★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882
荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1492519500/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1479297864/
これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 ●東京ー札幌沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 北海道新幹線は壮大な税金の無駄遣いだ
http://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2018/05/post-2b48.html
当初、JRの北海道新幹線事業は札幌まで延長される2030年までは、毎年50億円程度の赤字だとされていた、それが昨年度は103億円の赤字で、今年度も102億円の赤字の予定。乗車率は26%で、当初予定されていた20%より高いにも関わらず、だ。
それを述べた上であえて言おう。JRの北海道新幹線の赤字の金額など、大した問題ではないのだ。それはJRは建設費の1割程度しか負担していなくて、その裏には報道されない、はるかに巨額な「赤字」があるからだ。
鉄道は経済合理性がなければ存在意義がない。東京から北海道まで列車で行こうなどというのは、時間と金に余裕のある電車オタクか、何らかの理由で飛行機を利用できない人くらいしかない。
唯一経済合理性があるのは仙台以北の東北と北海道を行き来する用のある人だけど、北海道と東北の人口を合わせても約1450万人で日本の人口の11.4%しかないから、そんな需要は限られている。 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 >我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い 劣 等 グ ル ー プ ！
鳥取市19万人
徳島市26万人
高知市33万人
札ボロ市 １９７万人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
抜 き に 出 た 劣 等 生 ・ ・ ・ ・ 札 ボ ロ 市
札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
http://livedoor.blogimg.jp/yuru_character/imgs/c/5/c5a595a7.png
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せですよね？ 250名無し募集中。。。2018/09/27(木) 01:16:15.27O
GLAYもFC会報でファンからの「函館に移住したい」という相談に
「観光で滞在するのは大歓迎だけど住むのはお勧めしない」と答えていた
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1537781500/250 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 バス運転士不足の為バス転換がうまくいかない。
特に輸送密度が大きい線区は転換バス運転士が多数必要な為、事実上無理。
せいぜい輸送密度500未満程度線区のみバス転換可能と思われ。 輸送密度二千人以下の鉄道は不経済だから廃止してバスにしろ
>>20
運転手の給料増やせば解決 >>23
その金はどこから出るの？
住んでくれなきゃ意味がないわけで >>24
低輸送密度の路線を維持する金は何処から出るの？？ そもそも運転手いないだの鉄道どころかバスでも維持困難だの、そんなところに公共交通が残ってること自体がおかしい。 >>26
税金を使うなら費用対効果の検討な必要。
バス運転手の給料が税金で補助する方がはるかに安上がりだな。 >>29
ロシア
「じゃ、買わせていただきます。日本人は一切合切置いて出てけ。ここにあるものは枯れ枝一本すら大ロシアのものだ。
とりあえず、空軍基地と海軍基地を作るか」 LCCが道内路線を計画みたいなニュースを見たけど、本当なら冗談抜きで特急が終わりそう >>31
道内7空港一括民営化になったら、空港は利用客を増やす努力をする。
利用客を奪う先はJR北海道。
道内空港間運賃一律10000円とか出されたら、JR北海道は終わる。 >>27
高齢者には病院までの送迎バス、高校生には寮でいいね
それでも拾いきれない需要は乗り合いタクシーで
>>32
運賃決めるのは空港会社ではなく航空会社だよ
着陸料や施設料の割引があれば運賃に反映される可能性もあるけど >>33
JR北海道から利用客を奪うために、LCCのどこかと組んで、道内格安化は計ると思うんだよね。 >>34
道内完結路線にA320飛ばすような需要ある路線はない >>33
だいたい、足腰弱ったヨボヨボの高齢者が自宅からバス停や駅まで辿り着くのがまず難しいじゃん。自分で車を運転できなくなったらほぼ間違いなく施設暮らしか介護タクシーで、JRもバスも使われることはない。 >>35
LCCは今まで飛行機使わなかった層を取り込む戦法だから、値段によっては余裕で席埋まるだろ、特に今まで新千歳から南千歳まで移動して特急使ってた層は丸々引き剥がされるだろうな
飛行時間も30分程度だから、サービスは気にしないだろう
LCCのライバルは高速バスとか鉄道って言われてるし、本格的に参入してきたら面白いことになりそう なんでもいいけど、高松空港みたいな僻地に飛ばすのはやめて欲しいな。
新規なら丘珠一択。 函館空港も、函館バスのカンパス(フリーパス)使えるからまぁ許容範囲。
丘珠、小牧、福岡のように市街地にある空港は市街地から安く行けるからいい。 新千歳空港を中心にプロペラ機で釧路、網走、稚内とかに飛ばすのかな
単独維持困難路線全滅だな >>40
普通にA320みたいな小型ジェット機だろう
どんな運賃かにもよるけど、高速バスvs飛行機の戦いになって蚊帳の外になりかねない
現時点で、札幌駅から釧路駅まで飛行機と空港連絡バス経由でも3時間半を切るからな
値段がネックだけど、LCCなら安くて速いになるからJR特急にとってはかなりの強敵 道内ＬＣＣなんてやっても１日１往復か２往復だろうから
はたしてそこまで脅威か？って思わなくもないけど
まあ脅威になるならいい機会だと思って
「ＬＣＣのせいでもう特急走らせられない不採算路線になったので行政の支援がないなら廃止します。
貨物は自分たちでどうにかしてね」って圧力かければいい。 線路は三種で残して元から二種の貨物に全額負担させて
どうしてもローカル旅客列車が欲しいって自治体に二種で運営してもらえばいい
鉄道車両の値段も運行経費も知らんでただほしいと言ってる連中に負担できるとも思えんが >>42
貨物も別に貨物が残したいから残している訳ではないんだよなぁ… >>38
やれそうなのは乗り継ぎを考えた新千歳→釧路
新千歳→函館かね >>43
もう貨物列車だけ走らせときゃいい、超簡易的な信号だけ残して、ちんたら走らせるだけなら維持費もかからないだろうしなw
もちろん維持費は沿線自治体で >>47
逆
現代の貨物列車はそれなりに良い設備じゃないと走れないから、旅客会社の重荷になってる >>48
良い設備にさせたのは旅客会社なんだけどね 北海道～本州に貨物列車要るのか
道内各地～(トラック)～函館、苫小牧～(船)～本州
で良くないか 札幌～函館間のSきっぷ作れ！
片道でも普通列車より安い、長距離バス
何の特なきっぷを出さない、殿様商売のJR北海道 そもそも長い時間掛けてまで函館なんかに用無し。
東北の人も。
盛岡→ 札幌なかよしきっぷ利用or宮古→室蘭フェリー
秋田の人→苫小牧フェリー
福島の人→仙台まで新幹線、あとは仙台の人とおなじ
宮城の人→仙台千歳peach、仙台→苫小牧フェリー
青森民でさえ、三沢→丘珠便あるしな。
目的地が札幌より北や東の場合、律儀に函館通る人なんて大館か弘前辺りの人くらいしか居ないだろ。
札幌～函館、札幌～釧路、札幌～北見、札幌～稚内は夜行バス一択。
丘珠にLCC飛べばいいのに。
丘珠空港からは地下鉄麻生、JR新琴似まで路線バス路線バス出ているし、千歳の所要時間に対して運賃も安い。
地下鉄駅から一日乗車券使えるし。
とりあえず、jr北は函館は切り捨てて札幌基準にシフトしていかないと。
函館なんかいっそ、道南怒り火にあげちゃえよ。 >>54 たかが新函館北斗→新青森まで新幹線特急料金４４５０円だったっけ？
往復で９０００円弱の無駄な支出
誰が札幌から列車で東北なんか行くかよ！
LCCで東京か大阪行った方が安い！！ >>55
とはいえ、先祖が無理矢理出稼ぎで室蘭遊郭に身売りされたり、入植したりして、とうほぐと道南は特に結び付きが強いから、帰省民は行かざるを得ないだろ。
北海道はフェリーが今まで以上に躍進すると思う。
シーズン制固定だし。
LCCもセール使えば安いし。
函館なんかに用がない人はまず道南ルートは使わん。 >>54
滑走路短いから、仮にジェット機を飛ばしたとしても冬期は離着陸不可能
丘珠からの道内路線ならプロペラ機でようやく満席になってる程度だし
高コストローリターンで大損するのが目に見えてるから、丘珠にLCCは無理な話だろうな
新千歳も他の日本各地の空港みたいに、極端に中心街から離れてるわけでもないし
丘珠からの便でも、割引運賃なら場合によってはスーパーおおぞらの普通車指定席より安い
まあ、何にしても新千歳の旅客が増えたら、快速エアポートの客も増えるし
快速エアポートのサービスを増強して空港から札幌までのピストン輸送に徹すれば今よりマシになるだろ 札幌市内と新千歳空港がだいたい40kmで
大阪市内から糞遠くて使い物にならないと壮絶不評で
伊丹から追い出された国際線とLCCの巣と化している
関空と難波の距離がだいたい50kmと10kmしか変わらんのだが
それで極端に離れてないとかどういう神経してるんだ
道内だから距離感が違って見えるだけで十分遠いぞ 丘珠は豪雪地帯。
冬にまともに使えるとは思えない。 丘珠の条件が良いなら千歳に空港を整備したりしない。 だったら開拓の時点でそんな気候の厳しいとこに中心都市を置くなよ
湊があったわけでもなしとりあえず平地にあればいいやくらいで何にも考えてなかったろ いや、伏古とか苗穂とか普通に市街地なんだが…
江別や北広、岩見沢じゃあるまいし… >>57
小牧みたく騒音ガーって地元民が言った結果でしょ。
丘珠と地下鉄麻生(から薄野)、JR新琴似(から札駅)アクセスいいのに騒音を危惧してあの程度に抑えただけ。
あとは道内線の需要は千歳も同じでしょ。
夜行バス一択だし。
丘珠も千歳も採算悪い道内線は切ってその分、lccで内地便やればいい。 地図マピオンで直線距離
丘珠から札駅5キロ、千歳から札駅40キロ
千歳は帯広、釧路道東方面へは良いだろうけど、単に札幌目的ならどう考えても丘珠一択だわな。
三沢や松本などマイナー路線は千歳へ隔離させておけよ…
成田丘珠、関空丘珠、福岡丘珠一択 >>63
前は道内便の需要なかったけど、今はそうでもないぞ
JRが色々やらかしてから航空便の利用客が急激に増えてるし、丘珠を拠点にしてるHACが黒字になったのがいい例
あと、新千歳の道内便は乗り継ぎ需要もあるから採算の問題じゃないし
むしろJRがあの様だから、道内の航空便拡充した方がいい バスも全国的には色々あったしなぁ…凍結怖いしなぁ… ここは鉄道も火を噴くからそれくらいどうってことない 上期も終わったが、昨年度の輸送密度は出さないつもりなのかね。何が都合悪いのか知らないけど、本当に秘密主義の社風だ。 線区別収支ならわかるが、輸送密度を集計してないなんてありえないよ。
維持困難線区の資料でも民営化から一昨年まで毎年の数字が公開されたじゃないか。 >>50
この前の地震で貨物列車が止まった時に北海道が干上がりかけたのをもう忘れたの？ 新十津川で乗務員が客に殺されないことをいのる
新十津川まで乗った乗車券 記念に、くれない
ドケチブラック鉄道会社・JR北海道！！ どうせ焼却処分するんだから
記念に乗車券くれてもいいだろう
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 ワンマン列車乗務員の質は国鉄の幻影そのもの
客に対して上から目線
記念に乗車券くださいと言っても、回収するブラック乗務員
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 規則通りきっぷ回収したら匿名掲示板に文句を書き込むようなド基地外客が乗る鉄道会社・JR北海道！！ 新十津川へは１日散歩きっぷで行きましょう。
普通乗車券は回収されるので
しもとっぷ→新十津川間の乗車券を石狩当別の窓口で作ってもらってそれを乗車記念にしてくださいとコールセンターで言われた。
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 大手私鉄(JRを除く)は記念にと言えば、無効印・使用済・乗車記念・などの印を押して気持ちよくくれる
車掌・ワンマン区間の乗務員も笑顔でどうぞと快く乗車券くれます。
それに引き替え北海道旅客鉄道株式会社はワンマン列車だからの理由で記念にだろうが全て回収
柔軟に対応できない、国鉄職員の幻影とも言える上から目線で客に対応！
JR北海道なくなっても誰も困らない 新幹線はJR東日本でやればいい
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 >>83
スマホはだまっていろ！
JR北海道が潰れても誰も困らない
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 >>85
よっぽど新十津川で嫌な思いしたんだね(´･ω･`)
コスパの点からもおとなしく、1日散歩きっぷ使うことを勧めるよ(｀･ω･´)ﾉ
所詮は廃線にされるような末端の運転所に左遷されたんだろ。運転手の気持ちを察してやれ。 国鉄時代の知らないガキがいい気になるな！
国鉄時代の使用済みの乗車券は北海道内は一枚も持っていません。
あるのは本州の駅でもらえた数枚だけ
もちろん 札幌市内→美深(美幸線にいった時)きっぷと急行券は記念にと言いましたがダメと回収されました。
美深→仁宇布の乗車券も未使用のみ残っていますが、使用済は手元にありません。理由を問わず回収されたからです。
JR北海道のワンマン列車は国鉄職員の幻影そのもの
乗った乗車券くらい、柔軟に記念に気持ちよく客にあげろや！！
有人駅は国鉄よりは格段とサービスはよく記念に乗車券も笑顔でくれますが
ワンマン列車の乗務員はまだ国鉄時代のままですね
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 ワンマン列車での国鉄まがいの乗車券強権回収を続けていると
新十津川駅は廃止まえなのに
いずれ乗ってる客０人の光景も見れるだろう
新十津川町観光協会(涙目)
これも記念だろうが、乗車券を強権回収する
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社を恨め！ 規則だから仕方ないだろ
往復補充券なら回収されないぞ JR職員 乙
規則だから仕方がないだと
お前は国鉄の手先か！！
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社 北海道旅客鉄道株式会社はワンマン列車だからの理由で記念に乗車券をくださいと言っても、国鉄時代に逆戻りしたような、乗客に上から目線対応で乗車券を強行回収する 底辺なクソ会社の狂犬病みたいな乗務員
ドケチブラック鉄道会社・北海道旅客鉄道株式会社
潰れても道民は誰も困らない。 たしかに全員ではないけどやたらプライド高いのいるよな
接客業のくせにｗ
関東あたりなら速攻本社にクレーム行くような態度のとか
たいていは良い人だよ。
だけどなんか勘違いしてる人の割合が他の業種の接客業に比べて多い気がする 関東みたいに、駅業務を子会社に委託すればいいんじゃね？ 無効印をワンマン乗務員に携帯させれば済む話なのに
わけわからん屁理屈並べてそれを許さない組合と
そのアホの屁理屈を最大限に尊重する会社の問題 >>95
無効印をワンマンの運転手がわざわざ持ってんの？改札の駅員ならともかく、運転手がいちいち無効印取り出してたらそれだけで時間使うじゃない。
そもそも切符は原則回収されるものだって認識だけどな。記念に取っておこうってのがそもそも酔狂。 記念に貰えない事に怒ってんじゃなくて、接客が高圧的だったから不満だったって話じゃないのか？
事務的に断られた程度ならまだしも、高圧的って言えるレベルの対応なら考えものだな
客に対して云々より、ヤバい奴だと激昂して大騒ぎになる可能性あるし、そうなったら他の客にも迷惑かかるから、運転士だろうと駅員だろうと、ある程度節度を持って接するべきだと思うけどな >>87がjr東海に乗ったら大変だな。東海なんか監査が近くなるとハキハキしながらも改札で強制回収だぞ。 にしても、そんなにキレるほどの事かね。
