★★★★ 四国新幹線Part48 ★★★★
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◆前スレ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537479610/l50
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 淡路島経由や、海峡を橋やトンネルは作らない。
瀬戸大橋を使うか、諦めるかだ。
@交通国土大臣 後原 政治 このスレいつも兵庫県知事と瀬戸大橋所有者が出てくるな この淡路島所有者は、隠れ岡山～松山新幹線支持者だからハブっとけ >>6
四国に新幹線欲しいなら、兵庫県と大阪府を巻き込まずに作れ。
「四国新幹線」の正式なルートに拘るなら永久に実現しないぜ。
淡路島は鉄道が必要な地区では無いからな。 >>6
基本的に「四国新幹線なんか止めちまえ」たからな。
瀬戸大橋が使えるのに、鳴門経由にする価値が無いからな。 >>7、>>8
そんなことが言いたいのではない。
誰も四国に新幹線はいらないと思っているのに、この淡路島所有者だけは「淡路島を通すな」と言いつつ、「瀬戸大橋経由の岡山～松山を推進している」ところがクソ。 >>9
>誰も四国に新幹線はいらないと思っている
だからお前の酌量で大衆の総意を決めつけんなって
四国(特に瀬戸内)の人の、特に若者は新幹線欲しい人が多い。四国に済んでいて会話していればわかる。
それが岡山-松山新幹線か、淡路島経由新幹線かは別だが 四国に新幹線がいらないのではなく、四国に新幹線をって話題すらいらない >>10
高速道路の値段下げろ、橋渡るの高いって話は聞いたことがあるが、四国に新幹線が欲しいって話一度も聞いたことがない。
だいたい、駅に行く手段すらない四国のどこに新幹線が必要なんだｗ 徳島から新しい四国を、徳島から新しい日本を作っていきたい。四国新幹線はその一環です。
高知にも、そして松山にも、半分以下の時間、４０分で行けるようになります。高松には２０分で
行けるようになります。単線の部分があったっていいじゃないですか。新幹線がモノ運んだっていいじゃないですか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181016-01073140-playboyz-pol&;p=2
さすが、田中角栄が居た自民ですなｗ
石破まで四国新幹線推進ですか・・・ >>9
四国新幹線は基本的に要らない。
淡路島通されたら、大阪府も兵庫県にも迷惑が掛かる。
四国が欲しい物に近畿が協力する必要は無い。
四国新幹線なんか要らん。 >>9
岡山-松山なら高知行き併結して多度津川之江で切り離せばいいし、瀬戸大橋経由だから経費も低く済むし、将来大分に繋げられる可能性もあるから妥当だろ
長崎や山形、秋田よりはマシなルート敷ける 新大阪ー神戸ー姫路ー岡山ー宇多津（高松へシャトル）－四国中央ー新居浜ー松山
分岐 ー高知
やれるだろうな B/C値が水増しされたモノでなければ国が動かないから地元自治体、経済界が一丸となって建設すれば良い
ただそれだけのこと >>13
徳島と高知は新幹線要らない。
理由は県都しか都市が無いから。
町級市が半分以上の有り様だし。 >>19
その論理だと、岡山から松山まで行くにしても途中駅が一切いらないことになる。
四国中央とか新居浜が新幹線の駅を求めるなんて片腹痛いw
だったら、山陽新幹線を通って、広島～松山の最短区間だけ作ればいい。 >>20
糞過疎路線は鉄道要らんだろ 高速バス１択 >>12
全国の高速道路の料金が高いのは本四架橋の借金肩代わりと 本四架橋の渡り賃を安くするため
関係無い北海道・九州・沖縄にも迷惑をかけている >>22
そー言えば「瀬戸大橋の自動車利用者が少ないのは加算料金のせいだ」って四国の政治屋さんが言ってた記憶が…
で、(バカ)麻生現副総理の時代にETC割引で橋代が1000円になって香川のうどん屋潤いましたっけ…
まだ「四国活性化の為には橋の料金は無料にすべきである!!」って言い出さないだけマシって思わないと… >>20
四国中央や新居浜は人口がそこそこ有る。
徳島や高知の都市は？3万人以下の自治体しかないだろ。
10万人以下の自治体は、市を名乗っていても「都市」ではないからな。 >>26
高知駅が不要なら、高知より人口が下の四国の都市にはすべて新幹線の駅が不要。
だから新居浜も四国中央もいらん。
たかだか人口11万で新幹線なんてムダムダ。せめて今治くらいの大都市になってから物申せ。 >>26
高知新幹線はハナから高知以外に駅作る見込みないだろ
あるとしても愛媛や香川県内 >>29
それに四国中央市から分岐ならストレートに山の中を通って高知市までわずか４０ｋだろう
時速２００ｋの新幹線でもわずか２０分、途中駅なんかいらんわ 今４県が主張してる十字ルートってどういう運行形態を想定してるの？
松山―高松―徳島の運行系統と、新大阪―岡山―分岐点―高知の運行系統？
その場合、新大阪→高知以外の３県都って乗換必須になっちゃうからそれはないか。 >>31
四国新幹線(松山行き)と高知新幹線が併結して四国中央で切り離しとかになりそうだなーと勝手に思ってる
それか徳島―高松―高知の島内シャトル便と、松山―岡山の島外連絡便とかになるかも？ 続き
短いとはいえ架橋かトンネルの建設があるから現実的ではないが、新幹線空白県の和歌山にも通せる＆運行系統もシンプルな紀淡ルートが一番理想 結局は四国に新幹線ではなくて、愛媛松山に新幹線が欲しいという話たろ？
十字ルートで四国四県の合意だとか言いながら徳島高知は不要、高松もマリンライナーあるから不要という始末。
岡山ー松山を早急に作れと言ってるだけ。
それなら愛媛は対岸の広島と話をして進めろ。
計画線にも含まれてない路線なので全額自治体負担だがな。 財政制度等審議会（財務相の諮問機関）は16日、2019年度予算案の編成に向けて、社会資本整備や農林水産の分野について議論した。財務省は人件費や資材価格の上昇により追加費用が見込まれる整備新幹線について、国の負担を抑えるためにJR各社へ負担増を求めた。 >>35
そんな事を決めるのでなく、国会で承認され現在建設中の区間で建設終了し、
以降は新幹線関連法案廃止してJRが自由に新幹線を建設できるようにしたらいい。
・北海道新幹線 新函館北斗ー札幌
・北陸新幹線 金沢ー敦賀
・九州新幹線 武雄温泉ー長崎
以上の建設で国の関与は終了で、以降はJRと自治体の判断で自由なルートでの建設を可能にすれば、
計画線に縛られたルートにならず適切な建設ができるようになる。 >>3
>はやく埋めないと
アンチ四国は大変だなw >>35
無料高速道路の有料化はやるべ。
高速料金で道路と鉄道の改良費用を賄う。
四国や山陰・奥羽・羽越などは、在来線のルート変更や電化などて鉄道を活性化したら良い。
兵庫県としては、淡路島には鉄道要らない。 >>34 まさにそれ。
松山に一駅作るためだけに瀬戸大橋、香川県、桜三里短絡トンネルと200kmも工事する必要なし。
松山～広島なら70kmの工事で済む。
それすらいらんけど。 定期的に松山広島ルートを作れというのが出てくるが、ネタなのか嫌味なのか不明で絡みにくい
フェリー旅客数でも、松山広島は愛媛大分以下なので、広島の出番は無いので他でどうぞ。 本州への接続は将来的な課題として、とりあえず島内完結新幹線でも九州同様に意味ありそうだけどな
各県庁所在地間が40分ぐらいになるっていうのでも現状よりもかなりの時間短縮だし
問題は4県庁所在地の温度差よ
高松・高知は県だけじゃなくて市でもやる気満々だが、徳島市は無気力、松山市に至っては伊予鉄整備を優先する方針を固めてる始末… 秋田市 31万 山形市 25万 新庄市 35万
高松市 40万 徳島市 25万
うーん、東四国だけでは微妙か。 あ、>>44で言われてるのは徳島市じゃなくて高知市か。なら人口33万なので高松とセットで73万だから少しだけましになる >>46
新庄市の人口がいつから４万から３５万に急にふえたんだ、それに高松を
４２万から勝手にカットするな >>46
新庄市の人口は３万６千人だぞw 多度津と宇多津を足した人口より少ない。
>>47
高松～高知が結べないんだよね。姫路～小豆島経由とかでないと。 四国新幹線を作る金どころか現在建設中の路線を作る金すら都合つかなくなって来てるとかもう終末国家一直線だわな >>44
>>高松・高知は県だけじゃなくて
>>市でもやる気満々だが
>>徳島市は無気力、松山市に至っては
>>伊予鉄整備を優先する方針を固めてる始末…
松山と徳島がやる気ないなら四国横断新幹線だけを作れって事か？ もう、新幹線は民間投資しか無いんだよ
中国も高速鉄道の建設費が足枷になってるし >>43
岡山～松山を通すのに四国内に200㎞以上も線路を新設するのが無駄だから、岡山～広島間を山陽新幹線で代替しろって案だろ。
別に広島～松山新幹線って話題でもない気がする。
それがいらないんなら岡山～松山はそもそもいらない。 >>34
「四国新幹線造るなら」だからな。
四国新幹線なんか、要らん。
どうしてもなら、徳島・高知は見捨て、横断新幹線岡山～丸亀+丸亀～松山まで。
四国の都市は、高知市・徳島市以外は瀬戸内にある。
都市が県都以外に無い県に新幹線要らない。
高松市や南予も諦めて貰う。 >>43
定期的に出てくるも何も、もうとっくに過去スレで
ただの岡山アンチな広島の基地外だって露見しただろ
今更何言ってんだよ、3歩で忘れる鶏じゃあるまいし >>54
松山も新幹線不要 徳島・香川・愛媛は海峡大橋で優遇されたから企業を誘致したり産業も発展した
次は高知が交通インフラ整備で優遇される番だな 松山なんぞ図図しい 四国新幹線は良いけど並行在来線はどうするつもりなの？
そこまでのスキームをある程度は事前に決めることが大事だと思う
社長会見だと、新幹線を通すことが出来ない今治エリアは並行在来線として切り離さないとのことだけど飛び飛びになるのか？ 地図上で岡山～松山を結ぶとして、瀬戸大橋経由で結ぶバカはいない。
どこにも都市らしい都市がない。
岡山～福山～尾道～今治～松山のほうがよっぽど賢明。 >>57
仮に西条に新幹線駅を造るとして今治から直通シャトル便をだしてもせいぜい
所要時間は１５分～２０分ぐらいだからしれてる、 >>60
今治からなら松山行くだろwww
新幹線作っても、速達便が停まらない西条に通してどうする。
しかも、四国中央、松山に駅があるんだから、その中間に駅なんて不要。
もっと言えば松山へ行く新幹線が不要。 >>57
恐らくなんだけど、瀬戸大橋線と予讃線はJRが引き続き運営するのでは？
他は何かと理由を付けて経営分離したがると思う(土讃線琴平以南とか完全並行ではないのに無理矢理されそうなのが不安)
予讃線の場合、新幹線できても香川県内のエリアはそこそこ需要あるだろうし、今治周辺と新幹線が通らない松山―宇和島は経営分離できないから、なら中途半端に県境だけ３セク化ってのは無いような...
予土線とかは新幹線関係なく廃止は避けられないだろうけど >>61
今治からいくのは松山だけか、それに四国中央から松山までの間に駅は一つ必要だ
人口的にも新居浜、西条で人口が約２５万いる >>61
今治からいくのは松山だけか、それに四国中央から松山までの間に駅は一つ必要だ
人口的にも新居浜、西条で人口が約２５万いる 四国中央から松山って体感福山から広島くらいあるし、広島基準だと間に東広島、三原、新尾道といった途中駅がある
ならば、伊予西条くらいは中間駅を設けるべきだ。本気で単線新幹線にするならなおさら行き違いやメンテナンスをできる駅が必要 >>46
ミニ新幹線の山形・秋田と比較すれば、さすがに四国は人が多い
山形新幹線（150km）沿線、山形（25万）、天童（6万）、米沢（8万）
秋田新幹線（130 km）沿線、秋田（30万）、大仙（8万）
県都を除くと10万都市がない、というか四国中央市（9万）よりも小さい都市しかない。 >>66
人口10万人以下は「市」とは言えるがら「都市」ではない。
人口1万人以上3万人以下の市は「町級市」の称号が相応しい。 >>59
今治市民なのかな？
広島ルートじゃないと確実に今治に出来ることはないから必死なのかな？ 予讃線が廃線かも知れんのに 新幹線クレクレ乞食とか馬鹿馬鹿しい 新幹線は利用者多い実績が無ければ造られることはない
四国はミニ新幹線も造れないからフリゲ完成を待つしかないな！ 整備新幹線スレが立つと、必ず感情的に反対する輩が湧くねえ。
パヨパヨ臭がするなあ。 >>69
輸送密度や客単価が最も安定してる予讃線が廃線ならJR四国は消滅するんだが
土讃線、高徳線、牟岐線、鳴門線、徳島線、予土線は全廃になるｗ
それでもいいけどｗ なぜ四国新幹線ができないのか
世論が許さないのか
それは無用の長物
うどん大箸と脱獄海道をつくったからだよ
香川人愛媛人は徳島高知に死んで詫びるべき >>71
アベ支持ネトウヨ君、
移民受け入れは四国だけにしてくれ >>68
30分に１本ずつ特急が来て、岡山まで40分・特急券代540円で行ける丸亀市民だよ。
そんなところに新幹線なんて迷惑だから、香川県を通らない新幹線を考案してあげただけ。
愛媛県民はしまなみ使え。 愛媛が新幹線欲しいのなら、新尾道～今治分岐で松山と西条方面行きにしたらいい。
どうせ、四国は整備計画に入ってないんだし、好きに線引けるぜ。 >>77
無知な丸亀市民に教えてあげよう、なんと、しまなみ海道には鉄道が通ってない
嘘だと思うなら調べてみな。 >>78
残念だったなw 愛媛愚民の先見の明のなさを悔いて一生新幹線なしで人生を終えな 結局愛媛が嫌いな香川民が自分の土地を愛媛のために使って欲しくないから、内心では100%無理ってわかっているしまなみルートを推す振りをしているだけだろ
結局瀬戸大橋なんて無くて明石海峡大橋に鉄道が通っていれば理想的だったのに…本当に香川は四国発展の癌 >>80
なら大分ー松山 一択で終了
香川のせいで高知徳島は四国から分離だな >>80
松山君の僻みはもういい。
他の四国3県を騙して岡山ー松山の建設なんて止めろ。
瀬戸大橋経由で欲しいなら四国横断新幹線完成後まで待て。
四国新幹線で欲しいなら徳島と香川にもっと協力しろ。 >>76
しまなみは橋に鉄道通せない。
鳴門ルートも、新規に海上架橋か海底トンネル掘削が必須なので通せない。
瀬戸大橋はスペース有るから見込み有り
四国横断新幹線じゃあダメか？ >>82
海底トンネル掘削や海上架橋を新規に建設は有り得ないからな。
徳島は新幹線を諦めて貰う。
高松も新幹線から外れる。 >>84
新幹線建設も無いです。
作る為には資金を自分で用意するしかないです。 >>85
それが良さそう。
その方が兵庫県や大阪府は協力拒否しやすくなる。 普通に高知松山併結、将来的に大分まで延伸させるのでええやろ >>87
建設資金の目処も全く付いていないのに何を考えても無駄ですよ。
新幹線を引きたい人は財務省を説得してください。 >>88
足りないのなら紙幣を印刷しろ、日本の債務は債権者は国内ばかりだから
政府次第だ >>80
>結局瀬戸大橋なんて無くて明石海峡大橋に鉄道が通っていれば理想的だったのに…
>本当に香川は四国発展の癌
みんな催眠術にかかっているなw
瀬戸大橋に「新幹線用のスペースがあるから」瀬戸大橋を使わないといけない。
そう思い込んでいる。
ところがあれは高知ー岡山ー松江の四国「横断」新幹線用のもの。
大分ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー(北陸)の四国新幹線には無関係な代物。
取り残された焦りからなのか何かの思い込みなのか、四国新幹線を実現するには瀬戸大橋をと、
本来であれば四国から真っ直ぐに関西へ向かうべきところ、
不自然に途中の岡山に繋げて乗り換え必須の使えない新幹線を自ら提案している。
孤立した地理環境故に生まれたこの萎縮した精神こそが四国の最大の課題。
そして四国を国土軸にがっちりと組み込む四国新幹線こそが解決のための手段だ。 >>71
>整備新幹線スレが立つと、必ず感情的に反対する輩が湧くねえ。
>パヨパヨ臭がするなあ。
そうだよな。
議論を否定し、ただ感情のまま相手を罵詈雑言と誹謗中傷で責め立てる。
歳のせいか左巻きが今までやって来たことから軌道修正が出来ていないw
中朝露の共産圏諸国よろしく、破壊の衝動があるだけで生産的なものが何も生み出せない。
体制転覆後はジリ貧になるしかない宿命を克服できていない亡霊共がここにも跳梁跋扈w ID:tYow444l0
引用返信くんは、四国新幹線に賛成か反対かだけ１行で書いて。
読むのめんどくさい。 >>92
彼は例の紀淡ルート狂信者。それも筆頭格。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 公共事業は必要だが四国新幹線は要らん
JRや推進してる企業が全額負担しろ
老害新幹線厨は税金を集るなや >>87
>普通に高知松山併結、将来的に大分まで延伸させるのでええやろ
現実的にこれ、高松方面ルートに効果は無く、丸亀市民も新幹線が嫌いというなら宇多津丸亀は通過
岡山-四国中央-高知・松山のルートで速達効果抜群、高松方面へのマリンライナー存続、
特急廃止で >>77 の丸亀市民も懲らしめることができるのでまさに一石三鳥。 >>96
自分だけのオリジナル列車を作るなんて、子供の時に卒業しただろ >>95
税金に集らないでどーする？
全てお役人のポッケに入れろてか？ >>96
高知に新幹線要らんで。鉄道線に電化路線無いし。
土讃線の短絡・電化ルートなら賛成。 四国新幹線が本格的に論議される2050年頃には、
クルマの自動運転が普及していて、
新幹線は古くて維持費に金がかかるばかりの
イケてない交通手段になっているかもしれないね。
AIが発達して、ビジネスが完全にネットベースになり、
人の移動も観光によるものだけになるかもしれないよ。 >>100
土讃線は琴平までしか電化されてないし、しかも簡易電化だから最高速度は80キロ制限...
