北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★212【ワッチョイなし】

[0001 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:22:36.97 ID:7XSGTojS]

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541210398/

[0002 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:40:50.35 ID:sooDv82r]

新大阪駅再開発、年内にも協議会　北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/

> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。

> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。

[0003 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:41:29.93 ID:sooDv82r]

敦賀―新大阪の着工迅速に　北陸新幹線与党推進ＰＴ決定

与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀−新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢−敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180

65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

[0004 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:42:06.23 ID:sooDv82r]

『北陸新幹線 敦賀以西の詳細公表へ　国交相、本年度中に』
【中日新聞　2018年8月21日】
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2018082102100018.html

>石井啓一国土交通相は二十日、北陸三県の知事らと面会し、
>本年度中に北陸新幹線敦賀以西の詳細ルートを公表する意向を示した。
>面会後、報道陣の取材に知事らが明らかにした。



「大阪までの早期全線開業を　北陸新幹線で広域連合要望」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　2017年12月05日
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20171205000187

> 関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、
> 北陸新幹線敦賀−大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
> 東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには
> 大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
> 建設財源の確保などを要望する決議を採択した。

[0005 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:42:28.99 ID:sooDv82r]

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関 西 広 域 連 合
京 都 府　
大 阪 府　
関 西 経 済 連 合 会
福 井 県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

[0006 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:43:10.53 ID:sooDv82r]

敦賀以西についての報道　2018年７月27日

【北日本新聞】 http://webun.jp/item/7483818

現在はルートの詳細調査が行われており、
１８年度内に駅やルートが公表される予定で、
１９年度から４年にわたりアセスを行う。

【福井新聞】 http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629653?page=2

詳細調査の現況（２０１８年７月２７日報告）
航空機で地形のレーザー計測をしながら空中写真を撮り、
地形図を作成する調査　進捗率は８４％
地盤の地質構造や断層位置を把握する探査　進捗率４１％

〇現在入札準備中の調査の履行期限はどれも　２０１９年３月８日

敦賀・新大阪間航測図化６　（航空測量　京都市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808670724b.pdf

敦賀・新大阪間航測図化７　（航空測量　京都府八幡市〜京田辺市）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808040724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査１１（ボーリング調査　福井県小浜市〜若狭町）
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51808770724b.pdf

[0007 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:43:46.21 ID:sooDv82r]

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729




敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀−新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五〜六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

[0008 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:44:11.17 ID:sooDv82r]

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」　岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞　2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

[0009 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:44:33.70 ID:sooDv82r]

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

[0010 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:44:53.33 ID:sooDv82r]

(京都府民は反対のコピペに対して）

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　 １４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　 　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてこの結果

[0011 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:45:13.75 ID:sooDv82r]

京都府知事選、新人の西脇隆俊氏が当選確実 自民などが推薦
2018/04/08
http://news.livedoor.com/article/detail/14550466/
北陸新幹線などの交通基盤整備や子育て支援の充実などを主張

北陸新幹線建設促進大会及び中央要請の実施結果について
2018/05/22
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/300524siryou07.pdf

北陸新幹線
全線開業、３１年の春までに　７県議会要望書　／福井
毎日新聞2018年6月3日　地方版
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k18/020/159000c

[0012 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:45:38.49 ID:sooDv82r]

第4次安倍改造内閣に望む―力強い経済成長の実現に向けて―
＞4.交通ネットワーク・インフラの整備
＞・関西の高速道路ミッシングリンクの解消
＞・リニア中央新幹線の早期大阪開業、北陸新幹線の早期全線整備
＞・鉄道ネットワークのハブとなる新大阪駅の結節機能強化及び空港アクセスの利便性向上が期待されるなにわ筋線の事業化支援
http://www.kankeiren.or.jp/material/181002release.pdf


北陸経済連合会
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf
北陸経済連合会では、引き続き、沿線自治体、関西の経済界、関係機関の皆様と連携し、
金沢−敦賀間の2022年度末までの確実な開業と更なる前倒し、
小浜−京都を経由し大阪までの2030年頃までの一日でも早い全線整備実現による広域交通ネットワークの完成に向け全力を傾注してまいります

[0013 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:46:11.23 ID:sooDv82r]

滋賀県の今の立場
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/heizai.html

与党PTで正式に決められた小浜京都ルート前提



【北陸新幹線最強説】雪に本当に強かった！！最強交通手段の北陸新幹線！ 

あてにならない東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れたらせっかくの最強がダメになるよ 
https://saita-puls.com/10222&;nbsp;

米原でなくて良かった

[0014 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:48:42.68 ID:njlxs60Q]

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細ルートは変更の可能性有るがこんな感じ

[0015 名無し野電車区 2018/11/12(月) 08:51:27.70 ID:njlxs60Q]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.4km）〜京都〜（17.1km）〜松井山手〜（23.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

敦賀以南3セク無し（2〜5の小浜線のみ3セク有り？）＋大津市長の駅誘致成功の場合
どれがよかった？

[0016 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:04:06.86 ID:njlxs60Q]

小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

[0017 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:15:11.53 ID:njlxs60Q]

北陸中京新幹線

虎姫ルート
https://railway.chi-zu.net/38582.html

長浜ルート
https://railway.chi-zu.net/50876.html

樽見ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

[0018 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:37:21.76 ID:oqDCziWR]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

[0019 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:57:36.01 ID:6FikxW7l]

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

[0020 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:57:54.99 ID:6FikxW7l]

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

[0021 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:58:13.25 ID:6FikxW7l]

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

[0022 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:58:30.43 ID:6FikxW7l]

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg
-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

[0023 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:58:47.81 ID:6FikxW7l]

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

[0024 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:59:04.57 ID:6FikxW7l]

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351

[0025 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:59:22.48 ID:6FikxW7l]

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

[0026 名無し野電車区 2018/11/12(月) 09:59:40.41 ID:6FikxW7l]

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

[0027 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:01:13.74 ID:6FikxW7l]

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

[0028 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:01:31.64 ID:6FikxW7l]

↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

[0029 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:01:48.74 ID:6FikxW7l]

今後のスケジュール
2022　金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川−名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館−札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川−新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀−米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀−新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

[0030 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:02:05.80 ID:6FikxW7l]

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町〜京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間 ８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間 ７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

[0031 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:02:23.13 ID:6FikxW7l]

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円

[0032 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:14:06.73 ID:njlxs60Q]

>>31
2045年市町村将来推計人口ランキング
順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
577 滋賀県高島市　32555　　　　50025　　 　-17470　　 -34.9
623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-09669　　 -25.0
770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-09692　　 -32.7

全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
米原市（滋賀県） 0.58-
小浜市（福井県） 0.42-
高島市（滋賀県） 0.41-

-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
滋賀県 高島市 5,216,861千円
滋賀県 米原市 5,093,664千円
福井県 小浜市 3,085,939千円

[0033 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:15:04.53 ID:6FikxW7l]

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒 運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

[0034 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:16:42.94 ID:6FikxW7l]

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５〜２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良−近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子−北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線−強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

[0035 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:17:13.86 ID:6FikxW7l]

●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

[0036 名無し野電車区 2018/11/12(月) 10:24:34.06 ID:n/uRZFr9]

>>31
これも足した方が良かったな

-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

[0037 名無し野電車区 2018/11/12(月) 16:48:53.48 ID:iAKFwcg4]

【マレーシア】「一帯一路」事業また中断　マレーシアの港湾開発 [11/09]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1541846539/

マハティール首相は賢いな

[0038 名無し野電車区 2018/11/12(月) 18:31:12.01 ID:xi3XZ+Lz]

>>37
このままだと北陸新幹線敦賀延伸ができなくなるといいたいのか？

[0039 名無し野電車区 2018/11/12(月) 18:36:08.56 ID:vbFIetcV]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

[0040 名無し野電車区 2018/11/12(月) 20:34:06.69 ID:mbqFltae]

2023年のある朝、敦賀駅の窓口にて

客「東京までかがやき号ください」
窓口「この時間は空いてないね、夕方なら空きがあるけど。米原周りはどう？」
客「そんな糞ルート、時間がかかるだけだろ」
窓口「東京までかがやき号だと17480円するけど、
米原まで快速しらさぎで行って、米原からひかり号で行くと12430円で済むよ」
客「そんな5000円も安いなんて嘘だろ」
窓口「ひかり号はかがやき号と違って自由席があるし、時間も同じくらいだよ」
客「そんな情報はじめて知ったぜ」
窓口「前から広まっている話だけど、お客さんどこから来たの？」
客「小浜から北陸新幹線初乗りしようと思ったけど、これじゃあどうしたらいいんだ！」

[0041 名無し野電車区 2018/11/12(月) 21:54:12.18 ID:R3zNZ3UH]

>>40
敦賀〜東京は米原経由のほうが安いでしょｗ
福井〜東京だとほとんど差はなくなるけど。

[0042 名無し野電車区 2018/11/13(火) 00:16:27.79 ID:SgEO5bYF]

敦賀乗換の場合、サンダバから接続を受ける上り列車は以下の条件を満たす必要がある
1．敦賀以西（比良颪やアーバンネットワーク内の輸送障害）の遅延を高崎・大宮に持ちこまない
　 ⇒原則として富山止まり（電留線建設中）
　 　 ⇒かがやき・はくたかはしらさぎを受けることに
2．米原迂回運転用の空きスジを別に用意
　 ⇒回復運転のため、原則として速達列車とする（でも、スジは寝ている）
　 　 ⇒かがやき・はくたかの金沢以西を各停として各駅需要に対処

これらをいずれも満たすには、こうするしかない

　 　 　 　 　 敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
　 　 　 　 　 賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ●●●●○●○○●●●　あさま
　しらさぎ.⇔●●●●●●●●●●●●○●――――●――●●●　はくたか
　しらさぎ.⇔●●●○○○●―●――――●―――――――●●●　かがやき
サンダバ ⇔●―●――○●●●　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　つるぎ

現行ダイヤの延長で考えるなら、
米原サンダバは米原まで新快速の後ろを雁行、米原で新快速を追い抜いてしらさぎの後ろを雁行、先行するしらさぎはかがやき・はくたかに接続
敦賀で30分遅れのつるぎに接続、つるぎは南越で先行するかがやき・はくたかを追い越したのち猛ダッシュで回復運転
そうすると、上りかがやき・はくたかは南越でバカ停になるのかな、どうせその区間は需要ないだろうし

[0043 名無し野電車区 2018/11/13(火) 00:59:18.29 ID:TSRtDAP3]

>>40
小浜から北陸新幹線初乗りする客が
敦賀駅で敦賀→東京のきっぷを買うのか？

ヤ・リ・ナ・オ・シ

[0044 名無し野電車区 2018/11/13(火) 01:01:34.74 ID:TSRtDAP3]

>>39
＞敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号

15分間隔のダイヤの中に、どうやって20分間隔の列車を導入するんだよ
いい加減訂正汁

[0045 名無し野電車区 2018/11/13(火) 01:03:20.13 ID:TSRtDAP3]

>>33->>35を全て実施しないと米原ルートは出来ない。
って事ですね

[0046 名無し野電車区 2018/11/13(火) 01:36:11.92 ID:Y0JbYBQT]

>>45
それでも京都大阪間に1兆5000億かけて新線を引くよりよっぽど楽なんだよなぁ

[0047 名無し野電車区 2018/11/13(火) 01:42:58.25 ID:TSRtDAP3]

>>46
よく読むと
＞糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間
これ西側は何処で行うつもりなんですかね？

糸魚川6分遅れなら、大宮定刻到着は可能だろうけど
敦賀で6分遅れ、米原定刻到着をするつもりなの？
その場合、余裕時間がかなり必要だよな。
冬季の遅れをなくすために春〜秋の非降雪時期は
敦賀〜米原派チンタラ走ります

そんな新幹線を作ろうとしているの？

1兆5千億円を節約するために
チンタラ新幹線を作ります。ってのが米原派の主張なの？

[0048 名無し野電車区 2018/11/13(火) 01:50:09.67 ID:RpImtrRH]

>>47
そもそも現行のE7には台車の融雪装置が付いてない
E6やN700（まだ試行段階だが）みたいな台車の融雪装置がトレンドになれば雪落とし作業自体ほとんど要らなくなる

現行でも年7日、よっぽど降った日にしかやってないわけで

[0049 名無し野電車区 2018/11/13(火) 02:37:39.80 ID:XzV33b2Q]

>>42
｢つるぎ｣は大阪方面版｢あさま｣だと思ってるんだけど、こんな速達ダイヤにしますかね？
北陸からの大阪方面は、航空との競合もないし、そこまで急ぐ必要もなさそう･･･
長野からの大阪方面は、東海道と競合があるから、｢かがやき｣は金沢の後は福井と敦賀のみ停車じゃないかと･･･

[0050 名無し野電車区 2018/11/13(火) 02:39:35.41 ID:XzV33b2Q]

>>41
大阪開業後の｢かがやき｣は、敦賀通過でしょうなぁ
東海道に勝てないから

[0051 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:05:50.14 ID:+uU3ulEP]

開業時点では敦賀ー東京の運行を行うが、
湖西線のダイヤ乱れの酷さ(京都線からの乱れ、比良颪等)によるダイヤ維持の難しさを知って、
1年後には東京直通は金沢まで、敦賀方面は敦賀ー富山間のつるぎのみになるかもな。

[0052 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:16:15.43 ID:Ry04bxgt]

>>47
実際どの新幹線もチンタラダイヤだよ
ポテンシャルはまだまだある

[0053 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:19:44.89 ID:Ry04bxgt]

前スレの995で国民を国家に含むなんてバカ発言する小浜派www
低学歴ニートネトウヨだから自民を盲信
あるいは稲田をアネキと慕う福井の土建屋青年部あたりだろう

[0054 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:25:47.78 ID:+Jt0VU61]

全通後小浜は大フィーバーだろな
何せ初めて行ける秘境だからな
押し寄せる客はかなり多いだろ

[0055 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:32:05.96 ID:Ry04bxgt]

>>54
人口減で駅は設置されず敦賀で降りてバスで行くわけだな

[0056 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:36:00.28 ID:rmayOOz1]

>>53
そういう時代遅れの奴が
全体を考えないで、小浜に我田引鉄しようとするんだよな

自分の金は出さないで、他人の金ならいくらでも使っていいと考える奴
もう平成も終わろうとしてるのに、恥ずべき行為。

[0057 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:39:41.05 ID:rmayOOz1]

北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

５月の財政制度分科会では
北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長。

「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」

[0058 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:40:32.93 ID:rmayOOz1]

財政制度等審議会

小浜京都ルート
「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」という意見
https://i.imgur.com/m5CBg9O.jpg

財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/

[0059 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:41:33.29 ID:rmayOOz1]