どっから乗ったのか知らんが、マルス発券、券売機江戸紋にせよ、自動改札機での入鋏、若しくは無人駅からなら整理券取って、新十津川まで行かずに逆方向に帰ればよかったんじゃね。
自分も同じようなことがあって、
函館から室蘭のマルス乗車券で、夜遅い時間に輪西で降りようとした時に「途中下車です」と言ったら、
「ん？途中下車…？」と言われたな。
ユースホステルの最寄り駅で、翌日に継続乗車して室蘭まで行きたかったが、何らかの理由で怪しまれたらしい。
新十津川、室蘭、根室なんかは行き止まりだから口実になるような逃げ場がないからな
でも、新十津川はまだいいよ。対岸の滝川側からアクセス容易でしょ。 あー、ここで言う継続乗車は継続乗車船制度のことではなく、一葉のきっぷで101キロ以上あるものを翌日も使う事ね。 それは何で疑われるんだい？
規則とかろくに覚えてないのか >>98
だな。
東海道新幹線スレでもよく言われてるけど
Ｊ Ｒ は 接 客 業 で は な く 運 輸 業 だ か ら 。
利用者として鉄道を使わせていただいてるという意識で乗らんと。
お客様意識が抜けない奴はバスや飛行機を使え！！
そんな意識の人間は東海道新幹線を使うな！！
とまで言われてるからな。あちらは。 >>98
その昔ウテシには動労という鋼鉄の労働組合があったからねぇ・・・
今でもその影響が強いと言われる
コヒのウテシに愛想を求める方が間違えだと思うのだが。 >>102
その理論だと、接客業以外は客に対して高圧的態度でOKってことになるなw
かなりの収益が上がってるならまだしも、この経営状態でそれはヤバイだろ
少なくともまともな鉄道会社職員なら、下手に怒らせたら余計に面倒になるから、ある程度わきまえてる筈なんだけどな >>104
クレーマーに対しては毅然とした態度を
全従業員が取るのが正解。 >>103
んー、でも北の運転士さんってそこまで悪い人いないように思うけどねぇ。
新十津川をどの運転所が担当しているのか知らんが、
ギリ東鹿越新得がまだ大丈夫だった時に、
新得から北上して富良野で乗り換えて芦別辺りまで行った時に視界0の猛吹雪に見舞われて反対方向行き違いも立ち往生して、滝川からの最終に確実に乗れなくなった。
そしたら、指令にすかさず連絡して掛け合ってもらって、滝川で旭川からの特急に乗せてもらえた。
ちなみに、札駅方面まで乗り換える人が他にも多く、10人近くが救済措置受けていた。
きちんと指令から予め連絡がいっていたみたいで、滝川駅の駅員の人も到着時にきちんとその旨放送していたし、吹雪のホームまで行って特急の車掌にその旨話していたし。
新十津川だとエリア的に同じ運転所かなと思うけど。
滝川に宿はあるにはあるが、ワンマン1両でもきちんと乗客の降車駅を聞く放送流していたし、あんな猛吹雪の中ボロキハ40で運転するプレッシャー、
車掌業務も兼務してきちんとこなす様は感動したけどな。
その人は東とかの試験も受けたけど結局受かったのが北でって言っていたから、根っからの国鉄上がりの人とは意識が違うんだろうね。
函館駅は若い奴でも国鉄みたいな偉そうな駅員、出札が多いように思うが。 客に対して馬鹿にしたような態度を取る
宗谷本線・永山駅の若い駅員もどうにかしていただきたい。 永山もそうだけど、芽室、美深とかも僻地の割にいやに若い駅員居るよな。
まぁ、美深なんかは無人化されて首切りされたんですけどね。
あんな山奥で首切りされたら働き口無くてガチで自殺するしかないよな。
単に駅務で改札やっているだけだと汽車を運転することも出来ないし潰しがきかないだろ。 左遷も何も、ある程度そのくらいの覚悟持ってJRには就職するだろ。 毎日乗ってて、なおかつ乗らざるを得ない環境なら文句言うのもわかるけど、嫌なら乗るなが普通に通用するからな
接客態度で腹立つ思いしたなら、車やバスで行けば済む話 ID:seqKGvzz0が道内では無料で送迎してくれるらしい。 儲かってないならもっとお客様に媚びた営業しないと駄目だろ
お客様を疑った扱いするなんて持っての他 現業は支社ごとに採用だから支社間跨ぐことは原則として無い
旭川支社なら旭川支社内だし釧路支社は釧路支社内
総合職採用で現業の役職者ならまあ全道が勤務エリアになりうるが
国鉄採用がいっぱい居るからリタイアする度に仕事減らしていけばいいだけなので、若い人の働き口は心配しなくていい >>117
儲からないから廃止したいが本音だからねぇ・・・・。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
そんな新幹線に飢えてるの？ ドーミン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/122
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/610
>飢えてます。新幹線に！
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。
道 民 の 新 幹 線 コ ン プ レ ッ ク ス 半 端 な い な w w w w w
長崎～博多 現状の在来線でも2時間切っている ←（ココ肝心）
札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
http://livedoor.blogimg.jp/yuru_character/imgs/c/5/c5a595a7.png
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
高速道路の一律有料化など提案へ インフラ維持費確保で 財務省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181013/k10011669981000.html
線路を剥がした後で道路も剥がす未来が見えて来たな。コレやられたら道東の物流と医療は終わる。 留萌本線「札沼線がやられたようだな…」
花咲線「フフフ…奴は北海道の中でも最弱…」
日高本線「次は俺か…」 >>128
高速は道路族と自動車族が力あるから難しいんじゃない？ >>128
(帯広)厚生病院はドクターヘリあるので無問題。
釧路はともかく、帯広や十勝圏は色んなもん生産しているし物流の要だからな。
今回だって、あれだけ追分周辺がボコボコにやられたのに石勝線頑張って復旧させて通したじゃん。 >>131
その帯広厚生病院が今度、中心部から帯広競馬場の向かいに移るという噂を聞いたんだが >>119
支社採用なんて北海道にはねーよ
一般も総合も全道移動する
国鉄採用ももうほとんど居ないし
減ってく割に仕事量減らせてないんで必死に採用してる最中
まあ、上から下まで糞人間の集まりの会社でしかも今景気いいからどんどんやめてくけどな
特に土木 >>134
糞人間しかいないのは激しく同意。
そこに給料も安すぎてボクはやめました。正直言ってやめて正解だった。今思えばもっと早くやめればと思ってる。 >>129
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/237612
先行協議、厚い支援決め手 札沼線一部廃止、地元4町が合意 輸送密度最低、現実踏まえ 複数自治体 決着まで2年
>深川市長「（札沼線沿線4町長は）ご苦労の末の判断だったと思う。（廃止容認方針は）すでに報道されており、驚きはない。（留萌線の存廃論議に）影響があるとは思わない。JR側とは存続の可能性を探るために話し合いをしていく。」
>様似町長「（札沼線廃止容認は）外野がどうこう言う問題ではない。災害で不通となった日高線とは事情も違う。（日高線に関する協議は）現時点でスケジュールの変更はなく、札沼線廃止容認の影響もない。沿線7町が一致し結論を出す方針に変わりない。」 『新十津川駅を勝手に守る会』会長
>「先人が頑張って敷設してくれたが、有効活用できなかった」
>「路線図から駅名が消えると人は来なくなる。細々とでも走っていてほしかった」
駅名が消えるも何も、こんなとこに人なんか来ないでしょ。鉄道があろうがなかろうがとっくに寂れてる。列車で来ても町のどこにも寄らず、金も落とさず、駅で用が済んだら即滝川へサヨウナラじゃ意味ないでしょうよ。 >>139
赤字分払ってくれれば細々走ってくれるだろうよwww >>139
なんで人に責任擦り付けてんだよ
お前らが生活路線として使ってこなかったことを問題にしろよ ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！
【ＺＯＯＭ東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05 ★☆JR北海道総合スレッドPART192☆★ ･
スレです。 線路点検で特急など遅れる ＪＲ根室線
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/238254
ＪＲ根室線の十弗（とおふつ）駅（十勝管内豊頃町）―昭栄信号場（同管内池田町）間を走行中の釧路発札幌行き特急スーパーおおぞら１０号（７両編成、乗客約８０人）の運転士が
釧路夕方発のおおぞらで乗客80人。出張帰りの人が乗りそうな時間だけどこんなもんなのかね。 >>146
そりゃ月曜日の16時頃発車だったらそんなもんでしょう
ビジネス客なんかほとんどいないだろうし(乗るならその次の便でしょう) 乗客80人ってなんだよ、7両繋いでんのに2割ぐらいしか乗ってないってヤバいだろ
ビジネス客が多少飛行機に流れてるとしても、団体の観光客で席を埋める事も出来ないのか 団体の観光客だって発車が16時じゃ札幌方面行くには遅いだろうな
札幌や空港着くのに19時～20時だ >>149
だったらスーパーとかちと連結して、帯広で分離すりゃいいのにな、前5両か4両が釧路行きみたいに
雪の影響で連結器が使えない可能性あるなら、帯広で20分ぐらい停車して連結器が使える状態にすればいい、冬なんてどうせ遅延してばかりだから、余裕持たせた方がマシ >>151
昔のように長大編成で本数少ないより本数は多い方が良い。 >>151
JR東なら直通は季節臨時や週末限定でそれ通常は運行分離さる様なレベルかな? >>153
スピード競争諦めて、観光列車路線になりそう
少なくとも、JR四国のディーゼル特急より利用者少ないのに、5両が基本ってのは供給過剰だな
2両単位で組み換え出来るのが理想 釧路は観光客が多そうだな。
札幌～釧路の特急を短編成高頻度運転にして、釧路駅から阿寒湖や釧路湿原展望台に向かうバスを増発すれば、観光客が増えるんじゃないのかな >>155
札幌や千歳から直接バスを使った方が安上がりだからね
乗り換えを嫌うし 平成１０年 ６月 ６日．土曜日
特急雷鳥３９号．４０３９Ｍ
１号車．ク ハ４８１－ ２５８指定席．禁煙車
２号車．モ ハ４８４－１５０４指定席．禁煙車
３号車．モ ハ４８５－１５０４指定席．禁煙車
４号車．サ ロ４８１－ １０５グリ－ン禁煙車
５号車．モ ハ４８４－１５０１指定席．喫煙車
６号車．モ ハ４８５－１５０１指定席．喫煙車
７号車．モ ハ４８４－１５０３自由席．喫煙車
８号車．モ ハ４８５－１５０３自由席．禁煙車
９号車．ク ハ４８１－ ３４９自由席．禁煙車 高頻度運転が嬉しいのは主に地元民だろ。
それに釧路が狙うべき観光客は札幌や千歳にやって来る人ではないだろ。遠すぎる。
関東・関西・海外から直接来てもらうのに金を使うべきだし、絶対コスパ高いよ。 札幌や函館に集中してる観光客を釧路に誘致するには、道内の交通網を改善すべきだと思ったんだけどな。
札幌～釧路特急は現在8往復だから、かなり多いな。この以上増発しても無意味か。
羽田～釧路、伊丹～釧路は直行便が有るし、中国、東南アジアからは新千歳空港に来て乗り換えれば釧路に行けるな。
交通網は整備されてるんだな。 >>159
北海道に来た日本人観光客の移動手段はレンタカーとバスがメイン
外国人はバスが一位で、二位が鉄道ってデータがあった気がするけど、外国人観光客が増えてるのに釧路方面の特急利用者が減ってるってことは、エアポートとか札幌近郊路線、
あとは新幹線からのスーパー北斗の事だろうな >>159
札幌や函館に降り立っている時点で、釧路に来る可能性は低いし、札幌や函館の観光客を直接奪いに行くより、道外海外の観光客の利便を図って広く集客すべきだろ。パイのデカさが段違いなんだから。 それと新幹線が札幌に延伸したら、札幌と函館とJRが組んで、新千歳～札幌・小樽～ニセコ～函館・道外へってルートに観光客を集める策を打つと思うよ。JRだってそれが得なんだし。
ハシゴ外される前に道東は直接外の世界と繋がるべきだと思う。 北海道の外から行くとすると
釧路なんて千歳空港からでもかなり距離があるから
直接釧路空港を使うのが普通でしょ。 >>163
JRを利用する観光客がどれ位いるのだろうな？ 札幌～釧路の速達性を諦めて、石勝線廃止、釧路空港乗り入れとか…
女満別もターミナル直結させて、北見～旭川間は特急減らす
旭川空港も行けるだろ 飛行機は鉄道より安全とは言うが、大抵はプロペラ機でなんとかなるのが道内便の航空事情だ
だけど、マシなプロペラ機ってあんまし無いし、例えばATR社のプロペラ機はボンバルディアのプロペラ機同様に問題を抱えている。
しかも北海道では致命的なトラブルだ 貨物云々で廃線出来ないなら、完全に専用鉄道にして、貨物が運営すればいい、旅客輸送しないなら安全基準も全く別になるし、行き違いも少なくなるから分岐器や保安設備を大量に削減出来る
アメリカみたいに貨物輸送だけでやればいい
下手に地域の足とか言い出すから訳が分からなくなる 道内線は7,80人乗りのエンブラエル使ってLCCスタイルで運行してくれるところがあれば一番良い。 その定員でLCCスタイルって採算取れますかね？
ある一定の搭乗率にならなければ運休という条件なら8割くらいで行けるかもしれんけど >>159のﾜｯﾁｮｲ 69b3-O1kj [126.140.236.139]は弁明できず逃げたのか？ スーパーおおぞらって６往復か
外国人観光客が増えても皆JRには乗らず、安いバスで移動すると言う現状では、JRの閑散路線の存在意義が無くなるな >>167
ATRが寒冷地でダメだって話、除氷を疎かにしたのが原因だからな
だけど、北海道よりも寒冷で雪がヤバい地帯で実績積んでるから、致命的って程じゃないな
それより、鉄道が地震や災害に弱すぎる方がよっぽど問題だな >>174
ネタで書いてるんだろうけど、ロシアやヨーロッパは上下分離方式だから、実質民間企業
しかも長距離と短距離、貨物、メンテナンスで日本以上に細かく分社化されてる
ただ、沿線自治体が維持費を出さないのに、路線廃止するなと泣き叫んでるような有様の日本も学ぶことは多いなw >>175
泣き叫んでいるのではなく
権力を誇示してるだけでしょ。
ひじょうに性質が悪い。 >>176
本気で廃止反対してるんじゃなくて、少しでも良い条件で廃止させたいから、態態ごねるらしい。 ＪＲ路線見直し２０日に６者協議 地震被害加味した見通し提示へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/239151
ＪＲが、胆振東部地震の被害を見込んだ今後５年間の経営見通しや資金不足額を示す予定。
ついに具体的な要求金額を出すのかな。
こんなのムリゲーだろとなるのか、これで良いならこの2年の大騒ぎは何だったのとなるのか。 始発から車両点検の影響で遅れるって勘弁だな。
運行前点検やってないのか？ >>178
今朝の記事だと資金不足額を示すかは不透明と書いてるな。前日でこれなら示さないんだろう。
維持困難線区への国の支援は受けないってことだな。 >>176
でも実際に権力が有る訳では無いので、単なるカラいばり。
とても見苦しい。 東鹿越～新得は急ぐような路線ではないので旧線復活させて眺望重視にしたらいいのでは。
富良野・美瑛の観光客を帯広方面へ誘導する。
新狩勝トンネルは石勝線専用とする。 >>186
観光路線はすでに釧網線で破綻してます
事実、復旧の目途も立たずに廃線に向かってますよね それに妄想ばかりするのはいいが、先立つものがない現状をみたら もう内地は消費税15％、北海道は0％位にしないと人口や産業増えないやろ >>190
極端に衰退してるのは鉄道の問題なだけなんだよなあ、別に人口が減ったり、産業が衰退したから鉄道利用者が居なくなった訳じゃない 釧路や網走の生産年齢人口かなり減ってるじゃん
札幌近郊では横ばいまたは増えてるから北海道トータルではそこまで変わらないけど
生産年齢人口の減少で移動需要そのものが減ってることはJRにはどうしようもない >>187
激しく同意。もういらんだろ。さっさと廃止で無問題、 >>193
その通り（今月から北海道で放送されなくなったクイズ番組「ア●ック25」風に）！ ◆北海道民のお決まり文句
・労組が悪い
・自民が悪い
・国鉄に戻すべし
・JR東日本に吸収させるべし
・北海道の鉄道は道民の重要な足だべさ
・新幹線で都会的になるべさ
・軍事的に北海道の鉄道を残すべき
・北海道には力がある、夢がある、無限の可能性を秘めているんだー！ Hokkaido Love♪ 地元Love♪ 【速報】俺氏、北海道からの脱北を決意 : 残念な僕たち - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと！？ - 意識低い系です ...
vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
2018/02/05 - まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど
北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs 仙台ー札幌７００ｋｍ 不毛の原野
この沿線に人口30万人以上の都市はZERO
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>195 今月から、ちちんぷいぷいも北海道で放送されなくなったね。何でだろ。 SきっぷやRきっぷももっと値上げすればいいのに。
札幌・岩見沢間は2000円位とるべき。 長距離はトクトクきっぷで現状維持
実質的には短～中距離だけ負担が増えることになるだろう お得なきっぷも値上げされるでしょう。
まぁ、えきねっとになってからネットを使えない層には大幅な値上げになっているから
その客を逃しているのもでかいな。 >>201
〉一方、利用の少ない駅の廃止や資材調達の見直しなどでコストを削減する。
無人駅廃止基準がどうなるか。 >>207
ネットを使えない層と
ネットは使っていても、クレジットカードを持たない・抵抗感がある層を逃している 政策としてクレカ手数料下げさせてクレカ利用促進してるくらいだから
クレカないとどうにもならん状況も出てくるだろうよ
スウェーデンのコインロッカーとかそんな感じだったし >>209
クレカはともかく、ネットやスマホはむしろ使わない・使えない層の方が絶滅危惧種になってくんだから別にいいだろ。 >>201
値上げ、乗客減少、減収、値上げ
の繰り返しに突入するな
現状でも、特急より安くて時間があんまり変わらない高速バスに負けつつあるのに 個人的には、どれだけ安かろうと高速バスは二度とゴメンだけどな。3列とはいってもあのシートはきつすぎる。サイコロで大泉や鈴井が乗った時に比べりゃマシなんだろうが、あれは無理だ。 >>212
今のままでは、緩やか(でもないか)な死を迎えるだけだからね。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、人が乗らないから牛さん、豚さんを乗客にするらしい！
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円！
見栄っ張りのゆすりたかりが誘致した結果、悲劇が。
ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg お得なきっぷを値上げするなら、遠軽や稚内あたりのバス側の体制が弱くて増発出来ないところを狙い撃つしかない。めちゃくちゃ反感買うだろうけど。 ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>211
現状で客を逃すやり方が良いとは思えないが･･･。
まぁ、他の交通機関等選択肢があれば問題ないけどね。
>>213
4列でも足下がすごく余裕があると高速バスもアリだと思った。
標準的な身体ならシートの不満もないのでは？
3列なら隣を気にせずいられるのが最高だろうけどね。
>>218
何もないとただ窓口にいるだけだし人件費というのなら窓口閉鎖しかない。 >>219
必要な輸送量に対して過大なインフラを抱えて
その必要投資額が大きいがゆえに設備更新が十分にできないのは
客を逃がしてることにはならんのか 支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://mainichi.jp/articles/20181021/k00/00e/020/159000c
5年後の営業収益が運賃改定込みで約50億円増ということは、エアポート増発や観光列車では10億しか効果が無いってことか。 H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
輸送密度2000未満を廃止すれば246.2億円の赤字削減 この間、ある駅の近くの踏切が降りたから待ってたが、
列車が通過しないのに上がった
おかしいなと思って線路見たら、その駅から踏切と反対側に列車が発車していった
ここ大丈夫か？ 1回コッキリ200億ならまだしも、
毎年200億払う価値は無い >>225
どこの駅だがわからないが、その駅で折り返しだったんじゃないかな。
踏み切り手前の駅の場合、謝って停車せずに駅を通過する可能性を考えて、踏み切りが下りることがある。
列車が駅に停まると踏み切りは上がる。 滑走防護で鳴動して構内侵入で停止折り返しで反対側へ
ってことだな 仁木なんだけど、
長万部方面に折り返す列車ないよ
駅到着から発車まで閉まりっぱなしって訳でもないし、
出発信号が出てから反対側の踏み切りも閉じた感じ でも仁木って信号無かった気がする
なんだったんだろう >>192
札幌の人口流入超過って東京、大阪についで全国３位。 >>232
その三つは、どうゆう比較対象なんだ。
札幌は市として、東京って何？大阪は市か府か？ >>232
高齢化が進んで札幌ももうすぐ人口減少だけどな。
老人の数が福岡や広島と比べて多い 値上げするならまずは定期を値上げすべき。
なぜなら定期を使用する顧客は車がないなど鉄道以外の選択肢がなく、逃げる可能性が低いため。
極端な話、定期廃止でもよい >>232
おそらく元記事見つけた。
人口流入超のトップ3は東京23区、札幌市、福岡市
〉札幌市は、高齢者の転入が目立つ。60代、70代、80代、90歳以上のいずれのカテゴリーも、転入超過数は全国で断トツの1位だ。
〉北海道内では、多くの地域で病院経営が難しくなっているという。このため多くの病院が札幌市内への開設を進め、つれて高齢者の札幌移住が加速している模様である。
〉ちなみに、北海道全体では47都道府県中2番目の人口転出超となっており（2011～13年計、最大は東日本大震災の影響を受けた福島県）、札幌市と姿がまったく異なる。 >>236
要するに、北海道の地方の医療機関が札幌に移転。地方では医療機関にかかりにくくなり、老人が札幌市内に移住。
道内の若者は、札幌か道外に移住。
これ、札幌以外はダメなパターン。
でも、昔の職場の同僚の家族がそんな話してた。
道東の出身の人でお祖母さんがボケて老健に入れる話になって、札幌にいたお兄さんが札幌市内の老健を見つけて、そこに入った。
元々の町役場の人が札幌市に住所を移すように強く勧めた。そうすれば、お祖母さんに対して町が負担する費用が無くなるから。
80歳以上の転入者はそういう人が多そう。 >>202
>>204
>>235
値上げ分はこいつらの財産から補填させよう。
現状でも無人駅多いんだし、定期値上げなんてしたらキセルするだけだよ。
例えば、札幌岩見沢なら、札幌～苗穂、上幌向～岩見沢の磁気定期を作る。これで値上げ補填分はチャラになる所か負担が少なくなる。
それに、我々のように地元民でないならば、そもそもJRなんか使わなくなる。
今でさえ、函館、千歳、釧路(大楽毛)にlcc飛んでいるんだし、九州みたく各地域毎にLCCで直接アクセスして、レンタカーか地元のバス利用。
夜行は札幌函館、釧路、稚内、北見便もあるし。
バカ高い現地のjrなんかほぼ使わなくなる。
狭いエリアの移動ですら、価格によってはjr使わなくなるな。中央バスの一日乗車券、天候に左右されなくて薄野通る市営地下鉄一日乗車券。
函館は函館バス、帯広は十勝バス、釧路はくしろバス
>>237
旭川医科大、赤十字、
帯広厚生病院もお忘れなく。 みんながみんな音威子府村のように集団疎開するとはとても思えんがな。 >>237
この絵空事を実行する人は、それこそ震災の震源地の追分辺りに住んでいる人だろうな。
安平とは違って、財政的に危ない厚真、夕張、栗山
千歳まであと少しなのに大合併の恩恵が受けられずに弱小町ばかり。 逆に札幌市内にはそこそこ近いから移住(故郷の切り捨て)に抵抗があまり無い人が多そう
あとは富良野カルテットとか。あそこら辺、合併せずに南だの上だの中だの独自の富良野だが、どうするんだろとか思うわ。
協会病院が有るんだから大人しく富良野市に大合併しておけば良かったものを。 特に被災地域で一部損壊の場合はどうせ微々たる補助金しか出ないだろうし、地震保険があるとしても、札幌市内に居る子供の家か近くに越すって年寄りも多そうだな。 >>241
聞いたのは15年くらい前のことだけど、絵空事じゃないよ。
その同僚としては、書類上住民票を移したぐらいの軽い感じの話だったし。 https://i.imgur.com/t8LB4QA.gif
札幌市への転入数 約20000人中60歳以上が5600人
福岡市への転入数 約20000人中60歳以上が1400人 >>243
15年も経ってりゃ限界集落ばっかりになっているはず。それが出来ていないってことはやはり絵空事。
あと、北海道が移住先ランキング一位っていうのは内地からのだよね。
ただ、各都市の主要部に固まるのは分かる気がする。
さっき言ったように音威子府なんかは村内に1箇所も老人ホーム無くて村ぐるみで「夜逃げ」したような状態だとかって聞いたことあるが。 まぁＪＲとはあまり関係がないのでこれ以上の意見については北海道知事の意見フォームまでどうぞ。 ＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all
値上げをしても5年後にはまた税金乞食ですwwwwwwww
ダメダメの大地 北海道
札幌市平成29年の人口動態
http://www.city.sapporo.jp/toukei/tokusyu/documents/h29dotai.pdf
転入超過数：8371人
60歳以上：2872人(34％)
>>244の頃よりも転入超過数に占める老人の割合が増えてるな。
あと若年層の転入超過は女が男の倍以上になってるあたり、札幌の雇用がどんなものかが見えてくる。一極集中してるのは人口であって産業ではないんだな。 夕張あたりに年寄りを専門に集めた町とか作ればよくね？ >>249
都市部じゃないと安心して暮らせられないだろ。
医療がしっかりしていたら良いが･･･。 >>249
北海道のどっかの市町村でそんな政策をやっている話しを聞いた事がある。
対象をある程度裕福な層に絞っているので介護事業従事者としての仕事の場も確保出来るので人工流出がある程度抑えられているらしい。
長続きするかは不明だけど。 >>252
自然資源を悪用している猿払村じゃね？
新得やトマムリゾートみたく、労働者は辺鄙で何も無い所だから逃げるにも逃げられないんだろ。まさに現代の奴隷労働そのもの。 >>252
その当事者である、高齢者の６割が反対だそうな。
自民党信者でない限り、普及はしないだろうな。
あと、うちの地元でも富裕層対象にした有料老人ホームあるが、職員の方はそこまで高給では無いからなぁ。
一般企業の80パーセントくらいの給与水準しかない。
日本版CCRC構想（笑） すべて外国の真似事（笑）
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no49/ 札幌市への転入数 約20000人中60歳以上が5600人
福岡市への転入数 約20000人中60歳以上が1400人
無産業都市、老人の街 札幌wwww 夕張にカジノ作ってギャンブルOKにすりゃあいい
年に1回は映画祭とかやって、石原軍団とかが「カジノで賭け事して豪遊！」とかやれば町は潤うぞ >>257
カジノ目的で夕張くんだりまで行く奴なんていない ラスベガス並みになれるのであれば。
ただ、鉄道は無関係だね。
ラスベガスでも旅客向けの路線は廃止された。 1文無しになれば東海道新幹線みたく鉄道関係なく、カジノ周辺で自爆テロするだろうしな。 >>259
夕張がラスベガス並み？？？ 夢見るなよ ｄ民 DML30系はJRになってもメンテに手を焼いてたな
キハ181系が板谷峠でオーバーヒート多発したしJR化後もエンジンブローを起こした
今のエンジンは13リッター直6で450PS出せるがあの当時は技術的制約でエンジンが巨大になった
DMF18HZはDML30HZに次いで国内第2位の出力を誇っていたが元々船舶用の改設計で採用事例がキハ182-200番台しかなく新潟原動機のカタログから削除された >>263
車両だけに限ればな
電車線設備含めたら気動車のほうが安上がり ヒント
電化済みの東北本線の福島と栃木の間を、なぜ日中気動車が走るかその点をよーく考えるべき >>237
若者の移住について
北海道はワーストケースでしかなく、札幌市の20代の男女比は男性1に対して女性が4という結果がある。
これは茨城県の県庁所在地である水戸市の男女比とは対である。 >>266
20代女性の転入が多いのは、ススキノという歓楽街で働く女性がいるからだよね。 男性の定年退職者が生活費の安い札幌へ移住し
ソープ嬢も単価が安くても客がいる札幌へ
北も観光列車ではなくピンサロ列車とかで 【悲報】北海道新幹線2017年度の営業赤字は103億円wwwww開業元年 ...
【北海道新幹線】とんでもない事になっていたwwwwびんたんまとめ@5ch ...
北海道新幹線 - 2NN 2ちゃんねるニュース速報＋ナビ - 2ch News Navigator
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ww | FX2ちゃんねる ...
【負けの大地】JR北海道 新幹線【バカ道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
【鉄道】北海道新幹線、2017年度の営業赤字は103億円 開業元年から倍増 ...
財務省「北海道新幹線は大赤字。二度とこんな公共 ... - マネーニュース2ch
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が無駄に消えてゆく ...
【ヤッカイドウ】北海道新幹線 327【厄介道】 - 2ちゃんねる勢い速報まとめ ...
【悲報】北海道新幹線、死亡…どうすんのこれ… : NEWSまとめもりー｜2ch ... 貧乏ホッケードー舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 札幌はディーゼルに3時間30分揺られてもこんなとこにしか行けない
http://livedoor.blogimg.jp/yuru_character/imgs/c/5/c5a595a7.png
3時間30分ディーゼルに揺られて、ずーしーほっきーと田んぼアートが見れる札幌市民って幸せだよな？？
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ワッチョイ有りだろうが荒らす根性はあるんだな
お前は所詮鉄道板しか荒らせない小心者だな 札幌延伸で赤字になったら札幌市民で赤字背負ってくれ あー、キハ80に乗りたくて仕方ないわー。
三笠から引っ張り出して儲けの薄い所で走らせてくれよ、毎週末乗りに行くからさ。 >>265
1.黒磯の都合
2.昼間はそんなに県境跨ぎは需要がないので
ディゼールで間に合う >>276
全国で保存されてるキハ80を片っ端から集めてレストアしたらキハ82だらけの編成になりそう。
実現して欲しいという思いはある。 実話BUNKAタブーで北海道のことが面白おかしく書いてるよな
そもそも人間が住むような土地じゃないとか https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
北海道に住んで一年ですが・・・
あまりにも本州とギャップが有りすぎて辟易しているのが実感です。
民度・・・低すぎます。マナーの欠片もない。
道を譲ってもらってもお礼（会釈）もしない。
地下鉄やJRで降りる人や乗る人に配慮がない。
エレベーターでも乗り降りする人のために開閉ボタンを押さない。
接客マナーもマニュアル通り。
中国に旅行で行ったときと同じ感覚です。
女性の貞操観念・・・低いですね。
こちらは男性にとってはありがたい限りですが（笑）
一言でいえば、「ちょろい」です。
ビジネス・・・上昇志向がなく、事なかれ主義。
アイデアや挑戦する意欲がなく、従来どおりに工夫をしない。
ホント、ヤバいくらいに低レベルｗｗｗ >>237
病院以外に地方スーパーも人口減があるので、札幌進出しているよ。帯広のダイイチとか苫小牧のスーパーなど、ダイイチなんか帯広出身の人が買い物来ているよ。 今、日高本線の代行バスに乗ってるんだけど、車掌が経営企画部の人でﾜﾛﾀ。現業じゃない人が投入されてるとは。 もはや人員的にも鉄道で復旧させる気はゼロだな
日高線の要員は既に配置換えされてると見てよかろう これだけの悪条件でも路線が残っているのは、JR北を民営化せずにずーっと国営で通してきたからだろうな。
民営化していたら５年たたずに廃業（再建前提の「事実上倒産」の手段さえとれずに)してたかも。 >>288
JR北の株は100%国が保有しているが？ >>287
そもそも国鉄だって国営じゃあ無かったけど? 国鉄...特殊法人
JR北海道...特殊法人
結局、労組解体が本命だった バブルの頃に無茶苦茶しすぎた感あるよな
あの当時は金利が高かったし特に営業努力しなくても経営安定基金の運用益でやっていけたがマイナス金利政策の影響をもろに食らってると言えよう >>291
労組解体はあくまで副産物、本命は国鉄改革で運輸族の権益を確保するため
もはや投資の価値が無くなった旧国鉄は要らないけど、本州の新幹線や国鉄用地は欲しい
だから運輸省は国鉄改革が不可避の情勢になったら、方針転換して国鉄改革を推進した
失敗した時の事考えて、余計な火の粉は浴びたくないからね 札幌はまともだよ
なにせ北海道大学認定の風俗店があるぐらいだし
https://www.cityheaven.net/hokkaido/A0101/A010103/kurak/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1) >>301
んで、お前はいつ函館市民に殺されるって？ 貧乏ホッケードー舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 >>305
親戚はともかく友人がいるとは思えないんだが >>304
秋田と山形がホッケードーより悪いのか？ >>304
貧乏ホッケードー舐めんなよ～ 塩っぱい河舐めんなよ～
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
旭川市 住民一人当たりの生活保護費 66.7千円 75% 保護費総額 23,151,681千円 管轄地域人口 347,095人
釧路市 住民一人当たりの生活保護費 85.3千円 96% 保護費総額 15,455,846千円 管轄地域人口 181,169人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 70.6千円 80% 保護費総額 9,313,868千円 管轄地域人口 131,928人 ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
秋田市 住民一人当たりの生活保護費 29.0千円 97% 保護費総額 9,383,709千円 管轄地域人口 323,600人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
山形市 住民一人当たりの生活保護費 13.7千円 85% 保護費総額 3,472,032千円 管轄地域人口 254,244人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 ◇ 北海道の恥
「ヤッカイドウ」から「デッカイドウ」へ
────────────────────────
http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%81%A5
もう一つ、北海道の「モノトリ・モノモライ体質」を問題にしなければならない。
ことの始まりは、1959年の北海道知事選挙だ。戦後初の民選知事は社会党の推す田中敏文であったが、
3期12年で引退し、後継に横路節雄（現民主党衆議院議員・副議長・横路孝弘の父）が立候補し、
道政奪還を狙う自民党は、町村金五（現自民党衆議院議員・外務大臣・町村信孝の父）を立て、革保の総力戦となった。
自民党は「中央直結で、町や村に金を五倍もってくる」のワンフレーズで挑戦し、僅少の差で勝った。
「町村金五」が「町や村に金を五倍持って来る」とは漫才のような話であるが、ここから、「モノトリ・モノモライの北海道」がスタートした。
予算編成の時期になると、道内の市町村長は永田町・霞ヶ関詣でを展開する。
地元の陳情団をひきつれて省庁廻りをする国会議員を「ヤッカイドウの○○先生の口利き」と霞ヶ関官僚に揶揄されていた。 .
