北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★209【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:59:08.80

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538561731/

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:59:36.56

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 10:59:53.13

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:00:10.02

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:02:15.99

●財務省の反応
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:02:32.63

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:02:49.59

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:03:06.64

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:03:23.52

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:03:41.02

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。

＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:03:58.51

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:04:15.69

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:04:32.78

●着雪・周波数避け
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:04:49.88

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:25:32.73

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:25:50.85

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:26:05.19

『北陸新幹線敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:26:19.02

「大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:26:34.82

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:26:54.00

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市～京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市～若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:27:22.18

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:28:00.30

敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:29:09.53

北陸新幹線　敦賀以西の詳細公表へ国交相、本年度中に
中日新聞 2018/8/21
http://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=576044&;comment_sub_id=0&category_id=268&from=local&category_list=268

石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:30:07.58

米原派と小浜バカの作るテンプレの質の差が一目瞭然だな

かたやデータ主体で分野ごとに整理され
かたや報道主体でやりますやります言ってるだけ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:30:31.81

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:31:26.75

「舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。」
が余計なんじゃね？
もう終わったこといつまでやるの？
毎年ツイッターで関が原の戦いするみたいに
５ちゃんでＰＴ実況でもやるの？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:33:14.33

山陽新幹線の新線と地下ホーム
どこから予算持ってくるの？
小浜ルート中止しかないだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:34:24.94

味噌ニート米原厨がいまだにしがみつく古臭いテンプレアドレスは削除しろよ
2016年PT決定以降の古臭いソースに意味はない

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:35:24.39

2兆/15年で計算すると年に1330億程度
日本の国家予算の500分の1以下
しかも北陸は不採算万年大赤字の北海道とは違い
貸付料での償却分もあるので実際はさらに低い

国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして
公共事業費はたったの6.2％にすぎず
その中でも道路事業費が圧倒的に多く
鉄道は利用者負担の原則もあって
国の財政という視点で考えればごくわずか

これでも最速便利な小浜京都のせいで財政破綻するとか
消費税増税になると騒いでいるのがアホな米原厨ですw
ちなみにJR各社が納めている税金は年間3000億円

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:36:58.70

>>29
368 名無し野電車区 2018/10/08(月) 13:18:42.78 ID:EvVR42UB
>>367
そんなような案件は山ほどあるだろうから、米原ルートだけ許されるなんてことはあり得ない

あんたの主張は
「オレ１人納税しなくても税収は1億2000万分の1も減らなくない？だったら納税しなくてよくない？」
という馬鹿と何ら変わるところがない

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:37:22.90

（費用対効果２．２コピペに対して）
その記事は現実の一部しか引っ張ってないから引用禁止ｗ

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:37:33.53

>>28
以降って逆じゃね？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:37:53.02

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:38:36.60

>>32
シーッ！

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:38:45.02

>>32
逆だな、すいまん
次スレからはPT決定前の古臭い意味のないテンプレアドレスは禁止

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:39:21.73

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明
しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてこの結果だからな

そして知事選では北陸新幹線反対派が惨敗爆死w

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:40:10.19

米原厨がいう「小浜厨」の正体

運行主体含むJR各社
福井県を含む沿線、地元自治体
日本国政府
国土交通省
関西経済連合会
北陸経済連合会

この巨大な敵と戦って決定事項を覆しやっつけるそうだ
そして整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能なマイバラを勝ち取ると（笑）
頼みの民意とやらも京都府知事選で
米原厨が脳内で作り出した虚像だったことが判明済みw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:40:49.77

>>31
でも、投資効果は最大
つまり、他のルートは「バカ高いくせに大して効果がない」ってこと

費用を無視したいのは分かるけど、他の項目を「順位」で強調したところで
金銭換算したら費用の膨らみには及ばないってバレてるよ

それが費用対効果2.2という数字の意味

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:41:48.28

>>36
763 名無し野電車区 2018/10/12(金) 11:10:17.54 ID:74Gx5L1/
>>762
小浜京都のまま費用負担の軽減？
そんな都合の良いことできるわけねえだろ

小浜バカは本当に気楽だな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:43:34.11

>>38
費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから

実際にはありえないわな
そもそも何のための新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:44:09.82

ようはもう米原は米原ルートってスレで話しなさいな
敦賀以西ルートの議論は終わってる

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:46:41.66

第4次安倍改造内閣に望む―力強い経済成長の実現に向けて―
＞4.交通ネットワーク・インフラの整備
＞・関西の高速道路ミッシングリンクの解消
＞・リニア中央新幹線の早期大阪開業、北陸新幹線の早期全線整備
＞・鉄道ネットワークのハブとなる新大阪駅の結節機能強化及び空港アクセスの利便性向上が期待されるなにわ筋線の事業化支援
http://www.kankeiren.or.jp/material/181002release.pdf