高い建設費を払ってまで時短の為に短絡線作るぐらいなら、費用対効果を考えて新幹線でってなるのが自然な流れかと 高知新幹線は四国中央分岐の構想らしいが途中駅はどうするんだろう？
やっぱ距離的に中間駅は0で支線扱いになるのかね。 一番現実的なのは瀬戸大橋ルートなんだろうけど、新幹線空白県の和歌山や大分、更に関空も通せる可能性のある紀淡ルートも良いような…
4県だけ通すよりは可能な限り他県にも恩恵を…みたいな
今更だけど大鳴門橋・明石海峡大橋が完全な鉄道併用橋だったら良かったのにね
新幹線は無理でも在来線で関西に直結できてJR四国の経営状況もマシだったかも 横断とスレ分ければいいんだよ
同じ四国で喧嘩するのが無駄 明石海峡大橋に鉄道橋を併設することは、技術的に難しかったのではないかと思う。
その時点で、紀淡ルートを国土交通省の官僚は計画したのだと想像する。
和歌山・関空に新幹線が通れば、関西は便利になるだろうな。
九州・北陸から関空へ一直線というのも、とても便利だな。
国家百年の大計だ。 >>106
近畿から見れば、四国方面を便利にする必要は無い。
四国側の都合に付き合いません。
淡路島？兵庫県方面に高速バスが有るし、現在の体制で十分。
淡路島通さずやって下さい。兵庫県から見たら迷惑でしかない=四国新幹線 >>90
ＪＲ四国と自治体がやればいいだけの話
国まで巻き込むな >>109
四国新幹線はどーぞ淡路島通さずに済む横断新幹線で。
近畿府県は巻き込まずにやりなさい。
高速道路では通じたんだから田舎県は贅沢言うな。 費用便益分析が水増しされたものと知っているから地元自治体も及び腰なんですね
回収見込みがあるなら、山形、秋田みたいに投資しているハズ 新幹線ルートに丸亀ー多度津ー観音寺の区間ないから安心して残念がれよ
>>77偽丸亀市民wwww 西と九州で
大分ー松山ー四国中央ー(きゆのにしの境)阿波池田ー徳島ー和歌山新大阪
結んだ方が摩擦が少ないのは分かった
JR四国高松さんは頑張って岡山ー高松ー高知線でも作ってホルホル喜んでください 大分ー松山ー四国中央ー(九州と西との境)阿波池田ー徳島ー和歌山新大阪
南海道新幹線
岡山ー高松ー高知
香川横断新幹線 香川横断新幹線
1時間に1本
南海道新幹線
1時間4本 営業外路線に建設する費用があったら営業区内の赤字ローカル線なんとかしましようね
特に山陽区間は海砂を使ったコンクリートで塩分が抜けてなくて中性化が進んで莫大な保守費用が発生するのに…
(そこまでして「新幹線」が欲しいのか？やれやれだよ) >>15
不要だから基本計画線 北海道以下
赤字在来線は大赤字新幹線になる
税金の無駄使い 車とバスで十分 町級市の小浜に負ける松山
町級市>>>>>>>>松山
これは事実 いろいろ書きこんでみて分かったが、本当に四国という土地は一体感がないどころか、
お互いが利権を守護し地域間で足の引っ張り合い、発展の妨害に明け暮れているところだな
地域に特に重要産業あるわけでなし、特産品あるわけでなし、大陸国家への対抗としての地理でもなし
おまけに住人が亡者よろしく足の引っ張り合いでは先は見えたな、JR四国もバス会社に転換は現実味がある話 >>122
>重要産業があるわけではない
四国には現在業界トップクラスの企業がいくつもあるけどな
ついでに書くと現在の高速で走る新幹線のパンダグラフの接触部は香川にある
東洋炭素という世界的なカーボンメーカーが研究開発製造を請け負ってやってる >>124
おらが地域の世界一なんてどこでも探せばある
信州の精密機械や山陽の巨大コンビナートみたいに、四国じゃないとできないものなどない
カーボンだろうが、アクリルだろうが、他の地区に移転すればそれで済む話。 >>125
ほう～
じゃあ船舶生産高であの三菱重工をしのぐ今治造船の生産代変わりをどっかが
できるのか、また世界の重機の２割も生産してるタダノの代わりもどっかが
できるのか、生産における損得勘定をいれるとなかなか難しいぞ >>125
巨大コンビナートも山陽でなきゃ出来ないって事はないぜ？ >>126
できるだろ
今治造船は現状の広島の三原工場を拡充、タダノは東京に本社移転し千葉工場を主力で良いわ
>>127
日本から工場が出ていくのがトレンドだったからな
しかし巨大コンビナートというのは本四架橋と同様で作った者勝ちの巨大インフラだよ >>128
それは残念だったな
今治造船は現在香川の丸亀工場に力をいれて工場拡充をはかってる
タダノもこれから高松近郊に新工場を建設する またアホ香川の妄想 基地外発言が始まった
役に立たない態々香川に新設しないし 本州に作ったりしない
今時は >>129
工場拡充したら すぐ後に会社が傾いた話はよくある コンビナートも工場も効率化の名の元に収斂されてるけどね もうすぐ明治維新150年なんだってさ。
再び高知から全国区の政治家が現れんかな？
んで、高知まで新幹線を引っ張ってくる。
確か、2015.3.14金沢開業のキャッチフレーズが
「新幹線が春とともにやってくる」だったから、
こっちは
「新幹線で四国の夜明けぜよ」
でどうだ。ダメ？ >>126
会社規模自体は小粒な会社が多いから、他地区へホイホイと移転するのは難しい。ニッチ産業故に、同業他社も無い又は少ない。他社が生産代替りするのは、まず無理。 予讃線 閉店ガラガラ
2016年度 倉敷～米子 伯備線 5.969人
2016年度 観音寺～今治 予讃線 5.924人
四国の代表的な路線が山陰より少ない
超過疎路線に新幹線は不要
2017年度 小倉～中津 日豊線 29.266人
2017年度 中津～大分 日豊線 14.726人
もし 次に整備新幹線の昇格があるなら東九州新幹線しかない 山陰四国はフリゲ フリゲは技術的な問題をずっと抱えてるからまず無理だ、単線のフルのほうがまだ現実的だ
往復の行き違いは制御技術の進歩で何とかなる。 >>128
それのどこが「四国じゃないとできない」証拠になるんだ？
今治造船が三原工場を閉鎖するとか、タダノが千葉工場を閉鎖するなら、「やはり四国じゃないとできない」と言えるが。
>>134
ニッチ産業は言い換えればスキマ産業、小粒な会社が多いなら世代交代で、潰れるかあっけなく買収されるだけ。 造船、重機がなんでニッチ産業なんだ，基幹産業だろう >>131
香川は企業にとって良くない場所
香川に出すくらいなら地元だよね >>138がアホなのは分かった
会社でもアホな仕事してんだろう
迷惑は会社だけにしとき >>137
長崎には完成が遅く フリゲ本体もメンテ費用が高すぎてJR九州は断念したが
国はまだ開発中 四国は30年先だから十分に使えて 今より本体もメンテも安くなっている
四国新幹線はフリゲ1択 直流だと受電電流の関係でパンタグラフの小型化が困難なので予讃線を直流から交流に変更する必要があるけど
上下分離が囁かれいるJR四国にそんな資金あるの？ >>139
造船重機とは別に、カーボンやアクリルや冷凍うどんを扱う産業がニッチってことなんじゃないか？
>>140
香川に限らず四国はどこも企業に不利な立地、平野なし、河川なし、人なし、旧帝大なし、四国内交流なし
>>141
捨て台詞乙、わかるよ理詰めでは勝てないから罵詈雑言くらいしか言えないよね >>133
琴平～土佐山田の高速新線、琴平～高知の電化で如何？ 河川と平地は西条市
四国中央は高速ジャンクションで香川高知徳島分岐の交流 あのね、
岡山から瀬戸大橋経由で
四国中央に新幹線を引っ張ってくるだけで、
四国中胸熱だよ。
全国的にも四国が注目浴びるし。
そこから先は、どこにつなごうか、
っていう建設的な議論も始まるよ。 >>147
まあそうだろうね、早く整備路線に上げろよ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 でもそれだ“香川”が「四国新幹線は同時着工が原則」ってゴネるんでしょ？ >>147
四国中央～松山のみ。
徳島や高知は要らんで。 >>128
>今治造船は現状の広島の三原工場を拡充、タダノは東京に本社移転し千葉工場を主力で良いわ
東京発想の限界w
人口4000万も居て日々の通勤でふーふー言ってるおデブちゃんが
地方から奪ってまだ集中させたいとかw
亡者というか、もう餓鬼の域に達しているなw >>142
>四国新幹線はフリゲ1択
既存の新幹線に加えて、
四国(豊予海峡ー紀淡海峡)、山陰、東九州、羽越、奥羽改、道東、道北
は基幹路線なので全線フル規格複線で整備し46都道府県を新幹線ネットワークに組み込む。
中小都市からこれらへの接続や、中小都市間の路線ならフリゲもあるかもしれない。 >>158
実現する可能性は幸福実現党が政権獲るのとほぼ同等 >>158
脳内が高度成長時代と勘違いしてるのか 時代錯誤も甚だし 人口激減 僻地にまで新幹線は不要 そういう地域のために高速道路を整備してるのだろ 過疎地は鉄道終了の時代なんだよ 四国も同じ >>161
今や世界各地で高速鉄道敷く機運が高まってるのに
随分古い脳内だな >>162
フランスの高速鉄道は建設終了 中国も終焉
鉄道後進国は一周遅れ >>163
フランスはマクロン1人が終わらせたかったが国民が許さず継続の模様
テキサスは絶賛進行中
カリフォルニアの場合は御中華様がグダグダだったから一旦中止
メヒコ、マレー、ブラジルは８９３な御中華様を排除するため一旦中止 >>163
フランスの高速鉄道網
１９８１年 南東線 開通
１９８５年 地中海線 開通
１９８９年 大西洋線 開通
１９９４年 東連絡線 開通
２００７年 東ヨーロッパ線 開通
現在 ラインローヌ線 建設中
南ヨーロッパ大西洋線 建設中 日本は国鉄で大失敗して多額の借金が有り返済中 返し終わるのに後30年以上かと >>167
｢世界各地で高速鉄道敷く機運が高まってるのに…｣
と言ってるのに何故
｢日本も現行の整備新幹線で終了｣という文脈になるんか？ >>148
快速なんて走ってないのに十分とは？
走らせてくれるの？お前が 四国は高度衰退期に突入
第二次ベビーブーム世代が死ぬまで50年ほど続くだろう >>171
新しい産業排他的とか、街興しに補助金を使う街などは衰退します。
駅前再開発などは不要。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>144
>>140
>香川に限らず四国はどこも企業に不利な立地、
>平野なし、河川なし、人なし、旧帝大なし、四国内交流なし
四国新幹線でこれは解決するな。
>人なし、四国内交流なし
旧帝大が無いのは残念だが既にノーベル賞受賞者も輩出しているしね。
四国の悪条件を考えれば驚異的な実績だ。
逆に言えばあんたの挙げた悪条件にもかかわらず造船でトップを取る四国の底力は侮れない。
新幹線で孤島状態から解放されれば一気に飛躍する。
なんせ三方を九州ー中国ー関西の4000万に囲まれていて、その真ん中に位置するのだからね。 >>147
>岡山から瀬戸大橋経由で
>四国中央に新幹線を引っ張ってくるだけで、
>四国中胸熱だよ。
胸熱で止まってちゃいけない。
岡山経由で九州にも関西にも乗り入れずだったら四国の袋小路の状況は何一つ変わらない。 >>151
>でもそれだ“香川”が「四国新幹線は同時着工が原則」ってゴネるんでしょ？
今までの新幹線の歴史の中で、全県同時着工とかただの一回も無かった。
四国が無理にハードルを上げる必要なんてどこにも無い。 >>174
その一本しか無い山陽新幹線直通の
九州新幹線直通は減便中ですが >>159
>>158
>実現する可能性は幸福実現党が政権獲るのとほぼ同等
あんたがそう信じ込むのは止めようが無い。
我が国では信教の自由が保証されてもいるんだしw >>161
>>158
>脳内が高度成長時代と勘違いしてるのか 時代錯誤も甚だし 人口激減 僻地にまで新幹線は不要
>そういう地域のために高速道路を整備してるのだろ 過疎地は鉄道終了の時代なんだよ 四国も同じ
脳内が高度成長期で止まっているのはいまだに東京一極集中が当たり前だと思っている
あんたのような者を指す。
地方の過疎と東京の過密は表裏一体の現象。 >>168
>｢日本も現行の整備新幹線で終了｣という文脈になるんか？
アンチは願望だけだからねw >>174
旧帝大とか随分権威主義だと思うのよ
大して役に立ってないし 河川と平地は西条市
四国中央は高速ジャンクションで香川高知徳島分岐の交流 >>171
>四国は高度衰退期に突入
>第二次ベビーブーム世代が死ぬまで50年ほど続くだろう
地方消滅の危機はなにも四国に限った事じゃない。
しかし解決策は驚くほど単純で明快だ。
ぱんぱんに膨れ上がった東京/首都圏の人口を1000万ほど移転させれば
地方はたちまち息を吹き返す。
人口30万規模の中核市に政策的に誘導すれば日本全国津々浦々、
文字通り北は旭川から南は那覇まで、新たに20超の政令指定都市が生まれる。
この新興政令指定都市群を結ぶのが新幹線ネットワーク。
政策的に誘導するツールの一つとして有力なのが消費税。
経済の規模と実態に合わせて消費税率を最適化する。
東京/首都圏は15%、名京阪神は8%、その他地域は5%にする。
そうすると「全国一律10%」時と同水準の消費税収が確保できる。
面白いのが、この体制だと過疎地域は消費税率を取らなくてもいい。
幸か不幸か過疎地域の税収はそれ程少ない。 >>177
>>174
>その一本しか無い山陽新幹線直通の
>九州新幹線直通は減便中ですが
四国新幹線への影響を述べよ。 >>181
>>174
>旧帝大とか随分権威主義だと思うのよ
>大して役に立ってないし
権威主義的というのは確かにそうかもしれない。
しかし旧帝大は人材のダム機能を発揮し地域の発展に貢献する。
例えば、九大の誘致は福岡、熊本、長崎で熾烈に争った。
最終的に九大を誘致した福岡は３都市中、当時最小だったが今は九州最大都市。
同様に北大の無い北海道、東北大の無い東北なんて今では想像できない。
しかし戦前に国土の将来を考えて戦略的に各地域に設置された。
そういう意味では日本にはあと3-4校は旧帝大が設置されて然るべきだった。
実際には四國帝大、中國帝大、北陸帝大、山陰帝大は帝国議会にて設立建議案が
可決されていただけに実現ならなかったのがまことに悔やまれる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/帝国大学
https://home.hiroshima-u.ac.jp/hua/public/hirodai_forum/349.html
http://muse.w3.kanazawa-u.ac.jp/50th/sousetsu/teidai/index.html >>157
広島県三原市や千葉県佐倉市に工場があってどこが東京発想なんだか
百歩譲って千葉は首都圏だが、三原もちばリサーチパークも万人電車でふーふー通勤しない
そちらは東京憎しの被害妄想と逆恨みで脳味噌がパンクしそうだが、四国は東京に対して負けてるだけじゃない
地方と地方の戦いになっても、四国は負けているし、橋が架かろうが新幹線が通ろうが負け続けるだろう。
四国でビジネスを興す理由がない。 >>174
>旧帝大が無いのは残念だが既にノーベル賞受賞者も輩出しているしね。
青色LEDの先生が、徳島大か公的研究機関で自分の研究室でも持って技術開発をバリバリするならね
結局、良い人材を受け入れる機関がないし、どうにかしようとする気概もないのでどうしようもない
>なんせ三方を九州ー中国ー関西の4000万に囲まれていて、その真ん中に位置するのだからね。
どこが真ん中だよ、東京－近畿－山陽－九州という国土軸の外れ、大陸国家対抗の面でも山陰以下だ
そんなに真ん中が優れてるなら、淡路島か小豆島が未来の西日本の中枢になるな >>184
だから、四国新幹線は関西も九州もつなぐ必要無し 引用返信を多用する輩は、それを読んでる人が皆無なので、四国新幹線に賛成か反対かだけ一語で述べてほしい >>191
理解できないのなら、無理に会話に入ってこないくていいのでは？ >>192 理解できないのではない。読むのがめんどくさい。２行以内でまとめろ。 >>194
めんどくさいならそれこそ辞めてしまえ、長文をまとめろ、は同意するが
ID変え跋扈なのに反対・賛成だけ書くことに何の意味がある。２行以内。 >>186
>広島県三原市や千葉県佐倉市に工場があってどこが東京発想なんだか
東京に本社移転せよとか言っといて、指摘されると東京志向じゃないとかw
じゃあ何か、東京でもどこでもいいけどとにかく四国を離れろって主張なのか？
あんたこそただ四国憎しで叩いているだけじゃねえか。 >>186
負けてないよ。少なくとも、あんたのような人には負けたくないね。 >>186
>四国でビジネスを興す理由がない。
今もうすでに興っているビジネスについて話てんのにすり替えるんじゃないよw >>190
寂れた市？町級市転落寸前だが？
町級市が過半数の高知・徳島県。 高速道路 時速１００ｋｍ
新幹線 時速３００ｋｍ
拠点間輸送においては、別次元。 >>201
四国には高速鉄道要らんで。
新幹線は特別な乗り物。人口が多い都市、わ繋ぐ乗り物。
四国には人口が多い街が無いからな。
やるなら、在来線の短絡ルート建設なとの高速化が良い。 >>202
在来線の多少の短路ルートをやっても大して時間短縮にならないし、それこそ
中途半端な無駄使い 四国は鉄道自体不要な土地柄
バスで十分 JR四国解体しろ >>201
四国の都市間と岡山までを結ぶのなら２００～２５０Kｍの高速鉄道ぐらいで
充分な気がする、山陽に乗り入れが出来たらそこからはスピードアップすれば
いいだろうし。 >>110
トンキン五輪に言ってやれ
.あと盗電にもな >>188
>>187
>４方を海に囲まれている離島
その海の先の3方には九州ー中国ー関西の4000万が住んでいるのだがw >>189
>>177
>>174
>>>その一本しか無い山陽新幹線直通の
>>>九州新幹線直通は減便中ですが
>>四国新幹線への影響を述べよ。
>>184
>だから、四国新幹線は関西も九州もつなぐ必要無し
アンチ四国の回答がこれかあw >>194
>>192 理解できないのではない。読むのがめんどくさい。２行以内でまとめろ。
理解できない。
読むのがめんどくさいなら、無理に会話に入ってこないくていいのでは？w 北陸もいつ大阪まで来るか分からんのに
JR四国が建設費出せばいいよ
アメリカの高速鉄道は民間主導だから >>209
>その海の先の3方には九州ー中国ー関西の4000万が住んでいるのだがw
山陰や東九州はほぼ陸続きで九州ー中国ー関西の4000万にアクセスできるから、四国は後回しだな
北陸は加賀百万石、日本海気候で漆器や金箔の伝統工業という下地があったが、四国になにがあんの？ >>213
>アクセスできるから
へえ~瀬戸大橋も本州との間にかかってるけどな、それともお前さんは四国内で
かかってると思ってたのか 岡山-新高松(坂出)-川之江-松山＆高知
これでええやろ。瀬戸大橋経由で安上がり
香川のエゴで停車駅どうしても欲しいだろうから坂出から乗り換え。現状でも10分刻みくらいで高松行き出てるし困らんだろ
川之江で高知、松山行きを分岐。川之江以南、以西は日本初の単線で実験。
余力があれば東九州延伸＆新大阪乗り入れ 関西も九州も四国に関わりたくない
海峡トンネルや橋に大金を注ぐくらいなら 地域内の交通インフラ整備に金を投入した方が何倍も良く
結局 四国も自らの利益のために関西と九州を巻き込もうとしているだか >>213
四国の伝統工業？今治のタオル、丸亀のうちわ、高松の漆器(漆芸)・石材、東かがわの手袋。 >>214
そうかそうか、四国には既に十分な交通インフラが存在しているのか
ならば、これ以上のインフラ投資はいらないな、現状で頑張れ。 四国4県を統合して南海道を造れば国も少しは耳を貸すのでは？ 南海道でも変わらない
香川高松が道庁なら今上に必要ないとなかった事にされる
今上に荒廃が進んでも良いのか？
むしろ解散分配の方がいい
徳島は大阪 高知は和歌山 愛媛は大分か広島 香川は岡山に権限を >>216
>結局 四国も自らの利益のために関西と九州を巻き込もうとしているだか
あらあらそれは。
あんたの頭ん中では山陽新幹線も
結局 山陽が自らの利益のために関西と九州を巻き込もうとしているだけ
なんだねえ。
高速道路でも同じような例が幾らでも見つけられそうだねえw >>220
>徳島は大阪 高知は和歌山 愛媛は大分か広島 香川は岡山に権限を
四国新幹線でみんなまーるく、竹本ピアノ～！w >>221
山陽新幹線は九州の命綱
四国の妄想鉄道とは えらい違う 関西＋中国＋九州 4000万人
四国 376万人
10倍以上 桁違い 新幹線経由で丸亀なら、自由席特急券270円
しかも40分で着くし、１時間に2本も動いてる
新幹線なんて不要 >>225
>関西＋中国＋九州 4000万人
>四国 376万人
>10倍以上 桁違い
残念。
関西ー四国ー九州で3700万人 >>226
じゃあ丸亀には通さないでおこう。
山陽新幹線経由で丸亀なら、自由席特急券270円
しかも40分で着くし、１時間に2本も動いてる w >>227
捏造か水増ししたデータは要らんで。
新幹線を四国経由の九州？海底トンネルや海上架橋が新規に2箇所も必要だから無理。
岡山分岐の松山(四国横断新幹線は高知だが人口多い松山方面へ)に変更。
徳島や高知は閉鎖的で新産業も育たない過疎県だから新幹線不要。 >>229
高知は本四架橋の直接恩恵がなかったし、四国中央から60ｋｍの短距離、本来の四国横断ルートなど
ここらを加味して機会があっても良い気がする。徳島に関しては明石鳴門ルートも活用できないアレなので同意。 丸亀には四国新幹線いらない
通らなくてもいい
高知に直通なら通ってオッケー
愛媛は瀬戸大橋使わずしまなみ通れ >>227
関西・九州は山陽1択 四国は完全無視する >>229
愛媛は新幹線より前に、小中高にエアコンつけてやれ。
西日本で設置率がぶっちぎりのビリ。
香川は下水道を整備せなあかん。
よって瀬戸大橋経由の新幹線はいりません。
徳島～池田～四国中央～松山の夢の新幹線でも作れよ。 確かにインフラ整備であるかどうかも解らない来訪者が金落とすのを期待するより、
地元の生活レベルを対岸の中国地方並みに引き上げる方が先だな。 橋を無料で、歩行者、自転車、原付でも自由に渡れるように出来たら、一番手間がかからない。なのに絶対やろうとしない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>230
高知に関してはそうかもしれない、まあ四国中央市からの分岐なら山の中をトンネル
をぶち抜いてわずか６０ｋｍだけだから工期も短いだろうな >>229
>>227
>>関西ー四国ー九州で3700万人
>捏造か水増ししたデータは要らんで。
人口くらい自分で調べろw >>220
そんなことしたら、四国は終わり。
徳島の逆恨みも大概にしなされ。 >>239
>関西ー四国ー九州で3700万人
山陽新幹線があるのに、近畿-九州をなぜ南に大回りして行かなくてはならない？
せいぜい、和歌山（95万）-四国（375万）-大分（115万）宮崎（108万） で 693万人