ヤッカイドウのモノトリ・モノモライ体質wwwwwwwwwwwwwwwww
どんだけバカにされてんのよ、ホッケードーwwwwwwwwwwwww
ヤッカイドウ 北海道！
モノトリ・モノモライ 北海道！ >>307
やっぱりそうだったみたいねｗ大事な人がいるんだねw >>318
秋田と山形が ホッケードーよりナマポ率悪いのか？ >>318
おまえ頭悪いドーミンの子だろ
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop050008.html
秋田市は秋田県内でワースト２だが、
秋田市 住民１人あたりの生活保護費 29.0千円
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop060003.html
山形市は山形県内でワースト３だが、
山形市 住民１人あたりの生活保護費13.7千円 あんまり言いたくないことだけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
バ カ の 子 し か 育 た な い 北 海 道
＞484名無しさん＠涙目です。(北海道) [NL]2018/10/29(月) 23:55:44.64ID:aUUSaLO10
＞これは多分魅力ランキングで負けたやつの仕業だなー？
↑
ほんと年中おめでたい生き物だよな、道民ってwwwww
>>324
地元の相応の支援がなければ。
無人駅の維持費とか。 2018年11月3日、ありがとう夕張支線２両編成の記念列車
新夕張9:05発 夕張9:45着
夕張11:15発 新夕張11:55着
乗車証明書付き、夕張駅の夕張支線誕生日イベント参加券
往復1,000円(札幌発着あり) （予約）O123-57-7651 宅配業者は幹線はJR貨物＆中継路線はJR旅客会社
距離が長い地方の中継（継走）路線はこのスタイルが
さらに拡充するんだろうな。ただ荷物（物量）が増えると
列車の定時運行に支障をきたすからその辺はダイヤ改正で
調整するんだろうな。 劣等北海道民の雄叫びをどうぞ
↓
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 川重社長「将来の撤退も選択肢」
苦戦の鉄道車両
https://this.kiji.is/429934710913598561
JR北もほぼ川重製車両だし、札幌市に至っては車両整備までやらせてるけど大丈夫か…？ >>336
鉄道事業を売るという選択肢もあるのでは？ >>337
東急車輛みたく、東日本に売却したように、ケチ日本売却だったりして さっさと倒産させて強制的に整理しろや
JAL見習え 北海道新幹線、電化区間、を
・30年間固定資産免除
・青函トンネル維持費永年無料
設備更新費1000億補助付きでJR東日本に譲渡 207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.898 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。 ザマー ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 定山渓鉄道を潰した北海道に仕返ししてるんだよ！（涙目
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ ヒント
北國新聞より
北陸新幹線収入215憶円
JR西日本連結決算、北陸新幹線収入2年目以降で最高
北陸新幹線も運輸収入は前年同期比2%増の215憶円で開業２年目以降で最高だった。
北陸新幹線は期間中に相次いだ豪雨や台風、地震などの天災による被害が小さく
利用者数（上越妙高ー糸魚川速報値）も2%増で2年目以降で最も多かった。 まあ別に法人としてのJR北海道がどうなろうと知ったこっちゃないけど
問題はJR含めた北海道の交通モードがどうなるかだから >>345
殆どの沿線住民が使っていない路線は変わらんのでは？ >>348
碌に使われない路線は廃止。
鉄道と道路を二重投資を止めて投資を道路に集中。
利便性と効率化を図る。 一番無駄なのは道民そのものなんだけどね
自覚してないよなw >>351
全くその通り！
ドーミンは日本のお荷物だという自覚がない >>343
北陸新幹線 ・・・・ 開業２年目以降で最高
北海道新幹線 ・・・・ 前年比21%減 赤字2倍▲103億円 JR北に重荷
ホッケードー 一人負けでございますwwwwwww
ヨイト負けの大地 ホッケードーwwwwwwwwww 北海道に投資をしてもまともな効果が上がったためしがない。
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html
>企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
>「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。 何をやってもダメな大地 北海道
試されすぎた大地 北海道
ヨ イ ト 負 け の 大 地 北 海 道
.
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北 海 道 「だ け 」
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道
今年の夏も前年比割れの赤字ガラガラ北海道新幹線
新幹線の今夏の利用状況は、東海道新幹線が夏季期間の利用人員1,085万8,000人で前年比101%、お盆期間の利用人員430万7,000人で前年比102%。
山陽新幹線は夏季期間の利用者数474万8,000人で前年比99%、お盆期間の利用者数217万1,000人で前年比100%。
東北新幹線は夏季期間の利用者数578万9,000人で前年比99%、
北海道新幹線は夏季期間の利用者数22万7,600人で前年比98%だった。
山形新幹線が夏季期間の利用者数32万1,000人で前年比93%となる一方、秋田新幹線は夏季期間の利用者数23万9,000人で前年比110%だった。
https://news.mynavi.jp/article/20180820-681432/
またもや ミニ新幹線に笑われてますよ、北海道wwwwwwww >>345
交通モードと言うより、北海道の社会や経済がどう変わるか、だと思う。より正確にはどこまで落ちるか。 道路がフルコスト請求してきた時に負担に耐えられるか？だな
本州中心部でも､道路交通はそのインフラ費用の半分くらいしか負担してない
まして北海道だと30%～1割くらいだろう｡ガソリン税がリッターあたり数百円になっても
交通が維持できるか？
でなければ､国鉄→JR北海道がJH→ネクスコと自治体の道路部門に変わっただけに過ぎない 子供の頃に
ヨイトマケの子供！ きたない子供！ ディーゼルの子供！ ホッケードーの子供！と
いじめぬかれて はやされて
くやし涙に くれながら
泣いて帰った 道すがら
母ちゃんの働く とこを見た
母ちゃんの働く とこを見た
http://dabesatuusin4.up.seesaa.net/image/12.1.11E99BAAE3818BE3818D001.jpg どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ >>359
炭素税が1Lあたり数百円になるから大丈夫だよ。 投機家＠T(旧ゆーちんだお)@youtin11
以前はゴーストタウンかと思うほどアレだったんだけど、函館は新幹線が出来て明らかに
変わったよ。新幹線誘致に地方が血筋を上げるのは当然だと思う。 北海道新幹線推進派の田舎道民が東北スレとかに出張するからこういう目に遭うんだよwwwww 東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない >>371
鉄道を少しでも齧っている人間には、ごく当たり前のことだが？ なにか不都合でも？
あまり自分基準でモノを書かないように気をつけろよ？
ザマーは、普段からぶっ飛んだこと書いてっから、ごく自然な、誰でも納得なことを
いきなり書かれると「あれっ？」ってなっちゃうんだろうな。 >>373>374
うん、南区石山地区在住が分かって良い気分だよ。 [202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
>>375
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>375
[202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
>>375
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>375
[202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
１００００回、同じことを貼っても恥をかくのはザマーの方。
もう、みんな知ってるから。 北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
１００００回貼るのは無理だけど２００回ぐらいは貼ってやるよ 北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>383
[202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
>>383
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
で、どれだけ効果がありましたか？ 残念なザマーさん？ >>389
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>389
[202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
>>391
おいおい、羨望の眼差しで都民をドーミン扱いするなよ（ｗｗ >>392
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>392
[202.140.205.220])
↑
恥を知らない生き物 ドーミン
恥をかく為に北海道新幹線推進派を10年以上やり続けてきている白痴道民＝[202.140.205.220]) >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！ .
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 新幹線が絶対に来る保証あり ♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>399
東海道山陽スレでシカト喰らった気分はいかが？ 北海郷土愛 ウザい
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアの一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ この北海道に生まれてよかった！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
[11] やめとけ
投稿者： 所詮田舎町 投稿日：2015年10月 7日(水)05時01分26秒 p419218-ipngn6201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp 通報 返信・引用
東京から3年前に札幌に来たけど冬はマジで鬱になる・・・
仕事も低賃金だし物価も家賃が多少安いだけで冬の光熱費考えたら東京の方が暮らしやすい??
JRも地下鉄も運賃高いし車のマナーは猿並みだし最悪の町です。
住めば住むほど嫌いになる街・・・
私は東京に帰ります。 昨日11月3日に発売となった、高架30周年記念入場券は完売したのか？
誰か教えて…。 >>400
[202.140.205.220]) 「だれも反応ないぞー！」「徒労だー！」「スルーされてるぞー！」
その心は・・・・・・ 「ハズカシイから拡散しないでくれ～～～～（泣）」
>>404
ま、試しに東海道山陽スレに１２連投くらいしてみな？
速攻でＮＧワード登録されて書いても見えなくされてしまうから。
ＮＧされるってことは、お前の書き込みはイ・ラ・ナ・イの烙印を押されたことになる。 >>404
最強（だと自分で思っているだけだが）の体勢で乗り込んでいったスレで華麗にスルーされた気分ってどう？（（ｗｗ 拡散してやったぜ！と思っているのは、実はザマー一人だったというオチ。
あ、ヒントと刈谷の弟子二名だけは、「よくやった！」と思ってくれるかもな。（ｗｗ >>411
>365名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない 北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>412
で、それ貼って、何かスッキリすることあった？ .
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>415
.
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>415
.
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>414
で、それ各所に貼って、何か益になることあった？ 自分が快感覚えただけだろ？
ゼェゼェしながら「へ！ 貼ってやったぜ！ きっと皆が見るはず」って。
ところがどっこい、５ｃｈ住人ってのは、あまりに同じものを貼るとスルーしてしまうんだな。
で、頭のどこにも残っていないという事実。 .
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>421
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>421
ところがどっこい
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>425
ところがどっこい
誰も食いつきませんねぇ～？ ねぇ、何で？ 何で？
一生懸命命削って貼りまくってんのにね。
徒労だね 徒労だね 徒労だね 徒労だね 徒労だね 徒労だね 徒労だね
↓
ハイ、悔し紛れの連投待ってるよ～ >>426
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
[202.140.205.220]) 徒労だね
・・・・その本心は → 「ハズカシイから拡散はヤメテくれ～～～～！」
>>426
ところがどっこい
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
昨日11月3日に発売となった、高架30周年記念入場券は完売したのか？
誰か教えて…。 >>432
ここの住民はもう居りませんので聞いてもムダです ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 日本の中心 ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！
アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 今はﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪今はﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
http://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
最近は若者を中心に「道産子と呼ばれたくない！」という北海道民が急増しているそうなのです。一体どうしてなのでしょうか。
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「北海道は好きですが、あまり道産子、道産子いわれると北海道が嫌いになりそうです」
「うんこがたくさん出そうな語感」 ・・・ ドサっとたくさん出るウンコ （ドサ＋ウンコ＝ドサンコ） すずらんオプション切符って往復切符買ったら有効だけど
復路がすずらん運休とかでも何の措置もないのな。 ボールパークとうとう正式発表か。千歳線は混雑酷くなりそうだな。 >>439
.
★★★ 北海道は知恵遅れの産地 ★★★
>>439
地震の後インバウンドが落ち込んだまま&札幌都市圏人口が減っていってるので大丈夫 話題性もない
クソ鉄道会社
北壊道旅客撤道下部式怪社 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
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| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 札幌は新幹線が絶対に来る保証あり ♪ 千葉、堺はこないww
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- 冬にプロペラ機は就航率が心配
まあ、狩勝通行止めだったけど
飛行機だったから移動できた、
なんてこともあるかも知らんが
基本的にはJR以下じゃないか？ ロクな産業もない北海道なんぞ、自然災害で3日4日通行止めになっても日本全体に波及する影響はほんの僅か https://toyokeizai.net/articles/-/247588
>北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車で4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3～4往復）、徒歩2500人。
>JR北海道としてはゲーム開催日に列車増発など必要な輸送力を確保する必要がある。だが千歳線は現状でも過密ダイヤ。輸送力増強についてJR北海道は「今はまだ北広島市と情報交換を行っている段階で、具体的な内容は今後実務レベルで詰めていく」という。
>ボールパーク開業まで4年半しかない中、具体的な道筋は見えていない。 >>448
その試算、全部破綻している気が…。
鉄道で1万人捌けるとは思えない。
マイカーで1台に1人や2人が多かったら駐車台数足りない。
バスが40台用意できても戻ってくるまで時間はどれくらいかかるのだろう…。
行先が新さっぽろや福住の場合30分で戻ってこれないよね。
10分くらいの徒歩圏で2500人来てくれるの?
20分とかかかるなら歩いてこないと思うけど。 てか千歳線が過密ダイヤとか名鉄名古屋の爪の垢でも煎じて飲めと 増発やシャトル輸送の体制もしっかり整っている西武ドームや甲子園のような捌き方ができればいいが、現状の千歳線の設備ではあまりにも困難。
ホームを伸ばしてエアポートと普通列車を6両以上に増結できるようにしたり、待避設備を増設して本数を増やせるようにしたり。特にネックなのが新千歳空港駅、札幌貨物ターミナル駅、札幌駅の配線や駅の構造。 >>453
貨物のことはよく分からないけど、旅客より時間に厳しくないよね（分単位で遅れたとか）。
なら、開催終了後は臨機応変に貨物をどこかに待機させてその時間帯は旅客列車だけにする
とかもできるんじゃね。それなら旅客列車も並行ダイヤで走れるし、まぁ、貨物は遅れるけど、
多くて3時間遅れとかなら許容できる範囲でないのかな？ >>454
それ以前にいつ終わるか決まっていない試合終了後に合わせて旅客列車を集中的に
走らせられないよ。 >>455
西武では試合終了した時点で臨時列車運転を決めてるね。
ダイヤパターンをあらかじめ何個か作っておいて「今日は◯番」とかやってる。 貨物が遅れると現場の労働時間が増え労賃が増えるんだよなぁ >>454
深夜帯のうちに上りの貨物が青函供用区間抜けてくれないと、新幹線も遅れかねないので3時間なんて遅らせるわけにはいかない
そもそも鉄道貨物って北海道側にメリット有るようになっているから、安易に遅らせて鉄道貨物輸送の信頼性を損ねたら回り巡って道民に影響出るけど スポーツイベントは、集まるのはダラダラで、帰る時は一気だから
ピークの見積もりが大変だ。
ホームの幅を広めにとって、当日は駅員も増やさないといけないね。
隙間ダイヤを組むとして、始発になれるのは、千歳空港、千歳、札幌あたり？
地下鉄延伸するのが良さそうに感じたけど、札幌市は協力しないかね？ 出ていかれた格好の札幌ドームを運営してるのが、実質的に札幌市だから協力なんてしないだろ >>451
現行の札幌ドームシャトルバスは真駒内駅・平岸駅・南郷18丁目駅・JR白石駅・JR新札幌駅の5箇所から発着する。
札幌と北広島や千歳を結ぶ路線バスも一応あるにはあるけど、本数がそんなにないのが難点。かといって車で来ると、ホテルに泊まるか、運転代行を呼ぶか、運転手役として1人酒類を我慢するかしないとビールも飲めない。 >>459
整理要員にJRやサービスネットが
イベントのためだけに人員配置してくれるなんて到底思えない
主催者の日ハムがなんとしろ
↓
北広島が何とかしろ
↓
金ないから道が出して
なんて堂々巡りで解決しなさそう >>459
地下鉄の札幌市外延伸なんて現実的に無理だろ
札幌市交通局が民営化されない限り >>463
都営とか横浜市営とか大阪市営とか前例はある >>459
清田区に延伸しないのに北広島に延伸とかないだろ
清田区民発狂だな >>465
大曲に延伸すれば清田区通るなw
ただ大曲からシャトル便出さないと遠いけどwwww >>456
球団持ってる鉄道会社のやり方は出来んだろ。 国100%出資の特殊法人が1野球球団のために、貨物はおろか定期列車のダイヤを乱してまで取り組む事ではない
西武や阪神は純民間企業だからいい、JR北海道はJR会社法に基づく実質的な国営組織 でも北海道の地を生かして新駅で乗客が滞っても淡々と待つんじゃね、乗客は。
道民はのんびりしてるから、雪で列車が遅れても「しょうがないべ」で受け入れるもの。 ＪＲ北海道の子会社北海道ジェイ・アール・システム開発（札幌、ＪＳＤ）の元社員ら２人が、
パソコンなどの水増し発注を繰り返して計１億７千万円相当の商品を仕入れ、転売していたとされる問題で、
札幌東署などは８日、業務上横領の疑いで、ＪＳＤ営業部の元社員原田直明容疑者（４１）＝札幌市西区八軒１西１＝を逮捕した。
逮捕容疑は、ＪＳＤ営業部の社員だった２０１４年４月ごろ、ノートパソコンを３台水増しして発注し、
３台をリサイクルショップに売却し、その代金約４７万円を着服した疑い。同署は原田容疑者の認否を明らかにしていない。
ソース 北海道新聞 11/08 21:47
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246413 客が滞留しそうなら、広めの臨時ホームが必要だな
線路を２つのホームが挟む形にして、列車への入口と出口を分離するくらいはやるかな >>464