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:47:13.93

>>40
そうだな
米原乗り入れできてたら費用対効果は3を越えてたはずで

そこが2.2に抑えられてるのにはそんなカラクリがあるわけだ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:47:25.53

北陸経済連合会
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
北陸経済連合会では、引き続き、沿線自治体、関西の経済界、関係機関の皆様と連携し、
金沢－敦賀間の2022年度末までの確実な開業と更なる前倒し、
小浜－京都を経由し大阪までの2030年頃までの一日でも早い全線整備実現による広域交通ネットワークの完成に向け全力を傾注してまいります

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:47:46.66

>>26
ここは隔離スレだから、終わった事をいつまでも騒ぎたいバカを留めるのが目的

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:47:56.36

>>42
で、その関経連さんはおいくら出してくれるの？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:50:05.99

>>43
アホですか？
ありえないが仮に乗り入れできたと仮定してもバカ高い運賃や
雪害の問題は解消されない

利用者の利便性を無視した数値に意味はないということだ
だから国交省は小浜京都が最適との報告をPTに上げた

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:50:59.42

>>45
俺たちが敦賀以西ルートだって
恥ずかしげもなく名乗れる
者たちを見る動物園かな？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:52:12.11

もう味噌ニート米原厨はノーチャンスですからw
現実社会では完全な負け犬だから
ネットで負け犬の遠吠えのような負け惜しみを吐くことしかできない
行政訴訟一つ起こせない口だけヘタレw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:52:33.28

>>47
インフラ整備の受益者負担は妥当な選択肢では？

むしろ、小浜京都ルートの場合はあとから値上げって言っても困難だろうから将来のインフラ整備の重荷になるだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:53:42.69

>>50
利用者の利便性を損ねるインフラ整備に何の意味があるんだかw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:54:13.30

整備新幹線のスキームを理解していたなら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:56:39.50

>>51
米原乗り入れのどこが利便性を損ねるんだろう

比良下ろしを迂回しちゃうから？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 11:57:04.41

>>42
小浜ルート中止でリニアと山陽だよな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 12:24:10.14

本気で延伸予算を獲りたいのなら財務省の審議に回答することだろう。

リニア後の既存インフラの活用　に対し
小浜京都ルートがどう説明するか。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:11:12.88

>>53
すぐ上にあるレスすら読めないバカなのか…
運賃が二社跨ぎでバカ高くなって東海道区間の雪害にも巻き込まれる
それ以前にまず乗り入れそのものが米原味噌の考える机上の空論
さらに米原ルート自体が地元自治体や運行主体の同意が得られない非現実的な妄想

決着済みの終わった話を蒸し返しては
いつまでもしつこくウダウダとゴネ続ける米原味噌はほんとどうしようもない人間のクズだな
まるで朝鮮人と話しているようだわ
少しは現実と向き合えよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:12:23.88

>>54
はっきりと「北陸新幹線の早期全線整備」と書いてあるだろw

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 13:45:37.65

>>38
本来のルートのうち大部分を既存のインフラで賄っているだけ。
全部作ったら小浜京都よりB/Cは悪くなる。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:51:34.18

>>56
雪害ごとき、比良下ろしを避けられるメリットに比べりゃ何てことはないわな

小浜京都2兆円ルートなんかどうせ財政再建派に潰されるだろうし

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 14:52:19.05

>>58
当たり前だ

既存インフラがあるのにわざわざ新規をもう一本作るとかただのバカだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:55:35.26

>>59
比良おろしとは当分付き合わなければならないのだから、
敦賀延伸前に更なる工事を進めるのがよい。
その費用ならある程度滋賀県が出してくれるしｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 16:56:52.47

>>56
米原ルートの問題は雪害ではない。

整備新幹線の枠内で作ること自体が不可能なルート。
利害関係の調整のしようがないことが、一昨年までに露呈した。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:15:18.62

その前に財政再建派が潰されそうだけどな。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:21:44.57

>>62
わかってる、雪害は米原ルートが抱える問題点の一部
同意形成不可で現実的に永久に着工不可能なことも常識

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 17:25:27.04

ワッチョイ無しだとまた荒らされるぞ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 18:06:46.53

