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名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001亀にゃん
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2018/09/22(土) 02:32:03.30ID:hERf2pd3
JR東海・名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交)・3セク等名古屋市周辺の全ての新線・延伸・新駅などについて語るスレです。

第三セクターによる新線や新交通システム(BRT含む)などによる新線 延伸 新駅などなども東海地方(主に愛知県)なら話しても全く問題ありません

また、鉄道のみならず都市開発に関係する話題も歓迎です。(笹島・金城ふ頭など)

既存の設備や運転本数など妄想ダイヤの議論もOKです(あまりそればかりにならない程度に)

各鉄道のスレで妄想として扱われるものは全てこちらへどうぞ。

>>950を目安に次スレを作ってそのリンクを貼ってください。

荒らし行為や極度の煽りは見かけても絶対に無視しましょう。
0002亀にゃん
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2018/09/22(土) 02:34:52.05ID:hERf2pd3
【過去スレ】
名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交) 新線・延伸・新駅スレッド
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516106612/

【妄想】名古屋市営地下鉄Ω106号線【解禁】※実質part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528213050/

名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交)新線・延伸・新駅等総合スレ ※実質part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528719967/
0003亀にゃん
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2018/09/22(土) 02:43:41.76ID:hERf2pd3
【答申鶴亀案・ここまでのまとめ】

東部線&笹島線(あおなみ線・関西線・中央線乗り入れ)
https://i.imgur.com/jp92aVk.jpg
https://i.imgur.com/8C0WSTs.jpg
https://i.imgur.com/lwmEHii.jpg

名古屋BRT都心環状線
https://i.imgur.com/QvWP9YU.jpg

東部線愛環延伸案
https://i.imgur.com/3MYWSFQ.jpg

地下鉄大高線
https://i.imgur.com/qR1uFRu.jpg

小牧線森下延伸案
https://i.imgur.com/7TGfwih.jpg

城北線中央線・愛環直通案
https://i.imgur.com/7NGoDop.png

犬山線改良案・待避線の増設
https://i.imgur.com/EcQF6Oj.jpg
0005名無し野電車区
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2018/09/22(土) 03:14:39.68ID:y7ydLJ7D
金山線と上飯田線を合体
近鉄戸田〜高畑〜金山〜大須〜伏見〜栄〜森下〜平安通

八熊通、伏見通、広小路通、国道19号 を経由

戸田で近鉄線と対面乗り換え

金山の再開発に合わせて作る

小牧線覚醒

名駅→伏見 のラッシュ混雑緩和
0006うさにゃん
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2018/09/22(土) 03:37:39.18ID:hERf2pd3
知多半島横断鉄道計画
https://i.imgur.com/TXnmgzY.jpg


そして満を持してpart4スレでは知多半島横断鉄道を計画。
三河方面からのセントレアアクセスが飛躍的に向上する。
特に豊田からは直通の特急を走らせることで自動車産業への好影響が期待できる。
0007亀にゃん
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2018/09/22(土) 03:53:01.67ID:hERf2pd3
地下鉄スレより
ららぽーと楽しみだね!

231名無し48さん(仮名)2018/09/21(金) 01:02:12.74ID:pnC02fgp
港区役所駅前の関連スレ
【9月28日開業】ららぽーと 名古屋みなとアクルス
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1536034230/
【名古屋】ららぽーと名古屋みなとアクルス、9月28日開業−東邦ガス複合再開発地区の中核施設
https://toshoken.com/news/13905
0008名無し野電車区
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2018/09/22(土) 04:43:22.70ID:Zynutx+Q
あおなみ線をセントレアに延伸するのはいいけど
ついでに桜通線の支線作って新舞子まで連絡してほしいなあ
0009名無し野電車区
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2018/09/22(土) 05:05:38.88ID:qG/zDGOx
https://i.imgur.com/bYnr4mE.jpg
あおなみ線 中空まで延伸を検討
09月21日 19時50分

名古屋駅と名古屋港の金城ふ頭を結んでいる名古屋臨海高速鉄道の「あおなみ線」をめぐり、
名古屋市は、中部空港までの延伸を検討する組織を愛知県などとともに立ち上げたいという考えを示しました。
「あおなみ線」は、名古屋市などが出資する第三セクターの名古屋臨海高速鉄道が
名古屋駅と港区の金城ふ頭駅の間で運行している鉄道です。
「あおなみ線」をめぐり、21日の名古屋市議会の一般質問で、自民党の議員が「中部空港の利用客は年々増えており、
災害で連絡橋が使えなくなることの備えやさらなる利便性の確保のため、
金城ふ頭駅から海を越えて中部空港まで延伸するよう検討すべきだ」と指摘しました。
これに対し、広沢副市長は「空港の機能を十分に発揮するには名古屋市内からアクセスしやすい
『あおなみ線』の延伸についても調査・検討が重要だ」と述べ、
来年度のはじめごろにも、中部空港までの延伸を検討する組織を愛知県などとともに立ち上げたいという考えを示しました。
また、河村市長も「絶対に地域の産業力を落としてはいけない。
そのスケジュールで進めていきたい」と強い決意をにじませました。
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20180921/0000891.html
0010名無し野電車区
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2018/09/22(土) 07:15:57.77ID:gRaLrwDX
('ω`)シュウヘイ…
0012名無し野電車区
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2018/09/22(土) 10:02:17.24ID:6igdcXg2
>>9
これを機に国交省に答申出してもらうように頼んで欲しいよ。92年の答申にはあおなみ線空港延伸は書かれてないし。
てかそもそも答申無しに鉄道って建設できるのかな?
0013亀にゃん
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2018/09/22(土) 10:53:10.17ID:hERf2pd3
>>9
すごい!海底トンネルなんだね!www
0014うさにゃん
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2018/09/22(土) 10:53:27.99ID:hERf2pd3
>>11
ガイジ乙www
0015名無し野電車区
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2018/09/22(土) 12:12:31.80ID:R7RU1Tf6
>>13
海底トンネルで18キロってやれるんか?
素直に名鉄に新舞子駅て乗り入れした方が現実的
0016名無し野電車区
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2018/09/22(土) 12:56:41.35ID:zTY2Do3A
ついでに城北線電化して勝川まで直通してあっち側を近代化してくれ
あの線路はあまりにも勿体なすぎる
0017名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:15:45.16ID:yDjdmcs/
ヲタとしては直結ルートを推したいが18キロも海底トンネルを掘るのにいったいどれだけの金がかかるのか?
金城ふ頭〜中部国際空港までに(当たり前だが)1つも新駅なし。
仮に待避設備や直通快速を設定して所要時間で名鉄に勝ったとしても既存の空港利用客が流れてくる以外に増収要因が乏しい。
0019名無し野電車区
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2018/09/22(土) 16:28:04.28ID:uMlh7Ql3
海底トンネルじゃなく知多半島経由のほうがいいに決まってるでしょ
知多は田舎に見えて結構人住んでるし、工場も多いからな
空港↔金城ふ頭のだけの路線は絶対いらん
本当は鶴亀案みたいなのが一番いいんだよ、三河↔空港・知多のアクセスとりつつ、非常時は刈谷経由東海道で名古屋にもこれる
0020名無し野電車区
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2018/09/22(土) 18:09:56.26ID:xem7J8Wn
三河からセントレアにいく路線も欲しいよな
0021名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:07:32.83ID:D4ALCUC9
ポートアイランドの帰属、県との調整。
飛鳥町との調整。

これが前提。
0022名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:24:30.50ID:m/HmBFVz
トンネルは70年後くらいのインフラ再整備が難すぎるから知多一択は変わらんだろうな
そもそも中部国際空港も長期的には地盤沈下するだろうし耐えられると思えない
0023名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:51:01.66ID:8CgfMlZh
>>18
伏見通線は何度見ても優秀

三河線って豊田〜中部国際空港を考えるといい線形してたんだな
高浜から延伸出来ないかな
スイッチバックはもう仕方ない
0024名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:24:01.24ID:cPJ8XMeI
>>17
2000億円

>>22
埋立時以降は沈下してないよ

常滑沖は海底地盤が安定してるからね
ロクな調査もしないで作った関空とは違う
0025名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:59:29.13ID:d+nKNAnL
だーから鍋田に空港作っとけってあれほど言ったのに
JR近鉄あおなみの3社でアクセスだ
0026名無し野電車区
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2018/09/23(日) 01:11:04.75ID:gTrqxva2
普通にりんかい鉄道を活用するのが現実的だな
私の妄想は大江付近と新舞子の北あたりに連絡線を建設して常滑線に繋ぐ
りんかい鉄道の供用区間は複線電化
基本的にりんかい鉄道経由はμスカイだけとするが
回送や朝ラッシュ時には新舞子〜神宮前間ノンストップの快特も運行
りんかい鉄道は線形がいいから連絡線部分で減速しても今の所要時間で走れるし
常滑線の過密ダイヤが解消する。

あおなみ線から海底トンネルで繋ぐのはさすがに費用対効果で非現実的だし
名古屋どまりでは名鉄と比べても利便性は低い。
名古屋から先は東海がからむし、運賃も会社を跨るからかなり割高になるはず。
0027名無し野電車区
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2018/09/23(日) 01:28:02.96ID:i7y78q0O
あおなみ線が空港まで行ったら名古屋からの運賃どれくらいになるんかな
0028名無し野電車区
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2018/09/23(日) 03:01:45.79ID:kja1gDRw
金城ふ頭から空港までの海底トンネルが2千億円なら
名駅から空港までリニアモーターカー走らせた方がいい
0029名無し野電車区
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2018/09/23(日) 03:39:51.09ID:EPHrJjLA
あおなみ線延伸の如何はポートアイランド次第だな
インバウンド見込める大型施設できるならポテンシャルはある
あとはレゴランド行きくらいか

逆に、フライトオブドリームとかできて空港自体を目的地にする人も多少は増えそうだね
0030名無し野電車区
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2018/09/23(日) 03:53:26.86ID:j6uZ5FW2
妄想スレに言ってても仕方ないが
あおなみ線以外の延伸は議論されない。
名古屋市で出てる話だから当然
0032名無し野電車区
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2018/09/23(日) 08:16:13.15ID:kja1gDRw
金城ふ頭にクルーズ船着岸施設を作るわけだから
そこまで来れるルートは確保してないとな

世界最大クルーズ船:オアシス・オブ・ザ・シーズ、高さ72m
日本最大クルーズ船:飛鳥U、高さ45m

日本はまだしも、世界的にはまだまだ大きくなっていくから
いずれ困ることになる橋梁より、トンネルの方が無難
0033名無し野電車区
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2018/09/23(日) 10:46:59.93ID:C9V7+gyG
ポートアイランドを日本のマカオにするのであればあおなみ線延伸、そうでなくてアクセスを強化するなら鶴亀案だろうな。
刈谷碧南高浜あたりと半田あたりが鉄道で繋がるのはアリだろう。
個人的にはポートアイランドからナガシマ付近を臨海リゾートとして開発してもらいたいが。
ナガシマ→ポートアイランドは名古屋三河道路を使ったbrtかもわからんけど。
0034名無し野電車区
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2018/09/23(日) 13:04:01.81ID:51eeYgsY
市営モンローの頃から変わってないな
こんなの名古屋市のことしか考えてない案だわ
迂回路というなら三河からのアクセスが有利になる鶴亀案みたいなのしかないだろうよ
0035名無し野電車区
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2018/09/23(日) 13:17:14.88ID:E7huYjBj
名古屋市が名古屋市のことを考えるのは当然。
考えてなかったら問題。
市外のことは、当該自治体の問題。
0036名無し野電車区
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2018/09/23(日) 13:20:43.51ID:E7huYjBj
>>33
カジノ作るなら
外人向けのアクセス確保。
当然空港と繋ぐ。
0037名無し野電車区
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2018/09/23(日) 14:52:39.77ID:ePAfx1+W
つーか2000億かかるならポイッともう1000億でも足して金山線か東部線作ったほうがマシもマシ
0038名無し野電車区
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2018/09/23(日) 14:55:53.29ID:E7huYjBj
そもそも政府方針が空港アクセス鉄道の
強化という方針。
なんも知らないのだな。
0039名無し野電車区
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2018/09/23(日) 15:08:33.91ID:wJk2TEEb
>>35
それなら空港利用客が増えてるというのを延伸の口実としたらだめでしょう
空港アクセスは名古屋市だけの問題じゃないし、カジノやポートアイランドにしたってなにも決まってないのだから
この段階で市が主体となって動くのおかしい
市内ってことならしないの地下鉄整備の方がまし
0040名無し野電車区
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2018/09/23(日) 16:03:25.24ID:E7huYjBj
>>39
だから、今後それを決めるんだよ。馬鹿なの?
知事の前向きな反応も記事にかいてあったぞ?
0041名無し野電車区
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2018/09/23(日) 16:06:46.03ID:E7huYjBj
そもそも前からある構想なんだから
それなりに事前協議はあるに決まってるだろ。
0043名無し野電車区
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2018/09/23(日) 16:36:05.23ID:zUCL9pRS
三河のとりわけ刈谷・豊田とのアクセスを強化したいならトヨタが金出せばいいこと
鉄道建設には金出さないだろうが
0044名無し野電車区
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2018/09/23(日) 16:46:08.80ID:fmOH/yqx
今の大村と河村の状況で見通しがついてるってのはないな
展示場ですらもめてるのに
0045名無し野電車区
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2018/09/23(日) 17:11:59.48ID:DmeLFC27
名古屋城の完成にある程度目処がたったら河村市長には勇退したもらって、次は経済的なセンスを持った人に市長してもらいたいな。
あと議会多数派の政党でないといけないか

そうすれば新線もカジノも中心部の再開発も
どんどん進む
0046名無し野電車区
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2018/09/23(日) 18:10:07.97ID:cSc9R5BP
>>39
今回の関空の被害も参考にしてると思うぞ
流石に議会もバカじゃないんだからそんな単純な理由だけで作らないよ
0047名無し野電車区
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2018/09/23(日) 19:11:51.82ID:EPHrJjLA
関空被害を踏まえて計画するなら
新舞子接続だったら無意味じゃないの?
結局あの橋が潰れたら終わりでしょ
0048名無し野電車区
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2018/09/23(日) 19:34:44.61ID:DmeLFC27
>>47
普通に考えたら新舞子接続なんて案は最初から生まれないはずだよね
リニモでいう本郷案なのかな。やる気はないけど対案としては出しておく みたいな
0049名無し野電車区
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2018/09/23(日) 21:20:34.77ID:BbrFpirV
リニモの時と違って建設費が全然違うから
単なる対案ではないだろう
0050名無し野電車区
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2018/09/23(日) 22:10:31.99ID:kja1gDRw
>>48
リニモは初めから藤が丘で決まってたけど
開業までの時間がないのに、空気読めない人間が本郷案を後出ししてきた
0051名無し野電車区
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2018/09/23(日) 22:31:00.14ID:i7y78q0O
>>47
関空被害を引っ張って来てあおなみ線の単独延伸を主張しそう
0052名無し野電車区
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2018/09/23(日) 23:21:27.48ID:aNoo2W4e
>>51
伊勢湾台風レベルの災害が来る前に経営破綻して無くなりそうだな
0053名無し野電車区
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2018/09/23(日) 23:35:59.10ID:pR6DJdpi
2018年関空島監獄事件
として語り継がれるであろう
0054名無し野電車区
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2018/09/23(日) 23:42:19.26ID:i7y78q0O
まぁ経営うまくいかなくても市が守るだろうな
0055名無し野電車区
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2018/09/24(月) 02:11:33.96ID:Mf+AOeFS
>>47
関空は無関係だよ。前からある話。
関空を持ち出したのはバカに対する説得力を持つから。
二重化という意味では名鉄のボトルネックを解消とかその辺でしょ。詳しくは知らん。
0056名無し野電車区
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2018/09/24(月) 03:07:42.66ID:iDrcA8Dg
>>55
そうだとしても
関空参考に議論してくと詰めてく段階で あれ?これって意味なくね? って気づくじゃん
実際市は空港直結か新舞子接続かどっちを推し進めてくのかは知らんけどさ
0057名無し野電車区
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2018/09/24(月) 06:24:25.25ID:a3TFkyDG
多分ちょっと前にあった名鉄の架線支障にも触れると思う
あの時は常滑駅が大変なことになってたらしいし
それで乗り入れだと意味ないから単独でセントレアまで延伸ってことになると予想
0059名無し野電車区
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2018/09/24(月) 08:47:17.97ID:VWVcUhSw
線路は名鉄とは別に1本あったらと思う

あおなみ線は、名鉄乗り入れではなく一度東へ抜けて、武豊線を交えてJRとして乗り入れるべき
0060名無し野電車区
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2018/09/24(月) 09:41:42.07ID:xnTX7ADU
>>56
気づかないレベルの馬鹿も居るんですよ。
検討しないし考えないレベルの馬鹿も居るんですよ。
そういう人達はあれで納得する。
0061名無し野電車区
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2018/09/24(月) 10:35:36.82ID:/sUa26fJ
本当なら空港-りんくう常滑を海底トンネルで作るとかしないと、橋の破損には対処の仕方がないはずなんだが
0062名無し野電車区
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2018/09/24(月) 12:12:11.52ID:mHT3FBY+
田舎のセントレアなんかより東山線を土岐市まで延伸する方が先やろ
0064名無し野電車区
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2018/09/24(月) 13:59:15.22ID:gUIvkP3V
東山線を土岐市まで伸ばしてなんかいいことあんの?
0065名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:31:41.98ID:A1YRH5GI
土岐なんて田舎度合いで言ったら常滑と目糞鼻糞やろ
セントレアを見下せる身分か?
0066名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:41:36.70ID:gUIvkP3V
空港ある分常滑のがマシっしょ
0067名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:49:22.28ID:36QrTGiy
あおなみ線の延伸とか誰が利用するんだろう
名鉄が止まった時のみの需要のために大金かけるのかな?さすが名古屋市はリッチだな笑
0068名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:49:53.94ID:0QFhIC+5
取り敢えず桜通線の中村区役所を稲葉地の方まで西進してほしい。
0069名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:51:57.97ID:mNIx/g+D
>>67
河村「愛知のためだがね!大村もちゃんと考えなきゃだめだぎゃー」
0070名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:58:39.09ID:gUIvkP3V
>>67
そんなことはない
空港への代替路線だけじゃなくて沿線開発を進める意味合いもあるだろう
0072名無し野電車区
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2018/09/24(月) 15:04:10.37ID:gUIvkP3V
あおなみ線全線のことよ
0073名無し野電車区
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2018/09/24(月) 15:07:37.77ID:mNIx/g+D
>>72
それなら東部線で笹島→大須矢場町丸田町吹上の流れ作った方がよっぽど....
0074名無し野電車区
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2018/09/24(月) 15:17:23.94ID:gUIvkP3V
>>73
正直俺もそう思う
けど今挙がってるのがあおなみ線の空港延伸案しかないからねぇ…
0075名無し野電車区
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2018/09/24(月) 15:57:42.28ID:xnTX7ADU
名古屋は沿線開発が下手なのかもな。
未だに名駅西は微妙だし。
ようやく風俗店を潰しに掛かったようだが。
0076名無し野電車区
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2018/09/24(月) 16:24:18.33ID:Zt2BHx+c
東部線はできないし
あおなみ線の延伸もない
できるのはBRT

BRT!BRT!
0077名無し野電車区
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2018/09/24(月) 16:37:35.66ID:gUIvkP3V
>>75
名駅西は地権が複雑だしプロ市民がうるさいしでしゃーない
ただ、金山や千種や大曽根はもっと早く開発しても良かったかもね
金山や千種は名古屋市の規制緩和が遅すぎ
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 16:42:07.12ID:gUIvkP3V
名古屋市のアンケートは2回目も最下位になったがやっぱり名駅、栄だけレベルアップさせても意味がないってことがわかるな
例えるなら部活に超高校級のエースがいて、そいつがいれば勝てると思い込んでそのエースだけ鍛えて他は無視
その状態で大会に出るようなもんだよ
0080名無し野電車区
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2018/09/24(月) 17:40:05.69ID:oI2ff4Jn
杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
0081名無し野電車区
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2018/09/24(月) 18:47:03.20ID:X8VQoZFp
空港への新線もリニアも要らん
自動車関連頼みの土人地域は贅沢しすぎだわ
愛知は無駄に道路も多いし、クソみたいな県ですわ
0084地下鉄
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2018/09/24(月) 20:03:00.27ID:YJWZSmxP
>>83
15分毎の
0085名無し野電車区
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2018/09/24(月) 20:19:32.48ID:mNIx/g+D
空港→常滑→(ここから新線)→リクシル久米工場付近→阿久比→日本福祉大付近→東浦と亀崎の中間(できれば武豊線も新駅をつくる)→吉浜→(ここから三河線)刈谷、知立、豊田市方面へ

常滑線河和線武豊線三河線と全て接続でき、かつ現状あまり開発されていない地域を選択。

第2種事業者が名鉄、第3種が中部国際空港連絡鉄道。
そのうち武豊線複線化できればJRの参入も
0086名無し野電車区
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2018/09/24(月) 21:40:40.05ID:drZP+bIt
現状あまり開発されていない地域っていうけどさ
そのルートって常滑なら飛香台、阿久比なら陽なたの丘を通るよね
0087名無し野電車区
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2018/09/24(月) 21:47:13.77ID:mNIx/g+D
飛香台のちょい北と陽なたの少し南をうまく通れんかなーって
0089名無し野電車区
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2018/09/24(月) 23:59:29.34ID:omzPAsNm
伊勢湾口道路と師崎伊良湖岬連絡道路はよ
0090名無し野電車区
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2018/09/25(火) 00:12:58.65ID:8wMDq1WS
最近このスレ見つけたんだけどさ
東部線で結構盛り上がってるけど金山線や丸太町線については皆興味ないの?
笹島再開発が失敗したから笹島へのアクセスを改善して盛り上げたいからって気持ち?
0091名無し野電車区
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2018/09/25(火) 00:15:25.98ID:8A+290Gs
笹島再開発って失敗なの?
0092名無し野電車区
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2018/09/25(火) 00:22:00.12ID:kJyg9gkZ
>>90
現状からいろいろみんな考えた結果、効果が大きそうなやつを推してるだけだろ。
もしよかったら金山線とか丸田町線とか推してみてくれ。計画のままか、ルート修正するかとか。
どんなメリットあるか、現状のどんな問題解決できるとか、費用抑える方法とか。

問題提起して議論積み重なってみんなメリット感じれば盛り上がるぞ
0093名無し野電車区
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2018/09/25(火) 02:21:55.73ID:SRbppnBS
>>90
そりゃあ笹島、大須、矢場町と都心を横断し、
東邦、椙山、淑徳、名大、南山、愛大、と沿線には大学や高校がたくさん。
そして高針や星ヶ丘など人口が多い地域も通る
関西線、あおなみ線と直通するロマンすらある
少しルートを修正したら駅西にも行ける

そりゃ人気になるわ
0094名無し野電車区
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2018/09/25(火) 02:41:07.58ID:SRbppnBS
ささしまライブ - あおなみ線
(愛大、中京テレビ、グローバルゲート、1万平方の再開発用地)

新洲崎
(名鉄が再開発予定、長谷工が2万平方以上の土地を取得)

大須観音 - 鶴舞線
(大須商店街、科学館、美術館)

矢場町 - 名城線
(松坂屋、パルコなど各デパート)

千早
(名工大、イオン、ラウンドワン)

吹上 - 桜通線
(吹上ホール)

川原通

名古屋大学 - 名城線
(名大、南山)

東山公園
(東山動植物園)

星ヶ丘 - 東山線
(東邦、椙山、淑徳、菊里高校、三越、星ヶ丘テラスなど)

以降住宅密集地


なんとか採算取れそうだけどなあ
0095名無し野電車区
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2018/09/25(火) 10:30:00.31ID:kJyg9gkZ
名古屋工場移転して何か作ればあおなみ線直通でさらに儲かりそうなのも追加やね
0096名無し野電車区
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2018/09/25(火) 12:46:44.00ID:8X855JO3
>>94
ただ、新規需要は洲崎と千早くらいだろ?あとの所は既存路線でカバー可能。そして確実に既存路線の収益は悪化する。
0097名無し野電車区
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2018/09/25(火) 16:40:56.62ID:rOJedS6q
>>96
今の利用者数が変動しないまま、既存路線からそのまま東部線に移ると思ってんのか?
そんな単純じゃないだろ

地下鉄は面的に、網目状に整備してこそだよ
0098名無し野電車区
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2018/09/25(火) 18:57:56.36ID:SN48A22V
>>95
名古屋工場移転ってよく話題に上がるけど何か根拠あるの?それともただの妄想?
0099名無し野電車区
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2018/09/25(火) 19:50:13.46ID:8X855JO3
>>97
大阪見てみろよ、谷町線とか千日前線とか悲しいくらいにスカスカだぞ。阪急と乗り入れてる堺筋線がなんとか乗ってるくらいだろ。
面的とか網目とか幻想だな。
0100名無し野電車区
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2018/09/25(火) 20:03:34.98ID:Qog0D6E9
●地下鉄など鉄道整備に対する補助
(1)都市鉄道整備事業費補助
・地下高速鉄道整備事業費補助
対象者
公営事業者、準公営事業者、東京地下鉄(株)
補助率
国:補助対象建設費の 35%(地方公共団体も同様の補助を実施)

