮に本当に譲渡されたとしたら他の譲渡ネタも信じてやるよ

332名無し野電車区2018/10/08(月) 18:06:25.17ID:kW5QouUV
京成3600は3ドア車だから譲渡されるとしたらN101か4000の置き換えかな
特に機器流用車の4000なんかそろそろ置き換え開始してもおかしくないし

333名無し野電車区2018/10/08(月) 18:08:45.22ID:Tq5CjCBL
まず軌道違うけどどうすんの

334名無し野電車区2018/10/08(月) 18:14:39.96ID:FnX0YmD3
だけど>>323がイチイチ嘘つく理由もあるか?
西武譲渡は無いにしても何かしらの話題は出てるんじゃないの?

335名無し野電車区2018/10/08(月) 18:15:56.43ID:9ywN7oyk
>>303
不評というだけで編成まるまる廃車解体してしまうのはどうかと思う
昔だったらどこか工夫して使ってたと思うが、やはり西武車両解散でメンテナンス技術が落ちてしまったのかな・・
>>305
南海で電機子チョッパ試験車の足回りを抵抗制御に改造した例はあるけどさ・・

336名無し野電車区2018/10/08(月) 18:20:35.87ID:TWq0ZnId
ただ西武も老朽化している(していく)鋼製車を大量に抱えているってのもあるしな
そう考えるとオールステンレス車の京成3600を買い取るって選択も有りなんじゃないかな
鋼製車に比べてメンテナンスの負担も減らせるし

337名無し野電車区2018/10/08(月) 18:22:21.83ID:sLPPeXK+
>>334
嘘つきは嘘つくのが楽しいんだよ

18m車で標準軌の車両って西武が欲しがる筈がないだろ

338名無し野電車区2018/10/08(月) 18:33:41.15ID:ueBxg5iV
>>337
秩父線などの支線用とかならいいだろ

339名無し野電車区2018/10/08(月) 18:39:57.47ID:MPlDSqH7
東急の爆音汚物を買い取るほうがまだ現実的

340名無し野電車区2018/10/08(月) 18:40:15.64ID:GjU62iHd
>>338
だったら狭軌の中古車買えば良いだろ。

メトロ03とか東武20000あるんだし。

341名無し野電車区2018/10/08(月) 19:02:06.59ID:9ywN7oyk
そういえば6101・6102は今後どうなるんだろうね?
2097や9000の時点で9000以前の地上専用はどれが落ちてもおかしくはないが

342名無し野電車区2018/10/08(月) 19:18:30.47ID:oiilMsnR
>>334
中古車譲渡厨の>>323が妄想膨らませて、面白がって書き込みしてるだけだろ。
ネタだとしてもいい加減寒すぎる。

343名無し野電車区2018/10/08(月) 19:24:28.32ID:zMcis7hw
仮に京成から来るとしても、正式発表あってから騒げばいい。

344名無し野電車区2018/10/08(月) 19:26:01.56ID:VONf2qrX
>>333
メトロ03か東武20000から足回り流用

345名無し野電車区2018/10/08(月) 19:29:31.05ID:NI71bybl
3648Fが6連化されてることも知らずにイキってるやつがいるのか
そんな事実も把握してないくせに「中古厨がー」とか言ってんの、それ中古厨よりも恥ずかしいからなw
Twitterで「3648F」って検索してみろよ

346名無し野電車区2018/10/08(月) 19:48:22.13ID:MPlDSqH7
>>345
嘘にほんの少し本当のことを混ぜれば云々
ってやつですなw

347名無し野電車区2018/10/08(月) 19:52:54.17ID:qPBA1VSg
>>345
まあ西武鉄が集うスレで京成界隈の話題を知らない人がいるのは仕方ないだろ
そこは大目に見てやれよ

348名無し野電車区2018/10/08(月) 20:05:05.97ID:N7BYECgH
さすがに6101、2はまだ使うだろう
いまだに2000が大量にいるのにもし廃車なんかしたら西武頭おかしいとしか思えん

349名無し野電車区2018/10/08(月) 20:34:35.13ID:o+bLjDce
せんみつ【千三つ】
1.大うそつき。ほらふき。
2.土地の売買や貸金の仲介をする人。 「―屋」

350名無し野電車区2018/10/08(月) 20:40:00.55ID:GsHuihkN
>>345
それ逆に京成鉄に「お前2051Fがシンパ化したことも知らねーのか」って言ってるのと同じことだけどなw

351名無し野電車区2018/10/08(月) 20:41:45.53ID:rHWJeqC+
>>344
メトロ03をそのまま買い取るって頭はないのかね

352名無し野電車区2018/10/08(月) 20:50:03.76ID:8jWM6RAH
>>331
騙されたのはお前だけ

353名無し野電車区2018/10/08(月) 20:55:41.18ID:oiilMsnR
>>345
もうちょっと文脈をよく読んでから突っ込めばいいと思うよ。

354名無し野電車区2018/10/08(月) 20:59:59.68ID:573dPftx
なんでデマのみで犯罪が成立しないんだろうね
デマが犯罪になればヒwitterも2chもだいぶマトモになるのに

355名無し野電車区2018/10/08(月) 21:01:43.48ID:XciSFpOb

356名無し野電車区2018/10/08(月) 21:06:15.33ID:2b00cUBz
明らかにID飛ばしてる奴いるよな
ワッチョイ入れた方がいいだろ

357名無し野電車区2018/10/08(月) 21:09:54.87ID:Ke96YJAg
京成3600が嫌われてる理由がよくわからん
あきらかにこっちの2000よりは性能いいだろ

358名無し野電車区2018/10/08(月) 21:12:56.66ID:cIgOdYCh
>>356
西武鉄道車両総合スレッド Part33
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535003295/
こっちがあるよ
まだ100レスも埋まってないからどんどん書き込んでくれ

359名無し野電車区2018/10/08(月) 21:19:31.51ID:F4MfaS26
>>357
好き嫌いとかじゃなくて
構造的に西武で使うことが不可能

360名無し野電車区2018/10/08(月) 21:55:30.33ID:mkwORF7x
横瀬の車庫は再建しないの?

361名無し野電車区2018/10/08(月) 22:00:37.10ID:oLT4yCk7
>>357
性能とかの前にステンレス車体という面で鋼製車体よりは整備を簡略化できる
だから仮に西武2000系列を京成3600形で置き換えることになったとしても俺は文句言わないw

362名無し野電車区2018/10/08(月) 22:16:04.70ID:CsKVuXPB
>>345
>>350
京王で言えば他路線のヲタに「お前オンボロ7708F、7709Fが6連化したことすら知らねーのかよ」って言ってるのと同じことだなw

363名無し野電車区2018/10/08(月) 22:25:27.12ID:it4la3G/
>>345
>>350
小田急で言えば他路線のヲタに「お前オンボロ8251F、8255FがVVVF化してないことすら知らねーのかよ」って言ってるのと同じことだなw

364名無し野電車区2018/10/08(月) 22:36:09.27ID:szEk844n
40000系で座れた時の勝ち組感は異常よなw

365名無し野電車区2018/10/08(月) 22:51:26.77ID:f2zuWgsX
>>345
>>350
東急で言えば他路線のヲタに「お前オンボロ8637Fのドアがカラフルになったことすら知らねーのかよ」って言ってるのと同じことだなw

366名無し野電車区2018/10/08(月) 22:56:53.41ID:ZdNLa4G4
どうでもいいが、>>345の言いたいことは「自分は完璧ではないくせに人のこと馬鹿にするな」ってことだろ
このスレは幼稚なガキばっかなのか?

367名無し野電車区2018/10/08(月) 23:19:22.92ID:EtdIPQ3r
もちろん京成3600譲渡の話を持ち上げるわけではないが、西武が車両問題を抱えてるのは確かだよな
新型特急の開発とやらで古参グループの鋼製車が400両くらい残ってる現状で、これら全てを置き換えるのに10年弱はかかる
2019年度は40000系を2本製造のみだし、今後は本当にどっかから新しめの20m車両を譲渡してもらいかねない状況にならないかと思ってしまう

368名無し野電車区2018/10/08(月) 23:30:57.26ID:GB5emiLY
30104Fに乗ってるが、やっぱり神編成だな
座り心地も大変よい

369名無し野電車区2018/10/08(月) 23:37:29.63ID:MPlDSqH7
京成グループ車両スレ民は否定的

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537621343/440
>とある鉄オタのSNSグループでその話が出たらしい
>まあ、俺は1ミリも信じてないけどなw

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537621343/442
>西武へ譲渡って話
>36アンチがイメージダウンのためにやってるとしか思えん

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537621343/445
>それにしても西武譲渡なんて100%あり得ないのにそれを否定せずに実現にもっていこうとする人多すぎ
>なんでこんなにバカばっかなの?


>>367
オンボロばっかの近鉄に比べれば5000兆倍まし

370名無し野電車区2018/10/08(月) 23:46:21.29ID:ktfoQB7w
9101F動態保存と京成3648F譲渡だとどっちのほうが可能性高いかね

371名無し野電車区2018/10/09(火) 00:09:53.88ID:EHLeuHvx
台車は101系の流用
ボディは新2000系の流用
機器は同時期に作られた6000系と共通化
こんな技術的価値のない車両を動態保存?

372名無し野電車区2018/10/09(火) 00:11:22.93ID:0iHhUOrD
西武鉄道車両総合スレッド Part33(中古厨、アンカ連投等隔離用)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535199345/

↑こっちと本スレ交替した方がよさそうだな

373名無し野電車区2018/10/09(火) 00:20:59.64ID:Ui6kvs2p
>>370
強いて言うなら9101F動態保存
18m車で軌道も違う京成車なんて西武に絶対いれないから
まだ埼京線205系購入の話のほうがまともだった

374名無し野電車区2018/10/09(火) 00:22:47.29ID:Ui6kvs2p
>>372
そしたらそっちがまた荒れるぞ
結局、隔離用のすれなんてあんま意味ないんだよ
作ったところで荒らし君が素直にそっち行ってくれるとは限らないし

375名無し野電車区2018/10/09(火) 00:27:43.00ID:8f2SAYqZ
>>372
いや、そっちのほうがオンボロ連呼基地外によるつまらねー話題しかないぞ

376名無し野電車区2018/10/09(火) 01:50:37.30ID:9FxlsRmU
>>367
車両問題があると考えてるのは、鋼製車を頭からダメなものと決めつけてるからだろ?無塗装なら何でも正義なのか。
仮に問題だとして、400両近くあるその更新にたった6両だけ異形な車両を導入するのが如何に愚策か、一から説明する間でもない。
新2000は車体だけ見れば腐食対策を始めから施して制作されている。もちろん細かい補修は必要だけど、根本的には長持ちする作りだ。
小田急8000もそうだが、40年は充分使えると考えれば2030年頃まで問題なく現役でいられるだろう。
旧2000だって40年走ってるがボロボロ・故障だらけな訳ではない。そりゃ出来れば早く何とかはしたいだろうが、下手に中古なんか入れたら先々更に問題が複雑で余計にカネもかかるだけだ。
地方私鉄が無計画に出物な車両だけ見て中古車導入してると思ってる奴もいるのだろうな。

377名無し野電車区2018/10/09(火) 08:06:25.01ID:nWn4m8m5
>>344
だったらそれらを車体ごと買えよ。

378名無し野電車区2018/10/09(火) 08:27:46.04ID:+6BotAk7
てか東急、京王、京成はステンレス車早く捨てすぎ
東急は地方に売り飛ばすためだったりするが、京王7000や京成3600はさすがにもっと使えよって思う

379名無し野電車区2018/10/09(火) 08:38:04.81ID:w2Rjj7Lu
>>362>>363>>365
それは案外言えてるw

380名無し野電車区2018/10/09(火) 08:42:34.91ID:w2Rjj7Lu
いくら鉄オタでも他の会社の情報なんてあんま細かく把握しないよね
俺は西武沿線のヲタだが京成3648Fが6連化したってのは今知ったw
小田急8000にチョッパ車が残ってることは知ってるけど

381名無し野電車区2018/10/09(火) 09:18:58.69ID:0iHhUOrD
18m標準軌の車両を20m狭軌の車両が走る路線で簡単に共用できるなら、JRと総研が真っ先にその技術を欲しがるわな
25m標準軌の車両を20m狭軌の車両が走る路線で共用するのに応用できるっ

382名無し野電車区2018/10/09(火) 12:19:10.64ID:7SbP1LiS
>>373
軌間な

383名無し野電車区2018/10/09(火) 16:18:05.15ID:BGbRIdzM
隔離スレのほうより
JRのE653系がレッドアロークラシックみたいな色になってるが何故だろう
https://twitter.com/...510798236606464?s=19

384名無し野電車区2018/10/09(火) 16:25:09.62ID:KQbI8kFq
それリンクじゃないよ
こっち
https://twitter.com/ogadenesuka/status/1049510798236606464?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

385名無し野電車区2018/10/09(火) 17:13:57.44ID:UP5EYJiR
白く見えるけど国鉄特急色じゃね?

386名無し野電車区2018/10/09(火) 17:21:41.13ID:It9jFD9U
京成3600を購入とか言ってるアホは3000が3ドアという理由で2000より先に廃車された事を
忘れたのかな?(笑)

387名無し野電車区2018/10/09(火) 18:08:36.57ID:Tz3PrzQa
>>378
京成3600形は先頭クハで京急乗り入れNGだから仕方ないだろ。
厄介な存在なためリニュされなかったという点では西武3000系にそっくりだ。

東急も東武乗り入れNGの2000系を大井町線に左遷することになったしな。

388名無し野電車区2018/10/09(火) 18:46:38.97ID:J++8dBrN
6151Fって、床の張り替えがされてるのね。
戸袋窓をきれいに埋めて欲しかった。

389名無し野電車区2018/10/09(火) 18:51:36.54ID:Do8ndLhh
>>383>>384
うーん、485系カラーにも見えなくもない

390名無し野電車区2018/10/10(水) 00:18:15.52ID:EZLPyJiw
それ国鉄色らしいよ

391名無し野電車区2018/10/10(水) 00:55:44.36ID:H0tUNru3
>>357
京急のわがままで
京成線内と都営にしか使えないから
実は使い勝手が悪い

(北総線は知らん)

392名無し野電車区2018/10/10(水) 00:58:05.00ID:wdNCsM2B
>>378
確かに京王7000が廃車開始されたのは少し早く感じるが、今まで殆どを車歴30年使わず捨ててた会社だから別に驚きもしない
今まで7000以外で車歴30年以上使ったのは6000の一編成のみ

393名無し野電車区2018/10/10(水) 01:00:34.39ID:wdNCsM2B
あっ、京王線の車両ね
井の頭線だと3000で車歴34年とか使ったやつはあった

394名無し野電車区2018/10/10(水) 01:15:20.06ID:nJWK1V2D
>>392
それなのに西武オタから散々「オンボロ」と言われてるのか
西武こそ特殊車を除いて35〜40年使ったりするのに、もうよくわかんねぇw

395名無し野電車区2018/10/10(水) 01:57:14.24ID:N49Pdvpr
>>394
哀れな会社...

396名無し野電車区2018/10/10(水) 07:57:04.32ID:kJjYjWYe
>>394
コルゲートがあるだけでボロとか言うヲタが多いんだよ。ネットでただ画像見てアレコレ決めつけてる奴もいっぱいいそう。
あと2000系統が長寿なだけで、かつて西武こそ早々と置き換える会社だったぞ。
101系統は大量生産されただけに35年くらい掛かったけど。

397名無し野電車区2018/10/10(水) 08:49:29.86ID:6v43tEMG
>>392
京王6000は鋼製だったから話が違うような…

398名無し野電車区2018/10/10(水) 09:05:42.64ID:RBwRs+Nk
>>396
西武は足回りがボロ過ぎる

399名無し野電車区2018/10/10(水) 09:29:19.21ID:LXMl5BmA
なんか知らんけどコルゲートアンチはそこそこいるよね

400名無し野電車区2018/10/10(水) 09:34:10.94
実は大して旧くないのにコルゲ車はそれだけボロく見えてしまうという事さ

401名無し野電車区2018/10/10(水) 09:46:41.36ID:8QleihoB
>>394
>>396
>>399
>>400
いつまでもポンコツで古臭いオンボロ鋼製車8000を全く置き換えない小田急よりは遥かにマシw

402名無し野電車区2018/10/10(水) 09:55:40.95
>>401の京王房さんw
ポンコツで古臭いオンボロ鋼製車をあまり置き換えてない西武は?

403名無し野電車区2018/10/10(水) 10:02:30.47ID:8QleihoB
>>402の小田急房さんw
ポンコツで古臭いオンボロコルゲ車をあまり置き換えてない東武は?

404名無し野電車区2018/10/10(水) 10:03:19.78ID:XXOZwMvS
鋼製だからボロい、コルゲだからボロい
こう思ってるやつ多すぎだし、鉄オタのくせにニワカすぎ
よくボロと言われてるN2000も手入れが行き届いてないだけであって腐食対策もしてあるから全然老朽化もしてない
ただ2097Fは問題児だったみたい

405名無し野電車区2018/10/10(水) 10:10:00.69ID:FOEY/3/Z
鋼製=ボロなら海外なんてボロしか走ってない国あるぞw
強度的に今も鋼製車体で発注してる国も少なくない

406名無し野電車区2018/10/10(水) 10:12:31.73ID:IZMZPCer
>>402
そいつ京王厨じゃなくてただの小田急アンチ
>>403
そいつ小田急厨じゃなくてただの京王アンチ

407名無し野電車区2018/10/10(水) 10:27:43.38ID:3Rbo7hKU
>>406
ちげーよ
他社コンプ丸出しの西武沿線民
わざわざ西武より車両が新しい会社をあげて「○○よりはマシ」と言って時点でお察しだわなw
本当にマシと思うなら東武や東急を持ってくるだろう

408名無し野電車区2018/10/10(水) 11:30:50.78ID:6v43tEMG
新2000系は1988年デビューなのに鋼製車体に界磁チョッパとか時代遅れだろ、
同い年の小田急1000形はステンレスでVVVFなのに。

409名無し野電車区2018/10/10(水) 11:35:27.46ID:7DKtsDWw
デビューはあくまで '70年代で、新2000系ってのは一度やめた2000系の再生産なんだよ。

410名無し野電車区2018/10/10(水) 11:36:14.12ID:NPX/CMV8
そんなことよりお前ら
259Fが赤電塗装になって出場したぞ

411名無し野電車区2018/10/10(水) 11:40:02.46
>>408
当時、新宿線で旧2000系との併結運用を考えたら同スペックの車両を造るのがベターだった。N2000系が池袋線へ展開したのはその後の事。

小田急は早々にステンレス車体、VVVF導入等進めて行ったが、代償としてスペックの違う異形式併結が今でも残存している。
ギクシャクして乗り心地も悪いし、運転する方はかなりやりづらいんじゃないかな?