>>59
比良おろしも雪害も,面倒で速達性を損ねる乗り換えも
二社跨ぎのバカ高い運賃も全て避けられる
利便性最強、速達性最強のベストルートが小浜京都なんだが

米原なら地元自治体や運行主体の同意形成不可で
現実的に永遠に着工不可能な糞ルートで既に政府与党PTにより落選廃案が確定済み
残念だったなw

**421** · 2018/10/13(土) 18:42:12.57

>>65
どっちにしろ９割以上嵐みたいなレスしかないじゃないか(笑)

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 20:13:30.07

>>60
ただし、その既存インフラは、整備新幹線の枠内にはない。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 20:34:28.01

>>56
料金二社跨ぎによる料金高騰
これを防ぐために、料金通算制度を導入する。
もちろん
ＪＲ東海は既存客が支払う金額未満の料金しか徴収できない
それで問題があるなら、補助金を支払へば良い

これが米原派の主張

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:13:46.56

米原厨というのは、どう考えても実現しないようなことを平気で書くんだなｗ

他からくすねて何かを作るのは米原厨。

しかし他から指摘されて、実際には何もできないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:16:48.20

米原って宇都宮のＬＲＴ反対派が紛れ込んでいるのか？

財政が―財政が―
（不自由な）バスで充分
人口減少が―

なんか似ているんだよねぇ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:16:49.29

>>67
四国土人がその殆どだとしてもかよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:36:02.82

>>68
東側の上越新幹線も東北新幹線も整備新幹線の枠内じゃないんですけどねぇ

それどころか、整備新幹線の枠内でも何でもないのに北陸新幹線のためにホーム増設までしてるし

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 21:39:00.33

>>71
都市鉄道と長距離列車を同列に扱われてもねぇ
そもそも、「米原」というフル規格新幹線の優れた代替案がある時点で根本的に違うわけで

「バスで十分」はむしろ小浜バカの常套句だしな

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:01:29.25

>>69
小浜京都に決まる前だと、「二社またぎが発生するなら、北陸新幹線の経営権を西から東海へ移せばいい」とかいってたが。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:34:25.05

>>74
米原案が優れているのなら、何でえ選ばれなかったんでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:45:32.33

北陸新幹線湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2025年敦賀～近江今津先行開業（JR西若江線近江今津～上中も同時開業）
2031年近江今津～京都着工（但し、今熊野以西は琵琶湖線東大路駅新設のため先行着工）
20XX年近江今津～京都開業
20XX年京都以西乗り入れ開始
20XX年京都～新大阪複々線化、新高槻開業

でよかったが、このルートですんなりだった場合20XX年はいつになっていた？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 22:46:08.55

与党PTが偏った方向で決めたから

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:11:48.55

反省会スレッドでも作ってそこでやればいいんじゃないだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:25:00.59

30年近く先の新幹線の話でよく盛り上がれるな
ただでさえ着工が遅いのに、時間のかかる小浜京都ルートなんで選んだ時点で、お察しよ

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:26:33.68

関空はブリッジだけじゃまた事故って不通になるからトンネル新に掘るとな。
となると北陸四国新幹線もセットで、ってことになりそう。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:35:05.76

>>64
同意形成不可って言うけど、京都府と滋賀県が合併していたら
小浜京都ルートになることは無かったな。
順当に米原もしくは湖西ルート＆若狭今津スーパー特急新線で決着していただろう。

**名無し野電車区** · 2018/10/13(土) 23:40:19.46

>>78
上手くいかないのは、他人のせい

君は米原君か？それとも朝鮮人か？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 00:13:12.16

>>83
×上手くいかないのは、他人のせい
〇アホが決めるとおかしな方向にしかいかない

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 01:44:49.96

人口増加や経済成長があった昭和でもないのに増税して造る時点で終わってる
この国の政官は愚か者すぎるな

平成も終わるのに昭和から抜け出せない老害新幹線厨は害悪極まりない

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:25:45.73

ヒント
僕は平成生まれで心底良かった

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:37:47.61

>>76
政治屋のゴリ押し。

だから、ここまでむちゃくちゃ批判されてて、スレが日本一の鉄道スレになってるという。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:39:31.30

>>79
悪質な小浜厨がな。

民意と人の口に戸板は立てられない。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:41:41.35

>>85
ほんこれ
自民党の驕りもここまでだな。

反日政党には呆れるが、
自民党がここまで酷いとも思ってなかった。
国会議員は信用できない。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:47:21.02

ヒント
僕を信用すれば安心さ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 02:52:10.29

石川県の新聞コラムに、北陸新幹線について神戸で講演した時の話が載ってる。
https://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm

敦賀（つるが）までの開業や大阪（おおさか）までの延伸計画（えんしんけいかく）を知（し）る人は皆無（かいむ）に近（ちか）かった。
このままなら大阪までの開通（かいつう）は３０年後（ねんご）になるとの話（はなし）には、あ然（ぜん）とした空気（くうき）が流れた。
反応（はんのう）があったのは東北（とうほく）への直通臨時便（ちょくつうりんじびん）の話題（わだい）だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 06:53:44.73

>>82
福井県とJR西がいるから米原はどの道無理だったよ
京滋合併の場合JR西だけなら湖西ルートで納得したが
それでも福井県が小浜ルートを諦めることは考えにくかった
先に敦賀延伸を決めた時点でこの問題はどうやっても小浜ルートしか着地点がなかった

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:41:20.95

>>66
そんだけ解ってんなら
こんな隔離スレにわざわざ来る必要ないよ
サヨナラ〜

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:51:09.65

地元自治体の意見やらＪＲの意向やら、政治的な面を無視した最適解は湖西ルート。
それらを勘案した現実解は小浜京都ルート。

いずれにしても、米原ルートが出て来る余地はない。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:56:51.91

【財源】高速道路の一律有料化など提案へ。インフラ維持費確保で財務相★2

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539414517/

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 07:58:03.74

【安倍首相】消費増税、予定通り来年１０月実施…首相表明へ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539468260/

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 09:48:27.01

>>91
「このままなら」

そら（小浜京都のままなら）そう（30年かかるのは当然）よ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 09:49:55.11

>>76
原発利権
テンプレ読め

何回このやり取りを繰り返せば気が済むのだろう

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 10:26:10.71

北陸新幹線のせいで消費税がまた増えるわ
血税喰い潰しの不良債権事業だな

こんなのを支持する老害どもは今すぐ逝け

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 10:45:53.56

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 10:54:18.68

>>98
原発利権という事象が現実になじまなくなったから。

むしろ原発があることがマイナスになっている面のほうが多い。
つまり原発が理由で新幹線を誘致するなら、それは利権でなくて補償だ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 10:55:13.02

>>97
小浜京都なら30年で開通できる
米原なら整備新幹線の枠内である限り半永久的に困難

相対的に小浜京都のほうがマシ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:02:58.40

>>88
民意＝敦賀止め

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:03:37.75

>>87
米原ルートは事実上支持者がいない。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:04:52.69

>>82
合併していたとしたら湖西ルートだろうね。
最短距離で結ばれて自治体の負担も最小化される。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:07:25.19

>>75
それはあまりにもひどい考え方だ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:10:40.53

>>74
北陸～中京は、それほど距離があるわけではない。
鉄道の料金が高ければ車に逃げるような距離だ。

バスで十分というのは、両方の立場から出る話だが、
バスが競争力を持つような、福井～名古屋などの客のために
新幹線を作れと言う米原厨のほうが、より現実から離れている。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:11:33.31

>>73
同じ会社が管理する範囲だから何とかなる話。
米原ルートとは事情が違うよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:13:04.60

>>69
そんなことに補助金を使うぐらいなら、小浜京都ルートで補助金なしにしたほうがマシ。

…そうか、米原ルートは補助金を出さないとダメな超劣化欠陥ルートだったのか！ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:20:26.28

>>55
既存インフラは、自社管理の範囲には存在しないなどと主張することだろう。
他社が償却まで考慮して管理しているインフラを使わせろだなんて軽々しく言えない。
もし米原ルートにしようとしたら、相当の困難が待ち受けていたことだろう。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:20:56.46

>>52
論外というより場外ですｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:27:28.48

>>101
さんざん原発で金は受け取ったはず。

さらに1兆5000億円の税金も
利便性も独り占めして、
他人様に迷惑かけるなんてありえない。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:27:42.22

>>43
米原乗り入れしても、料金の高さは変わらず、
それを理由とした逸走は小浜京都ルート以上に発生する。

乗換なしより支払いの安さを選ぶ者も多数。
特に北陸～関西・中京のように、車を使えるようなところだと車に流れる。
それに、米原などにつないだら、北陸からの客がどっと新快速に流れて、
特に滋賀県民が迷惑を被る。これは滋賀県民に理解を得られない3つ目の理由。
現行レートで3000円も余計に好き好んで払う客がどれだけいるかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:28:40.69

>>112
何もわからないくせに言うなｗｗｗ

他人様に迷惑をかけているのは、米原厨のほうｗｗｗ

JR東海に負担を強いるリニアの敵のくせにｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:30:02.40

米原厨はリニアの敵だ！！！

東海道新幹線とリニアの利益を削り、その後の運営を傾かせる。

北陸客がリニアを利用しにくくなるように、一定の制限が必要だ！ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:33:18.89