・空港アクセス鉄道等整備事業費補助
対象者
公営事業者、準公営事業者
補助率
国:補助対象建設費の 15%(ニュータウン鉄道)
国:補助対象建設費の 18%(空港アクセス鉄道)
但し、大臣が定める事業については 1/3
(地方公共団体も同様の補助を実施)
0101名無し野電車区
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2018/09/25(火) 20:55:17.44ID:rOJedS6q
>>99
は?
谷町線スカスカ?堺筋線がなんとか乗ってる?
お前何言ってんの?自分の主観だけで判断しないでちゃんとデータみろよ
0102名無し野電車区
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2018/09/25(火) 21:10:06.20ID:kJyg9gkZ
セントレア線三河延伸案は
名鉄系なら三河海線、知立スイッチバックの豊田市行き。
JR系なら武豊線乙川あたりで合流して、東浦あたりで再び分岐して三河安城→三河上郷→新豊田へ。

当時の答申ならJR系の方が建設が容易とされてたが、今や三河山線複線計画もあるわけで、それに乗じれば割と容易かもしれん。

海線も吉浜あたりまで複線にすればいいわけだし。(というか上挙母→新豊田へ分岐というトンデモ構想だった)。
これなら知立と刈谷がそれぞれ総合的なターミナルになるしなぁ。

とはいえ、JR系がやらなきゃ、名鉄の独占のままだし難しいところ。
0103名無し野電車区
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2018/09/25(火) 22:39:18.39ID:KG9CfPUY
トコトコ走るならいいけど
0104名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:20:52.40ID:EuuZ7BlK
>>102
どこで衣浦湾を渡るかだな
というか境川のうちに渡った方が安くつくか
刈谷市〜小垣江間の田園地帯とか
0105名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:25:47.89ID:OExSKOxK
>>104
あんまり北すぎると地元民のメリット減るんだよね。刈谷行けば大府回って行けるわけだから、出来るだけ南の方が理想。
吉浜→日本福祉大あたりがいいと思ったけど、用地買収になるよなぁ
0106名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:38:28.85ID:vpUmgdEd
吉浜じゃ大して変わらないのでは?
そういう理屈で南寄りにしたいならせめて衣浦大橋くらいまではいかないと
0107名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:48:11.71ID:0uHnNptZ
日福周辺は住宅地少ないから乙川より用地買収は楽
阿久比町内は陽なたの丘の南から入れば住宅地を避けられる
0108名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:53:04.42ID:rOJedS6q
てかよく考えたら今回出た太田川接続も用地買収いるよな
0110名無し野電車区
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2018/09/25(火) 23:58:55.17ID:vpUmgdEd
碧海⇔知多の渡河位置は多分>>18のように案によって違ったと思う
どれも結局トヨタと結ぶことが第一義なわけだけど
沿線の事を考えるなら上郷案とかになってただろうし
0111名無し野電車区
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2018/09/26(水) 01:31:46.69ID:6EsQhOMD
名古屋への迂回路を兼ねるなら刈谷案しかない
三河安城だとだいぶ離れるし、岡崎は論外
0112名無し野電車区
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2018/09/26(水) 04:44:36.41ID:j2P1V8M5
杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
0113名無し野電車区
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2018/09/26(水) 04:59:35.00ID:07kyZTyo
>>101
じゃ、桜通線開業後の東山線のデータすら見てない貴様は無能って事で。
0114名無し野電車区
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2018/09/26(水) 13:54:25.04ID:3WN8kNZ5
流石に谷町線と千日前線は失敗だわ
名古屋だと名駅か金山に接続しない路線は失敗だと思うけど
鶴舞線はあれで結構うまくやってる
0116名無し野電車区
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2018/09/26(水) 14:49:38.86ID:3WN8kNZ5
名鉄とつながると大きいか・・・
やっぱ伏見通線は必要だな
0117名無し野電車区
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2018/09/26(水) 16:35:07.39ID:mF7ZkodL
営業収支は70億円近く
一日平均輸送人員が50万人

これで失敗なの?谷町線
0118名無し野電車区
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2018/09/26(水) 16:36:37.22ID:mF7ZkodL
鶴舞線は両端で相互直通運転してるのが強い
0119名無し野電車区
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2018/09/26(水) 22:09:11.15ID:ym42IDYG
名城線が構想通り両端で相互直通運転してたら
名古屋という都市自体が別物になったのかな
0120名無し野電車区
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2018/09/26(水) 23:48:04.02ID:K0tg6LO9
JRが環状線や南方貨物線を作ってたかもね
0121うさにゃん
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2018/09/27(木) 11:16:06.81ID:YSB/tpxf
>>102
知多バスが迷鉄系だから常滑〜半田にJRが入り込むのは難しいぞ
なので作るとしても迷鉄一択
0122鶴にゃん
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2018/09/27(木) 11:19:02.69ID:YSB/tpxf
>>91
失敗というのはイタリア村のようなこと
決して失敗ではない
0123うさにゃん
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2018/09/27(木) 11:22:13.54ID:YSB/tpxf
>>67
交通局の財政が悪化してこれ以上金がかけられないから
土建屋からの支持率アップのためにあおなみ線に目を付けただけだろうな。
んなことするなら三河方面に鉄道作った方がよっぽどマシなのにねえ。
0124名無し野電車区
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2018/09/27(木) 11:48:57.28ID:rtIEAuVi
広域ネットワークができていないからな
振り替え輸送も利きにくい
刈谷・知立まで直通すれば変わるのだが
0125名無し野電車区
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2018/09/27(木) 12:42:37.21ID:SK2YO4d0
あおなみ線は名鉄と被るから必要なし。
災害とかのことを考えるなら武豊線延伸がまとも。
0126名無し野電車区
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2018/09/27(木) 12:50:31.68ID:e9HNi4mP
武豊線延伸でも、東浦ー日福ー阿久比ー久米ー常滑がいいな
亀崎ー乙川の複線化はまず無理だし
俺が鶴亀案のいいなと思うところは住宅街や市街地を避けつつ学校や工場の多いルートである点
0127名無し野電車区
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2018/09/27(木) 12:58:09.09ID:SK2YO4d0
日福は良いかも知れんね。望みが丘あるし。
0128名無し野電車区
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2018/09/27(木) 14:39:59.17ID:gGjMtoq6
豊田市→知立→刈谷→吉浜→日福→阿久比→久米→常滑→空港
該当の三河線区間は複線化

碧海と知多のアクセス向上
知多内陸部の開発
知多半島横断アクセス向上
日福アクセス向上(いろんなとこから来やすくなる)


日福駅は武豊線付近に作って、武豊線にも乗換駅新設するといいかもしれんな

あとは空港複数ルートアクセス名目で補助金もらえるか....
0130名無し野電車区
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2018/09/27(木) 15:55:49.16ID:SSGzsH/8
これも結局着想は同じだよ”沿線”のない鉄道などコスパが悪すぎる
ただ三河とのアクセスの悪さは改善されないから十分ではない
0131鶴にゃん
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2018/09/27(木) 18:04:32.17ID:YSB/tpxf
>>129
公式で妄想とか言うの頭大丈夫なのかこいつ
0132名無し野電車区
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2018/09/27(木) 18:14:15.38ID:Ra26cv9F
記者が妄想するのは冷蔵庫でなれっこだろw
0133名無し野電車区
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2018/09/27(木) 18:25:06.31ID:scpCpDC3
>>128
刈谷→吉浜→日福より刈谷→東浦→日福の方がいい
用地買収が楽な猿渡川辺りで渡るか沿線需要考えて衣浦大橋まで南下するかの二択だろ?
吉浜程度じゃ高浜も碧南も恩恵がなくて何もかも中途半端
無駄に吉浜付近の用地買収が面倒になるだけ
0134うさにゃん
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2018/09/27(木) 18:41:05.08ID:YSB/tpxf
>>132
ネットスラングを公式に持ち出すなという意味だぞ
0135名無し野電車区
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2018/09/27(木) 19:03:59.86ID:ntUOke2u
三河方面からの空港乗り入れがJRだけなら
尾張森岡付近に短絡線でも作るのが一番安上がりだな
0136名無し野電車区
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2018/09/27(木) 19:44:07.21ID:SK2YO4d0
トヨタの需要を考えると、逢妻から橋渡った先で尾張森岡へ分岐して、乙川から住吉町経由で常滑にみ向かうのが良いね。
刈谷方面は三河線がJR乗り入れ。名古屋方面は名古屋行き特急を全て快速切り替えて空港に行く。
こうすれば、刈谷方面は名鉄、名古屋方面はJRで住み分け出来るし。
0138名無し野電車区
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2018/09/27(木) 20:26:47.69ID:gGjMtoq6
>>137
吉浜短絡線より上の案ならば日福大のあたりで阿久比向かって久米経由の常滑行きルートだろうな。
用地買収はほとんど田園地域だし、なんなら開通後の開発もできる。

乙川ルートだと、複線化するだけでも住宅地の買収しなきゃいけないし、住吉町以降に抜けるのも市街地を買収するか地下鉄掘らなきゃならない。
0139名無し野電車区
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2018/09/27(木) 20:29:17.75ID:cUaaMeny
衣浦臨海鉄道線を使えや
東浦駅でスイッチバックだ
0140名無し野電車区
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2018/09/27(木) 20:54:34.45ID:LkFKaIha
東海道本線に悲しげに空いてる用地を使って笠寺-大府を複線化しろや
それと大府・共和の間の新駅なんとかしろ、新駅設置を見込んで作ったロータリーが泣いてるぞ
0141名無し野電車区
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2018/09/27(木) 21:01:55.08ID:P+v9BTsE
>>140
>>3に活用案が出てるな。
いい案だとは思うがなんせ鶴亀発案だからうざすぎて採用されないかもしれんけど
0142名無し野電車区
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2018/09/27(木) 21:09:56.77ID:ZHBS6ztC
>>141
うざすぎて採用されないのは草
0143名無し野電車区
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2018/09/27(木) 21:46:27.52ID:nDdL88wz
まともに新線議論してるときの鶴亀は有能だと思う
特に今回の空港アクセスはどう考えても鶴亀が正しい
0144名無し野電車区
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2018/09/27(木) 22:26:24.70ID:nDdL88wz
衣浦大橋や亀崎以南まで行くのは用地取得に金がかかりすぎる
武豊線電化複線化&空港延伸で1000億の試算だから
日福ー阿久比だとほんとに何もないから格安
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/09/27(木) 22:39:38.44ID:BMVB3Dgc
武豊線複線化ってもう用地なくね?
0146名無し野電車区
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2018/09/27(木) 22:48:13.92ID:nDdL88wz
石浜と尾張森岡周辺は田んぼばっかだからなんとかなるが
他は少し離れたところに敷くしかないね
半田市内は不可能だろう
0147名無し野電車区
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2018/09/27(木) 22:54:46.26ID:oPn+MVTH
猿渡川あたりの田園地帯で衣浦渡って、東浦あたりに合流(この辺は田園で複線化の余地がある)
日福の北あたりを西に進み陽なたの丘の南をぬけて阿久比へ行き、あとは久米を通って常滑へ(ほとんど田園や森林)
用地買収最小限ですな。
0148名無し野電車区
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2018/09/27(木) 23:01:56.50ID:WiqWT+kY
大府出てすぐの橋梁で、橋脚の複線部分に架線柱を立てちゃったんだけど
0149名無し野電車区
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2018/09/27(木) 23:23:03.76ID:KbJ2T1OK
>>148
貨物線の方を改良して旅客共用にすればいんじゃね
踏切あるけど
0150うさにゃん
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2018/09/29(土) 01:06:31.92ID:XwQEhdGt
【名古屋市VS名鉄】名商会の会頭が中部空港への鉄道延伸に不快感「すごいカネを使ってあそこまで海底トンネルを掘ってやる必要ある?」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538040389/

迷鉄ブチギレだぞwww
これについては俺も同情するわ
てか河村は何考えとんねんボケ!
0151名無し野電車区
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2018/09/29(土) 01:52:35.98ID:/GUGbuOv
思いつきで深く考えてなさそう
IRもだし、SLもまだ諦めてない
「SLで空港まで行こみゃあ」とか言い出しそうでコワイ
0152名無し野電車区
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2018/09/29(土) 01:58:46.46ID:XQh6Kyrs
ポートアイランドにIRは夢があるけどなあ
あの広大な土地は思いつきじゃなくて本当にしっかり考えていい施設作ってほしい
メガソーラーとか馬鹿げてる
0153うさにゃん
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2018/09/29(土) 02:20:26.78ID:XwQEhdGt
>>152
肝心のアクセス橋にバカみたいに金がかかるから
ただ埋め立てしたのとインフラを整備するのとでは
かかる金が違い過ぎる
0154名無し野電車区
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2018/09/29(土) 02:31:11.85ID:teCVG9l2
吉浜にしろ武豊線にしろ知多半島横断はそこまで金はかからん
海底トンネルはバカ高い
0155名無し野電車区
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2018/09/29(土) 05:15:33.38ID:pnOOAzv7
名古屋市『知多半島に金を掛けられるか!』
0156名無し野電車区
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2018/09/29(土) 12:34:39.22ID:8AFnPgeU
その場合名古屋市は出さんでしょ
県と沿線自治体が主体だ
0157名無し野電車区
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2018/09/29(土) 12:40:18.38ID:j9w92BxX
なんで河村は名鉄の金山枇杷島の複々線化(あるいはバイパス線新地下鉄建設)よりあおなみ線の方やりたがるんだろ
0158名無し野電車区
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2018/09/29(土) 12:42:40.31ID:hKffpMdQ
一私鉄に税金投入なんて今の時代出来ないでしょ
0161名無し野電車区
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2018/09/29(土) 13:51:52.42ID:iNZFVe1S
南方貨物線は金山を通らないから不要とされた
今は金山を通らないあおなみ線にご執心
何という二枚舌
0162名無し野電車区
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2018/09/29(土) 20:49:20.50ID:pMgAoBzO
名古屋市がというより、河村1人でご執心なだけだな
0163名無し野電車区
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2018/09/29(土) 22:56:33.57ID:dIeHkizE
いや、今回は河村1人じゃないぞ
0164名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:06:38.16ID:OYq3xBk8
あおなみ線に手をかけるならまずは矢場町直通した方がいい
空港に手をかけるなら武豊線が先だわ
0165名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:15:24.72ID:/GUGbuOv
>>163
いや、河村一人でしょ
周りはそれに振り回されてウンザリ
0167名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:22:06.35ID:6sDE5MG4
言い出したのは自民市議みたいだけど
0168名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:25:36.77ID:fm3u1ZkE
はっきり言って目的がわからん

輸送力増強なら常滑線待避駅作るとか金山→名古屋間の複々線化とかの方が効果高い。

災害時の代替ルートであれば、新舞子→空港を同じルートではほぼ意味なし。
というか、それならここで議論されてる知多半島横断して衣浦渡って刈谷に結ぶ方がいろんな波及効果がある。

お客増やしてあおなみ線の経営改善のため、というなら建設費をそのままあおなみ線の建設費償却に使った方がいい。

ポートアイランド開発と絡めるかと思えば、ポートアイランドガン無視ルートだし。
0169名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:29:48.56ID:fm3u1ZkE
ここで議論されてる常滑→久米→阿久比→日福→三河線ルートだとどのくらいかかるんだろね。

うち、知立→豊田市は複線化計画がもともとあるから空港線計画により追加で必要になるのは重原→刈谷と刈谷市→空港線との分岐点だよな。
0170名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:31:52.30ID:6JJGx6zJ
>>161
南方貨物線作らなかったために東京方面から名古屋貨物ターミナルへの貨物は
わざわざ稲沢まで行って、そこからスイッチバックして通称「稲沢線」を通って
あおなみ線経由での遠回りを強いられている。
単線でも南方貨物線あればそのような遠回りをしなくて済むし、大府から稲沢まで
客貨分離できて自由度が増したはず。
0171名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:34:51.87ID:fm3u1ZkE
かと思えば城北線みたいに遊ばせてるものもある。ちぐはぐすぎだね
0172名無し野電車区
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2018/09/29(土) 23:40:40.26ID:NC9MLwQq
>>170
南方貨物線は時代が悪かったな…
もっと早くか2010年代なら絶対できてた
0173名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:12:06.34ID:cG0mnqdV
新幹線騒音とか国鉄の経営難が原因だっけ
鉄道の騒音はもうどうしようもないけどな
0174名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:16:24.76ID:DxPwfBpX
南方貨物線がダメになったのは国鉄の財政難と、高速道路網が発達して貨物輸送がトラックにシフトしてきたから
0175名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:19:13.16ID:sYrJ7RGx
そして現在は貨物輸送が見直されているということね
本当に運の悪いタイミングやなぁ
0176名無し野電車区
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2018/09/30(日) 01:49:48.36ID:DxPwfBpX
しかも半分くらい土地売却or解体済みだっけ
まだ当時の遺構が残ってれば復活させれたかもね
0177名無し野電車区
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2018/09/30(日) 03:05:11.62ID:j4mC0b6m
>>169
今ある路線を最大限活用するなら、三河高浜分岐から亀崎経由で乙川から分岐し住吉町→半田総合運動公園→飛香台→常滑→空港だろ。
0178名無し野電車区
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2018/09/30(日) 03:16:58.41ID:looBoWUs
今現時点で利用客望めそうな路線は周辺の住宅地状況等を鑑みるとやっぱり武豊線延伸が一番利用客が望めそうだわね。大府→半田は河和線沿線より人口が多い。
武豊線が使えないから車使う訳で。問題は半田から常滑間、飛香台までほぼ無人。
イオン、コストコへの乗客を車から奪えるかって言うと、無人地帯なので下道でも住吉町駅から20分程度。
日福案も日福から常滑まで殆ど人が居ない。阿久比を経由するなら住吉町経由の方が人口的には良い。
0179名無し野電車区
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2018/09/30(日) 03:21:19.55ID:j4mC0b6m
仮に武豊線延伸が実現したとして、名古屋から空港快速を運転すると、停車駅は最速でノンストップ、通常で大府→東浦→亀崎→住吉町→常滑→空港になるのか?こうなると特別快速は廃止して大府を空港連絡駅にしないとダメだね。
0180名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:04:27.69ID:2IuaV9D8
>>101
通勤時間帯だけだな
昼間は空いてる

大昔使ってたけど
日中ガラガラ過ぎて笑った
堺筋とか沿線にろくな商業スポットはないし
昼間に用事はないな
0181名無し野電車区
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2018/09/30(日) 08:07:48.68ID:2IuaV9D8
>>168
それならあおなみ線沿線にアウトレットや高層マンション、オフィスビルでも建てて
役所の一部移転すれば客は倍増するだろw
0182名無し野電車区
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2018/09/30(日) 09:26:37.03ID:epzIDr9c
道路直上空間利用でリニモ作った方がエエわ。
既存鉄道は単線とか速度制限とか制約多過ぎ。

まず空港から刈谷駅まで。経由地は道路網を睨んで決めよう。
多少のカーブなら100キロで淡々と走るリニモの速達列車、所要時間は何分?
0183名無し野電車区
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2018/09/30(日) 09:56:50.52ID:j4mC0b6m
>>182
半田中央から247号線経由で衣浦大橋に行くか、366号線の二車線用地を転用して東浦に抜けるかだな。でも366号線は武豊線と被るから高浜に抜ける方が良いかな。
0184名無し野電車区
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2018/09/30(日) 10:07:44.76ID:cG0mnqdV
>>182
都市モノレール・新交通システムのインフラ補助(国庫補助)制度が受けれる
インフラ部(最大59.9パーセント)のうちの二分の一までだから大きい
0185名無し野電車区
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2018/09/30(日) 11:28:09.53ID:haXJ6+Ua
>>177>>178
吉浜ー日福案は半田の市街地を避けてコストを押さえることが目的だから
亀崎ー乙川の複線化と乙川分岐から半田中央までが厳しい
0186名無し野電車区
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2018/09/30(日) 12:40:08.90ID:PZ4XWqCS
どうだか
0188名無し野電車区
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2018/09/30(日) 14:43:39.82ID:VZy9YZvo
家潰した時の補償費用が田んぼ並みしかでないということか、または田んぼ潰した時に家を潰した時に並みに出るということなのか。

地価なんてその一帯の基準地の価格。実際の補償費用は用途によって違う、住居なら当然高くつく
0189名無し野電車区
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2018/09/30(日) 15:34:13.33ID:7Quii9NY
田んぼすら少ないよ
陽なたの丘とか飛香台とか周辺は田んぼない、阿高周辺もほぼ山林
0190名無し野電車区
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2018/09/30(日) 17:22:11.73ID:HLFSkZDW
>>182
道路直上高架で必要用地が少なくて済むのがHSSTの利点の一つだからな
ルート不明のHSST案ってもしかして知多半島道路+知多横断道路の中央分離帯ルートとかだったのかもね
0191名無し野電車区
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2018/09/30(日) 18:27:44.20ID:VZy9YZvo
hsstなんてメリットない
今の鉄道と別ルートの構築
市街地を割と安く運べる
自動運転でランニングコスト安い
100km出せるからなかなか速い

せいぜいこの程度
0192名無し野電車区
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2018/09/30(日) 19:17:47.37ID:9bSJKvFC
200kphで運行すればいいよ
国土交通省の認可がいるけど
0193名無し野電車区
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2018/10/01(月) 00:20:45.83ID:WW3oGLe7
200程度出すってのは課題だろうね

今の鉄道も利用者が減っていくと赤字化しライトレールやバスなど
交通手段がないから困る人向けの気休め程度のものに移行され
最終的に鉄道は廃線に追い込まれる

自動車が高速で100程度出せるがこれ以上は出すのは無理
仮に自動車が自動運転主流になっても200出せれば鉄道にも生き残る道はある
新幹線は長距離移動メインだから競合もしない
0194名無し野電車区
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2018/10/01(月) 00:27:31.70ID:h67QvIK4
いっそのことhsstで作り直そうぜ、名古屋本線
0195名無し野電車区
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2018/10/01(月) 12:45:20.69ID:d6iajqQK
東郷にも別のららぽーとができるらしいけど、そっちの方に桜通線延ばさないの?
ららぽーとできれば住宅開発も進むだろうし
0198鶴にゃん
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2018/10/01(月) 13:45:55.14ID:4TttLzc5
>>175
機関車動かしてた連中が動労という組織にいたことを忘れるな。
0199うさにゃん
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2018/10/01(月) 13:57:57.90ID:4TttLzc5
>>174
その財政難の原因は労組の暴走だからなあ
そりゃ自民党からしたら反政府組織の労組を弱体化させるために
無駄な新線建設と高速道路の整備で国鉄を解体する方向に持ってくわな
ちなみに現在同じ道をたどっているのはテレビ局だったりするw
そのうち法律が改正されて電波の独占がなくなるだろうなw
0200亀にゃん
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2018/10/01(月) 14:16:31.77ID:4TttLzc5
あ、そういえばららぽーと行ってきたよ!
前のスレ辺りに書かれていたVRのゲームセンターとか入ってて
だいたいこのスレの提案が実現したような施設だったよw

ららぽーとを参考に色々と再開発が進むといいねぇ。
あとでブログにまとめておくよ🐢
0201名無し野電車区
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2018/10/01(月) 14:17:48.34ID:iSBjb9a0
まぁ、労組が日本の鉄道をおかしくしたのは確か
0203うさにゃん
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2018/10/01(月) 20:06:13.26ID:4TttLzc5
>>202
0204名無し野電車区
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2018/10/02(火) 00:00:01.84ID:MOxMyqBk
>>200
ららぽでレジしたけど駐車券出してくる人の方が少ないじゃないんだよね
バスや電車の人も結構いるんじゃないかな?
0205名無し野電車区
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2018/10/02(火) 01:08:14.15ID:7kQqIoyP
>>204
ナガシマがそうだが、10件の店で買い物しても駐車券出すの一件だし。
彼処はナガシマと同じような小売店の集合体だからそうなるだろうなあ。
俺は湾岸使って行くぞ。
0206名無し野電車区
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2018/10/02(火) 10:07:02.33ID:sS18K0Mu
一風変わったシステムを採用する路線で行ったら、印象に残るしいいと思う
0207亀にゃん
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2018/10/02(火) 16:30:51.73ID:9vxLfZWT
>>204
地下鉄はいいけどバスは長蛇の列だったね
1時間に1本しかない路線は大変だと思うよ。
0208名無し野電車区
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2018/10/02(火) 16:44:37.31ID:D1agZG9x
バスに比べて、地下鉄は場所がなぁ
駅と駅のちょうど真ん中だからな
0209名無し野電車区
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2018/10/02(火) 19:59:07.67ID:JJoXbb1+
>>208
とてもいやらしい位置だよね。
渋滞のなか車で来いって言っているんだよ多分。
車社会の名古屋だし。
0210名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 21:45:06.58ID:Bg+O7uNV
いうて駅から歩いて5分くらいで行けるんじゃないの?
モゾとかと変わらなくない?
0211名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:15:21.60ID:8avM1Kua
バスが南行きの路線しか乗り入れなかったのは、ジジババが東海通から1区間乗るのを防ぐため?
それでも乗ってる人はいそうだけど