412名無し野電車区2018/10/10(水) 12:01:35.03ID:6v43tEMG
>>411
ステンレスで界磁チョッパでも良かったのではないか?

413名無し野電車区2018/10/10(水) 12:07:05.15
果たして当時、西武所沢工場でステンレス車を造れただろうか?

414名無し野電車区2018/10/10(水) 12:08:17.98ID:7DKtsDWw
KOみたいに?
そうしてたら2097のVVVF試験後に他車もVVVF化してただろうし、一部は地下直対応車としても活躍してただろうね。

415名無し野電車区2018/10/10(水) 12:13:31.25ID:Xf3K1YPt
やはり、4ドア車を大量に導入するのがベストだな。
3000系と同じ過ちを繰り返さないためにも、
40000系を作り続けて4000系や新宿線の10000系を置き換えるのが良い。
3000系は当時の池袋線に特化したために、時代の変化に対応できなかった。
鉄道車両は、器用貧乏でもいいから様々な場面で使える万能選手であるべき。

416名無し野電車区2018/10/10(水) 12:24:58.70ID:7DKtsDWw
3000系もなぁ、2000系のSUS車として出ていれば・・・人でいうバラ色の人生がやって来たであろうに。
ある意味、その後の車両変遷を占う分岐点だったな。

417名無し野電車区2018/10/10(水) 12:36:19.26ID:5SWMuA6V
>>409
でもステンレス化はできたと思う
京王7000だって6000の再生産(ステンレス版)だし足回りは共通で併結運転も可能だった(実際には営業運転してないけど)

418名無し野電車区2018/10/10(水) 13:04:05.17
>>417
西武所沢工場で生産する前提だったのなら無理でしょ

419名無し野電車区2018/10/10(水) 13:17:53.17ID:QxbV48xq
もし所沢工場が今も続いてたらsustinaならぬ「KOUSEI」という一つのブランドを立ち上げてただろうな

420名無し野電車区2018/10/10(水) 13:27:01.43ID:13a9q3KS
当時の池袋線の状況からして3000系が3ドアだったのは仕方ない。
3000系ではなく101系を増備し続けていればよかった。
少なくともローカル線区なら今も通用する。

421名無し野電車区2018/10/10(水) 13:27:23.03ID:6v43tEMG
>>413
所沢工場は機器流用車の製造し、
完全新造車は他社に頼むようにしていればよかったかと。

>>417
東急の初代5000系と5200系が良い例では?

422名無し野電車区2018/10/10(水) 13:46:55.09ID:b36gVLHQ
>>420
運輸省が許さなかったから仕方がない。

423名無し野電車区2018/10/10(水) 13:49:44.47ID:FJRBz5Vt
>>419
化粧品会社ですか?

424名無し野電車区2018/10/10(水) 13:53:30.01ID:LXRmW6nS
★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★

■決まりその1▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、 つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

★決まりその2◆
列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、「シチサン」で列車が収まるように、 立ち位置をしっかり決めましょう。

◆決まりその3■
主役は列車です。 列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

●決まりその4★
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影基本四大原則となります。

▽▲◆◇○★■▼☆□▽◎★▲□▽●■◎□●▼◆▽■▼★△○◎◆■◇◎▲★△◇▽○■◆☆◇▼◎▽■◆★□■△◎◆●▲◎□○◆◎▽☆▼●◇

425名無し野電車区2018/10/10(水) 14:06:55.17ID:yNxdORfT
>>417
妹とは連結する穴兄弟

汚物9000系横瀬回送あくしろや

427名無し野電車区2018/10/10(水) 14:34:13.22ID:fcvOBDtE
>>423
コーセー狭山工場なんてのが沿線にあるね

428名無し野電車区2018/10/10(水) 15:04:18.95ID:BnSRY0r9
>>410
247F赤電塗装化のときの塗料が余ったからとかなのかね

429名無し野電車区2018/10/10(水) 15:54:22.51ID:4In6IzB2
だったらツートン前面窓縁黒とかもやってもらいたい

430名無し野電車区2018/10/10(水) 16:30:43.92ID:b36gVLHQ
N101の赤なんて気持ち悪いだけと思ってたけど、正面もツートンにしちゃったから、
余計気持ち悪さを増してるように思う。
側面は多摩川線に行ってない801をイメージしてるんだから、実車の特徴を生かして、
正面の塗装は黒にした方が良かったのに、と思う。

431名無し野電車区2018/10/10(水) 16:33:44.22ID:cYmd/Hdm
>>430
そんなウソ電見かけたね。
所沢2番に停車中の画像を加工してた。
あれは結構かっこいいと思ったけど。
探しきれんが・・・

432名無し野電車区2018/10/10(水) 17:35:20.02ID:lm6u8Ze0
N101の赤電塗装は側面だけ見ると案外雰囲気出てるよ
顔見るとコレジャナイ感半端ないがw

433名無し野電車区2018/10/10(水) 21:43:50.65ID:pUiUeAIQ
コジャレテナイ感も半端ない

434名無し野電車区2018/10/10(水) 22:01:52.04ID:nCxkAKNo
2000や3000がなまじステンレスで製造されて40年も50年も使用されてても、どうせお前らブーブー言うんだろ

435名無し野電車区2018/10/10(水) 22:05:11.37ID:kJjYjWYe
>>416
タラレバだけどね。後からはなんとでも言えちゃう。
じゃあ他社が先読みしていたかと言えば、小田急は63型を導入したにも関わらず、その後の高性能車は中型車で増備。京王・東急も昭和40年代中盤まで中型車だった為置き換えに長年苦労した。
小田急・京王は中型基準で施設を作ったので輸送力増強にもネックになり、両社の新宿駅は多額の費用をかけて長期に渡り改築する羽目に。
京王新宿の手狭さなどはその結果で今更どうしようもない。
西武は昭和30年代から20mでほぼ揃えてたので、そういう停滞は無くひたすら車輛増備が出来た。代わりに線増には苦労したが…
だが各社4ドアで置き換えたので地下直・ホームドア時代になって今度は西武が苦労した。どっちもどっちだ。
でも西武も早期置き換えに見える3000でも30年は走った。無駄は無かったと思うよ。小田急2200や2400もそれくらいだった。

436名無し野電車区2018/10/10(水) 22:43:54.42ID:cYmd/Hdm
>>435
俺もそうおもう。
タラれば始めたらきりがない。

437名無し野電車区2018/10/10(水) 22:48:01.48ID:CIed1tNr
>>422
初耳だけど、ソースは?

438名無し野電車区2018/10/11(木) 07:38:02.42ID:DpjDVGXT
>>435
同じ過ちを繰り返さないためにも、
4ドアLCの40000系を大量導入して4000系と新宿線の10000系もまとめて置き換えるのが良い。

439名無し野電車区2018/10/11(木) 08:08:43.08ID:4hQFe/Gw
>>438
NRAを40000系LC車で置き換えたら減収になるし
西武秩父線にも不向きなのは散々既出。

440名無し野電車区2018/10/11(木) 08:19:14.10ID:DpjDVGXT
>>439
昼間は利用者少ないので特急廃止でok。
40000系なら消費電力削減できる、急行などで使いまわしができるといったメリットがある。
西武秩父線は4+4の分割編成を導入すれば良い。
こちらも狭山線や池袋線各停で使いまわしができる。

>>434
当然やろ 現に儂は南海6000系と酷鐵211系を叩いとる

442名無し野電車区2018/10/11(木) 08:40:55.22ID:cweTfxJB
40000系なんて直通運用にしかメリットがない
広幅車体が運用可能な以上、線内運用は今後広幅のものを導入するだろう
新特急が運用開始され10000系が余剰になれば拝島ライナーも10000系で置き換えると思われる
玉突きで今後導入する40000系も含めてSトレイン、Fライナーの飯能増便
代わりに快急、急行の減便

443名無し野電車区2018/10/11(木) 10:16:41.93ID:4hQFe/Gw
>>440
車両の使い回しで何編成削減できる?
NRAを置き換えるのに必要な導入費用と朝晩の特急料金収入の減少以上の効果があるのなら
それを具体的な数字で説明して。

444名無し野電車区2018/10/11(木) 10:44:35.30ID:tAdRzJNi
まだ10000を40000で置き換えとか言ってる連中いるのか
新型特急の導入も発表されてるというのに

445名無し野電車区2018/10/11(木) 11:22:03.88ID:F3GUOgwn
>>444
40000系で置き換える話が度々出てくるのは
新型特急が7編成(池袋線特急の運用数)しかないからでしょ。
小江戸号はどうするのかと。

とはいえ、わざわざ減収になるようなことはしないだろうし
新宿線のホームドアは多ドア対応の新タイプになる予定だからNRAを使い続けるだろうけど。

446名無し野電車区2018/10/11(木) 11:34:43.82ID:2S7ZtNm/
新宿線の特急は暫く10000使い続けるんだろうよ。
新宿線に今回の新型特急は入らない。

447名無し野電車区2018/10/11(木) 13:15:53.28ID:qGQA5Lz5
>>438
過ちは言い過ぎかと。。
かつては輸送量増大に追われ、待ったなしで増備せざるを得なかったから同一形式車が長く作られたりした。
現代では短期間に大量生産・大量置き換えじゃないとそれは成り立たない。
目的別に細かく作る(置き換える)方が会社のフトコロにも優しいし。

448名無し野電車区2018/10/11(木) 13:25:55.92ID:UDjLdzSg
>>444
脳ミソお花畑のやつばかりだからな

449名無し野電車区2018/10/11(木) 13:54:32.30ID:uBEM6/wq
>>443
>>444
新宿線は40000で全て置き換え
池袋線は新型特急で全て置き換えれば良い
新宿線で少し減っても池袋線は増えるので
トータルではプラスとなる
>>447
短期間に101、2000、新101、3000、新2000、4000、6000、9000と色々作ったことが問題だと言ってるんだが?
101、2000、新2000、6000だけで十分
そして今はひたすら40000ばかりを作るべき

450名無し野電車区2018/10/11(木) 13:56:45.99ID:uBEM6/wq
同じ車両を大量生産すれば単価が下がり余計なコストがかからないので
会社のフトコロにもやさしい

451名無し野電車区2018/10/11(木) 14:04:01.25ID:xhFSkcog
また統一厨かよ。ヤレヤレ。

452名無し野電車区2018/10/11(木) 14:21:03.18ID:uBEM6/wq
40000を増やすべきと言っただけで統一厨?
とても理解に苦しむ

453名無し野電車区2018/10/11(木) 14:28:58.72ID:OtuSr2t7
>>419
ライオンズファンしかわからんネタやw

454名無し野電車区2018/10/11(木) 15:09:42.77ID:F3GUOgwn
>>449
・新宿線ではいくら減収になるのか?
・池袋線ではいくら増収になるのか?
数字を出して具体的に説明してくれないと説得力がないよ
トータルではプラスと言われても意味不明

455名無し野電車区2018/10/11(木) 16:18:03.69ID:xhFSkcog
>>449
短期間って、1969年〜1998年ね…。
時間軸がおかしいよ。
オマエの頭もおかしいけどww

456名無し野電車区2018/10/11(木) 17:52:16.74ID:3BDgDUOi
>>455
1車種ごとの増備を行う期間が短いということ
旧2000も製造期間は10年だが
途中で5年のブランクを空けての10年だから

457名無し野電車区2018/10/11(木) 18:12:10.03ID:Kd9Rie4p
40000LC統一ってどんな頭脳なんだ?
幅広でない車体に、立ち場所狭いLCの一般運用なんて悪夢でしかない。
陛下がご乗車される機会があれば新宿線でも御召し運用は流石に新型特急だろうが。

458名無し野電車区2018/10/11(木) 18:16:52.85ID:eTQ88P9I
別に他社だって似たようなもんでは。

459名無し野電車区2018/10/11(木) 18:21:02.48ID:qGQA5Lz5
>>455
京急みたいに旧1000を20年作ったり、東武の様に8000を20年作るのが理想と言いたいんだろう。

460名無し野電車区2018/10/11(木) 18:31:23.93ID:9oSMQIUw
新型の特急はいつ来るのだろう。

40000系はロング2本で打ち止め?

仮に通勤タイプ新形式で登場するとなればやはり幅広で足回りは日立?

461名無し野電車区2018/10/11(木) 18:32:22.99ID:zvWHJltt
2000みたいな40年以上使える通勤車両が理想ではないか?
鉄ヲタは知らんが少なくとも一般利用者はホームの先から
黄色い2000系が入線してきたところで別にガッカリとかしない。

462名無し野電車区2018/10/11(木) 18:37:53.52ID:3BDgDUOi
>>457
LCは無料列車と有料列車両方使えて合理的
ラッシュはライナーで使い
昼間は急行などで使えばいい

463名無し野電車区2018/10/11(木) 18:38:27.40ID:xhFSkcog
>>459
結局、>>435 の言う通り、「たられば」でしか語ってないんだよね。
その時代ごとの事情とか一切無視で、現代視点でしか物事が見れないっつーか。
べきべき統一厨はスルーすれば良い話なんだけど、いい加減しつこくてうんざりする。

464名無し野電車区2018/10/11(木) 18:44:10.29ID:3BDgDUOi
>>463
そうやってそれぞれの事情に特化したことが失敗だった
既に旧2000があったんたからそれを作り続ければ良かった
地下直することわかってた時点で3ドア車作ったことは明らかに無駄

そうした過ちを繰り返さないために
40000増備で4000と新宿線の10000を置き換えるべき

465名無し野電車区2018/10/11(木) 19:12:16.60ID:9oSMQIUw
>>464
なぜ故そんなに意固地なんだ?
過ちとか決めつけてる時点でお前の発想のが過ちだと俺は思うぞ。
必要な所に必要な仕様の必要な本数を投入する
これが経営判断でしょ。

東急の6ドアなんてホント失策でしょ。君の論法を当てはめれば
田都半蔵門の渋谷駅なんてどうするんだよ。
あれだけ沿線価値あげといて受け入れる渋谷がダメダメとか話にならんだろ。

お前の40000系増備のが明らか無駄だぞ。
4000系の代替が40000系なんてありえんわww

同じ車種を増やして会社の懐に優しいのはJRやメトロ位なものだ。
規模を考えろよ確実に統一厨の考え方だ

466名無し野電車区2018/10/11(木) 19:20:02.31ID:STc4f7Vl
>>465
40000の4+4分割編成作れば良い
ゼロから作り直すよりよっぽどマシ
10連は新宿線へ転用して小江戸置き換え
これで完璧

6ドアも乗車位置を乱したという点で
3000と同じ失敗をしてる

467名無し野電車区2018/10/11(木) 19:22:06.47ID:STc4f7Vl
池袋線の有料列車はむさしも含め
全て新型特急に置き換えれば良い
こうすれば新宿線は40000、池袋線は新型特急で纏められるので運用効率が上がる

468名無し野電車区2018/10/11(木) 19:41:20.28ID:w9kWpqPv
西武新宿線の10000は、まだまだ使います

469名無し野電車区2018/10/11(木) 19:53:59.58ID:F3GUOgwn
>>467 >>467
>>454の指摘は無視?
根拠となる数字を出してくれないと
メリットがさっぱりわからないのだが

470名無し野電車区2018/10/11(木) 19:55:42.06ID:F3GUOgwn
レスアンカー間違えた
>>462>>467

471名無し野電車区2018/10/11(木) 20:13:41.28ID:YAksGqka
新型特急と40000を全部池袋線
10000を全部新宿線(小江戸・拜島ライナー)をするみたいよ。

472名無し野電車区2018/10/11(木) 20:22:52.16ID:BLoV0S1D
>>465
メトロは昔は大規模改修大好きだったのに、急に惜しげもなく置き換える方針で更新に消極的になったよな
まぁ束がポンポン捨てるようになったのも2000年代に入ってからだけど
(それまでは束も当時の関東私鉄とサイクルほぼ同じだった)

473名無し野電車区2018/10/11(木) 20:27:04.22ID:TkY3kEFT
>>472
京王のほうがもっ早くポンポン捨てていたといえるよね。

初代5000系や6000系(6734F除く)は皆30年たたずして営業引退したろうし。

474名無し野電車区2018/10/11(木) 20:35:05.67ID:YAksGqka
なんか最近京王だの小田急だの絡めてくるけど、西武沿線に引っ越してきたヲタ?

475名無し野電車区2018/10/11(木) 20:42:19.95ID:9oSMQIUw
>>466
40000系を作るより4000系を10年使った方が良い
40000系を新造するよりよっぽどマシ
10連を小江戸に使って本川越特急ホームが無駄になる
これでは不完璧

40000系使用で10000系と同じ金額徴収できないから減収になり
君の政策は大失敗

>>472
6000系や7000系を製造した段階の鉄道車両の寿命が
だいたい30年と言う固定観念があったから更新して使うのは
当たり前の時代だった。東の209系の登場でメトロも
考え方が変わったってな感じでしょ?