東九州新幹線ができれば四国回りなんて使わないので、四国＋和歌山 470万人 >>233
新規に海上架橋や海底トンネル掘削は無しで無いと不可能。
近畿府県を巻き込まずに。
淡路島は近畿ですので、四国新幹線には無関心・無関係。 >>241
福岡以外の九州民からしたら豊後水道経由新幹線の方が関西への距離は近くなるはずだ
山陽新幹線の短絡ルートとしても、四国新幹線を敷く大義はある >>243
すでに関西まで直通している福岡、熊本、鹿児島には何の恩恵もないし、これから開通する佐賀と長崎にも必要ない。
宮崎と大分のためだけに敷く必要は全くないし、四国を通さなくても小倉まで敷けば十分。 260kのノロノロ新幹線運賃1.7倍使うのは大分宮崎（一部除く）だけ 和歌山~淡路にトンネルや橋が造られることは無いから >>243
和歌山県試算では、四国新幹線大阪大分ルートは499km、2時間46分
東九州新幹線の試算では、大分新大阪2時間40分なので、九州にとっては短絡になっても
JR3社またぎ、海峡大橋トンネルの特別加算、時短にならないと全然メリットが無い。 安くて速い東九州新幹線を造るのが先だな 山陽新幹線経由で沿線に神戸・岡山・広島・北九州の政令指定都市も含まれて利用者も四国ルートと違い破格の多さ >>250
鹿児島ルート、長崎ルートに加えて東九州か？
山陽新幹線バンクするぞ？
これに中国横断と四国横断も作るとなれば…
先にジャブコンで作られた山陽新幹線が崩壊するだろうけど。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
ふるさと納税とクラウドファンディングで確保しろ、50年くらいで確保
出来るかもしれんぞ。 北海道新幹線が大赤字でＪＲ北海道のトドメ刺すから
四国に新幹線はないな。 先週、四国に強風が吹いて鉄道の架線に異常が発生して予讃線がストップした。
しかし、同じ線路を使う土讃線は動いていた。
なぜかというと、土讃線には電車が走っていないからだ。 >>246
>260kのノロノロ新幹線運賃1.7倍使うのは大分宮崎（一部除く）だけ
運賃1.7倍の根拠も出さずに言いっ放しという神経も見上げたものだが、
整備新幹線の260km制限については前から言っているように最も改善すべき点だな。
技術の進歩を反映させずに半世紀前に開業した路線よりも遅く運行させるとか、
政策の自殺行為であり、日本国への纏足だ。
技術の進歩を反映させなければ、待たされた地域はただの待たされ損になってしまう。
これでは日本国のモラルが保てない。 >>249
>JR3社またぎ、海峡大橋トンネルの特別加算、時短にならないと全然メリットが無い。
そのような現行の整備新幹線の問題点は改善すればいいだけ。
3社またぎ運賃だって3社が基本運賃を取るから割高になるだけで、
山陽新幹線と同水準の運賃となるように3社が合意すればいいだけ。
仮に制度上それが認められないというのであれば、制度そのものを見直す。
機能しないルールを旧套墨守する必要など無い。 改善でなく改悪 合意は無い
瀬戸大橋でも新幹線が通るなら青函トンネルと同じ特別加算金を払うことになる
四国から何がなんでも国は本四架橋の金を回収するべき 四国は今の快速と特急で本州に来るのが 国がやれる最上級の配慮
それが嫌ならバス >>256
>仮に制度上それが認められないというのであれば、制度そのものを見直す。
制度を見直せば、海峡大橋やトンネルがタダで建設できるのか？メンテナンスフリーになるのか？
四国新幹線は技術的、経済的に実現が困難だからできていないということを全く理解していない >>256
ただでさえ既存の整備新幹線の使用料と貸付料
値上げする方針なのにあり得んわ >>241
>山陽新幹線があるのに、近畿-九州をなぜ南に大回りして行かなくてはならない？
九州と関西を結ぶのに山陽か四国かどちらか一本しか選べない。
そんなゲームを自分に課しているからそのような的外れな考えに至るのだ。
それがどれだけ愚かな考えかは高速道路を思い浮かべるだけでもわかる。
山陽新幹線の線路容量を考えても、長崎、東九州の乗り入れは無理。
列島をきちんとネットワーク化したいのであれば四国新幹線だ。
四国新幹線経由で関西以西を結ぶのだ。 九州～関西はフェリーも飛行機もある。
新幹線なんて過去の汚物…遺物か…は２つもいらない。 もう１つ言うと、新幹線は完成すれば都市間の移動時間は短くなるが、完成するまでに長大な時間がかかる。
今、建設中の新幹線がいつ計画が決まったものか考えてから書き込め。 >>261
国が九州新幹線長崎ルートの為に新大阪駅地下ホームを建設する計画なんだがな
100年待っても四国新幹線は不要だから出来ない >>261
まあそうだけど、瀬戸大橋経由で早く結ぶほうがいいんじゃあないか、
後は時期をまってトンネルの機運が高まるのを期待するというほうが
現実的だし、それで四国は行く方向がきまってるんだろう >>264
>長崎ルートのために
そんな話聞いたことがないぜ、 >>257
加算料金の根拠を知りたい。
橋の建設費返済？新幹線運行による保守維持費？
確か現在の在来線運賃が100円程加算されてなかった？それなら現行運賃からの増加は無いか、あっても僅かでは？
1円でも上がるのが駄目というなら新幹線に変わるだけで現行より値が上がるのは確実なのだから新幹線要らんだろ？ >>261
別に多重化なら山陰新幹線でも構わん。
四国に拘る前にインフラ整備が遅れている山陰を優先させても良いわけだ。 優良新幹線の見本
北國新聞より
北陸新幹線収入215億円
JR西日本連結決算、北陸新幹線収入2年目以降で最高
北陸新幹線も運輸収入は前年同期比2%増の215億円で開業２年目以降で最高だった。
北陸新幹線は期間中に相次いだ豪雨や台風、地震などの天災による被害が小さく
利用者数（上越妙高ー糸魚川速報値）も2%増で2年目以降で最も多かった。 >>261
仮にそのような新幹線ネットワークが完成したと仮定したらさらに有用性が低くなる
松山-九州方面は便利になるだろうが、徳島-大阪はバスが速くて便利、徳島-和歌山は利便性が上がる。
ここから見えてくるのは、対岸にある程度大きな都市が存在していないとわざわざ長大橋・トンネルをかける価値は低いということ >>270
松山ー九州方面は便利になる
だからそれでいいじゃないか、便利になるんだろう 東九州新幹線作るには大分から何処をだろうけど、並行在来線問題でゴネる可能があるよ
大分ー宮崎線から着工も費用効果懸念で格上げも厳しい。
何かにまぎれてでないと、そうした意味で大分ー松山線を模索なんだろう
繋げてしまえば次は福岡方面、宮崎方面は途中からミニ規格 >>271
四国新幹線を造る話は一切聞いたことは無いな くれくれ乞食厨の戯れ言
福岡～大分は福岡県側が拒否して繋がることは無い 九州横断の大分～熊本は仲が悪くて話すらない 九州では佐賀の次に嫌われている大分 裏九州と呼ばれている 北陸新幹線と一緒に検討して
(北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(もしくは日根野)-<紀淡海峡>-南あわじ(ここまでJR西日本)-
<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-川之江-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここまでJR四国)-
<豊予海峡>-佐賀関-大分-(温泉地ﾄﾝﾈﾙいけっかな～)-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多(以上JR九州)
雪の北陸→日だまりの瀬戸内
山代･芦原･道後･湯布院温泉巡り
これは旅行会社垂涎のルートだ!! >>275
だから、新幹線より徳島ー淡路島間は自転車道だよ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>258
>四国は今の快速と特急で本州に来るのが 国がやれる最上級の配慮
政策の怠慢を正当化し始めるとはなw
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに収めるのは日本国の責務。
在来線が贅沢品になりつつある今、新幹線こそが交通網整備の一丁目一番地なのだからな。 >>259
>>256
>>仮に制度上それが認められないというのであれば、制度そのものを見直す。
>制度を見直せば、海峡大橋やトンネルがタダで建設できるのか？メンテナンスフリーになるのか？
>四国新幹線は技術的、経済的に実現が困難だからできていないということを全く理解していない
これまたくだらん物言いだ。
では逆に聞くが、
巨費を投じて建設された関門海峡や瀬戸大橋は新幹線特別料金の対象になっているのか？
トンネルはどうだ？
整備新幹線になってから後付けでつくられた無駄な仕組みが新幹線を苦しめている。
日本国政府が考えるべきは、新幹線を使えるように制度を整備すること。
B/C一つ取ってもそうだが、現行、東京発着のルートしか認めないスキームになっている。
これが更なる東京の一極集中を招き、地方の衰退を招いていることにまだ気が付かないのか。 >>263
>完成するまでに長大な時間がかかる。
当たり前だろw
いや、当たり前ではない。
新幹線整備のスピードが遅過ぎるのは確かだ。 >>264
>>261
>国が九州新幹線長崎ルートの為に新大阪駅地下ホームを建設する計画なんだがな
>100年待っても四国新幹線は不要だから出来ない
新大阪地下駅が出来たとしても全く抜本的な解決にはならない。
やはり線路容量の問題は残るから結局はもう一本ルートが必要になるのだ。
メガシティ関西との直結こそが成功の大前提なのに時間1-2本の乗り入れでは効果がしれている。
長崎、東九州は四国経由のルートが出来てこそ活きるのだ。 >>268
>>261
>別に多重化なら山陰新幹線でも構わん。
>四国に拘る前にインフラ整備が遅れている山陰を優先させても良いわけだ。
山陰新幹線も当然整備すべきだ。
全46都道府県を新幹線ネットワークで結ぶ。
これが21世紀の「この国のかたち」だ。 >>269
>北陸新幹線収入215億円
北陸もそうだし九州もそう。
新幹線こそがJRの大黒柱なのだ。
北海道だけは特殊な事情のために黒字となっていないが、
まああれは反日労組に乗っ取られて経営能力ゼロのJR北海道だから仕方がない。 >>270
>徳島-大阪はバスが速くて便利、徳島-和歌山は利便性が上がる。
徳島ー大阪のバスは新幹線よりも速いらしいなw
それならばその通りだ。 >>273
>>271
>四国新幹線を造る話は一切聞いたことは無いな くれくれ乞食厨の戯れ言
は？
大分―松山最短３６分、１日３２本 新幹線豊予海峡ルート構想
https://www.oita-press.co.jp/1010000000/2018/01/11/JD0056512847
>福岡～大分は福岡県側が拒否して繋がることは無い
ソースを。 >>278
赤字路線に新幹線造るとか頭おかしい病院行け >>285
大分の糞マスゴミ だから大分は嫌われる >>275
>雪の北陸→日だまりの瀬戸内
>山代･芦原･道後･湯布院温泉巡り
>これは旅行会社垂涎のルートだ!!
四国遍路ー熊野古道ー永平寺のスピリチュアルルート
かつおーカニー寒ぶりの海の幸ルート
直島ー大塚国際ー恐竜博物ー21世紀美術館の美術館/博物館ルート
別府ー道後ー芦原ー加賀ー宇奈月の温泉ルート
地獄谷ー鳴門の渦潮ー東尋坊のネイチャールート
別府冷麺ー讃岐うどんー和歌山ラーメンー北陸のそばのちゅるちゅるルート
幾らでも出来るぞ。 >>278
在来線が贅沢品なら新幹線なんて贅沢を通り越してるが？ >>289
そうともいえんぞ、現実新幹線は北海道を除いてみんな黒字をだしてるからな
在来線のほうが運営が厳しい >>282
四国新幹線になると西が得れる筈の収益が逃げる。
山陰新幹線になれば全額西の収益となる。
北陸新幹線敦賀以西のルート検討で西のがめつさがよく分かった。
四国横断新幹線は四国在来線特急を岡山から山陽新幹線誘導で変わらないため何も言わないが、
その利用者が山陽新幹線に誘導されない事と通しの利用者が逃げる
可能性がある四国新幹線には西が反対する可能性が高い。 >>292
そういうお前さんの脳内の妄想は西が反対声明でも現実に出したらいったらどうだ >>293
作られる事が決まってもない四国新幹線を反対する企業がいるか？ >>294
>西が反対する可能性が高い
お前さんついさっき自分で書いたことも忘れたのか、健忘症か 俺、いつも岡山から適当な特急に乗って丸亀で降りるけど、途中の停車駅は児島、宇多津の２駅。
特急券は550円で新幹線使えば270円。
でも、松山に行く奴ってこの先、多度津、観音寺、川之江、伊予三島、新居浜、伊予西条、丹生川、今治、伊予北条って停まるんだよなw
なんの拷問だよw
高知行も笑える。宇多津、丸亀、多度津、善通寺、琴平…って、通過駅より停車駅の方が多いやんw
だけど、四国新幹線は絶対いらない。
丸亀は今のままで十分便利だから。 >>298
その特急が快速並みの停車駅の多さで不便な高知松山のために新幹線が必要。
新幹線不要な丸亀は通過してあげるから安心しろ
瀬戸大橋経由で安上がり
現行の特急は廃止で構わん。 >>299
まるで朝鮮人の論理 やっぱり四国土人はエベンキ >>279
>巨費を投じて建設された関門海峡や瀬戸大橋は新幹線特別料金の対象になっているのか？
>トンネルはどうだ？
海峡幅が900ｍもない関門海峡と、12kmの紀淡海峡、15kmの豊予海峡を同列に語ることに無理がある
瀬戸大橋には未だ新幹線は通っていないが、在来線は特別加算されているのに新幹線が対象とならない根拠は？
そちらは都合が悪くなるから青函トンネルに触れていないが、青函トンネルは特別加算が明示されていないが、
特急料金に実質含まれており2000～3000円、年間維持費が数十億円の青函トンネルがあるためと言われている。
北海道新幹線が上手くいってないのは、経営体質が悪いだとか、札幌まで繋がっていなくて未完成、便数が少ない
様々要因はあるが、運賃が割高で航空との競争に勝てておらず、青函トンネルという巨大インフラが足を引っ張っているのも一因
札幌のような200万都市もないのに、巨大海底トンネルを2本以上建設しようとする四国新幹線が無謀だとよくわかるだろ >>295
阿呆。
作られる話も無いものに反対唱える馬鹿はいない。
建設論議が出れば反対するって事だ。 >>302
アホはお前だろう、誰でもお前のような書き方をすればそう取るわ >>299
最近、住宅が急激に増えている讃岐塩屋とか、三豊市の詫間、高瀬にも停めた方がいいな。
もう香川県はすべての特急が全停車でいいわ。 >>301
俺は瀬戸大橋推進派だが、その文章にはかなり違和感があるな
四国には札幌市はないがその向こうには九州がある、一都市の札幌より
はるかに大きな人口がある、どのルートにしろ西日本の交通ネットワーク
構築に四国新幹線は欠かせない >>307
私もどちらかというと瀬戸大橋ルート派だが、正直四国経由のネットワークは限定的だと思っている
海峡ルート派は、国土軸だのネットワークだのをすぐに持ち出すが、四国新幹線は大阪-大分のルートだ
大阪-福岡を四国経由で移動するには、四国新幹線-東九州新幹線-山陽新幹線、あるいは九州横断-九州と
このような乗換えを繰り返すしかなく、東京-札幌のような幹線とは成り得ない、都市の配置や地形が圧倒的に悪い >>307
補足すると、西日本の交通ネットワークを劇的に変える可能性があるのは、豊予海峡の高速道路
物流、物資の搬送、災害救助に対応し、近畿・山陽・四国・南九州の新たなネットワークの可能性はある
新幹線はあくまで、大都市間の人を運ぶツール、しかも深夜は動かない 高速道路に延伸には国交省も積極的だが 海峡トンネルや海峡大橋には国交省は大反対している
関門海峡に新しい関門トンネルを造ろうと計画があるが 事業化するのに何年も国交省から止められている
巨大になる豊予海峡トンネルは絶対に造られない 鉄道で物流なら標準軌規格で
仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー九州間くらい
海外コンテナ2段積みのアメリカ型貨車が走れるくらいの新貨物路線作る方がいいかもね 四国の課題は特急料金嫌いの香川県民をどう多く乗せるかどうかだろうな 四国側は瀬戸大橋渡るのは新幹線
多度津発特急讃岐だけにして普通はなし
岡山側の普通は児島まで
快速はなし >>308
悪いのは東海ー東北ー北海道線だろう
なに話し差し替えてんだよ >>313
おいおい、児島ボートに行く客を乗せる丸亀９時２９分発の各停をなくす気か？
あの２時間に１本の観音寺～岡山各停は、坂出乗り換えをせずに岡山に行ける電車として重宝されている。
例の豪雨で運休になったときは連日のように「いつ再開するんや」の投書があった電車。
そんな無茶を言うから四国新幹線に拒否アレルギーが起きる。
香川に新幹線通そうと思ったら、並行在来線の運行本数確約しないと絶対無理。 >>310
青函トンネルより小規模なんですがそれは >>311
第2青函トンネルを掘って貨物輸送強化及びトワイライトエクスプレス復活を!! >>317
第２青函トンネルは造られない
今の青函トンネルが壊れれば終了
次からは貨物船・フェリー輸送が大活躍する日が来る 北海道まで急ぐ人は飛行機
豪華船での船旅が北海道旅行の主流になるだろうな >>山陽新幹線と同水準の運賃にとなるよう3社が合意すればいいだけ
う～ん琴電に東急と同水準の運賃にせよ言ってるような
2大トンネル維持費、貸付料の莫大な費用がかかり3社またぎの四国新幹線と
自社所有の山陽新幹線薄利で運営するとしても少なくとも山陽新幹線並み以上の利用客が必要
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2701011/down1_33201011.htm
言葉にするのは簡単だが希望にすぎず現実的でない >>310
関門鉄道隧道の建設は急がないと今の隧道が寿命で危ない筈。 >>312
瀬戸大橋から在来線路線が無くなる訳でもなく、
新幹線が出来たとしてもマリンライナーが無くなる訳でも無いのだから
心配する事ではない。
それ以前に新幹線が出来ないから要らぬ心配。 >>292
>北陸新幹線敦賀以西のルート検討で西のがめつさがよく分かった。
ふーん、例えば？
なにがよく分かったのか、実に興味深いね。 丸亀～松山は高速バスとJR特急の所要時間が同じという奇跡w
さすがにJRも金を取れないと思ったか、２枚きっぷだと高速バス料金並みの値段で乗れるが。
愛媛は新幹線欲しいだろうなあ…
香川は絶対いらん。 >>294
>>293
>作られる事が決まってもない四国新幹線を反対する企業がいるか？
じゃあ、あんたが反対する理由は？w >>301
>瀬戸大橋には未だ新幹線は通っていないが、
>在来線は特別加算されているのに新幹線が対象とならない根拠は？
いい情報だ。
ならば瀬戸大橋に拘る必要はゼロだなw >>301
>運賃が割高で航空との競争に勝てておらず、
>青函トンネルという巨大インフラが足を引っ張っているのも一因
そこまで分かっているのであれば、話は早い。
青函トンネルという巨大インフラの整備費用を「運賃で回収しよう」という発想と
スキームそのものが愚かで結果としても当然機能していない事がわかるだろう。
つまり、海峡プロジェクトは国費負担で行うべきだという結論に立ち至るしかないのだ。 >>301
>札幌のような200万都市もないのに、
>巨大海底トンネルを2本以上建設しようとする四国新幹線が無謀だとよくわかるだろ
そこは考えが違う。
札幌は確かに200万都市だが一極集中だ。
しかも今の新幹線の速度であれば東京まで5時間超。
一方で四国は松山ー高松ー徳島のラインにほぼ300万の人口が収まる。
しかもメガシティ大阪/関西まで僅か90分。
四国の海峡プロジェクトの方が遥かに恵まれた条件だ。 >>309
>新幹線はあくまで、大都市間の人を運ぶツール、しかも深夜は動かない
高速道路と新幹線を比較すること自体が馬鹿げている、というより意味が無い。
男と女のどちらが優れているか？みたいな話だ。 >>315
>そんな無茶を言うから四国新幹線に拒否アレルギーが起きる。
>香川に新幹線通そうと思ったら、並行在来線の運行本数確約しないと絶対無理。
一番いいのは瀬戸大橋に新幹線を通さないことだ。
そう自ら述べている。 >>318
>今の青函トンネルが壊れれば終了
>次からは貨物船・フェリー輸送が大活躍する日が来る
遂に文明の退化を予言w >>296
しまなみが自動車道廃止してサイクリングロードになったらしい
糞だなしまなみ
よくもまあこんなもん作ったもんだ
愛媛は反省しろ >>288
クレクレ乞食の活動必死やなw
100年待っても出来ない四国新幹線 >>332
いっつもID 真っ赤かにしてクレクレ乞食活動ご苦労さん >>317
それするくらいなら今の青函隧道を在来線用にして
大間の方に八戸から函館まで真っ直ぐ延ばした新幹線用隧道を掘ってくれ。 >>324
阿呆。
小浜京都ルートを誰が提案したか解ってるか？ >>334
一年中ここに貼りついてるお前にいわれてもなあ～ >>326
需要が僅かで不採算確実だから。
それよりも特急本数が多く利用者が多い地域を強化した方が良い。 >>336
青函トンネルは国会で取り壊される提案もあったがJR貨物を走らせることで国の税金で保守維持費を出している JR北海道はレールの管理費だけ 北海道新幹線はおまけ
青函トンネルが壊れても新規で造られることはないし 第二トンネルとか大馬鹿 >>275
大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
関西から九州へは山陽新幹線と飛行機とフェリーだけで十分
関西から四国へは高速バスか山陽新幹線から瀬戸大橋線利用か飛行機かフェリーだけで十分
九州から四国へはフェリーか山陽新幹線から瀬戸大橋線利用か飛行機か高速バスだけで十分
多くの府県民が一度も乗る事も無い無駄で莫大な負担を払わされる紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対に要らん‼ JR四国が赤字だったらしいが、ここが黒字決算したことなんてないだろ。
新幹線作っても赤字垂れ流して終わりだろ。 四国新幹線を全額国費で作れたとしても、保守、メンテナンス費用がかかるからな。それは国費では無理。
しかも、260km/h規制をとっぱらえば、保守費用はさらに増大する。
すでに、１時間に２本も岡山行の特急がある香川県民だから、四国新幹線なんていらないけど。
愛媛のJRを便利にしたければ、香川～岡山のように本州側に線路を伸ばせばいい。
松山か今治から、広島か尾道に伸ばせば済む話。
同じことは徳島にも言える。 在来線・道路と どれにしろ四国から本州・九州にトンネルも橋も造られることはない
本四架橋の3本ルートは多すぎ 四国の人口・経済力からして維持が困難
将来は 1本に絞り 2本は廃棄しないと四国は破産する >>344