横浜市営地下鉄は民営化してないし、その予定も今のところない >>468
鉄道事業の収益を超えた要員の配置や設備投資で運行が出来るから。 >>469
その上、両鉄道会社はグループが球団持ってる。 >>475
市外延伸の例を挙げたつもりだったんだが 計画変更の手続き・認可も終わって、ようやく正式決定。
http://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H30/pressh301109-2.pdf
北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）工事の計画変更について
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000009-hbcv-hok
北海道新幹線・札幌駅ホーム「修正東側案」国交省が認可 2030年度末開業予定
>2030年度末開業予定の北海道新幹線・札幌駅のホーム位置をめぐり、鉄道運輸機構が国土交通省に認可変更を申請した「修正東側案」が、9日、認可されました。
>北海道新幹線の札幌駅のホーム位置は、3年近い議論の末、創成川をまたぐように札幌駅の東側に作られる「修正東側案」に決まりました。
>その後、認可の変更に向けて国・道・札幌市と鉄道運輸機構、JR北海道による5者協議が行われ、先月、国に認可変更を申請しました。
>今後は新幹線と在来線との乗り換えに使う「こ線橋」や動く歩道などホーム内の詳しい検討や設計が行われ、駅ホームの増設工事などが本格化する見通しです。 ヒント
2年目の北海道新幹線、99億の赤字に
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日（金）、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円で、
営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all 大東案に決着って札駅で駅ナカビジネスやりたいｺﾋがゴネにごねた結果に見えるんだよな 大東は開通後に批判の嵐に晒されそうだ。
なんでこんな不便な場所に作った、と。 >>454
アホか？
貨物だから3時間遅れても良いなんて暴論もいいとこ
確かに旅客よりは閾値は大きいが駅からの配達とかを考えると許容範囲は本来ならせいぜい1時間以内だ
旅客会社の指令はこれを分かってない奴が多いので貨物列車は遅らせ放題だのだが 公務員の出張でJR北海道管内だけグリーン車利用認めたらいいのに
税金の無駄だと批判されそうだがJR北海道を支援するためには必要不可欠 >>489
道庁職員の移動なら高橋の鶴の一声でok >>475
ないんだ…
東京や大阪と違いカタカナが似合うのに。
「ヨコハマメトロ」違和感ないのにwww >>94
札幌圏内でも一部、駅員さん、子会社化しているよ。
もちろん、給料ケチる為だが >>488
他社の運行にも影響するからなぁ
札タ潰して船便 航空便以外使えないようにしたらいい >>487
富良野線
輸送密度1597 赤字10.0億 営業係数349
根室線帯広～釧路
輸送密度1587 赤字42.4億 営業係数356
いくら北海道高速鉄道開発関連とは言え、これで帯広釧路が安泰扱いなのはおかしい。 >>485
それしかないだろ
逆に言えば駅ナカビジネスくらいさせてやらないとJR自体が危うい
JRが潰れたら大半の鉄路が無くなる
残さざるを得ない鉄路も結局は道と自治体の負担になる >>497
北の利用客数で駅ナカやっても大して利益にならなそう(焼け石に水)に思えるのは俺だけか？
もっとも駅ナカが期待できそうな札幌でさえ乗車客10万に満たないのに。 2年目の北海道新幹線、99億の赤字に
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日（金）、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円で、
営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all >>496
なんでこんなに収支悪いの？台風の影響？所要時間が伸びたこと＆道東道延伸の影響？
じゃもうこの区間、要らなくなるのでは？
好きな区間なのになー。 >>498
札幌駅（アピア・ステラプレイス・エスタ・パセオ）はJRよりも地下鉄で来る人の方がメインターゲットかな。反面、JRタワーが大通やすすきのから客を奪ってしまった面もあるけど。 >>500
札幌～釧路が3時間も4時間もかかるようじゃダメだよ。迂回が多く遠回りで災害にも弱い在来線じゃどうにもならない。料金はハナっから勝ち目なし、所要時間はバスと大差ないんだもの。本数はともかく定時制の面でも今のJRでは微妙だし。 札幌駅が発展した結果、大通が単なる乗り換え駅になった印象
悪いことだとは思わんがね フリーパスの按分を実態調査の上で見直したらしいが、道東道南の減りっぷりと富良野辺りが増加してるところから見て、
観光客は札幌小樽と富良野トマム辺りをウロウロしてて、その他にはあまり行ってないってことなんだろうな。
今までの按分法が現実離れしていただけかもしれないが。 >>500
輸送密度からすりゃそんなもんじゃあ無いか? >>495
札タを貨物が手放す訳ないだろ。
JR北海道や北大の石井とかは貨物を追放したいんだろうが、そんなことしたら物流業界やホクレンが黙ってないぞ。
今や貨物最大の敵はJR北海道だ。徹底抗戦するだろう。 負けの大地北海道と言われて久しいがこれをロシアが買ってくれるかどうかも微妙だ。
プーチンがその気を示したら気が変わらないうちに売り飛ばしたほうが得策。 >>496
国、道、自治体が絡んでるから、自前と違いおいそれと「はい、やめます」とは言えないだろうな >>507
CIAが君のところにくるだろう
アメリカはロシアが太平洋に進出する拠点ができるのを絶対にゆるさない >>502
札幌～釧路が3時間も掛かるようじゃって…
京都～東京に匹敵するくらい離れているんだよ？ >>510
札幌ー釧路間348.5km(石勝線経由)
東京ー名古屋間366.0km(東海道新幹線)→のぞみで1時間40分
札幌ー釧路間は2時間以内では結んで欲しいな。 私は現在、釧路から約45分東にある厚岸町に外国語青年招致事業で住んでます。
このビデオは、東北海道の現状を完全にまとめたものです。
冷たく、荒涼とし、後退する。
私が長く滞在した場合、私はここで気違いになってしまっていただろう、私は契約を更新しなかったことをうれしく思っています。 お前らで出来るJR北海道支援策
・どんなに短距離であっても特急のグリーン車に乗る
・青春18きっぷは使わず普通切符で乗る
・特急はグリーン車に乗る
・訪問した駅で入場券を買い集める
・飛行機を利用する場合は青森空港までいってそこから鉄道で北海道へアプローチ
他に何かある？ >>515
のらないのに定期券を買う。
しかも閑散区間。例えば新十津川～石狩月形 >>515
100%子会社である北海道キオスクで商品購入
儲けが増えればJR北海道への配当が増えて利益になる
北斗星やはまなすのヘッドマーク、新品で売ってくれてるぞ >>516
そこは乗らない買わない方が支援になるだろ
ゴミ線路を潰すのが支援になる @kiha401740
https://twitter.com/kiha401740/status/1060812156411596801
稚内までの高速・高規格道の整備とっととやって各自治体に停車する高速バスさえ運行すれば宗谷北線転換十分可能説
@X103hakodate
https://twitter.com/X103hakodate/status/1060813453890248704
それは言えてますなぁ・・・。人口分布含めて見ても、高速・高規格幹線道路へのパーキングエリア併設のバス停と、利用者向け駐車場・バス乗り場をきちんと普請できれば、これで大体何とかなりそうですね。路線バスやら乗り合いタクシーで旨いこと接続でもいいですし。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 特急の走らない維持困難線区はもう大して赤字は拡大していない一方、宗谷石北根室函館の幹線系はガンガン赤字が増えてる状況。室蘭石勝もかなり怪しい。
ローカル線を犯人扱いして廃止するのはいいけど、すぐに次の犯人探しをしなくてはならないな。 >>521
黒字だ赤字だじゃなくて、鉄道でないと運びきれないorバスやデマンド交通で事足りるか、並行道路の整備が十分かどうかの問題。 >>522
御託を並べても経営改善には全く不十分。最適な交通モードとやらになりました。でもJR北の経営は苦しいままで終いには潰れましたじゃ意味ないんで。 函館～札幌に261をどんどん入れているから、減価償却費で費用は拡大していくだろうな
問題なのは減価償却し切った設備で赤字垂れ流しのところ
まさしく単独維持困難線区 ばっかだな～ 北海道そのものが単独維持困難な島なのに、鉄道だけが儲かるなんて馬鹿な話は世の中にないの！ キハ40の更新数をできるだけ減らすためにも
ローカル線を廃線しないと >>500
しかもまだ本気出してないからね(笑) ５年後に釧路までの残り２０kmが完成したら特急の客はさらに激減確定 ４車線化で１００km/h区間も増えるしね >>521
特急列車もちょっとした雨風ですぐ運休するからなあ。
人手不足で設備点検が追い付かなくてもうどうしよいもない状況なんだろう。 バター飴に描かれている北海道地図が適当すぎる。
胆振線や池北線が残っている。
石勝線夕張分岐が無いかわりに夕鉄が残っている!
石勝線と根室本線が帯広で分岐している。
石北本線の網走～北見が未完成状態！ >>524
それなら函館室蘭が突出して収支悪化しているはずだがそうはなっていない。 >>515
北海道じゃ18きっぷなんて使いたくてもまともに使えないだろ ヒント
JR北海道管内全線赤字で、最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 想像以上に乗客が少ないな
単独維持困難路線も酷いが、旭川～名寄、帯広～釧路が1500人かよ
鉄道廃止して、バス会社に補助金出して長距離バス15往復走らせた方が経済的だな 旭川より北・東・南
帯広より東なんて
もう無理 いい加減覚悟決めろや >>531
かなり厳しくなってきているが道内完結ならまだまだ使える。 ボールパークはマイカー禁止にして、JR利用者を増やそう >>517
俺はいつも会社で飲む水をニセコwaterにして北の特急便で買ってるぞ
みんなも職場学校家でニセコwaterかうららを飲もう >>469
東は仙石線では試合展開無視の固定臨時ダイヤで対応し、京葉線では臨時ダイヤすら無い
阪神も京セラドームのタイガース戦では臨時ダイヤを組むが、オリックス主催試合では平常ダイヤ
身内じゃないなら適当ダイヤでOK >>542
会社存続の危機にあるJR北海道で金より優先するものがあるのかな？？ 千歳空港に1人1回2千円程度の利用料を取り道内の公共交通機関維持に
あてよう >>544
鉄ヲタは他にタカルばかりだな。
日高沿線の自治体と同じだな。 >>543
あるに決まってるだろ
公共性
これが確保できないなら運営が間違ってるから経済的どころではない ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>548
無尽蔵に金を出して貰えるとでも思うのかな？ お金かけないで公共性とやらを担保するために幹線優等列車の高速化をした結果
線路が歪んで貨物列車が脱線したり車両が火を噴く事態になったわけで >>544
もはや公共交通機関としての使命は終わってる >>554
そういえば現存の旅客鉄道がすべて１セク（国営か公営）って北海道だけだな。
旧国鉄路線のない沖縄、電車列車のない徳島、日本最少人口県の鳥取でさえ3セク旅客鉄道路線があるのに… >>558
そうか、そういえばそんなのもあったか…
存在薄すぎだから真面目に忘れてた。 >>537
人は生きていく中で便利な物を使って生活するだろ
何故わざわざ世代交代された不便な手段を好んで使うのか
初代ファミコンで遊ぶようなものだ こういう所に国の金をジャブジャブ使えと言う奴らは
国力を疲弊させた隙に革命を起こそうという連中
国防の為とか言う甘い言葉に騙されてはいけない 税金泥棒 ほっけーどー！！
タカリの大地 ホッケードー！！ >>562
ただ単に頭が弱くて合理的な思考ができず
自分の好き嫌いに理由つけてるだけだろ
あなたも妄想入ってない？
確かに楽しそうだ
でもあんまり関わるとロクなここにはならなさそう >>546
手段に公共性がある訳じゃあ無いでしょう。 輸送密度で考えたら、宗谷や石北はたとえ今存続したとしても、札幌から網走や稚内まで高速道路が全通したらどっちにしろお役御免になるだろうな。釧路も微妙だけど、帯広～釧路を廃止した場合、札幌～帯広の輸送密度にどう影響するかだな。 決算見た。
北海道新幹線赤字100億。
どーすんのこれ。 札幌開業しても赤字だろうけどね
並行在来線より赤字額が減るけどな 最終系は新幹線を延伸
札幌→旭川→帯広
在来線は札幌圏以外は
一時的にサンセクになるかもしれないけど結局廃線
無駄に税金をドブに
俺の予想 >>572
その予想は無いな。
国立社会保障・人口問題研究所の出した『日本の地域別将来推計人口（平成30(2018)年3月推計）』によると、
旭川市の人口は2030年に30万人を切る。
2045年には25万人を切る。高齢化率50%。
道庁所在地ならともかく、そんな都市に延伸なんて無理。 JR北海道管内全線赤字で全滅！
最大の赤字を生んでいる赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 >>573
まぁ北海道新幹線の計画上の終点は旭川だし
42万の長崎市にも新幹線来るんだし考えられなくはないのでは 札幌延伸後、札幌～旭川、札幌～千歳空港までミニ新幹線化して在来線統合。
JR北は新幹線を残して、その他の路線をすべて新会社（３セク）へ譲渡して上下分離。
って、誰かが考えて・・・ないかな >>573
合理的で正しい判断だ
ただ世の中は無駄の塊だ
ＪＲ北の多くの路線は無駄
道民も無駄
老人も無駄
社会資本を食いつぶすバクテリアだ >>573
大丈夫
安倍ちゃんが移民で人口維持してくれるよ >>578
北海道に限った話ではないよ
日本ほぼ全てで言える話
東京とて例外ではない 江差線＋海峡線の赤字額は3～40億。
去年の赤字額なら大体差し引きゼロだろと言えたが、今年はもう経営を圧迫しているとしか言いようが無いな。
函館～長万部～海線の輸送密度は新幹線開通前に戻ったし、波及効果も無かったと言っていい。札幌延伸までは何言われても耐えるしか無い。 >>578
社会資本って一度食べたらやめられなくなるからな…バクテリア老人 w 第三者委 赤字路線“決断必要”
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181113/0005640.html
去年１２月には、主なメンバーが、ＪＲや国、道などに対して１年以内に路線見直しの協議をまとめるよう求めましたが、明確な見通しが立たないまま、解散することになります。
見限られたということかな。 高速道路だって黒字ではない
結局､どちらを選ぶかの問題 >>589
道民にアンケートすればいい。
JR特急増やすべきと答えるか、高速道路伸ばせ、4車線化しろ、という声が多いかどうか。
新幹線？？ アンケート取るまでもない。 将来､炭素税とか言う話になったら､また恨み節を呟かないといけないな >>593
廃止想定区間は非電化区間。
鉄道も炭素税を払うのに変わりはない。 北海道開発予算18%増 国交省概算要求で
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB29H69_Z20C17A8L41000/
国土交通省が29日発表した2018年度予算の概算要求で、
北海道開発予算は17年度当初予算比18%増の6474億円を計上し、
4年連続で6千億円を超えた。
↑
開拓以来150年も経ってるのに、未だに「北海道開発予算」なる特別お小遣いをもらってる北海道www
いつまでも甘えるな！ 税金コジキ！ ■＜ＪＲ北＞支援不可欠 運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all
値上げしてもまた5年後税金乞食ですかｗ
国から援助受けても、運賃値上げしても、結局赤字wwww
北海道に鉄道は無理なの、ムリ！ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
大都市には私鉄がありますが、札幌市内、北海道にはないそうです。
なぜでしょう？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12111035427
ベストアンサーに選ばれた回答
非常に単純な理由で、市場性がないからです。・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
札幌以外では、人口が希薄なところばかりですからね。
>>597
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
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15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。 >>595
北海道開発予算で、JR北海道関連で使われるのは新千歳空港絡みだけか。 https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20181114-00103930/
なぜ、これほどまでにJR北海道の経営改革は進まないのか。陰にある大人の事情を暴露してみた。（鳥塚亮）
長々書いてるけど、この人は結局何を言いたいんだろう？ >>525
国が政策として支援するしかないな
ロシアに太平洋への出口を作らせないというアメリカの意向には逆らえないし 北海道と沖縄と対馬をアメリカに譲渡すれば(・∀・)ｲｲ!! >>604
で、あるならばアメリカは北方領土奪還に協力するはずだろう？
アメリカにとって､北海道なんて今のところ何の価値もないよ >>606
国後水道は冬は凍るからそれほど重要視されないのよ こんな12年間も粘着するってD民の辛抱強く耐え続ける民族性を示していますね。 日本の新幹線史上、2年目で赤字2倍に膨らませ、年１００億円規模にさせたのは北海道だけ まだ来年度入社の、新卒の総合職採用やってるぞ。
総合職が埋まらないなんてことがあるのか。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/tkk/hodo/pressconference/h30/h301113gpc.htm
若干の東京目線というか、誤解もあったようでありまして、
われわれ道が、こうしろと言ったところで、各市町村がそうしてくれるわけでもありませんし、やはりわれわれがいろいろなインセンティブ措置を用意し、
また、その政策的な必要性ということをご説明申し上げて、対話をして情報共有する中で、分かったと納得すれば相手方の基礎自治体も一緒にやっていただけるという、
そういう関係であるというのは、やはり東京におられる弁護士の方とか大学教授の方には少し分かりにくかったのかなという、
---
はるみちゃんはやっぱり再生推進会議にご立腹なんだな。東京目線なんて言葉を使うのは珍しい。 >>593
ま、炭素税を大幅増税すれば、鉄道以外は木っ端微塵なんだがな。 .
北海土民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>612
火力発電に依存している電力大幅値上げで電化区間は木っ端微塵。
非電化区間はもちろん木っ端微塵だなぁ。 10人ぐらいしか乗らない鉄道なんてCO2排出量から見ても非効率の極みだしな いいかげん泊を動かせよ。またブラックアウトするぞ。 石炭火力発電所を増設するべき
音別発電所は来年廃止されるが廃止せず石炭ガス化複合発電設備を新たに作って釧路コールマインの石炭を使って発電したらいいのに
釧路コールマインが今でも細々と掘ってる >>610
今年の2月くらいまで今年の新卒総合職募集してたぞ >>618
あー、もう毎年そんな感じなのか。
せっかくいい大学でてJR総合職ついても、それじゃモチベーション下がっちゃうな。俺は新卒で北海道に突っ込んで行く人たちを応援してるけどな。 "施工ミス"の可能性を指摘 JR新札幌駅の信号機倒壊で運輸安全委 北海道
11/14(水) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000007-hokkaibunv-hok
UHB 北海道文化放送
JR北海道・千歳線で11月、信号機が線路上に倒れたトラブルで、原因は信号機を設置した際の固定が不十分だった可能性があることが分かりました。
このトラブルは、9日、JR千歳線の新札幌駅構内で信号機が倒れ線路をふさいだもので、国の運輸安全委員会が重大インシデントとして調査を続けています。倒壊した信号機は、固定していた8本のボルトすべてが抜けていました。
信号機の土台は高架にボルトで固定します。ボルトを差し込む「アンカー」と呼ばれる部品は、スカートのように広がり抜けにくくする構造ですが、倒壊した信号機のアンカーは全て広がっていませんでした。 信号機の土台は高架にボルトで固定します。ボルトを差し込む「アンカー」と呼ばれる部品は、スカートのように広がり抜けにくくする構造ですが、倒壊した信号機のアンカーは全て広がっていませんでした。
運輸安全委員会は、固定が不十分だったことが倒壊の原因だった可能性があるとしたうえで、施工に問題があった可能性があるとしています。
JR北海道も、この可能性を否定せず、調査を続けています。
.
UHB 北海道文化放送
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最終更新:11/14(水) 17:05
北海道ニュースUHB JR北海道 第2四半期決算 地震影響 営業損益170億円 2000年以来"過去最大"赤字に
11/9(金) 19:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000015-hokkaibunv-hok
UHB 北海道文化放送
JR北海道の2018年度の第2四半期決算は、本業のもうけを示す営業損益が170億円の赤字になり、2000年度以来、最大となりました。
JRが発表した2018年度第2四半期決算では、地震による運休で鉄道収入が大きく減ったことを受け、グループ全体で170億円の営業赤字となりました。
赤字額は前の年より23億円増え、2000年度以来過去最大です。
また経常利益も、第2四半期として初めて赤字となりました。
通期の業績も下方修正し、営業利益は過去最大の425億円の赤字としたほか、最終利益も175億円の赤字としました。JRは胆振東部地震の影響で9月、約7千7百本が運休していました。
.