ましてや電子部品の寿命が長くない事も一因かと。

>>469
>>470
そうそう!
根拠の無い数字や論理は空論!
運用効率があがるって何がどれくらい上がるか言ってみろ
具体的な事象をあげてと言いたい。


>>470

476名無し野電車区2018/10/11(木) 20:55:27.62ID:JXai3Zcr
>>475
拝島ライナーと運用を共通化できるため車種を減らせる
40000への置き換えで消費電力を減らせる
池袋線のレッドアローとSトレインは8連の新型特急へ置き換えれば増収となる
新宿線が減ったとしてもその分をカバーできる

477名無し野電車区2018/10/11(木) 20:58:26.01ID:D73FOTGe
>>471
新型特急も地下へ行くのかね

478名無し野電車区2018/10/11(木) 20:58:39.52ID:xhFSkcog
べきべき統一厨は、小手指厨っぽいな。

479名無し野電車区2018/10/11(木) 20:59:35.46ID:qGQA5Lz5
>>472
元々アルミ車は6000製作時のコンセプトとして40年使う前提だったから、更新ありきだったのだろう。だが時代が進み、新技術導入のタイミングが遅れると、長い目で見たらコストアップになってしまうと考えたのだと思う。
JR東は民営化から暫くは国鉄型の増備で済ましながら、やがて来る大量置き換えに備えて車両サイクル全てを見直し研究したのが209系以降。
あれらはJR東の環境に合わせた思想で、使い捨てでもなんでもない。
ヲタはあの取り替えサイクルこそ正義という様な見方が好きだが、環境が違うから比較にならない。
各社事情は様々だ。
西武はかつて大量置き換えと増備を繰り返したが、ようやく車齢を整え毎年チマチマ置き換えるサイクルが出来そうになった矢先、9000廃車で狂ってしまった。
京王は中型車置き換えの後、老朽化した6000の置き換え・井の頭線の置き換えと長年休む間が無かったから、今は小康状態で投資を抑えてるのだろう。

480名無し野電車区2018/10/11(木) 21:02:27.46
>>475
他社が省エネルギーの新型VVVF車制御を続々と投入する中で、時代遅れの回生非搭載で非電気指令式ブレーキ抵抗制御車をあと10年も走らせられないよ
よそから笑われちゃうからね

481名無し野電車区2018/10/11(木) 21:02:35.97ID:0diXe+/l
ぬるぽ

482名無し野電車区2018/10/11(木) 21:08:48.35ID:JXai3Zcr
観光需要のある池袋線は新型特急へ置き換え
通勤メインの新宿線は経費削減重視で40000へ置き換えが妥当
新型特急は8連なので10000よりも収益が増える
小江戸の分が減っても全体的にはプラスとなる

483名無し野電車区2018/10/11(木) 21:17:14.26ID:9oSMQIUw
>>478
小手指厨は新宿線に40000系を配置しろとは
口が裂けても言わないと思う。
だって池袋線が一番なんだもん。
拝島ライナーの40000系は小手指配置だもん
と今でも思っていると思う。

484名無し野電車区2018/10/11(木) 21:20:08.87ID:JXai3Zcr
>>471が小手先厨だろ

485名無し野電車区2018/10/11(木) 21:21:36.06ID:JXai3Zcr
小手指厨

486名無し野電車区2018/10/11(木) 21:22:43.70ID:9oSMQIUw
>>480
別に通勤需要の高い過密路線には省エネルギー車
入れてるんだから問題なくない?

ローカル線に効率の良い回生車入れたところで
1両1億数千万回収するのに何年かかるんだよ。
俺にもわからんが13年では回収できないと思うけど
例えば1両1.3億で4連なら回生で年間4000万
稼がなくてはいけない計算になる。
今ある車両を使えばその金は要らないし、経費としては今と一緒。
無茶な計算カモしれんが

487名無し野電車区2018/10/11(木) 21:23:54.12ID:T80srIrn
>>474
元から西武沿線に住んでる他社コンプ丸出しな人々

488名無し野電車区2018/10/11(木) 21:24:35.90ID:xhFSkcog
>>483
あっ、そう言えばそうだね。
じゃ懐かしの20157Fヲタか、昔からたびたび湧いてるイケ厨かもね。
黄色は全て新宿線へ、銀色は全て池袋線へ統一っていうのもいたし。

いずれにしても、うざいのは変わりないわw

489名無し野電車区2018/10/11(木) 21:26:48.55ID:F7IeDxcs
あのなぁ、何回も言ってるがVVVF車は秩父鉄道に入れないから4000を40000で置き換えなんて無理なんだよ
いつまでもアホみたいなことぬかすな

490名無し野電車区2018/10/11(木) 21:27:56.01ID:9oSMQIUw
>>482
収益が上がる論拠は?
特急のグレードがあがって座席数が同等なら微増だよ。
仮に50席ていど増えたとしても圧倒的な増え方はしないね、

それと、10000系を40000系で置き換えると考えて
同じ7両編成としましょう。
すると座席数が数十から百程度減るし、車両の
グレードとして同じ金額を徴収できない。
小江戸の分が減ってもプラスになる論拠は何処にも無い。

あんたにも名前付けられちゃうよww

491名無し野電車区2018/10/11(木) 21:29:15.28ID:9oSMQIUw
>>489
お前の書き込みが一番荒れるわww

492名無し野電車区2018/10/11(木) 21:34:30.19ID:54qX+PJN
>>491
40000基地外おだまり

493名無し野電車区2018/10/11(木) 21:34:31.22
>>486
飯田線の313系みたいに発電ブレーキを積んだVVVF車というのもある
ローカル線区において回生ブレーキが非効率なのは分かるが、ローカル線区にも4000系やN101系のような抵抗制御車両に変わる次世代車両は今後必要だよ

494名無し野電車区2018/10/11(木) 21:34:49.03ID:xhFSkcog
新特急が8両になるのって、今時のバリアフリースペースを付けると、
NRAと同等の406人定員確保が難しいからじゃないかと思うけど。
60人程度の定員増とかはならないでしょ。

495名無し野電車区2018/10/11(木) 21:36:00.44ID:xpUeu8yk
>>489
アホみたいではなくアホだから放っておけ

496名無し野電車区2018/10/11(木) 21:36:24.06ID:F3GUOgwn
>>476 >>482
結局、根拠となる数字を何一つ示せないんだな
増収だの経費削減だのと言っても根拠がなければ話にならない
君のような愚か者を相手にするだけ時間の無駄だということがわかった

497名無し野電車区2018/10/11(木) 21:39:10.18ID:j0GGAfa0
>>489の言う通り、もし仮に小江戸用10000を40000で置き換える可能性が1%あったとしても4000を40000で置き換えはありえない
もし置き換えるにしても秩鉄直通運用分は残る

498名無し野電車区2018/10/11(木) 21:42:01.34ID:48t/OmAZ
逆に言えば4000を40000で置き換えて秩父鉄道直通を廃止する可能性もあるんじゃないの?

499名無し野電車区2018/10/11(木) 21:43:20.55ID:9oSMQIUw
>>492
俺は40000系キチガイではない。
秩父鉄道に東急元8500系が走っております。

>>489が頓珍漢な事書くから40000系キチガイが色気付く

>>493
40000系だって回生切って走れば入れると思うし
発電・回生併用の仕様にすればいいかも知れない
そこまでして走らすなら今まで通り4000系でOKでしょ。
強力な発電ブレーキまで備えている4000系の方がよっぽど向いてる
その為に作った車両なのだし。
ローカル線に新車を投入する必要が生じたらいれればいい。

>>494
俺もそう思うから増収は難しいと思った。

500名無し野電車区2018/10/11(木) 21:55:37.43ID:/3t//ZIK
>>499
ばーか

501名無し野電車区2018/10/11(木) 21:58:27.55ID:ORHEF4o9
40000ゴリ押しうぜぇ
専用のスレたててやってくれよ

502名無し野電車区2018/10/11(木) 22:00:47.34ID:7JvVR+yP
京成は2000年に製造開始した3000形をいまだに増備している。
西武も同じ形式を製造続ければいいんだよ。

503名無し野電車区2018/10/11(木) 22:01:26.99
>>499
抵抗制御と電気指令式じゃないブレーキがもう時代遅れだよと言ってるの
他社ではどんどん淘汰しているんだよ
それとも西武だけは特別な鉄道会社なのか?

4000を9000のようにVVVF化するというならまだ納得だが

504名無し野電車区2018/10/11(木) 22:02:25.34ID:9oSMQIUw
>>499
可哀想な奴草

505名無し野電車区2018/10/11(木) 22:07:22.37ID:9oSMQIUw
>>503
東武も近鉄も名鉄も似たような車両が沢山あるけど。
線区に合った車両を維持して使うなんの問題も無いのでは?

むしろ営業距離が長い大手私鉄はいっぺんに大量の新車を
投入するのが難しいからこそそう言った線区にあった車両を
丁寧に長く使う。

そう考えても良いのでは?

506名無し野電車区2018/10/11(木) 22:19:16.61
>>505
>むしろ営業距離が長い大手私鉄はいっぺんに大量の新車を
投入するのが難しいからこそそう言った線区にあった車両を
丁寧に長く使う。

営業距離の長い私鉄と言えば小田急は3000形、京急は1000形を大量投入した。東武も今まさに日比直を追い出された20000系を転用して8000系を淘汰しようとしているよ
関西の方はよく知らん

507名無し野電車区2018/10/11(木) 22:21:20.47ID:JXai3Zcr
>>505
いっぺんに大量に作れと言ってるのではない
同じ車両を長い間作り続けるべきと言っている
用途ごとに特化すると3000の悲劇が再発する
そうならないために40000の増備が必要

508名無し野電車区2018/10/11(木) 22:25:50.05ID:xhFSkcog
べきべき厨が現れると、本当に荒れるね。
まぁ自分も少し加担してしまったわけだがw

509名無し野電車区2018/10/11(木) 22:25:50.53
別に必ず40000である必要はない
地下に行かないなら30000の派生でもいいし、別形式の新車でもいい

それこそ東海313系のように同じ形式であっても用途別にバージョン分けは可能なはずだ

510名無し野電車区2018/10/11(木) 22:36:04.49ID:9oSMQIUw
>>506
西武も20000系や30000系を大量投入してますが何か?

>>507
3000系の悲劇ってなんだよ。
必要な線区に必要な形式を入れて30年近く使ったでしょ。
何の問題が?
むしろ40000系は西武全体から見れば地下直仕様の特殊な車両
3000系が他の形式から見て異端であったことは認めよう。
であるなら40000系は20年後異端になるよ。
異端な子を沢山作って大変な思いをするなら30000系を増備しよう!

>>509
俺も30000系を再増備すれば良いと思う。
もちろん30000系と併結可能な新形式でも
良いと思うし。

511名無し野電車区2018/10/11(木) 22:54:55.94ID:K3sS0HgM
今や西武秩父から秩父地方各地に行けるバスがよく出てるしもはや秩父鉄道に直通するメリットってほとんどないだろ
来年のダイヤ改正でひっそりと廃止すれば良い

512名無し野電車区2018/10/11(木) 23:00:31.64ID:Rv1UCp77
>>499
東急8500はVVVFじゃないんだよなぁ...

513名無し野電車区2018/10/11(木) 23:03:12.84ID:9oSMQIUw
>>511
西武は最近秩父観光に力入れてる訳だし
新型特急で池線7本が置き換わったら
父鉄直通用4+4の10000系に転用
なんてやっぱりチラ裏かな?
チラ裏ついでに本川越の特急ホームを
8両対応に直し、そこは各駅用
両脇の10両対応を利用して10000系の
10両化で新線の特急収益増
その流れが出来たら新線用新型投入
なんて駄目?

514名無し野電車区2018/10/11(木) 23:04:38.62ID:9oSMQIUw
>>512
で?
父鉄にVVVFが入れない訳は?

515名無し野電車区2018/10/11(木) 23:11:09.92ID:BLoV0S1D
>>506
でもその時期の西武は新造少な目だったよ?
逆に西武が新2000・6000・9000大量新造していた時の小田急と京急は新造が少なかった

516名無し野電車区2018/10/11(木) 23:14:02.13ID:vF3PxtjT
>>514
散々既出だが、誘導障害のため

517名無し野電車区2018/10/11(木) 23:19:02.93ID:9oSMQIUw
>>516
それは理由にならないよねww

>>489がアホな事書くのがいけない。

518名無し野電車区2018/10/11(木) 23:19:59.69ID:vPRF0Gmb
>>514
そんくらい自分で調べろよ
無知なら大人しく黙ってろ
同じ話題何回出たらわかるんだよ

519名無し野電車区2018/10/11(木) 23:21:34.66ID:qk+5tupp
本日の基地外=9oSMQIUw

520名無し野電車区2018/10/11(木) 23:24:09.51ID:qk+5tupp
>>517
もう痛いからやめろ

521名無し野電車区2018/10/11(木) 23:27:25.11ID:7MCt8Yyw
なんか無知なやつほどイキる傾向があるなこのスレ
秩父鉄道にVVVF車が入れないなんて昔から言われてることなんだが
そんなにVVVF車走らせたいなら自分で秩父鉄道に交渉してきなよ

522名無し野電車区2018/10/11(木) 23:28:34.27ID:9oSMQIUw
>>518
何言ってるんだよ。
V車が新たな線区に入線する際、もしくは新タイプのインバータ等を
使用する際必ず誘導障害を確認することはセットだろ。
なのに>>489が偉そうに入線できないとか書くのがいけない。
VVVFが入線できないと言う理由は却下だろww
もっと他に難しい理由があるかと思ったわ
お前のが無知だぞww

>>519
40000系べきべき厨お疲れ様ww

523名無し野電車区2018/10/11(木) 23:38:42.56ID:vF3PxtjT
>>522
わかってないな。

JRや大手私鉄は誘導障害対策した上で入線試験して、問題があれば追加対策を施すことができる。
秩鉄のような中小の鉄道会社だと、経営体力の問題でそれができない。
だから、いつまで経ってもVVVF車を入れられないし、危険な第4種踏切がたくさんあるわけ。

524名無し野電車区2018/10/11(木) 23:41:22.42ID:0rEvk+1S
>>523
もういいよ
基地外に何言っても無駄だし無駄レスが増えるだけ
さっきからずっとエンドレス
VVVF車は9oSMQIUwの脳内で走らせとけ

525名無し野電車区2018/10/11(木) 23:43:27.60ID:0rEvk+1S
基地外の対処法は無視するのに限る

526名無し野電車区2018/10/11(木) 23:43:39.89ID:xF1nRuD5
まさに御花畑(頭が)

527名無し野電車区2018/10/11(木) 23:43:43.51ID:xhFSkcog
西武側が4000をV車で置き換えたいと強く希望するならともかく、現状直通の本数を減らしてるし、
西武も当面は4000を使うと言っている以上、誘導障害試験をする必要もないよ。
よって40000の4連は現状あり得ない。
4001Fと4003FがSIVとCP更新したら、乗り入れ禁止になったけど、それはSIVの問題でしょ。
BLMGも確か試験していなくて、東武も東上←→本線とやり取りする時は、死重でやり取りしたし。

528名無し野電車区2018/10/11(木) 23:43:52.95ID:ImN+NmfV
>>522
それは別人
>>523
SL運行する暇があったら誘導障害対策しろよと思うけどね
やらないなら秩父鉄道との直通は廃止でいい
西武秩父・御花畑で乗り換えすればいいわけだから

529名無し野電車区2018/10/11(木) 23:46:10.55ID:ImN+NmfV
消費電力削減のためにも
乗車位置を合わせるためにも
運用共通化のためにも
メンテナンスフリー化のためにも
4000と新宿線の10000を全て40000に置き換えてほしい

530名無し野電車区2018/10/11(木) 23:46:14.25ID:9oSMQIUw
>>523
わかってるよ。
そもそも俺は40000系を父鉄に入線させる事には反対の立場の人間だ。
父鉄が体力的に無理だと言う事も理解した上で言っている。
そもそも父鉄に入線するとも思ってないし。

でも、誘導障害で入れないって言うのはちょっと違うだろ。
父鉄にV車を走らせるには金がかかるから無理と言うのが正しい。

531名無し野電車区2018/10/11(木) 23:46:53.51ID:w9kWpqPv
>>527

>よって40000の4連は現状あり得ない。


ぼくがかんがえたさいきょうのよんまんけい

532名無し野電車区2018/10/11(木) 23:49:56.76ID:BLoV0S1D
>>506
スレチだが、小田急が3000を大量投入したのは、束の国鉄型駆逐計画の影響だよ
でも全部置き換える体力が無かったから8000・1000・2000が残った
3000が千代田線入れないから急遽4000がつくられたが、3000が千代田線対応してたら京急1000・京成3000みたいに今に至るまでずっと3000が作られてたろう

533名無し野電車区2018/10/11(木) 23:59:49.01ID:vF3PxtjT
このスレ見てていつも思うけど、費用対効果の概念がないよね。

あの車両は古いだの新しいだの、そう単純な問題じゃない。
ある車両を修繕(追加投資)して使い続けるのと、新車を導入するのと
維持費を含めてトータルでどっちが安上がりか、修繕工事の工期はどれくらいかかるのか
そういうことを総合的に判断して車両導入を決めていく。

まだ使えるからというだけで使い続けることはないし
どんなに古くてもB/Cが良ければ安易に置き換えたりしない。

534名無し野電車区2018/10/12(金) 00:00:46.62ID:4WF1i4Gm
>>530
ころころ意見変わるなぁw
さっきまで>>489をあんだけ否定してたくせにw

535名無し野電車区2018/10/12(金) 00:02:44.43ID:T9iEnOJU
オンボロコルゲ京王7000を秩父鉄道直通に使うよりかは100倍マシだろ

536名無し野電車区2018/10/12(金) 00:11:08.87ID:YXyUAnb3
>>534
言葉足らすでしたね。
俺は最初から4000系を40000系で置き換えると言う話はありえないと思っている。
それでもV車を走らせたいなら誘導障害はクリアされていると考えて
運用面で回生が使えないと考えたからです。

V車を走らせる=誘導障害は対策済みである事は絶対条件ですからね。

537名無し野電車区2018/10/12(金) 00:12:19.73ID:bt6CpgKW
とにかく、べきべき統一厨はうざいから二度と来ないで欲しい。

538名無し野電車区2018/10/12(金) 00:17:02.49ID:KWmOE3NX
2097を捨てた時点で9000以前はどれを落としてもおかしくはない

539名無し野電車区2018/10/12(金) 00:31:16.80ID:YXyUAnb3
>>533
そうですね。
費用対効果の考えに至る前に30年程度使ったら新車にしなければならないと
決めつけていたり抵抗制御車は古いから部品が調達できないと決めつけていたりと
何となくの雰囲気で古いの新しいのと言う話になってしまっている。