その屁理屈なら東北もJR東北なら同じくらいだろう
中国地方もJRなら同じく 北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）
東北新幹線 part106
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
>>321
その通りだが
日本中で海峡トンネルや海峡大橋を造れ造れ煩く１つ造ると必要無いトンネルや橋も造る勢いが増すので 本当に今すぐ造るべき新関門トンネルの建設が止められている状況 >>343
おととい宿毛フェリーが潰れたから今や四国⇔九州のフェリーは皆無になった。
結局、四国・九州間の貨客需要はないと証明されたようなもん。
そこに新幹線なんてバカにも程がある。 バス型ドローンとトラック型ドローンの登場により
海峡に長大トンネルも架橋も要らなくなりそう >>349
中国地方にJR中国が出来ていたら山陽新幹線で黒字だろ
JR九州は全体は黒字でも売り上げの30％しかない鉄道部門は赤字だぞ もはやJR九州は総合商社で鉄道は赤字だけど営業してる程度
山陽新幹線が無いJR西が赤字だと思うのだが 山陽新幹線は西の管轄
山陽本線も黒字はアーバンネットワークだけだろう
大部分を単線 山陽本線が黒字ならなぜ西日本になってるのか言ってみろよ
嘘つき知ったかアンチ 山陽新幹線は中国地方の大部分を走るから国はJR中国に払い下げするのが常識 理解出来ない馬鹿が居るらしいw 国が決めたこと JRは逆らえなかった
元はNTTのように東西2社に分ける予定が 東側が東海道新幹線は俺の物と言い出したので JR東海を創って東海道新幹線全線を国が任せた
北海道・四国・九州の離島3社も分割して 現在の状況 あれ!?そうだったっけ？
うがった見方をした人の話によると、JRを東西だけ分割にしたらJR西日本が圧倒的優位に立つからそれを嫌った一部官僚が
JR東海が設立されたってのがもっぱらのウワサだけどね >>329
>四国の海峡プロジェクトの方が遥かに恵まれた条件だ。
新幹線は大都市間の人の移動ツール、札幌仙台のような一極集中都市があってこそ威力を発揮する
鳴門市から大阪までの移動を想定すると、電車バスで40,50分かけて徳島駅、新幹線に乗り換えて1時間で新大阪、
さらにJRか地下テルに乗り換えて、とするより、高速バスで2時間3000円で梅田のほうが便利だろう
>>345の現地民が言うように、西讃からなら高松駅より岡山駅から山陽新幹線45分5500円で新大阪
>男と女のどちらが優れているか？みたいな話だ。
そちらは屁理屈で、身体が弱い老人や女性に重労働の肉体労働をムリヤリ強制しようとしてるようなもの >>361
新幹線に乗るのが徳島の人間だけじゃあないだろう、 >>353
>宿毛フェリーが潰れたから 今や四国⇔九州のフェリーは皆無になった
ウソデタラメ書くな
今も 小倉⇔松山（松山小倉フェリー）
大分⇔八幡浜（宇和島運輸）
大分⇔三崎 （オレンジフェリー）
と動いとるわ
このアホのようにアンチ連中はよくウソデタラメのソースを書く 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
四国新幹線よりも第二青函トンネルの方が必要。 >>364
>新幹線に乗るのが徳島の人間だけじゃあないだろう
松山や高知だと瀬戸大橋ルートの方が短距離なので、紀淡海峡ルートは徳島に一番恩恵があるだろう
それなのに、利便性が高まるのは徳島市の25万人、徳島南部の数万人と限定的 >>367
岡山が大嫌いで昔は岡山の新幹線全停車不要論を叫んでいた広島の阿呆が、
岡山が更に交通の要所になるのが許せなくて紀淡ルートがいいと必死になってるだけ。 >>369
四国を吸い取って大きくなった岡山
四国の恨みを買い広島の羨望を浴び続けた岡山はもう退場しても良い頃 広島と岡山の拠点争いだかなんだかは、お国自慢か中国地方か、別のところでどうぞ 四国新幹線の愛媛・香川・徳島のラインで300万、ていつも言ってるけど徳島は鳴門付近を掠めるだけで大分盛ってるよな？ >>372
新鳴門駅の横にでかくて安い駐車場併設すればパークアンドライドするだろ東讃と徳島高知200万人は >>373
そのままクルマで大阪に行けばいいのでは？
鳴門-大阪の高速料金6800～3800円、所要時間1時間40分 >>374
どうせ向こうで駐車場利用する
なら鳴門から鉄道
新鳴門新大阪 40分 8000円 >>370
岡山は街自体は普通の県庁所在地で特に飛び抜けた発展もせず、交通の要所として乗換・通過され場所のまま。
唯一の効果が高松と経済圏が繋がり双方で補完しあえた事。
住民も利用者も、それで十分満足。
それなのに異様に敵視する広島の阿呆１人がおかしい。 ヒント
JRバス東北、東北道で30m逆走
JRバス東北は3日、仙台市内の東北道上り線を走行していた同社の高速バスが、
降りる予定だったインターチェンジ（IC）を通過してしまい、約30メートルをバックで逆走したと発表した。
https://this.kiji.is/431478004490683489 四国４県の県庁所在地は空港で十分。
そのほかの香川県は岡山行の特急、マリンで十分。
今治は新尾道まで１時間。
四国で四国新幹線を望んでいるのは愛媛東予の土人だけ。 >>335
0318 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-PP3p [219.107.105.252]) 2018/11/01 15:54:26
>>317
第２青函トンネルは造られない
今の青函トンネルが壊れれば終了
次からは貨物船・フェリー輸送が大活躍する日が来る
ID:W0wO6Rtj0(1/6)
0319 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-PP3p [219.107.105.252]) 2018/11/01 16:00:39
北海道まで急ぐ人は飛行機
豪華船での船旅が北海道旅行の主流になるだろうな
ID:W0wO6Rtj0(2/6)
0334 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-CeGi [219.107.105.252]) 2018/11/01 21:08:27
>>288
クレクレ乞食の活動必死やなw
100年待っても出来ない四国新幹線
ID:W0wO6Rtj0(3/6)
0335 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-CeGi [219.107.105.252]) 2018/11/01 21:11:45
>>332
いっつもID 真っ赤かにしてクレクレ乞食活動ご苦労さん
ID:W0wO6Rtj0(4/6)
0341 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-CeGi [219.107.105.252]) 2018/11/01 21:31:30
>>336
青函トンネルは国会で取り壊される提案もあったがJR貨物を走らせることで国の税金で保守維持費を出している JR北海道はレールの管理費だけ 北海道新幹線はおまけ
青函トンネルが壊れても新規で造られることはないし 第二トンネルとか大馬鹿
ID:W0wO6Rtj0(5/6)
0342 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-CeGi [219.107.105.252]) 2018/11/01 21:33:12
>>340
馬鹿のお前こそ不要 前科者だろお前！
ID:W0wO6Rtj0(6/6)
予言者様の有り難いお言葉の数々w >>337
>>324
>阿呆。
>小浜京都ルートを誰が提案したか解ってるか？
ふーん、だから例えば？
誰が提案して何がわかったの？ >>339
>>326
>>>作られる事が決まってもない四国新幹線を反対する企業がいるか？
>>じゃあ、あんたが反対する理由は？w
>需要が僅かで不採算確実だから。
作られる事が決まってもいないのに？w >>340
>>330
>屁理屈の塊だな。
では屁理屈を一撃のもとに論破されてみては？ >>346
>本四架橋の3本ルートは多すぎ 四国の人口・経済力からして維持が困難
四国と山陽、四国と関西を結んでいるのが「本四」架橋。
四国ー山陽ー関西は人口3000万規模ですよん。 >>349
>>344
>その屁理屈なら東北もJR東北なら同じくらいだろう
>中国地方もJRなら同じく
その通りだ。
人口1300万のJR九州ですら、鉄道事業は未だ赤字。
九州新幹線で黒転が見えてきたが、鉄道事業を維持するには長崎、東九州が必要。
四国なんて言わずもがな。 >>352
>>321
>その通りだが
>日本中で海峡トンネルや海峡大橋を造れ造れ煩く１つ造ると必要無いトンネルや橋も
>造る勢いが増すので 本当に今すぐ造るべき新関門トンネルの建設が止められている状況
下らない。
それが本当だとしたら、そんなの議論の矮小化だ。
日本列島の主要４島を結ぶ海峡プロジェクトは最優先だ。
本州ー北海道、本州ー九州は曲がりなりにも実現したが、
四国ー九州、四国ー本州が21世紀以前のまま。 >>357
>山陽新幹線は中国地方の大部分を走るから国はJR中国に払い下げするのが常識
>理解出来ない馬鹿が居るらしいw
そんなムダな事はしないのが常識。
理解出来ないのは馬鹿。 >>361
>鳴門市から大阪までの移動を想定すると、電車バスで40,50分かけて徳島駅、
>新幹線に乗り換えて1時間で新大阪、さらにJRか地下テルに乗り換えて、とするより、
>高速バスで2時間3000円で梅田のほうが便利だろう
はいはい。
この世に新幹線が存在しないかのようなご意見ありがとうございます😊 >>365
>このアホのようにアンチ連中はよくウソデタラメのソースを書く
と言うより、自分の知ってる情報が全てと思い込んでるんだろう。 >>369
>岡山が更に交通の要所になるのが許せなくて紀淡ルートがいいと必死になってるだけ。
大した規模でもない岡山を経由する必要なんてゼロ。
その大したことない規模も四国の玄関口の地位を占めていたからこそ。
いつまでも独占できると思い込む方が不思議。 >>374
>>373
>そのままクルマで大阪に行けばいいのでは？
>鳴門-大阪の高速料金6800～3800円、所要時間1時間40分
ばっかじゃねえのw
そんなもん個々の利用者が勝手に判断するわ。
気になるんだったら山陽新幹線の近隣地域にも同じこと言って来いやw >>379
>唯一の効果が高松と経済圏が繋がり双方で補完しあえた事。
>住民も利用者も、それで十分満足。
だったら豊予海峡ー紀淡海峡ルートに反対する理由は？ >>381
>そのほかの香川県は岡山行の特急、マリンで十分。
そう言えば言うほど、じゃあ高松/香川はスルーでってなるだけなのに。
まあ四国新幹線の推進は香川県もしっかり入っているんだけどねw >>383
西の提案で利益確保のため。そんなことも理解出来ないの？
>>384
作ってほしいという意見に対して。
作られない事が決まってるから、不採算だから無理だよと、馬鹿なお前のような奴に親切丁寧に理由を言ってあげている。
>>385
屁理屈言う奴は何言っても屁理屈言うよ。
だから事実だけ言ってお終い、 >>388
重要幹線が潰れる前に手を打たないと手遅れになるのだが？
重要幹線の本州ー九州と地方都市連絡程度の本州ー四国を同列に扱うものではない。 >>390
大阪ー徳島の距離ならば新幹線が並行すら交通機関より優位となる距離ではないが？ >>392
別に岡山という都市はどうでもよく、岡山駅の位置が陰陽連絡、四国連絡に適しているから便利に使えるだけ。
たったそれだけの事に嫉妬する広島の馬鹿が昔から1人いる。 >>394
建設費に対して利用者僅かの不採算路線確実だろ？
大阪ー福岡が山陽新幹線の新大阪ー博多のほぼ直線ルートで繋がり最速ルートにもならない所を建設する意義が無い。 >>394
>気になるんだったら山陽新幹線の近隣地域にも同じこと言って来いやw
言うまでもなく、岡山県北津山や岡山東部は、大阪神戸まで高速バスか、在来線で姫路から新快速が結構いるだろ
四国で新幹線が効果的なのは、松山や高知でここらは瀬戸大橋ルートのほうが短距離で低価格でなにかと便利だろ
>新鳴門新大阪 40分 8000円
徳島駅乗り入れせず鳴門に新駅なのかというのはおいといて、往復16000円は高いな、バスなら往復5000円、ETC車なら往復8000円
話の発端、北海道新幹線に比較して四国新幹線が遥かに有利というが、長距離で実質、飛行機と新幹線の二択の北海道に比べて、
公式HPが「山陽新幹線のバックアップ」と言うように、四国新幹線は競合が多く全然有利じゃないだろ >>392
>その大したことない規模も四国の玄関口の地位を占めていたからこそ。
部外者は、岡山がストローしていると何かというが、岡山香川はほぼ拮抗、瀬戸大橋線の通勤通学者は、
岡山から香川に来る者のほうがが多く、逆に香川が吸っているという状況だ ちょっと小金を持ってるやつを見たら、「あいつは悪い事してる、人を騙しているに違いない」とか言い出す
典型的な小市民根性が発揮されているというところだな 四国ー九州の船ないと嘘書く奴いるけどなんなんだろう
愛媛ー大分はまだあるぞ 小金持ちはケチなのは変わらないだろう
香川とか見てみろよ 現物証拠だせ >>388
国が地方のために永遠に公共工事に加担することは無い
道州制になり個々で維持困難になれば取り壊される
青函トンネルや本四架橋は 典型的な無駄遺産 >>396
>>383
>西の提案で利益確保のため。そんなことも理解出来ないの？
利用者が多いルートを望むことの何が問題なのかね？ >>396
>>384
>作ってほしいという意見に対して。
>作られない事が決まってるから、不採算だから無理だよと、
>馬鹿なお前のような奴に親切丁寧に理由を言ってあげている
あ、そう。
じゃあもう気が済んだ？w >>396
>だから事実だけ言ってお終い、
そう来なくっちゃw
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了 >>397
>>388
>重要幹線が潰れる前に手を打たないと手遅れになるのだが？
>重要幹線の本州ー九州と地方都市連絡程度の本州ー四国を同列に扱うものではない。
地方都市連絡程度は岡山ルートだろ。
そんな新幹線では四国はいつまでもハンデを背負ったまま。 >>398
>>390
>大阪ー徳島の距離ならば新幹線が並行すら交通機関より優位となる距離ではないが？
あんたが書いてるように高速バスは2時間、新幹線なら40分だ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
新幹線の駅まで遠いとか、3000円で行きたい奴はこれまで通りバスを使えばいい。 >>399
>>392
>別に岡山という都市はどうでもよく、岡山駅の位置が陰陽連絡、四国連絡に適しているから便利に使えるだけ
そうか。
こちらも岡山のことなんてどうでもいい。
豊予海峡ー紀淡海峡ルートしか考えていないのでね。 >>400
>建設費に対して利用者僅かの不採算路線確実だろ？
いいえ全く。
大分ー大阪ルートのB/Cは0.31だが、これは金利4%、事業期間50年の前提での話。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
新幹線は確実に100年以上持つ基幹交通インフラなのでこれだけでB/Cは倍以上、
そしてマイナス金利の今では金利もほぼゼロ、更にB/Cは倍以上に跳ね上がる。
つまり今現在の時点でB/Cはもうクリアされている。
更にはもっとも採算が厳しいと予想される大分ー松山の豊予海峡区間でも
B/Cはプラスと出ている。
>国土交通省が定める費用便益分析によれば新ルートでは1日に1万8046人が
>新幹線を利用すると試算。1を超えるとメリットがあるとされるもので、
>1・20という数字が明らかになった。
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
より多くの流動とより少ない事業費になる紀淡海峡区間もB/Cのプラスは確実。
加えて関空乗り入れでインバウンド2000万をワンクリック乗り換えで四国に誘導できるのだから
B/Cを超えた便益を生み出すことができる。 >>401
>>新鳴門新大阪 40分 8000円
>徳島駅乗り入れせず鳴門に新駅なのかというのはおいといて、
>往復16000円は高いな、バスなら往復5000円、ETC車なら往復8000円
新大阪ー岡山は48分で6230円。
新大阪ー徳島はこれよりも安くならないとおかしい。
２社またぎで高くなるっていうのなら整備新幹線スキームを変える必要がある。 >>401
>言うまでもなく、岡山県北津山や岡山東部は、
>大阪神戸まで高速バスか、在来線で姫路から新快速が結構いるだろ
言うまでもなく、高速バスが新幹線と共存するのは何も問題が無い。 新大阪－岡山 180.3K 6230円
新函館ー新青森 148.8K 7060円 >>400
直線でもなく最速ルートにもならない瀬戸大橋に建設する意義がない。 四国は新幹線より外国人を呼び込め
そのうち、4県合計の人口が横浜以下になるからな
安倍や自民も移民大好きだしちょうどいいわ >>417
津山って山陽新幹線沿線じゃないよね？
津山線なら岡山まで1時間半、姫新線なら姫路まで上月乗り換え2時間以上
それに比べたら大阪直通の中国道の高速バスでも2時間40分くらいで新大阪駅まで片道2670円、ＥＴＣも似たような値段
共存というより別モノ
鳴門から新幹線か、バスか、自家用車かって話と全然違う 外国人労働者はホワイトカラーか、福祉職などが良い。基本的に正規雇用で。
派遣は無し。派遣は減らしていくべき。増やしたらアカン。 >>409
毎時1本程度の特急運行で利用者多い？
>>410
何で再度噛み付く？
>>411
四国だけの話で国が動かんwww
>>412
だから四国なんて幹線不要で岡山からの枝線レベルで十分と言っている。
>>413
新幹線の完敗確実な無駄投資
>>414
妄想おつかれ
>>415
作るための数値操作する時代は終わり >>392
その大したことない規模の岡山よりかなり劣っている四国にそもそも新幹線は不要 >>423
妄想お疲れはお前だろう、一つ一つ反論しないと気が済まないアンチ >>416
>新大阪ー岡山は48分で6230円。 新大阪ー徳島はこれよりも安くならないとおかしい。
関西空港乗り入れはあきらめたのか？ 2社またぎの他にも、
関空連絡橋の往復、紀淡海峡、鳴門大橋があるので、新大阪-徳島で加算運賃4倍掛け >>411
大分市の以外、お前の嫌ってる瀬戸大橋ルートの実績だろ、何度指摘されても実績泥棒癖が治らんな 淡路ー徳島間は新幹線より自転車道になるから
自転車持って来いよ 厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が30日に発表した
「日本の地域別将来推計人口」で、2045年の四国4県の総人口は282万３千人で、
15年に比べて102万3千人（26％）減少することがわかった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28825960Q8A330C1LA0000/ ヒント
喧嘩はやめて。徳島の虎と呼ばれる僕が来たから仲直りはよ！ >>415
だとしても兵庫県・大阪府には関わり無い。
協力する必要も義務も無し。
淡路島通さない選択肢も、我が兵庫県には有るのだよ？
通りたい？通さないよ！って阻む方が四国から旨味を絞り取れて良い。 >>432
兵庫としての視点で考えれば不要という判断は解る。
もし建設という夢の様な話になった場合は兵庫としての損得勘定から、
淡路南端を掠めるだけの紀淡ルートに反対し淡路島インフラ強化の名で
明石海峡ルートを推して工事需要を取り込もうと行動する。
四国新幹線は可能性ゼロの話だが、出来るとしても元々の基本計画通りの明石海峡ルートになるので
紀淡ルートはあり得ない。 行き止まりより他との乗り入れさせた方が今後の鉄道インフラの生き残りになる
今のままだと明治の鉄道開業時代に逆戻り
何処とも繋がりのない閉塞世界になる まだ不毛なスレ伸ばしてんのか？
取り敢えず高縄半島付け根にスーパー特急方式で建設しろよ
劇的に便利になるから 北海道新幹線2031年開業 2060年廃線になるだろ
JR北海道・JR四国は50年後 存在してない可能性が高い >>411
それ、瀬戸大橋十字ルートが発表されてからの動きなんだけど。
大分の豊予ルートの調査にしても、瀬戸大橋ルート前提の調査だったはず。 まもなく平成も終わるが、四国新幹線はなんの進展もなしw
たぶん次の元号が終わっても、いまだにこのスレレベルの議論で終わってるだろうなwww
ああ愉快愉快。
by岡山へ40分、特急券代550円で行ける香川県民より >>440
>香川県民より
うどん県の中の底辺のカスだろう、お前は >>436
JR四国の社長も伊予西条-松山間に桜三里経由の短絡線敷きたいとか言ってたが、一向に進まないな
ワンチャン国が新幹線作ってくれると信じて待っているのかもしれない >>402
>岡山香川はほぼ拮抗、
岡山は政令指定都市に昇格、高松は？ >>418
>新大阪－岡山 180.3K 6230円
>新函館ー新青森 148.8K 7060円
制度の歪みがよく出ているな。
次。 >>421
>鳴門から新幹線か、バスか、自家用車かって話と全然違う
先ずは新幹線を通す。
そこから遠ければ高速バスを使う方が便利な地域は当然ある。
そういう地域は高速バスを使えばいい。
しかし当たり前の話だが、それは新幹線を反対する理由にはならない。 >>426
>関西空港乗り入れはあきらめたのか？ 2社またぎの他にも、
>関空連絡橋の往復、紀淡海峡、鳴門大橋があるので、新大阪-徳島で加算運賃4倍掛け
新幹線を使えるように制度を整えないといけない。
コストの上乗せホーダイで利用者が低迷した本四架橋の大失敗から学ばないと。 >>427
>お前の嫌ってる瀬戸大橋ルートの実績だろ、何度指摘されても実績泥棒癖が治らんな
実績と言うよりは今の前提だな。
しかし瀬戸大橋が安い！早い！使えない！が確定している以上は必ず見直しが入る。
それは北陸新幹線で見てきた実例ではないか。 >>429
>2045年の四国4県の総人口は282万３千人で
先ず第一にそれは最悪のシナリオだから実現しない。
第二に仮に280万になったとしても四国新幹線をつくるのに十分な人口規模だ。
そして第三にその頃のインバウンドは1億人超だから気にすることは無い。 >>433
>淡路南端を掠めるだけの紀淡ルートに反対し淡路島インフラ強化の名で
>明石海峡ルートを推して工事需要を取り込もうと行動する。
紀淡海峡に高速道路を通して環状道路をつくるのが大目的だから、
新幹線も紀淡海峡ルートになるよ。 >>445