>>207
港巡回ですら満員だったらしいな
0212名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:46:15.24ID:9g0xkUC5
従業員はバスか地下鉄が多いので
ラッシュはある
0213名無し野電車区
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2018/10/03(水) 14:31:11.93ID:hlJ1Gbwr
バスの方が便利なのは間違いないな
地下鉄は場所の問題もあるけど出入り口がララポに向いてないというのもある
0214うさにゃん
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2018/10/03(水) 15:33:13.36ID:cDnhCbel
>>210
港区役所からは割と近い
東海通が遠い
0215亀にゃん
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2018/10/03(水) 15:37:02.48ID:cDnhCbel
>>209
やっぱり臨港線にSLを走らせるしかないねw
名古屋港シートレインランド前〜ららぽーとでどうかな?w
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 15:54:02.99ID:mwzlqEKR
ほんと鉄オタって馬鹿だね(・∀・)ニヤニヤ
0218鶴にゃん
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2018/10/03(水) 15:58:02.34ID:cDnhCbel
>>216
まあ代り映えしないから最初だけだろうな。
大型SCは飽和状態にある。
これからは老朽化したSCの閉鎖が問題になるだろう。
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 20:38:23.63ID:g/6Q8szy
また週末台風らしいから、なんつーか呪われてるのかね?ららぽ…
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:43:10.75ID:eVYHIwp7
去年の10月も週末に台風がやってきて名古屋祭りやハロウィン等のイベントが中止になった。
今は10月に日本でオリンピックやると台風で日程がこなせなくなる問題がでるかも。
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 23:42:50.17ID:YttM90XX
涼しい後頭部
0222名無し野電車区
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2018/10/04(木) 00:58:51.80ID:5SvUkC4j
となりのドンキユニーの方がはやったりしてなw
0223うさにゃん
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2018/10/04(木) 11:32:15.48ID:WRGIu20m
>>222
確かに客層的にはあの辺りはドンキだからなwww
フードコートとか名駅周辺と同じ価格で笑ったわ
底辺家族が昼飯に1200円も出すのかよとw
スガキヤとか入ってる方がよっぽど人が入る
そういう意味ではイオンはよくわかってると思う
0224名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 12:32:16.54ID:ovSD6IC5
>>223
違うってw
元からの港区民なんて相手にしとらんよ。
物見客とあの辺りのマンション住人が主な客層だよ。
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 12:38:09.07ID:5SvUkC4j
食べ物関係は背伸びしすぎ
イオンと差別化したらしいが立地的に無理な価格帯だわ
0226うさにゃん
垢版 |
2018/10/04(木) 15:34:47.55ID:WRGIu20m
>>224
それなら港区の治安の悪い場所じゃなくてもっと立地のいいところにしないとw

>>225
やっぱり三井は東京かぶれしすぎなんだよな
名古屋という土地を分かっていないわ
0228名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 18:03:52.10ID:6s5t5V5T
開発もいいけど直接新線につながる要素がないな
単に立て替えてるだけ
0230うさにゃん
垢版 |
2018/10/07(日) 22:52:50.17ID:5LZj5SVo
保守w
みんな連休満喫してっか?
0232うさにゃん
垢版 |
2018/10/07(日) 23:57:52.50ID:5LZj5SVo
マジかw
ららぽーととは熱いな
ぜひ拡張まで頑張ってくれ
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 01:13:18.81ID:cfA4+j39
東海通は利用者結構増えると思う
従業員だけでも相当数いるしな
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 02:16:37.80ID:hyPBLoYF
最近書き込みが少なくて寂しいゾ
一日3回はチェックしてるのに
みんな妄想は飽きちゃったのかな
0235名無し野電車区
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2018/10/08(月) 20:01:22.13ID:gVMgXhaz
リアルで妄想かまされて冷めたんじゃね
名古屋市や愛知県があおなみ線に執心のうちは
地下鉄に目が向きそうにないという悲観でもある
0236名無し野電車区
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2018/10/09(火) 00:46:24.24ID:rTs81QsH
名城線の大曽根行きを延長して、堀田から分岐。そして東海通、名古屋競馬場跡を経由する。
そこから西の地域のことはよくわからんから割愛。南陽町とかがあるのかな?
0237うさにゃん
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2018/10/09(火) 00:59:47.86ID:j2g/Krhb
>>234
まあ夏休み終わっちゃしw
今テスト期間じゃないか?
0238亀にゃん
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2018/10/09(火) 01:11:15.65ID:j2g/Krhb
>>234
さわやかウォーキング3日連続はさすがにキツイねww
合計30kmくらい歩いたよw
色んなとこに行った感想だけど、
大型scがどこにでもできた影響で街に個性がなくなって来てるね
それに人の動きも地域内で完結してしまうと言うか
特に遠くの街まで行く必要がないから
移動手段も発達しないと思う。
0239鶴にゃん
垢版 |
2018/10/09(火) 01:40:44.77ID:j2g/Krhb
都市開発の観点からだと、最近はTSUTAYAの新ブランド蔦屋書店の快進撃が目立つな。
https://jouhou.nagoya/tsutaya-shoten-minato/

ネットで何でも手に入る時代だからこそこういうサービスが求められている。
駅の中も殺風景だと人足が遠のくだろう。
駅ナカ展開もより一層の努力が必要だ。
0242うさにゃん
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2018/10/10(水) 01:04:49.88ID:nmogvgym
>>241
金山は難しいよなぁ。
近くにイオンもあるし乗り換え拠点としては駅から一旦外に出るのも億劫だし

せいぜい東海道線の快速待ちで10分くらい潰せるようなものがあればいいかな?w
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 01:42:20.74ID:UtScEXMN
金山はアスナルがなくなったらビル作るって去年辺りに言ってたよね
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 10:37:35.12ID:0pLbub6b
         <名古屋港線(臨港線)SLまたは子供が喜びそうな外観のDL列車運行構想>
区間 ナゴヤ球場正門前駅ーみなとアクルスー名古屋港
 
     両端駅には機回し線を設置
    名古屋球場正門前駅は尾頭橋駅から徒歩五分、山王駅から徒歩八分
名古屋港駅は地下鉄築地口や名古屋港駅から徒歩五分


    全線ほぼコンクリート高架のあおなみ線でやるより面白いと
    思うけどどうお?
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 12:16:07.53ID:RBtLDZjS
基幹2号をガイドウェイバス化かリニモ化
0246名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 12:55:52.13ID:mHeIWnrx
>>240
競合区間は片手間のJRに押され、
頼りの常滑線は、あおなみ線延伸w
もう名駅の開発しかないんですよ
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 15:20:46.67ID:qHT7gmw0
>>240
現状の景観もたいしたことないから
破壊とか言われてもねって意見に賛同集まるのみて
この話は炎上ってほど広がらないなって思った

てかあのイメージが公表されたの大分前じゃね
今更盛り上がるのがよく分からん
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 18:20:14.03ID:x4F62r+5
亀にゃんも栄から見た再開発ビルイメージ図とか前に作ってなかったっけ
0249亀にゃん
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2018/10/10(水) 20:48:17.40ID:Ai/aDyZ0
>>248
それはボクじゃないよw
Twitterで見たことはあるけど
0250名無し野電車区
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2018/10/11(木) 09:48:42.81ID:HAbk4pht
名古屋城付近にLRTできるの?
絶対需要無いと思う
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 22:35:39.08ID:lNYKLiTr
>>240
togetterのコメ欄はレスバには向いてないし放任の方がいいぞ
まとめ主が主題より目立ったら本末転倒だ

そういう意味じゃ前説で鶴亀色出しちゃったのは失敗だったかもな
亀にゃんは無味乾燥にしてゐろどり氏のツイだけを前面に出した方が良かったと思ふ
0254名無し野電車区
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2018/10/12(金) 00:59:19.63ID:SMrhZev4
>>242
>乗り換え拠点としては駅から一旦外に出るのも億劫だし

その論理が正しいのならば、名駅や栄だって発展しないだろ。
再開発なんてのはオフィスや人を呼び込む商業施設を作ればいいの。そうすれば人は出てくる

乗り換えが便利すぎるから大規模な再開発は難しい、、?そんなのないわ
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 01:02:10.21ID:SMrhZev4
>>242
名駅の再開発ビルは、乗り換え客が、ついでに行こっかなー ていう需要を想定して作ってるのか?w
0256亀にゃん
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2018/10/12(金) 13:02:07.44ID:t+pp0ipd
>>244
うん、ボクは評価するよ!
このスレはそういうのも大歓迎だよ🐢

でも途中踏切があるから難しいかもね?w
0257うさにゃん
垢版 |
2018/10/12(金) 13:03:28.51ID:t+pp0ipd
>>253
にゃるほど
ただtogeは相手の通知欄に表示されるという糞機能があるから楽しいw
なおブロックしても通知される模様
0258鶴にゃん
垢版 |
2018/10/12(金) 14:39:34.06ID:t+pp0ipd
>>246
東急に続いて鉄道事業を分社化するかもしれんな。
鉄道利用者が増えていると言っても赤字区間は相変わらず。

>>247
イメージ図と実際の印象に食い違いがあるからだろう。
イメージ図は上空からの俯瞰図だ。
実際に電車からの眺めはもっと威圧的なものになる。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 16:05:38.35ID:oRLSHAO0
>>258
俺が既出ネタに感じたのはたぶん
『ツイッターで誰かが作った「栄から見た再開発ビルイメージ図」』で既に威圧感を認識してたからだろうな
センス以前に非現実感がすごくて実現する気が全然しなかった
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 20:14:29.18ID:Vcdt0wO1
臨港線の旅客化はやってほしいな
名古屋港が金山だけでなく名駅と直通するし
アクルスみたいに場所が駅と駅の中間みたいな場所をケアできる
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 23:05:46.94ID:hqz+jusg
永遠の課題
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 23:58:30.55ID:P74iwuR1
九番町は臨港線と南方線の交わるターミナルになる予定だったのにな
丸田町とやらみたいに
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 00:28:24.64ID:UgXLcR0q
>>240
実際は壁ではない
3本のビルの間は隙間がある
こういう上から目線でねちねち批判してるのは
ツイッターのアイコンがロリコンアニメ絵でニタ―って笑ってる絵とかの奴に多い
あと&鉄オタのコンボでゆとり世代
こいつはどうかな
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 01:20:19.84ID:RIuiXwCH
とは言っても結局隙間はルーバーで埋められてて向こう側はほぼ見えないんでしょ?
実際見た目は壁になるんじゃないの
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 01:35:22.61ID:UgXLcR0q
風が通らなくなるから壁にはならんよ
お金もったいない
ってかこのデザインも暫定だし
0268亀にゃん
垢版 |
2018/10/15(月) 11:45:49.87ID:Q5S/Pulq
>>261
問題は名城線と競合してしまうところだねw
なので観光列車メインで土日だけ運行という形になると思うよ。
沿線の企業から寄付金を募ってやるとかね。
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/10/15(月) 12:14:17.47ID:Q7c2wIlR
ラッシュ時の中央線との平面交差はほぼ無理だしな
0272名無し野電車区
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2018/10/17(水) 12:04:39.03ID:NQylNKkX
ジブリパークついでにジブリ美術館も作っちゃえよ
0273名無し野電車区
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2018/10/17(水) 12:13:10.13ID:irKTs/Ci
>>271
今月下旬に公募するみたいだから手挙げたら?
0276名無し野電車区
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2018/10/18(木) 02:59:46.71ID:S51mg29T
名古屋市美術館の半分のスペースしかないのに移転なんてムダ
0277名無し野電車区
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2018/10/18(木) 11:21:27.30ID:J0yumUsw
もう半分も移転すれば
公園の跡地にスタジアム作れるわ。
0279名無し野電車区
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2018/10/18(木) 15:15:40.39ID:/blvgTu/
そもそも金山に美術館を置こうとした事が全くのミスマッチ
0282名無し野電車区
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2018/10/18(木) 22:59:37.69ID:QI5aLp7J
これからは中央線沿線の時代だと思う
金山から千種もMICE関連で容積緩和されるしこれから開発が進みそう
0284名無し野電車区
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2018/10/19(金) 21:18:32.49ID:bad4Vvqj
どれだけ名駅が発展して栄が衰退しても
乗降客増やし続けた金山
これでアスナル、陶磁会館跡地の再開発失敗したら間違いなく無能だわ
0285名無し野電車区
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2018/10/19(金) 21:40:17.76ID:p0tfNeqO
金山が乗降客数増やしたのは大学が都心回帰してきたのも一つの要因だな
学生が学校帰りに寄れるような、そんな街ができるといいな
0287名無し野電車区
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2018/10/19(金) 21:52:34.38ID:MJXH/w9O
>>285
むしろ今がその状態だよ。アスナルは敷居が低く学生が気軽に立ち寄れる。

>>286
シネコンは学校帰りにふらっと立ち寄るには向かない、二時間は拘束されちゃうんだから。もちろん機能の一部としてはあるべきものだと思うけどね。
0288名無し野電車区
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2018/10/19(金) 21:57:35.38ID:MJXH/w9O
金山が副都心として発展する為にはアスナルと市民会館の高度利用が不可欠ではあるけど、学生(若者)が気軽に立ち寄れる場であるためにはアスナルを潰してしまうのはマズイからどちらにするか選択が必要
0289名無し野電車区
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2018/10/21(日) 18:07:52.43ID:2puf8hj7
シネコンは駅前よりちょっと歩くくらいの位置がいい
0290名無し野電車区
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2018/10/21(日) 19:15:40.50ID:GHfIXq3+
>>287
まあ大学生なら寄り道としてありなんじゃない?
どのみちシネコンは必要だと思うけど
0291名無し野電車区
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2018/10/21(日) 19:20:27.12ID:GHfIXq3+
>>288
アスナルのようなものも再開発で作って、その背後に高層ビルを作ればいいのでは?

具体的には、
アスナルの敷地、市民会館の敷地、金山総合ビルの敷地 これら全てを合わせて1つの区画とし再開発する。
そして、現アスナルの場所にアスナルの進化版を整備し、現市民会館・金山総合ビルの場所に高層ビルを数棟密集させて建てればいい
0292名無し野電車区
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2018/10/21(日) 19:40:11.13ID:bqvt8xEt
名古屋は学生や若者を軽視しすぎ
0293うさにゃん
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2018/10/21(日) 21:42:02.30ID:Wu7oOgZ2
大須はどうなんよ
てか若者は金もってないからどこもそんなもんっしょ
0294亀にゃん
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2018/10/21(日) 21:54:36.14ID:Wu7oOgZ2
>>275
ボクは加州君が好きだよ!😚
0295名無し野電車区
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2018/10/21(日) 22:19:04.47ID:gLQWzBHw
金山は若者の街で収まりきるような場所ではないよ
あそこは結構大きい会社もある伊藤忠(食)とか
0296名無し野電車区
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2018/10/22(月) 01:13:12.25ID:AezGtE2R
でもアスナル結構いいけどな
気軽に立ち寄れるし栄や名駅や大須ともまた違った感じで
0299うさにゃん
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2018/10/22(月) 14:53:58.19ID:dt46N5WY
まあアスナルもイオンモールとそう大差ないんだけどな
あと駅の勢力圏が狭いのもネック。
伏見通の方まで人通りがあればなあ。
0300名無し野電車区
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2018/10/22(月) 15:45:09.20ID:r9qICUNK
金山の東西南北だと西側が弱すぎるんだよな
今となっては副都心は金山以外ありえん状況だから何かいい案があれば
0301うさにゃん
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2018/10/23(火) 00:16:34.78ID:TLLQAT1/
>>300
中央線ホームの上に駅ビルを建てるとかな。
まあやったところで大した効果はないだろうが。
今はあんまり分散投資するよりも名駅周辺に固める方がいいだろうな。
0302名無し野電車区
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2018/10/23(火) 01:39:02.93ID:gFPJtLcF
とりあえずリニアが来るまでは名駅と栄だな。
金山は開通後でいい。ってか金銭的に開通後しかやってる余裕ない

とりあえず今は計画だけ立てておけばいい
0303名無し野電車区
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2018/10/23(火) 08:51:27.68ID:UVLMW0ug
でもアスナルの期限は決まってるのでしょう?
0304名無し野電車区
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2018/10/23(火) 09:42:41.22ID:gFPJtLcF
>>303
2028年の2月まで延期になった。
開通年度の冬だね
0305うさにゃん
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2018/10/23(火) 11:27:53.79ID:VSJ+bqzw
金山はそんくらいがちょうどいいっしょ。

つうか個人的には金山よりも熱田を推したい。
せっかくの2面4線駅で快速の緩急接続も可能なのに
駅周辺が寂れてるせいでせっかくの設備が機能していない。
熱田駅を改築して高層マンション併設の駅ビルにしたり
不要な留置線も撤去すればかなりの土地が開発できるんだがな。

まあ理想を言うと迷鉄と共同で熱田神宮総合駅を目指すのがベストなんだろうが
駅の位置でもめそうw
0306亀にゃん
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2018/10/23(火) 11:34:11.57ID:VSJ+bqzw
あとイオン熱田前に新熱田駅?を作ってもいいかもねw
それで現熱田駅はもっと南寄りにして迷鉄神宮前と接続。
駅名も熱田神宮前に改称しようw

こうすれば熱田〜金山界隈の賑わいがぐっと増すんじゃないかな?
東海道線と名古屋本線合わせて毎時30本以上の大動脈でものすごい発展しそうw
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 11:34:25.80ID:vUwdzu70
JRの熱田は、国鉄時代に貨物を取り扱っていたんじゃなかったっけ?
それがすっぽり抜けたまんまで、名鉄の神宮前との距離も金山に比べると遠いしね。
0308名無し野電車区
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2018/10/23(火) 12:07:48.75ID:XNxvNAjb
熱田の留置線って稼働率高いんじゃないの?
ちょっと前は良く117を留置してたし...
0309名無し野電車区
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2018/10/23(火) 14:45:55.59ID:dZqWnNTB
>>305
「金山は名鉄が引っ越したんだから、神宮前はJRが引っ越すんでしょJK」といわれ、留置線撤去のメリットが無くなり、振り出しに戻ると。
0310名無し野電車区
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2018/10/23(火) 15:27:07.23ID:UVLMW0ug
流石にJRに合わせるしかない
地下鉄の人は神宮西へどうぞ
0311名無し野電車区
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2018/10/23(火) 15:45:10.70ID:+6C5cpI1
>>309
まあそんな歴史がなかったとしても、名鉄は神宮前を再開発するわけだからまず移動しないだろうね
0313名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 15:58:27.83ID:65wvfGBf
そういえば瀬戸線の高架下もう工事してるね
0314うさにゃん
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2018/10/23(火) 16:14:14.28ID:VSJ+bqzw
>>309 >>310
常滑線の急勾配が緩和できるなw

>>311
迷鉄も線路移設した時の跡地がそのままで勿体ないよなあ。
橋上駅舎もボロくなってきてるし。
0315鶴にゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 16:15:19.57ID:VSJ+bqzw
>>312
勝川はまだ動きがないと思う。

>>313
瀬戸線が終わったら笹島付近にも着手して欲しいところ。
まだまだ有効利用できる線路下用地はあるな。
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 16:52:13.63ID:LRIquYnt
たまたま、先週生まれて初めて、JR熱田駅を利用してみたけど、5街道の筆頭の東海道の拠点宿場町とは思えない寂しさを漂わせた駅だな。
0317名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 16:54:24.62ID:LRIquYnt
>>315
城北線も久しぶりに利用してみたが、あの勝川駅の孤立感は、JR勝川駅が高架化する前よりひどくなっていないか?
0318名無し野電車区
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2018/10/23(火) 16:56:38.71ID:LRIquYnt
そのJR勝川駅も高架化前に比べると駅前の利便性は各段に向上したけど、自転車で乗り付ける民には中心地なみに冷たい駅になってしまったんだね。
0319名無し野電車区
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2018/10/23(火) 17:03:29.34ID:+6C5cpI1
>>315
笹島付近ってかなり低い高架だけど、商業施設とか作れるのかな
0321亀にゃん
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2018/10/23(火) 17:11:26.40ID:VSJ+bqzw
>>307
貨物ヤードは完全に不要だね。
勿体ないから再開発できればいいんだけどw

>>308
しらさぎとひだの折り返しがなくなればかなり余裕ができるね。
0322鶴にゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 17:13:30.10ID:VSJ+bqzw
>>317
それは気のせいだろ。

>>319
あまり派手な建物でなければ可能だと思う。
朝は通勤通学の人通りがあるから、コンビニや簡単な飲食店なら入るだろう。
0323うさにゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 17:17:16.42ID:VSJ+bqzw
>>316
熱田は国鉄時代の東海道線を彷彿とさせる駅の1つだなw
使用されていないホームには国鉄時代の時計がそのまま掛かっている。
国鉄時代は快速も停まったくらいなんだがなぁ。
0324名無し野電車区
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2018/10/23(火) 17:52:26.40ID:LRIquYnt
>>322
そうか。
その当時、城北線の定期券使っていたけど、もう少し近かった記憶なんだけどな?
0326鶴にゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 19:39:54.83ID:VSJ+bqzw
>>324
地平時代は下りホームの名古屋よりから入場できたからでは?
0327亀にゃん
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2018/10/23(火) 20:37:35.71ID:VSJ+bqzw
https://imgur.com/6qC73ZX

とりあえずハウジングセンターや工場を再開発してみたよww
0328名無し野電車区
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2018/10/23(火) 20:44:01.30ID:7L+rR2oi
>>305
区役所南の空地〜日車の南のバス停の区画に両社とも移設しよう
現熱田駅は風情があるので壊さず北口として残す
0329名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 22:11:26.65ID:+6C5cpI1
>>327
それの熱田神宮前駅の東隣の土地は、MTGが本社ビルを建てるよ。熱田公園の隣だね
0331うさにゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 22:55:06.10ID:TLLQAT1/
>>329-330
おおー!情報乙
住宅展示場ぶっ潰すんやな。こりゃ結構熱田も面白くなるんじゃね?w
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 22:55:20.09ID:5SSmxpmI
熱田って昔は名古屋の中心駅だったんだっけ
0333名無し野電車区
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2018/10/23(火) 22:57:01.06ID:5SSmxpmI
>>330
これだけ敷地あれば結構でかいビルが立ちそうだね
まぁ神宮周辺の景観を考えてあまり高くしなさそうだけど…
0334鶴にゃん
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2018/10/23(火) 22:57:52.49ID:TLLQAT1/
熱田の用地を迷鉄に差し出す代わりに笹島の用地をトレードすることはできないだろうか。
迷鉄は地下に移設&名古屋〜金山複々線化で。
割と名駅〜金山〜熱田の界隈は化けるぞこれ。
0335名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 23:07:41.76ID:+6C5cpI1
夢のある話だけど名鉄は複々線化するお金はないよ。名駅の巨大再開発が控えているからね。
行政はあおなみ線の延伸をするくらいなら名古屋〜金山の複々線に投資すべきなんだけどね
0336うさにゃん
垢版 |
2018/10/23(火) 23:09:30.47ID:TLLQAT1/
>>335
それはリニア名古屋開業までの話だな。
大阪延伸はその9年後だからそれまでに話をまとめればいいと思う。
なんせ名駅周辺ですらまだスカスカだしw
0337名無し野電車区
垢版 |
2018/10/23(火) 23:16:15.58ID:em/70DLH
>>332
代表駅は昔から名古屋じゃない?
熱田も千種も昔は市外だったし
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 00:19:01.03ID:nyUKKnVZ
新線はできないし
新駅もない
できるのはBRT

BRT!BRT!
0339亀にゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 00:31:49.88ID:NZjAA3RT
>>332
それは江戸時代の七里の渡しのころじゃない?w
0340名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 00:53:40.12ID:ngHyZHZS
調べてみたら、熱田駅は熱田神宮や宿が近くにあったりで名古屋駅より賑わってたらしいぞ
0341うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 00:57:12.32ID:NZjAA3RT
なるほどねぇ
まあ歴史が古いのはあるわな
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 02:46:57.87ID:ngHyZHZS
ちなみに愛電が神宮前駅を作った結果、利用客奪われてどんどん寂れてったらしい
0343うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 08:32:53.78ID:NZjAA3RT
>>342
じゃあ奪い返すしかないなwww
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 08:45:43.84ID:OaFKJRsi
名鉄神宮前駅からJR熱田駅の熱田神宮側って
税金対策でやっている店や風俗店とかで
死んだ商店街だよな
そいつらがどかないせいか空き地の開発も全然動きがない
0345鶴にゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 17:25:26.01ID:Lfnm9wWM
>>344
寿命を待つしかないな。
駅西もそんな感じだったが最近ようやくメスが入りつつある。
リニア開業の頃はかなり整理されるんじゃないか。
0346名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 18:09:12.77ID:FU247gXD
>>345
なんか、鶴にゃんじゃなくて、亀にゃんが吐くようなコメントだな。
0347名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 20:26:53.22ID:5CoYoaIe
>>319
防火法などの制約があるから、できてもスペース効率は悪そう
カフェとか屋台風の小店ならできるかも
0348うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 21:47:27.83ID:jp8JDEMJ
中央線の下は居酒屋とか色々入ってるがなw
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/10/25(木) 08:09:43.32ID:gBmfPfyI
>>348
勝川駅の高架下って、そんな施設無いだろ?
まさか、三鷹や武蔵小金井の方の事を言うとらんよね?
0352うさにゃん
垢版 |
2018/10/25(木) 11:43:50.95ID:dFEWSIRn
>>351
金山の山ちゃんのことを言ったんだがこいつら本当に地元民かよwww
0353亀にゃん
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2018/10/25(木) 11:46:35.88ID:dFEWSIRn
https://goo.gl/maps/Sm1y2YENCRz
この辺りだよねw
もしかして知らなかったのかな?w
やっぱりみんな居酒屋に行ける年齢じゃないんだねw
0356名無し野電車区
垢版 |
2018/10/25(木) 12:43:23.77ID:hi1TWFhq
金山はアスナルやμプラがチェーン店主体だが
東側は個人のいい店も多い
0357名無し野電車区
垢版 |
2018/10/25(木) 15:43:40.54ID:gak6tZxy
鉄橋の下はうるさいが、鉄橋下の店の例はあるのかな
店が入ってる高架は大体コンクリート造だけど
0358うさにゃん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:35:23.45ID:dFEWSIRn
>>356
長浜ラーメンやな
0359名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 00:43:20.66ID:w6nG45cO
偽にゃん
0360うさにゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 10:15:02.73ID:C/qgVCI5
話は変わるが山梨県では遠距離通勤、通学に補助金を出しているらしい
リニアが開通すれば名古屋も山梨からの学生を呼べるだろう
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 12:15:35.70ID:DVGB0Rmf
まともな大学作らないとわざわざ名古屋の方に来ないでしょ
0362名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 12:31:56.29ID:UsLtV9wL
そうでもない
結構地方から来てるよ
大学だけでなく専門学校も
0363うさにゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:04:31.68ID:CCs5uJ3H
>>361
自動車・航空関連とか色々あると思うがなぁ。