特に西武は昔から車両を丁寧に大事に使う傾向があり自社で製造したいたことも手伝って
他社から見れば一見見劣りするような車両も多かった。ヲタ的目線では面白いのだけど。

その事が要因でダサいだのセコイだの言われている所があると思うんですよね。

自分的には西武の車両は面白いと思うので大好きだけど

540名無し野電車区2018/10/12(金) 00:33:04.10ID:tIyz6Ny9
>>535
たとえが極端すぎ
なんで軌間の違う車両でたとえるんだよ

541名無し野電車区2018/10/12(金) 00:44:00.83ID:Dg7GOBUd
40000とかどうでもいいから30101Fをj早く戻してくれ
38102Fという粗大ごみはさっさと返却しないといけないだろ

古い=廃車という概念は捨てろ
N101ワンマンや2000もガタはきているだろうけど、西武にとっては使い勝手がいいから残しているんだろうよ
更新しているだけあってそこまで古いとは感じないし

2097Fは特F殊扱いかつ車体も老朽化していたから全車廃車は当然の結果
9000だってVVVF以外は、ほとんど再利用だし車体の老朽化に加え1日フルで優等長距離運用じゃ廃車も早まる
てか、9000は台車の音ががかなりうるさいよな

6000は直通用で足回りや車内もいじっているのを見ると、まだまだ長期で使うのは明白

542名無し野電車区2018/10/12(金) 00:48:12.50ID:YXyUAnb3
>>541
9000の廃車はホームドアでしょ?
それらがクリアーされていれば2000系と同様
生き残ったと思うけど。
古い=廃車と言う概念は捨てろ

543名無し野電車区2018/10/12(金) 00:59:34.93ID:0JyB+scx
>9000の廃車はホームドアでしょ?
初耳だね
ホームドア設置済みの池袋駅でも問題なく運転してるように見えるが

544名無し野電車区2018/10/12(金) 01:08:49.40
とりあえず2000系列は別として、電気指令式ブレーキではない抵抗制御車は早晩何かしらの措置が執られると思うね。
車体ではなくて電機品が省エネではない。

10000…新特急車で置き換え
N101…新車か転用で置き換えか
4000…VVVF化により延命か

545名無し野電車区2018/10/12(金) 01:53:04.74ID:uPbnfQh+
9000は別に車体は老朽化してないでしょ
足回りがたぶんキテるね
基本的に機器流用車は車体が新しくても長生きはしない
京成3400が例外

546名無し野電車区2018/10/12(金) 07:09:41.70ID:06ltlc1A
>>540
オンボロ鋼製小田急8000を秩父鉄道直通に使うよりかは1000倍遥かにマシだろ

547名無し野電車区2018/10/12(金) 07:47:37.69ID:TzdBeiYc
>>543
散々既出
過去ログ読んだら?

548名無し野電車区2018/10/12(金) 08:13:02.05ID:9dd81+7n
>>532
小田急の大量置き換えがJRの影響というのは違うんじゃない?
複々線化工事がいよいよ根詰まって投資が嵩む寸前、1970年代車の置き換えを同一形式で一気に進めておきたかったのだと思う。
その時期にメーカーが標準タイプを策定した事もあり、3000の大量増備になったのだろう。おそらく低価格を提示されたのでは。
4000は常磐線乗り入れを見越し、運用開始と車齢をうまくバランス取れる時期に制作。JR仕様でこれも安く上げたのだろう。
私鉄標準型は車両増備が減少する時代を見越したコストダウン対策で、JR東の大量生産型とは似て非なる思想だ。
まあJRが自前の製造工場を持ってしまい、メーカーに頼まなくなったのも主因のひとつだから無関係とは言えないが…

549名無し野電車区2018/10/12(金) 08:13:46.03ID:TzdBeiYc
さっき所沢の2番ホームで40000系の通勤急行に乗客が乗り切れなくて、駅員が必死に押し込んでいた。
鷺ノ宮とか石神井公園ならよくある光景だけど、所沢であの混雑は異常。それも新宿線で。
LC車を朝ラッシュ時の最混雑列車に使うのは無理があるね。

550名無し野電車区2018/10/12(金) 08:22:19.22ID:zI7hWOrc
>>544
4000も40000に置き換えて4ドア化してもらいたい

551名無し野電車区2018/10/12(金) 08:24:13.03ID:zI7hWOrc
>>549
小江戸を40000に置き換えてラッシュ時は有料列車のみで使えば良い

552名無し野電車区2018/10/12(金) 08:46:47.38ID:TzdBeiYc
>>551
数が合わないから無理

>>442
汚物9000系と汚物2000系の置き換えは広幅車が相応しいぜよ
>>444
せやな
>>446
それな
>>460
当然やろ
>>461
汚物2000系要らない

554名無し野電車区2018/10/12(金) 11:36:41.49ID:MxuE4vJz
4000系を40000系で置き換えるなら一部間接的にやるだろう
まず40000系基本編成を数編成導入して4000系数編成を解体し、それから新2000系4連数編成をセミクロスシート化と廃車された4000系から秩父鉄道ATSを流用
あとは40000系4連で残りの4000系を置き換え
これで秩父鉄道にVVVF車を入れず直通廃止もしなくていい

555名無し野電車区2018/10/12(金) 12:00:12.98ID:6VBIL+GK
>>552
足りない分は増備すれば良い

556名無し野電車区2018/10/12(金) 12:19:12.34ID:gvHPiQB8
4000系を秩鉄直通やら都心方からの快速急行需要やらの花形需要ばかり
目論んで入替えが40000なんたら言ってるけど、
4000の一番の需要は平均乗降客数、数百人程度が連続する閑散路線の
普通列車だということを忘れてねえか?
いまの4000で「ちょうど」いいんだよ。あの路線に新車だの4ドア車だの要らないの。
新規でVVVFだの投資しても費用対効果として回収するのに何十年掛かると
思ってんのよ。
ワンマン運行するならドアの数は少ない方がいいに決まってるし、
乗客的にもつり革が全部埋まるほどの混み具合があるわけでもねえなら
クロスシートじゃなくて固定のボックスシートぐらいがちょうどいいの。
生産性の高い路線じゃないんだからさ。

557名無し野電車区2018/10/12(金) 12:33:55.06ID:6VBIL+GK
>>556
池袋に乗り入れるので4ドアにしてほしい
都心側の需要が優先
それに八高線や青梅線や秩父鉄道も4ドアだからそちらも全く問題ない

558名無し野電車区2018/10/12(金) 12:39:11.93ID:Jc3OEuOa
>>555
足りないとは言っていない
拝島ライナーは夕方しかないから
ラッシュ時に40000系を有料列車のみで運用するには
朝晩で運用数が釣り合わない

559名無し野電車区2018/10/12(金) 12:41:00.77ID:6VBIL+GK
>>558
朝も設定すれば良い

560名無し野電車区2018/10/12(金) 12:56:53.62ID:Jc3OEuOa
>>559
朝のダイヤに拝島ライナーのスジを入れる余裕がない

561名無し野電車区2018/10/12(金) 12:58:00.49ID:BP7hnCDF
4000系は池袋に来ないで欲しい
特に夕方は急行で停まる駅多いし混雑の原因になりかねない
飯能でFライナーと接続できるダイヤにしろ

562名無し野電車区2018/10/12(金) 13:05:25.61ID:gvHPiQB8
>>557
週に何本いくかね。いう程度の池袋需要で4ドア必須言われてもねえ。
それなら今の通りSトレ10両編成でこなす運用でいいじゃん。
4000のことはほっといて。で十分でそ。

563名無し野電車区2018/10/12(金) 13:20:31.84ID:i4+ptxR6
>>554
俺もN2000の4連の更新&ワンマン化なら考えたことある
それで一部編成に秩鉄ATSを取り付ければいいってことか

564名無し野電車区2018/10/12(金) 13:30:19.84ID:K38Vl05c
>>561
想像で言ってるのかな?
実際は先頭車でも池袋まで立ち客多数の様な混雑はしていない。座席はそこそこ埋まってる。飯能でFライナーに先行されるんだが、乗り換えを嫌い快急に乗り通す客は多い。

565名無し野電車区2018/10/12(金) 13:46:23.15ID:1OgqLQ/u
>>554>>563
4000をN2000で置き換えるメリットとは...
ほとんど製造年も同じだし

566名無し野電車区2018/10/12(金) 13:50:32.07ID:BP7hnCDF
>>564
芝桜などシーズン中は混雑酷いけどな

567名無し野電車区2018/10/12(金) 13:55:57.29ID:YXyUAnb3
でもさ、秩父鉄道乗り入れで、4000系はホームドア絡みも含めこれから先どんどん使い勝手が
悪くなることを考えると飯能以遠運用以外は無理と仮定する。
なので、4000系の池袋乗り入れを10000系導入で特急化の上交代
所沢にホームドアつくのであればドアの開閉を考えれば何とかなりそうww

568名無し野電車区2018/10/12(金) 14:11:32.50ID:R03R3hWM
>>565
・ホームドア対応
・4000は機器流用車でN2000は完全新造車
・4000は抵抗制御でN2000は界磁チョッパ
こんなところか

569名無し野電車区2018/10/12(金) 14:39:20.82ID:SLSk2d74
秩父の宣伝を兼ねて、40000系でも改造でもなく新型車両を導入してほしい。
・TX3000系ベース→幅広&4ドアで混雑緩和
・座席は転換クロス→座り心地向上
・足回りは40000系と共通→メンテナンス簡単
・ワンマン運転対応→どこでも運用可能
・半自動ドア→緩急接続や閑散区間にも配慮
https://www.traicy.com/20180608-tx3000/tx-3000

570名無し野電車区2018/10/12(金) 14:45:26.58ID:SLSk2d74

571名無し野電車区2018/10/12(金) 15:05:15.54ID:K38Vl05c
>>568
まあ改造とかは今更やらないんじゃない?時代が変わった。
少なくとも一般使用車両を改造タイプで置き換えとか、量産的な事はしないと思う。新2000だって改造してあと20年使う訳にもいかないだろう。後々置き換え時期が早くやって来て苦労するだけだ。

4000置き換えるとして…
特急(一部NRA取り替え)→9000→旧2000と一部新2000→残りNRA →残り新2000
という流れがありそうで、どれも待った無し。4000はどこで取り替えるかね。

572名無し野電車区2018/10/12(金) 15:08:25.09ID:IpwVHoHZ
休日夕方4000系の池袋からの引上げを営業運転して欲しい

573名無し野電車区2018/10/12(金) 15:09:05.37ID:gvHPiQB8
別に・・・待ったなし。とか無いよ。
自動車のNOX規制で強制排除とかじゃないんだからさあ。
2000もまだまだ使い倒します。って言われたら、そうですよね。っていうしかねえだろ。

574名無し野電車区2018/10/12(金) 15:09:09.53ID:SLSk2d74
>>571
新型特急入れるタイミングで宣伝も兼ねて、
10000系と4000系をまとめて置き換えたほうがいい。
101系・2000系・9000系は後から少しずつ置き換えでいい。

575名無し野電車区2018/10/12(金) 15:29:32.95ID:gvHPiQB8
>>574
秩父押しのキャンペーンなら10000系の入替えで。いうのも判るが
直通快速はすでに10000系がSトレで担っているので、4000を排除したところで
なんの意味もない。

576名無し野電車区2018/10/12(金) 20:25:44.37ID:Ry+HFvsl
池袋線で38110F+32105Fが普段とは逆に連結されてた

577名無し野電車区2018/10/12(金) 20:44:02.97ID:F6mI/Vu6
>>575
何が言いたいのかさっぱりわからん

578名無し野電車区2018/10/12(金) 21:01:53.01ID:22qzKVqC

579名無し野電車区2018/10/12(金) 21:03:51.57ID:+p0orPk2
>>576
人身事故の影響で、中村橋を出たところで抑止されてるのを見かけた。つーか、まだ止まったままの姿が見える。
写真の撮りようがないのが惜しいな。

580名無し野電車区2018/10/12(金) 21:08:54.40ID:5VzEXiVK

581名無し野電車区2018/10/12(金) 21:21:28.64ID:kZaa3EhM

582名無し野電車区2018/10/12(金) 21:33:26.82ID:QSnF0V+s
運転再開直後に、駅の表示が東長崎行きとか練馬行きと表示されたけど
実際にはそんな行き先は無くて、小手指とか所沢まで行った。
バグみたいなものなんだろうか?
西武池袋行きの電車は石神井公園で運転打ち切り、そのまま急行線に入って
練馬手前を先頭に、運転再開まで待機していた模様。
メトロ直通は緩行線を使って走っていたけど、優等は所定通り通過していた模様。

583名無し野電車区2018/10/12(金) 21:49:34.94ID:5VzEXiVK
電光掲示板には急行練馬行きって書いてあったのに結局練馬手前で急行線に入って練馬通過してるし

584名無し野電車区2018/10/12(金) 21:52:29.65ID:QjP41bkq
八坂とかの小駅含め全駅に発車時刻付きの電光掲示板が完備されてから
ダイヤが乱れた時新宿線だと「南入曽信号所行」の表示が見られなくなった

585名無し野電車区2018/10/12(金) 21:53:29.64ID:KWmOE3NX
>>571
小田急1000が今更リニューアルしてるけどね
最近はこの辺の世代のアルミ・ステンレス車もリニューアルを諦めて廃車してるところが多くなりつつあるが

586名無し野電車区2018/10/12(金) 21:56:57.18ID:ZmhKJCTe
>>584
南入曽信号場 じゃなくて?

587名無し野電車区2018/10/12(金) 22:10:07.74ID:i4Zk5kfM
変な行先はその駅で列番を振り替えてダイヤ通りに戻すよくやる手段だよな
新宿線だと急行鷺ノ宮行きを乱発させて直す

588名無し野電車区2018/10/12(金) 22:27:38.15ID:eLe6dNQi
>>585
京急1500「せやな」
京王7000「やぁ」
東武10030「呼んだ?」

589名無し野電車区2018/10/12(金) 22:37:43.91ID:QjP41bkq
>>586
「所」だったと思う

590名無し野電車区2018/10/12(金) 22:44:01.02ID:JTwRxgou
>>585
何を根拠に?

591名無し野電車区2018/10/13(土) 00:24:10.40ID:m5W6GeLq
>>589
信号所 と言っていたのは結構前だなあ
国鉄〜JRに倣って 信号場 と改めたからね

592名無し野電車区2018/10/13(土) 02:13:54.50ID:2lR38lFD
グモスレより 練馬でセムトラック分割してたから行先が全部練馬だったみたいだ

370名無しでGO! (スッップ Sdff-OgJB)2018/10/12(金) 21:41:45.80ID:XV+ac7ffd
セムトラックは運転整理のため池袋〜練馬を切り離して運用中の模様。
池袋発は練馬で運用変更のため、準急→快速、準急→準急、準急→準急→列番のみ急行の準急といろいろあり。
練馬輻輳中のため5535電車は桜台で抑止。

豊島線は完全抑止中。

376名無しでGO! (スッップ Sdff-OgJB)2018/10/12(金) 21:54:20.37ID:XV+ac7ffd
5535は運転再開して練馬で5541(豊島園1番)へ充当
2195は練馬1番線に停車し2201へ充当
4251は練馬3番線で2203電車へ充当。
いずれにせよ練馬で運転整理中

2195が横に停車中。 車内のお方はかわいそう。今発車。

593名無し野電車区2018/10/13(土) 08:19:16.21ID:S5OMPpn6
>>573
待った無し、っていうのは、おそらくだけど西武なりの置き換えサイクルを完成させるタイミングがどんどんズレ込む、という予想。
かつて101の一部は更新したが、新101と3000はせずに廃車した。これは一気に大量生産した時代の車両を、また一気に置き換える事の無いように調整したのではと思う。
対して旧2000を全車更新したのは4ドア統一まで保たせる為だったのだろうし。
やはり一気の大量生産した新2000を一部更新で終わらせたのも、将来的な取り替えの時期ずらしを狙ったのではと予想してる。
会社の体力的に負担になるので、少しずつ置き換えるサイクルにしたいのだろう。だが4000の登場で若干狂いが生じたかも?

594名無し野電車区2018/10/13(土) 08:41:46.91ID:RXeQ7dhu
50000系 新型特急 イケ線10000駆逐
60000系 2000の半分くらい駆逐
70000系 2000と6000駆逐
80000系 6000、20000の駆逐

595名無し野電車区2018/10/13(土) 09:48:54.91ID:2Lx5vo6v
>>556に一票

596名無し野電車区2018/10/13(土) 10:07:18.18ID:swp4Dypx
>>569に一票

597名無し野電車区2018/10/13(土) 10:15:19.55ID:S/tNhaCx
>>593
新2000の更新が全車に及ぶ事無く終わったのは
バリアフリーの義務に抵触する大規模改修に当たるためだと聞いたがどうなんだ
更新メニューにバリアフリーの義務対応を加えると費用が掛かり過ぎて
費用面で更新して使う旨みが無くなるからだと
JR西の体質改善工事なんかも

598名無し野電車区2018/10/13(土) 11:49:41.62ID:36j4vL6C
でさ、結局みんな何系が好きなの?