中核市に昇格。数字では確かに岡山の方が上の様に見えるけど、現実はがっぷり四つ。岡山→高松の流れもある。 >>435
>今のままだと明治の鉄道開業時代に逆戻り
>何処とも繋がりのない閉塞世界になる
あの当時は瀬戸内の海運が生きていたからな。
だから明治期最初の頃は徳島も和歌山も全国有数の規模を維持できた。
鉄道が全国に普及しだすと四国と本州の差は広まった。
高速道路が普及し始めた60-80年代は差がさらに広がった。
本四架橋で高速道路で繋がると差はいったん縮まったが、
今度は在来鉄道が衰退し始めてまた差が広がりつつあるのが今。
四国内で完結する交通網四国内の流動しか生まれない。
これではどうしても勝負できない。
なぜなら対岸の山陽は九州ー関西ー東海ー関東と新幹線で縦横無尽に行き来できるのだからな。 >>440
>ああ愉快愉快。
>by岡山へ40分、特急券代550円で行ける香川県民より
岡山への近さが誇りw
ああ愉快愉快。 >>450
いつ、瀬戸大橋が使えないと確定していると？
君の一方的な思い込みではないのか？ >>453
>数字では確かに岡山の方が上の様に見えるけど、現実はがっぷり四つ。
がっぷり四つなら高松も政令指定都市にならないと。 >>452
道路だけを建設してオシマイ。になる事も頭に入れとこうな。 >>449
コストの上乗せは工事費回収等に必要だから利用客から徴収するのが当然 >>456
>>450
>いつ、瀬戸大橋が使えないと確定していると？
>君の一方的な思い込みではないのか？
そりゃ瀬戸大橋は通れるだろう。
ただ岡山まで繋がってもそこから山陽新幹線に乗り入れられない。
線路容量の問題だ。
岡山で乗り換え必須なら新幹線の異次元の高速効果は著しく損なわれる。 >>459
>>449
>コストの上乗せは工事費回収等に必要だから利用客から徴収するのが当然
その通りだが利用客が離れては元も子もない。 >>461
ならば 廃線で良いな 高速バスで十分すぎる >>460
乗り換え必須なら最初から新幹線誘致などしない。乗り入れは至上命題。
現在の容量やらダイヤ編成やらが〇〇年後の四国新幹線開通時にも続いてるとは思えない。何が何でも、乗り入れさせてもらう。 >>464
現在のところの想定は、大阪-岡山-四国のルートだが、狂信者は瀬戸大橋ルートがなるべく不利になるように、
岡山駅乗り換え必須だの、山陽新幹線の容量がパンクするだののデマを垂れ流して、妄想に浸っている
以下は、新大阪の乗り入れが想定されているという根拠動画
四国新幹線は地方創生の切り札 ＪＲ四顧問梅原利之氏 新大阪-岡山-宇多津・四国中央で分離 ルート
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w
自民党財務委員長 山本有二氏（衆議院議員） 新大阪-岡山-高知 ルート
https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA >>450
>しかし瀬戸大橋が安い！早い！使えない！が確定している以上は必ず見直しが入る。
>それは北陸新幹線で見てきた実例ではないか。
岡山駅乗り換え必須というのは論破しているので瀬戸大橋ルート不便の思い込みは今後控えるようにな
まぁ、徳島県民の瀬戸大橋ルートに対する不便さは認めるのでご愁傷様という感じだな
それより、北陸新幹線で見てきた実例ってなんかあったっけ？ >>457
高松が政令市になれるわけないでしょ
岡山2番手の倉敷より下なのに そもそも岡山市、倉敷市の2市で香川県の人口を軽く超えるほどの差があるのに拮抗してるってのは無理がある >>468
それを言うなら、人口差は瀬戸大橋開通以前から存在している。
瀬戸大橋開通後は、岡山市60万から70万、高松市30万から40万、どちらも合併によるが。 スレの消費は早いが、実務者レベルで全く四国新幹線についての議論が深まってないのが笑える。
ここの推進論者も、今さら上げた拳を振りおろせずに「紀淡ガ～、瀬戸大橋ガ～」って吠えてるだけ。
アベノセイダーズと一緒w 四国新幹線は全国新幹線網構想の１つだが 全国新幹線網構想は破綻している
岡山からの枝線で可能性を探っている段階で それすら無理な状態
新しく線路を造るのは不可能で在来線を使ってフリゲが現段階の国の構想 >>452
淡路島は通しません。兵庫県が負担しません・協力もしない。 淡路島に新幹線が来るつったら島民大盛り上がりだろうなぁ 長崎もフリゲ、フリゲと言ってたが技術的な難点が克服されそうもないので
結局フルでおちつきそうだけどな、まして重たいフリゲを瀬戸大橋に走らせるのは
今難だろう、四国中央市までが複線フルで松山、高知の分岐後は単線でというのが
一番現実的だろう 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
大都市圏の納税者に寄生する害虫どもが。 >>476
他の整備新幹線同様にフルになると思ってたらフリゲのままで進んでしまったので
車軸問題を理由に頓挫させられた可能性は無いか？
フリゲ実現＝基本計画線の整備昇格&フル建設の消滅だからな。 バ韓国にこれだけ払っている
ツイより
約230兆円が支払われたのですか。北陸新幹線東京ー金沢間で2.5兆円。韓国にあげた金が
あれば、北陸新幹線並みの新幹線が92本できる >>478
地方出身者の集まり大都市圏の誰かさんが何かいってらあ >>438
瀬戸大橋豊予で黒字なるなら
瀬戸大橋紀淡も黒字になる
ということは紀淡豊予でも黒字になる >>414
兵庫県は一切協力しない。
県内を四国新幹線を通るのは許さない。
淡路島は兵庫県だぞ？
四国の都合に何で兵庫県が協力や負担する必要が有るのだい？
四国が困ろうが関係無いし。
兵庫県は兵庫県の利益だけを考えたら済む。 >>483
赤字です。
協力拒否します。
By 兵庫県 >>483
自分の都合のいいように話をねじ曲げないでもらいたい。 >>483
新大阪から大阪府を縦断する新幹線用地買収だけでも100年以上かかるだろう
大深度地下なら、なにわ筋線は1kmあたりの建設費が445億円、大阪府縦断でいくらかかる？ 四国でも県庁所在地近くに住んでる人らは空港を使う。
丸亀・坂出や今治、鳴門のように橋に近い人らは、新幹線がなくても本州にすぐ行ける。
四国で本当に欲しがってるのは、岡山～松山を主張している愛媛東予の奴だけ。
絶対にいらんし、できないけど。 >>491
愛媛以外の3県には迷惑な話なので
愛媛は対岸の尾道あたりで接続する新幹線を単独でやって欲しい。 年々、整備新幹線の建設費や貸し付け料も
厳しくなってるし淡路ー徳島は自転車道に
決定されてんだよ 愛媛が欲しがるのって今の線路が今治経由で大きく迂回して松山に繋がってて
高速道路に比べて時間が掛かるのが大きいってだけだろ
しまなみ海道も今治で繋がってないし
西条から松山まで線路曳いてやったら静かになるんじゃね >>494
愛媛の中でも、欲しがってるのは西条より東、香川寄りの地域。
西寄りの松山～西条を短縮しても意味ない。 >>495
東予の人が欲しがってるのか
新幹線の生みの親が西条出身だか何だか知らんけど益々必要ないな >>496
いや、意味は大ありだよ。
この間しおかぜに乗ったが、松山から伊予西条まででほぼ1時間。これでは車やバスに勝てない… 競争相手に勝てず赤字を出していて、新たな投資をする力が無いなら撤退だろ？ 仮に大阪と繋がっても徳島以外四国は東京指向だからどうかな >>458
建設費を考えてそれはない
お前が払ってくれるのかいｗｗ 橋は連絡橋事件で消えたしトンネルは火災の危険性が笹子でて終わった
道路は０橋も０鉄道トンネルのみ 関西から四国に気軽に帰省できるようになるのは嬉しい。
神戸から松山が1時間半になったら、高速バスの比じゃないくらい早くなるぞ。
なにより伊丹まで行って搭乗手続きして…なんてことも無くなるし、値段を気にして何週間も前から早割を取ることも無くなるだろう。 このスレの人達はやたら飛行機で十分だと言うが、30分近く前には空港に辿り着いておかないといけないことや予約の面倒さ、空港から市街地の遠さ(特に伊丹や関空は僻地)を考慮してないからな
新幹線敷いても十分に差別化できる そらそうだろう、大体神戸から松山ぐらいの距離で飛行機を使わないといけない
というほうがおかしい、早く新幹線を付けろ >>503
新幹線作らずに、空港までのアクセスを良くすれば済む話。便数も増やして。
兆単位どころか億もかからん。 >>502
>>503
日本に無駄なものを造る時代は終わったことを理解出来ない愚か者
国は必要な最低限の在来線を維持するのも難しい問題で赤字路線は廃線するしかなくなる
四国と北海道は上下分離で線路を県や自治体で維持するしかないだろ >>504
新幹線なんてムダムダw
四国は途中駅がいらない都市ばかりだから、運良く出来ても岡山駅の次が松山駅。
そんなひと駅のために新幹線の線路を作るくらいなら飛行機でいい。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>500
ありうるよ。関西は大阪湾環状道路には御執心だが、鉄道敷設する気あるのかどうかは不透明。 >>505
それも限度がある。地方空港は最終便も早いし。 >>509
借金で四苦八苦している大坂や兵庫の妄想を信じるなアホ >>511
明石が道路鉄道併用→道路単独に半ば強引に変更された時から関西は信用できなくなった。 >>512
道路単独橋に決まったのに、鳴門大橋を道路鉄道併用橋ぶ変更した徳島は信用できない >>515
松山空港は中四国でずっとNO1の乗客数を維持してるぜ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
大都市圏の納税者に寄生する害虫どもが。 >>484
じゃ万年赤字の青函の維持費と第二や
羽越奥羽作るなよ >>484
こういうヤツが税金にタカって生活してたりするんだよな >>502
>>503
>>504
でも新神戸新松山往復３万円とかなんだろ？ 松山～伊丹が１万円だもんな。
新幹線なんかいらんわな。 >>522
全国交付税交付金順位
１．北海道
２．兵庫
３．大阪
・
・
４４．香川
４５．愛知
４６．神奈川
４７．東京（全然もらってない） >>475
盛り上がりません。
迷惑。淡路島には鉄道ふよ >>516
遅い時間帯にも飛ばす程の需要が無いだろ？
羽田便は確保しても伊丹便は夕刻で無くなるとか。 >>464
>>460
>乗り換え必須なら最初から新幹線誘致などしない。乗り入れは至上命題。
その肝心要の部分が全く決まっていないのが今の四国新幹線構想。
まずは岡山とJR西の言質が無いとね。
もう一つの問題は、仮に乗り入れが出来たとしても、時間１本行くか行かないか。
新大阪駅地下ターミナル構想は線路容量を増やしてくれるはずだが、
その増枠分は先ずは山陽、のぞみ、九州の増便に使われるはず。
四国は最後の最後だし、長崎と東九州が今後ここに加わる。 >>465
>岡山駅乗り換え必須だの、山陽新幹線の容量がパンクするだののデマを垂れ流して、
>妄想に浸っている
岡山から山陽新幹線に乗り入れられるという確約も無ければ、
山陽新幹線がこれ以上の増便に耐えられないのは新大阪駅地下ターミナル構想を見ても明らか。
妄想に浸っているのはどっちだろうね。 >>465
>新大阪の乗り入れが想定されているという根拠動画
うん、そりゃ想定はされているだろうね。
しかし確約が無い以上は米原ルートと同じ道を辿る。 東海道山陽新幹線の信号システムでは、10分3本つまり1時間18本の新幹線を走らせることが可能
山陽新幹線の新大阪-岡山で夕方の上り時間10本、下り時間11本が最多なのでまだ余裕はある
問題は新大阪駅ホームが東京-新大阪に大部分が当てられていて、新大阪で折り返す山陽方面の増発ができないこと
リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。
新幹線ができれば岡山行の各駅停車と新大阪行の速達が各時間1本程度
8両編成で座席数800、1時間に1600人、1日24000人で、片道だけで現在の瀬戸大橋線の利用者数22000人を上回る。 >>532
リニア全通で東京ー新大阪間が短時間となった分、
山陽新幹線利用者の増加に伴う増便が発生するという考えが抜けてる。 JR西が四国からの新幹線を山陽に乗り入れさせないと、宣言したわけでもないのに
アンチ達必死だな >>534
四国新幹線が出来るかアホ
新幹線は特急の利用者が多い路線の上位変換
特急過疎路線しかない四国に新幹線は無駄 ヒント
2年目の北海道新幹線、99億の赤字に
11/9(金) 15:39配信
■新幹線の営業収益は約20億円減
JR北海道は2018年11月9日（金）、各鉄道線区の2017年度における収支状況を発表。
北海道新幹線は2016年3月の開業ブームが落ち着いたことなどで、
営業収益が2016年度に比べ約20億円減少したことが分かりました。
今回発表された2017年度における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円で、
営業費用（管理費含む）は195億5600万円。営業損益（同）はマイナス98億7700万円でした。
100円の営業収益を得るために必要な営業費用の指数を「営業係数」といいます。
北海道新幹線の2017年度の営業係数（管理費含む）は202円です。つまり、100円の収益を得るために、
202円の経費を要した計算になります。なお、2016年度の営業係数は146円です。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00010004-norimono-bus_all 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 香川は、土建屋ですら新幹線より先に下水道やろって言ってる。 >>532
>リニアができて東海道新幹線の便数が減れば、山陽方面にもそれなりのメリットがある。
今度はJR東海の言質が必要だねw >>540
>さらに「はやぶさ101号」は、モバイルSuicaを用いたチケットレス特急券
>「スーパーモバトクスペシャル」で大宮～新函館北斗間9940円と、
>通常の半額以下の特別価格が設定されています。発売は乗車日の1か月前から21日前までです。
>航空機を早期購入割引で購入すると21日前で片道1万6000～1万8000円、
>75日前でようやく1万円前後で、空港までの運賃を考慮すると、
>飛行機よりも安くなる画期的な料金設定となっています。
>まさに、航空機に真っ向から勝負を挑むための臨時列車だと言えるでしょう。
>2030年に予定されている北海道新幹線の札幌延伸に向けて、
>東北新幹線のさらなる高速化を実現し、東京～札幌間を4時間30分で運転しようという動きが
>始まっています。この場合、大宮～札幌は最速で4時間を切る可能性があり、
>世界有数の旅客輸送量を誇る航空路線、羽田～新千歳線とのシェア争いが本格化してきます。 >>546
予定だから
前も360㎞/h目指して失敗したが同じこと繰り返して失敗するだろ >>533
>リニア全通で東京ー新大阪間が短時間となった分、 山陽新幹線利用者の増加に伴う増便が発生するという考えが抜けてる。
現在のところ、新大阪-岡山の路線の最頻便数は上下ともに1時間10本、九州新幹線が便数2倍になったとして＋2便、
長崎新幹線の乗り入れを＋2便、博多-大分-宮崎で計画されている東九州がなぜか新大阪乗り入れになったとして+2便、
四国新幹線の乗り入れる余地はまだあるだろう。
また、山陽線こだま、ひかりレールスター、みずほ、さくらは8両編成で運行、能力半分しか活用してない
そもそも、山陽新幹線の路線容量が逼迫するなら、山陽リニアで西日本全体の利便性が劇的向上、羽田福岡便も削減できる
税金で数兆円もかけて、四国の利便性の向上にしかならない四国新幹線は民主主義の原則に反している 大宮で思い出したが、以前北海道新幹線スレで
大宮から列車移動で羽田出発前20分で飛行機に乗り換え可能とか
新千歳→札幌30分で移動可能とか言ったら
宇都宮線が遅れたらアウトなことや新千歳構内の構造に無知で
飛行機で札幌行ったことないのがバレたアホがいたなw >>548
>数兆円もかけて
どっからそんな数字がでてきたんだ、瀬戸大橋ルートは岡山から四国の４県庁都市
までつないでも１．５兆円とでているが >>551
大阪-大分の海峡越えルート5兆1100億円
だから、瀬戸大橋を再利用のルートなら、まだ可能性がある。 >>548
山陽新幹線の増便がある JR西が九州新幹線だけ増やすと事はない
山陽新幹線＋2・九州新幹線鹿児島ルート＋2・九州新幹線長崎ルート＋2・東九州新幹線＋2 トータル＋8
新大阪～小倉間 1時間18本 四国は新幹線はいらんから、高速道路の制限速度をなくしてくれ。 ヒント
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 >>553
中央リニアが大成功し、仮に山陽新幹線の路線容量が逼迫するなら、リニアの博多延伸が国家的な課題となる
大阪-大分の海峡ルートの大回りの四国新幹線はほぼ役に立たず、こんなものに資源を注ぎ込んでる場合ではない >>502
可能性有るのは岡山経由の新幹線。淡路島経由は不可能。
実現するにしても50年以上先になる。 >>557
淡路島経由と瀬戸大橋経由は同確率でない。 >>558
そうだよ。淡路島経由は可能性0％。
岡山経由は10％の確率。 >>548
>税金で数兆円もかけて、
>四国の利便性の向上にしかならない四国新幹線は民主主義の原則に反している
「四国の利便性の向上にしかならない四国新幹線」
これは岡山ルートのことだな。
四国の利便性の向上にも実はならないというw
「民主主義の原則に反している」
これは新幹線を求める地域の思いを長年放置し、経済/地域格差を生んでいる現状のことだな。
全46都道府県がすべからく新幹線ネットワークに組み込まれること。
そして最寄りの政令指定都市まで１時間、東京大阪のメガシティまで３時間圏内に
国民の99%が含められること。
これこそが民主主義だ。 >>552
>>551
>大阪-大分の海峡越えルート5兆1100億円
どのみち新幹線整備は兆単位の事業なんだから全く問題無い。
四国新幹線期成会の試算では4兆円のところ何故か5兆円になってるが、そこはまあいいや。
ちなみに北陸新幹線の敦賀ー高崎間で既に3.85兆円が費やされている。
5-6兆円で海峡ごえ四国新幹線をつくっても何ら問題は無い。
一方で枝線にしかならない岡山ルートで1兆円使っても四国の浮揚には繋がらない。
四国は豊予海峡ー紀淡海峡ルートに集中し、国土軸を引っ張ってくるべきだ。 >>561
>>562
沖縄除く全都道府県に新幹線網ならば四国横断新幹線で高知まで作り
岡山乗り換えでも新幹線効果が出る事を証明させて、
四国新幹線建設へ向かわせる事が最優先だろ？
四国新幹線連呼する奴は四国のためと言いながら高知は不要とすぐに高知を切る。
困ってない香川や徳島からすれば迷惑な話でしかない。
愛媛松山の我が儘に付き合う必要はない。 >>561
>これこそが民主主義だ。
知らないようなので教えておくが、民主主義の原則とは 「最大多数の最大幸福の追求」 だ
数字にも弱けりゃ、政治経済の知識も無いお前が勝手に考えた民主主義の定義はお笑いだ
>四国新幹線期成会の試算では4兆円のところ何故か5兆円になってるが、そこはまあいいや。
今年の5/18のシンポジウムで和歌山県が試算した、大阪-大分 498.7km、2時間46分、5兆1180億円の採用
期成会が2014年に発表したものから詳細な更新がされたのだからそちらを使うべきじゃないのか？
「関空・紀淡・四国高速交通インフラ期性協議会」を後ろ盾にして、「近畿も望んでいる」 と言いながら、
そちらの数字を使わずに、いつまでも、「4兆円で、大阪-徳島40分」 という非現実的数字で誤魔化すのは卑怯だろ >>563
本四架橋プロジェクトの直接恩恵を受けておらず高速道路建設も進んでいない高知のため、高知行新幹線を
優先するのは理にかなってるし、特に不便していない徳島香川に新幹線がいらないと言うのも同意できる。
しかし、松山行は高知行の2倍の旅客数、松山は四国最大の51万都市、10万人規模の市を通る路線を考慮し
四国中央で分岐した松山行も計画すべきで、おそらく高知行だけでは需要数から実現困難となる。
四国の中での他県への恨みや足の引っ張り合いをいいかげん止めないと地域まるごと沈没する。 >>566
そりゃ距離のある大阪-松山が一番効果的だからね
新幹線と特急で3時間半、高速道路で6時間のルートが、2時間以内になる
松山伊丹便はほとんど転換、東京行も新幹線シェアがかなり向上するんじゃないかな >>566
何だかんだ言って紀淡ルートを一番欲しがってるのは徳島。 四国は
南海道新幹線
新大阪-りんくう-淡路島-鳴門-東かがわ-高松-善通寺-川之江-新居浜-西条-松山-大洲-伊方-大分-湯布院-日田-天城-博多
黒潮新幹線
鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-大洲
の２本建てだね >>568
それ、本当か？
徳島はもう投資なしで大阪・新大阪・神戸三宮・京都へ高速バス直行で満足状態だろ？
愛媛が「徳島が欲しいと言ってるから」と、子供の言い訳してるだけだろ？ >>564
>そちらの数字を使わずに、いつまでも、「4兆円で、大阪-徳島40分」
>という非現実的数字で誤魔化すのは卑怯だろ
和歌山の試算の方がより正しいという根拠は何だ？
卑怯なのはルートの詳細も示さずに和歌山の試算の方が正しいというあんたの方だ。 >>564
>民主主義の原則とは 「最大多数の最大幸福の追求」 だ
>数字にも弱けりゃ、政治経済の知識も無いお前が勝手に考えた民主主義の定義はお笑いだ
新幹線ネットワークの拡大はより多くの人々により多くの便益を提供する。
「最大多数の最大幸福の追求」上、欠かせない必要不可欠の基幹高速交通インフラだ。
「最大多数の最大幸福の追求」 をただ多数決のメカニズムだとしか理解していない
お前の方こそお笑いだ。 >>565
>四国中央で分岐した松山行も計画すべきで、
>おそらく高知行だけでは需要数から実現困難となる。
何を言い出すかと思えば使えない十字ルートを更にいじって
松山と高知行きだけに矮小化するとか。
それでいて、
>四国の中での他県への恨みや足の引っ張り合いをいいかげん止めないと
>地域まるごと沈没する。
いけしゃあしゃあとこう来るんだからw >>571
>卑怯なのはルートの詳細も示さずに和歌山の試算の方が正しいというあんたの方だ。
もう何度もスレで登場していると思うが、自分の調査不足や不勉強を棚に上げて、詳細を示せとはね
議論の円滑化のために仕方なく書くけど、5/18シンポで和歌山県知事提案のルートは
新大阪-堺-（関空連絡線）-関西空港-（関空一周）-（関空連絡線）-和歌山駅-紀淡海峡-淡路島-徳島駅
在来線だけの関空連絡線にどう乗り入れるかとか、海峡越えのトンネルか橋の詳細などの疑問点はある。