整備新幹線 〜留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク

こんなわずか数キロの幅に、2重新幹線はいらない。税金の無駄。

京都ー新大阪間の二重新幹線
https://i.imgur.com/BD26JEY.jpg

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 財政制度等審議会 H29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

[0060 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:41:54.72 ID:rmayOOz1]

読売新聞

整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。

[0061 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:42:09.99 ID:rmayOOz1]

新幹線アセス　府民の懸念に向き合え 京都新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180924-00000008-kyt-l26
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180924000033

同線建設は、巨額の費用の一部を地元負担で求められることもあり、
必要性への疑問も出ている。

[0062 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:43:22.15 ID:rmayOOz1]

高水準の政府債務はこれ以上増やさない
とか、日本政府は国際的に公言してるけど、
明らかに嘘っぱちだよな。

プライマリーバランスの黒字化なんか、
到底無理だし、
小浜京都ルートみたいな非効率なバラマキやってるのが自民党。

[0063 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:44:54.74 ID:rmayOOz1]

自民党は年金の70歳支給開始をもくろんでる。
65歳支給開始と比べて、サラリーマン一人当たり1000万円の年金を失うことになる。
これが今の日本の現状。

小浜京都ルートなんて無駄。

[0064 名無し野電車区 2018/11/13(火) 07:50:45.56 ID:rmayOOz1]

財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

＞仮に首都直下型地震が起きれば、2025年に破綻確率は40％に、
＞また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。
＞わが国の財政が、2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

消費税30％にする必要があるそうだ。

所得税、住民税や社会保険料を払って、やっと残った20万円も、
さらに物を買えば、さらに4万6000円を消費税でとられる。
これが子ども達の未来。

[0065 名無し野電車区 2018/11/13(火) 08:01:01.82 ID:Mu5kUJ2U]

こんな所で出てくるぐらいの話は
織り込み済みで小浜京都ルートに決定

驚天動地な天変地異でも起こらない限り
ルート変更なし

[0066 名無し野電車区 2018/11/13(火) 08:03:19.60 ID:NFAxqm2Q]

莫大な社会保障費、膨大な道路予算と比較すると整備新幹線の予算比率は僅か
15年で2兆、貸付料ありで日本の財政破綻や年金先送りの原因になるわけがない
怒るポイント間違えてるか小浜京都憎しで思考がバグっているかのどちらか
財源厨もいうようにお金がないというならば
米原のような投資効率が非常に悪いルートに金を出すことが一番の無駄使い

[0067 名無し野電車区 2018/11/13(火) 08:07:20.68 ID:NFAxqm2Q]

>>65
仮に天変地異が起きても米原だけはないよ
米原厨って小浜京都が開通して以降も死ぬまで恨み節を言い続けそうで怖い
死んでも成仏できずに本当に地縛霊になりそう

[0068 名無し野電車区 2018/11/13(火) 08:08:42.23 ID:ozZ8uD9u]

>>66
米原ルートなら、逆にJR東海からの税収も期待できるしな。
維持費も格安だし。

貸付料が建設費に消えてしまう小浜京都ルートとは大違い。
30年後には貸付料も入らなくなってしまうし。

[0069 名無し野電車区 2018/11/13(火) 09:04:58.83 ID:vwHt5A1w]

>>53
うちの会社の人なんか毎週のようにバイクで小浜に釣りに行ってるくらいだからな
小浜に何があるか知らないがよほど魅力があるんだろう

[0070 名無し野電車区 2018/11/13(火) 09:09:03.03 ID:Iy9glmt1]

今日も米原厨の妄想が絶好調だなw
乗り入れの確約すらしない東海から税収が入ると夢想してるわけだなw

そもそも米原ルートは面倒な乗り換え、無駄な割増運賃、雪害で接続までガタガタで
利用者の利便性最悪で論外
おまけに地元自治体や運行主体の同意形成不可で永遠に着工不可能なクソルート

いい加減に諦めろよみ、みっともない
書けば書くほど恥の上塗りになるだけw

[0071 名無し野電車区 2018/11/13(火) 09:10:59.82 ID:Iy9glmt1]

>>53
前スレにまで顔真っ赤にしてレス返すとか米原厨必死すぎw

このスレ見てると負け犬ほどよく吠えるってことが実によくわかるなwww

[0072 名無し野電車区 2018/11/13(火) 09:47:50.38 ID:/BmlTHps]

>>49
添えられた説明をまるで読んでないんだな……いや、読めないのか

[0073 名無し野電車区 2018/11/13(火) 09:50:38.31 ID:3YaUSU/7]

>>70
接続がガタガタなのはむしろ敦賀だったって前スレでバレちゃったよねｗ

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

[0074 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:02:27.30 ID:+1vI0JLw]

>>68
ちょっと聞くけど
あなたが家を新築して誰かに貸したとしたら
30年間は家賃を払ってもらうとして
築30年超の物件になったところで家賃をタダにするのですか？
この物件の30年後以降の借り手、買い手がいない場合どうするの？

[0075 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:11:14.39 ID:+1vI0JLw]

>>73
東海道新幹線がほとんど運休しないのは輸送する利用客が多すぎるから
たとえ遅れても運行させるしかないのが現状でそこにコストをかける必要があるとの判断だ
そのうえで旅客収入の払い戻しの対象とならない2時間以内の遅れか自由席の販売に尽力するのがベター

[0076 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:12:08.93 ID:5EJJdQfH]

>>74
現実問題として、ＪＲが一切損しないというスキームを作っちゃった以上はそれまでの全額は取れない
30年も過ぎれば老朽施設の保守管理費がかかるから

貸付料収入なんかどんなに条件が良くても建設費の半分で頭打ちだろうな

JR東、貸付料延長に反対 整備新幹線前倒し財源で見解
https://www.sankeibiz.jp/business/news/141106/bsd1411060500011-n1.htm

[0077 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:19:25.86 ID:+1vI0JLw]

>>76
保守管理費って賃借者ではなく所有者が負担する名目だけど？

[0078 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:28:46.02 ID:ZRDqWn1E]

>>72
いや、読んでなかったのだ

つるぎは回復運転する必要がそもそもあるの？
東京口の制約も受けないのに
無いなら各駅で良いじゃん。

[0079 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:30:40.35 ID:Y0JbYBQT]

>>77
小浜厨は楽でいいね
口から出任せ言ってれば米原派がソース付きで正しい知識を教えてくれるんだもん

http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-4.pdf#page=4
＊：整備新幹線の収益＝（整備新幹線の収入）-（当該事業年度の当該鉄道施設に係る租税＋管理費）

[0080 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:31:13.37 ID:Y0JbYBQT]

>>78
機材繰りに問題が出るだろ
折り返しどうするんだ

[0081 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:34:27.10 ID:/1DaEFxO]

小浜虫
息するように
嘘を吐き

[0082 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:38:52.73 ID:ZRDqWn1E]

>>80
｢つるぎ｣は実質｢サンダーバード リレー号｣なんだから、
遅れてるサンダバに間に合うように折り返せばいいんじゃない？

[0083 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:44:03.88 ID:Y0JbYBQT]

>>82
折り返し便にも米原スジ作るの？
折り返すたびに遅延を拡大させるの？
強風規制が解除されたときどうするの？

頼むからもうちょっと考えてから書き込んでくれよ

[0084 名無し野電車区 2018/11/13(火) 10:47:03.53 ID:vg1Gg92Q]

特発

[0085 名無し野電車区 2018/11/13(火) 11:01:00.91 ID:+1vI0JLw]

>>79
それは貸付料の算出の方法に含めている項目だからJRは直接支払わないし保守管理していないことになる（保守管理を委託している状態）
保守管理がJRが直接行うのなら貸付料に含まれていたらおかしなことになる

[0086 名無し野電車区 2018/11/13(火) 11:16:40.74 ID:i3aMZdQm]

JR東海命の子犬が今日もキャンキャン
たのしいなー
もっと鳴かないと工事始まっちゃうよ

[0087 名無し野電車区 2018/11/13(火) 11:26:26.72 ID:i3aMZdQm]

さあ、いよいよ来月は中部国際空港の開港だね！
　そして、愛知万博と期待のテーマパークであるイタリア村のオープンと
　名古屋は3点セットの未曾有のビッグイベント続き！！！

　ちょっと衰退著しい大阪と比較してみよう！！！

　まずは中部国際空港！　ANAが既に物流拠点に中部国際空港を表明しており、
　貨物便に関しては関空どころか成田も軽く抜いちゃうかもｗ
　伊丹空港なんてJALあたりが全便撤退して大阪人が涙目になってたりしてｗｗｗ

　愛知万博はなんだかんだ言って少なくとも５千万人位は動員するだろうな。
　名古屋は、これだけのビッグイベントが目白押しだ。当然だろ。

　そして、イタリア村。これはUSJと比較するのはイタリア村に失礼だろｗｗｗ
　イタリア村が出来たことによってUSJの入場者数は尻すぼみ状態。
　USJは5年と待たず経営破綻してるだろうね。大阪人可哀相っすｗｗｗ

[0088 名無し野電車区 2018/11/13(火) 11:58:33.62 ID:ZRDqWn1E]

>>83
知らないから聞くんだけど、
現状のサンダバはどうしてるの？
規制解除されて湖西経由で敦賀にサンダバが定刻で着いたら、
迂回運転の1本前のサンダバがすぐ近くを走ってることになると思うんだけど･･･

[0089 名無し野電車区 2018/11/13(火) 11:58:58.32 ID:TS0VjaIX]

>>85
つまり、老朽化で保守管理費が嵩むと取れる貸付料の額が減ると
その式の意味ってのはそういうことだろ

で？

[0090 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:08:38.29 ID:7xwZmdBW]

>>88
かなり古い記事だが
https://mirai82.blog.so-net.ne.jp/2008-02-28

運転順序まで滅茶苦茶になるっぽい
新幹線でそれやられたら束はおかんむりだろうな

[0091 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:19:53.97 ID:Id0n3Zma]

今日から始まった内閣官房行政改革推進本部「秋のレビュー」
整備新幹線関連は議題に上がってないようだね
https://www.gyoukaku.go.jp/review/aki/H30/img/zikanwari.pdf

[0092 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:21:27.56 ID:dP9LN9Sh]

こんなとこで公開なんかしちゃったら炎上必死だもんなぁ

[0093 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:24:28.60 ID:+1vI0JLw]

>>89
すなわち貸付料の額が減ると資産価値が比例して小さくなるので再貸し付けや売却価格に影響する
現段階で貸付延長は30年後ほぼ確実に資産価値が下がっているはずの状況を加味されていないことに相当する
だからJRは貸付延長に反対する（不要な場合手放せないというおまけつき）

[0094 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:27:13.31 ID:Ry04bxgt]

>>71
痛いとこつかれたなw

[0095 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:28:33.91 ID:+uU3ulEP]

>>71
…で、決まっていたならもう話をすることも無いのに、馬鹿を無視できず、
何しにこの米原厨隔離スレに来てるの？お前は気狂い？

[0096 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:32:29.89 ID:EQWBL0uC]

>>93
30年後には貸付料収入が落ち込む
建設費の償還などとても期待できない

だからなるべく安くて費用対効果の良い米原ルートで作れってことだな

[0097 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:35:29.19 ID:ZRDqWn1E]

>>90
なるほどです
ありがとうございます！

これを東京口に持ち込まれたら、東はそら怒りますわ…
そのための｢つるぎ｣では･･･？

[0098 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:42:07.86 ID:exIvJzPH]

>>94
小浜厨は国民、国、地方自治体の区別がつかない。
そんな体たらくだから、誰が増税で金を払わされるかも理解できてない。

もう国民も国も、高齢化に少子化、人口減少、非正規化に低所得化、消費税や税金や社会保険料の増加、年金カットでアップアップだって。それがこの先、2060年、2070年まで続くんだ。

[0099 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:42:08.50 ID:+1vI0JLw]

>>96
初めから事業費の償還が可能な路線なら
整備新幹線の事業は認可だけで済むことになる

[0100 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:43:07.89 ID:exIvJzPH]

>>99
これから金利も上がるんだぞ。

[0101 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:47:05.17 ID:sVvq/mt/]

>>95
暇つぶし
米原厨と同じ

[0102 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:49:01.73 ID:YFStRwjO]

>>99
償還しないから建設費かけるほど喪失額が増えるってことなんだが
償還前提なら建設費を余分にかける選択もあり得るがな

[0103 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:51:03.60 ID:+1vI0JLw]

>>100
今、借金してその金を金利が上がったタイミングで貸付たら儲けられるぞ（非合法だけど）
合法で似たような運用が株や国債の取引

[0104 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:57:13.15 ID:YFStRwjO]

>>103
国債が暴落して銀行全部つぶれるからそれどころじゃないですｗ

[0105 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:57:53.55 ID:exIvJzPH]

>>103
どのルートでも着工はまだまだ先の話。
その時の金利負担分はきちんと頭に入れとこうな

[0106 名無し野電車区 2018/11/13(火) 12:58:59.99 ID:+1vI0JLw]

>>102
償還できるなら国は造らないし計画しない
喪失額？国策の事業はB/Cで評価されるだけ
そもそも逸失するものが無い
不動産を例にすればお金が土地に代わり土地がお金に代わるを繰り返すのだから（この間に土地の広さは変わらない）

[0107 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:05:39.73 ID:Oq1uzwKZ]

国鉄時代の計画なんだがｗ
本当な頭おかしいですな
そういえば舞若道も償還不能の赤字線か

[0108 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:08:32.71 ID:Ez4ghMu+]

>>106
工事はしないのか
するだけ無駄だからか

[0109 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:09:14.83 ID:XF6eumFV]

>>106
更地のまんま建設しなけりゃそうなるだろうな

あ、建設するなってこと？

[0110 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:13:41.65 ID:Ez4ghMu+]

>>106
道路とか鉄道引くと土地の価値は高まるよ
用水ができれば農地の生産性は上がる
そのために公共事業やるんだけど
土地の広い狭いなんて生産性に比べたらどうでもいいよ
シベリアを天国だと思うかい？

[0111 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:45:37.61 ID:i3aMZdQm]

>>96

人が嫌がる事を言うのが趣味か？
地獄に落ちろ！

[0112 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:50:57.98 ID:Iy9glmt1]

>>94
それはこちらのセリフですｗ
つか前スレのって俺のレスじゃねーしw
リアル負け組は悔しいのぉwww

>>95
気狂いの米原厨相手に遊んでるだわw
こんな現実社会に影響力ゼロの負け犬の愚痴スレで必死になっても仕方ないだろw

[0113 名無し野電車区 2018/11/13(火) 13:55:37.37 ID:eOHv4Zxz]