599名無し野電車区2018/10/13(土) 11:57:10.74ID:ZizAKGgJ
20000系

600名無し野電車区2018/10/13(土) 11:58:30.14ID:RAMqu54g
N101系

601名無し野電車区2018/10/13(土) 12:01:51.14ID:NfD/AOv4
清楚系

602名無し野電車区2018/10/13(土) 12:03:14.22ID:SYLXQzXg
>>599
同じく20000

603名無し野電車区2018/10/13(土) 12:10:06.27ID:N6HO2zwM
黄色系

604名無し野電車区2018/10/13(土) 12:11:35.36ID:O618VR2i
40000以外

605名無し野電車区2018/10/13(土) 12:23:22.50ID:XGYcLrka
圧倒的旧2000系
ボロ扱いされるが、あのレトロな外観は好き
今後も是非秩父線で動態保存していただきたい(叶わぬ願いだとは思うが)

606名無し野電車区2018/10/13(土) 12:27:20.69ID:Ft06VjuL
ん〜、やっぱり20000系かな。
袖仕切が付いた後期形が来ると嬉しい。
インバーターの音も、独特で好き。

607名無し野電車区2018/10/13(土) 12:31:50.39ID:swp4Dypx
20000
新101が嫌い

608名無し野電車区2018/10/13(土) 12:32:21.63ID:TJOXZ8vw
断トツで20000
個人的には最後の"西武らしい電車"

609名無し野電車区2018/10/13(土) 12:51:12.07ID:Pb+YnobM
6000バカ殿不人気過ぎワロタ
デブで馬鹿でちゃんと停まれないから乗り入れ先の利用者の嫌われ者
一刻も早く置き換えか地上に閉じ込めるべき

610名無し野電車区2018/10/13(土) 12:52:06.86ID:swp4Dypx
>>609
未更新の6000は好き

611名無し野電車区2018/10/13(土) 13:23:41.81ID:m5W6GeLq
>>593
旧101は更新どころか半分以上が冷改車だからその時点で大規模改修したことになる。

612名無し野電車区2018/10/13(土) 13:45:08.37ID:6edk9+Pk
6000銀顔ステンレス車が一番好き
アルミ車はクソ

613名無し野電車区2018/10/13(土) 13:47:43.77ID:d61j7vLL
>>609
ATOとの相性は機器更新で改善されてる

614名無し野電車区2018/10/13(土) 14:06:13.87ID:hEuYrAKc
>>609
オンボロGTO京王8000よりは100倍マシやろ

615名無し野電車区2018/10/13(土) 15:25:22.50ID:nGz7xEN2
>>611
旧101は改修というか、非冷房車のクーラー載せは鋼体の補強はしているが、更新的な事はやってなかったと思う。
初期冷改車はその後リニューアルされる事なくほぼ廃車になった。
分散クーラー車を集中型に交換した175と177の2編成は内装まで一新した。まだ更新タイプが無かった時代なので旧101の化粧板に新101風の手すり・天井で独特だった。

616名無し野電車区2018/10/13(土) 15:32:54.28ID:JpAXTkHt
>>609
オンボロポンコツGTO小田急1000より1000倍遥かにマシやろ

617名無し野電車区2018/10/13(土) 15:56:45.88ID:m5W6GeLq
>>615
旧101の化粧板に新101風の手すり・天井は昭和59年の後期冷改車から
寧ろこの手の改造は175F、177Fが最後

因みに俺が言いたいのは既存の車体の更新より冷改の方が寧ろ大規模だろうと言う事
冷改はいってみれば改修だろ?

618名無し野電車区2018/10/13(土) 17:01:43.74ID:oVS+J/JG
>>609
オンボロGTO東急9000よりは1万倍はマシやろ

619名無し野電車区2018/10/13(土) 17:08:36.47ID:mfSYX/+p
とりあえず101と101改造車である4000・9000・10000を全て置き換えてほしい
2000は汎用性が高いのでまだ使うべき

620名無し野電車区2018/10/13(土) 17:10:38.40ID:mfSYX/+p
後継は40000と新型特急のみで十分
効率性を上げるため複数の車種をまとめて置き換えるのが良い

621名無し野電車区2018/10/13(土) 17:20:07.45ID:Ft06VjuL
>>615
129Fと183Fは化粧板張り替え、モケットの交換、車体修繕はしている。
試験的な意味合いもあったのか、従来車と同じ色だから見た目していないよう見えただけ。
191F以降は、203F〜207Fを除いてN2000に準じた車内色調や車体の修繕をしている。

622名無し野電車区2018/10/13(土) 18:15:57.78ID:9TJqkT5A
>>609
オンボロGTO京急1700よりは1億倍マシやろ

623名無し野電車区2018/10/13(土) 18:31:38.55ID:S5OMPpn6
>>617
175と177は後期冷改車ともまた違い、冷風吹き出し口がスポットではなく3000と同じラインフロータイプだったと記憶している。
>>621
129と183の件は初耳だった。そうなんだ。
旧101の化粧板は局所的に交換したのは散見したが、褪せ易かったのか結構白くなってたね。
新造冷房車は更新修繕で新2000風味になったけど、同時に冷房改造車は廃車していたから不思議な感じだった。

624名無し野電車区2018/10/13(土) 19:30:33.38ID:Ft06VjuL
>>623
175Fと177Fの冷房吹き出し口は、従来通りスポット式。つまりN101と同じような感じ。
170番台、140番台、160番台は4000系へ、その他は9000系、一部は10000系へと機器を供出したから、
修繕工事は新製冷房車のみ、その他は機器供出か廃車と、分けていた節がある。
機器供出は検査受けてすぐに入場とかあったので、どういう基準で選ばれたのかまでは、さすがに分らないけど。

625名無し野電車区2018/10/13(土) 19:56:11.76ID:Z34GyPuW
毎度思うが「オンボロ○○」とか言ってるやつら絶対Fラン大学出身だろうなw

626名無し野電車区2018/10/13(土) 20:01:27.54ID:tHgtQ8hk
試作車の分散冷房車の方が、冷房が良く効いていた記憶が・・・。
同じ編成の中でも、パンタ付きの集中冷房の車より明らかに
室温が低かったと思う。

627名無し野電車区2018/10/13(土) 20:31:19.63ID:5UPiCLG6
>>625
いや逆に東大の可能性もあるw

628名無し野電車区2018/10/13(土) 20:58:43.92ID:2Lx5vo6v
「更新」「車体修繕」が何を示すかによるが、
室内化粧板取替えや正面換気とびらは埋めるとは限らないからね。
パンタ周りの変更は微妙だが、制動弁カバーと埋込式でないランボードのものは
更新とみて良いという感覚。
旧101でさほど弄ってないのって、それこそ>>624氏記述の
141〜147F、163F〜181F(175.177除く)くらいで他は何かしら手入れしてる。
121〜129Fがうる覚えだ。

629名無し野電車区2018/10/13(土) 21:04:34.32ID:kHUv54Nh
>>614>>616
それはないだろ
こっちのバカ殿よりかは京王8000や小田急1000のほうがよっぽど更新工事のレベルは高い

630名無し野電車区2018/10/13(土) 21:18:23.21ID:m5W6GeLq
>>621
129Fは化粧板を全部新品に交換したが、183Fは痛みの激しい部分だけ
129Fの車内艶々だったもんね

631名無し野電車区2018/10/13(土) 21:23:24.34ID:S5OMPpn6
>>628
生涯で全くいじられない車両はむしろ珍しいかも。高度な腐食対策をされた新2000も、大規模更新でなくともチマチマと細かな車体の補修はやってるみたいだし。
そんな中でも旧101の早期に廃車になったグループは、冷房化以外は内外共にあまり手は入らないまま引退した方だろうね。まあ冷房化そのものが大きな変化ではあるけど…

632名無し野電車区2018/10/13(土) 21:27:50.63ID:m5W6GeLq
>>628
ランボードはあの当時は701や101の早期に廃車になった(なる)車両以外は全形式に亘って交換していた。
120台は、
ブレーキ制御装置は125F以外交換した。平成期に特別修繕とは無関係に。
ランボードは最終的に121F〜129F全てがFRP製。
123F、129Fは、701廃品の新101と同じドア。
ドアエンジンは・・・、メモ書きひっくり返さないと覚えていない。

633名無し野電車区2018/10/13(土) 21:35:40.94ID:m5W6GeLq
>>626
>同じ編成の中でも、パンタ付きの集中冷房の車より明らかに 室温が低かったと思う。

冬でもそう

634名無し野電車区2018/10/13(土) 21:46:16.01ID:Ft06VjuL
>>632
129Fは501F〜505Fのドアだね。
廃車になってすぐ129Fが交換されたはず。

101-214が事故で101-26が二代目として差し変わった時、
ブレーキがユニット内で新旧混ざってたね。

635名無し野電車区2018/10/13(土) 21:51:32.66
>>629
バカ殿はとにかく機器更新を優先したから客室リニューアルは後回し。
京王8000は途中から機器更新も開始。
最初からフルメニューでがっつり更新してるのは小田急1000。

636名無し野電車区2018/10/13(土) 22:25:08.53ID:4VuEOnmY
機器更新なんて鉄道会社の都合であって普通に乗ることにはどうでもいい
だから6000なんてほぼ未更新みたいなもんだしN2000の更新車以下の手抜き改修

637名無し野電車区2018/10/13(土) 22:29:30.29ID:mer9l3Ak
6000は機器更新のみ重視のため更新ペースは早い
逆に小田急1000は新車並の更新をしているため更新ペースはかなり遅い
京王8000はその中間くらい

638名無し野電車区2018/10/13(土) 23:09:20.51ID:SYQ1v59Z
>>636
N2000更新車は2画面LCD付けてればかなりレベル高かった
簡易表示器を付けたせいで安っぽさが否めない
せめて普通のサイズの表示器を付けてればね

639名無し野電車区2018/10/14(日) 01:06:22.92ID:MV59fViI
まあ更新される時期で言うと西武6000も小田急1000も京王Fラン鉄道8000も似てるわな

640名無し野電車区2018/10/14(日) 01:12:58.84ID:Ic9LEUQN
>>624
そうかあ。間違えてすまない。
分散クーラー改造車はラインフロー型だったかとずっと記憶してた。考えてみたら廃車からもう10年以上経ってしまったか…177が改造されたすぐ位に偶々乗って、西武秩父駅でじっくり撮影した写真を探してみる。
新2000登場の吊り広告があってそれも撮ったなあ。

641名無し野電車区2018/10/14(日) 01:15:45.61ID:6GpKb0GN
2000系って2000年を目指した通勤電車って命名だと思うけど、
もう2000年代に入って20年近く経ったんだし十分役割を果たした。
そろそろ引退させてあげないと。

642名無し野電車区2018/10/14(日) 04:21:15.80ID:RXY8C2h8
>>626
灼熱の屋根下を這う冷風ダクトの断熱が不十分だと、集中エアコンから遠い吹出口の冷風は温くなるしな。

643名無し野電車区2018/10/14(日) 04:22:47.93ID:RXY8C2h8
>>641
そして3000系の登場は1000年早すぎた。

644名無し野電車区2018/10/14(日) 05:38:52.76ID:zo7plUTG
101系の分散型冷房編成はMGがやたら喧しかった…

645名無し野電車区2018/10/14(日) 06:47:59.85ID:Ic9LEUQN
>>644
一番カッコ良かったんだが、僅か15年程で廃車。末期は最も内装がくたびれていて、化粧板変えたのか?と思ったらただ白くなってただけで驚いた。
分散車は目立って劣化が早かった様な印象が残ってる。
いの一番に解体されたのは試作要素的だったからなのと、車体が思わぬ老朽化とかしていたのだろうか。2編成だけ更新して長生きしたのは多少マシだったからなのか、それとも単に転用計画の都合だったのか。当時は全く情報は無かったな….

分散型の方が重量も分散して車体には良さそうだが、改造の速さからしたら集中型にならざる得なかったのはちょっと残念。

646名無し野電車区2018/10/14(日) 06:56:14.31ID:nP6a1mp4
まあ更新される時期で言うと西武6000も京王8000も小田急Fラン鉄道オンボロ1000も似てるわな

647名無し野電車区2018/10/14(日) 07:26:20.78ID:H9osKQ2h
>>632
さすがにメモはとっているよなあ。
ただ漫然と見ているだけだと、時々よくそんなに覚えていられるなあと錯覚して関心することがある。

648名無し野電車区2018/10/14(日) 07:38:24.55ID:FFOm7UnW
>>642
自分の感覚では逆。冷えるのは車端。車内歩けば温度差がよくわかる。
冷房機の真下である真ん中は断熱甘く車内でも熱が下りてきて効きがちがってた。
まるまる「弱冷房車」なんて導入せず、中央を「弱冷房ゾーン」にすれば良かった。
送風ファンも無い場所だし。
>>645
車体の老朽化なら集中冷房の175・177Fの登場は無かったと思うな。
パンタ車の冷房機も旧101の「冷房新造車」としては真っ先にステンレスキセが
載せられた理由がよくわからんが
冷房機自体の更新をどうするか…という時期での判断の可能性も。
車内が何となく汚く見えるのは天井の部材が若干違って黄ばみ・
隙間も多く埃やらで黒ずみが集中式より目立ったような。

649名無し野電車区2018/10/14(日) 07:40:58.13ID:VGCxWxjg
>>639
>>646
東急Fラン鉄道9000を忘れるなよw

650名無し野電車区2018/10/14(日) 07:45:08.68ID:Ec+rlPt6
いい加減おもしろくない

651名無し野電車区2018/10/14(日) 07:56:51.19ID:e2c0avAv
新しい言葉を覚えたかのように「オンボロ」だの「Fラン」だの連呼する基地外に草すら生えない

652名無し野電車区2018/10/14(日) 08:20:23.12ID:TMW4SDGf
中卒塗装工の名栗原住民は、覚え立ての“Fラン”という単語を連呼します。
https://youtu.be/s-OoUnANyPs

653名無し野電車区2018/10/14(日) 09:26:38.04ID:LyPtv+bR
3000系に東京富士大学ラッピングしてた西武鉄道は?
https://youtu.be/IQhGgmkk0rM

654名無し野電車区2018/10/14(日) 10:24:28.34ID:S5xDPMIs
>>624
>修繕工事は新製冷房車のみ、その他は機器供出か廃車と、分けていた節がある。

初期特修(試験的?)の183F、129Fを除き、2回の大規模修繕はしないという方針だったのかもね。
だから冷改車は特修から外したと・・・。


>>648
>冷房機自体の更新をどうするか…という時期での判断の可能性も。
というより、多分それ。

>パンタ車の冷房機 旧101の「冷房新造車」としては真っ先にステンレスキセが 載せられた理由
最初期の集中型冷房機が載ってたんじゃない?

にしても、175F177Fを集中型に改造するくらいなら141F〜147Fのうち2本を延命する方がましに思えるのだが、なぜ175F 177Fなんだろうな。
直前に149F 151F 155F 159F 161Fやらを冷房化したばかりで、経年もそう変わらない

655名無し野電車区2018/10/14(日) 11:12:14.00ID:RXY8C2h8
>>648
集中型を標準装備してた車は、直下に吹出口(ラインデリア)が設けられなくて無風状態で涼しくなく、
残された扇風機も稼働していた旧型冷房改造車の方が涼しかったと記憶してる。

656名無し野電車区2018/10/14(日) 11:29:31.92ID:FFOm7UnW
>>654
>分散冷房車M奇数車の冷房ステンレスきせ

貴殿の撮った写真やネット画像よく見て!
101Fからの最終冷改が始まって暫くして181FからCU72Cに順次。
但し載せた編成が元の冷房機に戻ったり全編成揃ってC型になった
瞬間は無かったような。ともあれ最終冷改グループ以外の集中冷房で
後でステンレスキセが載るようになる時期よりも一歩前。

657名無し野電車区2018/10/14(日) 13:42:11.64ID:Zq7t3tzm
>>648
CU-72(無印かAかは分らないけど)の老朽化や、CU-72Cの試験的な意味合いがあったのかとも思う。
試作冷房の集中型は車体の中心と合って設置されているけど、他の冷房車は、少しずれて設置されてた。
改造された175Fと177Fはその名残で中心に設置されてた。その辺りも試作冷房は特殊だったのかも。

>>654
本来は試作冷房車全編成を集中型に改造する予定だった。
175Fと177Fが改造中辺りに4000系製造が決まって、他の集中型を種車にするより、
特殊構造の分散を種車にした方が賢明との判断。
しかし昭和63年は4連8本製造予定だったから、初期改造の140番台が種車選ばれたのだろうと推測。

658名無し野電車区2018/10/14(日) 20:50:13.82ID:tMSrZV3f
>>502
細かくなるが
正しくは2002年ね(笑)

その京成3000の製造もう時期終わり
数年後には新形式に変わる

いつ新形式になるか不明だが

659名無し野電車区2018/10/14(日) 23:23:16.23ID:IuhT4ov8
>>639>>646>>649
とりあえずお前らがFラン大学出身なのは十分わかったw

660名無し野電車区2018/10/14(日) 23:47:04.10ID:ko7PDybo
ってかまだガキの可能性もあるけどな

661名無し野電車区2018/10/15(月) 00:41:21.27ID:3eqr53gx
>>637
何だかんだで京王8000の6+4が一番大掛かりな改造だと思う
乗務員室の客室化もやってるし

662名無し野電車区2018/10/15(月) 00:52:43.88ID:XB0WNgUU
そのうち6101F、6102Fの4連5本化工事をやるだろうから、それが一番大掛かりな改造になるよ

663名無し野電車区2018/10/15(月) 00:53:41.70ID:6Rv9NR36
他社の車両なんかどうでもいい。
新型特急早く見たいなぁ。

664名無し野電車区2018/10/15(月) 01:05:15.73ID:3NynyZ6i
>>663
どうでも良くはない
他社の技術やコンセプトを参考にしつつ車両を考案するのが逆に良い方法
だから実際に大手私鉄の代表社員同士が集まって会議することもよくあるのだとか
「他社なんかどうでもいい」なんて抜かしてると置いてかれるぞ

665名無し野電車区2018/10/15(月) 01:08:40.02ID:vTus1XIy
>>661
小田急1000の一部編成でも実施されたね
でもステンレス車は車体をいじると見た目が粗末なるのがわかる案件でもある

666名無し野電車区2018/10/15(月) 01:11:09.75ID:NWGNLpxe
>>662
前にもそんな話題出てたけど、そんなことやるか?
ハイスペックな6000にローカル運用は勿体ないから廃車まで本線運用でいいよ

667名無し野電車区2018/10/15(月) 01:21:17.24ID:u5YqBg7o
どちらかと言うとローカル線区に転用するならば6000より20000かな
性能的にはそっちのほうがいい
どちらかと言うとだけどね