このルートの場合、関空連絡線通過に5分、関空停車と徐行で一周に5分が掛ると推測するので、
新大阪-関空（20分）-和歌山駅（40分）-淡路島（50分）-徳島駅（60分）、これでも海峡の速度制限が無い超速想定だ
期成会の新大阪-徳島を40分で移動すると言う案の詳細はどうなのか是非、教えてもらいたいね。
で、新大阪-徳島は二社またぎと海峡越えの特別加算で8000円以下にはならないだろう
徳島は高速バスで2時間2800円で梅田に行けるという恵まれた地域なので、高速バスや自家用車が新幹線と住み分ける
住み分けると言うが、新幹線のシェアが全然伸びないと言う事態になるだけ。
多額の税金で5兆円、6兆円も投入するなら、新幹線が超有利、絶対必要な地域に作るべき。 松山を悪者にするな。
愛媛でも欲しがってるのは東予だけ。 >>570
まぁそうなんですけど、所詮バスはバスですからねぇ。
あわよくば鉄道も引き込んで、四国の代表都市に返り咲きたい徳島に愛媛が便乗する…のも無きにしもあらず。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 ＞四国の代表都市に返り咲きたい徳島
１００％ない。 >>568
だから徳島は新幹線より淡路までの
自転車道って何度言ったら 色々と意見がでてるが、四国は早く出来る瀬戸大橋を使うということで行政も
経済界もまとまってる、とにかく早く瀬戸大橋に新幹線を渡らせることだ、
それができなければ後の延伸もない、そのことに全力投球すべきだね。」 >>575
>自分の調査不足や不勉強を棚に上げて、詳細を示せとはね
最初に言っておくが、自分で5兆円と言い出したのだから、
その根拠を示すのはそちらの方でこちらではない。
調査不足とか不勉強などと相手に言えた筋合いの話じゃない。
こういうマナー違反をしては相手を誹謗中傷するから冷静な議論が出来なくなる。
こちらはそれを卑怯だと言っているのだ。
よく覚えておけ。 横断新幹線作ってそこに瀬戸大橋通るのも繋げたらいいだけの話だろ >>575
>このルートの場合、関空連絡線通過に5分、関空停車と徐行で一周に5分が掛ると推測するので、
>新大阪-関空（20分）-和歌山駅（40分）-淡路島（50分）-徳島駅（60分）、
>これでも海峡の速度制限が無い超速想定だ
これはシンポジウムでそう出た試算なのか、あんたの想定なのか。
それによって回答が変わるね。 >>582
その通りだが、ここの紀淡狂信者がそれを頑なに認めない。 >>585
こちらも和歌山県のシンポジウムに直接参加したわけではない。
和歌山県議のブログや、参加者の話から情報を拾っている。
シンポジウムのスライドからは、全体概略（498.7km、2:46、5兆1180億）と新大阪-徳島の近畿付近の
ルートと駅の配置図が示されているので、所要時間は既存の新幹線をもとに私が推測したものだよ。
また、シンポのスライドには、以前の想定のルート、岸和田辺りから関空をなだらかに貫通、和歌山駅付近には
近寄らずに、加太の岬に新駅を設置するというものが見れるが、これを更新する形になっている。
和歌山市だか、関空関係者だかの思惑がどのように働いたのかは、今後の詳細なレポートか書籍化を待つしかないが。 >>585
>こういうマナー違反をしては相手を誹謗中傷するから冷静な議論が出来なくなる。
>こちらはそれを卑怯だと言っているのだ。
罵詈雑言のやりとりはあまりに不毛で時間の無駄なのでこれで最後にするが、冷静に議論する気がないのは紀淡海峡ルート派だよ
自分のアイデアをゴリ押し、自分の勘違いや、他人の提案を受け入れられず、不利になると逆ギレで有耶無耶にしようとしてるだけだろ？
あまりに浅はかで、頭の中も心の中もスケて見えるくらい薄っぺらいんだよ >>575
>このルートの場合、関空連絡線通過に5分、関空停車と徐行で一周に5分が掛ると推測するので、
>新大阪-関空（20分）-和歌山駅（40分）-淡路島（50分）-徳島駅（60分）、
>これでも海峡の速度制限が無い超速想定だ
四国新幹線海峡ルート想定
新大阪-なんば 8km
南海難波-和歌山市 64km
接続部 10km？
紀淡海峡部 11km
洲本IC-徳島IC 45km
合計138km
関空乗り入れで
りんくうタウン-関空 7km x2=14km
関空内大周り 2km
合計: 154km
ま、全て乗り換えソフトでの各区間のツギハギだが大体こんな所だろう。
湾岸の埋立地沿いに走らせれば実際にはもっと距離も所要時間も短縮できるのだがね。
一方で新大阪ー名古屋は187kmで48分/6560円
距離的には大阪ー徳島の所要時間40分は十分に射程圏内。
料金については二社またぎも海峡特別加算も無いのが望ましい。
本来であれば30kmも短いのだから新大阪ー名古屋以下の料金にならないといけないが、
有ってもせいぜい500円プラスだろう。 >>589
>>585 じゃなくて、>>583
アンカーミス、内容が内容だけに、大変失礼しました。 >>588
データの出所はよく分かった。
こちらも検証が出来るよう後はリンクを貼ってもらいたいね。 >>589
>冷静に議論する気がないのは紀淡海峡ルート派だよ
こちらもこれを最後にするが、自分のレスをよく見返してみることだ。
>数字にも弱けりゃ、政治経済の知識も無いお前が勝手に考えた民主主義の定義はお笑いだ
>という非現実的数字で誤魔化すのは卑怯だろ
数字に弱い、政治経済の知識も無い、お笑いだ、誤魔化す、卑怯だ。
全部そちらが先に使った言葉だ。
最後にこんな事も言ってるな。
>あまりに浅はかで、頭の中も心の中もスケて見えるくらい薄っぺらいんだよ
これが誹謗中傷や罵詈雑言でなくていったい何なんだ？ 今年も四国新幹線は１ミリも進展なし。
あ～愉快愉快。
１時間に２本も岡山行特急が走っている多度津、丸亀、宇多津には新幹線なんて絶対にいらない。
もし、できたとしても駅なんかいらないから。
できたらの話だけどな(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ! 四国中央、新居浜、西条市民は、孤島四国の中でもさらに陸の孤島。
新幹線どころか、公共交通機関もなくなるんじゃないか。 >>595
あらそれは大変～
四国の中で一番産業が盛んで流動性の高い地域なのに、こういう地域こそ高速鉄道
が必要なのに これまで高速鉄道を作るときにルートでもめた例は少ない。
リニアの長野を通るかどうか、京都を通るかどうかくらい。
四国新幹線は賛成、反対の二択ではなく、紀淡＆豊予派、瀬戸大橋派、十字路線派、いらない派がいて好き勝手言ってる状態。
何より、鶴の一声で決定できる田中角栄級のドンがいない。
22世紀になってタイムマシンできるより後じゃないか。できたとしても(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ! 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 要らない派は余所者だよ
態々遥々四国に来て仕事泥棒グループ
分裂は香川が原因 まとめられないほど信頼と人脈がない県民
ある意味九州と似てるな
福岡まで引いたらずっと「後知らんわ」で放置
香川もやりそうな事
大分が愛媛にラブコールをわかるし頷ける
徳島は和歌山にどうにかしてほしいんだろけどハードル高いな
瀬戸は岡山と香川と高知とJR四国でFGT単線
豊予は熊本ー大分ー松山とJR九州でフル規格
紀淡は徳島ー和歌山ー大阪とJR西日本フル規格で何とか折り合い付かないかな
今のままだと四国は香川のせいで壊死してしまう >>603
西日本も九州も全力で阻止するわ
九州なんて鉄道事業さえ嫌がってるのに >>605
整備新幹線の使用料も建設費も引き上げなのに
マジどうすの？
そんな余裕ないだろ >>603
おまえの言う余所者がどこを指すのか知らんが、俺は全く四国新幹線の必要性を感じてない香川民だよ。だって岡山まで40分って近いもん。
そりゃあ、山陽新幹線から乗り換えなしで香川までつながる新幹線ならあっても困らないけど、そこから先の愛媛や高知、徳島まで伸ばすなんてムダもムダw
下水道の普及と、丸亀城の石垣修理の方がよっぽど優先事項。 >>607
丸亀市民にちょっと質問だけど、新大阪-丸亀の新幹線直通で、1時間10分くらい、新幹線の特急料金で
今より2500円くらい上昇すると想定した場合、あっても困らないと言うが、それを使うようになる？ くだらない質問
丸亀が乗らないのなら丸亀に駅を造らなければいいだけの話、その分早く岡山駅に着く >>608
なるわけないじゃんw
往復5000円の値上がりだぞ。 >>609
遠慮なく通過してくれ…四国新幹線ができるんならな(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ! >>603
香川県が新幹線建設を邪魔する訳ないですよ。
香川県に文句言っても前に進まないので、財務省に文句言ってください。 ここに住みついてる丸亀のアホが一人反対してるだけだろう >>603の
IPを引いてみると
matuyama.ehime.ocn
香川叩きしたいだけの松山民でしたとさ >>609
児島と宇多津は新幹線駅確定。(新幹線駅建設のための用地を確保済)
丸亀には元々新幹線駅の予定はない。 坂出、丸亀市から旅行や出張に行く人は、基本的に宇多津駅を使うよ。駐車場代が半値以下なんだわ。
それに丸亀駅近辺には新幹線駅を作るスペースがない。宇多津の方が何かと便利。丸亀～宇多津って電車で３分だからな。
ただ、四国新幹線ができるとして児島に駅必要か？ 宇多津は高松のエゴで新幹線駅作ってもいいが、児島はマジで要らんわ
誰得だよ
岡山-宇多津(新高松に改名)-高知＆川之江-松山 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>590
淡路島は通行禁止。
兵庫県は一切関わりたくない。
淡路島は兵庫県なのを忘れないで貰えます？
淡路島経由は兵庫県を巻きこむ。
断固拒否。県債増えて困る。 >>618
児島駅は、岡山に四国新幹線(瀬戸大橋ルート)協力させるための布石みたいなもんか？ 岡山からの停車駅が児島、宇多津だと現在の特急停車駅と全く一緒。
しかも、値上がり（それも数千円規模）になったら賛同は得られんだろ。 >>618
誰得じゃなくて、強風とか瀬戸大橋が通れない時の停車駅として橋の前後に必要
仮設駅でもいいから対応できるように作っとかないと。
まあ、どうせフルスピードで橋を渡れるわけじゃないしその前後を削ったところでねぇ・・・ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 児島は１時間の間に特急２本、マリンライナー２本、各停１～２本が岡山方面に走っている。県内屈指のアクセスの良さ。
新幹線ができて、在来線が第３セクターにでもなろうものなら大変。絶対不便になる。
間違っても四国新幹線には賛同しない。
淡路島野郎と一緒で絶対お断り。 淡路島も児島も現在落ちぶれてパットしないが、新幹線つけて繁栄させたらどう 岡山全体のことを考えてみ？
四国新幹線の起点となればメリットは大きい。
中四国の中心の座が確固たるものになるんやで。 新幹線が分岐するだけで中心の座になれるかよw
山形新幹線は福島、秋田新幹線は盛岡で分岐するが、東北の中心は仙台ww 岡山止まり基点の新幹線なんて頼んでないのに↑で岡山言ってる
岡山通過ですよ？
新大阪で東京行き乗換えはするけど
後香川県内の複数駅要らない
丸亀 多度津とかアホやろ いい加減在来配置から離れろ
在来新幹線にする気かＷ
間隔は三原～新尾道～福山くらいは空けないと意味ないやん >>607
４０分が近いとか言う時点ここにくる必要ないだろう
韓国人かよ
さっさと故郷へ帰れ 釜山でもソウルでも >>613
通過と言うか近すぎて引けないから焼いてるのか
使って要らんからバスでも乗ってろと言うてくれ >>629
こないだ岡山から丸亀までしおかぜ乗ったけど、途中の停車駅が児島以降、宇多津、丸亀、多度津、詫間、高瀬、観音寺って香川だけで６つもあってワロタ。
四国新幹線なんていらんが、もしできるなら香川県に駅５つは確保しないとだな(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ! >>632
40分が近いと韓国人がどうつながるか、わかるように説明してくれw >>614
態々尻尾出すなよ
>>６１６
駅は在来から離れる形だろ（数キロ南
どうみても新幹線舐めてる 編成 制動距離 Ｒ
狭い香川で収まるものではない 岡山から高松まで行って、そこで向きを変えて高知まで行く新幹線ならあってもいいな。
高松なら徳島まで伸ばすことも可能だし。
愛媛はしまなみ使って新幹線でも考えてくれw >>637
ダメだな。高松や徳島は無視しておけ。
岡山～愛媛か高知のどちらかに伸ばすルートしか不可能。
徳島は高速バスで近畿に直結してるから、新幹線不要。 岡山は四国新幹線できてしまうと今の四国のビジネス、観光の起点から通過都市になり下がる
細かい事だと在来特急、マリンライナーから新幹線に乗り換え駅ビルを通過する何万人？が激減する
https://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
瀬戸大橋開通記念で香川県知事が新幹線を8回述べたのに対して岡山県知事は0
岡山はタダでも躊躇すのでは、ましてや数百億を負担してまで・・・
でも俺は一応推進派だよ岡山ー宇多津間を整備新幹線ではなく（岡山の支持得られないので）
香川県、四国財界、で整備しJR西に運行させる(智頭急行の新幹線場版） 心配しなくても、岡山駅は全停車になる。
四国からの利用者が全員大阪方面に向う訳でもなく、中には広島や博多に行く人がいる。
多方面に在来線があるため乗り換え需要が多いため速達であったとしても停車必須になる。
また、瀬戸大橋に新幹線が通る事になってもマリンライナーによる利用者が多いドル箱路線を西や四国が捨てる事も無い。
加えて言えは瀬戸大橋に新幹線を通す事になるなら四国横断新幹線の建設しかなく、松山へは伸びない。
松山に新幹線を求めるならば新大阪ー大分の四国新幹線を沿線自治体合意で求めるしかなくを、
大阪、兵庫と場合によっては和歌山に建設要望を出してもらう必要がある。 >>625
>県内屈指のアクセスの良さ。
>新幹線ができて、在来線が第３セクターにでもなろうものなら大変。絶対不便になる。
目先のちっちゃな便利のために四国全体の発展を邪魔する。
そんな事してたら今持っているものも全て失うよw 本州民が四国の発展望んでるワケないじゃん。
沈みゆくJR北海道を見ながら、同じ轍を踏まないように考えてるよ。 >>639
>岡山は四国新幹線できてしまうと今の四国のビジネス、観光の起点から通過都市になり下がる
>細かい事だと在来特急、マリンライナーから新幹線に乗り換え駅ビルを通過する何万人？が激減する
岡山駅で、瀬戸大橋線と新幹線の乗り換えで駅ビルを通過する？ 本当に岡山駅で乗り換えたことがあるのか？
乗換えだけなら、改札から出ることは無いし、改札内にはおみやげ街道、セブンイレブン、喫茶店、うどんそば屋くらいしかなかったような。 >>640
兵庫県と大阪府が建設要望？出さないよ出さない。 国と西と四国と四国自治体だけで進める事になれば岡山スルーされても文句言えないとまで読んだ
そして制裁
岡山県手間で分岐する
のぞみ福岡広島行き岡山停車を減らす(通過増)
こだまのみ停車(静岡と同じ扱いか以下)
岡山駅営業は最終は20時 始発は8時 昔、「のぞみの岡山全停車はおかしい」という基地外が建てたスレがあって… >>642
>本州民が四国の発展望んでるワケないじゃん。
あ、なんだ香川県民風の物言いをする岡山県民だったのかあw >>646
>>645
>岡山県の許可は必要
いらねーよw
整備新幹線じゃないのに沿線自治体が何出来んの？
請願くらいでしょ。 >>647
>昔、「のぞみの岡山全停車はおかしい」という基地外が建てたスレがあって…
のぞみ全停も四国への窓口機能が有ればこそ。 >>649
福島の放射能廃棄物 四国に棄ててもokってことにもなる >>648
香川県民でも岡山に通勤してる人間はたくさんいる。引っ越しを伴わない転勤とかね。
だからこそ、新幹線ができて在来線が不便になることだけはご勘弁願いたい。
愛媛の東予は未来永劫、四国の中の秘境であってもらいたい。 >>645
新尾道手前で分岐して、しまなみ経由～松山新幹線でも作ったらどうだ？
香川、高知、徳島に迷惑をかけずに、四国に新幹線を呼び込めるぞ。 >>650
四国への窓口が無くても全停
四国のしょぼい都市違って、岡山倉敷の120万は無視できんだろ 町級市が大半の徳島・高知は放置して良い。
まず、合併で自治体を減らす必要有り。 >>650
多方面に延びてる在来線があるのと同時に九州方面に山陽九州新幹線が延びている。
のぞみ登場時に百万人超えの政令指定都市ではないが全停車駅となった経緯が理解できない広島の老人がいる。 >>654
新幹線と在来線は橋部分を含んて別線路になるから関係ないだろう、何回も同じことを
書かれてるのに理解できんアホやの >>659
新幹線が通った地域の在来線がもれなく酷いことになってる。
第３セクターになって値上がりしたり、特急や快速がなくなったり。
岡山～香川間はそれはさせない。
どこかの淡路島は通さないって言ってる奴と一緒。
瀬戸大橋に新幹線は通させない。 >>657
徳島も高知も、新幹線の駅ができたとしても県庁所在地の１つだけだから、ハナから地方都市は除外されてる。
というか、町級市を除くんなら今ある高速バスで十分。
どうせ四国新幹線なんてできないけど。 >>650
広島と違って四国方面の特急以外に、智頭急行経由の鳥取行き、伯備線経由の松江行きと山陰方面があるわけだが？ >>660
マリンライナーのことをいってるのならお門違いだ、明らかな黒字路線をJRは手放したりしないし
する必要がない >>663
そのマリンライナーが
新幹線に客を奪われて
赤字転落になるって話でないの？
併存させると
新幹線効果が薄れるので廃止するよ。
金沢ー富山間のサンダバみたいに。 >>664
マリンライナーは、サンポートクラスに格下げで存続でしょう。
(指定席・グリーン席車両を廃止、自由席車両のみの編成。停車駅を若干増やす) >>664
サンダバ廃止の代わりに豪華なE7.W7系を使用するリレー新幹線つるぎが18往復設定されているが サンダバ、はくたか、北越…これまでの北陸本線沿線住民が大迷惑を被っている。
岡山～四国に新幹線が通るとして、１時間に４本も走らんだろ。
現在のマリンライナー２本/毎時、特急２本/毎時より快適になるわけがない。
よって、淡路島も瀬戸大橋も新幹線は通させません。 あっ、四国新幹線を全否定はしないよ。
しまなみ通る新幹線とか、徳島～四国中央～松山とかはご自由に。 >>658
>>650
>多方面に延びてる在来線があるのと同時に九州方面に山陽九州新幹線が延びている。
その拠点性の一番大きな部分が四国。
他に400万級の人口って周辺にあんの？ 岡山・多度津-高松以外全部第三セクター化していいから四国新幹線瀬戸大橋経由で高知・松山まで通せ
いつまで高速バスより高い上に遅い特急(実質有料快速)走らせてるんだ 岡山は利用者多いからな。
四国関係なくのぞみは全停車だな。 >>670
松山に新幹線を通すなら、瀬戸大橋なんか経由する必要がない。
広島から松山につなげば、たったの70km以下の線路建設で済む。
しまなみ経由だと100km少々。
瀬戸大橋経由だと、無駄に200kmも線路を作らないといけない。 >>672
お前が繰り返す、紀淡海峡ルート以下の真面目な議論の余地もないオモシロ新幹線ルートはどうでもいいよ 高松の人は新幹線要らないんだろうね。
安いマリンライナーで間に合ってるもんね。
運賃が高くなって、ちょっとの時短効果じゃ、
割りに合わないもんね。
愛媛と高知は香川分の工事費を全額負担しないと、
先に進まないだろうな。 >>674
ウチは高松だけど、新幹線はあってもいいぞ。 >>672
広島にとっては広島空港より近い空港ができるなｗ
東予・南予を通らない無意味なルートじゃん >>672
広島～松山の瀬戸内海って橋掛けるかトンネル掘れる程度に浅いの？ >>677
どうだろう。瀬戸内海は深い場所と浅瀬が入り乱れてるからなあ。 >>658
建設を段階的 たまたま岡山までだった名残とは言わないのか？ 四国新幹線案JR四国管轄が
松山ー高松ー徳島までなら松山 -大分は九州の取り分になるんだよね？ >>678
ハブ駅として重要だから段階的に岡山まで作った
どのような形であれ、四国新幹線ができても大きくは変わらないだろ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>674-675
マリンライナーで岡山に入った途端
乗客が増えて岡山着く頃には満席で息苦しいんだよな
それを避ける為の指定席も少ししかないし、座席も荷物が上に置けなくて不便
もし新幹線が出来れば岡山内だけで使う人はまず乗ってこないし
停車駅も少なくて早くなるし指定席も増えるし利点は結構あるなと思ったが
空いてるグリーン車乗れば時間以外は解決するか >>685
マリンライナーも高松まで行く客は少なくて，
実は岡山県内の利用者が多いからな。 茶屋町が岡山香川どっちにも行きやすくて町が拡大している、みたいなのを見かけたことあるけど 岡山県民のためにも、四国新幹線は瀬戸大橋を通しちゃダメだね。
松山市民は飛行機、今治市民は新尾道、東予、西讃はしおかぜで岡山来たらいいんだよ。
しおかぜは詫間、高瀬も終日停車させてもいいね。 >>686
それって儲けを西日本にほとんどで四国にはあまり入ってない意味だよね じゃ紀淡々と豊予海峡だけで良いから作ってくれ
高松ー徳島ー大阪と
大分ー松山
これで良いだろ しまなみを勧めているのは愛媛に新幹線を通したくない香川の人間だろ
少し可能性のある瀬戸大橋経由新幹線で愛媛に新幹線が通るのが嫌だから、心の中では新尾道から今治・松山方面に新幹線通すのは無理だって分かりきった上で、四国新幹線を全反対ではないように言葉を繕ってあえて提案しているだけ 本来の瀬戸大橋ルートは岡山～高知の四国縦断新幹線。
それを、愛媛が曲解して岡山～松山なんて経路を勝手に作るから嫌われる。
愛媛に新幹線を通すなら、紀淡を説得するしかない。
絶対無理だけどｗ ＞愛媛に新幹線を通すなら、紀淡を説得するしかない。
関西への拘り捨てたら 新幹線は大分＝松山ありだと思う
JR在来区間長い目で見て 九州からの出入りも必要だろう
鉄道で繋がってないのは九州方面だけ
限られた航路と空路しかの利用が鉄道で空路便数と航路の長時間から開放される >>693
行き止まりの現状と瀬戸大橋経由の新幹線ではな >>685
マリンを全席指定か特急にすれば
セコイ蟻んこのような客は振るい落とせるだろう
なんなら航空機のように手荷物重量に料金徴収で
荷物置かせてやれば？ｇにつき１００＝１００円
無断なら罰金１００００円頂きますと >>663
あれ四国管内どこも赤字じゃなかったか？
多いのは瀬戸でも岡山＝児島で全区間入れると