>>110
土地の価値上昇で得られる固定資産税を遥かに上回る建設費をドブに捨ててりゃ世話ないわな

[0114 名無し野電車区 2018/11/13(火) 14:00:05.04 ID:0GB0uZrk]

公共事業の建設費支出は人件費や資材費として民間部門の経済を潤すんだけど

[0115 名無し野電車区 2018/11/13(火) 14:08:16.11 ID:LRX0drkK]

つっても、新幹線なんか東京のゼネコンが全部持ってくから実質地方から東京に金巻き上げてるのと同じだけどね

そもそも公共事業なんか無理やり需要の先食いをしてるだけだし、子々孫々に苦しい思いをさせるだけなんだけど

[0116 名無し野電車区 2018/11/13(火) 16:49:57.84 ID:Iy9glmt1]

>>73
東海道新幹線はいまだに大雪が降れば
平気で数十分遅れているという現実すら見えていないらしいなw

それに比べて北陸新幹線はこれだ
【北陸新幹線最強説】雪に本当に強かった！！最強交通手段の北陸新幹線！
https://saita-puls.com/10222

2018年2月の福井レベルの豪雪が
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線を襲えばダイヤはさらにガタガタになる
数十分では済まない
その実際例が56豪雪、滋賀県米原市旧山東付近でも2メーター近い豪雪
そんな規模の豪雪の中を平常運転しているのが北陸新幹線


早期の北陸新幹線新大阪延伸が待ち望まれるな

[0117 名無し野電車区 2018/11/13(火) 17:25:24.73 ID:RQDVSRDi]

>>116
悪い、あんたの個人的な印象と客観的なデータなら後者を信用するわ

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

[0118 名無し野電車区 2018/11/13(火) 17:31:54.69 ID:xEavfuuk]

いいかげん、小浜の往生際悪いわ。
醜態さらすのもいいかげんにしとけよ

[0119 名無し野電車区 2018/11/13(火) 17:55:36.23 ID:+uU3ulEP]

>>112
要はお前が会社や家族から受けているストレスの発散か。

[0120 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:00:33.68 ID:Iy9glmt1]

>>119
社会的に何の影響力もない掲示板で往生際の悪いリアル負け組米原厨の愚痴に付き合い
遊び相手になってやってるんだから感謝してほしいw

米原厨がひたすら負け惜しみを書き続けるだけの殺伐としたスレよりマシだろw

[0121 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:05:02.30 ID:nKp4kouN]

>>114
地元の公共事業と大型プロジェクトは違う
地元業者も潤う？ご冗談をw

[0122 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:18:50.97 ID:0GB0uZrk]

>>121
JVには地元の建設業者も参加してるよ
http://eguchi-gumi.jp/genba/2585.html
https://www.kagaken.co.jp/services/engineering/shinkansen/

[0123 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:24:51.76 ID:TSRtDAP3]

>>67
地縛霊になって米原付近に出没するのかなぁ？
間違っても、小浜に出てくるなよ

[0124 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:29:37.61 ID:TSRtDAP3]

>>115
地方にしても美味しい事業なんだけどね

路盤・トンネルと言った直接の工事は大手ゼネコンしかできんが
そこからのおこぼれが有る。

[0125 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:31:51.94 ID:TSRtDAP3]

>>117
＞雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度

その値は平均だろ。最大値（最大の遅れ）は何分なのさ？
去年か一昨年で山陽新幹線だが3時間近く遅れた列車ってのが有ったよな。

[0126 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:41:45.34 ID:EKqeyOP+]

経済なんか潤うことなんかないよ
これだけ高騰してるのに人口10万人以下の市がほとんどな時点で
結局何かしら値上げする
増税や運賃上昇か何かは知らないけど

[0127 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:43:46.54 ID:EKqeyOP+]

採算とれるならjrも快く費用を出してくれるだろうよ
だか実際は財務省は出してくれず
jrも自治体ベースで頼んでる始末
スレチだけど敦賀まで延伸なんか不可能だと思う

[0128 名無し野電車区 2018/11/13(火) 18:53:36.91 ID:LoysMEfB]

410 名無し野電車区 2018/11/07(水) 22:15:56.84 ID:9sout9e2
>>404
小浜京都ルートの金沢起点建設�`を260�`、米原ルートの建設�`を170�`とすると
小浜京都ルートの料金収入：4430（普）＋3860（特）＝8290円
米原ルートの料金収入（距離で案分）：4750（普）×（170/277�`）＋3110（特）＝6025円
8290÷6025＝1.36倍
260÷170＝1.53倍

仮に維持費が建設�`に比例するとすれば、小浜京都ルートの場合は一人辺り1.37倍の料金収入で1.53倍の維持費を賄うことになる
実際は、駅部や大深度地下トンネルの維持費が嵩むからこれより悪くなっても良くなることはない

これ、どう見ても酉経営陣の失策じゃないか

[0129 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:22:48.78 ID:RfynADhw]

遠距離逓減制とは

[0130 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:28:25.91 ID:lmxePERn]

>>127
敦賀どめすら高望みか

[0131 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:38:24.07 ID:Ry04bxgt]

>>122
2社とも地元ゼネコンだよ…何も知らないのな

[0132 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:39:14.64 ID:Ry04bxgt]

>>124
ピンハネされて何がおこぼれだか

[0133 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:49:29.92 ID:TSRtDAP3]

>>132
そのピンハネされたおこぼれすらなかったのが民主党時代なんだよ

[0134 名無し野電車区 2018/11/13(火) 19:49:34.56 ID:umBK5CAX]

名古屋は何を怖がってるんだ？
ここまで必死なのは何かが怖いんだろう。
もうすぐ詳細ルートが発表され、財源に関するニュースも流れるだろう。
それでも米原米原と叫んでるんだろうか？

[0135 名無し野電車区 2018/11/13(火) 20:20:14.35 ID:jyauYAxE]

>>115
やっぱり敦賀止めがナンバーワン

[0136 名無し野電車区 2018/11/13(火) 20:36:31.58 ID:TSRtDAP3]

>>129
何で金沢からの距離なんだよ
比較するなら
敦賀〜小浜〜京都・新大阪
敦賀〜米原だろ

[0137 名無し野電車区 2018/11/13(火) 20:40:03.67 ID:Ry04bxgt]

>>136
利用傾向からして福井か金沢だろ
敦賀は利用がない

[0138 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:26:10.15 ID:RhgShHZE]

>>50
現行の速達サンダバと同様になるんだろうな。

[0139 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:28:44.27 ID:Ebj9sJla]

>>57
葛西は整備新幹線自体に懐疑的だ。

>>58
×　小浜京都ルート
○　整備新幹線

[0140 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:28:54.61 ID:LZQ0+C3X]

その時代まで速達需要が残ってればね

実際は毎時1往復くらいにまで縮んでるんじゃない？そしたら速達も何もない

[0141 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:30:46.43 ID:8UdJBB7S]

>>139
さすがの葛西も着工済み区間を止めろとは言えない
どう見てもターゲットは未着工区間で、着工済み区間の失敗を繰り返すなということ

するとターゲットは……

ここまで書いて分からないのは相当なバカだろうけど、まあ無理かな

[0142 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:31:12.88 ID:uIhAuspF]

>>68
そしてJR東海にリスクのみを与えるのか。
北陸新幹線乗り入れなんて冗談じゃない。
それが東海道新幹線利用者の総意だ。

[0143 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:34:26.00 ID:jDxDEkFl]

>>139
その中でも、ダントツで小浜京都ルートに懐疑的。

まともな頭もってる人間ならみんなそう。
小浜以外はみんなそう。

[0144 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:35:55.85 ID:jDxDEkFl]

>>142
ほとんど関係ないしｗ
税金2兆5000億円の無駄遣いのほうが、よっぽど東海道新幹線利用者にとっても悪影響。

[0145 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:36:30.60 ID:HGZJKhO/]

>>142
×リスクのみ
○リスクに見あった収益

日本語は正しくな

[0146 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:37:40.14 ID:jDxDEkFl]

>>145
小浜厨はバカだから、そんなこともわからない

[0147 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:39:47.76 ID:oLDiF0lW]

>>96
×　米原ルートで作れ
○　敦賀止めにしろ

[0148 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:42:18.61 ID:IcdSRZ+N]

>>145
東海道新幹線に収益は発生しない。
どこかの遅れが全国に拡散されて、
東海道新幹線の価値が下がるだけだ。

[0149 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:44:37.13 ID:TEwvIs48]

>>143
その論理で行くなら、敦賀止め以外の解決策はない。

>>144
米原乗り入れはどこかの新幹線の遅れを全国にばらまく。
たかが1日2000人程度の利便のために
その2桁は多い客に悪影響をもたらすような
米原乗り入れが実現することは半永久的にありえないｗ

[0150 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:51:46.80 ID:ErNwu0HS]

>>141

さすがの葛西とか言っちゃうところが笑えるな

葛西もお前と一緒
外野からキャンキャン吠えてるだけ

政調会長や与党ptの発言は無視して葛西の発言は何度も何度も貼り付ける

あっそれが唯一の心の支えかw

[0151 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:51:52.75 ID:HQNv9gcx]

>>148
>>149
大宮出発時点で10分以内の遅れなら、米原までに回復する
逆に東海道から持ち込まれる遅れもこの程度

いくらなんでも新幹線システム全体に対して失礼なんじゃないですかね、おたくの物言いは

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。

[0152 名無し野電車区 2018/11/13(火) 21:53:15.26 ID:/E6t9czw]

>>150
政調会長も与党ptも自分で金払うわけじゃないからなあ
火災に金庫番の側に付かれた時点で負けでしょ

[0153 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:12:17.70 ID:ErNwu0HS]

>>152

出ました
関係全都道府県とJRの同意が新幹線の条件
それを葛西がなんか言ったところで変わる事は無い

葛西しかすがることができないから言ってるんだろうがそれこそお前の大好きな言葉 詭弁

[0154 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:18:42.75 ID:TSRtDAP3]

>>151
逆だ
敦賀で6分遅れで、米原定着できるのか？
それが出来なければ
新幹線システム全体に遅れが波及する

[0155 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:19:12.19 ID:m8R/ZPSh]

>>151
トラブル発生による1〜2時間の遅れが全国に波及することを
イメージできないようでは本当に終わっている。

ここ1ヶ月でも何回あったかなｗ

[0156 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:20:37.63 ID:m8R/ZPSh]

>>154
それがわからんのが米原厨ｗ

[0157 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:39:02.17 ID:lNQtdzXG]

>>154
現行の技術で既に3分まで縮められるけどね

https://railf.jp/news/2018/05/16/162000.html
＞噴出量は3分間で約50t（1編成あたり）で，噴射後の水は回収後にボイラで加熱し，再度噴射用の温水として使用する．

さらに、E6系の台車ヒーターの改良も進んでるので、将来的には雪落とし不要になると思われる

https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_57/tech-57-23-26.pdf

[0158 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:39:20.31 ID:lNQtdzXG]

>>153
財源はどうしました？

[0159 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:43:51.24 ID:HAG7sT00]

>>155
富山・金沢で系統分離すれば解決するだろ
それ以前に敦賀開業時点でそうなるだろうしな

比良下ろしで北海道新幹線が遅延なんてたまったもんじゃない

[0160 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:45:56.24 ID:iLunPftv]

米原厨と小浜厨が馴れ合ってるだけの
気持ち悪いスレ

[0161 名無し野電車区 2018/11/13(火) 22:49:35.32 ID:XI8WNXF3]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

[0162 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:13:18.25 ID:ErNwu0HS]

>>158

具体的な報道で動きがあるのが小浜ルート
葛西の発言以外何も材料が無いのが米原ルート

　稲田氏は、福井新聞の取材に対し「北陸新幹線は大阪延伸に向けて財源問題などのヤマ場を迎えている。
しばらく党務を離れていたが、しっかりとした組織にして取り組んでいきたい」と抱負を述べた。

　高木毅衆院議員らが立ち上げた敦賀―新大阪間の整備財源を検討している自民党ワーキングチームについては「党の中の正式な機関にして、しっかり財源を見つけていく」と強調した。

[0163 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:20:18.37 ID:h/FvJcCg]

>>162
予算増額して→無理
しょうがない、ＪＲもっと負担して→やだ

確かに、具体的な報道で足踏みの動きがあるな

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

[0164 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:23:20.29 ID:Ry04bxgt]

しっかし小浜本線凍結で米原支線が先行開業とは、人生なにがあるかわからんなあ

[0165 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:31:03.30 ID:kZY7U35J]

財務省のことだから、潰すなら確実にやるだろうけどな

仮に米原に見直されたら、小浜で再整備の芽は残さないかと

[0166 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:31:49.83 ID:TSRtDAP3]

>>157
それをしても3分も遅れるのか？

北陸からの列車が3分遅れで東海道へ入る
その場合
　東海道の列車を全て3分遅れにする
　次の北陸用列車ダイヤ枠まで米原駅で待たせる
　元々、3分以上の余裕を持たせたダイヤにする
碌なもんじゃねぇな

[0167 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:34:05.08 ID:pnRQCBHA]

>>163
それが延々と続くと、実現可能なのは敦賀止めということになるか。

[0168 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:38:24.99 ID:pnRQCBHA]

>>164
米原ルートは滋賀県民の理解が得られないｗ

>>165
見直される場合は敦賀止め一択。
敦賀止めと大して変わらない米原ルートに
財務省がゴーサインを出すとは到底考えられない。

>>166
通常レベルでさえそれ
数日前に山陽新幹線が最大2時間近く遅れを出したが、
こんなのが米原を通して全国に波及したらたまったものではない。
10月の姫路の人身事故レベルだと目も当てられない。
北陸客は何もない米原で延々と足止め。仮に悪天候なら在来線もストップ。
これが小浜京都ルートだと、京都や新大阪までは来れるから、
雲泥の差があると言わざるを得ない。

[0169 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:46:40.32 ID:umBK5CAX]

>>164
>>165

JR東海の犬だからって根拠もない妄想を垂れ流すのはやめたほうがいいよ

[0170 名無し野電車区 2018/11/13(火) 23:53:03.34 ID:lmxePERn]

それでさ、敦賀までは作られるの？

[0171 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:17:22.38 ID:vE2ZUvQG]

>>166
あの、余裕時分って知ってる？

[0172 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:24:40.66 ID:FdZ18mso]

>>168
＞数日前に山陽新幹線が最大2時間近く遅れを出したが、

このレベルのダイヤ乱れが

米原：年間数回程度
敦賀：年間20回以上（主に比良颪と大阪近郊区間の人身事故）

雲泥の差だな
やはり米原で速やかに整備すべき

[0173 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:30:08.79 ID:n5KSkP+9]