リニアの名古屋駅と名古屋大学を地下鉄で結べば…
そうだ、東部線作ろう!
0364鶴にゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 13:07:10.71ID:CCs5uJ3H
奈良県はリニアを学研地区に誘致しているからな。
人材の奪い合いはこれから激しくなると思われる。
むしろリニアのある県はストローする方になるだろ。
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 14:15:10.42ID:yQMn0Zpn
関東から吸うってのはあんまりないけどね
関西からなら名古屋ががっつり吸うと思うが
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 15:57:09.24ID:ZXOP6JX+
いやマジな話、栄エリアで再開発が加速してるしそのうち名駅⇔栄、金山⇔栄 がパンクするぞ
今でもラッシュ時はパンクしてるけど(笑)

<名古屋>繁華街・栄地区で再開発計画が本格化 集客取り戻せるかが焦点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181027-00000003-maiall-soci
0368鶴にゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:07:09.57ID:CCs5uJ3H
>>367
むしろ輸送力的には名駅メインになって然るべきなんだがな。
栄を再開発しても物理的に人を運べない。
東部線のみならず上飯田線を名古屋まで延伸するくらいの努力が必要だ。
0369名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 16:14:19.12ID:XwIdKahb
>>368
こんなところで戯言ホザいていていいのか?
ジハードに注力せんでいいのか?
0370名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 16:26:46.69ID:ZXOP6JX+
>>368
名駅メインにしたとこで、今の地下鉄網では物理的に人を運べないのは変わらない。
結局、伏見・丸の内→名古屋がパンクするだけ。
東部線、上飯田線を名古屋まで延伸する金があるなら、広小路通に新線作って名駅だけでなく栄も繁栄させる っていう選択肢もあるのでは?
0371うさにゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:22:20.94ID:CCs5uJ3H
>>370
広小路通は地下鉄を通す計画が無いから無理なんじゃね?
埋設物とかいろいろと
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 17:29:53.82ID:+3/ru7mW
名古屋のお偉方はBRTでなんとなるって本気で思ってそうなのが厄介だな
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 18:19:03.23ID:ZXOP6JX+
>>371
ただ単にすぐ目の前を並走する錦通に地下鉄があるから地下鉄を作る計画がないだけだろ
なんで計画がないだけで埋蔵物が埋まってることになるんだよ
0377名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 19:01:56.35ID:ZXOP6JX+
>>375
そうなんだ知らなかった。
でもそれ池下〜東山公園だろ?そこはどうでもよくて広小路通の笹島交差点から新栄付近までが掘れればいいの
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 22:34:49.99ID:4Th7+dK+
俺はやっぱ伏見通線を推すな
錦に行くなら伏見下車でもよいし
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 23:58:52.16ID:hCg2jAR6
柳橋に駅を作るかどうか言ってて何年もやってるのに
新線を掘るなんて20年以上、いや現実的ではないよw
0380名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 00:36:01.25ID:o0dD7ybN
名古屋の鉄道計画は基本的に投げっぱなし
答申路線しかり柳橋しかりあおなみ延伸しかり
0381名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 03:00:25.00ID:KcWrGg6Q
JRは、
ささしま〜名駅南〜伏見〜栄〜新栄町〜千種
名鉄は、
金山〜大須〜伏見〜栄〜新栄町〜森下〜平安通

なにわ筋線形式で。それぞれ広小路通経由で、伏見〜栄〜新栄町はJR名鉄が重なる。
JRは関西線・中央線、
名鉄は本線・常滑線・小牧線
と直通運転。
0383名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 18:37:54.09ID:QPdxWIW0
名古屋を名駅・栄・大須・金山の4大繁華街に集積させるならそれがベストだろうな
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/10/30(火) 21:59:31.29ID:lRWBBdqT
>>382
ぜひぜひ作ってほしい。千種今池、大曽根を開発する余力なんてないだろうし、まず今更すぎる
それならこれ作って、名駅、栄、大須、ささしま、金山を強化する方がいい
0385名無し野電車区
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2018/10/30(火) 23:52:04.60ID:o3vNWDsX
鶴亀が金山に行くのにわざわざ勝川まで出なくてよくなるのか
0386名無し野電車区
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2018/10/31(水) 01:30:25.17ID:+FXPvt8U
>>382
なんだこれ神かよ。早く作ってくれ
0387名無し野電車区
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2018/10/31(水) 01:31:03.11ID:+FXPvt8U
名古屋の発展を考えると一刻も早く着工すべき
0389名無し野電車区
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2018/10/31(水) 09:34:00.28ID:W4zIWM50
名古屋の都心ってそこら辺一体だしな
東京で言えば山手線の内側みたいなもん
0390名無し野電車区
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2018/11/01(木) 00:51:54.95ID:M8ZvxIxy
若宮を広小路にして、丸田町を新栄町にした形だけど
基本は答申通りの路線でしょ
0391名無し野電車区
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2018/11/02(金) 00:50:41.38ID:QEtNH0cT
ローセン
0393名無し野電車区
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2018/11/02(金) 02:33:18.94ID:YqUCD2Ls
名鉄やJRが主体で敷設するなら高速路線でもよくね?と思って
比較的半径の大きい線形にしやすい若宮大通直下に戻した案
https://imgur.com/a/RyO8or8
最小半径はR400
東部線?は関西本線かあおなみ線の名古屋車両所付近から地下線へ入り、千種駅の留置線付近から中央線へ合流
上飯田線は金山の電留線から潜らせようとしたら堀川との兼ね合いから勾配が50‰に迫りやがったので、
金山はホームを別で作り金山-神宮前間のどこかから出る形が妥当かと
0394名無し野電車区
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2018/11/02(金) 02:47:18.79ID:mG/CvO8K
栄を通らなくてどうするんだよ。若宮じゃなくて広小路通じゃないと。
てか都心を貫くのに高速路線である必要はないよ
0395名無し野電車区
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2018/11/02(金) 02:50:42.20ID:mG/CvO8K
>>382は名駅と比べて交通の便に難がある栄駅を救済するものでしょ?たぶん
0396名無し野電車区
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2018/11/02(金) 03:58:37.28ID:8AJJHlFh
名鉄が瀬戸線と上飯田線を繋げられてればなぁ
名古屋市がクソすぎたんだよなぁ
0397名無し野電車区
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2018/11/02(金) 12:11:02.54ID:FQ4EZgGL
そういう構想して名古屋市が鉄道計画してたら東山線建設の段階で名鉄から反発くらって計画見直しになってしまったからなぁ
0398名無し野電車区
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2018/11/02(金) 12:25:43.54ID:Xlj5nBXx
名鉄が本社ビル作るために、中日にタレコみ世論操作して、国鉄0番線乗入計画を撤回させたからな
市交は今でも怨んでいるらしい
0399名無し野電車区
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2018/11/02(金) 15:25:05.81ID:LJE/mUI5
自社の本社ビルを作れるはずの土地に高架線通されたらそりゃ怒るだろ
0401名無し野電車区
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2018/11/03(土) 00:25:37.03ID:JCkJepdl
>>396
名鉄が最初から小牧線を大曽根まで作ってたら、結果的にマシになったんだけどなあ
0402名無し野電車区
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2018/11/03(土) 00:27:16.32ID:JCkJepdl
>>392を作って欲しいなあ
名古屋市は交通局の利益ばかり考えずに街の発展を優先させろや
0403名無し野電車区
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2018/11/03(土) 01:32:15.32ID:h1V1Etns
ところで>>392の案だと、伏見駅設置の際に
「東山線をアンダークロスしている鶴舞線ホームの下で東部線と上飯田線が立体交差している」
という状況が避けられないことに気付いた。
片方が鶴舞線の上通ればよくね?と思ったが、鶴舞線のコンコースあるで無理だったわ
0404名無し野電車区
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2018/11/03(土) 01:52:42.99ID:V8JNuZ2D
>>382
その路線、高架にする事業資金があれば
東海道本線、南方貨物線跡地を利用して名古屋〜大府を複々線にできそう
0405名無し野電車区
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2018/11/03(土) 03:10:06.14ID:JCkJepdl
>>403
んー鶴舞線伏見の下は流石に深すぎるなあ
地下4階か
0406名無し野電車区
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2018/11/03(土) 03:18:47.72ID:JCkJepdl
それか、伏見駅でのJR名鉄⇔地下鉄 の乗り換えは諦めて、JR・名鉄伏見駅を完全に別で作るとか。
場所は広小路伏見と広小路本町の間くらい
JRも名鉄も鶴舞線の下を潜る
0407名無し野電車区
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2018/11/03(土) 03:21:57.61ID:JCkJepdl
てか>>382のJRと名鉄が並走してる部分って、
線路別複々線と方向別複々線、どっちがいいんだろ
0408名無し野電車区
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2018/11/03(土) 08:35:01.91ID:u4UByICu
>>404
南方貨物線跡地って大体の部分は売却しちゃったんじゃないか?
0410名無し野電車区
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2018/11/03(土) 23:12:35.46ID:hnae9QDn
はい
0412うさにゃん
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2018/11/04(日) 20:54:24.65ID:ZSBFANkX
>>396
まあね
路面電車にもれっきとした路線免許があるからしゃーない。
迷鉄自身も郊外の鉄道を敷設する際に免許が下りやすい路面電車扱いで
バンバン線路を敷きまくったし。
あの当時は今と違って熾烈な縄張り争いがあったからね。
0413亀にゃん
垢版 |
2018/11/04(日) 20:55:52.04ID:ZSBFANkX
>>404
南方貨物線は金山を通らないのがねw
あと線路別複々線だから緩急接続できないんだ。
まあ将来的に使うとすれば大高付近くらいかな?
0414名無し野電車区
垢版 |
2018/11/04(日) 22:00:53.40ID:yTJ9fVlc
あれは以前鶴亀が言ってたように
桜通線直通しかないだろう
0415名無し野電車区
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2018/11/04(日) 22:26:20.79ID:ZLBUbT96
そうだろうか
0416名無し野電車区
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2018/11/04(日) 22:32:36.32ID:GwL97WCx
>>413
スレの上のほうにカキコがあるが、単線でも南方貨物線あれば客貨分離できて自由度が増したな。
0417うさにゃん
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2018/11/04(日) 22:39:02.40ID:ZSBFANkX
>>416
そら分離しようと思えば使える路線だが
肝心のJR貨物にそんなお金の余裕がないわけでw
0418名無し野電車区
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2018/11/05(月) 00:27:37.51ID:2hDZTS7C
つまり元々収益が見込めるか微妙だった地下鉄南部線計画を
東海通直下に変更して笠寺と名古屋貨物ターミナルを結べば
運賃収入以外に貨物収入も見込める東海も貨物も地下鉄もwin-winな路線に化けると言う事だな
0420うさにゃん
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2018/11/05(月) 11:44:15.86ID:DT+KeShf
>>418
だから貨物収入なんてほとんど無いと何度言えば…
0421名無し野電車区
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2018/11/05(月) 11:57:16.08ID:cpcKWNPy
アボイダブルコストだからな
南方貨物線できてたら金山は史実ほど発展してなかったろう
0422うさにゃん
垢版 |
2018/11/05(月) 13:58:50.13ID:DT+KeShf
そもそも鉄道貨物なんて東京と大阪を結ぶだけで十分だからな。
名古屋なんて鉄道よりも高速道路の方が重要だし
それが都市開発に大きく貢献しているのだからしょうがない。
そもそも鉄道貨物だってターミナルからはトラックに詰め替えないといけないし
名古屋貨物まで鉄道で持ってきたところで結局道路に頼るしかない。
0423鶴にゃん
垢版 |
2018/11/05(月) 14:11:24.24ID:DT+KeShf
http://www.mlit.go.jp/common/001173035.pdf
貨物については資料にきちんと目を通しておくこと。
マスコミがやれ鉄道貨物の復権だのモーダルシフトだの歯の浮くような都合のいい言葉を使いたがるが
実際には散々な状況だろ。
それに一番効率のいい輸送手段は船舶だ。島国の日本では基本的に陸上よりも航路を使えるのだから
貨物輸送でわざわざ陸上を使う必要は少ない。
0424名無し野電車区
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2018/11/05(月) 17:20:40.61ID:ADHCdS5X
俺はむしろ逆の感想だな
大人になる頃には貨物列車はなくなるといわれていたから
今でも残ってるのは意外だった
0425名無し野電車区
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2018/11/05(月) 21:17:11.79ID:MwYZlRyi
俺はむしろ逆の感想だな
トラック1台1台で目的地まで運ぶのは非効率すぎるし人手とエネルギーの無駄遣い
鉄道使えば削減できる長距離トラックは山ほどある
街から邪魔な路面電車が無くなったのと同じで街を走る邪魔なトラックは極限まで減らされるべき
地方には空き家同然の駅がたくさんあるからヤマトの営業所や郵便局みたいな荷物の拠点にしてそこへは鉄道で運べばいい
ある意味昭和時代に逆戻りしているようだが、長良川鉄道や稚内ではもう始まってる
地方の鉄路の生き残りの手段というかようやく本来の鉄道のあるべき姿になったという感じ
モノを運ばない鉄路の価値は低い
0426名無し野電車区
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2018/11/05(月) 22:07:24.78ID:9e/kop6N
まぁでもこの地方のモーダルシフトは人のほうだよね
このまま増えれば、東山線以外もラッシュの混雑は問題になってくるだろう
昔の感覚で電車に乗ろうとすると乗り込むのに躊躇するもん
0427うさにゃん
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2018/11/06(火) 00:44:05.92ID:+GjM7ykW
>>425
とはいえその長距離トラックを効率よく集約できるのかというと微妙。
そもそも貨物の総量は減ってるからなぁ。
地方の運送屋だって長距離便が無くなれば廃業の危機。
人手不足だからと言って鉄道に取られたら死活問題やぞ。
0428名無し野電車区
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2018/11/06(火) 07:31:09.03ID:/SLIPOQL
結局運送業もピラミッド構造への集約化は不可避って訳かと
つまり大手の下請けを担うしかなくなってしまう
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/11/06(火) 09:44:38.16ID:sEG//IaT
>>427
長距離は大手や鉄道、中距離は準大手、短距離は中小というような昭和時代の政府指導、規制で運営するか
0430うさにゃん
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2018/11/06(火) 12:14:49.55ID:evhXbslz
>>429
長距離って言ってもまとまって東京〜鹿児島みたいな需要があるわけじゃなく
大阪〜広島とか岡山〜名古屋みたいにいろんな区間があるわけだから
その都度貨物駅で積み降ろししてたら時間がどれだけあっても足りない。
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/11/06(火) 12:27:51.41ID:EIizXl+U
名古屋ピンポイントで問題をあげるとすれば
貨物ターミナルはあの場所でよいのか?ってのがある
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/11/06(火) 12:35:45.30ID:/SLIPOQL
>>431
旧操車場が有った稲沢付近に貨物ターミナルの再設定は有り得る?
0434うさにゃん
垢版 |
2018/11/06(火) 13:34:23.67ID:evhXbslz
>>431
あおなみ線が今の本数の倍になったら移転が必要だが
現状あそこから動かすだけで相当な負担になるからなぁ。
跡地にデカいショッピングモール作るとかならまだ分かるが。
0435名無し野電車区
垢版 |
2018/11/06(火) 19:17:58.62ID:cp3Ok1rz
稲沢は土地売ってもうマンション建ってるし、今更買い戻す訳にもいかんでしょ。
そもそも操車場とコンテナターミナルを一緒にしている貨物駅なんかあるか?
0436名無し野電車区
垢版 |
2018/11/06(火) 20:20:50.30ID:/SLIPOQL
>>435
ググる限りでは苫小牧、東室蘭、秋田、郡山(福島)、越谷、川崎貨物(旧塩浜)、静岡、新潟、南長岡、富山、京都貨物(旧梅小路)、吹田、岡山、広島、北九州(旧門司)、鳥栖が操車場から貨物駅に転換してるな。
北上と米原も現在計画中だし。
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 02:23:38.88ID:EtYrh4mg
割と真面目に東海通を通る貨物短絡線考えてたんだけど何度考えても補機がいる
0439うさにゃん
垢版 |
2018/11/07(水) 12:43:07.91ID:pYh9Xij3
>>437
稲沢は四日市の貨物ターミナルさえ電化すればいらなくなるんだがな。
用地的には稲沢を流用するのが一番安上がりで効率がいい。
ただそんな金はどこにもないんだが。
0440亀にゃん
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2018/11/07(水) 12:55:57.91ID:pYh9Xij3
まあ貨物ターミナルを移転して跡地開発で利益が出せれば四日市の電化ができて
稲沢の操車場を貨物駅として流用って筋書きなんだろうね。
ただ四日市は貨物駅を電化しても末広橋が電化できないから
今度は四日市に操車場が必要になるねw
0441亀にゃん
垢版 |
2018/11/07(水) 14:49:53.42ID:pYh9Xij3
末広橋については
・新しくかけ直し
・路線そのものを廃止(沿線の工場は移転)
・電化して跳ね上げ廃止(船舶の運航は停止)

のどれかだと思うけどコスト的には2か3なんだよね。
この辺りは行政が主導で沿線の近代化を図る必要があると思うけど
愛知県と三重県が連携して貨物を改良できるとは思えないなぁ。
まず議員から民主・共産系から追い出すことを始めないと
JRに肩入れするのは悪だと思っている人が多いからね。
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 15:56:57.52ID:3Y94a4w1
>>441
そうなんだ
ところで、なんでJRに肩入れするのって悪になるん?
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 16:28:13.35ID:rfgqT0Bf
本気であおなみ線を新舞子延伸するなら
貨物も議題に上がるでしょ
実現するとは思えんけど、議論はされるっしょ
0444うさにゃん
垢版 |
2018/11/07(水) 21:45:28.03ID:U+9iX95n
>>442
そりゃJRは自民党と繋がってるから
というか国鉄の労組が共産系だから経営陣と仲が悪いんよ
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 22:17:08.34ID:rcN6bHj7
>>444
てことは名古屋圏のJR線、特に関西線が単線のままのも愛知が民主系王国だからってのも関係あるん?
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 22:45:54.11ID:AxYfCHWF
>>445
市街地だと土地確保が困難になってくるのが原因の一つじゃない?
中央東線の普門寺信号場〜岡谷間がよい例。
0447うさにゃん
垢版 |
2018/11/07(水) 23:54:10.94ID:U+9iX95n
>>445
そらそうよ
迷鉄三河線の複線化には補助金やら何やら後押しするのに
JRには全くその気がない
どれくらい東海が地元から虐げられているのかよく分かるだろ

>>446
関西線の複線化用地は既に取得済みだと何度言えば
禁鉄との交差部分ですら土地があるんだぞ
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/11/07(水) 23:59:55.45ID:nnOmJ/dI
関西線は名古屋市を出たら自民党の方が強いだろ
名古屋市区間ですら高架化の時に複線化する話はあったわけだし
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 00:25:09.66ID:azj62nng
関西線は八田の高架を単線で作っちまったし複線化の進展は絶望的だな
0450うさにゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 02:21:27.81ID:Au40famD
>>449
お前は何度同じことを言わせるんだ。
複線の橋脚は3本だって見れば分かるだろガイジかよ。
0451亀にゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 02:38:16.92ID:Au40famD
>>449
http://www.gaisokkyo.jp/doromanage/wp-content/uploads/2017/10/pro-24-21.pdf

ここに高架化の図面が出てるけど、
キミって高架にするとき一気に複線ごと高架にすると思ってない?
それとも単線の高架の側壁を作ってしまったら二度と取り壊せないとか?
もうちょっと鉄道の基本的なこと勉強した方がいいと思うんだよねw

あと個人的な想像なのに「〜だな」って断定口調で言うのはデマを拡散していることになるから
ちゃんと予想なら「〜だと思う」って書いてね。
キミのような人にあることないこと書かれて一々訂正するのすごく大変なんだよ。

あとボクのブログに関西線の複線化はたくさんまとめてあるから
そのレベルのことはもう散々書かれているからちゃんと勉強してね。
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 05:37:21.73ID:gjQfCwMY
民主王国なのはトヨタの組合に生粋な日本人の振りをした◯日がいるからやろ?皆騙されたけど今は誰も民主、ってか名前すら知らん政党に成り下がってしまったが支持してないよ。組合は必死だけ誰もが無視。
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 16:10:35.99ID:/i+Wyrr2
結局、関西線の複線化はカネの問題か、JR東海に単にやる気があるか、ないかの問題?
土地を取得しているのに塩漬け?当然固定資産税もかかっているのに。
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 19:40:08.14ID:DoS06ahv
関西線複線化したって近鉄と勝負にならんし何もいいことないよ
柘植まで電化して関西方面まで直通列車走らせれば
誰か乗ってくれるかなw
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:00:44.89ID:9oqt4v5e
南方貨物線&八田Δ頓挫、東部線凍結が痛すぎる
東海より名古屋市の責任が大きい
近鉄は近鉄で金山線ができんかったしどっちもどっち
0456鶴にゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:09:47.56ID:Au40famD
>>453
おまえはてつどうようちにぜいきんがかかるとおもっているのか?
げーむのやりすぎじゃないか?
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:15:29.39ID:hdtWF4vY
鉄道用地って固定資産税かからないん?
鉄道について全く詳しくないので申し訳ない
0458うさにゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:22:19.90ID:Au40famD
>>454
>柘植まで電化して関西方面まで直通列車走らせれば
まさにそれだろ
三重県はリニアで在来線を電化すると言っているから
関西線亀山〜柘植間と紀勢線亀山〜多気間、参宮線の3つは電化されるだろ。
ぶっちゃけると三重は名古屋よりも京都大阪へのアクセスを強化した方が観光客を呼べるから、
草津線ルートで特急を走らせた方がいい。
近距離輸送は死に体なので現状維持だわな。
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:35:25.61ID:f91VAGfy
つまり交通局は地上車庫分しか払ってないのか......
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:35:48.59ID:f91VAGfy
と思ったけど、あれも市有地だから免除だったわ
0462亀にゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 22:40:27.10ID:Au40famD
あと意外とスルーされてるんだけど、長野もリニア飯田駅に向けて
飯田線を改良するって言ってるんだよねw
しかもあずさを乗り入れるとかw
これがどれくらいの事業費になるのかは未知数だけど、高速道路よりは安上がりだし
リニア以外の公共事業がほとんどないから地元としてはやりたいだろうね。
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:49:22.82ID:87Zrnxh5
キチガイでもまともなこと書き込めるんだね!
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 22:50:46.12ID:9oqt4v5e
やっぱリニアはインパクトあるよな
飯田線にしろ関西線にしろ改良の機運が出てきたのはいいね
2次交通は必要だしね
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 23:36:48.93ID:hdtWF4vY
>>459
ありがとう
0466うさにゃん
垢版 |
2018/11/08(木) 23:40:09.90ID:Au40famD
>>464
あと岐阜県は西濃〜中濃〜東濃の名古屋う回ルートを推してるwww
高山線・太多線の電化の可能性もあるなw
電化は複線化と違ってとにかく安いし。

何気にキハ75の2次車の寿命とリニア開業が近いんだよなあ。
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 00:19:43.61ID:uG/mG4v/
そういえば関西線〜草津線が本来の東海道だったな
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 18:04:04.23ID:M5Dis9h5
>>455
名古屋市としても関西線があんな状態じゃ東部線を作るのは難しいでしょ。やるなら市と東海で連携して関西線強化も同時にやらないと
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 19:39:48.82ID:tXel069H
東部線なんて永久にできないから諦めろ(笑)
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 21:12:25.35ID:tmVOBxDA
実現性のある柳橋駅が出来る可能性もほとんどないしな
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 21:41:12.54ID:CdYJOqHn
自民系が市長になればできるかもな<東部線
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 22:03:57.77ID:NLx0dYc+
別に東部線は関西線が単線だから凍結になったわけじゃないからな
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 22:41:34.13ID:daYJwOW8
>>471
何を根拠にそれいってんの?
0476うさにゃん
垢版 |
2018/11/09(金) 23:16:31.23ID:HcvcpI2E
柳橋は高速の出口とかがあるから難しいと思うぞ。
あと一応名古屋駅から歩ける距離だから言うほど投資効果があるかと言うと微妙…