赤字でチャラ >>660
元から酷い四国と
それまで良かったのが悪くなった他とは一緒に出来ないだろう
遅い少ないなのに高い四国
時間１から２本なら新幹線に分
普通が二本の現状 第三せくでもこれ以上落ちないし変わらないのなら
新幹線と第三セクの二極化の方が良い
まあ思わないのは香川だけだろうからおかしな反応するんだろう
新幹線反対とかテロかプロ市民 第３セクターは快速がないから論外。
香川～岡山がオール各駅停車になったら、岡山の反対も必至。
それ以前に瀬戸大橋と淡路島を通る新幹線が論外。 >>701
国から税金を盗っ人のドロボー四国
四国に交通インフラの金を使っていたら国が弱体して滅びる マリンライナーや特急しおかぜ南風に割安で乗れる香川と、交通インフラとして鉄道が機能していない愛媛
そりゃ、愛媛にしてみればゼロから新幹線作り直すことになっても現状がダメ過ぎるので失うものは何もない
四国新幹線は十字ルートじゃなくて、瀬戸大橋ルートで四国中央辺り分岐の高知・松山行が落としどころ
特急しおかぜ南風は廃止、便利なマリンライナーと特急うずしおは存続で特急便乗の丸亀民以外は丸く収まるだろう 瀬戸大橋に新幹線が走っても、JR貨物が瀬戸大橋線使ってるから全部3セク化するかなぁ？
鹿児島本線も新幹線が出来ても一部しかなってないし、さすがにJR四国唯一のドル箱を全部は瀬戸大橋線ほぉらないんじゃない？ >>704
瀬戸大橋は通らず、しまなみを通って今治、松山が落としどころだろ。
瀬戸大橋、香川を通るなら高松行きしかありえない。それがいらんのやけど。 >>706
なんでまた無茶苦茶予算の掛かるルートを提案するの？ 岡山～児島～宇多津～琴平～阿波池田～四国中央～松山方面のスーパー特急 >>707
内心では愛媛に新幹線通したくないだけだろ
本当に愛媛に新幹線通す気があればイチから橋をかけ直す(海底トンネルを掘る)上に新尾道や福山みたいなローカル駅を支店とする荒唐無稽な計画誰一人提案しないだろ >>707
岡山から福山か新尾道までの建設費がかからないんだから安上がりだろ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 >>710
岡山松山間は沿線人口が多いから高架にしなければ早く走らせない、結局それが
新幹線 >>714
ウソつき 激過疎路線でローカル線並 鉄道運営が困難な位だろが >>715
＞ウソつき、
否定が目的のアンチのボケにわざわざウソなんかつかんわ >>716
観音寺～今治 輸送密度6000人の過疎路線 JR四国が公表してるだろ
四国で利用者がそこそこあり残せるのは 児島～宇多津・高松～多度津の2区間 >>712
なんで尾道から今治に海を何度も跨ぐことを考慮しないのか >>704
しおかぜ南風は廃止というより、新幹線に格上げと言うべきでは？ >>706
>瀬戸大橋、香川を通るなら高松行きしかありえない。それがいらんのやけど。
瀬戸大橋線の四国側では宇多津が新幹線対応を見越して土地確保されているので、
高松は宇多津からスイッチバックで行くしかなく、時短効果も小さく建設する意味は無い
「いらんのやけど」と言ってるんだから、高松行はありえんだろ、精神分裂症か？ >>719
愛媛県民ですら反省するしまなみの車道を線路に変えればいいだけだから。 >>721
瀬戸大橋（淡路島も）通る新幹線がそもそもいらんのやから、愛媛行も高松行もいらん。 >>724
朝からイランイラン病患者が登場か、もうあんまりでてくるな。 >>706
しまなみ海道を歩行者がゆっくり歩いてる真横を新幹線がかっ飛ばして行くなんて
西日本の車内勉強みたいで素敵ですね >>712
しまなみ海道は、島１つ１つに橋を作る必要がある。
また、トンネルを掘ったとしても、今治ー松山間に2つか3つくらいしか駅が出来なさそう。
盲腸すぎね？ >>722
しまなみ自体、鉄道を通せる設計になっていない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 夢を語るのはいいがしまなみは基本設計からいって鉄道は通ることを想定してない
現実路線からいってちゃんと新幹線スペースを設けてる瀬戸大橋になる、 >>731
夢を語ってるのは愛媛人。
四国４県の県庁所在地に同時開通以外、四国新幹線はありえない。 スレが延びるのって結局アンチが必死だからだよね？(笑) 絶対決着がつかないのがわかってるからだろ。
高松と松山のどっちが都会かとか、新潟と金沢はどちらが大都市かとか、日本第三の都市は名古屋か横浜かとか、無限ループな話が好きなんだよ。 ここのところのやりとりで、香川人と愛媛人は心の底から憎しみ合っていることがよく分かった JR四国はもう鉄道で儲けるなんて考え無くなってんだろうなぁｗ
在来線全廃止と引き替えくらいでないと新幹線歓迎しないだろｗ 新幹線は本州と四国を繋ぐ路線、JR四国は当然歓迎するよ、実際してるだろう >>739
JR四国が喜んでる話を一度も聞いたことがないし、ニュースでも見たことがない。
JR四国関係者が四国新幹線についてコメントしてるニュースソース出してくれ。 >>740
２０１２年４月にJR四国の泉前社長が四国新幹線の要望を国にだしてる
今の半井社長もそれを受け継ぐと以前TVニュースでもだしてた
ソース、ソースというのなら自分でも調べろ 高松や徳島県は四国新幹線が実現しても、ルートから外れます。
もちろん、大阪府や兵庫県は協力しませんし。
瀬戸大橋を活用しない限り不可能です。 >>742
徳島は瀬戸大橋周りの新幹線だと、徳島市内～香川県境でアホみたいな負担金取られるなら要らんでしょ？
高速バスで十分。佐賀県みたいなもん 博多から徳島に行くのに便利になります！
年に一度しか出張無いけど… 日産のカルロス・ゴーンは数十億円。
加計学園疑惑は百億円以上です！ しまなみ街道というか
松山ー広島で 高速道路を作ってしまうのがいちばん合理的
新幹線には広島からのればよい >>742
瀬戸大橋通ってもルートから外れるんだったら、最初からいらないってなる。 >>741
全然歓迎してないじゃん。
要望を出す＝歓迎？ >>747
税金の無駄使い
しまなみを利用して国に還元するのが常識 >>749
歓迎しないのならば、要望は出さないだろう。 意味ワカンネ
歓迎って、いただいたり決まったことに関してするもんだろ
［名］(スル)喜んでむかえること。喜んで受け入れること。 何をゴジャゴジャ言ってんだ
必要と判断したから要望を出したんだろう、 乞食並みに必死に「新幹線おねげーします」って頭下げてるJR四国が、推進派には「新幹線歓迎」ってなるんだろうなw
淡路島にも瀬戸大橋にも、絶対新幹線なんか通らないし、通させないしからw 丸亀人アタマ大丈夫か？
前にも動画を貼ったが、JR四国顧問の梅原氏が瀬戸大橋ルートの四国新幹線構想の広報を盛んにしてるだろ
四国新幹線は地方創生の切り札 ＪＲ四顧問梅原利之氏 新大阪-岡山-宇多津・四国中央で分離 ルート
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w >>754
>通させないしから、
通させないの書き間違いだろうけど、情けないアンチを代表するアホ丸出しの
意見だね >>755
これいいやん、新幹線アンチの香川民も地元に新幹線通るし満足だろ？
2回も切り離しするのは乗ってる人にとってはだるいけど >>755
新幹線くれ＝沿線自治体の普通列車なんて儲から無いから捨てさせてくれ
と言ってるだけだろ？
それも国と自治体に金出させて。
先にJR四国がやる事は
・不要な駅の大量削減
・不採算路線ワースト5区間の廃止
というところから。
北の様な馬鹿社員はいないんだから無駄の削ぎ落としをしていかないと。
もしくは解散しめ各県に譲渡。この方が新幹線建設を進めやすいかもしれない。 南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方三崎-<豊予海峡トンネル>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ) >>760
黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ) >>761
東九州新幹線
(山陽新幹線乗入れ)-小倉-行橋-中津-宇佐-別府-大分(南海道新幹線乗入れ)-臼杵-新佐伯-延岡-日向-宮崎-都城-国分-姶良-川内-(九州新幹線乗入れ) >>762
南海道新幹線最速
新大阪-りんくう-鳴門-新高松-松山-大分-日田-博多
黒潮新幹線最速
新大阪-りんくう-徳島-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲
東九州新幹線最速
小倉-行橋-大分-延岡-宮崎-国分-川内 東京に直結すると効果がはんぱない
ツイから
今日の北陸新幹線、東京ー金沢午前中、下りも上りも満席
はくたか自由席のドアが閉まらない >>760 >>761 >>762 >>763
いつもの妄想ルート乙
単線しか出来ないからこんなに退避駅多いんだよね >>758
>これいいやん、新幹線アンチの香川民も地元に新幹線通るし満足だろ？
>2回も切り離しするのは乗ってる人にとってはだるいけど
ようやく十字ルートというか、分離併結ルートの議論ができるかな
秋田山形新幹線の実例からして、新幹線の分離併結には少なくとも6分の時間が必要
現在、岡山-高松間は29、30分と見積もられているがこの分離併結時間が含まれているか不明
JR四国本社が高松なのでメンツもあるだろうが、宇多津分岐の高松徳島行は効果薄で作らなくてもいい
四国中央分岐の松山高知行なら、新大阪まで2時間以内でいけるだろうし効果的、伊丹便の空路駆逐が可能 ID:YOEfHx4AK
妄想って楽しいよな。
今度からチラシの裏に書こうな？ ID:YOEfHx4AKは四国新幹線厨の妄想をも凌駕するwww >>772
それは本題とは別で議論をお願い申し上げる。本題と無関係の事案をチマチマ出されるのは甚だ迷惑至極。 >>773
糞スレなんだから 書きたい放題で問題なかろう >>774
お前が周防大島の断水復旧でスレを別に立ち上げればいいだろう
ここでガタガタぬかさずに >>775
四国新幹線は糞カス
南海地震の備えが四国の一番最重要問題だろが それとその後処理
不要な交通インフラをクレクレ乞食活動してる場合じゃない >>776
すぐに地震か
津波がくるところに元々新幹線の予定は無い、災害対応と新幹線は国の財布は別
地震の危険性は日本中にある、富士山の爆発のリスクもないことはない
それでも新幹線の建設を中止したところなどはない、 >>776
赤字が見込まれる新幹線より
地方のライフラインが老朽化してるん
だからそっちが先だな >>777
四国は山陽新幹線使えば十分
人口少ないのだから在来線維持も無理だし
車の自動運転技術の完成が四国の交通インフラ 丸亀は現在の状況でも一切困ってない。
高松もマリンライナーがあるから一切困ってない。
高知、松山、徳島は飛行機、高速バスで大都市とつながる。
新居浜、四国中央はほうっておけw 大阪万博が決まったぞ。
北陸新幹線の開業前倒しに並んで関空新幹線が実現する公算が高くなった。
そうなれば四国新幹線も一気に紀淡海峡ルートだ。 >>781
関空新幹線なんか実現しねーよ。
四国新幹線は瀬戸大橋経由でも難しいのに、淡路島経由なんか不可能だよ。
関空アクセスはなにわ筋線の整備だろう？
また北陸新幹線の前倒しも無い。
四国新幹線を含む計画路線の先送り。 >>782
朝から大変だな、アンチ君が決めるわけじゃあない 大阪万博が決まって確定したのは、小浜ルートの建設が遅れそうなこと。
福井新聞だかが愚痴ってた。大阪は万博に夢中で北陸新幹線に目を向けてくれないとか。 >>785
そりゃ北陸との流動より関空の流動の方が重要ですもの >>781
四国は瀬戸大橋ルート。実現は難しいが。これが覆ることはない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 アンチ四国新幹線派からすれば、何の進展もない今の状況が一番オモロい。
これだけ経済ノリノリの今、計画しないと、この先議論にもならんだろうから。 アンチ四国新幹線って一体どんな層なんだ
航空海運高速道路の関係者か、山陰東九州奥羽成田辺りに新幹線を通したいだけなのか、それとも香川民かマリンライナー利便性低下と愛媛への新幹線を嫌がっているだけなのか >>787
> >>781
> 四国は瀬戸大橋ルート。実現は難しいが。これが覆ることはない。
何その願望wwwww >>781
北陸はともかく、たった5年ちょっとで関空向きの四国新幹線へ動くとか無いでしょ
開催地の夢洲に在来線の延長だけしか進展しないよ >>785
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。 万博決定で四国新幹線も整備計画化に向けて動き出すな。 >>797
頭ダイジョーブ？ 万博は2025年だよ。
今から四国新幹線を整備計画化して、何がどうなるw >>781-782
関空新幹線を造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が３セク化されるけどね。強制で！ >>792
全国中で四国新幹線 総アンチ
皆が嫌がる四国新幹線 新幹線がすでにある地域の人が嫌がっても説得力ない。 >>793
願望も何も、四国が新幹線を欲するのならば瀬戸大橋ルートしかないだけの事。 >>802に追加
間違っても、瀬戸大橋ルートを差し置いて紀淡ルート…など有り得ぬ。 >>803
新規に海上架橋や海底トンネルの建設は有り得ない。
既存の物を利用しない限り四国新幹線は有り得ない。 四国民から地元にありもしない全国の新幹線整備のために税金を貢がせておいて、当の四国には新幹線をつくるな！って虫が良すぎると思うわ
採算採算言うが、国道インフラに採算求めるのも違うだろうに >>805
本四架橋に多額の税金使いやがって 地元負担金も払えず
北海道から沖縄まで日本全国の高速道路代で支払わせやがってる
四国に大型インフラ工事はご法度 >>781
>そうなれば四国新幹線も一気に紀淡海峡ルートだ。
万博は西日本にとって超弩級のカンフル剤になるのは確かだろうが、逆に言えば、ここで新大阪－夢州の
新幹線規格の鉄道ができなければ、四国新幹線紀淡海峡ルートの実現は完全に潰れるだろう
紀淡海峡ルート派にとっては、この先数年で、白黒はっきりするしいいんじゃないか？ >>806
地元負担金云々なら、四国だけ悪者扱いするな。対岸の本州側も同罪。
それに、橋で繋がったからには本州九州と四国はお互い行来かあり、何かしらの受益は得ているはずだ。決して無関係ではない。 高松新幹線 ◎ 本命 これが成らなければＪＲも香川も計画をぽしゃらせるつもり
加計新幹線 〇 政治力こそ正義
松山新幹線 ▲ 沿線の人口、工業は四国一
豊予新幹線 △ 愛媛にラブコールも相手にされず
高知新幹線 ☆ 松山のついでならだが工事難航確実で四国山地を越えることはない
徳島新幹線 注 高松のついでならだが工事遅延確実で吉野川を越えることはない
紀淡新幹線 × 都市伝説 >>810
４県同時以外に四国新幹線はありえないんだって。 >>781
少なくとも淡路島部分を四国4県で負担しない限り紀淡ルートば実現不可能。
神戸と淡路が分断された新幹線なんぞに兵庫県がビタ一文出すことはあるまい。
本当に大鳴門橋に新幹線が走るのを見たけりゃ、そのくらいの腹は括れよ。 関西州誕生で解決する
もともとは南海道の一部
紀伊淡路阿波
淡路は兵庫と和歌山と徳島で分割統治すればよし
兵庫淡路市
和歌山洲本
徳島南あわじ >>811
瀬戸大橋経由で徳島なんか、京阪神からから使えないぜ？
大鳴門橋経由は不可。淡路島経由は出来ない。 >>813
平安時代の南海道も早期に失敗、駅家の遺跡がどこにあるか不明 >>814
それが答えだよ。つまり、四国新幹線はできない。 >>795
はいはい、カスアンチが通りますよ
四国新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-新居浜-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
まずはコレ!! >>799
3セク化対象路線になるだけで強制ではない
JR西日本としては3セク化する事はないだろ >>804
青函トンネルの頃より技術向上し
工期短縮工費更にお安くなっております！ >>809
本州人口1億 500万人
四国人口375万9000人
本州の税金で造られた本四架橋
四国側は殆んど払ってないな >>806
大体道路如きで地元負担を徴収する事からアンチ四国 >>812
そーなれば
新大阪-りんくう-鳴門-
淡路島民が黙っちゃいない >>821
四国も払っているだろう。そうやって人口比で判断するな。
本州人の傲慢にも程がある。 >>823
紀伊水道で淡路島スルーなら
淡路神戸間のバス便はめでたく維持されて何の問題もなし。
なまじ淡路島を通ると、バス便減便など影響が出て、かえって肝心要の神戸が遠くなる恐れがある。 >>825
紀伊水道は海峡部分５０km以上あるだろ、青函トンネルの２倍以上の長さで史上空前の巨大海底トンネルになるな >>827
神戸市は淡路島へのバス便減便でもモウマンタイ
淡路島は神戸へのバス便減便は死活問題
全く逆 瀬戸大橋も新幹線が通ると、マリンライナーやしおかぜ、南風が減便、廃止になる可能性がある。
淡路島同様に、新幹線は絶対に通せないな。 >>831
他の新幹線エリアが在来特急廃止してるの知らないの? >>830
それは廃止ではなくて新幹線に格上げだろう？
役割分担という言葉を知らないのか？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 淡路を通るとバスが減便する
淡路を通るのは兵庫が許さない
瀬戸大橋を通っても在来線は減便しない
瀬戸大橋を通るのは岡山が許してくれる大歓迎してくれるホルホルしてくれる 自称兵庫代表よ。
兵庫が許さないなんて嘘つくな。
兵庫県知事も関西広域連合で四国新幹線を陳情してるんだが？ 新大阪-新神戸-姫路-岡山-新高松(宇多津)-川之江-高知&伊予西条-松山-大分
これが現実的。新幹線の通せる瀬戸大橋利用により新たな海底トンネル、架橋が必要無くて格安。関西～岡山と四国の瀬戸内といった人口密集地を串刺しに出来て、無視されがちな高知にも新幹線を通せる >>837
松山-大分は余力があればで良いが、試算では採算は取れるらしいから魅力的。
徳島は既に高速バスが発達しているから仕方ない。高松民は飛躍的な時間短縮が望めないためマリンライナー続行。しおかぜ南風は廃止 >>829
> >>827
> 神戸市は淡路島へのバス便減便でもモウマンタイ
> 淡路島は神戸へのバス便減便は死活問題
>
> 全く逆
新幹線が通って神戸市行きバスはもう要りませんって
言われれば営業終了な訳
淡路島民がもうイランって言っても残すのは神戸市の都合だろ？ >>839
バスの減便≠高速道路廃止
並行在来線減便＝廃線
四国淡路からのバスは舞子で鉄道に乗り換えて三宮
新幹線は関空大阪京都名古屋東京
淡路交通、山陽バス、神姫バス、阪急観光バスすべて民間の株式会社なんだが神戸市が経営参画しとるの？ >>837
高知とは分けるべきだわ
南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ) 松山が新幹線欲しければ、先に中国横断新幹線と四国横断新幹線の同時格上げ・同時着工だな。
部分的に建設されていて(瀬戸大橋)、建設の見込みがある四国横断新幹線と、利用者多いやくもの改善の意味がる中国横断新幹線は
中四国の新幹線整備という事実作りと岡山説得の材料としても十分。
完成後に四国新幹線で徳島ー新高松ー松山の部分建設が流れとして妥当。 岡山説得？
岡山は現状がベスト
香川もしかり
ただで手に入れることができた瀬戸大橋線
いまさら数十億数百億負担して山陽乗り入れの新幹線作るのに協力するわけない >>844
岡山選出の逢沢一郎議員も四国新幹線の建設を推してるが、お前さんよりは
説得力があるわ >>837
まじでこれで作ってくれ
国土軸上は新大阪-徳島-高松-松山方面のほうがよかったが、瀬戸大橋に鉄道を通すことを強行した香川が悪いんだから高松市には四国新幹線を通す必要はない。マリンは今のまま残してやればいい。
徳島は岡山方面新幹線ができたところで利用しないだろうから不要。もし紀淡ルートに新幹線ができたとしても安い高速バスに勝つのは難しいだろうから不要。
よって新大阪発岡山・瀬戸大橋経由高知・松山方面新幹線が理想的だろう。
徳島・高松は通せなくても神戸姫路を貫通できるから明石海峡・紀淡経由新幹線より沿線人口も多いだろう。 逢沢一郎
自民党内の閣僚未経験者では、当選回数は最多の11回を数える。
内閣発足や改造時に毎回の様に名前は挙がるが、未だに閣僚経験はない。
父・祖父共に大臣経験はなく、大臣就任は正に「逢沢家の悲願」と呼ばれている
加計学園と繋がり深そうな人だからもしかして今治ルートの新幹線推進派かな？
黒過ぎて岡山県知事も距離置いてるのかな？ 自民党・逢沢一郎議員の親族企業が加計の獣医学部建設を高額受注
十字新幹線も高額受注されちゃうよ >>833
新幹線に格上げではない。ただの値上げ。
丸亀から岡山へは特急券代500円チョイで行ける。しかも１時間に２本。
新幹線になったら１時間に１本だろうし、優等列車が停まらないとなるとさらに少ないかも。
絶対いらない。 >>846
>もし紀淡ルートに新幹線ができたとしても安い高速バスに勝つのは難しいだろうから不要。
安いフェリーに高速バスは勝ってるよ？
徳島大阪
フェリー 2000円 4時間
高速バス 3000円 2時間半
紀淡新幹線（鳴門新大阪） 6000円‽ 40分 >>851
そのフェリー、難波や梅田まで直行するの？ >>850
四国新幹線ができると決まれば考えるが、絶対できないのわかってるしなあ(≧▽≦)ﾌﾞｧｰﾊｯﾊｯ! >>853
そんなに岡山に近いのが自慢なら、岡山に移住すればいいだろ
岡山駅に近けりゃ、500円どころか0円で行けるし、1時間に7本8本新幹線がある >>793
淡路島ルートは不可能なだけ。
瀬戸大橋には新幹線通せるスペース有り。狙いたいなら瀬戸経由しかない。 「特急きらめき」みたいな存在もいるし、ドル箱路線ならJR四国は残したいだろう >>836
兵庫県民は反対が多い。
県民投票で決めたら一発で否決されます。 >>836
元兵庫県民から言わせてもらうなら
四国負担で明石海峡ルートなら淡路島通るのもありだわ。兵庫県は駅設置だけ負担で。
それ以外は淡路島に新幹線なんてノーサンキュー。
南あわじの一部以外はデメリットしかないのに紀淡ルートの負担なんて真っ平御免だ。
どうぞ紀伊水道に心置きなくトンネル掘ってください。 >>851
>紀淡新幹線（鳴門新大阪） 6000円‽ 40分
何度も指摘するがこの設定がありえない、新大阪-岡山が6200円45分より安くなるはずがない