>>168
滋賀県民の理解？
小浜ルートに国民が理解示している？

[0174 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:36:18.09 ID:qmqww9j0]

>>173
いいえ。全く。
自民党は国民に損失を与えようとしてる。

[0175 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:38:47.56 ID:9Ne+c+KL]

>>163

それがこの動きに繋がってるのだけど
本当にバカなのか？わざとすっとぼけてるのか？
米原ルートになんか最近のネタあるなら出してみろ。
あー中部知事会だかなんかがあきらめたニュースがあったな

　稲田氏は、福井新聞の取材に対し「北陸新幹線は大阪延伸に向けて財源問題などのヤマ場を迎えている。

しばらく党務を離れていたが、しっかりとした組織にして取り組んでいきたい」と抱負を述べた。

　高木毅衆院議員らが立ち上げた敦賀―新大阪間の整備財源を検討している自民党ワーキングチームについては「党の中の正式な機関にして、しっかり財源を見つけていく」と強調した。

[0176 名無し野電車区 2018/11/14(水) 00:51:53.77 ID:kRZGEvjG]

>>175
「抱負」の意味、分かってなさそう

[0177 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:07:16.71 ID:c/Z6Yh/I]

>>120
いや、ここは負け惜しみを書くスレなんだが？
要はいつも虐められてるから、反撃されない所でストレス発散したいって事だね。
頑張って生きるんだよ。

[0178 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:08:10.08 ID:c/Z6Yh/I]

>>134
声震わして何言ってるの？

[0179 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:11:42.88 ID:c/Z6Yh/I]

>>159
多分、そうなる。
比良颪だけでなく在来線の遅れでリレー特急も遅延多発になるから。

[0180 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:20:42.09 ID:NEU59xSI]

>>164
そもそも小浜本線自体が間違い。

[0181 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:23:23.85 ID:imss11vv]

>>170
金さえあれば
今はない

[0182 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:25:54.31 ID:NEU59xSI]

小浜は京都に行きたいだけで、北陸方面なんかいらんのだから、
小浜―京都バイパス作っとけばいいやん。

北陸には、米原ルートが、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアと全部に便利。

米原ルートに5900億円。小浜バイパスに1000億円。
両方合わせても、6900億円しか増税も必要ない。

京都府民にとっても、小浜行くなら車がメインなんやから、
新幹線よりバイパスが使えるだろ。

[0183 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:26:20.69 ID:c/Z6Yh/I]

>>172
それ、言っても無駄。
ここのスレには関西の事情に皆無。
とても重要な事なのに、数年(実際は数十年)の我慢で片付けるから。
それに在来線の乱れは比良颪で年に20回以上、ダイヤの乱れはそれ以上発生してる。

[0184 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:27:16.14 ID:imss11vv]

>>167
建設中の整備新幹線は、北陸（金沢―敦賀）国土交通省の最新の試算では、このうち北陸の事業費は建設を認可した時の１兆１６００億円から１兆４１００億円に拡大.

もはや敦賀の時点でな....

[0185 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:27:27.98 ID:NEU59xSI]

>>181
JR西に全額負担させろ。

国民に何兆円も増税を課すような小浜京都ルートを提案した罰。
消費税10％アゲだけでも国民にはダメージ甚大なのに。

[0186 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:28:43.23 ID:imss11vv]

>>185
そのjr西が拒否してるから
そもそも小浜京都の段階ですらない

[0187 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:29:05.43 ID:NEU59xSI]

>>184
2500億円も金あったら、
岡山の真備町なんか、全戸が建て直せるな。

1000軒×2000万円＝わずか200億円。

[0188 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:31:41.86 ID:NEU59xSI]

>>186
ローカル線の運営を切り捨てて、儲かる有料特急だけを運営し、
さらに上下分離方式で国民の血税で造ってもらうんだ。

赤字ローカル線の運営を切り捨てるだけでも大儲けなんだから、
JR西に貸付料を、ぺんぺん草も生えないぐらいに請求しないと。

[0189 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:37:25.56 ID:6JbWsh3E]

>>169
JR東海の犬なら、JR東海自体が疑問を呈している
整備新幹線自体を支持することはない。

むしろ、東海道新幹線の運行に影響を与える
米原乗り入れには強硬に反対するはず。

>>170
敦賀までは作られる　→その後金がなくなる　→敦賀止め確定？

[0190 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:39:03.38 ID:6JbWsh3E]

>>172
だからこそ比良颪対策は今後も行われるべきである。
まだまだ不十分。今後20年以上使われるんだからやらないと。

>>173
滋賀県民が理解を示さない限り、米原ルートになることはないでしょｗ
整備新幹線ってそういうもんじゃないのか？ｗ

[0191 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:41:58.44 ID:NEU59xSI]

>>189
その後、米原ルートで着工決定もつけ足し。

[0192 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:43:44.98 ID:NEU59xSI]

>>190
滋賀県民の理解も並行在来線の切り離ししない様にすればいいだけ。
JR西に補助金として毎年数億円するだけで解決する。
法律かえればいいだけ。

ちょっと頭使うだけで、1兆5000億円が節約でき、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも1年365日便利になる。
JR東海の旅客収入から税金も入ってくる。
名古屋圏だけでも巨大な都市圏だし、
東海道新幹線、リニアもとなると、さらに広大なエリア、人口が便利になる。

小浜京都ルートだと、2兆１000億円の建設費に加えて、
毎年100億円の維持費、
そして、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも分断される。

[0193 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:53:13.12 ID:nnUILbKx]

自民稲田氏「北陸新幹線、しっかり進める」財源確保に意欲（京都新聞）

https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20181113000190

こうやって着実に進む米原案

[0194 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:55:24.25 ID:nnUILbKx]

>>193

米原じゃなく小浜だな

[0195 名無し野電車区 2018/11/14(水) 07:57:15.95 ID:NEU59xSI]

>>193
意欲とか抱負とか、そんなのばっかりｗｗ
政治頼みで、論理的に国民利益的に米原に勝てないからこうなるｗｗ

[0196 名無し野電車区 2018/11/14(水) 08:05:57.83 ID:imss11vv]

>>188
サンダバやしらさぎ残すと
北陸新幹線の収益が減るだろ

[0197 名無し野電車区 2018/11/14(水) 08:06:28.67 ID:imss11vv]

>>189
敦賀もできない

[0198 名無し野電車区 2018/11/14(水) 08:10:24.11 ID:nnUILbKx]

>>195

意欲も豊富も誰も持たないから米原案は死んで当然だな

[0199 名無し野電車区 2018/11/14(水) 08:58:53.01 ID:tL9Fi9cU]

次スレではもう米原ルートは案として死んでるしテンプレから外していいんじゃないか

[0200 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:06:15.85 ID:2T9gZiOx]

建設費を貸付料に上乗せが確定した場合、
小浜京都の貸付料を西日本が払えるのか。。？

[0201 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:22:42.76 ID:aRWZluiU]

貸付料は受益の範囲内という原則があるので
無い金をむしり取ることはしない

[0202 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:47:30.44 ID:nnUILbKx]

>199

北陸新幹線はもう片が付いたと思っていい
次は羽越、山陰、四国と新大阪中心にどう日本列島をネットワークしていくべきか考えよう

[0203 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:48:19.89 ID:nsYhREu0]

>>201
そのため、建設費を過剰にかけると回収できないという問題がある
現に機構の財務は火の車

[0204 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:50:10.65 ID:aRWZluiU]

>>203
故に貸付期間の延長を検討している
受益の範囲内という原則は逸脱しない形でね

[0205 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:50:17.79 ID:nIUhqPcB]

>>190
べき
べき

どうやって？

具体的なこと言えないんなら九条教徒と一緒
実際、比良颪対策なんか今出てる以上のものはない
そこが改良の進む着雪対策との違い

[0206 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:51:59.69 ID:at4T5kJm]

>>204
でも、30年を過ぎると維持管理費が嵩むからそれまでの全額は取れないし、延長にはＪＲの反対も大きい

詰んだな

JR東、貸付料延長に反対 整備新幹線前倒し財源で見解
https://www.sankeibiz.jp/business/news/141106/bsd1411060500011-n1.htm

[0207 名無し野電車区 2018/11/14(水) 09:55:49.31 ID:G+qA+q0r]

>>199
いや、ここは負け犬米原の隔離スレなんだが

[0208 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:20:12.18 ID:wm4ES5w+]

たぶん、小浜→米原　にすぐにはならないと思う。

いったん、白紙化してその期間だけでも結構あると思う

[0209 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:25:45.92 ID:bU+H/+yG]

>>192
米原ルートだと一番肝心な北陸〜関西が超絶劣化で分断されるのに何言ってんだ？
だから落選して廃案になったんだよ、当たり前の結果
それ以前に同意形成不可の時点で永遠に着工不可能、論外だけどな

いつまでもわけのわからないこと言ってないで味噌でも食って寝とけ

[0210 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:34:10.47 ID:0TKbiJz3]

>>209
敦賀止めよりは遥かにマシ

主に速達性と輸送の安定性がな

[0211 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:37:43.19 ID:js96WUhx]

米原だと関係者の同意を得るのが至難の技なので恒久的に敦賀止まりになる可能性がある。
小浜ルートだと関係者の同意が取れてるのスムーズに建設が進む

[0212 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:46:07.87 ID:jgGO9jiJ]

>>211
新大阪にしろ京都にしろ調整困難で難工事必至
スムーズさの欠片もないし、財政の悪化に工事が間に合わず国鉄末期の高森・高千穂線みたいに未成線になるかな
建設費激高だから智頭急やほくほく線みたいに身受け人もいないだろうし

[0213 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:48:24.51 ID:bU+H/+yG]

>>210
冬になれば雪害で接続ガタガタのくせに輸送の安定性とか笑える
しかも敦賀止めのようなリレー方式じゃないので遅れを待つことも出来ない
それでいて最短距離の湖西線を走る敦賀止めに比べたら運賃は激増
速達性、利便性が遥かに優れる小浜京都より運賃高いとか意味が分からないレベルのクソルート

そもそも地元自治体（福井県等）や運行主体の同意形成不可だから永遠に着工不可能で論外
これには苦しい反論すら出来ないから逃げましたってか？w

[0214 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:51:05.38 ID:bU+H/+yG]

>>212
米原は調整不可能だけどなw

だから落選、廃案になった
既にもう　終　わ　っ　た　話 なんだよ
現実認識すら出来ないのだろうか

終わった話にいつまでも未練がましくしがみついて
決着済みの話を何度も蒸し返す恥知らずほどみっともないものはない

[0215 名無し野電車区 2018/11/14(水) 10:59:13.92 ID:zFY8Q2fF]

>>213
>>33
はい終了

[0216 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:04:36.93 ID:bU+H/+yG]

>>215
全然終了してねーから
東海道新幹線はいまだの大雪が降れば平気で数十分遅れているのが現実
平均なんて意味がないわな、それでも遅れてるんだけどなw

しかも同意形成不可や運賃の問題からは相変わらず逃げているヘタレっぷり

米原なんか同意形成不可の一点だけでも「はい終了」なんだけどな
つーか実際に政府与党PTで落選、廃案で終了したのは米原だ

しかしいつまで廃案確定のルートに未練がましくしがみつんてんだよ見苦しい
どこまで恥知らずな味噌なんだか

[0217 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:12:59.78 ID:nnUILbKx]

>>212

＞調整困難で難工事必至
＞スムーズさの欠片もない
＞財政の悪化に工事が間に合わず

適当な想像並べて何したいの？

[0218 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:19:45.11 ID:aRWZluiU]

>>212
>>217
リニア工事で今まさに発生しているんだけどそちらは問題視しないのかな？

[0219 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:28:12.58 ID:UG1pDYv0]

>>216
「平均取ったらその程度」なんだけどね

だいたい、遅延が気になるなら富山金沢長野で系統分離すればいいだけだし
何の問題にもならないと言って良さそう

[0220 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:29:52.40 ID:c+ARPjY6]

>>218
使える金が桁違い
毎年の予算の制約も少ないし

何より、完成後の輸送量と収益性がまるで違う
東名阪の幹線と北陸の田舎に行くだけの支線を比べるなんて夜郎自大も良いとこ

[0221 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:34:16.43 ID:aRWZluiU]

>>220
＞　さらに採算性を疑うのは、自ら「赤字事業」と認めた過去があるからだ。
＞　13年、記者会見で社長（当時）の山田佳臣が、リニア計画は「絶対にペイしない」と答えた。だが、JRの経営陣は、「本人の意図と違う」と主張する。
＞　「（リニア）単独のプロジェクトとして見たときには、5兆円のプロジェクトを回収するわけにはいかないですよと。やっぱり東海道新幹線と組み合わせて実現ができる」。
＞副社長の宇野護はそう解説する。しかし、巨費を投じた超高速のサービスが赤字で、本当に全体の黒字化が達成できるのか。
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2

[0222 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:43:10.56 ID:9uQnr1yt]

>>220
その分出資も多いぞ
なんせリニアだからな

[0223 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:44:19.38 ID:zFY8Q2fF]

>>216
近年岐阜〜滋賀県内の大雪が原因で30分以上遅れた具体例をどうぞ

[0224 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:49:49.35 ID:9uQnr1yt]

>>206
これ敦賀の延伸前倒しについてだよな
2022(2023)間に合わんだろ

[0225 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:50:42.10 ID:aRWZluiU]

>>223
＞　ＪＲ東海は２６日、始発から終電まで積雪の影響が続き、東海道新幹線豊橋―新大阪間を走る上下線計３５３本に最大８５分の遅れが発生し、約３２万人に影響する見込みだと発表した。
＞　ＪＲ東海によると、始発から速度を落として運行。天候の回復に伴い、同日正午ごろから速度規制の区間を名古屋―新大阪間の上下線の一部に縮小したが、
＞午後７時ごろから滋賀県の米原駅周辺で降雪が強まった。
【 京都新聞 2018年01月26日 】
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180126000245

[0226 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:52:54.16 ID:wP07WLyP]

小浜ルートは国民の同意不可だから
関係者の同意とか書いちゃってまあwww

[0227 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:54:23.05 ID:bU+H/+yG]

でたね、米原味噌の国民ガー！

自分が国民代表のつもりらしいw

[0228 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:56:23.37 ID:WNQ9xEsy]

>>227
中年小浜ニートの味方は我田引鉄政治屋しかいないしな

[0229 名無し野電車区 2018/11/14(水) 11:59:53.79 ID:zFY8Q2fF]

年に一回w

[0230 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:05:42.24 ID:zFY8Q2fF]

>>226
書き方が悪かったな
年ごとに何回あったか書いてくれればいいや

[0231 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:10:12.21 ID:8aIMWjSK]

>>227
北陸民だが？

[0232 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:10:40.81 ID:8aIMWjSK]