東山線名古屋駅の利用者を分散させることができるというメリットくらいだな。
つまり新たに収益が増えるというわけではない。
0478名無し野電車区
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2018/11/10(土) 06:57:16.42ID:kp31lVVp
柳橋駅は名古屋高速が高速の入口作るときに基礎杭を細工というか将来柳橋駅が作れるように準備工事してるからそれを活用できるといいんだけどね
0480名無し野電車区
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2018/11/10(土) 10:29:59.83ID:L0+bs8mT
名古屋はひがしにほん化
0482名無し野電車区
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2018/11/10(土) 16:21:08.44ID:jbIVFHeN
とりあえず高山線と関西線とセントレアはなんとか整備してほしいよね
0483うさにゃん
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2018/11/10(土) 20:09:39.71ID:grX0H6Rg
734名無し野電車区2018/11/10(土) 16:22:05.11ID:jbIVFHeN>>735
【愛知】ジブリパーク基本設計を日本設計に委託
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541817174/

愛環スレより
いい具合に各スレで前向きな話題が出てるな
0485うさにゃん
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2018/11/11(日) 22:33:57.31ID:vEq0hzWs
エリア外だが飯田はリニアで特急あずさの乗り入れと飯田線高速化まで検討している
https://tabiris.com/archives/iidasen/

愛知県だってやる気を出せばそのくらいできるだろ
0486名無し野電車区
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2018/11/11(日) 22:43:51.83ID:QAUzU5KU
愛知県もやる気を出せば鉄道系はなにができるかな
0487うさにゃん
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2018/11/11(日) 23:14:08.84ID:vEq0hzWs
それが三河線複線化ということなのだろう
JRへ肩入れすることはご法度だからな。
0488名無し野電車区
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2018/11/11(日) 23:43:32.30ID:7dt0+qE+
愛知県は愛環の複線化を進めてくれればいいよ
0489名無し野電車区
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2018/11/11(日) 23:48:48.35ID:1r+OLMSY
単に東海にやる気もやる事も無いだけ
0490うさにゃん
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2018/11/12(月) 00:02:08.44ID:OmPYzGgg
>>489
で、武豊線の電化はどう説明するんだ?
このスレはお前みたいなゴミは立ち入り禁止だぞ
0492名無し野電車区
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2018/11/12(月) 08:51:02.71ID:5zphHG85
>>490
武豊線は電化してもたいしてテコ入れしなくて拍子抜けだった
終日毎時4本が無理なら6両化とかしてくれないだろうか
0493名無し野電車区
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2018/11/12(月) 11:11:43.80ID:igOoTK7X
武豊線に6両って入れるの?
0494名無し野電車区
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2018/11/12(月) 11:12:50.34ID:igOoTK7X
>>491
これが全部できてたねぇ…
0496名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:47:04.97ID:tW3Rs9ue
>>491
のこり採算取れそうな所はバスが超黒字の星ヶ丘ー高針橋位しかないやん
0498名無し野電車区
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2018/11/12(月) 13:44:14.73ID:IxF7GH/m
リニューアルに金使うからまた先になるな

名市 「明るく・快適な駅」リニューアルへ
名古屋市交通局は、名古屋駅〜栄駅間など開業から50年以上経過している地下鉄駅のリニューアルに着手する方針だ。
9月市会で「暗い、汚い」とも指摘された地下鉄駅の美装化とともに、主要駅は名古屋の顔≠ノふさわしい駅となるよう個性化を図る考え。
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/181109300009.html
0499名無し野電車区
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2018/11/12(月) 15:25:00.15ID:KYt+ryq1
知多半島民「トロくて使えねえから電化して高速化してくれや!」
JR東海「武豊線電化すると東海道線と車両と乗務員が共通化できるからコスト面で都合良いな」
なお電化工事だけで最高速度85q/h据え置きの模様
0500名無し野電車区
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2018/11/12(月) 15:29:56.73ID:J8bGx6sq
金山線とか上飯田線は市外民に需要のある路線だから
市バスの需要でははかれない
0501名無し野電車区
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2018/11/12(月) 16:56:16.25ID:KYt+ryq1
市バスの黒字路線も一つの指標になるのは間違いないと思う
昨年度の黒字路線と92年答申を照らし合わせてブラッシュアップするのも一つの手法ではないだろうか
広域交通の目的はどこにたどり着くかの点の移動だが、地域交通はどこを通るかの線の移動になる
ここさえ通ってればいいという広域交通と、
このあたりを通った方が利便性が上がる、
と言う地域交通の照らし合わせが地下鉄にとって重要な二面性だろうし
0502名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:31:03.28ID:KYt+ryq1
調べてみると意外と広範囲にまんべんなく黒字路線があることが分かる
https://imgur.com/a/WrUpIb5
0505名無し野電車区
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2018/11/12(月) 21:57:08.69ID:je/RGjBP
福岡市がロープウェイを検討しているらしい
たとえば名古屋でも都市高速や名二環の高架のところにぶら下がる
ロープウェー・リフトを整備したら駄目かな?
0507名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:19:37.29ID:9aO5tX4D
名駅17(名古屋駅-矢場町-吹上-名古屋大学)
営業係数125(市バス全体109)

東部線、不要!w
0508名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:31:02.21ID:WygKNBFH
>>505
久屋大通のところでどうか

というアイディアなら出てた

どうしてもロープウェイならたしかにそこだとは思う
0509名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:40:20.49ID:KYt+ryq1
一例のつもりで
https://imgur.com/a/TOjfSUN
金山線の近鉄線と金山を結ぶラインを八熊通直進から黒字路線の佐屋街道案と国道1号案に、
金山からさきを北上せず、そのまま東進して檀渓通から東山線覚王山付近に至り、
上野、ナゴヤドームを通って大曽根に至る路線へ
金山線北部案を南北線案として分け、
JR笠寺、あるいは名鉄左京山から国道1号直下を通り、堀田、鶴舞、東新町、名古屋空港へ至る路線へ
東部線を若宮通直下から広小路通直下とし、
新栄町附近より飯田街道直下、いりなかから八事日赤、植田一本松、牧の原付近を通り
高針、梅森坂付近に至る路線と、栄より大須通直下へ分岐し、市役所から出来町通を通り、
新出来町付近から中央線大曽根駅へ至る路線へ
上飯田線を丸太町から西進し、六反公園付近より名駅通を南進、正木橋付近より鉄道用地下を通り、
大津通を南進し、高蔵付近よりJR下を通り名鉄神宮前駅へ至る路線へ

その他赤色の短絡線は名鉄好きの俺の依怙贔屓な妄想。(妄想路線への妄想で二重妄想だな)
上飯田線と南北線を結べば空空連絡効くかな、とか、
どうせ神宮前と結ぶなら名鉄名古屋につなげれば複々線みたいな使い方できるなーとか
神宮前と南北線結べば以下略みたいな
0510名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:52:55.27ID:65RKtQ8J
金山22が赤字なのはほぼ空気輸送の高畑〜中川車庫を抱えてるからで、金山〜高畑〜戸田だけなら黒字だろうし
佐屋街道だと八田の先で分岐ではあまり意味がない、1号線は蟹江で分岐は理想的だけど東山線に接続できなくなるから
計画通り八熊通を通せばいいと思うよ
0512名無し野電車区
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2018/11/13(火) 00:39:36.44ID:DvAjHfqi
改めて桜通線が中村区役所で止まってるのが謎
稲葉地まで伸ばしても元取れるだろこれ
0513名無し野電車区
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2018/11/13(火) 01:02:25.83ID:DvAjHfqi
脈絡ないけど沢上橋から南を高架化する方法思いついた
0514名無し野電車区
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2018/11/13(火) 01:32:14.42ID:ATnLs69S
>>507
それ日中は毎時1本。ラッシュ時でも毎時3本。
しかも名駅→名古屋大学 が47分かかるっていう
くそ使えない系統なんだから赤字で当たり前。

東部線ができたら、名駅⇔名大 は20分くらいでいける
0515うさにゃん
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2018/11/13(火) 01:32:57.57ID:N8cZU96Y
>>512
ヒント

リニア
0516うさにゃん
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2018/11/13(火) 01:34:05.03ID:N8cZU96Y
>>492
いや夕方20分毎に増発しただろ。
たいしたテコ入れって何やねん。

>>495
せやな
0517鶴にゃん
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2018/11/13(火) 01:35:27.90ID:N8cZU96Y
>>499
仮に120km/h対応したとしてどこでそんなスピード出すんだよ
0518名無し野電車区
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2018/11/13(火) 01:37:29.96ID:ATnLs69S
>>515
そういう遠回しな言い方やめて。結局無理ってことなのかどういうことなの
0519亀にゃん
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2018/11/13(火) 01:41:27.41ID:N8cZU96Y
東部線は名駅は通らないね…

やっぱり笹島新駅なんだ!😣
0520うさにゃん
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2018/11/13(火) 01:42:14.39ID:N8cZU96Y
>>518
やればできる

やらなければできない
0521名無し野電車区
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2018/11/13(火) 01:50:29.20ID:ATnLs69S
>>519
じゃあ黄金新駅から分岐して、ささしま東駅で
JR名鉄と接続して、そっからは若宮大通とか経由する感じで作ってや
0522うさにゃん
垢版 |
2018/11/13(火) 01:53:59.07ID:N8cZU96Y
>>501
人件費の高騰で民間委託がどんどん消えていく悪寒
人手不足で名古屋の市バスも危ない
城北線で庄内川より北は合理化できるが
0524名無し野電車区
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2018/11/13(火) 12:48:15.50ID:PFBuFePe
予算が少ないのに国に泣きつかず自力でなんとかしようとする地域性は立派だとおもう
北海道や東北の人間なんて最初から自助努力を諦めて国に支援を求めて
「問題が解決しないのは国が悪い」って逆恨みするからな
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/11/13(火) 22:02:44.92ID:cZm6OQNV
市バスは100円ならもっと乗る
210円ならマイカーを選択する
0528うさにゃん
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2018/11/14(水) 00:49:58.79ID:9qaJyFP/
>>524
北海道はともかく東北は自民党の基盤だからそれが許されてしまう。
名古屋はトヨタの労組が民主党だからそもそも国と仲が悪い。
まあその分トヨタが稼いでくれているのもあるがなw
0529亀にゃん
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2018/11/14(水) 00:50:18.50ID:9qaJyFP/
>>527
う、うん!?うんw
0530名無し野電車区
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2018/11/14(水) 03:56:58.87ID:eGAht4Z8
工事用の穴が一つで済むな(白目)
0531名無し野電車区
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2018/11/14(水) 19:34:49.75ID:EY7Qh0JS
>>527
逆やろ
もうリニアの工事は始まってるんだから、
工事が完了する2037年までは作れない
0532名無し野電車区
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2018/11/16(金) 11:46:28.51ID:JGez5Pte
亀にゃん

亀にゃんが賞賛するから、地下鉄の上野駅行ってみたよ。
行ってみたけど、どこが良いんだかよく解らなかったよ。
まあ、JRから、銀座線に乗り換えしただけだから、駅全部を見たわけじゃないけどな。
0533名無し野電車区
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2018/11/16(金) 18:16:23.26ID:wDZVblnF
https://www.decn.co.jp/?p=98126
名古屋市住宅都市局/路面公共交通システム導入構想/18年度に整備方針作成

>1期で、名古屋城天守閣の木造復元が完成予定の22年をめどに、名古屋駅と名古屋城間に運行させる。
>その後、アジア大会やリニア開業を見据え、全体を整備する。
0534名無し野電車区
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2018/11/16(金) 18:57:40.07ID:zcbQ84pw
ほんとにやってることがちぐはぐだな
0535名無し野電車区
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2018/11/16(金) 19:36:00.97ID:Yq1Exc7W
安くて、できそうなのをやらんとな
妄想はいいんだが新線なんていつの話か分からんしな
0536名無し野電車区
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2018/11/16(金) 19:49:52.64ID:S359cHv0
名古屋城復元が間に合わなくて、22年に開業しても赤字で廃止されそう
だいぶ昔に、名古屋城ループバスってのがあったけど、速攻で廃止になった。
0537名無し野電車区
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2018/11/16(金) 19:53:37.56ID:5TW/gb5q
名鉄瀬戸線を土岐のプレミアム・アウトレットまで伸ばすのはどうだろう
アウトレットの横に巨大なイオンモール作ってるし、その割に道路網渋滞していて使えんから駅できたらかなり使うんじゃないかと
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 20:29:40.53ID:qlAKDodP
目的地の側に駅はあっても家の近くに駅が無かったら車使うしかない
土岐みたいな田舎はそんなもんだぞ
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 21:00:05.58ID:qr20+a1l
通勤需要ではなくメーグルやc-758系統を発展させたものが青写真か
取り換えるものになるのか、共存するのかでも路線案が変わってきそう
0540名無し野電車区
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2018/11/16(金) 22:56:24.41ID:wDZVblnF
>>539
BRTができたらメーグルやc-758系統なんて当然廃止じゃないの?
0541名無し野電車区
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2018/11/17(土) 00:40:08.42ID:unbB3gcX
>>538
名古屋からわざわざ運転していくのめんどくさくね?
なんであんな僻地にモール作ったか知らんが
0542亀にゃん
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2018/11/17(土) 01:25:53.71ID:l/5q6Hyv
>>532
おつかれ〜w
渋谷方面のホームに隙間を埋める装置があったんだけど分かったかな?w
浅草方面には何もないんだよね。
あと柱や壁の中に昔使ってた備品が飾ってあって博物館みたいになっているね。
時間のあるときにゆっくり見てみてw
0543うさにゃん
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2018/11/17(土) 01:27:48.46ID:l/5q6Hyv
>>493
亀レスだが入れるぞ

>>507
矢場町までは迷鉄バスがあるから・・・

>>533
一気に作らんかい一気にw
0544鶴にゃん
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2018/11/17(土) 01:30:07.65ID:l/5q6Hyv
>>537

759名無し野電車区2018/11/17(土) 00:34:50.17ID:unbB3gcX>>761
中水野で結構大きな都市開発やるそうだから愛環直通はかなり現実味ある話
スラムは瀬戸電の尾張瀬戸でこっちは街が死んでる。
瀬戸市駅と新瀬戸駅界隈は愛環の名古屋直通で大きくかわりそうだな。

中央線スレより
瀬戸市は中水野を大規模開発するらしい。
瀬戸線から多治見方面は衰退が激しいから無理だろう。
一度品野線に乗ってみたことあるが相当田舎だぞ。
0547亀にゃん
垢版 |
2018/11/17(土) 01:51:08.89ID:l/5q6Hyv
http://www.city.seto.aichi.jp/docs/2017032100019/files/shiryou_0003.pdf

やっぱりリニア絡みで名古屋直通の連携強化が検討されているね!
2027年城北線編入説が一段と現実味を帯びてきた!

城北線と愛環を経営統合すれば名古屋駅までの運賃は通算できるから
勝川〜高蔵寺だけJR料金が加算されても割と安くなるんじゃないかなぁ?
0548うさにゃん
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2018/11/17(土) 01:51:27.89ID:l/5q6Hyv
>>546
いつでもお前が〜
0550名無し野電車区
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2018/11/17(土) 09:17:21.04ID:o2j1Vaed
>>542
渋谷方面行きに乗ったけど、電車がすぐ来るから、周りはあんまりジックリ見なかったな。
上野から地下鉄に乗る機会はそうそう無いから、次の機会がいつになるのやら?
0551名無し野電車区
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2018/11/17(土) 17:55:39.36ID:iQNSUSGU
>>547
瀬戸って名古屋に隣接してるのに名駅に行くのにはかなり不便だならこれは実現してほしいね
愛環と城北線をJR化しちゃえばかなり変わりそう…
0552名無し野電車区
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2018/11/17(土) 18:14:45.14ID:f65rKQBt
愛知県の廃線とか計画線とか構想線繋げると愛知ガチ環状鉄道と言うか名古屋メガループ的なの出来上がるよな
0553名無し野電車区
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2018/11/17(土) 19:05:47.23ID:I22+QwkU
明日のあおなみ線潮凪車庫のイベントに城北線の車両もくるんだし
城北線の名古屋駅乗り入れはすぐにでもできるんだろな
いろいろ事情があってやらないみたいだけど
0554名無し野電車区
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2018/11/17(土) 20:18:44.15ID:mGpQQLgP
湖西線ばりの高規格なのに非電化とかもったいねーなー
0555うさにゃん
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2018/11/17(土) 20:19:01.65ID:lRWWizkZ
>>549
大曽根も経由した方が便利じゃないか?
名駅だけだと結構時間かかるし。
0556亀にゃん
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2018/11/17(土) 20:22:29.21ID:lRWWizkZ
>>550
確かにすぐに電車来ちゃうから見逃しちゃうかもねw
今度動画に撮っておくよ!
0557鶴にゃん
垢版 |
2018/11/17(土) 20:27:57.24ID:lRWWizkZ
>>551
愛環城北を編入でも城北を愛環に編入でもいいな。
いずれにしてもリニア開業後だろう。

>>553
ホームドアがあるだろ
0558名無し野電車区
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2018/11/17(土) 23:07:18.60ID:nWKCLq5d
ナゴヤはいいよな。
ひとりで乗っても障害者手帳で半額だもんな!
0560名無し野電車区
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2018/11/17(土) 23:26:58.24ID:1Mj/NpTE
中央線は何で名駅からぐるっと南回りなんだろうと思ったら
城東線案と城北線案があって、採用された城東線案が今の中央線なんだね
城北線案が採用されてたらヨカッタのかねえ
0561名無し野電車区
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2018/11/17(土) 23:47:38.89ID:XqyHXHRd
>>560
名古屋のことを考えたら城東案がいいに決まってる
0562うさにゃん
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2018/11/17(土) 23:52:47.36ID:lRWWizkZ
>>554
あの時代の国鉄が狂ってただけだから。
逆に狂っていなかったら計画すらなかったわけで。
0563名無し野電車区
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2018/11/17(土) 23:55:07.69ID:vWCcxIoP
鶴亀が100年早く生まれてたら、城北線ルートになって味美が副都心になってただろうな
0564名無し野電車区
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2018/11/18(日) 00:26:43.68ID:q6RV5IXD
上飯田線も早々に丸田町から東部線乗り入れで笹島直通だっただろうね
0565名無し野電車区
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2018/11/18(日) 14:30:34.23ID:BR8UTrti
小牧線も上飯田線が延伸されて、新栄、矢場町、大須、ささしまに直通してればもっとお客さん増えてただろうに
0566名無し野電車区
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2018/11/18(日) 14:36:31.54ID:BR8UTrti
あおなみ線が空港方面に延伸されたら少しは東部線、上飯田線を作る意義も出てくるかな
名駅・金山だけでなく、旧来の都心からの空港アクセスがよくなるっていう意味で
0567名無し野電車区
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2018/11/19(月) 00:52:57.92ID:puXj3ihs
上飯田線ー東部線ができると
新栄と矢場町と笹島は激変するだろうね
0569名無し野電車区
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2018/11/19(月) 08:27:26.25ID:A7Hu2x9j
レスの流れ読んでて気付いたんだが、
あおなみ線延、新舞子よりもっと手前の方が
名古屋ー空港間の距離を名鉄と半々にできて線路使用料の相殺がしやすいだろうにと思っていたが、
あおなみ線を東部線、上飯田線経由で小牧線に繋いだときに
両端の名鉄区間とあおなみ・地下鉄線区間がほとんど同じになるんじゃね?
将来的にあおなみ線と市交を統合する気があるなら辻褄合うぞ
0570うさにゃん
垢版 |
2018/11/19(月) 09:27:23.41ID:KoIy6xHX
問題はセントレアに伸ばす金がないことだなw
0572鶴にゃん
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2018/11/19(月) 15:04:29.05ID:aeI69jb3
上飯田線はあおなみ・東部線乗り入れ構想があったにも関わらず
4ドア車だからな。
この時点で設計を合わせる気が無いのが分かる。
桜通線にも乗り入れ不可。
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 21:48:13.58ID:A7Hu2x9j
地下鉄とつながったら車両ごと柵を東海に譲渡するのはどうだろう
フルスクリーンの金城ふ頭は別にしてあとの10駅は可動式ホーム柵だから
3ドア4両編成分×20セット
ちょうど武豊線(4両16ホームと大府駅武豊線ホーム8両×2)に収まる。
運用数も大体8編成に近い数で組めるし
0574名無し野電車区
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2018/11/19(月) 21:57:56.96ID:A7Hu2x9j
地下鉄とつながったら車両ごと柵を東海に譲渡するのはどうだろう
フルスクリーンの金城ふ頭は別にしてあとの10駅は可動式ホーム柵だから
3ドア4両編成分×20セット
ちょうど武豊線(4両16ホームと大府駅武豊線ホーム8両×2)に収まる。
運用数も大体8編成に近い数で組めるし
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 21:58:23.88ID:A7Hu2x9j
悪いミスった
0576名無し野電車区
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2018/11/20(火) 00:07:26.60ID:IskxNgFE
リニア効果で名古屋が脱・3番手? 大阪にオフィス賃料肉薄、「GDP」は逆転
中日新聞 2018年11月19日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2018111902000055.html

都市計画より
これが追い風になって千種あたりが栄えるといいね
0577うさにゃん
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2018/11/20(火) 00:12:54.05ID:6liwbkTN
>>576
今日のニュー速レスバトル会場やったわw
0578鶴にゃん
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2018/11/20(火) 00:22:08.01ID:6liwbkTN
>>576
これから給料の増えない時代だから
少しでも生活費が安い地方に移り住んで出費を減らしたいという層は多いだろう
というのが今回のまとめのようだ。

これが本当であれば名古屋の製造業一極集中から脱却し
色々な業種が集まる街へと変わろうとしているということだ。
特に文科系の職種の受け皿が増えれば文化の育成にも繋がるだろう。
0580亀にゃん
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2018/11/20(火) 02:41:17.66ID:6liwbkTN
芸能関係も伸びるといいよね
イベントだって東京から1時間なら野球だって仕事帰りに見れるよw
0582名無し野電車区
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2018/11/20(火) 16:09:18.07ID:Brcqitc3
リニア中央新幹線に、支線を作り、セントレアまで伸ばせ。
0583うさにゃん
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2018/11/20(火) 19:12:10.23ID:fq+ewR3n
>>581
これからのパフォーマーは名古屋が主役ー!!www
0584名無し野電車区
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2018/11/20(火) 20:41:07.10ID:siO7/M/N
>>582
それなら品川→成田の建設したいやろね。
0585名無し野電車区
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2018/11/20(火) 20:54:26.73ID:esfwHhw/
成田より羽田
0586名無し野電車区
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2018/11/20(火) 21:45:21.37ID:IskxNgFE
今日広島に行ってきたんだが、路面電車も悪くないと思った
多分郊外や観光地と繋がってるからかな
名古屋もそんな風な路面電車になるといいね
0587名無し野電車区
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2018/11/20(火) 22:15:31.65ID:siO7/M/N
>>586
JR8分の区間を30分以上かかるただの地獄だぞ
0588亀にゃん
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2018/11/21(水) 12:52:50.33ID:ow30fY1t
>>586
地元で毎日乗るのと観光地でたまに乗るのとでは
感覚が違ってくるからねw

名古屋〜栄で30分かかったら誰も乗らないでしょw
0589名無し野電車区
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2018/11/21(水) 12:58:49.02ID:/QLcyTZl
見栄っ張りの名古屋にリニアは勿体無い
自動車頼みの土人村愛知は現状維持で十分
0590名無し野電車区
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2018/11/21(水) 13:10:29.57ID:SwPgrD0V
路面電車やるなら
金山ー名古屋間を伏見通〜大須通〜名駅通でやってくれ
0591うさにゃん
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2018/11/21(水) 13:10:56.37ID:ow30fY1t
まあ鉄ヲタのことだから無い物ねだりで出来たら出来たですぐに飽きるからなwww
次々にワガママを言い続ける大阪みたいに赤字まみれで自転車操業でもいいならまだしも
悪いこと言わないから大阪に引っ越した方が幸せになれるぞw
0592鶴にゃん
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2018/11/21(水) 13:11:35.77ID:ow30fY1t
>>589
キチガイ刈谷はさっさと巣に帰れ
0593亀にゃん
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2018/11/21(水) 13:12:02.06ID:ow30fY1t
路面電車は豊橋にあるから我慢してねw
0594名無し野電車区
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2018/11/21(水) 13:55:31.87ID:m29U2LYZ
>>588
名古屋栄で30分かかる路面電車ってどんなルート通るんだw
0595亀にゃん
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2018/11/21(水) 14:19:50.82ID:ow30fY1t
>>594
え?若宮経由でしょ?
渋滞してたらそのくらいかかるよ
0597亀にゃん
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2018/11/21(水) 14:55:43.20ID:ow30fY1t
>>596
地下鉄と並行して鉄道を作る計画はないでしょww
0599名無し野電車区
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2018/11/21(水) 18:19:35.45ID:n2C2GIrO
>>595
路面電車の軌道内は車侵入禁止じゃなかったっけ
それだったら15分くらいで行けないかな
0600名無し野電車区
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2018/11/21(水) 18:54:47.84ID:RKI6Yhjc
さては各地の路面電車がなぜ姿を消したのか知らないな
0601名無し野電車区
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2018/11/21(水) 19:15:44.44ID:RUTzCuhW
姿を消すどころか今は増えてきてるので
最近の事情は知らない
0602名無し野電車区
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2018/11/21(水) 20:19:45.39ID:sqjUFyIq
一度潰したものを復活させるには時間がかかるから
基幹バスレーンを名駅まで延伸すればいい
0603名無し野電車区
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2018/11/21(水) 20:53:04.88ID:rePks+3F
基本的に地下鉄作るまでもない規模の街が戦前の路面電車を残してるだけだからな。
名古屋レベルの街が路面電車導入は間違い。