UHB 北海道文化放送
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最終更新:11/9(金) 19:41
北海道ニュースUHB （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロｗ）と書かれても、誰も反論できないあたりが札幌のダメ具合を物語ってるなwwww >>615
CO2に関しては10人も乗ってたら自動車よりよっぽどいい >>627
10人しか乗らないならバスのほうが全然良いぞ。 >>627
バス2台くらいまでの人数なら惨敗でお話にならない
バスならリッター10kmくらいの車両もあるのに なんでほとんど客の乗らないローカル線を「鉄道で」維持しなきゃならないのかね？
バスでも路線維持できるかどうか微妙なところに労力費やすくらいなら、それを千歳線や札幌近郊に回した方がよっぽどいい。
鉄道でなくてもいい地域のローカル線の面倒を見なきゃいけないせいで、鉄道がなくなったら本当に困る地域への設備投資が疎かになってしまう。それを解消するための「選択と集中」じゃないか。 バスへ転換したほうが得策
バスだと学校や病院、役場、スーパーの近くまで直接行ける いやぁ､バス転換なんてとりあえず公共交通機関完全廃止までの口実で
となると､代替交通機関は自家用車な訳で､さすがに乗用車10台だと
ディーゼルカーの方が燃費いいわ 路線バスと鉄道との分界点は輸送密度どれくらいかな？
4000位かな？ >>633
収支コスパだとそれぐらいで
単なる輸送効率だと2000くらいじゃない >>635
その差が､見えざる神の手を阻害する行政の業だな 鉄道だと大赤字になるがバス会社には輸送能力がなく、結果どっちにも向かないという広大な穴が空いている。
500人～8000人くらいまで全部そうだろ。 >>603
鳥塚氏は、以前はJR北海道にかなり批判的だったのに変わったよな？
それが原因でいすみの社長辞任に追い込まれたの？ JR北海道という会社の改革ではなくて、日本にとっての北海道をどうするかという点に関して、本当の意味でその真価が問われている。
いすみ鉄道社長のこれだけは真だと思う。 >>638
俺にJR北海道の社長をやらせろ、ってアピールしたいんだろ。 この前新しい苗穂駅の前を通ったら予想外のでかさだった。
白石駅と同規模ぐらい？
もうすぐ開業なのになんで誰も話題にしないんだろ？ JR北の社長やりたいお
社内的には賞与・退職金の廃止・福利厚生カット
社外的には地元の自治体などがん無視して
廃線・車両不足による運休の状態化
廃線予定線区は券売機もトイレも電灯も撤去だ
鉄道運営に直接関係ない関連会社は売却か廃業
2年で社員も逃げ出し計画倒産させる 社長がその気にならなくてもそうなる
資金ショートして倒産して、自治体もカネがないから意見すら言えない
車両も線路も駅も劣悪そのもの
儲けのない関連会社も既に整理を始めてる
社員もたくさん逃げてる 「社内的には賞与・退職金の廃止・福利厚生カット」
これは絶対ないな。
本当に会社そのものの存続に関わる。
民事再生して組織改革しても人的資源がなければもうどうにもならない。
ってか実際それはこれまでに社長が否定してるしね。 だからぬるいんだよ
最も税金を無駄にせず
北を再生させるのは計画倒産
潰しちまえばたかり自治体連中も打つ手なし
非電化地域で再生後残すのは
北斗ととかちの筋だけ 国の振り付け通りに動けない社長は解雇されるよ
人事権は国にあるから https://twitter.com/FORUM8JP/status/1062612594819645440
【3DVRコンテスト】
第17回3D・VRコンテスト グランプリは「北海道新幹線札幌駅計画VRシミュレーション」（北海道旅客鉄道株式会社 様）に決定いたしました！おめでとうございます！
このイメージVR一般公開してくれないかな。地図と記事で説明されるより実際見た方が分かりやすい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
そのとおり
ここで言う国は監督省庁
でも与党(自民)には頭は上がらない
北海道は野党が強い
いまこそ与党に逆らう道民に鉄槌を下し
金の力で屈服させるのはどう？
エスケープゴードとして息のかかった経営陣を裏で送るんだ
表向きは将来利益の出そうな線区だけ補助金を出せばいい 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>653
価値ゼロだったら外国人にやたら土地買われてるニセコや倶知安だって今頃見向きもされてないよ。 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
序でにロシア主導し日本が協力する形で宗谷海峡トンネルの工事許可を含めてな！
ロシア鉄道に譲渡すれば宗谷海峡トンネルは早期に着工、完成も出来る。 >>657
国益より鉄道の存続を優先するクズ鉄ヲタ >>615、>>627-629
ディーゼルカー1両は路線バスの2倍の輸送力があるが燃料消費もバスの2倍
輸送力1人当たりのCO2 排出量は路線バスと変わらないが路線バスのほうが輸送ロットが小さいので
輸送量によってはバスのほうがCO2を削減できる
（おなじCo2排出量ならバスは本数が2倍にできる）
>>633-637
バス並みの運賃（普通運賃は現行の2倍、定期は数倍）にした場合で
鉄道の採算ラインは輸送密度2000人
鉄道を上下分離した場合でバス並みの運賃で営業経費を賄うには単行ディーゼルカー1往復には乗車密度100人必要
これがバスなら乗車密度30～40人で収支が合う（≒鉄道の2.5～3倍の本数を運転できる） JR北海道が単独で収支を合わせられるのは輸送密度2000人以上
運営基金で赤字の穴埋めができるのは輸送密度1000人以上
それ以下の輸送密度の路線(区間)を維持するには(バス並みの運賃を前提に)
収支の明確化のために分社化の上で(近鉄が養老線、伊賀線を分離したように)
上下分離で乗車密度100人につき1往復の運転まで列車本数を減らす必要がある バスも運転手確保が難しいだろうな
そう簡単にバス転換なんかできない 維持費や除雪費が掛かるので1日の乗車人数5人未満の駅の廃止も
(自治体が費用を負担する場合は存続)
＞上下分離で乗車密度100人につき1往復の運転まで列車本数を減らす必要がある
(自治体が運転経費を出す場合は増発) >>662
>JR北海道が単独で収支を合わせられるのは輸送密度2000人以上
JRはそんなこと一言も言ってないが。
JRの定義する単独維持可能線区は輸送密度4000以上、かつ、国や自治体の補助金活用や運賃改定を行なった上で、という但し書き付き。 JR北海道って職員の配置転換や勤務地の変更に制限があるの？
普通の会社なら、当たり前にあることなんだけど。
函館勤務の人が来年から釧路とか。 いや、廃線した場合に職員の配置に偏りが出た場合とか、長期間職員の移動が無くて馴れ合いが出てきた時とか。 >>663
JR北海道の社員の3分の1は国鉄時代に採用された50代で今後10年間でリタイヤする
人手不足の状況に陥るのはJR北海道も同じ
列車減便が必要なのは採算性改善以外に人手不足もある
輸送密度の低い不採算路線を廃止して人を回さないと人材面からも幹線を維持できなくなる
>>665
＞バス並みの運賃（普通運賃は現行の2倍、定期は数倍）にした場合で
＞鉄道の採算ラインは輸送密度2000人
>>661を見てもらえばわかるけど運賃を路線バス並みにした場合、輸送密度が2000人以上 >>668
北海道は支社採用なんて無いから全道が勤務エリア
鉄道会社では異例だけど既にそうなっている
ただ広域配転なんて人事側も大変だから、極力そういうのは無いようにする https://www.hokkaido-np.co.jp/article/248664
留萌線の利用促進策低調 機運高まらず
・運行時間の見直し
・自転車持ち込みの規制緩和
・鉄道運転シミュレーターDVD製作
・貨客混載事業の実施
・「祭り列車」などの運行
・商店・飲食店のクーポン券の発行
・市町広報誌に特集掲載
・利用運賃割引制度の導入
・スタンプラリーの実施
・留萌線関連グッズの製作
・留萌線応援ファンドの設立
・フォトコンテストの開催
・切符プレゼントセールの実施
・イベント「留萌線乗車会」の実施
・路線バスの運行時間の見直し
・深川市公共交通ガイドの作成
利用促進策でもなんでもないのが混ざってるな（というかほとんどがそうか）。
最後の深川市公共交通ガイドに至っては「4月から配布中」って、それまで出してすらいなかったんかい。それでよく「残してくれ」なんて言えたもんだな。 >>637
500～8000では広過ぎる。
8000人を切った位では鉄道で大赤字というほどではない。
500人を上回る程度でもバス輸送可能。
実際にはかなりアバウトだが2000人位がボーダーラインになるのでは？ 北方領土が返還されると。アクセスで儲けれそうだね。ビートル号とかの船とか、JR北海道バスが島内を運行したりとか。 >>676
本気でこういうことを言う自治体が出てきそうな予感 サハリン航路廃止して利礼航路減便してる有様なのに
どっからそんな需要が出てくると思ってるんだか
ブームに乗った観光需要なんて長続きしないから大きな投資はどこも控えるし >>678
でも北方領土に行ってみたいだろ？たぶん全国からどーんと客が来るのは間違いない。 >>679
実質ロシアに行くみたいなもんでしょ？外国なんて英語圏すら躊躇するよ。 行きたいじゃなくて行ってみたい、なのが問題なんだよね
そういうのは一回行ったら終わりだから長続きしない
世界遺産でわいた積丹半島だって結局元の観光地レベルに戻ってしまった 歯舞諸島も色丹島もほぼ無人島らしい。しかもヒグマもいない！夏の最高のキャンプ場になりそうだ。 ＜北海道＞ＪＲ日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000009-htbv-hok
Ｒ日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線７町長は１７日に、日高門別と様似間の鉄路の
存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の７町長らが参加しました。この中で、現在、
運休となっているＪＲ日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は２４日にも協議を開き、
さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。
HTB北海道テレビ >>686
鵡川～日高門別も鉄道で復旧させる必要はないし、苫小牧～鵡川も鉄道で存続させる必要があるとは思えない。 ＜北海道＞ＪＲ日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00000009-htbv-hok
ＪＲ日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線７町長は１７日に、日高門別と
様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の７町長らが参加しました。この中で、
現在、運休となっているＪＲ日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似ま
での線区をバスに転換し、この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりまし
た。今後は２４日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換す
るかどうか結論を出したいとしています。協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路
という考え方は、絞りこむ過程で外した。一部、鉄路が来るということを想定しながら、
働きかけていきたい」とコメントしました。 こうなると先手を打つ夕張市とのトップの力量の差は大きい。 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>686
まああっても門別までだろうとは思ってたけど
鵡川なんて中途半端なところで切れてるのも意味ないし
実質門別まで復旧か全面バス転換かの2択だな >>696
日高道路は門別より先の厚賀まで開通済み。
渋滞知らずの国道に自動車道もあるのに鉄道まで自分達の負担無しに存続しろとは強欲過ぎる。
存続する必要など無いな。 >>697
いや鵡川までならともかく鵡川から門別までの復旧は地元負担ありきだろ
てかそこが落としどころだと思うけどな >>698
日高線の様な低輸送密度の路線を残す必要は無い。
全線廃止で良い。 >>699
地元負担があっても？
そりゃお前のエゴだろ >>700
赤字まで地元が全額負担してくれると言う事なのかな？ なんかデカデカと記事になってるけど、単にあり得ない選択肢を切っただけで状況は変わってない。
当初今月末までに結論と言っていたのが、国の支援内容がわかる年末まで引っ張ると言ってるし、内容が出たら出たで、鵡川～日高門別への適用を求めて粘るのが目に見えてる。
支援内容は国や道で責任取ってくれというのがJRのスタンスなんで、最終的には道が切り捨てないと終わらんと思う。 地元民は無料開放されてる日高自動車道を使うから
鉄道なんて必要としていない
でも、町長は「ステータス」として鉄道を欲しがる
これも国から補助金がジャブジャブ出るから >>689
時期を失したね
被災直後に被害の少なかった日高門別までの先行復旧要望していればとっくに列車が走っていただろうに。
JRが廃止を決めてからこの区間だけの復旧の要望だしても遅すぎる。
もし復旧させたいならJRが上下分離を望んでいる苫小牧ー鵡川間がまだ地元とテーブルにつく段階になっていないから
その区間と一体で上下分離を提案することで、その他のJRが上下分離望む区間の先鞭をつけることだね。 日高門別、代行バスの１日の乗車人員は37人か。そもそも日高線が鉄道としての役割を終えてるような なんで鉄道だけ
採算性求められるの？
世界で日本だけですよ
道路は黒字なの？
赤字なら道路も廃止すべきでは？ 日高町が日高門別までの復旧を最初に要望した時、静内や浦河は抜け駆けすんなって反応だったからなあ。名寄本線の事例に通じる。 >>707
採算性を求めているのでは無い。
赤字を税金で補填する価値の無い低輸送密度の路線を廃止するだけだ。 >>707
日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道
ドイツでも赤字ローカル線の廃止が相次いでいるようだが？
日本だけ？？ >>711
鉄道で無いと運びきれ無い輸送密度4000以上は赤字でも残すとJR北海道は言っている。
採算性だけを問題にしているのでは無い。 >>707
日本が鉄道王国で首都圏だけでなく、名古屋、大阪、福岡とそこそこ儲かってるからね。鉄道に公費？？なんで？と太平洋ベルト地帯民は思う。 >>707
大赤字の路線の多くは赤字云々の前に殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線だから。
生活保護受給者ですらクルマが持てて道路網が整備されてる国で沿線住民も殆ど使わない、運ぶべき荷物も無い鉄道路線が維持されている国があったら教えてくれ。 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>707
欧州のように自治体が赤字補填をして鉄道を維持しろということ？
JR北海道が求めてる内容そのまんまだな。 >>714
だから太平洋ベルトが例外中の例外なんだって
こんなに狭いところに人口が集中してる地域は世界的に珍しい 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>708
（オホーツク）紋別でさえ鉄道が残せなかったのに、それ以下の規模しか人口のいない地域の鉄道が残せるわけないだろ、というね。 仙台～札幌間７００ｋｍに人口30万人以上の都市はZERO
７００ｋｍとは東京ー岡山新倉敷間
北東北～北海道への鉄道投資はムダの極致 北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道からの脱北を決意 : - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>719
でもあっちは快速クラス以上の優等と貨物だけ鉄道で残して
各駅停車相当はバスとか普通にやる
裏を返せば鉄道貨物を必要とする程度の産業はあるってこと
ここにそれがあるのか？ JR北の状況は大東亜戦争と同じく損切りできずズルズル敗北を深刻化させる駄目な日本の典型だな
高齢化でますます保守的になって意思決定も遅くなるから、こういう兆候は日本のあらゆる業界でどんどん酷くなるだろうな >>707
何処を指してるかわからんが、ヨーロッパ、ロシア、アメリアの大陸の鉄道の多くは国際交通網であり国際物流網だから列島の端っこにある島の中のローカルな鉄道と比べる事ができないのでは? >>707
イタリアの鉄道は20世紀半ばにもっとも拡張されたが、1950年代からは現在において非生産的で時代遅れと政治的に判断され多くの施設が廃止された（最近は少し回復している）。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/イタリアの鉄道
イタリアでも廃止されてるようだが？ ヨーロッパの鉄道(高速新線以外の在来線)で旅行したことがある人はわかるだろうけど
工場や市場や木材の積み出し所に当たり前のように引き込み線があるんだわ
鉄道が必要だから自分とこの施設に鉄道を引き込んでる
鉄道は単に人を運ぶだけの輸送手段じゃないから残されてる
日本じゃそんなの精々私道を道路につないでるだけでしょ
だから道路だけあればいいってことになる
この国で鉄道の出番があるのは鉄道でないと運びきれないほどの
人や物があふれている場所だけだ
そして北海道で鉄道がいらなくなったのは
そうやってあふれるほどの輸送需要を開拓してこなかっただけのこと >>707
赤字でも、輸送密度二千人以上の路線は残すべきだと思うぞ
バスで運べる人数しか乗客が居ない鉄道路線は、バス転換で良いだろう 「赤字でも鉄道維持」の方針で運営した結果が、
国鉄の破綻なんだが
未だに当時の国鉄の借金、37兆円を、国民の税金で
返済し続けてるんだぞ？ >>733
なんで輸送密度二千人以上は残すんだ？
４０００以下は廃止基準だぞ
甘えるな 税金泥棒ドーミン！ >>734
国鉄破綻の原因は、「赤字でも鉄道維持」以前に、「赤字確定でも新線建設」を強要されたことだろう。
ほぼ似たような歴史をJR北が歩まされているが。
しかも国鉄と違って、JR北は国が「直接」経営しているだけに余計にたちが悪いが… 日本は北海道に何もしなかったわけじゃない。
むしろ開拓の名の下に厚遇して辺鄙な田舎にまで鉄路を伸ばしてきた。
いろいろ北海道に投資をし続けた結果が今の状況。
いろいろ試したが「ダメ」だった大地が北海道。
ダメの烙印を押されたのにエンドレスのタカリはやめろ 税金コジキ 昔快速マリンライナーのパチモンあったな
四国よりも微妙に先に運転開始したが四国の方が有名になってしまいJR四国からクレームが付いてやめた？ >>735>>737
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
traceroute to 59.139.219.155 (59.139.219.155), 30 hops max, 60 byte packets
～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。 北海道からの脱北者の集い - 北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住し ...