>>230
なんの回数？

[0233 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:17:58.81 ID:bljnGZIz]

ここ数年でこれ1回だけかいな

[0234 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:18:35.56 ID:9XFhIGBf]

>>225
たかだか年間数回なんだよなぁ

たったそれだけのために1兆5000億円もかけて120�`も新線を引けと
自分で言っててバカだと思わないんだろうか？

[0235 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:18:50.91 ID:c/Z6Yh/I]

>>213
湖西線の遅延・運休の方が頻繁過ぎて敦賀止めは最悪なのだが？
年に数回の大幅遅延の東海道新幹線と、月に何度も遅延・運休する湖西線特急を比較すること自体がおかしい。

[0236 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:19:27.43 ID:m/C4xfjQ]

>>221
リニアですらそれなのに、北陸で採算が取れると思うのか？
やはりバカだな

[0237 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:20:28.35 ID:bljnGZIz]

30分以内の遅れしょっちゅうあるが1時間以上は記憶にないんだ
まあ俺の印象だけどな
こういうのはデータが無いとなんともな

[0238 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:21:45.51 ID:c/Z6Yh/I]

>>227
味噌連呼と着雪遅延連呼が小浜厨の代表格。

[0239 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:26:12.59 ID:o6iZbmaf]

ここで前スレの嘘つき小浜くんの名言を貼っておきましょう

920 名無し野電車区 sage 2018/11/12(月) 01:22:46.63 ID:vjNOAzwW
>最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
→年に10回程度の事象に、利便性最悪なルートで数千億円も投じる必要なし

>第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大
金も一切払わない乞食自治体が何か言ってますね


＞＞＞年に10回程度の事象に数千億円も投じる必要なし

[0240 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:29:26.93 ID:zFY8Q2fF]

>>232
>>223に該当する回数

[0241 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:45:23.83 ID:js96WUhx]

>>231
なんで名古屋の人は北陸や四国の人になりすますのが好きなんだろう

[0242 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:45:50.61 ID:QWwWkRmx]

>>214
どっちもどっち
米原厨ー落選ルートにこだわる負け組
小浜厨ーこんな隔離スレ覗く必要なし

ただ馴れ合ってるだけ

[0243 名無し野電車区 2018/11/14(水) 12:59:45.68 ID:WNQ9xEsy]

>>242
2兆円の血税がかかってる。
本来回るべき税金2兆円を待ってる人が日本中に、世界中にたくさんいる。

[0244 名無し野電車区 2018/11/14(水) 13:06:47.56 ID:aRWZluiU]

>>243
採算性に疑義が生じているリニアに3兆円の財投が充てられたのは不問なのか>>221

[0245 名無し野電車区 2018/11/14(水) 13:20:46.22 ID:2WFhOxcL]

>>244
整備新幹線と違って、返ってくるお金なんだよなあ
そもそもスキームが理解できてないんだろうけど

[0246 名無し野電車区 2018/11/14(水) 13:27:42.62 ID:aRWZluiU]

>>245
取締役相談役(発言当時社長)と副社長が揃って採算が合わないという見解を示す事業への融資が
確実に返済されるという見通しは甘すぎるのでは

[0247 名無し野電車区 2018/11/14(水) 13:36:43.44 ID:WMi45K1j]

>>246
事業単体で採算が合う必要はないよね

少なくとも、投入した国費の半額も返ってこないことが最初から分かりきってる整備新幹線よりは遥かにましなわけで

[0248 名無し野電車区 2018/11/14(水) 14:30:55.11 ID:6E7DEx8w]

>>193
>舟本副知事は早期全線開業の重要性を訴えた上で、
>府内の自然環境や地下水、文化財に対する工事の影響を慎重に調査すべきとする府の立場を改めて説明した。

京都「京都に迷惑かけるな、
やるなら大阪までの一括開業で、
京都先行はナシで」

[0249 名無し野電車区 2018/11/14(水) 14:46:10.86 ID:wP07WLyP]

>>240
知らんがな

[0250 名無し野電車区 2018/11/14(水) 14:46:37.06 ID:wP07WLyP]

>>241
は？バカなの？死ぬの？

[0251 名無し野電車区 2018/11/14(水) 14:55:04.24 ID:g82f34sS]

>>248
京都だけ払わされるのはシャクだってことなんだろうな
府民に説明もつかないし

どのみちつかないと思うけど

[0252 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:21:10.59 ID:wj2PlGZC]

>>251

また勝手な憶測か？
頭の中で空想した愚にもつかない事いちいちネットに上げなくてもいいよ。

[0253 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:22:45.24 ID:WjPwWjg/]

>>252
事実じゃんｗ
そんなに直視したくないのか

https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20181113000190
＞　舟本副知事は早期全線開業の重要性を訴えた上で、府内の自然環境や地下水、文化財に対する工事の影響を慎重に調査すべきとする府の立場を改めて説明した。

[0254 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:24:25.31 ID:aRWZluiU]

>>251
ルート認可されたら新大阪駅地下も着工するから大阪府が外れることはないよ

[0255 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:28:50.34 ID:Vp7M0AZM]

>>254
その前に倒壊との厳しい調整が待ってるぞ
なんといっても北陸のせいでリニアの「上客」が不便をかこつなんて社会的にもあり得ないからな

[0256 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:33:55.63 ID:wj2PlGZC]

>>253

建設する前提でありきたりな注文しただけね
お前の頭は小浜ルートに関しては何でもネガティブ米原ルートだと数倍ポジティブに受け取る異常さ
その証拠に世の中建設に向けて着々と事が進んでいる

[0257 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:44:38.34 ID:aRWZluiU]

>>255
バスターミナルも含めた大深度地下の一体開発なので
東海との調整だけが問題になるわけではないかと
https://i.imgur.com/7kOrUEQ.jpg

[0258 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:54:20.77 ID:JywsLLLF]

>>257
そこでまた何兆かかるのか知らんけど、オリンピック後の不景気でアベノミクスとともに消えていきそうだな

[0259 名無し野電車区 2018/11/14(水) 15:58:17.75 ID:1TLqcy43]

>>256
＞お前の頭は小浜ルートに関しては何でもネガティブ米原ルートだと数倍ポジティブに受け取る異常さ

それはどちらかというと小浜厨の皆さんではないでしょうか

米原派：もっとも厳しい試算で費用対効果1.0超え
小浜厨：もっとも甘い試算で費用対効果1.0超え
河野さん：>>24

どこまでも自分に甘く、他人に厳しいのが小浜厨やね

[0260 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:12:41.70 ID:ONk4ZzQs]

>>258

宮原移転して再開発まで含めて1.7兆円の試算、そこまでやらないと思うけど
オリンピック後の景気対策としては1兆円以上投資しないと意味がないね

[0261 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:12:45.07 ID:bU+H/+yG]

米原厨が同意形成不可、政府与党PTにより落成廃案確定済みという現実を乗り越えるには
ポジティブ通り越して現実逃避の脳内お花畑モードになるしかないわなw

ご愁傷様www

[0262 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:15:43.72 ID:bU+H/+yG]

>>238
味噌が図星だったか
気を悪くしたなら謝るよ負け組の味噌作くんw

[0263 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:21:29.47 ID:bU+H/+yG]

>>256
そうそう米原厨の出してくるソースって
すべて小浜京都前提で世の中が動き出している証拠なんだよなw

[0264 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:34:21.97 ID:ONk4ZzQs]

>>259

1を上回っていれば建設費は高い方が良い
それだけ投資してもリターンが上回ってるんだから

[0265 名無し野電車区 2018/11/14(水) 16:49:25.87 ID:EpQGRTt5]

>>245
鉄道・運輸機構が建設し所有する施設を貸し出すか現金を貸し出すかの違いくらいは頭に入れような
整備新幹線の事業は単純に考えれば　2.1兆円の施設＋貸付料（一部は建設費となるので財投の利息よりでかい）

[0266 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:00:45.30 ID:s7PPrFRX]

>>264
論点を反らさない方がいい

重要なのは「その試算は厳しめの前提に基づいているか？」ということ
既着工区間の現状でその信頼はガタ落ちしてるんだから、そこをキチンとやれと

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0267 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:03:38.67 ID:ejxreXXp]

>>265
減価償却費を引いたら明らかに財投の利息より小さいだろ

作ったらそれでおしまいっていう小浜バカの浅はかな考え方が透けて見えるな

[0268 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:05:25.30 ID:c/Z6Yh/I]

>>262
いやいや、ID:bU+H/+yGが味噌連呼する事で
他の小浜厨が迷惑してるのに気付いてない事を教えてます（笑）

わざわざ落選ルートスレに来て、小浜厨の馬鹿を露呈させてるID:bU+H/+yGって君はどう思う？

[0269 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:15:36.90 ID:EpQGRTt5]

>>267
減価償却が完了した後も利用できる施設なのだから返済期限のある財投の利息より大きくなる

[0270 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:19:13.46 ID:ONk4ZzQs]

>>266

B/C値が実体を反映しきれていない以上まだまだ上積みできる
何の問題もないな

[0271 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:30:36.20 ID:n5KSkP+9]

北海道新幹線も1.0こしてんのかね？

[0272 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:34:14.20 ID:bU+H/+yG]

B/C厨は2016年12月に恥をかいてるんだよな
あの時もB/C1を超えられないから小浜京都は選ばれないと吹いていた
結果は皆さんご存知の通り
B/C厨の世間知らずぶりを指摘していた人間が正解だったわけだ

またあれを再現したいのかねぇ
恥の上塗りになるだけなのにw
恥の概念がない半島系の人かもしれないけどwww

[0273 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:37:44.43 ID:aRWZluiU]

>>271
平成23年度時点の評価では1.1
費用対便益と経済波及効果を合わせて評価している
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk23-10-1.pdf
https://i.imgur.com/3P3ZjAZ.jpg

[0274 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:44:22.76 ID:J/pNOaoh]

>>273
ただしくは1.05
それも水増ししたもんだろ

財政が厳しくなる中で、自民党議員が大量落選すればいいのに。

[0275 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:46:55.80 ID:bU+H/+yG]

>>234
大見得を切って「具体例をどうぞ」といい速攻で出されたらそれか
ダサッwww

[0276 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:48:53.10 ID:bU+H/+yG]

北陸新幹線は北陸と関西間の利便性、速達性を高めるインフラ整備事業です

無関係な部外者の味噌は余計な口出しせずにお引き取りください

[0277 名無し野電車区 2018/11/14(水) 17:55:07.09 ID:aRWZluiU]

>>274
経済波及効果とやらで盛り盛りだと思うけど、開業してみれば北海道区間は2年続けての赤字で東日本が肩代わりしている状況で
それを与野党共に問題視せず(共産は反対しているが)、北陸と西九州は未着工区間の建設計画継続中なのだから
今の国会の勢力では止めようがないよ

[0278 名無し野電車区 2018/11/14(水) 18:07:58.45 ID:c/Z6Yh/I]

>>272
誰も利用者が現状の2.4倍というあり得ない算出が出るとは思ってなかったからな。
対抗する交通機関も無いのに。

これが小浜京都ルートに対する疑問を生んでいる。
更に言えは資材費高騰、労務費上昇となっている現行整備区間を踏まえ、
ルート詳細決定後の再見積でB/C1超えできるのか？

[0279 名無し野電車区 2018/11/14(水) 18:12:47.93 ID:pV9Nfh7M]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

[0280 名無し野電車区 2018/11/14(水) 18:13:52.80 ID:ONk4ZzQs]

>>278

対抗する交通機関は東海道新幹線なのだが？

[0281 名無し野電車区 2018/11/14(水) 18:27:17.47 ID:bU+H/+yG]

>>277
そういうことだよな
真面目に計算したら北海道新幹線のBCが1超えるわけがない
道路の事業評価も似たようなもの
山奥の集落までの裏道みたいな山奥僻地の路線が
投資効果ありでバンバン建設されてるんだから
世間知らずのB/C厨は現実的な対応が理解できない

現実は>>277の通りだからB/C厨は共産党と一緒に味噌でも食べながら死ぬまで文句言っとけw

[0282 名無し野電車区 2018/11/14(水) 18:57:20.31 ID:6E7DEx8w]

京都や大阪に、いかにしてやる気を出させるか

[0283 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:06:50.65 ID:IEZINph4]

>>209
＞米原ルートだと一番肝心な北陸〜関西が超絶劣化で分断されるのに何言ってんだ？

>>192氏もそれが分かっているから
＞北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも1年365日便利になる。
と言うように、北陸〜関西の話は、しれっと無視しているだろ

[0284 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:09:27.40 ID:IEZINph4]

>>234
＞たかだか年間数回なんだよなぁ

年間数回をたかだがと言うのが米原房
年回数回を問題アリと捉えるのがＪＲ東海

いかに米原が幼稚か分かりますね。
ちなみに
北陸新幹線が乗り入れすれば、今以上にダイヤ乱れは増えるんだが
分かってる？

[0285 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:23:02.27 ID:ONk4ZzQs]

>>282

やる気出してるから安心しろ

http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/5_2.pdf

日本海国土軸の形成に資する北陸新幹線などの整備について

2018年11月 京都府

[0286 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:24:48.25 ID:vE4xrdZc]

>>280
北陸〜東海道新幹線沿線の利用者は、
敦賀延伸後に激減すると思われるが…

[0287 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:28:41.95 ID:mbWnZhgn]

>>283
流動の大きいほうを軽視して、
流動の小さいほうを重視しないと成り立たない。
これが米原ルート。

B/Cにかかわらず、経済効果は最小だから、
建設したら即座に閑古鳥が鳴くことだろうｗ
今のしらさぎは、6両運転時の敦賀〜米原の発車直前で
隣がいない席が取れることがあるぐらいだからなｗ
サンダバの敦賀（福井）〜京都ではほとんどないぞｗ

[0288 名無し野電車区 2018/11/14(水) 19:54:58.84 ID:LO9jxJMI]

>>284
1.5兆差と比較するなら「たかだか」で、融雪ヒータ規模の投資で対策を図るのが妥当な程度の「問題」。

この関係を何度説明されても理解できない着雪w

小浜厨ってこんなのばっかりだねww

[0289 名無し野電車区 2018/11/14(水) 20:38:10.57 ID:VNeQrlCZ]

>>202
羽後も山陰も四国も全部新幹線は要りません
飛行機や今ある新幹線路線と特急か快速や高速バスだけの利用で十分です

[0290 名無し野電車区 2018/11/14(水) 20:40:24.19 ID:aM6TnMOa]

>>287
関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも
全て重視、全て便利が米原ルート。

小浜厨はついに詭弁強弁モンスターになっちゃったなｗ

[0291 名無し野電車区 2018/11/14(水) 20:44:43.14 ID:IEZINph4]