米原厨が福井～品川でリニアを利用することは無意味

名古屋開業後、当面は山陽速達便との乗換に重点を置く。
米原停車が減らされる可能性もあり、北陸～中京も在来線ベースに誘導。
つまり、敦賀～名古屋で在来線利用前提の2回乗換となる。
それなら北陸人はリニアを使えるが、そこまでするなら金沢・長野回りにするはず。

結局米原厨の言い分は、我田引鉄の範囲を外れることはないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:33:41.55

>>107
じゃあ、現実に北陸ー中京、東海道新幹線、リニアと、小浜の需要、
どっちが多いか、比べればいい。

建設費ももちろん勘案して。

米原乗り入れも小浜京都ルートも、関西方面は変わらないか、米原ルートの方が早いからな。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 11:39:55.70

>>114
JR東海に負担なんか強いてないぞ。
営業収益500億円増。
リニアの財務リスクを軽減できる。

小浜厨は、なんでも口から出まかせ言ってんじゃねえよ。
だからスレでみんなから馬鹿にされんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 12:38:09.85

このスレも政府の見解と一致してきた
米原派も小浜ルートの方が良いのはわかっていて、論点は費用だけになってきた

そろそろ財源をどうするかの議論に進んだ方が良いのではないか？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 12:49:55.20

>>119
> 米原派も小浜ルートの方が良いのはわかっていて、論点は費用だけになってきた

小浜クオリティ炸裂してるなw
最初から、費用と比較して"良い"のか？が論点だろうに。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:00:14.34

>>119
アホかよ
誰がみても米原ルートがいいに決まってんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:00:36.82

>>119
またいつもの小浜バカの
都合の悪いものは見えない
マジカルアイですか

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:03:48.07

>>119
ここは議論するスレではありません。
議論したいなら他でどうぞ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:03:54.12

>>120

北陸と関西をつなぐベストな案を決めた
あとはどれだけ開業を早められるか
そのための財源をどうするか
それが今の状態ではないのか？
政府、北陸、関西、JR西はそれで合意している
ほかに関係者いたっけ？

それを小浜クオリティというなら
小浜クオリティが最高ということだ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:07:15.58

>>124
＞あとはどれだけ開業を早められるか
＞そのための財源をどうするか

一番重要なところを無視して、決定するためだけに玉虫色のルートで「決定」したってことじゃん

議論したけりゃしたらいいよ、議論になるならな
さあやりなよ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:10:31.30

消費税上げに、公共サービス値上げに、年金カットに、社会保険料値上げにと
最近特に酷くなってきた中で、
あんまりワガママいってると、
小浜が矢面に立たされるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 13:43:43.07

北陸新幹線のアナウンス前のチェンバロによるあの陰鬱な音楽はなんて名前？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:16:30.98

>>124
政府といっても予算を付ける財務省を軽視したものに意味はないですわ
俺は財政難云々は言うつもりないからあしからず

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:33:28.25

>>117
小浜を持ち出す時点で終わっている
それに、なぜ米原の需要を持ち出さない？

答えは出ている
小浜は通過列車多数でも問題はない
米原は通過にすると特に名古屋方面が不便になる
（しかし米原発着の利用はきわめて少ない）

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:35:28.00

>>118
施設のメンテナンスに必要以上の手間を要する。
見かけ上のちょっとした利益より、運行上のリスク回避を優先。

つまり米原ルートのようなはした金は相手にされない。
それに、500億は見かけ上の収入で、利益としては微々たるものになる。
500億を稼ぐのにそれ以上金がかかるようではどうにもならないｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:35:59.19

>>118
おっと、忘れていたｗ

バカにされているのはお前のほうだｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:38:20.91

>>120
そもそも、整備新幹線の枠内で、便益のない地域に新幹線を作るのが無理筋。
小浜京都ルートはその問題を避けた消去法ルート。

しかし米原ルートは、その消去法ルートに劣る点があった。
だから無理してでも米原ルートにしようということにはならなかった。
もう米原ルートは話題になることさえない。
地元の滋賀県が小浜京都ルートありきで話を進めているから。

これ以上米原ルートにこだわる者は、滋賀県民の敵である。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:39:47.38

>>121
いいわけありませんｗ
滋賀県には便益がないと、滋賀県知事が明言しているのですからｗ

>>122
都合の悪いことが見えないというのはどちらも同じ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:41:58.64

>>124
小浜クオリティはベストではなくてベター
可能なら湖西ルートのほうがよかったのかと

>>125
一番重要なところは、既に見えている。
整備新幹線の枠内で米原ルートが建設されえないということ。
滋賀県も便益が見込めないことを公言した。
強制したら反発が起こるので、半永久的に建設不可。
それがわからないならここに書かないほうがいいんじゃないか？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:42:21.07