というか全く新しい路線作らなくても今ある半端な路線を改良することから始めた方がいい。その方が安くて効果ある。

城北線解呪と愛環複線化とかね
0604名無し野電車区
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2018/11/21(水) 20:57:04.58ID:r4bTm9Xx
上飯田線「俺もいるぞ」
0605名無し野電車区
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2018/11/21(水) 21:04:14.53ID:zrflVSww
まあ名古屋市はLRTでもBRTでもないゴムタイヤベースの新たな路面公共交通システムを検討中だから
0606名無し野電車区
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2018/11/21(水) 21:23:02.92ID:c1van12e
>>603
今どき市街地より郊外優先というのは時代錯誤だ
0607名無し野電車区
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2018/11/21(水) 21:24:00.13ID:P7+UzvoV
>>605
なぜhsst使わぬのかね
0608名無し野電車区
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2018/11/21(水) 21:30:07.99ID:oLHqa9WL
東部線は関西本線じゃなくて名鉄名古屋に直通してほしい
0609名無し野電車区
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2018/11/21(水) 22:53:18.29ID:r4bTm9Xx
>>608
名鉄「場所も線路容量もない」
0610名無し野電車区
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2018/11/21(水) 22:53:42.69ID:r4bTm9Xx
>>607
それな
リニモ延伸でいいと思うんだけど
0611名無し野電車区
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2018/11/21(水) 22:58:05.00ID:/2doN2ye
昔の市長は「路面電車があること自体、大都市として恥ずべきこと」っていっとったわ
0612名無し野電車区
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2018/11/21(水) 22:59:26.90ID:r4bTm9Xx
それはわかる気がする
今時路面電車は時代錯誤だね
0613名無し野電車区
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2018/11/21(水) 23:23:22.77ID:BrI7xTMz
昭和の考えだな
平成も終わろうというのに
0614名無し野電車区
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2018/11/21(水) 23:42:46.16ID:zrflVSww
>>607
名古屋市が速さよりも路面のにぎわいと一緒であることのほうが大事だって言ってるから路面から離れざるを得ないHSSTはそもそも選択肢に無い
0615名無し野電車区
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2018/11/22(木) 00:16:53.55ID:Cyn2wEK3
>>605
作るから作るで街の景観を損なうようなダサいものじゃなくて、洗練されたかっこいいデザインで作ってほしいな。
専用レーンにしても基幹バスみたいな線一本引いてみました、みたいななんの工夫もないのはだめ
0616名無し野電車区
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2018/11/22(木) 00:18:53.47ID:zCS5pCAs
それでもリニモは延伸すべきだと思うがな
0617うさにゃん
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2018/11/22(木) 01:24:39.94ID:4yR4fcKg
>>599
さすがにそのレベルだと恥ずかしいぞw
0618鶴にゃん
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2018/11/22(木) 01:28:33.39ID:4yR4fcKg
>>603
いかにも。

愛環は22年のジブリパーク開業に合わせて瀬戸市〜八草間を複線化だな。
保見〜篠原も合わせて複線化。
これでリニモ7.5分毎化と愛環15分毎化が実現。
中水野もこのタイミングで再開発だろう。

>>606
何か勘違いしているようだが名古屋市の地下鉄開発は全て郊外優先なのだが。
そして名古屋の都心部の人口密度は低い。
鉄道が利益を上げるには郊外路線を充実させる他の道はない。
0619うさにゃん
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2018/11/22(木) 01:37:45.40ID:4yR4fcKg
>>607
コスト

>>613
平成が終わるから何なんだよw

>>614
そもそも開発は迷鉄だからな。
名古屋市が勝手に使える代物でもないし。
頑張ってゆとりだな。
0620名無し野電車区
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2018/11/22(木) 10:41:40.63ID:JUM/3iaC
>>607
名古屋市は基本的に愛知県が関わったものは敬遠するから
0621名無し野電車区
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2018/11/22(木) 11:26:37.14ID:8yzp+QAJ
少なくとも鉄道に限定するとあおなみ空港延伸が上がった段階で検討もされないだろう
実現するとは思えないが調査・検討に入るのはまずここ
それが終わらないと他路線の話は出てこない
0622うさにゃん
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2018/11/22(木) 12:19:19.64ID:8ksxhenR
愛知県
1.三河線複線化

2.愛環

???

名古屋市
1.都心BRT

2.あおなみ線延伸

???
0624名無し野電車区
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2018/11/22(木) 12:36:19.71ID:YgRbGPli
ゆとりーとラインはラッシュ時の高架区間だけ連結運転できないだろうか
後ろの車両はトレーラで、運賃収受は駅に移して
0625うさにゃん
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2018/11/22(木) 12:59:15.33ID:8ksxhenR
つうかリニアができれば名古屋駅に接続する路線が有利になるから
単純に東海が単体で在来線テコ入れしそうなんだがな。
リニアと同じで税金に頼るとろくなことにならんし。
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/11/22(木) 15:18:30.38ID:8yzp+QAJ
それなら早いとこ愛環を買収してくれんかな
0627名無し野電車区
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2018/11/22(木) 15:19:13.87ID:ilINIyDm
>>622
名古屋市は東部線と言いたいところ。あおなみ線を延伸しても接続先が笹島や名駅だけではしょうがない。大須、矢場町などと直通して初めて意味が出てくる
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/11/22(木) 15:43:27.65ID:8yzp+QAJ
実際に報道があって動きのある話と凍結されたままの答申の話は次元が違う
0629名無し野電車区
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2018/11/22(木) 18:39:11.69ID:/+36CsDS
本音を言うと新答申が来てほしいところ
0630名無し野電車区
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2018/11/22(木) 19:09:18.06ID:vhedy2K3
アジア大会がらみで新線建設とか盛り上がらないかな

>>623
再来年に自動運転実験する
0631名無し野電車区
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2018/11/22(木) 19:32:24.67ID:nXOmHaug
>>620
河村(就任前)「そういうアホなこと言っとるからだめだがんねー」

河村(現在)「大村の言ってる通りにしてちゃダメだぎゃーね!名古屋の独自色ださにゃーと!」
0632名無し野電車区
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2018/11/22(木) 23:08:58.95ID:u5uzR/Q6
まぁ、ささしまー矢場町が出来れば都心は一気に変わるな
0633名無し野電車区
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2018/11/22(木) 23:54:41.75ID:xulJL4al
>>622
三河線複線化は豊田市の進捗が遅すぎてな…
焦らしても知立や名鉄は乗ってこないぞ
0634名無し野電車区
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2018/11/23(金) 02:48:33.76ID:NVTucPZf
栄駅周辺の再開発、完成時期まとめ
https://vps9-d.kuku.lu/files/20181123-0227_8fbefb419b68115481b7fccf5ac3e3c9.jpeg

来年から栄地区の再開発がいよいよスタート。
20年度に1回目の開業ラッシュを迎えて、
その後は23~25年にかけて中日ビル建て替え、栄広場再開発の大型複合高層ビルが続々完成。

再開発に合わせた混雑対策の新線はないのかなあ
0636名無し野電車区
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2018/11/23(金) 06:30:52.71ID:pSmITcco
リニアの大阪延伸時のセカンドインパクト狙いもありそうかな?

上飯田線や東部線の都心部ルートの考え方が二通りあると思う
一つは都心の中心部にアクセスするという考え方
もう一つは、今の都心から若干それたところを通して都心を広げるという考え方
名古屋市は後者の考え方で計画をしていると思う
なお利用者は前者を求めている模様
0637名無し野電車区
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2018/11/23(金) 16:59:53.46ID:kvHqY6oq
>>634
これはやはり伏見通線案で行くしかない。
少なくとも鶴舞線の笹島→名古屋延伸により伏見→名古屋の混雑が解消しそうだからな。
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 00:28:45.37ID:RlQIZ34Z
>>638
それな。三河方面から来る人で伏見に行きたい人は名駅乗り換えから金山乗り換えに移行するだろうね。単純に所用時間で考えても金山→伏見と行った方が早い
0641名無し野電車区
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2018/11/24(土) 11:54:33.55ID:aUnsnTIu
例のアレ(伏見通線+広小路線+上飯田線)
https://imgur.com/a/b2j5RIs
駅名は適当
0644名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:07:08.39ID:ni9uImsq
鶴舞線は大須通りを西に直進して
笹島ライブの新道路を北上して
名駅西側まで伸ばす。まずはこれ。
0645名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:14:08.62ID:EaTIGtSM
大阪は万博に向けて夢洲まで地下鉄伸ばすのに名古屋と言ったら市内のインフラはそんなに変わらないのが悲しい
0646名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:14:32.68ID:6+apAaKG
案外鶴舞線の名駅西新駅から桜通線やリニアには乗り換えしやすそうだな。
0647名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:14:48.25ID:EaTIGtSM
アジア大会あるんだから少しでも今より便利にしてほしい
0648名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:16:48.58ID:6+apAaKG
城北線活用、伏見通線の一連の案、上飯田線延伸

どれかやらないかなぁ
1から全部作るより安上がりでは?
0649名無し野電車区
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2018/11/24(土) 21:24:20.59ID:NqEKjHF6
>>645
地下鉄を伸ばす絶対的な理由がない

城北線活用くらいなら有り得る話だけど
城北線の始発を笹島にできないのかな。そうすれば勝川以東のベッドタウン民が対面乗り換えで笹島まで来れる
0650名無し野電車区
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2018/11/24(土) 21:26:36.00ID:NqEKjHF6
笹島始発にしなくても関西線に新駅作って、それから関西線を城北線とその先の中央線に直通させればいいだけか
0653名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:07:56.02ID:PIMA+lzU
>>651
しなのとの絡みもあるからそうはいかないのではないか?
まあどのみち関西線から城北線を経由で多治見や新瀬戸、三河豊田方面まで直通運転できるようになるのはでかい。これは名古屋圏の発展に大きく寄与するし、関西線の活性化にも繋がる
0654名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:10:17.50ID:NYnQ+hNw
伏見通線は名鉄直通でなくても効果あるだろうな
0655名無し野電車区
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2018/11/25(日) 00:44:23.65ID:PIMA+lzU
城北線関連と伏見通線、これほどコスパがよくてかつ現実的な案はないと思う。
ただ、両方とも名駅集中を促進する事業だからあんまり名古屋市はやりたがらないだろうな
伏見通線だって、伏見以南の鶴舞線っていう大量の客を伏見から名駅に流してるし
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 09:14:02.44ID:iEztq3zC
もはやBRTですらないよりましと思う
だだっ広い無駄な道路を有効活用してくれれば
0657名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:40:42.87ID:CkXfLFEC
荒唐無稽だけど、地図と見てるとたまに今ある地下鉄全部埋めてやり直せねえかな…って気になって滅入る
0658名無し野電車区
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2018/11/25(日) 13:57:38.28ID:buoL6vpK
>>611
欧米でも、ニューヨークやパリやロンドンの中心部に路面電車はない
欧米で街中に路面電車があるのは人口100万未満の都市ばかり
名古屋クラスの都市では路面電車はなくていい
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 14:10:32.14ID:o1xRvm8P
福岡札幌クラスと広島クラスが路面電車ある無いの境界線やなあ
0660名無し野電車区
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2018/11/25(日) 14:15:00.39ID:e1NOlfN5
都電荒川線・阪堺電車「その通り」

まあ中心部ではないけど
0661名無し野電車区
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2018/11/25(日) 14:17:54.26ID:e1NOlfN5
というか札幌思いっきりすすきのまで路面電車入ってきてるじゃない、的外れすぎるわ
0662名無し野電車区
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2018/11/25(日) 14:49:41.27ID:CkXfLFEC
香港とかトラム走って無かったか?
人口も愛知県と同等だった覚えが…
人口過密具合考えるとアジアと比較した方がいいのでは?
0664名無し野電車区
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2018/11/25(日) 16:57:26.21ID:HHAgxph8
路面電車の活用は移動距離が短いことが前提
名古屋は郊外型なので移動距離が長い傾向にある
JRや私鉄や地下鉄など他の交通機関とうまく連携を取れないと路面電車の出番はない
中心付近は割とコンパクトにまとまっているので路面電車に向いているのはそのあたりだが
そのあたりは地下鉄がしっかり通ってるのでやっぱり出番がない
0665名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:42:48.10ID:/5nLdnQR
LRT、BRTは住宅都市局(?)で地下鉄、市バスは交通局
分ける意味なさそう
0666名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:49:29.68ID:G2Vfh7q/
城北線を上手く活用すれば低コストで名古屋圏の鉄道網が一気に便利になるんだけどなあ
0667名無し野電車区
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2018/11/25(日) 17:51:57.95ID:G2Vfh7q/
>>665
地下鉄と運賃が別になるならまじで無能。どんな手段使ってでも共通運賃にしなきゃ
0668名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:04:21.43ID:hKTT/Uyr
>>665
あおなみ線と同じで経営悪化すれば借金踏み倒して税金投入できるし
0669名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:17:15.33ID:CkXfLFEC
あおなみ線も地下鉄と直通する段階で市の直営化とかできんのかね?
0670名無し野電車区
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2018/11/25(日) 18:48:34.56ID:rp05mlCa
つまりやはり伏見通線と城北線しかない
0671名無し野電車区
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2018/11/25(日) 19:47:26.61ID:UbtB9eIO
城北線は2032年まであのままなんだな
YouTubeに解説の動画あったわ
0672名無し野電車区
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2018/11/25(日) 20:26:08.69ID:CkXfLFEC
リニアの大阪延伸には間に合うな
0673名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:03:21.62ID:/5nLdnQR
>>671
青熊氏の動画でそんなこと言ってたのは見たゾ
別の人のやつだったらすまん
0674名無し野電車区
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2018/11/25(日) 21:04:51.30ID:/5nLdnQR
>>667
それなぁ
交通局に管轄を一任してくれればいいのになんで分けるんかね

>>668
それ交通局の方にも言えない?
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:46:02.19ID:/5nLdnQR
>>675
あ、ナインズ氏のやつか
さっき見てきたわw
青熊氏のやつはたしか今はもう見れないんだよね
0677うさにゃん
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2018/11/25(日) 23:11:07.71ID:oWeRKxVt
>>673
申し訳ないが故人の話はNGw
0678鶴にゃん
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2018/11/25(日) 23:14:22.81ID:oWeRKxVt
>>666
問題は城北線沿線の市バスが大打撃を受ける件
上飯田線や鶴舞線の利用者も一部は城北線に流れるだろう

それを名古屋市や名鉄が看過できないという事実がある。
0679うさにゃん
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2018/11/25(日) 23:42:08.46ID:oWeRKxVt
>>666
上飯田線ができて味美周辺の名鉄バスが一斉に廃止されたのは覚えていないのかw
鉄道ができたらバスとの連携を強化するどころかお払い箱だぞw
何故か無関係な豊場の辺りまで廃止されたからなw

基本的にこの地域の鉄道は他社と客の奪い合いをするしかない運命だから
どこかが便利になればその反面寂れるところが出てくる。
車通勤している人間が急に鉄道利用になるわけでもないから
相乗効果が期待できるとは言い難いのよねぇw
0680名無し野電車区
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2018/11/26(月) 00:23:33.30ID:OJwoB5NB
それはそれでいいんだよ諸行は無常だから
0681名無し野電車区
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2018/11/26(月) 01:10:51.27ID:drDjAkSy
>>679
城北線を利用して桑名、名駅、勝川、、、多治見 と繋げば人の流れが大きく変わるし
0682名無し野電車区
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2018/11/26(月) 01:15:23.78ID:drDjAkSy
>>678
一民間企業の事業を名古屋市や名鉄が止めることができるの?
特に城北線に関しては邪魔できるポイントないと思うけど
0683名無し野電車区
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2018/11/26(月) 09:42:39.22ID:7g2vlJcg
どのみち勝川乗り入れや楠新駅は自治体からの要望だから
時期が来たらやるだろう
0684名無し野電車区
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2018/11/26(月) 10:41:13.05ID:Cdrk8BKI
>>682
名古屋市は事業の認可をしなければいいから止めれる
名鉄は裁判でも起こして勝たなきゃ止めれない
0685亀にゃん
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2018/11/26(月) 11:11:55.85ID:ORaZDXsl
>>681
それはその通りだね!愛環に乗り入れれば瀬戸や豊田も近くなる。
城北線は中央線のバイパスとして大いに期待できるね。
0686うさにゃん
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2018/11/26(月) 11:24:23.30ID:ORaZDXsl
>>680
いかにもw
鶴亀は心理。

>>682
止めるというか補助金が下りない。

>>683
志段味の開発で市バスの運転士が大量に必要になるから
それと引き換えに如意を縮小というシナリオな気がする。
これなら市バス・名鉄バス双方にもメリットがある。
一部の乗務員は東海バスの瀬戸に移籍もあるかもな。
市バスは税金の負担が重すぎるから民間委託の拡大は不可避だ。
0687名無し野電車区
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2018/11/26(月) 11:59:58.88ID:9i2m8mlE
鶴亀って名鉄は迷鉄って書くのに名鉄バスは名鉄バスって書くんだなw
0688うさにゃん
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2018/11/26(月) 12:29:47.21ID:ORaZDXsl
>>687
バスは名鉄バス派やからしゃーない
東海バスと市バスはライバルや!
0690名無し野電車区
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2018/11/26(月) 18:10:43.77ID:7tP9UGnF
>>683
お〜い、JR東海バスは瀬戸の営業所を廃止してゆとりーとライン等の一般路線から全面撤退して長いんだけどな。
0691名無し野電車区
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2018/11/26(月) 20:56:01.43ID:KKNfF8nL
城北線が名古屋に乗り入れると車両の向きが中央線と逆になってしまうので、名古屋スルーの運用はできない。
0693名無し野電車区
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2018/11/26(月) 23:28:12.66ID:GnlqgAMM
四日市から桑名や笹島を経由して名駅へ、そこから先は城北線で勝川まで行き中央線に入って多治見or三河豊田まで行く新快速を作ろう
0696名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:11:23.44ID:wmWZUXF6
ナガシマ延伸は10000000000000000000%無い!!!

あきらめろ
0697うさにゃん
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2018/11/27(火) 00:38:15.49ID:QHFp/bJJ
>>690
だからこその復活だろう。
別に高速バスの運転士は路線バスを運転できないわけではないからw
委託という形ならばバスを購入しなくていいからな。

>>691
せやね。
なのであくまでも中央線とは別運用にする必要がある。
城北線〜愛環と中央線の2系統にすればいいな。
0698名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:41:41.63ID:l66I8Uaf
>>694
いや、ちゃんと本数や両数を確保すれば普通に需要あるだろ。アホだなお前
0699鶴にゃん
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2018/11/27(火) 02:16:10.75ID:QHFp/bJJ
>>692
あくまでも愛知県とは手を組まない姿勢がひしひしと伝わって来るな。
やはりあおなみ線絡みじゃないと名古屋市はメリットが無いからな。
下手に空港まで延伸するよりは可能性があるといえよう。

>>693
ひとまず木曽岬まででいいのではないか。
0700うさにゃん
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2018/11/27(火) 02:16:58.82ID:QHFp/bJJ
>>698
このスレで煽って来る奴は基本スルーでいいぞ
ワイがおったるでな!
0701亀にゃん
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2018/11/27(火) 02:24:13.12ID:QHFp/bJJ
愛知県と決裂したから三重県と仲良くするってのが名古屋市らしいねw
三重県は空港で愛知県と対立した経緯もあるし、名古屋市と利害関係が一致するね。

愛知県としてはこのまま常滑を推すことになりそうだけど
名古屋市が次々に周りを仲間にしていくとマズイことになりそうだねw

仮に名古屋市が城北線とあおなみ線を直通させることになったとしたら小牧線は大打撃。
さらに愛環にまで乗り入れたら瀬戸線まで大打撃だねw
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 10:55:51.56ID:vFzwaCjE
名古屋市としてもまずは都心BRTからだろうからな
0705名無し野電車区
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2018/11/27(火) 11:47:41.04ID:vFzwaCjE
あと、名古屋市の場合は根回しをおろそかにするから調整には難航する
0707うさにゃん
垢版 |
2018/11/27(火) 16:27:43.07ID:h5JIMjIA
>>704
GJ!
やはり時代は名駅やな!
0708鶴にゃん
垢版 |
2018/11/27(火) 16:28:29.00ID:h5JIMjIA
>>706
失業者に貧困と煽られる河村も大概だな。
0709亀にゃん
垢版 |
2018/11/27(火) 16:30:23.16ID:h5JIMjIA
>>702
うん、いいと思うよ!

>>703
都心で成功したら郊外でも運転してほしいね!
0711亀にゃん
垢版 |
2018/11/28(水) 00:46:47.88ID:695/32KV
やっぱりあおなみ線は当初の計画通り南方貨物線を整備して旅客化するしかないのかもね
大府から武豊線に入ればセントレアまで行けなくはないけど遠回りだなぁw
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 01:04:56.70ID:yGM2mG/V
>>704
これは朗報。都市計画的にもでかいし、鉄オタ的にも柳橋新駅にますます拍車がかかったな
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 10:32:07.07ID:1GeFNUWu
でも都市計画板ではそんなに喜ばれてないんだよね
シンフォニート豊田ビル建て替える前にやれという声も
0715名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 11:43:59.60ID:yGM2mG/V
都市計画板は荒らしがひどくてそもそもまともに機能してない
0716名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 11:55:57.81ID:upwpWHW/
柳橋新駅はなんだかんだでできそうな気がするけどな
市場に縁のある人とない人で意見が分かれるだろうが
0717名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 11:59:26.90ID:KhxLRloS
>>715
たしかに
ここのがよっぽどまともだし楽しい
0718名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 12:02:54.08ID:KhxLRloS
>>716
たかしくんからしたら賑わいを創出できるところみたいだぞ
調べてみたら台湾や香港ではガイドブックに載ってるらしい
0719名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 12:04:02.49ID:KhxLRloS
あと名古屋市はオフィスの空室率が全国でも最低レベルだから早いとこオフィス供給しようぜ
5,60mのビルはいらんから150mとか200mとか超えるようなもの建ててほしいわ
0721名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 12:12:48.06ID:TdmNFMcK
柳橋中央市場なくしたら柳橋自体の集客ができなくなると思うんだが。
オフィスより商業施設の方が大事だと思う。
0722名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 12:16:21.88ID:KhxLRloS
俺の書き方が悪かったな
柳橋は別にオフィスにする必要はない
あそこは商業施設でいいよ
ただ、市内にオフィスは増やすべきだ
せっかく需要は伸びてるわけだし、乗らない時代の潮流に乗らない手はない
0723名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 12:25:03.12ID:ljIEYjnX
>>704
「売却の場合にはビル以外に組合が所有する近隣の駐車場や冷蔵ビルも対象となる」
「(売却額は)計約200億円になる」
などと説明された。

駐車場や冷蔵ビルはどこだろう
0725名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:04:58.64ID:fVBkaC/I
やはり、食のテーマパークは名古屋にも必要だな
小池を出し抜いて先に作っちゃおうぜ
0726名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:06:00.28ID:yGM2mG/V
>>724
ビルの上の駐車場を普通) [「近隣の」駐車場] と表現するか?何か別にあるんだと思う
0728名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:30:44.93ID:+NP8O5uV
>>715
あそこマジの病人の巣窟と化してるからね
0729名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:31:53.18ID:+NP8O5uV
>>722
両方入れた複合ビルが理想的だと思う
0732名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 13:58:57.21ID:yGM2mG/V
マルナカ食品センタービルと名古屋綜合市場ビルは売却されないのかな。どちらも相当古いビルだけど
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 14:08:14.52ID:fVBkaC/I
>>711
それでも金城ふ頭から海底トンネルとかいう馬鹿げた案より数倍マシだよ
0734名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 15:09:03.32ID:EcsZoQWE
>>726
たしかに

>>730が貼ってくれた地図の笹島小学校ってまだ使ってたっけ
使ってないなら道路潰してあの区画一帯で再開発ってのもアリだと思う
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 15:10:09.16ID:EcsZoQWE
と思ったら普通に使ってたわw
すまん
0736名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 16:47:49.75ID:dMxzjz1J
笹島中学校と六反小学校と新明小学校合併して笹島小中学校にしたはず
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 17:15:19.43ID:dMxzjz1J
1.名鉄を神宮前から名古屋まで地下化する
2.名駅通り沿いのJR線を東にずらす
3.東海道線と中央線を入れ替え
4.笹島新駅開業
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 17:25:20.61ID:dMxzjz1J
あとから気付いたけど>>737案沿道の名駅通も伸びるな
0739名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 17:32:03.20ID:CbB0KIak
都心の小学校廃校といえば、注目すべきは御園小学校と那古野小学校の跡地利用。

前者は伏見駅から徒歩5分で敷地面積はなんと
約9,400平方もある。
後者は名駅桜通口から徒歩7分と少し遠いけど、
敷地面積はこちらも広く、約7,000平方。
参考としてだけど、お隣の名古屋プライムセントラルタワーのオフィスは現在満室