668名無し野電車区2018/10/15(月) 02:35:01.39
>>665
小田急1000は知らんが京王8000の客室化した部分の外板は強化FRPで構成されている

669名無し野電車区2018/10/15(月) 03:04:03.82ID:WeUQFS7J
>>665
一番きれいなステンレス車の改造は小田急1700だね
1090はどうしてああなった…

670名無し野電車区2018/10/15(月) 06:54:54.07ID:f8KX60ZH
>>657
走っている旧101系を知らない子供達が増えて時の流れを感じていたけど、こんなにすぐ細かい話題が出てくるなんて、101系は幸せ者だな。
彼等が本線から去った時、趣味が終わったみたいに言っている人が結構居たのを思い出した。

671名無し野電車区2018/10/15(月) 09:05:36.68ID:AtGtrBQl
>>666
激しく同意
6000は10連のまま使い通すべき

672名無し野電車区2018/10/15(月) 09:13:52.32ID:RWFa0mH6
>>670
旧1を超えるシンボリックな車両が登場しない

673名無し野電車区2018/10/15(月) 09:20:04.39ID:Mx+6iV9s
>>662
2097や9000をあっさり潰している以上、6101・6102も油断はできない
同時期の東急2000も中間車に解体が発生したらしいし

674名無し野電車区2018/10/15(月) 09:38:17.73ID:Fp0In1DC
>>673
6000はステンレス車だし東急は事情が事情だからなぁ...
東急も8500が40年、7700が50年以上使われてるし、2000も大規模改修(MMユニット変更)してるから結構使う気なんじゃないの
ステンレス車でも置き換えが早いのはJR東と海と京王

675名無し野電車区2018/10/15(月) 09:46:35.65ID:Mx+6iV9s
>>674
東急8000系列は既に半数以上廃車になってる
9000も中間車が廃車

676名無し野電車区2018/10/15(月) 10:05:54.49ID:PY715J14
東急は計画がテキトーだから車両を何年使うとかは一概に言えないな
あと売れそうなものはとっとと置き換えて売れなそうなものは田都8500みたいに長く使ってる印象w

677名無し野電車区2018/10/15(月) 10:17:24.82ID:ucRtfhP9
>>673
それはあり得ない
101とか2000とか先に置き換えるべき車両が腐るほどある

678名無し野電車区2018/10/15(月) 10:25:49.14ID:UKQ16gHb
6000系初期車は地下直用から取外し部品が大量に出てるからしばらく安泰じゃ無いかな?
壊れてもすぐ直せるって認識でOKだよね??30年弱使っているけどあと数年使ってお疲れ様じゃ?
確か6102Fと2055Fの竣工が同じだから9000系が淘汰された後おおむね30年〜35年の間で
お疲れ様じゃないかな?
そう考えると2021年〜2027年頃お疲れ様じゃ無いの?あくまで予想だけど

679名無し野電車区2018/10/15(月) 10:25:52.12ID:325vmLqE
完全新車でステンレス車の6000と機器流用車で鋼製の9000や試験編成の2097Fを同等に扱うのは無理がありすぎると思うのだが...

680名無し野電車区2018/10/15(月) 10:28:07.23ID:HeR1eirj
>>673
東急2000系は東武乗り入れNGだったから、
西武でいう3000系級の厄介車両だし話が違うよ。

大井町線左遷しかなかったろう。

681名無し野電車区2018/10/15(月) 10:38:45.18ID:l2+KeQgZ
6000初期車はVVVFを更新するかどうかが鍵だな。
更新するならまだ使うだろうし、GTOのままなら先は短い。

682名無し野電車区2018/10/15(月) 12:22:01.07ID:CS64KwcV
6101F,6102Fは初期型といえど2097Fとは全く事情が違うからまだまだ残るよ
てか、普通に考えるば判るはずなんだけどな

>>673は東急スレのいつものキチガイ

683名無し野電車区2018/10/15(月) 13:21:59.59ID:UKQ16gHb
>>682
キチガイ扱いしてるけど10年は使わないと思うよ。
10年を長いと見るか老い先短いと見るかは人それぞれ
初期車はすでに27年目このことを考えれば油断できない
と言ってる奴はそこまで狂っているとは思えない。
おそらく機器更新はしないのだろうからね。
仮に機器更新の対象なら真っ先に更新していると思うんだが。
流れから見て部品の共食いの繰り返しで延命
30年〜35年を目処にさよならならあと3年〜8年程度でしょ。
それ以上使うのかな??

684名無し野電車区2018/10/15(月) 13:47:05.26ID:qhATKspP
何度も言ってるけど6101Fと6102Fは機器の付け替えはしてるからな

685名無し野電車区2018/10/15(月) 13:50:30.24ID:OSlsnbMB
6000試作車はGTOのまま2030年前後に廃車じゃないかな
恐らく本線から2000と9000が全廃した後

686名無し野電車区2018/10/15(月) 14:20:37.99ID:u98FSVJD
新型特急はいつくるんだ?

687名無し野電車区2018/10/15(月) 14:25:04.64ID:R5dKCdHo
>>664
趣味でやってるんだから>>663の中でどうでもいいならそれで良いんだよ

688名無し野電車区2018/10/15(月) 15:39:02.72ID:UKQ16gHb
>>683
中の人?
機器の付け替えってなんだよww
電装品を同機種で更新してるって事でしょ。
それ、いつやったわけ?
ま、いつヤロウがいいんだけど。
50年近く使うのか?
>>684はどのくらい使うと思ってるの?

689名無し野電車区2018/10/15(月) 15:48:02.19ID:V/V5NA0Z
どんだけ使おうがオマエラが気にしてどうすんだよ。w

690名無し野電車区2018/10/15(月) 18:00:12.46ID:n/E/Cj41
最近イキったニワカばっかでめんどくせえな
そんくらい自分でスレ見返したりして調べろよ
6101F、6102Fの話題についてはもう飽きるほど出てきてる

691名無し野電車区2018/10/15(月) 18:37:40.70ID:25C+UKNu
10両固定のまま新宿線で使い倒すのが一番無難よね
新宿線にとって昔は10両固定は厄介者だっただろうけど今は分割運用も無くなり遊園地急行も不定期化
池袋線のように西所沢2番問題や秩父線の絡みから臨時に8両が多く必要って訳でもないし
国分寺線次第では新宿線系統所属の車両は10両と8両と特急車ワンマン車だけになりそう

692名無し野電車区2018/10/15(月) 18:57:30.77ID:UKQ16gHb
>>690
だったらスルーすればよくね?
お前みたいな奴がスレが荒れる根源。
いちいちスレageるなよお前もニワカだろ。
ほっときゃ良いだろうし、何度も同じ事
発言したい奴はそうすれば良い。
俺は何度も発言したい口。
どうせここのスレに来る奴は屑なんだから
(俺も屑だけど)偉そうにするなww

>>691
そうですよね。
国分寺線・西武園線が本線直通が増えれば
西武園線4両や国分寺線6両も無くなるかも知れない。
西武はどう考えているのだろう?

693名無し野電車区2018/10/15(月) 19:09:26.55ID:EBRY5cGp
>>692
他を一緒にするな
お前だけがダントツで屑
個人的に嫌いな6000をさっさと廃車にしたくてたまらない荒らし

694名無し野電車区2018/10/15(月) 19:36:40.38ID:UKQ16gHb
>>693
ageて書くな屑

695名無し野電車区2018/10/15(月) 19:39:00.79ID:z4/UWZo+
>>692
自分のこと言ってるのかなるほど

696名無し野電車区2018/10/15(月) 19:41:48.35ID:UKQ16gHb
>>695
だーかーらー
ageるな屑

697名無し野電車区2018/10/15(月) 19:43:29.79ID:VaMVc6mY
連投はバカの証拠
ずぼしなこと言われてイチイチ言い訳してるのは草

698名無し野電車区2018/10/15(月) 19:45:04.34ID:VaMVc6mY
>>693
そいつ前40000ネタで荒らしてたやつだから無視するのが一番
構ったら喜ぶだけ

699名無し野電車区2018/10/15(月) 19:48:11.37ID:hG0HtKyy

700名無し野電車区2018/10/15(月) 19:51:04.22ID:FYegYc+C
屑はウザいがsageる事を知らない奴等もウザイ

701名無し野電車区2018/10/15(月) 19:53:42.25ID:qSPG/4sC
>>692
どう考えてるだろうかなんて、ここで聞いたって分かるわけねえだろ。
他人のことを屑とかなんとか糾弾する以前に、「日本語下手」とか自分で認めてるなら、それをどうにかしろよ。
過去の書き込み見ても、無駄な改行に加えて長ったらしいだけで、何を主張したいのかさっぱりわからねえ。

702名無し野電車区2018/10/15(月) 19:54:01.82ID:W3BlpYHK
>>688
君、恥ずかしいから黙ってた方がいいよ
もう次は注告しない

703名無し野電車区2018/10/15(月) 19:57:31.24ID:1qbBvdnj
UKQ16gHb
今日コイツのことは無視でお願いします
無駄レスが増えてキリがないので

704名無し野電車区2018/10/15(月) 20:06:11.90ID:AtGtrBQl
>>701>>702
だからそれをやめろって
そうやってアンカつけて指摘ばっかしてたらUKQ16gHbの思う壺だぞ
明らかな基地外は無視

705名無し野電車区2018/10/15(月) 20:08:53.69ID:/Pc7tLkI
>>704
そうだな
すまなかった

706名無し野電車区2018/10/15(月) 20:12:35.08ID:pu3xDgpQ
まあマジレスすると6000試作編成はGTOのまま車歴38〜40年くらいで廃車だろう
その頃にはローカル区間を除いて2000系列と9000は全廃してるだろうから、そのへんの時期に廃車ってのが妥当
だから暫くは今のまま

707名無し野電車区2018/10/15(月) 20:15:32.09ID:Uh1kNsFf
6101F、または6102Fの池袋線転属キボンヌ
未更新のバカ殿がまた池袋線を走る姿が見たい

708名無し野電車区2018/10/15(月) 20:17:22.48ID:p+0CSKhu
6101・6102の延命が確定して、40107と40108は池袋線の可能性

709名無し野電車区2018/10/15(月) 20:17:55.51ID:pu3xDgpQ
本線系統から2000系列や9000が全廃してもワンマン区間にはN101(それかワンマン化されたN2000)が残ってると思うが、それらと6000試作編成だとどっちが先に廃車かはわからない
個人的にはN101が最後まで残ると思う

710名無し野電車区2018/10/15(月) 20:24:44.04ID:sfe7CCAw

711名無し野電車区2018/10/15(月) 20:29:07.90ID:dbwwHu6H
東武の9000試作車も昔から廃車廃車言われてるけど全然廃車されないしなw

712名無し野電車区2018/10/15(月) 20:33:59.14ID:B09u2w7O
ロング40000は地下直用でしょ
他社線内で自社の宣伝、またブランド確立するために開発した車両でもある、って開発担当者が言ってたし

713名無し野電車区2018/10/15(月) 20:42:43.90ID:FYegYc+C
>>706
やっぱり40年近く使うのかな?

714名無し野電車区2018/10/15(月) 20:46:45.55ID:V/V5NA0Z
40年使い倒せばその先どうなろうが上手いこと使ってる(使った)ねえ。でいいじゃねえか。

715名無し野電車区2018/10/15(月) 20:50:42.85ID:p+0CSKhu
>>712
そうだな

9000の置き換えもしないといけないし

716名無し野電車区2018/10/15(月) 20:51:29.86ID:FYegYc+C
>>714
確かにそうだが部品が持つかが気になる所

717名無し野電車区2018/10/15(月) 20:55:55.62ID:h0ar9Ya1
そういやDJに特急甲種載ってないから山陽本線普通の影響でまた延期か

718名無し野電車区2018/10/15(月) 21:02:10.34
>>709
残らないんじゃないかな?
大手私鉄なのに今どきチョッパですらない抵抗制御車はねえ

719名無し野電車区2018/10/15(月) 21:11:17.02ID:XiYgBCfu
でも今残ってるN101は全て新車並みの改修をしてるからな
あと10〜15年は使ってもおかしくないと思う

720名無し野電車区2018/10/15(月) 21:26:20.02ID:/Pc7tLkI
>>719
どこが?
壁と床貼り替えた程度で爆音抵抗のままじゃん

721名無し野電車区2018/10/15(月) 21:29:41.99ID:Uh1kNsFf
西武って関東の大手私鉄で一番最後まで抵抗制御車が残りそう
N101とか置き換えの目処が立ってないし

722名無し野電車区2018/10/15(月) 21:51:48.63ID:FYegYc+C
>>720
確か抵抗とか新しくしたんでしょ?

723名無し野電車区2018/10/15(月) 21:59:45.43ID:AAbEWTyS
>>720
抵抗器を新品にしたりSIV化したりと目に見えない部分を大幅に改修してる
詳しくはウィキを参考に

724名無し野電車区2018/10/15(月) 22:02:25.32ID:lEF1OejH
>>721
東武とどちらが残るかの問題

725名無し野電車区2018/10/15(月) 22:06:27.97ID:V/V5NA0Z
都知事が抵抗器の部品を手に
「こんなものがいつまでも都内を走り廻ってることが大問題なんですよ!」
などと記者会見でパフォーマンスを繰り広げるわけでもないので
抵抗器制御がこの先残ってても問題なし。

726名無し野電車区2018/10/15(月) 22:07:49.48ID:RWFa0mH6
俺もN101の息は長いと思う。4000系も。
ひょっとしたらN2000系よりも長生きもなくは無い。
半端に経年N2000改造あり得ない。
チョッパといっても界磁チョッパだし3M1Tでは台無しだよ。

727名無し野電車区2018/10/15(月) 22:09:09.24
大手鉄道会社としては、他社が車両の省エネルギー化を進めている中で時代遅れの車両をいつまでも残すのは本望ではないと思うよ。

728名無し野電車区2018/10/15(月) 22:12:23.62ID:5LZ0tDGJ
オタ的に残ってほしいだけだろ
特にN101は昔ながらの西武らしさを残してるし回顧厨が多いからな

729名無し野電車区2018/10/15(月) 22:20:15.49ID:V/V5NA0Z
>他社が車両の省エネルギー化を進めている中で
とか、〜〜ではなくてはならぬ。とか思いこむのは
比較厨の論理だから。

すべて費用対効果しかないよ。企業の論理は。
通勤車をVVVFに統一したからって、集客とか乗客誘致に効果とかないわけで。

730名無し野電車区2018/10/15(月) 22:22:46.82ID:5LZ0tDGJ
企業ってイメージ戦略も大事かと思いますがね

731名無し野電車区2018/10/15(月) 22:23:30.96ID:kcmB+07V
更新した部品も10年以上使えば元取れるだろ
これからは4ドア化も兼ねて
万能選手40000を大量増備して抵抗制御車を全て置き換えてほしい
省エネ性も快適性も抜群な40000が今後の西武の主役

732名無し野電車区2018/10/15(月) 22:30:04.69ID:V/V5NA0Z
>企業ってイメージ戦略も大事かと思いますがね
だからね、鉄ヲタのイメージ(ウケ?)を狙ったところで収益にはつながらない。と
いう話なんですわ。

乗客の何割の人がホームに入線する列車を見て
おっ、VVVFの編成が来た!などと小躍りしたり、抵抗制御車をみて
ガッカリするんですか。という話だよ。

733名無し野電車区2018/10/15(月) 22:34:06.23ID:5LZ0tDGJ
省エネ化車両って鉄ヲタにウケるの?
意味わかんねw

むしろN101みたいな昭和のレトロ車両の方が鉄ヲタにはウケるでしょうに

734名無し野電車区2018/10/15(月) 22:36:39.61ID:kcmB+07V
>>732
新車のほうが顧客満足度が高い
消費電力削減により経費削減ができる

だから鉄道会社は何億もの大金をかけて車両を置き換える
別に鉄オタだけのためにやってるわけじゃない

735名無し野電車区2018/10/15(月) 22:39:28.17ID:V/V5NA0Z
だから企業は費用対効果だという話をしてるの。
>他社が〜
とか関係ないの。
更新時期やこの先それを使い続けることの運用上の影響や収支とかそういうこと。

736名無し野電車区2018/10/15(月) 22:41:36.97ID:5LZ0tDGJ
つーか、鉄道会社からしたらカメラ持ってウロウロしてる大きなお友達より子供のいるファミリーにファンになってもらえる事の方が大事

737名無し野電車区2018/10/15(月) 22:46:31.35ID:iMi86ln6
>>736
激しく同意
前者はイメージダウンになりかねない

738名無し野電車区2018/10/15(月) 22:48:21.48ID:5LZ0tDGJ
>>735
だからイメージ戦略も大事だって言ってるでしょうに

新しい省エネ車両=エコで先進的なイメージ
…で企業として好感度を上げる事ができるんだから
この沿線を選んでもらい、住んでもらう為には西武鉄道の好感度を上げる事も必要でしょ

739名無し野電車区2018/10/15(月) 22:50:29.80ID:5LZ0tDGJ
ましてや西武は自ら沿線で住宅地やマンション分譲をしてるんだしね

740名無し野電車区2018/10/15(月) 22:54:50.13ID:V/V5NA0Z
>>738
旧101は3ドアだからこその運用上のシバリもでてしまったけれどね。

だけどね2000初期車が本線を走り回ることなどわが社のイメージダウンだわ。
とかないでしょ。ってことよ。
たまたま新車を導入する際に、予算の許す範囲で最新機器をてんこ盛りしたり
新サービスを盛り込んでその部分を、今度の新車はこんなにすごいんですぜ。って
アピールするだけの話でその最新機器や機能のために新車を導入するわけじゃないって
ことよ。
そういう意味で抵抗制御車は恥ずかしいから早急に淘汰せねばならぬ。という
論理はないって言ってんだよ。そこを殊更にあげつらってあの会社はいまだに
抵抗制御車が走り回ってる。とかいうのは鉄ヲタだけ。

741名無し野電車区2018/10/15(月) 22:57:28.29ID:p+0CSKhu
よって旧2000の廃車はないな 

編成も多いし

742名無し野電車区2018/10/15(月) 23:04:27.78ID:/IiDAVmG
つうかオマエらは東洋経済とか川島冷蔵庫の記事に踊らされすぎ。
>住宅地やマンション分譲
ホントに不動産購入の現場で抵抗制御車の走ってないエコな路線に
住むって素晴らしいよね。などといって物件を選ぶバカがいると思うか?
何千万という価格の物件を選ぶにはそんなくだらないことじゃない、様々な
要素と条件でみな考えてるんだよ。
なにを言っても居住地選択でいうならそんなどうでもいいことじゃなくて
もっともプライオリティの高い要素は子育て環境だぞ。

743名無し野電車区2018/10/15(月) 23:05:48.65ID:iMi86ln6
>>738
スマイルトレインもその一環だね
車両だけじゃなく駅のリニューアルや立体交差化もやっている

744名無し野電車区2018/10/15(月) 23:08:20.76ID:iMi86ln6
>>742
だからといって現状維持でいいということにはならない

745名無し野電車区2018/10/15(月) 23:08:32.68ID:5LZ0tDGJ
>そういう意味で抵抗制御車は恥ずかしいから早急に淘汰せねばならぬ。
という
論理はないって言ってんだよ。

じゃあ何故9000系はわざわざVVVF化したのかな?前面にステッカーまで貼って省エネ化をアピールしてたよな?
抵抗制御のままで良かったんじゃないか?w

746名無し野電車区2018/10/15(月) 23:10:22.56ID:5LZ0tDGJ
>ホントに不動産購入の現場で抵抗制御車の走ってないエコな路線に
住むって素晴らしいよね。などといって物件を選ぶバカがいると思うか?