>>126
IDコロコロｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:44:52.83

>>128
財務省：過度に負担がかからないようにやれ

つまり、出費を止めるとまでは言わないということ。
財務省に最大限配慮して2046年度開通なんだろうから、
早まる可能性がなくはない。

遅くなることもありうるが、そうなったら敦賀止め一直線だろう。
どう考えても敦賀止め以下の米原ルートになることはない。
米原で足止めを食ったことのある者なら、米原ルートは希望しない。
つまり米原ルートを主張する者はよそ者であるｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:45:35.82

>>129
書いてて虚しいだろ
全国の人がお前をアホだと思ってる

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:45:39.74

>>123
米原厨が好き勝手に書いて、それを他が叩くスレだよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 14:46:24.85

>>137
IDコロコロ？

>>117がアホと思われないようでは終わっているｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:02:18.43

×米原厨
〇アンチ関西

こう考えるとしっくりくる。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:05:37.05

>>139
判断するのは第三者だが、
sageてる時点で、
世間に知られたらマズイことしているという心理が透けて見えるぞ、小浜厨。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:31:11.47

>>130
> 500億を稼ぐのにそれ以上金がかかるようではどうにもならないｗ

またテキトーなこと書いて。。

時間3本数程度の路線ですら(勿論メンテ込みで)営業系数は50を切る。
東海道新幹線乗り入れの場合メンテを東海道側と共有できるんだから、より一層有利。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:35:29.13

>>142
なんで、小浜厨はこんなテキトーな嘘ばっかり書くんだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:36:08.61

嘘ついてもかまわない
というメンタルなのかな。
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:36:54.81

>>132
滋賀県は一貫して属地主義の負担に反対してるのだから、今現在で米原ルートに言及しないのなんか当たり前だろw

滋賀県を避けるがゆえに1.5兆も余分に使うんじゃ本末転倒。
金を使って課題を避けるのではなくて、属地主義の負担スキームに手を入れて課題を解決することこそが国や国会議員の仕事。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:38:37.71

小浜京都ルートに積極的賛成の人って福井の一部の人しかいないからな。
選びたくないルートを除外していった結果、残ったのが小浜京都ルートとも言える。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 15:40:01.67

敦賀止めニートは詐話師ですからw

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 16:03:40.47

>>140
そういえば、一部の米原厨は、関西方面への流動を阻害することしか書かないしなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 16:07:05.13

>>141
ブラウザの設定を変えるのは面倒ｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 16:17:06.23

>>146
人口70万人台しかいない福井県でも、
そのうち9割超は米原ルートが便利。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 16:50:42.85

米原駅構内図
13番ホーム■■■■■■■■■■■■→金沢
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
12番ホーム■■■■■■■■■■■■■■■■→名古屋・東京

□□□□□□□□□□□□□□□□→名古屋・東京

←新大阪□□□□□□□□□□□□□□□□

←新大阪■■■■■■■■■■■■■■■■11番ホーム
　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
←新大阪■■■■■■■■■■■■10番ホーム（金沢から）

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:20:22.16

>>151
いい加減出来もしない妄想はやめたら
高崎駅と同じ配線にするならどれだけ長い距離を並走させる必要があるか分かるはずだ
トラブル時に主本線2本跨いで逆走してホーム入線にどれだけ要するか

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:27:24.26

>>140
アンチ関西なら、「小浜ルートで莫大な負担を強いられてかっぺにフリーライドされる関西ざまぁ」

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:32:49.37

>>150
にもかかわらず小浜経由を必死に陳情した当時の福井県は何考えてたんだ？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:55:10.73

>>154
米原ルートが不便なのをわかっていただけかとｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:57:25.35

>>152
足止めを食らって何もすることなく呆然とするだけｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 17:58:14.61

>>150
根拠がないのに意味不明なことを書くなｗ

米原ルートより車のほうが便利だｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 18:01:20.43

>>145
県内に北陸新幹線が走ると便益に見合わない負担を強いられる。
そのことで県民の理解が得られない。

そうなると、スキーム変更でもない限り、滋賀県内に北陸方面への新幹線が
建設される可能性はゼロに等しい。

九州新幹線の佐賀県どころの騒ぎではない。
あっちは県の西部については便益があるんだから。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 18:04:58.80

>>142
その運行が始まるまでのコスト増
その運行がない場合と比較した場合のコスト増
その他、実現されるまでにどんなコストがあるかを考えるべき。

JR東海はそこまで考えて、北陸新幹線との距離を保っているのではないか。
整備新幹線への疑問もあるだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:25:43.44