>>288
1.5兆差が全て雪対策ではない。
それを言われても未だに理解できない米原房

[0292 名無し野電車区 2018/11/14(水) 20:50:21.81 ID:aM6TnMOa]

>>291
じゃあ差額1.5兆円にみあう内訳を出せよ。

いい加減やめたら。
小浜の悪質さにみんなが呆れて、どんどん嫌われるだけだぞ

[0293 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:02:02.78 ID:dzulywjS]

>>269
維持管理保守修繕その他諸々の経費はどうしましたか？
自分に都合の悪い部分はとことんまで無視するんだね

投下した建設費は全て資産になって残る
もしそれが本当なら、国鉄の赤字はどこからやって来たんでしょうねえ

[0294 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:07:45.02 ID:za5IKZXG]

>>284
ブーメランがビュンビュン飛んでるなぁ


920 名無し野電車区 sage 2018/11/12(月) 01:22:46.63 ID:vjNOAzwW
>最大需要の関西〜北陸は……比良下ろし対策で効果なし！→東海道新幹線で輸送の安定する米原なら効果あります
→年に10回程度の事象に、利便性最悪なルートで数千億円も投じる必要なし

>第二需要の中京〜北陸は……当然、米原が効果最大
金も一切払わない乞食自治体が何か言ってますね

[0295 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:33:44.66 ID:IEZINph4]

>>292
差額に見合うから小浜ルートが選ばれたんだがｗ

いい加減、米原は選ばれなかった。って理解したら？
嫌われるよｗｗ

[0296 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:36:20.07 ID:XloY9qYW]

>>295
別に理解しなくてもいい。
この隔離スレ内で基地害書き込みを続けていれば良い。

[0297 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:37:48.36 ID:43uZpI+Q]

>>295
見合うから見合うから〜というわりには具体例が出てこない

理念一本で具体性がないところがﾊﾟﾖﾁﾝそっくり

[0298 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:49:24.43 ID:iU6dK4L2]

角栄が経過地：小浜市附近を決めた当時は、
1、中央新幹線が着工されていなかった
2、経過地：京都市附近ではなかった
という今では考えられない状況だった。

小浜経由はいわばアンカレッジ経由のようなもの

[0299 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:51:09.25 ID:9Ne+c+KL]

>>292

「みんな」ねー
名古屋人はみんな嘘つきなのか？

[0300 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:56:44.58 ID:S0WNr9Fs]

>>299
いや、本当に呆れるわ
小浜ルートに決まったのは事実としても
政治的経緯と忖度によるものと理解できない奴らに

[0301 名無し野電車区 2018/11/14(水) 21:59:54.69 ID:S0WNr9Fs]

>>285
役人の作文がどうした？

[0302 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:00:47.22 ID:n5nGg58A]

いくら政治の論理で数字を曲げて無理矢理着工に持ち込んだところで、苦しい思いをするのは将来世代だからね

[0303 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:24:38.72 ID:IEZINph4]

政治家のブログ（それも2年前のもの）はマンセーするが
最新の京都府発表（公開）の記事は、役人の作文と切り捨て

これが米原だねｗｗ

[0304 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:25:39.00 ID:IEZINph4]

>>297
米原ルートで建設費＋1.5兆円
これで
小浜ルートと同じ安定性を保てると思っているの？

[0305 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:30:54.15 ID:36nyoEDz]

>>304
あんたの言う安定性とやらには1.5兆もの価値があるんですかねえ

裏を返せば乗り入れ先の東海道新幹線は現状では不安定な状態だってことになるけど、なんで兆どころか数千億クラスの投資すらなされないんだろう……？

[0306 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:33:01.01 ID:fGKSGwHx]

>>303
だって中身がないもん

やる気やる気といいながら先立つ財源の話から逃げてるだけ
どうしてそれに実現性があると思うんだろう

中身を入れずに理念先行はパヨのやり方ですよ

[0307 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:35:32.58 ID:n5R4SgmI]

米原ルートの財源は？

[0308 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:40:06.03 ID:9Ne+c+KL]

>>306

よっ、負け惜しみが板についてきたね JR東海の犬コロよ

その調子で明日も行ってみよ〜う

[0309 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:40:34.47 ID:kMoM0ZIi]

・湖西フル京都高架乗り入れ＋京都〜新大阪は東海道共用複々線化＋新高槻駅新設(ルート地図は>>15の1参照)
・敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で建設
・敦賀〜京都間の駅は近江今津(一部速達と準速達の半数停車(敦賀通過))・堅田
・北陸新幹線敦賀〜近江今津と若江線は2025年先行同時開業
・北陸新幹線近江今津〜京都は16両対応だが湖底TN・堅田経由ルート＋北海道新幹線の予算の兼ね合いで2031年着工
・但しこのうち今熊野以西は京都駅付近工事＋琵琶湖線東大路駅新設＋沿線再開発のため先行着工

に決まって欲しがったが、
1．このメリット・デメリットは？
2．近江今津以南の着工遅延は恨むとしたらA,ルート設定、B.北海道新幹線のどちらに？

[0310 名無し野電車区 2018/11/14(水) 22:48:11.31 ID:IEZINph4]

>>305
＞あんたの言う安定性とやらには1.5兆もの価値があるんですかねえ

ある。

[0311 名無し野電車区 2018/11/14(水) 23:06:57.15 ID:+7GmUIG8]

>>310
そこは

ありまぁす！

だろ？

[0312 名無し野電車区 2018/11/14(水) 23:08:00.34 ID:LO9jxJMI]

>>310
着雪の費用感はいつも2桁はズレてるだろwww

[0313 名無し野電車区 2018/11/14(水) 23:47:40.08 ID:cwawYTYR]

>>286
ところが、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで3000万人いるんだよな。

関西だけをとって、3000万人と断絶してしまうか、
それとも関西+3000万人の両方を取るか。

ここは国民の知恵が必要。
自民党の議員では駄目だ。任せられない。

[0314 名無し野電車区 2018/11/14(水) 23:48:13.12 ID:n5KSkP+9]

>>303
無責任な忖度作文は読むに値しない

[0315 名無し野電車区 2018/11/14(水) 23:51:59.30 ID:n5KSkP+9]

>>295
米原が選ばれなかったのではなく
小浜を選んだ
この事実から読み取れる現実を見ないやつらがネトウヨどうように国を滅ぼす

[0316 名無し野電車区 2018/11/15(木) 00:18:21.83 ID:zzIYVK0q]

>>313

費用対効果は全て太平洋側有利にしか出ない
日本海側に将来発展の可能性を作っていく政治的判断が重要

これが与党の判断
名古屋視点でもの考えてるだけじゃダメだよ

[0317 名無し野電車区 2018/11/15(木) 00:19:11.66 ID:gwWqQfOG]

私「えーお母さんプリキュアになれないの？ひどい…」

4歳娘「えーじゃあいちおうきいてあげるよ…ぴっぴっ(電話のオモチャ)
もしもし？プリキュアですか？おかあさんプリキュアになれますか？
はい…はい、32さいです！…だめですかーわかりましたー…だめだって」

何その心痛む小芝居

[0318 名無し野電車区 2018/11/15(木) 00:20:20.24 ID:y15hp4C8]

米原案は最新情報がない時点でもう議論の場に登らないという現実を直視できないアホが米原厨

[0319 名無し野電車区 2018/11/15(木) 01:18:40.00 ID:vbNZ2tv/]

>>314

米原脳は都合が悪い事は全て耳を塞ぐんだな
そうやって都合の悪いことに耳を塞いできたお前の人生、良かったのか？

[0320 名無し野電車区 2018/11/15(木) 03:47:06.60 ID:RCvhKHLm]

北海白痴坊のバカ発言が全国の鉄スレにバラ撒かれてますwww (要チェック）

>365　名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0

>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり

>千葉市･堺市：こない

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365　

[0321 名無し野電車区 2018/11/15(木) 04:59:15.69 ID:1hF5/daR]

>>313
しかし利用者は北陸〜関西の半分以下。
敦賀延伸でさらに減る見通し。

そんな細い流動を新幹線化する意味はない。
敦賀延伸時にリレー快速を走らせ、半永久的にその状態で十分ｗ

[0322 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:01:46.69 ID:9eT4Lu1M]

>>302
それって米原ルートのことだろ？ｗ

[0323 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:03:19.88 ID:9eT4Lu1M]

>>290
名古屋　→敦賀延伸時に激減
東海道新幹線　→名古屋以外は1日数百人
リニア　→そもそも北陸のためのものではない

こんな細い流動に6000億円もつぎ込むなんてありえないｗｗｗ

[0324 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:06:06.93 ID:9eT4Lu1M]

>>289
北陸〜中京も同様ですｗ
というか、敦賀延伸時にそうなるのはほぼ明らかですからｗ

敦賀延伸後に米原経由名古屋・首都圏の流動がが残るのは、
敦賀周辺のほか、意外と小浜周辺というのがある。
米原厨は小浜を敵視してはならないのだｗ

[0325 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:16:16.35 ID:9g+ck5e6]

>>288
どこかの遅れが全国に拡散される影響を無視する米原厨ｗ

そういえば山陽新幹線はここ1週間で3回遅れを発生させているが、
これが全国に拡散されることを考えると、
払い戻し分と鉄道会社側の非常時対応はすべて損失。
そして米原ルートは総便益も経済効果も小さいから、
営業を続けると、小浜京都ルートとの差はどんどん小さくなる。

20年も営業すれば、1兆5000億円の差は埋まる。

>>291
米原厨の辞書にはトラブル対応という言葉がないようだｗ
サンダバの米原迂回のように、ある程度読むことができる影響とは異なる。
どうも話が通じないと思ったら、こういうことなんだな、と。
普段から鉄道を利用していない可能性が高い者の戯言のようだｗ

[0326 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:19:28.71 ID:9g+ck5e6]

>>292
その差額は運行上のトラブルや経済効果など

>>293
維持管理費用は、上越妙高〜新大阪or米原で比較すべし。
全体の4分の1程度の差しかない。

[0327 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:21:22.98 ID:4rvzB3uV]

>>318
米原厨は、米原駅構内にあった米原ルート誘致の立て看板が
撤去されたことも知らないような世間知らずではないかと思われますｗ

[0328 名無し野電車区 2018/11/15(木) 05:38:40.55 ID:MuAxkvoY]

>>304
保てるはずがない

小浜京都ルート建設の目的には、遅れの拡散防止も含まれる。
民鉄等の相互乗り入れ拡大は、振り替え輸送手段があるから成り立つのであって、
新幹線のようにその手段が事実上存在しないものにまで
拡大されるものではない。
路線単位での多重化は無意味ではない。

>>305
切り離すだけでも一定の効果はある。
米原ルートにしてとばっちりを食うのは、
実は北陸民だったりしてなｗ

[0329 名無し野電車区 2018/11/15(木) 06:51:50.87 ID:1FtyiPFS]

>>316
ただの小浜の我田引鉄のための理屈でしかない。
太平洋側よりも日本海側を優先するなら、
小浜ー京都ルートではなく、鳥取につなげるべきだ。
京都に伸ばす必要など全くない。
小浜京都ルートはいらない。

なんでもいい加減なことばかり言ってんじゃねえよ。馬鹿小浜厨。

[0330 名無し野電車区 2018/11/15(木) 06:53:30.07 ID:1FtyiPFS]

>>321
米原ルートなら、関西と名古屋、東海道新幹線の両方を取れる。

小浜京都ルートなら、関西のみの欠陥ルート。名古屋、東海道新幹線には断絶。
リニアは使えない。

[0331 名無し野電車区 2018/11/15(木) 06:54:02.68 ID:1FtyiPFS]

>>323
ところが、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで3000万人いるんだよな。

関西だけをとって、3000万人と断絶してしまうか、
それとも関西+3000万人の両方を取るか。

[0332 名無し野電車区 2018/11/15(木) 06:55:30.50 ID:1FtyiPFS]

>>324
ところが、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線だけで3000万人いるんだよな。

関西だけをとって、2兆1000億円も税金使って、3000万人と断絶してしまうか、
わずか5900億円で関西+3000万人の両方を取るか。

小浜は距離的に小浜京都道路がいい。

[0333 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:01:47.38 ID:s3w/bCmc]

小浜に1兆5000億円も税金使うなら。
過疎化が進む四国に1兆5000億円使って、
四国新幹線作った方が、
小浜厨の大好きな地方創生につながる。

四国4県と小浜市、
使う税金1兆5000億円はほぼ同じ。

いや、むしろ小浜市の方が都市部への巨大工事で費用がさらにかかりそう。

[0334 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:02:43.64 ID:s3w/bCmc]

小浜京都ルートは残念ながら全くの無駄。

[0335 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:23:33.02 ID:vbNZ2tv/]

>>332

人口関係ないだろ
流動量が少ないんだよ
中京方面ー北陸は25%
北陸新幹線開通前の数字だから今は20%そこそこ

20%そこそこの中京方面のために残り80%の客が我慢するなんてありえない
自己中な名古屋は恥を知れ

[0336 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:38:50.25 ID:9SeVNjRd]

名古屋の人間が大阪行くのに米原から乗るわけがないだろ。やはり現実を見てないな

[0337 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:41:12.08 ID:4PpPecNW]

北陸の人も関西の人も名古屋へのアクセスなんでどうでも良いと思ってるのに
名古屋の人だけがみんな望んでると思い込んでる
滑稽の極み

[0338 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:43:50.83 ID:mTqk+GA4]

「敦賀以西アセス短縮困難」…京都府は埋蔵文化財や地下水脈などの自然環境への影響を懸念し配慮を求めている…予想通り京都府の遅延、妨害活動がはじまったな。
本音のところ山陰新幹線の早期具体化とリニア松井山手駅負担金の減額が交換条件になってくるんだろうな。

[0339 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:53:02.73 ID:BxNcZQy0]

>>326
＞維持管理費用は、上越妙高〜新大阪or米原で比較すべし。
＞全体の4分の1程度の差しかない

今度はぼ母数を大きくして、数字の誤魔化しか。

小浜厨は、全体の数字を大きくとって、
小浜の我田引鉄の数字をさも少額にみえるように、
誤魔化すってのがこれに限らず、すごく多い

[0340 名無し野電車区 2018/11/15(木) 07:56:35.09 ID:BxNcZQy0]

>>335
全体の20％も25％もあったら、小浜と比べ物にならない需要。
小浜の50倍以上の需要がある。
それも車で十分な距離の小浜と違って、中・遠距離の高速鉄道の移動距離の需要だ。