でも実際抵抗制御車が走ってないような路線の方が物件価格高いのに人気も高いよねぇ

747名無し野電車区2018/10/15(月) 23:11:46.26ID:GFj+irQb
このスレでよく40000をゴリ押しする人がいるが、そんな40000っていいか?
有料列車にしては安っぽいし通常時は車内が狭いからもう増やさなくてもいいって感じ
地下直しないならば30000を増備したほうがいい

748名無し野電車区2018/10/15(月) 23:13:15.48ID:5LZ0tDGJ
ID:V/V5NA0Z君は素直に
「昔ながらの西武らしさが残るN101系が好きなんです」
って言えばいいのにw

749名無し野電車区2018/10/15(月) 23:26:28.25ID:/IiDAVmG
>>745
ではキミはあの水色のステッカーを貼ってエコアピールしたいがためにVVVF化した。と
でも思ってるの?

企業はすべて費用対効果だって言ってるのに。
今度の更新の際には今後の維持費と電力費抑制のために採用したVVVFを
どうせならちょっとアピールしてみようかね。程度のことでしょうに。

あの水色のシールのおかげで沿線のイメージによい影響が出ました。
とか思ってるとしたら、ちょっとおめでたいぞ。

750名無し野電車区2018/10/15(月) 23:28:40.78ID:5LZ0tDGJ
>>743
そそ
30000系はもっと増備してもらいたかった

751名無し野電車区2018/10/15(月) 23:35:59.08ID:mMBhdhi0
鉄ヲタって本当に醜い争いが好きだなw

752名無し野電車区2018/10/15(月) 23:36:38.28ID:5LZ0tDGJ
>>749
ステッカーの件は君をバカにする為に書いたんだよw

>今度の更新の際には今後の維持費と電力費抑制のために採用したVVVFを

自分で答え出してるじゃんw
抵抗制御は電気喰うの

例えばガワの比較的新しい4000なんかはVVVF化すれば良い話
N101についても本線系統に新型を投入し、本線の何らかの車をワンマン改造且つリニューアルしてワンマン線区に投入しN101を淘汰すれば良い

君の論理は矛盾してるし破綻してる

753名無し野電車区2018/10/15(月) 23:43:53.20ID:mMBhdhi0
池線スレや有線スレで何年も執拗に西武の批判をしてるのはE231信者だったしw


104 名無し野電車区2018/10/12(金) 08:48:22.35 ID:FcwSEX74
急行や準急が鈍行の接続待ちして鈍行を先行で発車させたり、回送の通過待ちしたり、バカ停大好きな糞ダイヤは直通の調整関係なく西武の特色

754名無し野電車区2018/10/15(月) 23:44:35.08ID:mMBhdhi0
30 名無し野電車区2018/10/12(金) 19:15:58.94 ID:FcwSEX74
E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
700系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、500系や700系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう

755名無し野電車区2018/10/15(月) 23:50:58.09ID:mJDgD3q9
本当の西武オタから見れば、新101は101じゃない。
低運の旧101こそ西武顔だ。

756名無し野電車区2018/10/15(月) 23:54:12.00ID:AmUwsgME
40000は30101Fを追い出したゴミクズ
初期2編成見る度にイラつくわ

757名無し野電車区2018/10/15(月) 23:54:44.47ID:PnqDxerg
いや、赤電の701こそ、西武顔の元祖。

758名無し野電車区2018/10/15(月) 23:54:54.27ID:/IiDAVmG
>>752
だから費用対効果だって一貫して言ってるじゃん。

>4000なんかはVVVF化すれば良い話
4000は抵抗制御だから淘汰すべしというのも鉄ヲタだけの論理。
あの山間路線の利用者がVVVF車を待ち望んでるとかねえし。

759名無し野電車区2018/10/15(月) 23:57:25.84ID:PnqDxerg
秩父線は回生車対策してるから、別に入れても問題無いけど、4000を使うと言ってるんだから、
4000をまだしばらく使うでしょう。
それこそ4000をV化なんて、N2000の車齢とほぼ同じなんだから、やらないと思うけどね。

760名無し野電車区2018/10/16(火) 00:04:35.29ID:HdVXHy0T
4000は1度VVVF化を検討したことあるが秩父鉄道が対応してないから結局今のまま
だから秩父鉄道にVVVF車が入れるまで抵抗制御の4000を使うか、それ以前に置き換えるなら秩父鉄道乗り入れそのものを廃止するかの2択しかない

761名無し野電車区2018/10/16(火) 00:05:58.50ID:JiH/Yh8r
いつも西武の車両スレを荒らすのが2人ほどいるがそいつらって馴れ合いか?

762名無し野電車区2018/10/16(火) 00:09:03.73ID:bHU3Sjkz
40107Fと40108Fが入ったら地下鉄直通増発に充てて欲しいわ
ロング固定なんだから新宿線にはいらないし、トイレ付きじゃないから直通の一般運用入れるだろ
平日18時台の小竹向原はSトレのせいで悲惨だ

https://pbs.twimg.com/media/DpitVxQU4AAy1L3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DpitWgDUYAAsHvu.jpg

763名無し野電車区2018/10/16(火) 00:16:28.38ID:3EZ/Gp4C
>>758
その費用対効果を算出して決めるのは君じゃなくて西武鉄道ですのでね

>4000は抵抗制御だから淘汰すべしというのも鉄ヲタだけの論理。

メンテにかかる費用と電力費用の抑制なんでしょ?
それって会社がコスト削減を進める上で大切な事じゃん

つまり抵抗制御サウンドが聴きたいだけの音鉄クンかw

764名無し野電車区2018/10/16(火) 00:21:35.65ID:dE6/zCvl
この程度で悲惨?
せめてドア上の枠に手をかけて体を押えてる。くらいの画像で頼む。

765名無し野電車区2018/10/16(火) 00:21:36.75ID:k8A8Hhji
いい加減うるせえよ。やりたきゃ他で殴り合ってろ。

766名無し野電車区2018/10/16(火) 00:28:41.73ID:dE6/zCvl
>>763
別に抵抗制御が好き。などというつもりはないつうの。

抵抗制御だからとかVVVFだからとかいう論理は一般利用者的には
ど〜〜〜〜〜でもいいつう話しだよ。
オマエらは気になって仕方がねぇみたいだけどな。

結論でいうなら
会社が選んだ結果を甘んじて受け止めろ。って話だ。

767名無し野電車区2018/10/16(火) 00:43:02.38ID:WvuixbQY
一般利用車からすればモーターどころか古いか新しいかすらどうでもいい
とにかく混みにくい車両が好まれる
オンボロコルゲ7000が走ってる京王ですら「うわ、オンボロの電車来たよ」とか普通の人は思わない
強いて言うなら袖仕切り未設置の車両が少し残念がられる程度

768名無し野電車区2018/10/16(火) 00:46:47.39ID:3EZ/Gp4C
>>766
音鉄の抵抗制御大好きクン、旗色悪くなったら一般利用者ぶって言い訳かよ

まあ3ドア車体やら電気食いで今の時代にそぐわなくなったN101は近いうち消えるよ
そん時は西武鉄道の選んだ結果を受け止めろ。って話だ

769名無し野電車区2018/10/16(火) 00:54:12.57ID:ZPORAed3
>>767
あと意外と冷房の効き目も一般客は気にするぞ
田園都市線だと混雑の酷い朝ラッシュ時に5000が来るかオンボロ非冷房車8500が来るかでは天と地の差
これは割とガチの話

770名無し野電車区2018/10/16(火) 00:55:10.79ID:AriCDFLD
9108Fの余命があと半年なんだから大人しく撮影しておけ

771名無し野電車区2018/10/16(火) 01:02:11.12ID:wYFpSmQG
>>767
ってか京王に大型仕切り板未設置の車両ってあるの?
このまえたまたま乗る機会があったが7000系ですら大型仕切り板が付いてたりして結局未設置の車両なんて見なかったけど
俺のめぐり合わせが悪いだけ?

772名無し野電車区2018/10/16(火) 01:28:07.51ID:bpLphUSP
>>771
7707って編成は未設置だったと思う
間違ってたらスマン

773名無し野電車区2018/10/16(火) 01:47:53.28ID:ngOdnLB1
>>771
巡り合わせが悪いだけ
なんてったってパイプの仕切りは7707Fだけだからw

774名無し野電車区2018/10/16(火) 01:53:47.16ID:qlI9q2QD
ということは毎回>>767の袖仕切りネタは盛ってるってこと
あたかもたくさん走ってるよういつも書いてるけど

汚物9000系要らない

776名無し野電車区2018/10/16(火) 06:29:22.99ID:RqNQIc9O
一般利用車からすればモーターどころか古いか新しいかすらどうでもいい
とにかく混みにくい車両が好まれる
オンボロガラクタ鋼製8000が走ってる小田急ですら「うわ、汚いオンボロの電車来たよ」とか普通の人は思わない
強いて言うなら大量に残る袖仕切り未設置の車両が少し残念がられる程度

777名無し野電車区2018/10/16(火) 06:43:41.50ID:Ar3AOPUy
>>768
ヲタ同士で勝ち負け決めるだけになってるが….
電気喰いとか時代ガーとかってのはもちろん考えるだろうが、予算と投資順位ってのがあるから、何が何でも101から置き換える!というのはないと思う。
ワザワザ更新して使い続けてるのは、あれを少しでも長持ちさせる事がワンマン区間の合理化だったんだろう。いつ頃置き換えるかはある程度決まってると思う。

ただ、今は9000の廃車が先行したりと傍目にはどういう順で進むのか分かりにくい。そこはヲタがアレコレ想像しまくる楽しみではあるが…
大量の新2000の置き換えには、西武的ペースだと10年位費やしそうだが、もしかしたら人口減で車両数自体減らせるかも…?と目論んでいたかもね。
でも実際そうも行かなそう。

40000は特殊車で、30000程の汎用性はないと思う。様々な機器を付けれる様に出来てるし、地下直や有料を増やす目論見があれば引き続き増備だろうが、新2000を置き換える程は流石に多すぎる。
30000の後継に汎用の新車が作られたら、それが今後の更新の流れを占うのかな。

778名無し野電車区2018/10/16(火) 08:17:02.76ID:amyXhGWL
>>777
汎用性の意味を知らない馬鹿発見

779名無し野電車区2018/10/16(火) 08:20:02.97ID:Zk1SElQK
>>776
いずれにせよ101や4000の4ドア車置き換えが必要であることは間違いない
乗車位置を統一できるし混雑緩和にもなる

780名無し野電車区2018/10/16(火) 08:42:47.03ID:jK06uvxw
>>774
一目見たら想像つくだろw

781名無し野電車区2018/10/16(火) 09:06:12.63ID:9bTzNXxY
>>745
京成は先頭クハで京急乗り入れNGの3600形を先に廃車するつもりでいたが、
補助金の関係で非回生抵抗の3500形更新車を先に廃車せざるを得なくなったという話を聞いたが、
西武でも同じようなこと起きてもおかしくないのでは?

782名無し野電車区2018/10/16(火) 09:37:24.05ID:JX2IZiGb
>>767
>>776
まあリニューアルしてるから目立って古そうなわけでもないからな
二段窓だからだと思うが、西武新宿線で旧2000系を見て「懐かしい電車だね」って言ってる人は1度見たことあるw

783名無し野電車区2018/10/16(火) 09:47:26.96ID:Zk1SElQK
混雑しにくく
袖仕切りあって
汎用性高くて
ヲタは昔ながらの雰囲気が好きなら
N101はワーストだな

ドア少なくて混雑しやすい
袖仕切りもない
末端しか使えないから汎用性低い
リニューアルしてて雰囲気も中途半端
N101はいいところが1つもない

784名無し野電車区2018/10/16(火) 10:04:22.12ID:gm1ST+mh
>>778は何の重箱の隅を突いたつもりかわからないが、ただ突っ込むだけのおバカさんですね。

785名無し野電車区2018/10/16(火) 10:07:04.83ID:gm1ST+mh
>>783
もういま本線にいないし、慌てて取り替える必要もないからゆっくり後回しじゃないの。
どうしてそんな必死に置き換えさせたいのだろう。

786名無し野電車区2018/10/16(火) 10:12:00.45
ボロいからだろ

787名無し野電車区2018/10/16(火) 10:53:17.29ID:hOXmhpIh
>>784
バカはお前
汎用性は応用が利くことだから
地下にも入れる40000のほうが汎用性が高い

788名無し野電車区2018/10/16(火) 11:10:14.14ID:s2+pxMlf
多摩湖線は定期的に車両故障で止まってるし
新品に交換したからって101ワンマン車はそんなに状態は良くなさそう

789名無し野電車区2018/10/16(火) 11:20:03.87ID:gXr2t/Qx
>>782
今は車内にLCD、ちょっと譲ってLED表示器があるかどうかは一般人にとっても古い新しいの基準になっている可能性がある
鉄ヲタのように敢えて積極的には意識しないだろうが、潜在的無意識には感じているだろう

袖仕切!の形状なんかよりずっとそっちの方が目に付くだろ

790名無し野電車区2018/10/16(火) 11:23:06.22ID:8Wddkozd
>>783
いや袖仕切りはないほうがいい
冷房が効きにくくなる

791名無し野電車区2018/10/16(火) 11:26:51.09ID:iBZR+8eY
そもそも、あんな古い車両(101)使ってないで他車に入れ換えろって話。
101なんか田舎のローカル線やら海外に譲渡してしまえ。

792名無し野電車区2018/10/16(火) 11:26:56.53ID:MoI8oa1l
101系は長距離高速走行向きの車両
それとは真逆の多摩湖線(特に国分寺ー萩山)は101系とは相性が悪く故障しやすいのかもしれない

793名無し野電車区2018/10/16(火) 12:13:17.36ID:gm1ST+mh
>>787
言葉の捉え方の違いかな?
田都みたいなら直通出来る事が汎用性だが、西武での直通は全体で見たら少数派。
乗り入れ機器を取り付ける仕様も直通じゃなきゃ不用だし。
汎用性って言うなら20000や30000の様にもっと簡略な仕様が必要なんじゃないかな。
今後直通を爆発的に増やすという前提なら分かるが、新2000の代わりなら別の車種を作ると思うよ。

794名無し野電車区2018/10/16(火) 12:34:42.44ID:K0Kc+GJX
少数かどうかじゃなくて
汎用というのは、そういうマイナーな使い方も含めて色んな用途に就けるってことだから
地下、地上、有料、無料も含めて入れる40000は汎用性ある車種だぞ
それがいいかは別にしてね

あと地下直って日中毎時8本、夕方9本、朝16本
少数とは思えないけどな

795名無し野電車区2018/10/16(火) 12:36:35.63ID:K0Kc+GJX
汎用:一つのものを広く色々なものに用いること

だからね
まず日本語を勉強しようね

796名無し野電車区2018/10/16(火) 12:40:06.90ID:K0Kc+GJX
汎用の反対は専用ね

地上専用車は40000に対して汎用性はないよ
汎用性があるということは、専用車に比べてどっちつかずってことを批判したいんだろうが
言葉の使い方がおかしいよ

797名無し野電車区2018/10/16(火) 13:18:17.15ID:gm1ST+mh
>>796
うーん
言葉の厳密な意味の正義性を問う話なの?
直通本数だので言うなら他の列車はその何十倍もあるし、比較し出したらいくらでも言い合えてしまうぞ。
自分は「30000に比べたら40000には汎用性は無い」と書いた。
40000は特殊な仕様で、あればかり例えば作ったとして、それは無駄じゃないの?と言う意味のつもり。
確かにあれこれ使えるが、それを汎用性というかな?意味的にはそうかもだが、40000は何にでも使えて完璧だ!と思うヲタは今更いないだろ。
「40000では、新宿線含めた西武線の大多数を占める一般的な地上運用を置き換えるには適しているとは言い難い」とか言えばよかったのかな。それが正しい表現かもだが…
でも文脈より言葉の意味を指摘のつもりでいちいちバカ発見とか言ったりってのは全く気分が悪いよ。

798名無し野電車区2018/10/16(火) 13:19:17.29ID:dvDYwOJ2
6000アンチだの4000アンチだのN101アンチだの最近湧いてるが、別に個人的に嫌うのは全然かまわないが置き換えて欲しいなら西武に直接電話してみたら?
クレーム対応だってあるじゃん
ここで書き込んでても何も変わらないよ

799名無し野電車区2018/10/16(火) 13:22:40.67ID:Xatnz2BW
>>797
厳密どころか全く逆なんだが

800名無し野電車区2018/10/16(火) 13:30:07.53ID:Xatnz2BW
汎用性が最も重要だろ
何でも使える万能選手がベスト

801名無し野電車区2018/10/16(火) 13:34:28.13ID:Z0fMmqst
>>798
無理だよ
所詮西武ヲタはワッチョイすら晒せないチキン野郎ばっかだからなw

802名無し野電車区2018/10/16(火) 13:38:18.30ID:CsgvU9JE
>>790
夏はそうだけど、冬はあったほうがいいな
パイプ仕切りだとドア開いたとき寒い空気が流れ込んでくるw

803名無し野電車区2018/10/16(火) 13:49:27.34ID:X06VGo3E
>>798
6000試作車廃車厨は隔離スレのほうに逃げてくれたみたい

804名無し野電車区2018/10/16(火) 15:55:44.36ID:dE6/zCvl
オレも昨日、一般利用者は抵抗制御だろうが、VVVFだろうが気になぞしねえよ。
会社は損得勘定で入れ替えるだけのことだ。ということを言ってただけなのに
>>768みたいなヴァカが現れて抵抗制御厨にエセ認定されちまったからなあ。

なんでああなんだろう。
4000だって40000がSトレやらで都心からの快急需要を担える現在となっては
なにも存在が否定されるほどの老朽化や2ドアの特殊性を論う意味もないと思うのだが。
っていうか週に数える程度の本数しか走らない行楽需要の列車に対して
まるでラッシュ時における乗降性の悪さを引き合いに使えねえみたいなことをいうのは
アホかと思う。

805名無し野電車区2018/10/16(火) 16:35:12.58ID:KvX+FtlJ
>>804みたいな奴に限って
省エネ化等の合理化目的で4000が廃車になったら発狂するんだろうな

806名無し野電車区2018/10/16(火) 16:42:33.91ID:b9Gr8O4i
けんかをやめて。

807名無し野電車区2018/10/16(火) 16:56:56.41ID:oyt7cxHF
もっとやれ。

808名無し野電車区2018/10/16(火) 17:39:30.68ID:ls14O/Ch
40000の賛否は分かれるが
101がダメなのは満場一致だな
擁護している奴らですら支線だからという条件付き

809名無し野電車区2018/10/16(火) 17:57:51.39ID:dE6/zCvl
>>808
あれはもうワンマン車で当該路線専用という捉え方でしょ?