6203.teacup.com/987654321/bbs
北海道からの脱北を決意 : - livedoor Blog
blog.livedoor.jp/zannenna/archives/56572009.html >>737
毎年毎年６０００億～１兆円の北海道開発予算を拠出してるよね。 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
だからロシアに譲渡 http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1540628316/207
207 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [DE][sage] 2018/10/29(月) 18:52:01.17 ID:IiVrxnOA0
traceroute -I 59.139.219.155
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～略～
13 spcBBAR002-2.bb.kddi.ne.jp (210.234.245.194) 45.062 ms 46.8 98 ms 46.890 ms
14 spr-SprishiyamaML02.bb.kddi.ne.jp (210.234.232.104) 52.690 ms 52.702 ms 54.078 ms
15 spr-SprishiyamaML11.bb.kddi.ne.jp (222.227.40.229) 46.831 ms 46.044 ms 46.043 ms
やはり札幌だ。石山。 北海道開発予算なんて全くふざけたものだ。
今や根室だろうが知床だろうが、携帯電波はバッチリカバーしてるし、電気、水道も完備、ダートなんて全く見当たらない完全舗装道路。
これ以上いったい「何を開発するの？」と聞きたいぐらいだ。 北海道は流石、基地外しかいない「試されてダメだった大地」ですね。
他の地方民は10年以上も自らが住む地方をdisって荒らし続けることなんて出来ません 北海道は流石、基地外しかいない「試されてダメだった大地」ですね。 北海ｄ民は 「試される大地だから・・」と延々と言い続けるんだろうなwww
何かつまづいたら「試され中ですから・・」
延々試行期間続けるつもりか？ >>746
本州以上に厳しい気候だから劣化早いじゃん？ .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ え？ 北海道が赤字？
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ だってまだお試し期間だも～～ん♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>753
要するにコスパの悪い大地ということですね このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！
日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ 今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ 今こそﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱の時だ！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ 日本の中心だ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
どうか皆さん！ ワタシといっしょになって 新しい 歴史の ひとコマを作ろうではありませんか！
このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ このﾎｯｶｲﾄﾞｳが！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 日本の中心 ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
アジアや世界の一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！ 一角を占めるんだ！
子供たちや・・ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 孫たちの時代の為に！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
この北海道に生まれてよかった！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ 本当によかったという ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないふるさとを！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
作っていこうじゃありませんか！ ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ﾎｯｶｲﾄﾞｳの反乱だ！ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪ >>755
こんなナマポに集ろうとするヤツこそコスパ悪いが？
要するにお前がw
↓
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180310/UHgzbm9JT1ow.html
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520560230/103/
103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
60～70歳までの間に好きなことしろ。
７０歳以降の人生は考えるな。
金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
すべて無料。 仙台～札幌間７００ｋｍに人口30万人以上の都市はZERO
７００ｋｍとは東京ー岡山新倉敷間
北東北～北海道への鉄道投資はムダの極致 日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 北海道新幹線が開業したら、小樽までの函館本線が三セクになるんだろうけど、本当に膨大な赤字を負担しきれるのか？
北海道新幹線こそ貨物も運行すればいいと思う。トンネル多いし軸重問題も解決できるだろ >>764
小樽までの函館本線が三セクにならない。 → 廃線 苫小牧ー東室蘭ー長万部ー五稜郭は貨物オンリー、旅客扱いはしない。
札幌ー苫小牧はお情けで残るだろうが。 >>767
なんなら廃止でもいいんですよ？
ただ本州貨物があるから廃止にできないだけ。
旅客は架線下ディーゼルがワンマンで走ってる状況。
こんなもんバス転換で十分！ >>767
函館～長万部～小樽は新幹線の札幌延伸後にJRからの経営分離が確定している。 東室蘭ー苫小牧なんて、今ディーゼル特急が札ー函を走っているが新幹線出来たら廃止。
すずらんとかいう特急は高速バスで転換可能。
ローカルなんて1時間1本しか走ってない。
これもバス転換で1時間2本走らせれば北海土民大喜び。
誰 も 困 ら な い
.
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 札幌：新幹線が100%来る保証あり 千葉、堺： こないw
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
長万部から室蘭本線は普通が１日四往復だけか。
新幹線リレー号を運転するだろうからもっと本数増えるかも。 長万部から室蘭本線は普通が１日四往復
↓
新幹線リレー号を運転するだろう
この論理がわからないwwwwww
本当に北海道新幹線が貨物も運行できれば、室蘭本線の東室蘭以西とかも廃止できるんだろうけど。 >>736
五方面作戦や近代化を高利の借金でやらされたのに、
国会で運賃値上げを凍結だもん。雪だるま式になって当然。
ローカル線の寄与度は微々たるもの。 >>776
トレインオントレインは無駄扱いだけどな >>776
新幹線と在来線が別線扱いでも、せめて線路幅とか車体幅とか基本的な部分が共用できていれば違ったのにな。標準軌の在来線ってミニ新幹線とか一部だけでしょ。在来線が狭軌ってのが本当に邪魔。 フツーに札幌貨物ターミナルで積み替えて、新青森まで貨物新幹線で運行。でまた積み替えでもいいような。まあ利府まで走ってもいいかもしれないが。 >>578
まず生糞レスとヘイトとうんこ以外産み出さないお前が無駄 >>711
採算性ではなく、地元が残したいなら地元も負担しろと言ってる。
国が提示したのはそういう案。 生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg >>734
それは間違いじゃないけどそれが全てではないよ。
物価に合わせて運賃を上げられなかったとか
五方面作戦とかいろいろあるでしょ。
労組も確かに問題だった。
そして３７兆円の借金は民営化直後のバブル期にという絶好の機会に土地の売却を政府が渋ったから。
あそこで売りまくってれば今の借金はその半分以下だったと思うよ。
完全に政策の失敗。 >>711
採算性求めちゃイカンらしいな？ エゾ地ではww AさんもBさんもCさんも皆平等ww
北海社会主義共和国 37兆円とは言うが10兆円近くは本州3社が払ってる
国民負担は30兆円、2兆円近くは上記の指摘通り高い時に売り抜けずに利払いで跳ね上がった
国は2度同じ過ちをしている 国鉄清算事業団承継借換国債が
平成27年度末でまだ17兆7000億も残ってる
ちなみに主にたばこ税が返済に当てられてるらしいよ 田舎道民 東北スレで恥ずかしい発言www
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365
堺、千葉に勝ったつもりでいるのだろうか、イナカドーミンwwwwwwwwww >>793
今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじってのスレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？ 北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない 今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？ 今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？ 今日も親の自宅で引きこもりの無職を満喫しながら「プハwwwwww親のスネかじっての北海道スレ荒らしは最高だなwwwwww 」
どうだ近くのハロワ行って職を見つけてきたかい？ 早くハロワ行って定職を見つけて働いて、引きこもりの無職から脱出しろよ。 早くハロワ行って定職を見つけて働いて、引きこもりの無職から脱出しろよ。 >>804
不可欠なのは支援ではなく輸送密度2000未満の路線の廃止 >>807
JR北海道の経常赤字から輸送密度2000未満の路線の廃止は必要不可欠だ。
廃止しなければ地元民すら碌に使わない路線の赤字を全線で補填し事になる。
そんなのはゴメンだ。 夜行って本当に需要ないの？昔のはまなすなんて本当に切符とれなかったし。
札幌から釧路、新函館とか需要あるとは思うんだが。 >>811
老朽化した車両を置き換えてまで存続させるコストと、廃止して代替列車を用意するコストを比べて、後者をとったということ。需要はあってもJRにとってそこまでして残したいと思えるほどの需要ではなかった。 夜行バスでは不満なんだろうか？座席車だけならはまなすと大して変わらない気がするが。 新幹線ができた後は、札幌をはまなすと同じ22時に発車したら翌朝まで待つことなく函館に着けるようになるな。下手すると新青森まで行ける。 夜行バスだと基本動けないから辛い
鉄道も個室寝台に慣れてからは
開放寝台に乗りたいとは思わん うん 夜間移動は学生とか費用を抑えたい人にしか需要ないと思う
つまり利益が必要な北には合わない 北海道新幹線の最終と始発に接続する列車はあってもいいと思うけど。 札幌延伸したら旭川ぐらいまでは連絡特急出るんじゃないの >>821
函館北斗の周りの自治体は今の方が嬉しいのでは? 下り最終電車
東京1920-(はやぶさ37)-2333新函館北斗
に接続する以下列車
新函館北斗2343-(スーパー北斗91)-310札幌
上り始発電車
新函館北斗635-(はやぶさ10)-1104東京
に接続する以下列車
札幌310-(スーパー北斗92)-621新函館北斗
は欲しいね。 310に着いても凍死するだけなのでちんたら運転して530着でいい。 ミッドナイトがあのザマだったから
はこだて号とニュースター号の夜行便が続行便出しまくりで
どうにもならなくなったらJRも考えるんじゃない? そもそも夜行は夜中の保守間合いをぶった切るから邪魔でしかない
運賃も安いし運転手も長時間労働で費用がかかる
あんまりいいことはない 苫小牧の人が北海道新幹線に乗るときは長万部経由？で、千歳の人は札幌経由か？ >>830
運賃・乗継割引次第になるかもしれないですが、長万部より札幌の
方が近いので札幌から乗りたいのが本音な苫小牧人です。
若干高いぐらいなら札幌乗換を選ぶなぁ、食料調達にも困らないですし。 >>831
新千歳が目の前にあるのに何故運賃の高い新幹線に拘るの？
イナカドーミンだから新幹線に憧れてるのかい？ 約４年前の高波被害で不通となり、ＪＲ北海道が廃止、バス転換の方針を示しているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高地方の７町による臨時町長会議が１７日、新冠町で開かれ、同区間の鉄路復活を諦め、同区間のバス転換を容認した
。なお鵡川―日高門別間（２０・８キロ）については、鉄路復活でＪＲ北と協議するとした。１２月２５日の会議で最終決定する見通し。
町長会議ではこれまで、〈１〉全線鉄路復活〈２〉全線バス転換〈３〉鵡川―日高門別間の鉄路を復活させ、日高門別―様似間はバス転換――の３案で検討していた。しかし、全線鉄路復活は、コース変更など相当の時間と費用がかかり
、事実上不可能なことから「苦渋の選択」（平取町長の川上満・日高総合開発期成会会長）とバス転換への容認を決めた。
この日の会議には道、ＪＲ北も出席。会議後、記者会見した日高町村会長の坂下一幸様似町長によると、ＪＲ北は鵡川―日高門別間の鉄路復活は、沿線自治体が応分の負担をしてもらえれば可能と答えたという。
.
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最終更新:11/19(月) 22:54
読売新聞 JR日高線の日高門別～様似間の復旧 町長らが断念
2018/11/17(土) 20:16 掲載
https://www.htb.co.jp/news/archives_2863.html
JR日高線の線区の存廃問題で、日高管内の沿線7町長は17日に、日高門別と様似間の鉄路の存続を断念することを決めました。
新冠町役場で行われた協議には、日高管内の7町長らが参加しました。この中で、現在、運休となっているJR日高線の鵡川～様似間について、日高門別から様似までの線区をバスに転換し、
この間の鉄路の廃止を事実上容認することが決まりました。今後は24日にも協議を開き、さらに鵡川～日高門別間についてもバス転換するかどうか結論を出したいとしています。
協議後に坂下一幸様似町長は「全線鉄路という考え方は、絞りこむ過程で外した。
一部、鉄路が来るということを想定しながら、働きかけていきたい」とコメントしました。 日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意
11/18(日) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181118-00010000-doshin-hok&;pos=1
列車が走らないまま3年10カ月となる日高門別駅。鉄路は赤くさびついている
【新冠】JR北海道が「単独では維持困難」として廃止・バス転換を提案しているJR日高線鵡川―様似間（116キロ）について、日高管内の7町長は17日、新冠町で開いた臨時会議で日高門別―様似間（95・2キロ）の鉄路復旧を断念し、廃止を受け入れる方針で合意した。
今後は鵡川―日高門別間（20・8キロ）の鉄路復旧・存続か、全線バス転換容認の2案を検討し、12月25日開催予定の会議で最終結論を出す見通し。
【動画】日高線土砂流出 被災現場を公開（2015年11月）
日高門別―様似、廃止容認 JR日高線 地元7町長合意 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) JRが廃止・バス転換を求めている区間
鵡川―様似間は2015年1月の高波被害で不通となり、17年2月にJRが沿線自治体に廃止を提案した。全線復旧には86億円が必要とされる。7町長は今年7月から《1》全線鉄路で復旧《2》鵡川―日高門別間を鉄路で復旧し、残
りをバス転換《3》全線バス転換―の3案で検討を進めてきた。
7町長は17日の会議で日高門別―様似間については、被災箇所復旧や高波被害を防ぐための線路移設は費用が多額になるため困難と判断。一方、鵡川―日高門別間は輸送密度（1キロ当たりの1日平均輸送人員）が、
廃止根拠の一つとされる「200人未満」を上回っていたとして、
JRに対する国の支援の詳細が明らかになった上で来月下旬までに最終判断をするとした。
. 【関連記事】
崩れた線路脇の護岸「解決目指す」 高橋知事、JR日高線で方針
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苦境脱却、道筋見えず JR北海道、最悪の営業赤字
札沼線一部廃止、来年にも 道医療大―新十津川 4町長合意
最終更新:11/18(日) 6:05
北海道新聞 ご当地入場券って廃線後はどうすんだろう？
夕張駅のは新夕張で売ればいい話だが札沼線や日高本線の廃線区間分は
101枚から段々削られていくんか？ >>841
廃駅になったらそれまでｊじゃないかね。
夕張市の場合は駅名を新夕張駅か滝ノ上駅に変更して･･･ってそんな事はしないか。 >>832
新幹線開業したら函館・青森・仙台あたりの航空便は軒並み廃止だろ
全員東京目指してるわけじゃねーんだぞ >>843
JRとしては別に仙台とかで乗客の大半が入れ替わってもかまわないんだよね。みんながみんな東京から札幌まで乗り通すわけじゃないし、要は新青森～札幌の間に少しでも多く乗ってくれるようになればそれでいい。
JR北海道の何がつらいかって、ほぼ道内（それもほとんどが札幌とその周辺）の需要でしか収益が得られないこと。主力となるはずの特急が、札幌から他県への移動にほぼ使われない。新千歳空港～札幌の短距離を快速エアポートで運ぶだけ。
JR四国でさえ瀬戸大橋経由の特急で近畿～高知・松山・徳島を移動する需要がある。JR北海道は函館～札幌が3時間も4時間もかかるから、青函トンネルを通過する客が札幌まで来てくれない。
北海道と他県との移動において、JR北海道の担う役割が小さすぎる。それを新幹線開通で少しでも解消したい。他県への長距離移動に鉄道を使ってもらいたい。それが本音だろう。 >>843
新幹線開業したら函館・青森・仙台あたりの航空便は軒並み廃止だが、
北海道新幹線も赤字を積み増すことになるね？ >>843
＞全員東京目指してるわけじゃねー
函館・青森・仙台あたりの都市間需要なんて屁みたい流動。
圧倒的に札幌～東京に集中しているのは事実。
この区間がモグラ新幹線に5時間閉じ込められて3万円も運賃取られて誰が乗るwww >>844
＞新青森～札幌の間
新幹線が出来ようがリニアが出来ようが、そもそも需要が圧倒的に少ない区間だ。
元々需要のない（用事がない）ところに、どんなに利便性向上させても潜在需要もわずかなものに留まる。 元々需要のない（用事がない）ところに新たな交通システムを作って、一時的ブームを呼んだが尻すぼみになったいい例が
→ 青函トンネルと新函館新幹線だ。
青函トンネルは世界最長の海底トンネルであり、北海道に列車を使って行けるというかつてない経験だから3年ぐらいはブームが続いた。
しかし新幹線などほとんどの日本人にとって未知でもなんでもない。
だから開業ブームは3日持たなかったwwwww
◆ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道新幹線については、建設中の新函館北斗～札幌間に対して、北陸新幹線金沢～敦賀間とともに事業継続の評価が出されたが、
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から、2016年度は54億円に。
2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により、経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、
このまま赤字が続けば、JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 JRレールパスを使った外国人が乗るんじゃないかな。
札幌東京間の時間短縮は必須だが、外国人観光客にしてみれば
乗り換えが無くなるだけでもありがたいだろう。
長時間の移動は旅行中ならある程度了解してくれるだろうし。 >>853
外国人観光客がトンネルだらけのモグラ新幹線を喜びますか？ >>847
本州から札幌まで行くのに新青森～札幌を通る客が増えればいいだけのこと。東京はともかく仙台や盛岡くらいの距離でも特急で来てもらえず、新千歳空港～札幌の料金しか取れないから、客はいるのに収入には大して繋がらない。 >>855
新青森～札幌は一日約17本しか新幹線通せない。
それ解ってるの？ 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
青函トンネルにいくらでも新幹線走らせられると思い込んでる無知が多いんだろうねwww .