>>154
鉄道で関西へ行くのが著しく不便だったからでは？
新幹線化されれば、例えば京都へは所要時間が5分の1以下になる。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:41:59.15

>>89
やっぱりアンチ自民党の人って怖いわぁ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:44:15.26

>>161
消費税あげで
みんな怒ってるぞ

小浜京都ルートでバラマキやってて、
消費税あげなんて矛盾してることやってる。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:45:44.52

>>152
並走区間が長いといっても、並走距離+敦賀までの建設距離は
小浜京都ルートの建設距離よりは短いだろ？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 19:53:21.20

>>152
高崎駅の並走は単に北陸新幹線の建設費を節約しただけ。
上越新幹線の本数が少ないのでできた。
福島駅や盛岡駅は単線の新幹線が反対車線を走行するが、
複線の北陸新幹線は上下線が独立して、米原駅は工事スペースが広い。
新鳥栖駅も分岐、新大阪駅でも山陽新幹線の地上駅と地下駅の分岐も、
米原駅ができなくてなぜ、新鳥栖駅や新大阪駅の分岐が可能なのか。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 20:32:23.27

ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 20:55:52.49

>>164
米原は会社が違うからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 21:44:57.16

>>159
それらの費用感も抜きにテキトーなことばかり書いてるんじゃないよ
詐話師が

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:04:43.10

高速道路の一律有料化など提案へインフラ維持費確保で財務省

財務省は、今後増加する見通しのインフラの維持管理費を確保するため、
有料と無料の区間が混在する高速道路の一律有料化や、
航空会社に空港の発着枠を割り当てる際に、オークション制度の導入などを提案する方針を固めました。

財務省では、高速道路や空港といったインフラの維持管理や老朽化対策にかかる経費が、
今後増える見通しになっていることから、
国の厳しい財政事情を踏まえ、新たな財源の検討を進めています。

このうち高速道路については、全国各地で有料と無料の区間が混在する路線があり、
渋滞を発生させる原因にもなっているとして、同じ路線については一律で有料化する構想を提案する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181013/k10011669981000.html

＞財務省は、今後増加する見通しのインフラの維持管理費を確保するため、

＞高速道路や空港といったインフラの維持管理や
＞老朽化対策にかかる経費が、今後増える見通しになっていることから、
＞国の厳しい財政事情を踏まえ

四国や九州、北海道のみならず、
さらに全国の高速無料地域が、小浜京都ルートの敵に加わったな。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:05:36.90

>>158
だから、滋賀県のスタンスは属地主義の過大な負担には応じられないってことで、もとレスからそう書いてるじゃないかよw

そうは言ってもそれなりの便益はあるからそれなりの負担になるように調整するのが国や国会議員の仕事だって言ってる。

滋賀県だって、湖北地方は対北陸のみならず、対大阪、対名古屋への乗車機会が増えるんだからそれなりの便益だよ。
時間二本が例えば時間四本になりゃ15分の時短に相当する便益になるんだから。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:08:29.70

全国の新直轄区間が全部有料化されるも
むしろ追い風な気がするんだが

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:10:59.53

>>170
それだけ国に金がないのに、
小浜2万人だけ税金1兆5000億円も優遇されたら、
全国の地方から後ろ指さされるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:18:48.40

オバマ優遇って
そんなに大袈裟な話か？

自動車税が新幹線建設に使われたら
そりゃ俺も怒るが

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:20:20.46

>>172
ド田舎に税金1兆5000億円も我田引鉄されたら、
そりゃ誰でも怒る

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:37:10.77

新幹線なんてそんなもんじゃん
上越新幹線なんか今の価格だと3億ほどいくぞ
たかが新潟のためだけに

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:47:35.88

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 22:59:53.78

>>98
原発利権にすら負ける米原ルートｗｗ

仮に原発利権で新幹線と言うのであれば
長岡～上越妙高（直江津）の新幹線や
他区間での新幹線が先に決まっているだろうに

これも何度言えばわかるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:02:54.44

>>117
＞米原乗り入れも小浜京都ルートも、関西方面は変わらないか、米原ルートの方が早いからな。

でも料金は高いんでしょ。
君って単細胞？
所要時間の事が話題になれば所要時間だけ
料金の事が話題になれば料金の事だけ
一つしか考えられないの？　同時に他の事は考えられないの？

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:05:31.57

>>174
＞たかが新潟のためだけに

やっぱり君は単細胞だな
上越新幹線が出来て棚から牡丹餅的に利益を得たのは
大阪をはじめとした関西圏なんだぞ。

少しは考えろや

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:17:39.76

>>177
料金って、関西の将来世代に負担させる、建設にかかる料金?
それとも北陸のジジババが払う運賃?