＞20%そこそこの中京方面のために残り80%の客が我慢するなんてありえない

大深度地下ホームの不便ゆえに、関西方面でさえ、米原ルートのほうが便利。
あるいはほとんど変わらない。特に小浜京都ルートの京都駅の大深度地下ホームは悲惨。

1兆5000億円の税金を、四国４県の過疎化対策に振り分けろ。
小浜にはいらん。

[0341 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:00:20.70 ID:BA+gv95c]

いよいよ財政破綻が2030年代に見えてきてるのに、小浜に税金1.5兆円浪費して、
わざわざ不便にするとか、ありえない。

[0342 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:00:54.83 ID:y15hp4C8]

>>340
別に四国に振りわける理由すらないよな。四国は別に新幹線引くわけでもないし赤字補填しろというのなら本末転倒だなww

[0343 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:05:34.28 ID:BxNcZQy0]

>>342
過疎化対策や地方創生という意味ではだな。
その趣旨なら、税金１兆５０００億円は四国に向けるべきだろ。

これには小浜厨も賛同せざるを得ない。

[0344 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:15:33.69 ID:vbNZ2tv/]

>>343

名古屋人は一生 しらさぎ に乗ってますという事だな
北陸、関西は嫌なので作らせていだだきます

[0345 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:20:28.24 ID:y15hp4C8]

>>343
地方創生事業は別の問題、新幹線の建設計画とは別の話だぞ。米原案に変える要素の話からすり替えても無駄な事だな

[0346 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:38:28.93 ID:vbNZ2tv/]

>>343

名古屋は関西の邪魔ができれば何でもいいのか
何なんだろうなこの次元の低い人達

[0347 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:39:09.54 ID:gwWqQfOG]

>>199
>>207
だからこそ逆に米原ルートと明確にスレッド名に
記載すべきだと思うのだが

[0348 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:42:28.80 ID:w9YE7nlU]

与党は小浜京都、共産除く野党も整備新幹線に無関心なので実際の確率はこんなもの。
共産は整備新幹線そのものの全面凍結を要求している。

このまま小浜京都が建設される　　99％
財源やBCで引っかかり敦賀止め継続　　1％
米原ルートが復活して建設される　　0％

[0349 名無し野電車区 2018/11/15(木) 08:44:29.43 ID:kI/7GUKo]

>>348
自民も一枚岩じゃないんだぜ
財源の問題もあるし、世論や財政を無視して強行はできない。

[0350 名無し野電車区 2018/11/15(木) 09:03:50.52 ID:4nTejiMB]

>>342
四国はもう分不相応な本四架橋を三本も
造っただろう
あとは四国内の道路整備と空港整備で
十分すぎる

[0351 名無し野電車区 2018/11/15(木) 09:35:05.48 ID:Zv6daGE2]

おはよう味噌作
今日も味噌の1日は赤だし味噌汁と赤味噌トーストで始まるのだろうか

[0352 名無し野電車区 2018/11/15(木) 09:39:29.32 ID:Zv6daGE2]

>>349
地元自治体、運行主体の同意形成不可で
政府与党PTにより落選廃案が確定した米原はもう100億％ねーからw

[0353 名無し野電車区 2018/11/15(木) 09:57:51.98 ID:gUg3F5jC]

>>349

今日も朝から捨て台詞か
名古屋の無茶苦茶な論理が通る訳がないから
明日も明後日も捨て台詞
気がついたら工事始まってましただな

[0354 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:05:30.00 ID:1JysuDQT]

>>328
「効果がある」「無意味ではない 」

なら、大宮以南の二重化から始めるべきだな

間違いなくこっちの方が効果があるから

[0355 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:06:13.51 ID:axwe52AK]

>>316
カビ臭い論だな
日本海側の発展は永遠にねーよw

[0356 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:15:56.89 ID:gUg3F5jC]

>>355

太平洋ベルト地帯の方がカビ臭いんだが

[0357 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:21:40.77 ID:axwe52AK]

>>356
現実見ろよ田舎者

[0358 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:24:34.60 ID:QKpwbZ3B]

>>350
本四架橋の自己負担率　２０％、当時の大型公共工事の平均１３％を大きく上回る
それにたいして青函トンネルは自己負担率０％
勘違いするなよ、おれは別に青函トンネルの悪口をいってるわけじゃあない

[0359 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:29:39.06 ID:yAHoLcw1]

さすがに名古屋人だって毎朝のお味噌汁には赤味噌使わないだろ
魚や貝の赤出汁のときにしか使わないんじゃないか

[0360 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:34:00.69 ID:gUg3F5jC]

>>357

ホテル客室数で金沢に負けちゃう名古屋
高級ホテルが一件も無い名古屋

現実を見ないといけないのは名古屋

[0361 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:41:37.84 ID:axwe52AK]

>>360
何を指標にしてるわけだ？www

[0362 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:45:58.52 ID:UdPr5bLj]

>>360
金沢、このランキングには入ってないね
http://databasejapan.com/?p=906

ホテルの客室数がいくらあったって、人口と経済規模がなかったら都市としては無価値では？

[0363 名無し野電車区 2018/11/15(木) 11:50:27.43 ID:UdPr5bLj]

県内（市内）総生産の比較

http://databasejapan.com/?p=906
名古屋市 12,319,312（百万円）
http://grading.jpn.org/SRC1101.html
石川県 44,265億円

名古屋市は石川県（金沢市ではない）の3倍近くあるのかー
はー凄い

[0364 名無し野電車区 2018/11/15(木) 12:03:41.74 ID:9ELVx729]

新大阪から先は四国へ

[0365 名無し野電車区 2018/11/15(木) 12:12:10.11 ID:gUg3F5jC]

>>363

単に油臭い工業都市というだけ
昭和の価値観

[0366 名無し野電車区 2018/11/15(木) 12:15:05.92 ID:gUg3F5jC]

>>361

何を指標にしたって無い事は明らかだろう

[0367 名無し野電車区 2018/11/15(木) 12:16:43.76 ID:/vi15Cq/]

>>293
国鉄の赤字は何といっても職員の待遇改善による人件費の高騰
公務員だと解雇させることも難しい
人材という資産に偏ったってこと

[0368 名無し野電車区 2018/11/15(木) 12:28:53.55 ID:ksrOwiHp]

>>366
だね、日本海側に未来はないな

[0369 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:06:07.21 ID:t37JxRD0]

ネタが無くなってくると
四国厨がくるな。とりあえず新大阪開通
する2050年ぐらいまで大人しく待て

[0370 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:06:09.04 ID:TNXanyim]

敦賀米原はしらさぎ廃止、Aシート付の新快速だな。

[0371 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:17:41.36 ID:NHISdyaV]

>>360
金沢は裏日本のなかでも政令指定都市
の福岡、北九州、新潟の一軍からランクの
落ちる富山や松江や鳥取、豊岡や舞鶴
あたりがライバルのB級市
名古屋とか大阪と比較するには
ステージが違いすぎる
プロ野球と草野球を比較するようなもんｗ

[0372 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:24:27.92 ID:TNXanyim]

>>368
アメリカの国力が大幅に弱まり、日本が中国、ロシアとの貿易で成り立つようになれば、日本海側の方が栄えるな。
まあまずここ数十年は可能性がないだろうけど。

[0373 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:26:24.45 ID:/eNSSV72]

>>365
貧しくっても清く正しく生きていこう
そういうことですね

だから、お金の掛かるインフラ整備は経済規模に見合った規模でやりましょうね

[0374 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:27:22.67 ID:gZy3WOUe]

>>367
つまり、赤字ローカル線の切り離しや廃止は不要だったと？

[0375 名無し野電車区 2018/11/15(木) 13:56:57.85 ID:30KY5n6n]

>>372
インバウンドは自動車産業を超えると言われている。
自動車産業は自動運転やシェアエコノミーで展望がないが
金沢の観光客は激増している。
魅力度最下位の名古屋はこれから厳しいぞ。

[0376 名無し野電車区 2018/11/15(木) 14:00:49.25 ID:axwe52AK]

>>375
どっかの行政お抱えコンサルの作文みたいwww

[0377 名無し野電車区 2018/11/15(木) 14:04:31.03 ID:30KY5n6n]

と、行きたくない都市ナンバーワンの味噌作が言っています。

金沢は江戸時代には４大都市に入っていた。
京、江戸、大坂、金沢。
名古屋より都会だった。ポテンシャルはずっと高い。

[0378 名無し野電車区 2018/11/15(木) 14:07:31.99 ID:30KY5n6n]

太平洋ベルトは地震で終わる。
日本海側の時代が来るぞ。
首都は金沢と新潟で競るだろうが、金沢だろうな。

[0379 名無し野電車区 2018/11/15(木) 14:30:29.03 ID:q4oTA9Q1]

>>378
金沢が首都になるときは
日本省の省都だろうなｗ

[0380 名無し野電車区 2018/11/15(木) 14:45:48.07 ID:JAwds7gn]

>>378
困ったときの天災頼みですか……
他人の失点でしか勝負できないんだな

[0381 名無し野電車区 2018/11/15(木) 15:01:41.15 ID:/vi15Cq/]

>>374
>赤字ローカル線の切り離しや廃止は不要だったと？
そんなことは一言も言ってない
他の路線や区間をまとめて一つの路線と称し当該赤字区間分を補てんできていれば赤字ローカル線というのは事実上存在しないことになる
ただ廃止などは人員整理するには都合が良いからあえて赤字ローカル線と公表し行ったと思う
昨今のJR北海道も同様に人員整理を進めるために赤字路線を公表したと考えられる

[0382 名無し野電車区 2018/11/15(木) 15:17:08.91 ID:tUo/a9ZH]

>>377 >>378
米原ルートだろうが、小浜京都ルートだろうが、
金沢はどちらでもつながるんだから、このスレには関係ない話。

問題は、米原ルートか、小浜かという話。
利便性や利用客数、建設費、維持費、財政、増税等の観点からしてな。

そして圧倒的に米原ルートが重要。

[0383 名無し野電車区 2018/11/15(木) 15:19:10.90 ID:y15hp4C8]

その米原ルートがもう案として機能してない事実にそろそろ向き合えよww
もう次スレから米原ルートは外してもいいな

[0384 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:11:34.14 ID:JD51swOJ]

小浜ルートでも米原ルートでも開業時期は変わらんな
いや、滋賀県が拒否するから米原ルートじゃ永遠に開業できないか

北陸新幹線沿線の自治体や経済団体は１３日、自民党や国土交通省を訪れ、建設費が上振れする見込みとなった金沢−敦賀の開業が遅れないよう、財源確保を要請した。新大阪までの全線を２０３１年春ごろまでに完成させることも求めた。

毎日新聞有料記事

[0385 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:36:00.99 ID:t30pEJzi]

要請した。
求めた。

つまり言っただけで何かができたわけではない、と。

[0386 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:40:41.60 ID:JD51swOJ]

>>385

言いもしないのにできる訳ないだろう。
つまり、米原は可能性ゼロ。

[0387 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:47:59.78 ID:QKpwbZ3B]

関西自体がかなり国に頼ってる現状なのに
交付税交付金都道府県順位
１,北海道
２,兵庫
３,大阪
,
,
44.香川
45.愛知
46.神奈川
47,東京（全然もらってない）
名古屋もここで悪口いわれることはないよ

[0388 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:52:18.12 ID:30KY5n6n]

関西はこれからインバウンドで復活するだろ、
北陸新幹線で金沢と直通できるようになれば鬼に金棒。

[0389 名無し野電車区 2018/11/15(木) 16:55:33.87 ID:30KY5n6n]

>>380
だけど事実だぞ。
頼まなくても太平洋側は地震で壊滅する。

>>382
乗り換えがあったんじゃ外国人観光客は迷う。
二社跨ぎじゃ運賃も高くなる。
観光客に良いことなし。

[0390 名無し野電車区 2018/11/15(木) 17:01:26.38 ID:bzDEbP6q]

>>389
北陸は雪で閉ざされる。
だから、サンダーバードとしらさぎの両特急の新幹線化が期待される。

[0391 名無し野電車区 2018/11/15(木) 17:02:43.96 ID:QKpwbZ3B]

あんまり地震、地震といわないほうがいいぞ
金沢も街中に森本断層という活断層が通っているし、福井市は戦後すぐに直下型
の大地震があって３千人もの人が亡くなった、日本中どこでおきるかわからない

[0392 名無し野電車区 2018/11/15(木) 17:10:58.27 ID:6MRdpxPc]

>>391
どこで起こるかわからないからリダンダンシーの必要性が唱えられているわけで
そこから東京一極集中や、名古屋を共に通過点とする東海道新幹線と中央リニア新幹線の脆弱性の指摘につながっているんだよね

[0393 名無し野電車区 2018/11/15(木) 17:24:13.50 ID:ksrOwiHp]

>>389
壊滅ねえwwwまんがの読みすぎだよきみ
震度7の仙台が壊滅したか？

[0394 名無し野電車区 2018/11/15(木) 18:30:48.12 ID:zw2mG5N7]

>>388
インバウンドなんか、円安の今だけ。
アホにはわからんのだろう

[0395 名無し野電車区 2018/11/15(木) 18:32:37.49 ID:zw2mG5N7]

>>389
南海トラフや関東直下が起きたら、
その時点で日本の財政は完全にヤバくなる。
小浜京都ルートは完全に消えるぞｗｗｗ

財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

＞仮に首都直下型地震が起きれば、2025年に破綻確率は40％に、

＞また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。

＞わが国の財政が、2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

[0396 名無し野電車区 2018/11/15(木) 18:57:26.87 ID:+OQvL6ST]

>>392
リタンダンシー(笑)なら米原にして東西の規格を揃えるのが最強だけどな

隔離路線にしたところで車両数で頭打ちになるのは目に見えてる

[0397 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:11:48.40 ID:6MRdpxPc]

>>396
米原接続の場合、東海道新幹線が不通になったら共倒れになるんだけど
リダンダンシーの概念が理解できてない？

[0398 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:11:53.28 ID:XcW++nqd]

>>354
＞「効果がある」「無意味ではない 」
＞なら、大宮以南の二重化から始めるべきだな

やっぱり一行空け君は分かっていないなぁ
ＪＲの収益がプラスになるか？
この視線が抜けている

[0399 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:20:46.35 ID:mhs7hiJJ]

>>397
東海道新幹線って途中に折り返し設備ないんだっけ、へー

[0400 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:21:50.18 ID:9sJoGw0I]

>>398
410 名無し野電車区 2018/11/07(水) 22:15:56.84 ID:9sout9e2
>>404
小浜京都ルートの金沢起点建設�`を260�`、米原ルートの建設�`を170�`とすると
小浜京都ルートの料金収入：4430（普）＋3860（特）＝8290円
米原ルートの料金収入（距離で案分）：4750（普）×（170/277�`）＋3110（特）＝6025円
8290÷6025＝1.36倍
260÷170＝1.53倍