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三 ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三 北海道に対する差別・侮辱・偏見があまりにも酷い！！！
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
http://livedoor.blogimg.jp/rox2ch/imgs/e/f/efdaaefd.jpg
↑ ホッカイｄ民
■超巨大副都心 新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/172-174
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。 >237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237 >>862
仙台は政令指定都市かつ東北最大の都市だから無視できないだろ >>862
↑
これが標準的な道産子レベル
これが現実 実際、秋田・新函館北斗行きでも仙台より北は空席だらけだからなあ >>854
1時間だもの。眠ってればすぐ。
それにレールパスを持っている以上、どの道JRに乗るしかない。 >>863
いいや、仙台通過でok。
東京札幌間航空客を奪う為にはそのくらいの事が必要。 >>866
新幹線なら日光から函館、ニセコや小樽までも行きやすいしね
帰りは国際線乗り継ぎの割安価格で買える航空券を使ってもいいし、選択肢が広がるのは悪い話じゃないよな >>868
ま～～た出た～wwww
ナンデ観光に来て新幹線に乗る外国人にスマホいじり強制させんとダメなのよwww >>868
車窓がゼロのモグラ新幹線がつまらないからスマホいじっててくださいになるわけだろ？
それ北海道新幹線が観光には不向きなの認めたことになるぞ。 >>867
↑
いったい何が目的なの？
東京札幌間航空客を奪ったらあなたの人生に何か得があるんですか？
それに仙台以下の価値しかない札幌のために仙台通過なんか絶対JR東日本は認めないけど。
東京ー仙台に一日70本近く新幹線走ってる。
札幌開業しても一日約１７本と予想されている。
70本をパスさせて17本を取るバカがこの世に居ますか？ ホッカイ石山akbarが暗いの嫌いなのは、住んでる北の大地の冬の天気のせいなんだろう。 >>866
地下鉄の通勤じゃあるまいし、滅多に行かない北海道観光で乗るのに眠るんなら新幹線選ぶ必要ないですよね？ 東京：現在の終点駅
上野：乗換がメンドクサイ一部通過はあり得る
大宮：副都心方面や埼玉県の客が乗るから必要
仙台：東北地方最大の都市だから必要
盛岡：秋田新幹線切り離しをするから必要
新青森：乗務員交代の為必要
新函館北斗：現在の終点駅 そらホッカイ石山akbarの親が北の大地に逃げてきたとなれば暗くもなりますわなｗｗｗｗｗ ホッカイ石山akbarは劣等感を背負って生きているからこんなキチガイ連投してしまうわけですなぁ～ ■結論
札幌は
名古屋の6分の1
福岡の3分の1
仙台の6割程度
一日17本の札幌のために一日70本以上の仙台を通過させるなんてバカボン社長でもやらない
>>846
東京駅周辺だけに用事があるわけじゃない
例えば大宮なら札幌まで今の状況でそのまま延伸したとしても4時間半
羽田まで行って空港での待ち時間考えたらむしろ勝てるレベル
しかも正規運賃でも3万なんて行かない上に割引きっぷも出る
田舎道民が800万埼玉県民なめてんじゃねーぞ >>881
おまえが出稼ぎ道民
不憫な故郷北海道を憂いているわけなwwww 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
北海道じゃ喰っていけないから全国各地に出稼ぎに出る人が多い。 札幌はこれから超高齢者都市になる
新幹線なんて、高くて乗れないべや なにせ大阪の釜ヶ崎と底辺競争してるぐらいの札幌だし 札幌に用事があるのって結局ほとんどが道内の人間な気もするが >>882
反論できなくなるといつもの道民認定
わかりやす過ぎるぞw 広島、博多 1日約80～100本以上
福井、金沢、鹿児島中央 1日約４０本
札幌 1日約１７本wwwwwwwwwww（機構発表数字）
一 時 間 に １ 本 に し か な い ” 赤 字 僻 地 路 線 ” を 日 本 で は 新 幹 線 と は 呼 ば な い
>>871
車窓？駅に降りて目的地に行くまでいくらでも楽しんでくださいよとしか。飛行機にしたって空と雲ばかりのどこが面白い景色なの？ >>894
あーそう？ じゃあ安い飛行機で北海道行って、さっさと観光して、現地でたくさん美味しいものにカネ使ったほうが得策だねw >>896
景色見えない同士なら安いほうがいい。君たちが得意のネット予約ってやつね。
安い日にちを選べばいい。
それに飛行機なら1時間40分で外に出れる。
いち早く北海道の空気の下でタバコが吸える。 「スマホやれ タブレットやれ」 というのはこういう時に使うもんなんだよw ドカ雪のたびに止まるわ遅れるわになるくらいなら、全部トンネルでもいいくらい。景色なんかどうでもいいから、ちゃんと時間通りに安定して動いてほしい。 >>899
道民さん、ずいぶん頻繁に帰省されるんですね？ >>870 >>871
乗ってる間は目的地に何があるのか情報収集しながら
今後の行動プランを立てる時間にあてるからだよ。
お前、なんで新幹線の車内でWi-Fiが整備されるかわかってないだろ？
西友行く以外に外に出ず、ずっと札幌の一角に引きこもってここでコピペ連投に勤しむだけだから
理解できないだろうが。 >>873
特になるのは航空側もだろう。
羽田、新千歳も発着枠が一杯で増便もままならず、
パイロットも人手不足でギリギリの状況でフライトを余儀なくされてるんだから
航空便の客を新幹線に遷移させれば発着枠も人員にも余裕が生まれ
その分他路線に回せるようになるからな。
昨今頻発するパイロットの飲酒の不祥事も、
人手不足でタイトな乗務を強いられてることと無関係ではなかろう？ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000015-hbcv-hok
JR札幌駅前の“新たな顔”に エスタなど再開発し高級ホテル誘致へ 新施設は新幹線駅と直結予定 2018/11/21 HBCニュース
>札幌市は、2030年度末までに札幌駅の南側にあるエスタなどを再開発し、国際水準の高級ホテルなどを誘致する方針を固めました。
>札幌市は、札幌駅の南側にあたる北5条西1丁目と、エスタがある北5条西2丁目について、2030年度末までに再開発したい考えです。
>2030年度末の北海道新幹線の札幌開業を見据え、新しい施設は新幹線駅と直結させる予定です。
>駅のまわりに点在している長距離バスや路線バスの発着場を、エスタを解体した跡地にバスターミナルとして集約する予定で、大手企業の本社の誘致も目指します。
>市は民間業者からアイデアを募って、来年2月ごろ、再開発の案を公表する予定です。 >>882
お前の道民認定はどーでもいいんだけどさw、
800万埼玉県民のほかに群馬栃木も加えて1000万人以上の首都圏在住者にとっては
所要時間ベースでは新幹線が1番優位になること、ガッテンしていただけましたか？www >>901
ザマーの大好きな安い飛行機にはWiFiついてないしな ここで質問です！
800万埼玉県民のほかに群馬栃木も加えて1000万人以上の首都圏在住者が、一生のうち何度も何度も新幹線で札幌行きますか？
■超巨大副都心 新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/172-174
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。 >237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237 北海道新幹線開業で？ 国土の約半分は札幌の傘下に下る？ 札幌駅の新幹線ホームは4面8線？ 全車東京直通の16両編成？
ドーミンって ス・テ・キ wwwwwwwww
>>902
パイロットの飲酒？？
そんな心配する前に毎年100億円発生する北海道新幹線の赤字はどうなるんだ？？ うんこ道民！
>>911
赤字より飲酒の方が重大事だろ
泥酔したパイロットのせいで墜落したらどれほどの人命を失い
航空会社の経営悪化や航空業界のイメージダウンだの影響は計り知れないが？
そういう想像力が欠如するうんこドーミンakbar さすが飲酒運転が常態化してる試されて終わった大地の住人-akberザマーだ。 >>907
じゃあ残りの首都圏在住者2500万は一生のうちでどれくらい北海道に行くの？
別に都心に住んでるからって北海道に用事ができるわけじゃないんだよ？w
首都圏人口の3割弱は所要時間では新幹線を使う方が有利になる、ガッテンしていただけましたか？www 開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 0 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 >>915
別に埼玉県に住んでるからって北海道に用事ができるわけじゃない 関東地区に出稼ぎしてるドーミンが帰省するときは好きな交通機関使ってください >>912
＞赤字より飲酒の方が重大事だろ
＞泥酔したパイロットのせいで墜落したらどれほどの人命を失い
＞航空会社の経営悪化や航空業界のイメージダウンだの影響は計り知れないが？
うん、だから何をどうしたいって？？ ＞航空会社の経営悪化や航空業界のイメージダウン
それJR北海道のほうが大きいと思うけどねwww >>923
JR北が事故や不祥事起こしても影響はせいぜい道内にとどまるだろうが、
エアラインは全国、もしくは海外に及ぶぞ
やはり想像力ないばかりか道内の影響しか考えないあたり
井の中の蛙だなw >>918
別に東京に住んでるからって北海道に用事ができるわけでもない
でも1300万人、800万人もいればそれだけ北海道に用事ができる人も出てくる
常識的に考えればそういうことだけど。
バカなの？ >>925
寒く貧しい北の大地でいつかは豊かになると不遇に耐えながら無駄な労苦を重ねながら生活し
北海道の外へも行けないザマー
ＮＨＫ、HBCとSTVと北海道新聞しか見ないから北海道批判と北海道以外のことは全く知らないんだよ。 正直東京・上野・大宮から札幌が開通してもバニラエアとかジェットスターとかの方が安いという 東京⇒博多 21,810円
東京⇒新函館北斗 22,690円
東京⇒札幌だと 30,000円ぐらいするんじゃね？ >>931
割引切符ぐらい出すでしょ。飛行機にしたってみんながみんな正規料金だけで使うかい？ 運賃の話になると、新幹線は割引がない前提で語るヤツの多いことときたら… >>932
「みんながみんな」 じゃない。
「みんながみんな」正規運賃で乗るわけじゃない。
安い日を狙ってLCCをネット予約する人もいる >>931
東京⇒博多 21,810円
東京⇒新函館北斗 22,690円
東京⇒札幌だと 30,000円ぐらいするんじゃね？
正解！
>>929
LCCはいつでも安くないけど、
安い日を狙ってLCCをネット予約する人はいる
どう考えても北海道新幹線は安い乗り物ではない。（これはガチ） >>933
新幹線の割引なんて屁みたいもんだよwww 北海道新幹線に乗ってみようとする気が起きない理由の一つが8割以上がトンネルで
明かり区間も山奥の谷間のみということ。
疾走感も風景も何もな～～～いwww 高い運賃払って乗る意味ないじゃん。 スマホやってろ？ 寝てればいいだろう？？
そんなこと命令されてまで乗る必要なし！ >>925
だから飛行機使いましょう！ という結論かい？ 大赤字と事故、実際にやらかしてるのが北海道の鉄道だろうが！ 北の税金コジキが！ そらホッカイ石山akbarは札幌在住の新幹線童貞だから新幹線に疾走感を求めてしまうわなぁ（嘲笑 大赤字と事故、実際にやらかしてるのが北海道の鉄道だろうが！ 北の税金コジキが！ 旭川の記念入場券今日だったか
Ｄ型硬券にするか、ご当地タイプにするかどっちかにしてほしかったな
函館支社によく見られた台紙のまわりにあれこれくっつけて高額にするのはやめてほしい
ただでさえ使わないんだし 大赤字と事故、データ改ざん、居眠り運転、特急バーベキュー、ATS叩き壊し・・・
実 際 に や ら か し て る の が 北 滑C 道 の 鉄 道 だ ろ う が ！ 北 の 税 金 コ ジ キ が ！ >>937
比較したことあるかい？
>>938
トンネルでなく外に作っても冬は真っ白な雪景色でな～んもわからんでしょうがw
だったら車窓が見えなくても目的地に確実に着ける方がいい。
まあザマーは閉所・暗所恐怖症らしいから無理には勧めないけどw >>950
.
日 本 の お 荷 物 北 海 道
>>950
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>950
大赤字と事故、データ改ざん、居眠り運転、特急バーベキュー、ATS叩き壊し・・・
実 際 に や ら か し て る の が 北 滑C 道 の 鉄 道 だ ろ う が ！ 北 の 税 金 コ ジ キ が ！ >>939
札幌の自宅からずっとやってるところを見るとスマホ持ってないだろ？
ないならないなりに暇つぶしの方法などいくらでもある。
崇拝する日下公人尊師の本読んでりゃいいじゃんw
>>942
鉄道なら事故起こしてもまだ助かる可能性があるが、
飛行機は墜落したら機種にもよるが一気に数百人の人命が失われるし
そのインパクトの方が遥かにデカい。
鉄道で100人単位の死人が出たのは、JR西の福知山線事故ぐらいだが？ 開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 0 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 >>954
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 0 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 >>955 >>956
アボイダブルコストルールを見直せば改善されるんじゃね？ >>954
北海道に投資・財政支援
そ の 価 値 Z E R O
>>958
大赤字と事故、データ改ざん、居眠り運転、特急バーベキュー、ATS叩き壊し・・・
実 際 に や ら か し て る の が ホ ッ キ ャ ー ド ー の 鉄 道 だ ろ う が ！ 北 の 税 金 コ ジ キ が ！ ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙
https://togetter.com/li/955368 >>958
開 業 2 年 目 で 赤 字 額 ２ 倍 に 膨 ら ま せ ▲ 1 0 0 億 円 に し た の は 北 海 道 だ け 。
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 >>958
大赤字と事故、データ改ざん、居眠り運転、特急バーベキュー、ATS叩き壊し・・・
実 際 に や ら か し て る の が ホ ッ キ ャ ー ド ー の 鉄 道 だ ろ う が ！ 北 の 税 金 コ ジ キ が ！ .
北海土民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な 新幹線童貞のホッカイ石山akbarは疾走感を求めるらしいから、速い列車に乗ったら窓にかぶり付くんですか？？ 北海道新幹線は、 走ってる姿も見えない 乗っても風景が見えない
これCMどうやって作るの？？ 電通もたいへんだと思うよwww ま、普通乗りたいと思わんよね？ 車窓の見えない新幹線なんて。
地下鉄通勤じゃあるまいしwww こういうと必ず「リニアはどうなんだ？」って言うんだろう？
45分で名古屋着くものと比べてwww 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/265
>265名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/11(土) 22:32:25.21ID:NRuCLg1b0
>たとえ一兆赤字でも新幹線はなくなりませんからー！ボーナスも出ますからー！バーカ
>>961 >>964
じゃJALのコパイがロンドンから飲酒で乗務しようとしたことは許容するの？
あれ送迎バスのウテシが気づかなかったらそのまま日本まで乗務してたし、
当該便の乗員乗客が危険に晒されてたんだぜ？
やらかしたのはJALANAも同じだ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な >>973
それ撮影のためにわざわざ遅く走ったから撮れたんだけど？ >>980
北海道新幹線は遅く走ろうが速く走ろうが、
見 え な い も の は 見 え な い
遅く走ろうが速く走ろうが、モグラはモグラ モグラ新幹線だとドーミンに対するアピール度もなくなってしまう。
道路をクルマを運転してて、新幹線が高架を走ってるのを見れば、「あっ いつか乗ってみようか・・」という動機にもなる。 ま、1日17本だから高架にしてても滅多に見ることはないだろうけどwwwww 札幌⇔函館-盛岡-仙台間のショボい需要を拾って走るローカル田舎新幹線ということだろうな 新幹線に求められるのは安全かつ確実に目的地に着くことだから。
景色なんぞ二の次。
走る姿が見えなくても道民には札幌ｰ函館1時間台というだけでも十分アピールにはなるだろ。
執拗に景色に拘るのはお前だけ。
スマホ持ってないことや暗闇や閉所が怖いのは恥ずかしいことじゃないぞw
つか、冬の真っ白な車窓に何を求めるの？ >>985
景色なんぞ二の次でも、魅力は確実に削がれる >>986
削がれません
雪に強いのもアピールになりますが？ >>985
いろんな客がいるということ。
・速く確実に着けばそれ以外何も求めない客もいる
・安ければそれでいいという客もいる
・車窓から北海道の大地を疾走するさまを見たいという客もいる
・飛行機の窓際に座って日本列島を俯瞰したいという人もいる
・高くてもいいからグランクラスに乗らなきゃ気が済まないという客もいる
自分の考えが全員だと思わないこと いったん決まった枠組みを変えるなんて無理だろう
首都圏は別格として
JRの分割民営化の
負け組は北海道や四国や九州
勝ち組は東北と愛知だな
勝ち組でも負け組でもないのが西日本か
角栄のいた新潟はともかく有力な政治家のいない東北が在来線と新幹線が首都圏と組めたのはかなりの優遇 >>988
「車窓から北海道の大地を疾走するさまを見たい」という客は乗らなくなるわけだから
削がれますね？ ＞・安ければそれでいいという客もいる
そういう人も北海道新幹線には乗らないね ま、あれだよ 来年の1月にはまたミニ新幹線に笑われる結果が発表されるわけで
北海道の新幹線ヲタっていつも苦行だよねwwww >>992
果たしてそれがどれだけいるのやら？
少数であれば切り捨てて問題ない
「雪に左右されずに目的地へ行きたい」という需要は圧倒的に多いだろう ＞・安ければそれでいいという客もいる
そういう人も北海道新幹線には乗らないね ホッカイ石山akbaｒも家に引篭もってないで外の景色を見ればいいと思うよ >>995
おまえよww
10年以上も5chで北海道新幹線推進派やってる暇あるんなら、
吹雪で欠航だろうが台風で行けなくなっても、また都合のいい日に北海道行けるだろう。
ふつうにそう思いますけどwwwww >>990
> 自分の考えが全員だと思わないこと
車窓だのモグラだのに拘るキミの考えこそそれだね
ブーメランだなw
ちなみに新幹線車内でスマホやタブレットいじるのは最近の傾向
自分の考えではなく新幹線乗ったことある者なら誰でも見てる光景だから このスレッドは１０００を超えました。
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