前者後者ともに、超高層タワマンを作れるだけの立地だし高層オフィスでもいける。今後に注目だね
0740亀にゃん
垢版 |
2018/11/28(水) 17:35:21.79ID:fUoDhyTw
>>733
ありがとう😊

>>737
それいいね!w
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 19:58:05.95ID:9fys+7fv
小学校と中学校を合併できるのか
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 19:59:21.81ID:dMxzjz1J
一種の合同庁舎みたいなもん
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 20:48:38.92ID:pcftVVMc
近鉄名古屋線を延伸するならどこまで?
上前津、大須、矢場町、丸田町、吹上、いりなか、名古屋市役所前?
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 21:00:28.09ID:dMxzjz1J
ナゴヤドームまで行ったら甲子園発ナゴヤドーム行き設定できるな
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 21:51:04.20ID:KhxLRloS
>>743
栄じゃね?
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 22:28:49.69ID:9MfMAMRH
>>743
名駅スルーして笹島や大須を通って栄が終点。若宮大通と大津通経由で
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:03:51.65ID:1GeFNUWu
今の時代東京ならまだしも名古屋でそれは意味ないだろう
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:14:35.00ID:1GeFNUWu
>>748
これは強いね
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 23:57:48.73ID:9MfMAMRH
やっぱりリニアが開通する年度に始まる金山再開発に合わせて金山終点だな。
できたら近鉄として金山に乗り入れ
0754名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 07:52:58.01ID:4fV9mJw9
>>753
ここってトップカメラが退いてくれれば200m超えるくらいのビルが建てれたんだよね…
安藤といいむさしといいつくづく再開発の邪魔をするやつの多いこと
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 08:08:22.50
('ω`)シュウヘイ…
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:00:14.17ID:dtvyiQa9
>>743
近鉄は新幹線乗り入れもいいんじゃないか
東京から伊勢志摩まで乗り換え無しでいけるようになる
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 09:34:21.20ID:DUz0Oye1
>>753
>2019年度中に開発事業者を公募し、24年度の施設開業をめざす。
>12月上旬に開発の方針を示す。

なんだなんだ。名古屋市にしてはめずらしくテキパキとやるじゃないか
一応理論上は200m超えのビルも建てれるよ
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 10:27:44.46ID:ihQLw2Lc
>>757
名古屋市にしては珍しいなw
ただこの地方はオフィスビル系の強いデベロッパーが少ないからどうなるかちょっと不安
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 12:23:22.93ID:OxhuWn73
敷地4800m2だと現実的には120mビルが建てば御の字
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 12:24:36.01ID:8NWGo2Ik
>>758
栄駅直結ていう抜群の立地だし、東京資本が来て欲しいし来てもおかしくないと思うけどなあ
久屋大通の再開発だって三井不動産と三菱地所で争ってたし
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 12:28:36.36ID:8NWGo2Ik
>>760
容積率緩和されたし高さ150mくらいなら全然いける。ていうか昔のVOID計画なんて容積率1400%使って高さ240mくらいの案もあったし
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 14:02:41.64ID:X2ARlGJ9
VOID案のあれもトップカメラの土地はそのままの絵だよ
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 14:04:05.92ID:X2ARlGJ9
栄広場の所にエスカレーター付けて
地下鉄改札、地下街につなげてほしい
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 16:10:56.11ID:CchGLH/s
>>764
その条件で公募するから大丈夫だよ

・栄の地下鉄&地下街と直結
・低層階には大丸百貨店が入居
・容積率の上限は1,300%、高さ制限なし
・現在、栄地区のオフィス空室率は数%台

こんな最高の条件が整ってるしなんとか縦に伸ばして200m級を目指してほしい
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 16:20:37.74ID:9gHBffkK
>>765
大丸じゃなくて松坂屋だろ
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:09:33.50ID:80zcDrYw
低層階は商業施設入れるためデブにならざるを得ない、それで容積使ってしまう
その上から細身ビルにしたとしても高さは知れてる
まあ名古屋が変わり種ビルを建てることはまずないからな
高さは期待できない
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 21:38:20.77ID:X2ARlGJ9
200mはないなぁ
たぶん99.8mくらいか
150mくらい行ければいいが
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:12:18.05ID:rm5C+HhF
久屋大通→名古屋
栄→名古屋
上前津→名古屋

この3つあればおっけーだろ。ある程度分散されてありじゃね?
というわけで伏見通線をだな。
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:18:32.48ID:4fV9mJw9
>>767
コンパクトな大名古屋ビルができそうだな
0772うさにゃん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:27:55.63ID:tj0V9ewE
>>757
大阪に人手を取られるからだろwww
ボヤボヤしてるとリニアまで間に合わんぞ

つうか大阪このタイミングでウザすぎだわ本当
0773名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:28:20.18ID:+rJPq/g+
>>770
やはり伏見通線だな
0774鶴にゃん
垢版 |
2018/11/29(木) 23:30:39.41ID:tj0V9ewE
>>759
色々と知恵を絞っているようだな。
大阪に後れを取るわけにはいかない。
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:33:18.75ID:A2FZpW6G
伏見通線は答申には全くないんだよね・・・
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 23:41:29.90ID:nIWvt66z
>>775
川名分岐で東部線作ることもできるというのにね。
0777うさにゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:01:16.87ID:ETrBkVHd
>>775
まあ伏見通線は無理だと思うw
やっぱり答申が無いと厳しいなw
0778亀にゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:03:08.17ID:ETrBkVHd
・城北線
・名古屋都心BRT
・稲沢線(旅客化)
・関西線(複線化)
・南方貨物線(旅客化)
・あおなみ線(延伸?)

可能性としてはこの辺りだね。地下鉄の新線はちょっと厳しそう…
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:07:57.86ID:+G7c5Ij7
伏見通線が開通したらそれこそ5ch発の路線ということになっていろんな意味で画期的だな。

実現の可能性は天文学的に低いが
0781鶴にゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:08:05.52ID:ETrBkVHd
この先人手不足でまた建設費が高騰するからな。
土建業界はバブルになるだろうが鉄道の建設費は悲惨なことになる。
リニア開業までは不動産メインに絞ってリニア開業後に鉄道網を充実させた方がいいな。
大阪延伸まで待て。
0782亀にゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:08:47.09ID:ETrBkVHd
>>779
名古屋港〜ららぽーと名古屋にSLを!🚂
0783うさにゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 00:10:09.86ID:ETrBkVHd
>>780
まあ名古屋市と愛知県(迷鉄)の仲が凄まじく険悪なものになってしまったから
無理だと思うぞw
東海が呆れるくらいあおなみ線伸ばしたがってるからなw
んな金あるなら城北線なんとかしろとw
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:19:20.27ID:ZNTfb575
あおなみ線延伸は本当に頭おかしいからな
0785名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:20:47.98ID:+G7c5Ij7
>>783
河村落とすしかないな!
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:30:40.08ID:+G7c5Ij7
>>781
北朝鮮から労働者を連れてきたらいいんじゃないかな?
3食と宿をきちんと出せばタダでも大満足だろ
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:53:24.97ID:nYBxxY+M
愛知名古屋も大阪みたいに一枚岩になってほしい
今はひどすぎる
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 00:55:20.87ID:2SXfmaZg
O村が市長になればいい
橋下も知事から市長だ
0789鶴にゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 01:02:32.05ID:ETrBkVHd
>>786
さすがに信頼できる労働者じゃないと手抜き工事が横行するだろう、とマジレス。
ベトナムやタイ人が最近増えてきているのはあるな。
0790うさにゃん
垢版 |
2018/11/30(金) 01:11:38.80ID:ETrBkVHd
>>787
典型的な二重行政だからなあ。

もし仮に名古屋市が東海に肩入れするのであれば
城北線と南方貨物線の2つの路線が期待できるが
肝心の河村が鉄道を全く理解していないのがなww
0792名無し野電車区
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2018/11/30(金) 02:12:51.94ID:5pMvW2yD
河村の任期はいつまで?

都心部だけならモノレールとかスカイレールも考えてみたら
0793うさにゃん
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2018/11/30(金) 02:21:12.78ID:ETrBkVHd
>>791
できないwww
2000億くらいかかるww
0794鶴にゃん
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2018/11/30(金) 02:27:48.55ID:ETrBkVHd
>>792
4年が任期。
前回は2017年だから21年が満了の年。
たださすがに次は72歳になるから進退が問われる。
0795名無し野電車区
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2018/11/30(金) 03:33:06.97ID:ezFvBjwi
>>768
名駅の三井北館は敷地面積2,200強で高さ99m。
一方で今回の栄広場の再開発は敷地面積が4,800平方と三井北館の2倍以上も。
低層階がデブになるにしてももう少し期待してもいいのでは?これは名古屋市が推す開発だからいろんな規制も限界まで緩和されるだろうし
0796名無し野電車区
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2018/11/30(金) 03:35:25.95ID:ezFvBjwi
>>778
上3つはかなり可能性あるね。関西線も複線化して城北線と直通させてほしいけど
0797名無し野電車区
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2018/11/30(金) 03:38:48.86ID:ezFvBjwi
>>767
敷地面積が広くはないから低層階がデブになるとは限らないぞ
最近だとシンフォニー豊田ビルが良い例。上から下まで太さは変わらない系のやつ
0799名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 05:23:51.12ID:MsDfCJn3
地理詳しいから理系なんだろうなぁ・・・
0800名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 05:24:09.39ID:MsDfCJn3
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0801名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 10:49:54.44ID:Yoa7Fg1U
城北線は春日井市内だけでも先行してやればいい
流石に勝川をあのままにはしておけないし
0802名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 11:24:36.24ID:nYBxxY+M
>>790
鶴亀が名古屋市長になってくれw
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 15:02:00.30ID:Yoa7Fg1U
鶴亀には春日井市長になって
勝川、味美の開発に尽力してもらわないといけないのでダメです
0804名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 15:03:10.39ID:MAq8ED2s
県知事になってもらって名古屋から勝川や味美の開発に尽力して貰えばおけ
0805名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 16:29:43.11ID:Gwf9Dnl+
やっぱ出身が尾張と三河で別れてると合わねえんだろうな
元名大総長の平野さんに市長、前経団連会長の榊原さんに県知事やってもらおう
出身地同じで学生時代下宿が相部屋だった元学友なら捻じれないだろ
0806名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:01:21.08ID:yg9ADtAe
県境をむしろ美濃尾張の信長勢力圏と三河遠江の家康勢力圏に再編するか
飛騨は姉小路勢力圏で
0807名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:21:04.71ID:KAQTgUl2
>>806
そもそも三河は愛知県だし

また屑岡の妄想かよ
お前ら八丁味噌使わねえだろ
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:26:19.50ID:GTLCI5WC
そうなんだよな
三河と遠江は決定的に文化が違うわな 特に食文化
喫茶店のモーニングの習慣も豊橋は盛んだけど浜松にはない
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:27:15.37ID:GTLCI5WC
>>805
そもそも河村は名古屋市民でも好き嫌いの分かれる存在
0810名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 21:51:02.36ID:b/yZMsem
本来は木曽川水系の名古屋岐阜桑名が連携するのが自然
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 22:58:59.56ID:h5lO8JSn
県と政令市の二重行政を解決するには東京みたいに特別区制度が必要だけど、もし名古屋市を解体して特別区に再編するとなるとやっぱ市民は反対なのかな?市民じゃないからわかんない。自分の育った市がなくなるのには抵抗がある人が多そう。
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:00:36.95ID:h5lO8JSn
しかし大阪が丁度いい実験台になってくれるかと期待したが不発に終わったから実際いいかわからないけど
0814名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:07:37.07ID:Fp6mVimQ
>>812
特別区制度にすると名古屋市が解体される、とだけ考えている人がいるけど、実態は全く違う。
東京を例にすると、都知事は都道府県の知事と、いわゆる「東京市長」を兼務する立場だ。
そして、特別区に含まれない地域は、要するに従属する存在となる。
なので、名古屋市外、特に西三河の人が考えるような姿とは全く違うものになる。
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:12:33.80ID:Gwf9Dnl+
>>737をある程度掘り下げて考えたんだけど書いていいか?
0816名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:16:38.48ID:LR5nmoCK
>>815
ぜひぜひ
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:22:13.46ID:Gwf9Dnl+
想定条件
・城北線借損料終了後の2032年以降
・神宮前-金山間の地下化は連続立体交差事業
・熱田-金山間は高架化
・名鉄名古屋駅は外側本線の2面4線で南に留置線が伸びる構造(鳴海方式)を想定
・東海道線と中央線は入れ替えない

城北線関連
1.城北線をJRに移管、電化。下街道架道橋上に勝川仮駅を設置。
2.城北線勝川駅付近より高架橋を撤去、30‰下り勾配で地上へ
3.中央線勝川駅ホームを北側へ80m延長。
4.城北線を中央線へ接続。城北線勝川仮駅廃止
5.優等列車を中心に勝川名古屋間を城北線へ移行
6.愛知環状鉄道の待避線有効長を550mへ拡張or複線化、岡崎駅0番線を東海道線上り線と接続
7.東海道線貨物を愛環線経由へ移行
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:22:57.45ID:Gwf9Dnl+
名古屋本線
1.熱田駅電留線を1本撤去、神宮前より400m北からシールド工法で
地下15m地点から20‰で掘下げ、高蔵アンダーパスをくぐる
2-A.名鉄地下線導入部2線分を30‰で設置
2-B.名城線下に金山駅を設置(本線より-20m程度)
2-C.金山駅より20‰で500m西進、堀川をアンダーパス
2-D.海抜-20mで山王駅直下に地下駅を設置、名駅通下に入り中川運河をアンダーパス
2-E.ささしまライブ24東交差点-六反交差点間に笹島駅(仮)を設置
2-F.東海道線直下に移り、名鉄名古屋駅手前で1線を先行掘削、留置線に接続。
3.名古屋本線下り線を地下線に切り替え。
4.名鉄名古屋駅下り線導入部を撤去、下り線残りの1線分を設置。
5.地上の下り線跡を撤去。同様の流れで上り線工事を開始。
6.神宮前金山間地下化工事、金山名古屋間地下化複々線化工事完了。
0819名無し野電車区
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2018/11/30(金) 23:23:12.90ID:Gwf9Dnl+
JR金山以南
1.名鉄下り線地下化完了後、八熊通-金山橋交差点間の側道を4車線化
2.名鉄上り線地下化完了後、八熊通を金山橋交差点経由へ迂回し、沢上橋を撤去。
3.熱田駅の配線変更。3・4番線の両脇に本線を設け、1・2番線用地を撤去。駅舎を東側に仮移転。
4.金山-熱田間の名鉄地上線跡地に東海道線上り仮線を敷設。移設後上り本線跡に下り仮線を敷設
5.東海通交点以北の東側に上り仮線を熱田駅まで敷設。移設後上り本線跡に下り線仮を敷設
6.東海道線下り本線跡を撤去。導入部25‰で16mの高さで高架橋を敷設。
7.熱田駅高架ホーム(1面2線)を南に100mずらして設置。
8.下り線を高架切り替え。上り線を同じ手順で高架化。
9.地上線を撤去。金山橋-熱田陸橋間側道を4車線化。
10.高蔵アンダーパス、熱田陸橋、熱田伝馬橋を撤去。踏切2か所を含む12か所相当の立体交差完了
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:23:36.18ID:Gwf9Dnl+
JR金山以南
1.名鉄下り線地下化完了後、八熊通-金山橋交差点間の側道を4車線化
2.名鉄上り線地下化完了後、八熊通を金山橋交差点経由へ迂回し、沢上橋を撤去。
3.熱田駅の配線変更。3・4番線の両脇に本線を設け、1・2番線用地を撤去。駅舎を東側に仮移転。
4.金山-熱田間の名鉄地上線跡地に東海道線上り仮線を敷設。移設後上り本線跡に下り仮線を敷設
5.東海通交点以北の東側に上り仮線を熱田駅まで敷設。移設後上り本線跡に下り線仮を敷設
6.東海道線下り本線跡を撤去。導入部25‰で16mの高さで高架橋を敷設。
7.熱田駅高架ホーム(1面2線)を南に100mずらして設置。
8.下り線を高架切り替え。上り線を同じ手順で高架化。
9.地上線を撤去。金山橋-熱田陸橋間側道を4車線化。
10.高蔵アンダーパス、熱田陸橋、熱田伝馬橋を撤去。踏切2か所を含む12か所相当の立体交差完了
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:24:18.97ID:Gwf9Dnl+
JR名古屋金山間
1.名鉄地上線跡地の内、金山-尾頭橋間に中央線、名古屋-旧山王間に東海道線を移設準備
2.中央線、東海道線交差部改良。
3.名駅通沿いの旧名鉄上り線に東海道上り線、東海道上り線に下り線、東海道下り線に中央上り線を移設。
4.ささしまライブ24東交差点付近に笹島駅(仮)を設置。名鉄地上線跡山王-尾頭橋間を撤去。
5.中央線を名鉄線跡に移設。金山駅付近を曲線改良。東海道線に接地させる。
6.中央線跡地を撤去。名駅通を4車線で延伸。流町で中央線西通に接続。

全行程完了
0822名無し野電車区
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2018/11/30(金) 23:25:35.12ID:Gwf9Dnl+
供養は終わった。
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:34:22.80ID:Fp6mVimQ
どうせ妄想だからマジにレスする話でもないが

> ・熱田-金山間は高架化
この高架化はどこから予算を持ってくるの?

> 5.優等列車を中心に勝川名古屋間を城北線へ移行
東海道線や名鉄本線系と異なり、中央沿線は栄や名古屋市東部とのつながりが深く、実態を無視している。

> 7.東海道線貨物を愛環線経由へ移行
長野方面からの貨物を含めて大量の列車を名古屋市中心部の中央線に走らせるのか?
非現実的にもほどがある。
城北線経由は機関車の向きが逆になってしまうのでできない。
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:38:06.14ID:nYBxxY+M
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO35115140X00C18A9L91000?unlock=1&;s=1

そういえば今度中央線内側の容積が緩和されるね
いつ頃かは明記してないけどこれで今池とかまで再開発が進んでくかな
ただ、こう見ると名古屋の都市部って狭いようにみえるな…
これがもっと広がるといいね
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/11/30(金) 23:59:19.52ID:+dfdysPd
城北線は味美と上小田井で乗り換えれるようにして上飯田線延伸しないと大化けすることはない
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 00:11:13.35ID:eeE7c+sb
熱田駅の勾配を0にしようと頭ひねった結果が貨物の中央線迂回だったんだが、
さっき調べたら駅は10‰以下なら勾配上に設置できるから前提がおかしかったわ
普通に東海道線高架化で貨物通るわゴメン
0827うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:25:56.83ID:Cz7cSKf4
>>823
>東海道線や名鉄本線系と異なり、中央沿線は栄や名古屋市東部とのつながりが深く、実態を無視している。

は?キモ瀬死ね
0828鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:30:26.26ID:Cz7cSKf4
>>823
優等列車を中心にという文字が読めないのか池沼
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 00:34:48.30ID:wrPidV5r
その話ってたびたび出るけど、なんともいえん部分だよな
0830亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:35:56.48ID:Cz7cSKf4
>>823
キミなんでいきなり出て来てそんなに喧嘩腰なの?
荒らすなら他のスレに行ってくれない?
0831うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 00:47:35.24ID:Cz7cSKf4
>>822
乙乙、馬鹿が一匹噛みついているが気にしなくてよろしい。
ブレストは意見を出すことが最優先だからな。
どんなつまらないものでも数を出せばその中から1つでもいい意見が出るものだ。
0832名無し野電車区
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2018/12/01(土) 01:26:16.68ID:GOhmNAAm
>機関車の向きが逆になってしまうのでできない
え?なんで?wwww
0833亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 01:47:04.78ID:Cz7cSKf4
>>821
風呂敷はいっぱい広げた方がいいねw

で、そこから現実的なものを拾って行こう。
複々線化はひとまず置いといて、笹島新駅は地下に移設しなくてもできないかな?
例えば歩道の部分に高架の橋脚を建てて
歩道は鉄道高架下にトンネル状にして移設するとか。
0834うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 01:47:34.98ID:Cz7cSKf4
>>832
そいつは東海道線スレの馬鹿だから構っちゃだめ
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 01:59:07.43ID:VRXLI6R1
>>817
質問なんだけど、優等列車を中心に城北線に移行ってことはしなのは千種通過にするってこと?
0836うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:09:40.08ID:Cz7cSKf4
つうかそもそも迷鉄なんかに笹島新駅が必要か?
迷鉄だけハブって東海が独占した方がええやろ。
東部線が建設されて笹島に総合駅を作るなら名古屋市も補助金出すだろうが
今のままだとどこも金を出さないだろうな。
名古屋市のサイトでも笹島への新駅設置は否定的だ。
0837亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:10:51.67ID:Cz7cSKf4
>>835
・名古屋経由で大曽根終点にする案
・勝川に停車してホームタッチで乗り換えできる案
・変更しない

のどれかでいいでしょw
0838鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:15:59.45ID:Cz7cSKf4
>>835
そもそもここでいう優等列車というのは新快速のことだろ。
城北線経由の新快速を設定して名古屋〜勝川ノンストップ、
中央線とはホームタッチで乗り換えできるので市内各駅か名古屋か選択できる。
新守山しか通過しない快速は存在意義が乏しいので廃止して
城北線に優等列車をメインで走らせるというのは理にかなっているだろ。
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 02:21:13.50ID:VRXLI6R1
あ、優等列車ってそういうことね
てっきり特急やホームライナーも含めると思ってたわ
サンクス
0840亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:32:38.48ID:Cz7cSKf4
城北線は愛環瀬戸市方面への新快速を走らせるのが最もメリットが大きいからね。
名古屋〜勝川が10分、勝川〜高蔵寺が6分、高蔵寺〜瀬戸市が6分で合計22分。
このスピードなら多少割高でも瀬戸線に対して大きなアドバンテージだね。

さらに高蔵寺から東濃方面へもホームタッチで乗り換えできるから実質的にスピードアップ。
0841亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:34:48.83ID:Cz7cSKf4
   名金鶴千大新勝春神高
   古山舞種曽守川日領蔵
新快速●=====●・・●
普 通●●●●●●●●●●

こういうことねw
0842亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 02:35:42.64ID:Cz7cSKf4
団子ずれちゃったwww😭
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 02:36:18.20ID:imWCxj/W
ふつーに楠あたりから名駅方面の需要でそこそこ儲かると思うよ。あそこの地元民が「名駅が遠いんだよね」って言うから城北線を教えてやったら驚いてた。

まあ、駅ないけど。
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 03:03:43.09ID:VRXLI6R1
楠ってなんで駅ないんだろうな
不思議
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 07:25:09.34ID:CFu2wSGa
楠駅はバス接続優先か地下鉄新線接続かがハッキリしなかったのと高速インターとの兼ね合いで設置先送りになってたはず
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 07:59:40.76ID:opvKfitv
>>840
愛環の複線化具合によっては新豊田35分三河豊田40分行けるかもしれんな。
0848名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 09:19:59.82ID:2NRxyUXn
ささしまは再開発なんてしなくて
ずっとポケパークのままでよかった
それならレゴランド作らずに済んだ
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 09:43:25.97ID:vYHglo2B
実際に構想のある話とこのスレから発した話題は別問題だからな
分けて考えた方がいい
0851亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:01:04.55ID:Cz7cSKf4
>>843
それ同じこと3回くらい聞いた覚えがあるよwww
0852うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:06:57.86ID:Cz7cSKf4
>>845
謎ではないだろ
最初はあそこが終点だったんだぞw
0853鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:10:58.80ID:Cz7cSKf4
>>847
岡崎まで30分であることを考えれば余裕なんだが
愛知県にその気がないのが問題
0854うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 10:30:34.11ID:Cz7cSKf4
>>848
今の方が人が多いんだが
0855名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 10:44:19.84ID:dtn9sxU/
>>840
普通はどこが終点なの?
>>841だと名古屋市内各駅から東濃方面に行くには2回も対面乗り換えをするってことだよね
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 10:57:10.10ID:ai7+6rHL
だいたい、まともに実現するとかみんな思ってないだろ
鶴亀が吠えてるから異論を言いづらくなってるだけでさ
もっとも、このスレ鶴亀が建てた隔離スレだからほっとけばいいんだけど
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 11:59:36.27ID:VRXLI6R1
>>857
妄想スレなんだから実現しようがしまいが何言おうが勝手だろう
それが気にくわないならこっちに来なきゃいいんじゃない?
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 15:12:07.45ID:POSyUGRT
とりあえず元号も変わるし、答申の出し直しとかないのかな。
そろそろ一新しなきゃ
0861うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 16:56:43.30ID:3HhNlr13
>>857
キモ瀬の負け犬の遠吠え乙w
0862亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:10:46.32ID:3HhNlr13
>>857
自分で書いといてほっとけないってwwwwwwwwwwww
0863鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 17:16:17.11ID:3HhNlr13
>>857
異論が言いづらいからなんだよ。
自分に自身がない理由を他人のせいにするなや出来損ないが。
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:36:40.72ID:Gm4vZI0M
中央線と関西線直通させたらどうなるかなって思ったけど三重も東濃も名古屋に依存してるからあんま意味ないか…
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:38:03.93ID:5LKMCSAt
車両の運用効率は上がるでしょ。どっちも神領の受け持ちだし
ホームの移動や乗り換えの手間も減る
名鉄なんてホーム3つだぞ
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:50:04.20ID:Gm4vZI0M
車両の運用効率かぁ
俺は鉄道に詳しい方じゃないからその点は気づかなかったよ
サンクス
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 17:55:04.30ID:7T+ElaRW
輸送量が全くちがうから、名古屋駅で増結が必要かも
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 18:00:28.64ID:5LKMCSAt
城北回りでそんなに客乗るのかな?
っていうか乗るならそれだけの需要が埋もれてるってことになるんだけど
0869名無し野電車区
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2018/12/01(土) 18:18:24.03ID:Fwdrhn4f
そういえば今日セントレア行ってきたんだけど、ホテルも増えてきたしライブするには最高の場所になりそうだね
あとはご飯たべれるとこが増えたり、アクセスが改善されればいいね
0870名無し野電車区
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2018/12/01(土) 18:20:48.05ID:Fwdrhn4f
ゴメン改善じゃなくて強化だね
0871名無し野電車区
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2018/12/01(土) 18:38:57.38ID:XSK3L67j
改善で合ってるぞ笑
0872名無し野電車区
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2018/12/01(土) 18:44:52.44ID:EJXs2B5j
豊田市→八事が高架で、かつ待避駅でありで建設されてた世界線が欲しい。
0873名無し野電車区
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2018/12/01(土) 18:53:25.99ID:SwSSUsQa
勝川高蔵寺がない以上、
どのみち貨物流すのは無理だろなあ