810名無し野電車区2018/10/16(火) 18:08:34.07ID:wKb1JFTS
回生ブレーキ付きだから省エネ!!な新車を多摩湖線に入れた所で
どう省エネ効果が発揮されるのか小一時間問い詰めたいものだ

811名無し野電車区2018/10/16(火) 18:41:05.18ID:dE6/zCvl
昨日のバカの論理では、
それでウチの会社のエコ具合は素晴らしいだろう?ってアピールすることによって
企業や路線イメージに効果があるらしいよ。そうすると路線価値が向上するんだって。

812名無し野電車区2018/10/16(火) 18:41:28.46ID:6fqnrH+O
>>808
死体にムチ打つかの如き所業。
とっくに支線に閉じ込められて長い101を、今更省エネだのラッシュに使えないなどと叩くなんて…
長く西武を支えた功労者の残党。複々線も地下直も無かった辛い時代のラッシュを必死に耐えてくれた。
皆に迷惑はかけてないだろ。たまに故障してるが…今は少しラクな余生を送ってるのさ。労ってやれよ。

813名無し野電車区2018/10/16(火) 18:43:21.12ID:/cYMgKr3
荒れる要素一覧
@N101系、4000系早期廃車か継続使用か
A6000系初期車の扱い
B小江戸置換問題
C支線中古車購入問題(明らか荒らし要素)
D40000系今後の動き(増備しろと主張する人あり)
こんなところ?

814名無し野電車区2018/10/16(火) 18:44:24.91ID:77Eo52sB
>>797
専門用語ですらない日本語の意味を理解してないんだから、バカそのものだろ。こっちが気分悪いわw

815名無し野電車区2018/10/16(火) 19:17:19.75ID:Zk1SElQK
>>811
アピールしてますが何か?
https://www.seiburailway.jp/company/eco/index.html

816名無し野電車区2018/10/16(火) 19:22:24.29ID:Z9yIGxHI
dE6/zCvl半端ないって!
西武鉄道の取り組みをバカ呼ばわりとか、
そんなんできひんやん普通!

817名無し野電車区2018/10/16(火) 19:28:18.54ID:HohP9kJH
西武は東京五輪以降、更に新形式の車両を入れてきそうだな

818名無し野電車区2018/10/16(火) 19:29:21.17ID:dE6/zCvl
>>816
こういう奴がプリウス乗り始めただけで
最近のエコに対する取り組みでオレの人間的価値向上したよね?とか言い出すのかしら。

だからプリウス乗りってバカ扱いされてんの?

819名無し野電車区2018/10/16(火) 19:34:03.82ID:Zk1SElQK
>>817
秩父観光のPRも兼ねて4000置き換え用の40000派生か新形式が欲しい

820名無し野電車区2018/10/16(火) 19:45:11.16ID:Z9yIGxHI
誰か>>818を翻訳して欲しい

821名無し野電車区2018/10/16(火) 19:46:29.94ID:SuzElb0E

822名無し野電車区2018/10/16(火) 20:07:27.61ID:08ttFjTM
なんと東急6020系が西武のようなカラーリングに!
さすがに西武への譲渡はないと思うが、一体なんの目的だろう
https://twitter.com/tokyu_tv/status/1052145061524267008?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

823名無し野電車区2018/10/16(火) 20:07:51.90
また抵抗制御大好きクンが発狂してんのかw

824名無し野電車区2018/10/16(火) 20:11:02.35ID:Zk1SElQK
>>823
奴は西武をバカにしたいだけだろ

825名無し野電車区2018/10/16(火) 20:15:33.00ID:ILoHPhaF
>>822
えぇぇ、東急が西武の末期色化w

826名無し野電車区2018/10/16(火) 20:15:57.66ID:nKm304tR
>>797
汎用の言葉の意味がわかってないって
バカ学生?
鉄道の形式だのには詳しいのに、一般教養、常識、日本語がわからないんだなw
だからFランとかバカにされるんだよ

毎時8本以上って本線の小手指、新所沢より手前しかないわ
西武は地下直で都心直結アピールをしたいみたいだし、新宿線地上専用を今さら造るとは思わないな

827名無し野電車区2018/10/16(火) 20:16:29.36ID:+ykCPY+8
>>814
なんだかなあ…しつこいよね。
30000の方が汎用性がある、って言いかたがそんなに意味伝わらないほど間違った表現かなあ。
あなた始めに「バカ発見」と言った本人?いきなり他人を得意げに「意味わかってないバカ」とか、内容掴む事より初めっからして他人をコケにする事以外ない態度でしょ。言葉狩りしたいのか何なのか分からないが、申し訳ないがこれ以上話して楽しい人じゃあないや。

828名無し野電車区2018/10/16(火) 20:17:19.79ID:GHlgHwqA
なんだこれは...
今どき全身ラッピングとは攻めてきたもんだな

829名無し野電車区2018/10/16(火) 20:18:40.74ID:EgeMwO+s
>>822
これドア処理どうなるんだろ
これでドアが銀なら完全に西武w

830名無し野電車区2018/10/16(火) 20:20:03.89ID:c8aly7n4
>>822
末期色きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

831名無し野電車区2018/10/16(火) 20:23:33.95ID:Tc71QSCm
まさか東急が西武リスペクトの配色にするとは少し衝撃的だな

832名無し野電車区2018/10/16(火) 20:29:33.42ID:MjUhrHZo
>>822
京急といい西武コンプ丸出しなカラーリングを度々見かけるようになったな

833名無し野電車区2018/10/16(火) 20:36:44.42ID:oYLKFg+c
國鐵広島って知ってる?

834名無し野電車区2018/10/16(火) 20:39:00.68ID:XNeLKuga
>>822
マジレスすると、Qシートでしょ
誤乗防止で大井町線のラインカラー、オレンジ1色にラッピングしたんじゃないの?
間違って先頭車両に乗ると金取られるから

835名無し野電車区2018/10/16(火) 20:44:01.07ID:TszqSVN3
>>822
これオレンジじゃない?
どちらかと言えば中央線快速電車に譲渡だろw

836名無し野電車区2018/10/16(火) 20:48:28.16ID:cmZ5pfDS
>>832
あれは9000のレッドラッキートレインのきっかけになったやつだな

837名無し野電車区2018/10/16(火) 20:56:42.00ID:PWU7eS5R
>>833
“廣”を知らないユトリw

838名無し野電車区2018/10/16(火) 20:59:04.15ID:BpBAJajD
平成10年 6月 6日.土曜日
特急雷鳥96号.8028M
 1号車.ク ハ481− 223指定席.禁煙車
 2号車.モ ハ484− 223指定席.禁煙車
 3号車.モ ハ485− 119指定席.禁煙車
 4号車.サ ロ481−  36グリ−ン禁煙車
 5号車.モ ハ484−  81指定席.喫煙車
 6号車.モ ハ485−  81指定席.喫煙車
 7号車.モ ハ484− 291自由席.喫煙車
 8号車.モ ハ485− 189自由席.禁煙車
 9号車.ク ハ481− 120自由席.禁煙車

839名無し野電車区2018/10/16(火) 21:03:02.91ID:ESj/G8kv
>>828
メトロ「せやな」
京急「塗装もアリよ」

840名無し野電車区2018/10/16(火) 21:03:22.42ID:77Eo52sB
>>827
しつこいなー。なんで日本語不自由なのに、何度も長文連投するの?
複数の人間から否定されてるんだから、正しい日本語身につけるまで、ここにはもう出てこない方が良いと思わないの?
そうやって毎度言い訳ばかりして自分の否を認めないから、みんなに嫌われてるんだよ??

841名無し野電車区2018/10/16(火) 21:07:24.71ID:J0rdPwIp
>>822
実際にはオレンジみたいだが、こうやって見ると西武の末期色にも見えなくもないな
ドアも銀っぽいし

842名無し野電車区2018/10/16(火) 21:09:24.80ID:Zk1SElQK
>>840
間違いを認めない奴に何言っても無駄

843名無し野電車区2018/10/16(火) 21:20:00.09ID:O3WvkitU
>>838
中卒塗装工の名栗原住民による稚拙な全角書き込みw
https://youtu.be/IQhGgmkk0rM

844名無し野電車区2018/10/16(火) 21:59:21.61ID:+ykCPY+8
>>840
はあ…しかし「日本語」に拘るね。
40000の汎用性、って事でのあなたと自分の捉え方の違いだろ。日本語の意味云々は本当は関係ないよ。
ということでおわりだよ。

845名無し野電車区2018/10/16(火) 22:09:57.91ID:hE2piWHl
>>822
どこが西武色だよ
むしろ中央線の色じゃねーか

846名無し野電車区2018/10/16(火) 23:23:26.56ID:ngOdnLB1
すんごい大荒れだなwww
ってか汚名らほかのスレにまで飛び火すんなや
おかげさまでここ最近関東系車両スレ全体的に荒れ気味やぞ
この際次スレはワッチョイスレを再利用するかwww?

847名無し野電車区2018/10/16(火) 23:54:10.46ID:ThHNwhU+
>>846
どうぞこっち行ってください
まだまだレスが埋まってないのでどんどん埋めちゃってください
西武鉄道車両総合スレッド Part33
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535003295/l50

848名無し野電車区2018/10/17(水) 00:54:29.10ID:AtiiS/dr
>>822
それ見て思ったが、西武の次期通勤型新車は全面黄色ラッピングでも良い気がする
メトロや京急もやってるし、もしかしたら今後それが定着してくる可能性もある

849名無し野電車区2018/10/17(水) 01:12:53.94ID:FYap4Ya0
捉え方じゃなくて、言葉の使い方がおかしいんだが
無知を晒してまだ出て来るとか
どんなに強弁しても、恥の上塗り
広辞苑や国語辞典に書いてあることを否定したいのかな?

850名無し野電車区2018/10/17(水) 01:42:21.65ID:GRU3oMOC
もういい加減にしろ
続きは専用のスレ立ててどうぞ

851名無し野電車区2018/10/17(水) 06:13:51.70ID:PUsZ+E1K
>>848
ダサいから却下
スマイルトレインを増やすべき

852名無し野電車区2018/10/17(水) 09:22:18.29ID:pvULJI/D
>>849
ちゃんと >>844 にアンカつけてあげなよ。馬鹿過ぎるから、それじゃ気づかないって。

853名無し野電車区2018/10/17(水) 10:30:35.09ID:KlbuZFD/
>>848
黄色一色なんてもういいよ
ツートン時代を知る世代からすればコスト削減の安っぽい印象しかない

854名無し野電車区2018/10/17(水) 10:31:21.38ID:KlbuZFD/
>>848
黄色一色なんてもういいよ
ツートン時代を知る世代からすればコスト削減の安っぽい印象しかない

855名無し野電車区2018/10/17(水) 11:44:45.06ID:gVXI+o94
>>853-854
コスパ悪そうな二度書き込みw

856名無し野電車区2018/10/17(水) 11:57:09.43ID:QJUPITnm
黄色一色=新宿線701系列・(旧)2000系
ツートン=池袋線101系だろ

857名無し野電車区2018/10/17(水) 12:38:22.95ID:slJTRTF8
>>853
確かに101系列や3000系が黄色一色になったときは「うわ何だこれ」ってなった覚えがある
2000系列は最初から黄色一色だったから別に安っぽいとも何とも感じなかったかな

858名無し野電車区2018/10/17(水) 12:44:17.08ID:NB5HWKW/
2000系を見てもなんとも思わないのに広島系の一色を見ると
なぜ気持ち悪いと思っちゃうんだろ。

859名無し野電車区2018/10/17(水) 13:41:07.18ID:qH2lnsUk
>>858
よは元の塗装の問題だろ
最初から一色の西武2000に対してJR西の単色化は元々カラーリングされてた車両を一色にしたもんだから違和感がある(103系などを除いて)

860名無し野電車区2018/10/17(水) 19:36:04.49ID:cADJM6s9
西武イエローって柔らかい黄色だよね

861名無し野電車区2018/10/17(水) 19:53:32.86ID:2SdzZ6Pa
どうでもいいけどさ、旧2000がツートンじゃなかった理由は単に似合わなかっただけじゃない?
戸袋窓のあるN2000や9000だったらまだ似合うと思うが、戸袋窓のない旧2000がツートンだったら想像しただけでキモいw

862名無し野電車区2018/10/17(水) 21:11:37.33ID:7LF0TSA/
三岐鉄道の黄色一色編成の画像みるとコレだぞ感がある。
今の黄色と昔の黄色、違う色な気がするのだが。

863名無し野電車区2018/10/17(水) 22:14:16.07ID:vP2Jpaz4
塗料とかが変わったんじゃないの?

864名無し野電車区2018/10/17(水) 23:46:01.17ID:jUxcw4UX
>>859
確かにね
元から黄色の西武2000系や総武線の103系や201系だったらいいけど、もし京王7000が全身黄色になったら気色悪いw

865名無し野電車区2018/10/17(水) 23:53:17.02ID:cqoUEyYd
>>864
100%ないから安心しろ

866名無し野電車区2018/10/17(水) 23:57:25.12ID:K0Xt9UWN
京王8000系の高尾山ラッピングの例もあるし可能性はない訳じゃない

867名無し野電車区2018/10/18(木) 00:18:41.09ID:6mUu5/gU
>>859
確かにね
元から黄色の西武2000系や総武線の103系や201系だったらいいけど、もしオンボロ小田急8000が全身黄色になったら気持ち悪いw

868名無し野電車区2018/10/18(木) 00:33:32.49ID:6mUu5/gU
>>866
ラッピングならいずれ元に戻せるからまだしも、オンボロ小田急1000の全身赤色な箱根登山塗装は気持ち悪い上に元に戻せないから手遅れだわw

869名無し野電車区2018/10/18(木) 00:42:08.54ID:tMdj8rX9
相鉄7000系の黄色一色ならあるっちゃあるけどねw

870名無し野電車区2018/10/18(木) 00:43:03.46ID:uXJaztSt
>>868
あれラッピングだから

伊予鉄「」

871名無し野電車区2018/10/18(木) 01:01:02.17ID:CxVZqVfO
2012年からちょくちょくやってた2000系2コテ池袋線貸出が最近なくてつまらんな
30000系2コテが全部集められたからしゃーないのか

872名無し野電車区2018/10/18(木) 01:12:25.03ID:pyYuTAD3
>>864
既に全身ピンクの7000系があるだろ

873名無し野電車区2018/10/18(木) 01:21:46.86ID:8qkXXgS/

874名無し野電車区2018/10/18(木) 01:34:52.27
全身ピンクの京王9000系も、間もなく登場予定

875名無し野電車区2018/10/18(木) 02:49:14.14ID:G6LQ7Jw6
黄色い相鉄の奴西武に譲渡される説

876名無し野電車区2018/10/18(木) 04:31:55.00ID:tRa6L1Jm
岡山の末期色にしか見えん

877名無し野電車区2018/10/18(木) 08:12:56.94ID:q1KbZN2Z
>>875
そうだな、あと10000はドクターイエローを購入して置き換えるんじゃね?(やけくそ)

878名無し野電車区2018/10/18(木) 09:02:34.11ID:hMFL/PLI
さすがに草

879名無し野電車区2018/10/18(木) 10:59:09.62ID:YdlY11gf
>>858
デザインセンスの問題。

西武はドアを無塗装にしたり、前面窓をブラックフェイスにしてアクセントにしている。
黄色も鮮やかなレモンイエローで、配色のバランスを考えたデザインになっている。

それに対して、JR西は同じ黄色でも色味が違うし、デザイン上の配慮がない。だから安っぽく見える。

880名無し野電車区2018/10/18(木) 11:53:49.70ID:4JW0KqOD
末期色は錆び止めだからな。

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