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:22:25.81

>>179
関西だけじゃない。日本中の若者やこれから生まれてくる子供が
小浜のために増税されて金払わされる。

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:49:53.13

>>164
駅の設計段階からそう考えられてるかどうかの差やろ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:50:28.61

>>162
オバマのために消費税上げのソースはよぉ

**名無し野電車区** · 2018/10/14(日) 23:51:27.01

>>151
米原駅で降りたこともない
シムシティマニア乙

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:34:47.67

>>182
あるわけないやろ。脳内なんやからｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:40:13.98

>>169
＞そうは言ってもそれなりの便益はあるから

その便益がないから、誰も米原ルートを支持していないわけでｗ
そこからして話が食い違ってないですか？ｗ

湖北～大阪は新快速で十分。現にそうだし、新幹線化しても変わらない。
現行約2500円の新幹線自由席特急料金を払って乗っていくやつがいると思うか？
現行980円の京都まででも乗るような客はまばらなのに。
名古屋方面も同様で、米原～名古屋で乗る客は変わり者扱い。
もっと現実を見ろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:42:09.95

>>179
需要に見合わない路線なら建設中止。つまり敦賀止め。

>>180
当然その結論は敦賀止め。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:43:44.01

>>181
駅もシステムも同様

>>183
実際の鉄道を、模型やプラレールと同様に扱うような奴だよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:44:55.27

>>177
対関西で米原ルートが早くなることはないよ。

まあ、そいつは総合的にものを考えることができなさそうだからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 00:46:34.03

>>151
それをやるなら米原より岐阜羽島のほうが簡単。既に2面6線あるしｗ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 08:13:06.06

>>188
大深度地下ホームからの所要時間を考えると、結局、米原ルートの方が早くなってしまう。
特に京都駅なんか極めて不便になる。

税金2兆1000億円かけるのは全くの無駄。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 09:19:07.97

>>190
まだそんなアホなこと言ってんのか
京都駅での乗り換えはそもそもが元々目的地に乗り換えるための
大都市ターミナル駅での必要な乗り換えあり速達列車も全停する駅

米原のような誰も用のない途中の田舎駅に速達列車まで強制的に全停させられて
減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物持って降ろされて
接続列車待って（冬場は大雪で遅れる接続列車を延々と待たされて）
乗り込んで発車して加速して全てが100％のロスになる
クソみたいな不要、余計に発生する乗り換えと同列に比較すんなよ

確実に米原の方が遅くて速達性を毀損して不便で面倒な乗り換えになる
バカか

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 09:55:54.30

滋賀OKで東小浜・松井山手経由だったらこうなっていた。
https://railway.chi-zu.net/55688.html

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 10:31:56.34

原発だけの乞食北陸に新幹線は要らね
福井も石川も富山も乞食そのものですわ

集り屋のプロに新幹線とか税金の無駄

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 10:33:51.58

現実的には2014年7月にJR西の真鍋が
米原ルートは現実的ではないと否定的な見解出した時点で終わってたんだよ
あれで運行主体は米原ルートやる気無しなのが明白に読み取れた
それを理解できなかったのは米原厨だけ

その後はJR西が小浜京都提案、着工に絶対に同意必要な福井県がそれを支持、
元から米原支持に綻びが生じて内部がバラバラだった関西広域連合も正式に米原支持を撤回、
とどめは国交省が小浜京都が最適との報告を上げて
政府与党PTにて小浜京都松井山手ルートに正式決定

今は現実を受け入れられない負け組米原厨が
女々しくも見苦しい負け惜しみを延々と吐き続けているという現状だ
おそらく死ぬまで言い続けるんだろ、惨めな人生だ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 10:56:07.22

>>190
新大阪も一緒だが
御堂筋線まで20分とかそういうレベルだろ

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 10:57:18.89

>>195
アンカー間違えた
×>>190
〇>>191

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 11:55:48.41

新幹線で重要なのは時間短縮であって運賃は別、金の無い貧乏人の米原厨は徒歩で移動してろよな。

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 11:59:26.89

>>85
>｢この国の政官は愚かすぎる｣
高度経済成長を強制的に終わらせた事を言っているのか？

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 12:23:24.76

>>95
日本の足枷、財務省

**名無し野電車区** · 2018/10/15(月) 12:31:55.81

しかしここはスレごとコピペみたい
見たことのないレスはほとんどない
認知症か飲みに行った時の上司の話
みたいに同じ話を延々してる