なんでこんな意味不明な残骸にしてるんだか
0874名無し野電車区
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2018/12/01(土) 20:37:23.01ID:dh09M5O/
>>869
昔の計画の予想図だと空港島南側にも知多半島とつながる橋があって
それが今度は渥美半島とつながってて、そこから更に三重にも橋でつながってた
0875名無し野電車区
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2018/12/01(土) 20:51:21.86ID:8nmvYbkV
昔、家にあった東海三県の地図には伊勢湾環状新幹線なるモノが点線で描かれてた
0876うさにゃん
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2018/12/01(土) 20:54:19.85ID:Cz7cSKf4
>>868
そりゃ勝川〜名古屋が10分に短縮したら乗るだろ。
現状20分もかかってる区間だからな。
東濃なんて名古屋30分圏内ではないからどんどん衰退している。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 20:59:45.56ID:7dqzwgFd
一つ妄想があるんだけど書いていい?
0878亀にゃん
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2018/12/01(土) 21:02:11.63ID:Cz7cSKf4
>>855
中央線
02春 10多 17神 25高
城北線
中00新 07勝 瀬15新 22勝

こうかな?春日井終点を終日作るとなると
2番線を折り返しホームにして3番線を上り本線にした方がいいね。
0879亀にゃん
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2018/12/01(土) 21:02:34.58ID:Cz7cSKf4
>>877
いいよ!😊
0880名無し野電車区
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2018/12/01(土) 21:04:44.55ID:7dqzwgFd
>>879
サンクス!
0881名無し野電車区
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2018/12/01(土) 21:07:16.42ID:7dqzwgFd
・名鉄が終点を新豊橋に変更
・新豊橋駅を2面4線に拡張
・新豊橋から新浜松に新線建設
・名鉄が新浜松まで延伸
これで浜松を名古屋圏に取り込めないかなと思ったんだけどどうかな
とりあえず妄想だから用地やら費用は無視で
ご意見待ってます
0882名無し野電車区
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2018/12/01(土) 21:07:39.37ID:7dqzwgFd
延伸というか乗り入れかな
0883鶴にゃん
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2018/12/01(土) 21:13:17.85ID:Cz7cSKf4
>>868
城北線にしなのを逃がせば新出来などの新駅が中央線にもできる可能性はあるがな。
しなのがそのままならば未来永劫無い。
自称名古屋東部民が市内交通をどうでもいいと思っているならそれまでだろう。
0884うさにゃん
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2018/12/01(土) 21:20:29.57ID:Cz7cSKf4
>>881
新幹線に勝てるならアリ
勝てないなら無理w
0885名無し野電車区
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2018/12/01(土) 21:25:05.66ID:7dqzwgFd
>>884
本数なら勝てそうだけどどうだろう…
輸送力的には大敗しそうだw
0886亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:27:52.64ID:Cz7cSKf4
>>869
それならしなのを城北線経由にして名古屋で前4両切り離してセントレア直通にしたらよくない?
熱田辺りに連絡線を作って乗り入れw
ひだは連絡線撤去しちゃったから無理だろうねw
0887うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:31:58.93ID:Cz7cSKf4
>>885
本数なんて競合相手ができれば増やすだけだからなおさら無理だろw
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 21:36:11.06ID:ju30uKMB
>>887
リニア以前なら新幹線こだまひかりは増やせないけど、それ以降ならこだまひかり増発可能だから厳しいだろうな。
なんなら8両で出してもいいわけだし
0889鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 21:51:34.94ID:Cz7cSKf4
つうかそんな金あるなら豊田線日進から153号直下に高速新線を名古屋まで伸ばした方がいいだろ。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 21:58:10.08ID:ju30uKMB
>>889
名古屋豊田道路構想はあるな。
それプラス豊田北バイパス南バイパス完成でもしかしたら豊田→名古屋はバスが主流に?
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 22:19:35.18ID:O8yKxfjN
鶴亀はこのスレがあるのだから他のスレに出入りするな
0892うさにゃん
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2018/12/01(土) 22:20:58.76ID:Cz7cSKf4
>>891
キモ瀬死ね
0893鶴にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:21:50.64ID:Cz7cSKf4
>>891
何様のつもりだ失業者の分際で
0894亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:24:37.55ID:Cz7cSKf4
>>891
キミが5Chに来なければいいだけじゃない?w
ここしか居場所がないのかもしれないけどww
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 22:31:51.48ID:vYHglo2B
見慣れた煽り合いだが
俺も鶴亀、キモ瀬と長い付き合いになってきたな
0897亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 22:46:06.26ID:Cz7cSKf4
>>890
うーん、バスは現状のルートが一番じゃない?
元町から東名に乗るのが一番早いと思うよw
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 22:49:10.44ID:mlkP2pPQ
>>878
なんかぱっと見だと不便そうだな
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 22:51:12.34ID:ju30uKMB
>>897
いや、単に豊田南北バイパスは現ルートの渋滞緩和くらいの意味
名古屋豊田道路できれば植田まですぐに行けるし、できなくとも東名ルートでなかなか速い。
新東名伊勢湾岸道できてあそこあたりも渋滞なくなったからな
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 22:53:32.92ID:Df4FobQZ
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0901亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:10:35.23ID:Cz7cSKf4
>>899
なるほど、ありがとう!
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:21:38.59ID:0hBPU7Dk
鉄道は民が声を上げても一向にできず
道路は民が声を出さなくてもできる
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:21:40.14ID:TBoQkMER
>>881
飯田線との共用を止めるのはいいことかもしれない。
運転本数や速度制限(確か75Km/h)などの制約を受けている。
ただ新豊橋駅(名鉄豊橋駅)どこに作る?
0904亀にゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:36:53.16ID:Cz7cSKf4
>>903
新豊橋に作るとしても新幹線の乗り換えが不便になるからより一層不利になると思うよw
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:42:44.99ID:ju30uKMB
>>905
高山本線特急なんていい例だな。
完全に殺された
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:50:07.67ID:VRXLI6R1
>>905
たしかに
三河からだとセントレア行くなら高速の方が安いしな
0908うさにゃん
垢版 |
2018/12/01(土) 23:51:02.62ID:Cz7cSKf4
>>906
ひだはまあまあ生きてるぞwww
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:52:09.43ID:VRXLI6R1
渋滞する→道路増やしますってのは簡単に決まるけど、渋滞する=利用者が多い→鉄道敷きますってならないのはなぜだろうね
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:53:20.25ID:7dqzwgFd
>>887
確かに…w
なら勝てるのは運賃だけかw
ご意見ありがとうございました
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/12/01(土) 23:54:54.15ID:oZpqWCOW
豊橋はあのままでいいだろ
どのみちリニアが開通したら豊橋−名古屋は新幹線が便利になるよ
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:02:28.69ID:JOM937BB
>>909
汎用性だろうな。
道路はバスオッケー、自家用車オッケー、トラックオッケーだから強いよな。
鉄道は敷いても利用者増えるかわからんし
0914鶴にゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:04:18.80ID:TzSQKs2L
>>909
トヨタの国への貢献度がJR東海の100倍くらいあるから
0915亀にゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:08:54.75ID:TzSQKs2L
>>910
こちらこそありがとう😘

豊橋よりもボトルネックの神宮前〜名古屋間を何とかした方がいいかもね。
地下移設しなくても複々線にできればいいんだけどw
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:13:57.08ID:qMdDty57
>>915
確かに…
名古屋要塞作って上下で分離するしかなさそうだなw
0918亀にゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:34:37.24ID:TzSQKs2L
>>916
三河線特急と引き換えに複々線化を愛知県に要望するしかないね!

>>917
名古屋市との和解が必要だねw
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:38:25.12ID:JOM937BB
とりあえず中日新聞あたりに意見広告でも出せば変わるんじゃないか?
伏見通線構想とメリットをまとめて。
0920うさにゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:41:31.15ID:TzSQKs2L
>>919
さすがに今時新聞社に意見送ったところで何ともならんだろw
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:43:20.24ID:JOM937BB
>>920
じゃあ中根に駅を!方式か?
0922うさにゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:45:43.46ID:TzSQKs2L
>>921
地主ならともかくどうするんだよwww
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:48:39.26ID:JOM937BB
とはいえ5chの書き込んでも、ブログで訴えてもクソの意味もないからなぁ。
諦めるしかないか

金山→名古屋複々線も、伏見通線も。

伏見通線の方が安くできそうな気はしてるがなぁ。
0924鶴にゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 00:50:18.75ID:TzSQKs2L
伏見通線は乗り入れ区間が短すぎて交通局にとってメリットが薄い上に不正乗車が横行するだろうな。
愛環の中間改札どころの騒ぎではない。
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 00:51:24.30ID:JOM937BB
とりあえず無難にインデックスで先進国と新興国に分ければ間違い無いだろうな。日本株はちょっとくらい組み入れとく程度?
できればmsciとFTSEの両方あった方がいいか。
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 03:07:35.97ID:bJI363Mi
新豊橋って名乗るくらいだから豊橋駅から離れようぜ
https://imgur.com/a/5yGjSzi
0927名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 03:28:06.66ID:bJI363Mi
あと名浜間で新快速と殴り合いするなら豊川ルートのほうが良いと思うわ
https://imgur.com/a/xfdcn7v
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 07:54:28.74ID:yJHv7TDF
でも金山−名駅間は
尾頭橋、山王通すより大須観音、笹島か伏見−広小路経由名駅の方が圧倒的によいからなぁ
もちろん名駅ではなく鶴舞線直通で上小田井でもよいが
0930うさにゃん
垢版 |
2018/12/02(日) 09:57:36.38ID:TzSQKs2L
>>928
そうか?
地下鉄に入ることで運賃跳ね上がるだけだと思うが…
大須だったら笹島から歩けなくもないし
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 10:42:11.41ID:w5qkEsSZ
道路建設は地元土建屋がウマウマで議員の票に直結しとる
住民に便利かどうかなんて関係ない
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 10:56:51.03ID:kAhw5Dy0
どんどん現実味ゼロのスレとなってきたw

隔離スレで良かった
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 10:57:25.44ID:tfla6weV
まあ現実の話はなんら面白くないからな
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 10:58:42.15ID:tfla6weV
そしてこのスレですらあり得ないとくさされるレベルのあおなみ線空港延伸が現実で話題に上がるあたり、事実は小説より奇なりやな
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 14:48:54.05ID:yJHv7TDF
>>930
まぁ、俺が個人的に金山から直接伏見に行けたら便利だから推してるってのはある
名鉄からの乗り入れがなくても金山から伏見に直通したら使うわ
多分錦とか納屋橋行くときも使う
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 17:37:21.88ID:eqGRoZ/R
新鉄道建設はすぐにB/Cやら費用対効果の話になるのに
道路はならないのはなぜだろな
高速道路なんて建設費回収できる路線の方が少ないんじゃないか?
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 17:39:49.18ID:3W6299/H
>>936
実は名古屋の地下鉄の累積債務よりも名古屋高速のそれの方がずっと大きい
だがそこにツッコム人は誰もいない
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 17:57:43.47ID:aT37zobZ
また鉄屑の被害者アピールか
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:21:16.71ID:c75uQTa6
名古屋高速、一宮木曽川まで伸ばすらしいしなあ。
0940名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:23:39.90ID:w/q6WrKx
>>938
わざわざ鉄板まで来て必死ですね
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:32:07.78ID:0Hl5FwA7
>>937
まじ?
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:46:28.15ID:g0IDAzBw
名古屋市もやる気があれば財政がいくら悪化しようがお構いなしの第三種鉄道事業者で新線建設できるし
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:53:45.37ID:f1B1ZkE+
鉄道より道路に投じられる金額が多いのは名古屋に限った話でもない
高速道路網もそうだが一般道でも舗装されていることが多いのも考えるとなあ
0944名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 19:08:47.68ID:0Hl5FwA7
東京や大阪も高速道路に投じられる金額多いん?
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 19:48:55.14ID:8yEoCOPz
>>944
外環西側とか考えるとそうかもしれん
0946うさにゃん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:01:15.03ID:dWjfrk39
>>941
前にもどっかで書いたと思うが6500億だった
http://www.nagoya-expressway.or.jp/files/finance/file/4dfb5b95df1fadb0dfa09b94b053078f.pdf

地下鉄と違って累積赤字とはっきり書かないのがさすがというかw
まあ年間300億ずつ減ってるから20年で返済できる額ではあるな。
名古屋市の高速道路はこれ以上作る予定がないからまあいいが
問題はそれ以外だなw
0947鶴にゃん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:02:51.64ID:dWjfrk39
>>932
そもそも三河線の複線化や特急と言った妄想レベルのものが現実で検討されている時点で現実も糞もない。
0948亀にゃん
垢版 |
2018/12/03(月) 01:21:14.45ID:dWjfrk39
迷鉄スレにもこんな書き込みがあったね!

855名無し野電車区2018/03/23(金) 11:39:49.71ID:8cItiqqI>>856
最近のインバウンドを考えると
北アルプス号はつくづく惜しい事をした。

連絡線ももうないがなんとか復活できないだろうか。
後できれば空港から伊勢志摩への直通も。
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 01:48:24.82ID:IgUwgOsx
>>912
これ出されちゃうと、鉄道より道路作る方を歓迎しちゃうわ
0951亀にゃん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:09:22.11ID:dWjfrk39
>>950
三河方面はさすがトヨタといった感じだね。
セントレアから豊田まで高速道路の方が実現しそう。
もっとも住宅密集地がないから鉄道では採算がとれないのはあるね。

やっぱりBRTに期待するしかないのかも?
0952名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 03:40:50.61ID:l3tI4QKP
>>950
鉄道もあんな感じの新しい妄想図みたいなの作らないのかな
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 13:21:28.29ID:R2UxKHRT
>>もっとも住宅密集地がないから鉄道では採算がとれない
金城ふ頭からセントレアは住宅密集地どころか海の底に鉄路引こうとしてるから笑っちゃうよな
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 13:38:06.03ID:kOWV1xRV
新舞子以南を名鉄と共用すればいいのにな。
名鉄もバーターで金山→名古屋間の複々線化または伏見通線建設とか求めればいいのに
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 15:13:24.15ID:msFIyLuI
正直現行でも金山でかなりの客が降りるので複々線化はどうしても必要とは思わんな
むしろ本線や常滑線に待避駅を増やすことが必要
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 17:11:50.71ID:5adMTBFS
複々線は欲しい
普通の増発や事故った時に変なとこで止めなくて済む
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 17:36:34.60ID:msFIyLuI
だから伏見通線で伏見に流す
これで金山から都心のほとんどの地域にいけるようになる
名駅と東山線の混雑緩和にもなるし、金山へのアクセスも強化される
アスナル・市民会館の再開発も伏見通線があれば大々規模でやっても集客できるだろう
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 19:53:08.43ID:kOWV1xRV
>>957
まあ名古屋に複々線通すよりは、選択肢ができるという意味で効果的だろうな。
0959名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 21:14:22.10ID:usFB1bY2
>>957
たしかに都市計画的には最高だけど>>924の問題を解決できない限り実現不可能だよ
0960うさにゃん
垢版 |
2018/12/04(火) 01:54:28.96ID:tD58GHZU
>>957
もし仮にやるなら迷鉄と地下鉄を併合する必要があるなw
交通網としては最強なんだがなw

それに迷鉄としても自社の百貨店がある名駅からわざわざ人を遠ざけるような路線は作りたくないだろう。
やはり線路は名駅に集中させるべき。
0961鶴にゃん
垢版 |
2018/12/04(火) 03:02:50.83ID:tD58GHZU
そもそも鶴舞線は上小田井→伏見ですらガラガラだからなあ。
栄に直通するならともかく伏見丸の内という中途半端なところを通っても
結局利便性は今一つといった印象を受けるぞ。
まだ瀬戸線を金山まで伸ばす方が現実味があるだろう。
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 03:34:00.11ID:sReRnuR0
>>961
まあ会社勤めじゃない人からしたら伏見丸の内に行かれたところであんまりメリットないからな

あんまり関係ないけど栄サイドからしたら、阪急がある京都の河原町とか南海がある難波とかが羨ましくてしょうがないだろうね。
0963名無し野電車区
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2018/12/04(火) 03:37:18.47ID:FXu4qvYO
私鉄が土地持って育ててきたからなぁ…河原町は最近躓いたけど
0964名無し野電車区
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2018/12/04(火) 10:23:09.74ID:eea0uwS0
伏見は名駅でもあり、栄でもあるようなエリアだから拠点性は十分だと思うけどな
柳橋に行くのに名駅から行くのと伏見から行くのでは変わらない、栄方面も錦は伏見エリアといえるし
0965名無し野電車区
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2018/12/04(火) 11:23:42.75ID:tgRR5Nw4
伏見は納屋橋東の再開発が残念な結果に
バブル期以前には百貨店や高層ホテルも構想されてたというのに
0966名無し野電車区
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2018/12/04(火) 11:36:48.23ID:PuIUHfrU
>>965
伏見通線でテコ入れ!
0967名無し野電車区
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2018/12/04(火) 12:07:22.79ID:a+jD48Z4
>>964
拠点性は充分だけど肝心の中身がいまいちパッとしない
これが大手町みたいに超高層ビルが林立してるとか、表参道みたいに店が多いとかならいいんだけどね
0968うさにゃん
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2018/12/04(火) 12:32:44.64ID:BOesxwD0
>>964
いや名駅でも栄でもないようなエリアだろw
名古屋は東京と違って面的な広がりが無いから。
0969亀にゃん
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2018/12/04(火) 12:38:03.21ID:BOesxwD0
>>966
太田川〜伏見 640円
名古屋〜伏見 400円

テコは入らないね…😓
0970亀にゃん
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2018/12/04(火) 12:38:39.38ID:BOesxwD0
間違えましたwww

太田川〜伏見 640円
太田川〜名古屋 400円
0971名無し野電車区
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2018/12/04(火) 13:35:48.00ID:CINt/Ppm
現行でも伏見行くときは名駅から200円払ってるからそれはあまり気にならんな
オフィスの観点からすると会社が伏見・丸の内から名駅に引っ越してくれればよいがそうじゃないからな
0972名無し野電車区
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2018/12/04(火) 13:37:51.12ID:CINt/Ppm
ただ伏見通線は伏見より金山に与える影響の方が大きいだろうな
0976名無し野電車区
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2018/12/04(火) 19:04:36.56ID:a+jD48Z4
>>975
乙!
誰もがめんどくさがってやらないスレ立てを率先してやってくれる鶴亀に感謝
0978名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 19:30:57.40ID:SFc10Zkl
当たり前だろ。栄が近けりゃ栄。名駅が近けりゃ名駅。
0979名無し野電車区
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2018/12/04(火) 19:33:33.14ID:uB8jh6U/
多治見がいくぶん栄寄りなのはわかる
というか、中央沿線は栄に勤める人が住宅を求める傾向が強かったからな

JR東海エージェンシーのサイト見ると、尾張北部や岐阜三重に比べると、三河は名駅派の割合が若干低いと出てたな
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:30:07.21ID:TQYHoOed
中日新聞って数日前にも名古屋が大阪を抜くとか恥ずかしい記事を書いてたよな。
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 20:31:42.40ID:Bnlzytgk
>>980
というあなたは関西人
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 21:14:00.00ID:TxkuN93g
>>977
やっぱり鉄道の整備は重要だということだな
0984名無し野電車区
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2018/12/04(火) 21:21:22.97ID:0EHaC7jk
>>980
そんなこと書いてないぞ。
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 21:36:24.70ID:7k683873
またキモ瀬か
いい加減にしてくれ、このスレには関係ないだろ
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 22:58:27.46ID:nqgEgnph
>>978-979
仕事先と買い物先は違うと思うけど
名古屋市外の中央線沿線なら栄に行くには地下鉄に乗り換えが必須で名古屋より運賃高くなることになるから
名古屋か栄という選択肢で名古屋だけで済むなら名古屋に行くと思うわ
仮に同額でも一本で行けるならやっぱ名古屋だろうな
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 23:15:34.74ID:jgpOqSVL
>>974 >愛知】名古屋駅前の名物「ナナちゃん人形」、再開発計画で消える可能性浮上・・・現時点では存続未定
もし、リストラが現実になったら、名駅桜通り口(東側)の吹き抜け部分に置いてくれ。
そもそも名前の由来となった名鉄セブンが事実上無くなったのだから。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 23:18:42.57ID:iMZk44Dp
>>986
それは、たぶんあなたが中央線ユーザーの感覚がわからないからだと思うよ
乗り換えが必須といっても、千種乗り換えは名駅よりずっと楽だし、目的地が栄なら運賃の多少の差は気にならない
東海道線や名鉄の本線系の沿線民に比べてベッドタウンとしての歴史が古い分、名古屋市東部民の感覚に近いんだよ
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 23:49:09.16ID:kPeHZ7UF
高蔵寺→千種 320円
千種→栄 200円


高蔵寺→名古屋 410円
名古屋→栄 200円
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/12/04(火) 23:54:14.43ID:EfYs918j
千種ではなく大曽根で乗り換えるし
そもそも会社から定期貰ってるから定期で行ける場所に行くだけ
0993うさにゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:11:24.89ID:gQYGCaGt
>>988
キモ瀬はさっさと帰れよカスが
岐阜人の癖に中央線ユーザー面すんな田舎者が
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 00:18:11.97ID:gQYGCaGt
>>990
名古屋〜土岐市 760円
栄〜千種〜土岐市 870円

名古屋〜多治見 670円
栄〜千種〜多治見 700円

〜〜愛知県の壁〜〜

名古屋〜春日井 320円
栄〜千種〜春日井 440円

名古屋〜勝川 240円
栄〜千種〜勝川 440円


目的地が栄なら運賃の多少の差は気にならないとか言ってるのが東美濃の猿なのがバレバレな件w
何背伸びして名古屋東部民と感覚が近いだよw
40過ぎて親元から離れられないワープア失業者の癖に。
0995うさにゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:19:21.08ID:gQYGCaGt
間違えた栄〜千種〜勝川 400円だったわw
0996亀にゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:22:21.26ID:gQYGCaGt
ちなみに
栄〜大曽根〜土岐市 だと240+580=820円になるんだよね。

キモ瀬くんみたいな金銭感覚はJRの長距離が割高だと感じるエリアから乗ってる人に限られるんだ。
逆に春日井市内だとどの駅をとっても地下鉄の方が割高に感じられるエリアなんだよねw
0997鶴にゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:27:16.10ID:gQYGCaGt
>>988
なんで乗り換えなしよりも「千種乗り換えは名駅よりずっと楽」なんて馬鹿げた発言ができるんだ。
お前が栄にガキの頃から憧れを感じて名駅を敵視してるだけだろ田舎猿。
どうせお前みたいな行き遅れのさえない中年には名駅の若者向けの空気が馴染めないだけだろ。
お前みたいなゴミにはジジババの天国栄がお似合いだぞ。
0998うさにゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:29:35.08ID:gQYGCaGt
またキモ瀬が勝手なこと書いてるし
しかもキモ瀬立ち入り禁止のスレなのになんでそこまでして構って欲しいんだこの失業中年は

988名無し野電車区2018/12/04(火) 23:18:42.57ID:iMZk44Dp
>>986
それは、たぶんあなたが中央線ユーザーの感覚がわからないからだと思うよ
乗り換えが必須といっても、千種乗り換えは名駅よりずっと楽だし、目的地が栄なら運賃の多少の差は気にならない
東海道線や名鉄の本線系の沿線民に比べてベッドタウンとしての歴史が古い分、名古屋市東部民の感覚に近いんだよ
0999亀にゃん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:32:16.16ID:gQYGCaGt
ていうか名古屋市東部民も名古屋駅で買い物してる人が多いよねw
東山線ユーザーなんて栄も名古屋もどちらも1本で行けるんだし、
それのどこが中央線ユーザーと同じなんだろ?w
自分のステータスを底上げしたくて必死なのは笑っちゃうよねw
だいたい東山線よりも中央線の方がベッドタウンとしての歴史は古いけどwww
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 00:32:49.29ID:ItpfGipY
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