JR二社跨ぎ、複数海峡越え、関空一周などで、新大阪-鳴門 8000円60分 これでも激安高速 訂正、新大阪-岡山（指定） 6030円45分
>>564を補足、和歌山試算の大阪-大分（498.7km、2時間46分）から、四国新幹線期成会が見積もる徳島松山61分、
大分市が見積もる大分松山36分or42分を引くと、大阪徳島は 63分から69分と見積もられていることが推測できる。 >>857
じゃあ実際に県民投票やってみろよ、やらずにここでお前さんがグズグズいっても
しょうがないだろう >>854
四国に新幹線通したいってくらい不便なところに住んでるなら、あんたが岡山に引っ越せよ。
瀬戸大橋の車の通行料が高いくらいで、ほぼ何不自由なく香川で暮らせている。 >>861
わざわざ県民投票なんぞしなくとも
現職知事が紀淡ルートを口にした時点で
次期以降の再選の目がなくなるから。
紀淡反対派の知事に替わって、めでたく建設凍結。 >>862
おじいちゃんこそどっか山の中にでもいけよ、動くのがキライなんだろう >>864
動くのが大好きだから、何度も丸亀～岡山～新幹線を使ってる。
空港も１時間かからないし近いから、東京なら飛行機だ。
これで不便なし。 >>865
なるほど、だがな四国には岡山まででも在来線が時間がかかって不便を感じる 大勢はおらんだろw
香川県＆徳島県、あと松山市と高知市にはおらんわ。
60過ぎた母親でも、飛行機の早割の取り方とか知ってるし。 愛媛県知事公約
・鉄道輸送の高速化
四国新幹線について、長期的視点に立った議論を進めます。
・ソウル便や上海便に加え、台湾～松山へのチャーター便実績を積み上げ、定期便就航を目指します。
・路面電車の松山空港延伸に向け、実現の可能性を本格的に検討します。
四国新幹線に関しては具体的に踏み込んでいないが、空港利用に関しては具体案が続々出てきている。
どちらが実現の可能性が高いかは一目瞭然。 >>868
お前の行先は飛行場のあるところだけみたいだな、ついでに丸亀から羽田の近辺に
引っ越したらどうだ、丸亀市民もバカが一人減ったと喜んでくれるかも知れんぞ >>870
別に俺は、できそうな四国新幹線に抵抗しているわけではない。
できそうにもない四国新幹線に対して、このまま何も進展しなければいいと思ってるだけ。
引っ越す理由がどこにもない。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 愛媛知事は、新幹線よりサイクリングロードの整備しか頭にないからな。
東予からチャリで山陽新幹線の駅まで行けるようにせいびしてもらったら？ >>828
>紀伊水道は海峡部分５０km以上あるだろ、
>青函トンネルの２倍以上の長さで史上空前の巨大海底トンネルになるな
海峡幅 約11,000ｍ
加太瀬戸（和歌山市加太～地ノ島） 約800ｍ
中ノ瀬戸（地ノ島～沖ノ島） 約500ｍ
由良瀬戸（沖ノ島～洲本市由良） 約4,700ｍ
http://www.kitan-renraku.com/about.html >>828
関空・紀淡・四国高速交通インフラ整備とは
１．大阪都心と関西国際空港を結ぶ高速交通アクセスの早期整備
２．関西大環状道路、大阪湾環状道路を結ぶ紀淡海峡ルートの実現
３．西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現
４．第二国土軸としての国全体のリダンダンシー※の確保
これら４つのプロジェクトを各々の府県が個々に取り組むのではなく、
関係府県が力を合わせこれらの実現に向け取り組むことにより、
西日本全体における大規模災害からのリスクを分散する
双眼型の国土構造の構築や経済発展を目指すプロジェクトです。
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/infra/index.html >>838
>松山-大分は余力があればで良いが、試算では採算は取れるらしいから魅力的。
一番流動が少なくなる松山ー大分がB/Cプラスなら全線B/Cプラスだからな。
大阪万博2025の勢いで一気に着工まで持って行こう。 >>843
>松山が新幹線欲しければ、
>先に中国横断新幹線と四国横断新幹線の同時格上げ・同時着工だな。
そっちの方がはるかにハードル高いだろw
中小都市しか結ばないのだぜ。
四国新幹線は大阪/関西2000万と九州1300万に挟まれてぬくぬく。 >>844
>岡山は現状がベスト
>いまさら数十億数百億負担して山陽乗り入れの新幹線作るのに協力するわけない
瀬戸大橋ルートの使えなさも軽く致命的だが、もっと致命的なのは熱意とやる気のなさ。
ここが豊予海峡の大分、紀淡海峡の和歌山との一番の違い。 万博決定で観光客誘致のために
徳島ー淡路島は自転車道に決定的だな >>877
関西の本命は、１と２だけな。後はオマケ…というか、どうでもよいのが本音。
下手すりゃ無かったことにされるかもな。 小浜ルートの財源すら万博決定で後回しにされるんだから、今さら新しい鉄道に金かけてる暇がない。
俺は結構高い確率で敦賀～新大阪は開通しないとみている。
万博、リニアで大阪はもう満腹だろ。 >>880
大分はともかく、和歌山はポツポツとシンポジウムやっただけじゃないか。これで熱意とやる気があるなんて、よく言えるな。 >>876
>海峡幅 約11,000ｍ
兵庫県、淡路島をスルーするために紀伊水道にトンネル通す話なのに、洲本和歌山の海峡幅を出して意味ある？
>大阪万博2025の勢いで一気に着工まで持って行こう。
大阪万博は確かに千載一遇のチャンスだが、逆にここで紀淡海峡ルートに進展がなければ完全死亡
次のチャンスは大阪五輪か、第三回大阪万博まで巡ってこないだろうよ >>879
四国は関西にも九州にもくっついてないのに、何が挟まれてるって？
スルーだろ 大分は東九州新幹線の誘致にあたって、ちゃんとメリットもデメリットも記載してある。
https://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/higashikyuusyuusinnkannsen.html
一方で四国新幹線誘致派はいいことばかり書いて、並行在来線問題やストロー現象などの課題を一切書かない。
http://www.yonkeiren.jp/shikoku-shinkansen-chousa20180710.pdf
こうやって頭の悪い賛成派を増やしていく作戦なのだろうが、案の定増えていないという…。
日々何も進展がないということは、がっぷり四つではなく、誘致派は土俵際に押し込まれているってことだぜ。
アンチは何も進展がないことが一番の喜びなのだから。 >>877
なにわ筋線作るだけで良いが？
関空に新幹線なんか要らない。 >>891
大分市の豊予海峡ルートのBCは、豊予海峡ルートの概算建設費6000億～1兆円だけで、1日約2万人利用としてる
つまり、BC 1.19～3.30 は大阪松山の四国新幹線が 0 円 で建設されると言う前提での話。 兵庫県も大阪府も四国新幹線に協力しません。
岡山県に土下座して協力してもらえば？
淡路島は明治から兵庫県です。
兵庫県に手土産無しに協力すると思う？
反対した方が旨味が有るのでね？
簡単に協力するのが、一番損。 >>813
都合良い事言わないで頂こうか。
淡路島通したくば、美味しい手土産を四国が用意しろ。兵庫県や大阪府分の負担の四国側の肩代わりもヨロシク→肩代わり分を国に頼るの無しな。 >>893-894
おまえ、いつも淡路島を拒否するついでに岡山に押しつけるよな。
全くもって迷惑。
というか、おまえ岡山～松山ルート推しと同一人物だろ。 >>893
県知事と府知事登場か、せめて名刺ぐらいここに貼れよ >>895
おまえみたいに香川と丸亀の利便性しか考えないアンチも迷惑だよ
大好きな新幹線駅まで数分、新幹線が1時間に10本近く走っている岡山駅前にでも引っ越してくれ >>897
あんただって自分の利益しか考えんから愛媛に新幹線とか荒唐無稽なことが言えるんだろ >>898
ごめん。新幹線にあこがれてるから引っ越すよ。 >>897
僻みを怨みに変える愛媛民。惨めで哀れだな。 >>832
仮に瀬戸大橋経由で松山行きの新幹線が出来ても
需要が全く異なる南風やマリンが減るわけないやろ
特にマリンライナーなんて運賃のみで乗れるのに >>895
岡山経由にし、岡山負担分を全て四国側が肩代わりさせたら良いではないか？
岡山は負担無し、建設には岡山の建設会社を使う。四国側は金を負担し、建設特需は全て岡山に譲らせるのは？ >>892
あほだろう 大分～大阪から
大分～松山と岡山～松山差し引いたら
何処が悪いかわからんのか？
岡山～高松←ココ重要～徳島～大阪 思い付きで申し訳ない
島内だけでなく、児島～岡山の新幹線部分もJR四国が経営したら、少しは収支改善するのでは？ >>901
北陸新幹線（石川、富山、長野、群馬、埼玉、東京）の開通で、全く関係のない金沢から新潟方面に行く特急がなくなった。
だいたい、並行在来線はJRじゃなくなるんだから、運賃体系も走行車両も何から何まで変わるよ。 四国新幹線って言わずに、大阪ー博多バイパス新幹線って名前ならワンチャンあるのでは？
いつかは山陽新幹線も改修工事せにゃならんのだし >>905
金沢から上越新幹線に接続する特急なんだから、北陸新幹線が開業したら無くなるのは当たり前。
特急南風は高知宿毛行きだから、並行在来線とは言い難いって事でしょ？
瀬戸大橋線（マリンライナー）はJR四国にとって在来線唯一のドル箱路線、３セクとして切り離して果たしていいのか？
鹿児島本線は、並行在来線でも一部が切り離されたのみだ。 >>903
>何処が悪いかわからんのか？
どこが悪いかわからんというか、お前の主張が意味わからん こんなクソバカなスレがあるがかやw
せめて四国の話したいならそこの土地の言葉で喋れえや
ちなみにそんなもんいらん >>907
南風は高知発宇多津行になってしまう。宇多津以降は新幹線に誘導。
マリンライナーは高松発岡山行ではなく高松発宇多津行になる。そこから新幹線に誘導。
大阪発のサンダーバードが金沢行になって、大阪から富山行の特急がなくなったのと一緒。
並行区間だけなくなる。
高知の人は今以上に岡山に行くのがめんどくさくなる。
岡山発高知行ができても一緒。
しおかぜは松山発宇多津終点になる。 >>906
バイパス建設となるなら西は山陰新幹線を希望するだろ？
わざわざ四国に利用者取られるのは嫌だろうし。
東海の様に資金があるなら山陽新幹線に並行のリニアの方が
東海道新幹線沿線利用者を引っ張って来れるのでベストだけど無理な話。 >>910
岡山のマリンライナー利用客が暴動起こさない？ >>910
マリンライナーは今でも順調なんだから新幹線ができてもそのまま残るよ
かってに宇多津にお前が止めるな、 >>913
順調かは関係ない。
並行区間の特急、快速がなくなるだけ。 >>913
マリンライナーは建設費が料金に加算されてない
ただで国から払い下げられたから
新幹線はそうはいかない
高額な新幹線利用を促すために在来線は廃止か値上げ 四国新幹線こんなんでもいいか･･･
新大阪-りんくう-鳴門-鴨島-貞光-阿波池田-川之江-新居浜-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
それと
阿波池田-高知
鳴門-徳島 >>916
新規に海上架橋や海底トンネルの建設を伴うルートはダメ。 >>915
加算はされている。100円と格安だけどね
(ちなみにその分の割を食っているのが道路部分だが陳情でJHに移管で全国へ…) >>915
マリンライナー廃止にしてまで新幹線は不要。
愛媛の我が儘に香川が付き合う必要は無い。 >>919
新幹線が出来てもマリンライナーは通勤通学の路線として廃止になんかならんだろう
アンチ連中に煽られるなよ >>920
そもそも愛媛の新幹線のためなら他の3県がどうなっても構わないという発想なのが気に食わない。 すまん。
俺は今の丸亀～岡山の快適な運賃、列車本数さえ維持できれば、他の３県（とくに愛媛）はどうなってもいいって思ってた。 >>920
富山県は北陸新幹線の開通により、大阪方面からの特急（サンダーバード、しらさぎ、はくたか）、快速のすべてが廃止になった。
大阪、名古屋から富山に行くには金沢まで特急で行ってから、金沢～富山だけ新幹線、あるいは第３セクターの普通電車に乗らないといけない。
四国新幹線が通ったら、岡山県内だけマリンライナー、特急が廃止される。
しおかぜ、南風、マリンライナーは児島が終点になると思われる。
そこから先は各停か新幹線利用しかない。
それが新幹線が通るということ。 >>910
児島が境だからな
瀬戸大橋線は出来た時から失敗作なんだよ >>914
平行在来線問題の先輩
青函トンネルの在来扱いは貨物だけだっけ？
すべて西の管轄の児島～岡山の為に四国は部分複線の金出したのに
捨てたようなものになるな
マリンの車両大半が西所有だから返還するしかない
普通の乗り換えすら出来なくなるのだから高松やる気なんだろうね 特急料金払えるのか？高松の人ほか
乗車券料金しか乗った事がなんだろう
しおかぜが新幹線に置き換われるのであれば愛媛は問題ない 多分高知も徳島も
遅いのに急がない 急行みたいな特急 料金だけ今までぼられてたんだから
態々岡山行きに車掌から逃れるように隠れる高松人とは違うよ >>922
そっか
俺からしたら香川はどうでもいいんだけどね
勝手にJR香川作ってくれ オカヤマンと一緒に
愛媛は九州 高知と徳島は西 >>920
なんだ寝言か
ほかの区間見てないのかよ
バッサリ切られてるぜ そんなの関係ないって
まあ精精 第三セクにならんようにがんばれや
瀬戸大橋鉄道 現実の見ない香川県民
勉強が足らないようで
そういや他より勉強会が多いのはその事か？ 今年富山に出張行ったが
サンダバ降りて兼六園観光してそこから高速バス使って富山駅に入る事なく富山に着いたわ
新幹線高過ぎで不便になってるな 現実問題、山陽新幹線の改修工事はどうするつもりなんだろう
山陽新幹線がJR西の利益の結構な部分は占めてるんだよね？
じゃあJR東海みたいにバイパス作りたいとは思わないの？
何年か止まってもいいのかな？その辺良く分からんのだが >>927
西 ：香川、徳島、高知
九州：愛媛
なかなかいい分割案だ。 >>931
東海が新幹線をほとんど運休にせずに更新工事する技術習得しているからなんとかなるんじゃないの？ 移民も国会で決まった
これは四国に外国人集めるチャンスだな >>918
建設費と維持管理費は別だから
マリンライナーがドル箱路線というなら瀬戸大橋線建設開業費1円でもいいから払おうよ 仮に瀬戸大橋に新幹線通っても岡山～宇多津はJRのままでしょ >>932
合併は赤字会社は100％無理
瀬戸大橋線だけ西が運営 残りは廃線 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 JR四国の線路部分だけ最高速度を130kmにすればコストダウンできて岡山から300kmで走れるから、運賃が安く設定できるんじゃない？ >>938
ニートが明日から働いても大して納税できるくらい稼げないやろ… >>940
おじいちゃん、人生でいっぱい詐欺に引っかかってきたんだろうねw >>928
>俺からしたら香川はどうでもいいんだけどね
>勝手にJR香川作ってくれ オカヤマンと一緒に
四国は仲が悪いと言うか、四国の拠点や玄関を巡って足の引っ張り合いでやってきて、現在の惨状があるな
岡山、広島が仲が悪いとはいうが、岡山人は山陽本線や新幹線を岡山で止めるとか言い出さないのにな >>942
そうかもしれないけど、ここで書き込んでるアンチの連中は四国外の奴が煽ってる
のが多い、新幹線に関しては既に４県とも瀬戸大橋ルートでいくことが決まってる
それに向かって後は早く整備路線に上げることに邁進するだけだ、 四国４県が合意しても、瀬戸大橋ルートは実現が無理だけどな。
岡山の合意がない。
岡山はまだ瀬戸大橋ルートを調査することに合意しただけ。 >>945
>調査に合意しただけ
それで岡山は反対するといったわけじゃあねえだろうバカかお前は >>946
調査に反対はしてないが、「建設に合意」しないと新幹線って作れないんだぜ。 井原木は知事職より自分のデパートのことばかり考えるタイプだからだろう >>923
四国新幹線は岡山からＪＲ四国の管轄になれば，
岡山ー児島は平行在来線の扱いにならない。
そこが北陸と違うところ。 >>931
山陽リニアを作るってこと？
四国は諦めた？ 「目標達成へ今後10年に力を結集する」（中村時広・愛媛県知事）
伊原木知事は「どのくらいのメリットや負担があるのか。費用対効果を知るためにも詳細な調査が必要だ」
自分が知事の間には結論を出さんぞとの決意表明にしか思えないw >>949
天満屋は香川に何１ついい思い出がないだろうな。
瓦町から撤退。丸亀は住民の反対で頓挫。 >>955
事実、愛媛以外の3県は愛媛の被害者だろ？ 黒字区間の岡山-高松まではJR西に統合してもらってマリンライナー存続、宇多津以西と高松以東は三セク化、瀬戸大橋経由で高知、松山に新幹線通して特急廃止でええやろ
丸亀民は宇多津から新幹線に乗るかケチりたいなら坂出からマリンライナー乗れば良い >>959
ふ～ん、やなこったﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 10兆円で新大阪ー四国ー博多のリニア作ろ！
絶対にペイできんけど知ったこっちゃない！ >>944
アンチというか紀淡廚が五月蝿いだけでは？
無関係の大阪府兵庫県を無理やり引きずり込もうとして話がおかしくなってるから。 >>961
九州は山陽新幹線に代わる山陽リニアを希望
広島・山口・岡山と団結する
出来るの可能性はゼロに近いがな
四国とは完全にゼロ 拒否する >>964
お前九州じゃあないだろう、どこのアホだ >>962
紀淡ルート狂信者は、9月の関空水没で意気消沈、さらに2025大阪万博に向かって、なにわ筋線や
夢洲行き鉄道が整備されれば当分の間大阪南部に新幹線の入り込む余地がないとようやく分かったみたいだよ >>966
なにわ筋線建設や地下鉄の舞洲延伸は万博までには無理。新幹線もな。
前倒し不要。 国際線が発着する空港に新幹線駅はできないんだって。
・テロで狙われる。
・国際線乗り継ぎ割引を使えば、全国どこからでも6000円で国際線発着の空港に移動できる。 >>972
おまえは、自分の思いどおりにならない意見が出たら引っ越せだのキレたり食ってかかってばかり。
典型的な犯罪者予備軍。
低脳先生かよ。 >>972
いつの間に四国は朝鮮半島に仲間入りしたのかな？ >>972
いつの間に四国は朝鮮半島に仲間入りしたのかな？ >>972
例え話も理解できない奴が２回も書き込むな、 >>977
書き込みエラーが出てリトライを押したら2回も表示されたんだよ
5ちゃんねるのシステムエラー
香川県だけならJRは黒字化出来るしJR西に合併出来るが
残り3県は存続が難しい3セクも無理だな 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 建設作業員の移民も家族同伴で認めないと、新幹線もそうだけど、五輪施設もできるかどうか怪しい。
うちの近所なんて、年末恒例の道路工事の人出も足りなくて、例年より縮小してるもん。
予算だけはきっちりぶんどってるらしいが。 五輪施設は縮小してあまった金は四国新幹線建設に振り向けろ、
東京はもう充分お腹が一杯だろう >>982
余った金は北陸新幹線に回す。その次は北海道新幹線や九州新幹線だ。
計画路線は計画事態を廃止。 >>982
四国板のこれでも読んで落ち着け。
夢見る高度経済成長期ならともかく平成最後の今に於いて四国に住むということはある程度の不便と上手く付き合っていくという事です
その不便さがあっても四国にはいいところがいっぱいある
それでいいんんですよ
文句ある奴ぁ四国を後にすればいいだけであって無駄な税金を使って新幹線作れとか言い続ける愚か者がまだいるとは呆れる
新幹線はあるに越したことはないけど無理なことくらい少し考えれば判る
少し考えれば判る。
わかったか。 そして誰もいなくなってますます不便になったら、反対派は責任取れるの？ >>984
アホが書いたのをアホのお前がコピーしてどうする 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。
都民が納税した金を死国に何で使わなきゃならないんだ、このハイエナ共が。 新幹線が無くても人口増加率全国1位の沖縄県や札幌の様に発展できる
新幹線は何十も有る発展要因の一つにすぎない 沖縄や札幌が発展できたのは国の政策のおかげ、大量に交付金がばらまかれている >>988
沖縄県や北海道と言わず、沖縄県や「札幌」と言ってるところがミソ 北海道の面積は四国、九州、中国地方を足した面積と等しいからなぁ
(近畿の３倍の面積も付け加えておく) 北方領土や尖閣諸島もあって、国策の手を抜くと大陸国家に切り崩されてしまうだろ
四国にそんな他国を牽制するような役割をやってきたのか? >>886
>>876
>>海峡幅 約11,000ｍ
>兵庫県、淡路島をスルーするために紀伊水道にトンネル通す話なのに、
>洲本和歌山の海峡幅を出して意味ある？
長大橋の可能性も有るからな。
淡路を飛ばすことは難しい。 日本は金が無い 今造っている新幹線で終了 打ち止め わかんないよ。
福井が今必死だけど、金沢～敦賀ですら資金不足、人手不足で予定通り開業できるか怪しいのに。 >>984
>その不便さがあっても四国にはいいところがいっぱいある
>それでいいんんですよ
曲がりなりにも智頭急行で結ばれている山陰がそう決め込むならまだしも、
四方を海で囲まれ孤立している四国にそんな余裕は無い。
四国は三方を九州、中国、関西に囲まれていながら高速鉄道で結ばれる地域が一つも無い。
ここが山陰との一番の違いだ。 四方を海で囲まれて大都市への特急を持てなかった四国の在来線を
他の地域と比較する事に意味は無い。
関西から同じ距離、時間、人口、経済規模の北陸のサンダーバード、
そしてより遠い東京と繋がった北陸新幹線が大成功をしているのだから、
四国新幹線の成功を疑う理由が無い。 >>997
>四方を海で囲まれて大都市への特急を持てなかった四国の在来線を
>他の地域と比較する事に意味は無い。
西日本全体の新幹線網が不自然なくらい貧弱。
大阪以西の新幹線は山陽と九州だけ。
対して東京以北は上越、東北、北海道。
そして向こう数十年は北陸とリニアが東京と「のみ」接続。
大阪以西の人口 九州1310万ー中国760万ー四国380万=2450万
東京以北の人口 北海道530万ー東北960万ー新潟230万ー長野210万ー山梨80万=2010万
東西の不均衡を是正する意味でも四国新幹線は最優先で整備されないといけないルート。
東西の人口差を考えるならばもう1ルートも西日本が優先されるべき。 四国新幹線はいりません。次のスレもいりません。
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