仮に維持費が建設�`に比例するとすれば、小浜京都ルートの場合は一人辺り1.37倍の料金収入で1.53倍の維持費を賄うことになる
実際は、駅部や大深度地下トンネルの維持費が嵩むからこれより悪くなっても良くなることはない

これ、どう見ても酉経営陣の失策じゃないか

[0401 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:25:01.34 ID:rt6lE1Uj]

>>397
人口減っても新幹線は必要　「デフレの正体」の藻谷浩介氏
https://mainichi.jp/articles/20140930/mog/00m/040/016000c
＞敦賀−米原の５０キロメートルを建設するのであれば、新大阪駅まで人口密集地帯に新線を通すという現行計画に比べ、費用も工期も桁違いに圧縮できます。
＞東海地震などで東海道新幹線のどこかの区間がまひする事態になったときにも、北陸新幹線を迂回（うかい）して首都圏−関西の通行が確保できます。
＞バックアップとしての費用対効果を考えれば、建設は急務でしょう。

[0402 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:25:25.50 ID:6MRdpxPc]

>>399
折り返して本来の目的地へ到着するの？

[0403 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:28:54.77 ID:w2yVNg5z]

>>402
えっと、東海道新幹線は1ヶ所切れたら全線が停止するような脆弱なシステムだったっけ？
米原を含む区間で折り返し運転すれば事足りるよね？という意味だったんだけど

脆弱だったのはそちらの頭でしたかーいや、失敬

[0404 名無し野電車区 2018/11/15(木) 19:50:54.04 ID:6MRdpxPc]

>>403
リダンダンシーの件は>>391が挙げた死者が多数発生するほどの大地震に対するレスポンスなので
そのような状況で分断された折り返し駅への移動が困難であることが予想されるのと
先月の山陽新幹線姫路駅の人身事故で東海道新幹線が停止するくらいに脆弱なのは覚えておきたい
https://i.imgur.com/SwGntq5.jpg

[0405 名無し野電車区 2018/11/15(木) 20:10:09.07 ID:PtZkyjCK]

>>404
当の米原を折り返し駅にすれば全て解決なんだけどね
どのみち北陸新幹線の折り返し設備と電留線くらいは必要になるわけで、
ついでに反対側にも折り返し機能を持たせることは京都新大阪に莫大な建設費をかけることに比べれば妥当な投資

姫路駅の事故の件は、通常運行中に突発的な事態が発生したから全線にわたってダイヤが乱れたのであって
そちらが前段で前提とした大地震で折り返し駅がことごとく壊滅みたいな状況では
そもそも臨時ダイヤを組んで本腰を入れて復興輸送ということになるから、状況が全く異なる

要は前後半が大きく矛盾してるんだけど、そのことに自分で気付けない辺りにおつむの限界があったのかな

[0406 名無し野電車区 2018/11/15(木) 20:25:39.50 ID:Uhgo1Y1r]

国交省の新大阪駅地下ホーム構想だが、東京駅の
15　東海道山陽→
14　東海道山陽→
←23　東北上越北陸
←22　東北上越北陸
と同じように、新大阪では
31　北陸→
32　北陸→
←33　山陽九州
←34　山陽九州
と言うように、全く別系統がただ並んでいるだけになる。
米原でシステムが違うので乗入不可という屁理屈をこねたため、
新大阪で相互乗り入れを言うことができず、自らの首を絞めた状態。

[0407 名無し野電車区 2018/11/15(木) 20:49:59.81 ID:zw2mG5N7]

>>401
＞??新幹線はどこまで引いておくべきでしょうか。

＞北海道新幹線を札幌まで。
＞北陸新幹線は、今の基本計画とは違いますが、
＞金沢から先、東海道新幹線の米原までです。

＞若狭に関しては、新幹線を通すよりも、
＞湖西線の近江今津から小浜線の上中まで短い新線を引き、
＞京阪神からの新快速を小浜まで乗り入れさせる方が、ずっと安価で活性化効果も大きくなります

＞??北陸新幹線はどう考えていますか。
＞北陸新幹線は来春に金沢まで開業し、さらに敦賀までの建設が決まっています。
＞問題はその先で、基本計画では若狭の小浜、京都府の南丹あたりを通って
＞大阪に向かうのですが、滋賀県の米原で東海道新幹線につなげるのが妥当です。

＞現行計画は、需要の多い北陸?名古屋、北陸?京都の移動を無視したもので、
＞他方で小浜や南丹も便利にはなりません。
＞東京に行くには北陸経由よりも京都に出た方が安価で早いのです。

＞北陸新幹線は、米原で東海道新幹線につなげ、現在毎時１本米原に停車している東京発のひかり号を北陸に直通させる。
＞そうすると米原?新大阪に毎時１本分空きが出ますので、そこに大阪?京都?北陸の便を走らせます。

これにさらにリニアが加わって、東海道新幹線の主な需要が2037年には減っちゃうからな。
ホント、小浜京都ルートは政治屋の世迷いごとだよ。
さっさと次の選挙か、内閣で米原ルートに是正してくれ。
大阪府の世論調査も即座にやってほしい。

[0408 名無し野電車区 2018/11/15(木) 20:54:34.84 ID:zw2mG5N7]

>>401
??新幹線は昔から地域振興面での期待が強調されてきました。

＞新幹線は全国的なネットワーク構築という観点で重要ですが、
＞沿線地域の期待するような「活性化」には結びつかないのが現実です。
＞交通が便利になることで、支店や営業所がより大きい町に統合されてしまうことが多く、
＞観光客も宿泊から日帰りにシフトします。
＞住民は他都市に行きやすくなって便利になりますが、地域経済にはむしろマイナスが大きいのです。

??「便利」と「地域振興」は別問題だと？

＞便利イコール所要時間の短縮、
＞時間がかからないイコール出費が減る、
＞ですから「便利はデフレ」なんですよ。
＞新幹線駅のある自治体の３分の２近くは人口減少です。


藻谷さんいわく、小浜にとっても地域振興にならないってよ。
小浜の地域振興も破れたな。

[0409 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:12:07.17 ID:JD51swOJ]

>>406

東海道を全部新大阪止めにすれば良い

[0410 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:37:06.32 ID:QKpwbZ3B]

まあまあ、北陸と関西だけで国民の収めた税金を好きなだけ使ってくれ
その代わりもし日本が戦争に突入したら両地区の人間は特攻隊員で出ていけ

[0411 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:50:54.74 ID:+baagVhl]

>>397
京都ー新大阪で震災発生なら共倒れになるのと同じ

[0412 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:51:38.38 ID:2BtWjcnK]

>>410
関西も北陸もそんなのまっぴらごめんやでー。

別に米原ルートで構わんし。
むしろほとんどの人にとって米原ルートが望ましい。

[0413 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:55:04.62 ID:+baagVhl]

>>407
工事を取ってきて企業を潤す事が地元政治家の仕事。

[0414 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:57:11.84 ID:+baagVhl]

>>412
年に1回以下の人なら米原経由の新幹線になっても困らん。
たまの移動で乗換発生しても「面倒臭えな」とその時に愚痴って終わり。

[0415 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:59:06.82 ID:2BtWjcnK]

>>414
米原ルートは当然、リニア後の関西、名古屋に直通だぞ。
何を勘違いしてるんだ

[0416 名無し野電車区 2018/11/15(木) 21:59:43.47 ID:2BtWjcnK]

>>413
その仕事は全国公平に分けないといけないな。
なんせ国民の皆様の血税だから。

[0417 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:12:31.13 ID:GoWC8FFu]

>>413
この国は無駄な仕事を造りすぎだわ
ド田舎北陸に新幹線とか無駄だろう？

在来線で我慢してろ土人ども
コイツらだけ消費税30%にしろ

[0418 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:16:21.11 ID:+baagVhl]

>>415
その直後されるという保証も無いのに何で言い切れるの？
それに米原ルートでは無くなった事で乗入れ協議さえ開かれないのに何で乗入れに動けるの？

技術面では対応方法さえ決まれば乗入れ可能なのは解る。
システムが異なる路線を乗入れする路線が存在しないし、検討する必要も無い状況で何もされていないのに、
何で乗入れが決まった様な発言をするの？？？

[0419 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:18:27.32 ID:+baagVhl]

>>417
新幹線だけじゃないけどね。
昔は在来線、少し前なら高規格高速道路。
不釣り合いなダムとか、一方の産業の意見だけ聞いて作った堤防とか、1本でいいのに3本も作った橋とかも。

[0420 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:25:25.01 ID:GvS7iVDZ]

>>418
社長が出来るって言っちゃったんだよね>>27
そもそもシリウスを接続できてる時点で出来ないわけない
コスモスは元々多極分散型だから問題ないし
挙げ句の果てにメーカーも同じっていう
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html

[0421 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:30:15.79 ID:JD51swOJ]

>>420

ハードは同じメーカーかも知れないけどソフトはもう独自だよ

うちの系列がコスモス３次の仕事してるけど全く独自に開発している

[0422 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:39:00.96 ID:ZHcJcYqJ]

>>421
今日も嘘が捗りますねぇ

[0423 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:45:36.70 ID:TdisJlG8]

もう小浜に新幹線なんていらないよ。
藻谷さんもいってるぐらい。

[0424 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:49:26.77 ID:hMJyaU3E]

>>420
国が決めた事業への対応を自己資金持ち出しで迫られる東海がかわいそう
乗り入れできるかも〜と言った同一人物が、リニアはペイしないと言ってるわけで
東海道新幹線で取り返すべく高額な線路使用料を設定されたら
西はそれを料金に反映させざるを得ないわけで
事業者も利用者も泣かされる残念路線になるんだね

[0425 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:57:19.46 ID:XcW++nqd]

>>405
＞米原を折り返し駅にすれば全て解決なんだけどね

全然解決にならないんだけどね
通勤列車と違って折り返しで車内清掃が必要
米原に車内清掃用の人員・物資を配備するのか？
でもって、その人員・物資で何本分の整備が出来るのだ？

何度も言っているだろ。
もう少し考えろって。

[0426 名無し野電車区 2018/11/15(木) 22:58:48.23 ID:XcW++nqd]

http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/5_2.pdf
日本海国土軸の形成に資する北陸新幹線などの整備について
2018年11月 京都府


無責任な忖度作文は読むに値しない。　by米原派

[0427 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:01:33.27 ID:ksrOwiHp]

>>388
インバウンドで復活する(キリッ
だっておwww

[0428 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:03:47.15 ID:ksrOwiHp]

>>426
リンク開いてマジで損した時間返して欲しい

[0429 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:04:01.81 ID:gwWqQfOG]

なんで整備新幹線自体に懐疑って意見を持ち上げてるのに
その意見言ってる出身の会社が整備新幹線の乗り入れには
同意するってなんか可笑しくね？

[0430 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:05:39.99 ID:ksrOwiHp]

>>424
東海道新幹線で取り返すべく
が妄想

[0431 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:06:31.98 ID:ksrOwiHp]

>>425
今はしらさぎ誰が清掃を？

[0432 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:08:44.95 ID:hMJyaU3E]

>>430
システム対応の費用を回収できなかったら東海の財政が悪化するじゃんか
リニアで取り返せる見込みはないんだから>>221

[0433 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:31:56.08 ID:JD51swOJ]

名古屋の負け犬は今日も元気だな
たまに発言が途切れると心配するからキャンキャン吠え続けないとだめだぞ
わかったな

[0434 名無し野電車区 2018/11/15(木) 23:44:46.83 ID:XcW++nqd]

>>431
2時間に１本、付属編成を入れても1時間に１本の清掃能力しか無いんだろ。
新幹線、米原折り返しでどれくらいの本数を考えているのだ？

[0435 名無し野電車区 2018/11/16(金) 00:30:13.10 ID:97lwpdqL]

>>424
小浜高額ルートで建設費反映される方が料金的にも高くつくけどな
線路使用料が建設費を上回るなんてあり得ないし

[0436 名無し野電車区 2018/11/16(金) 00:32:37.11 ID:Rgcpewft]

>>425
前提条件を忘れてないか？
＞リダンダンシーの件は>>391が挙げた死者が多数発生するほどの大地震に対するレスポンスなので

緊急時なんだから整備するだろ

もっとも、平時でもすると思うけどな
しらさぎ相当はどのみち米原折り返しになるわけで
逆向き乗り入れでもいいけど

[0437 名無し野電車区 2018/11/16(金) 00:36:19.86 ID:nym2WtzG]

>>429
いくら懐疑的だろうと、敦賀までは作っちゃってサンクコストになってるんだから、その出血を最小限に押さえるには早く米原に繋いで大阪直通の効果を得るしかない
敦賀止めで強制乗り換えなんて続けてたら北陸は完全に関東の一地域になり下がるだけだからな

撤退戦をいかにうまく戦うか、もうそういう段階に来てるのに戦線拡大しようとしてるアホが小浜バカ

[0438 名無し野電車区 2018/11/16(金) 00:40:12.57 ID:LTCDnnfh]

>>424
現状では、整備新幹線の方が死にそうで高額な線路使用料を設定されそうになってるんだよなぁ

整備新幹線の線路使用料値上げってどういうこと？ 一般人への影響は？
https://hbol.jp/177127

[0439 名無し野電車区 2018/11/16(金) 00:41:38.84 ID:g3v23oPN]

>>437

お前の発言全てが数年先の笑いのタネになるんだから
アホとかバカだけじゃなしにどんどん面白いこと言ってくれよ、頼むよ

[0440 名無し野電車区 2018/11/16(金) 02:02:57.78 ID:ci/GeVEU]

数年後に笑われるのは全員敦賀で強制降車させられる北陸民なんだよなぁ……

[0441 名無し野電車区 2018/11/16(金) 04:04:51.56 ID:GwK6V5nn]

>>432
だからその赤字事業とやらを北陸乗り入れ使用料で補填しようなんてどこに書いてあるんだ？お前の脳内？

[0442 名無し野電車区 2018/11/16(金) 04:07:35.36 ID:GwK6V5nn]

>>434
その清掃能力は2時間に一本以外何してるんでしょうね？

[0443 名無し野電車区 2018/11/16(金) 04:16:34.28 ID:2VW4zF86]

>>420
メーカが同じでもやることは別々
こんなのはよくある話

SIRIUSは最初からCOMTRACとの連携を前提に開発された
（引用元に「他システムとの円滑な連携を特長としています。」とある ）
しかしCOSMOSはCOMTRACとの連携を全く考慮していない
これを引用して、COSMOSとCOMTRACの連携ができると読ませること自体無理

それに、今のJR東海の社長は、北陸新幹線の乗り入れに否定的だし

[0444 名無し野電車区 2018/11/16(金) 04:20:41.95 ID:VD0gLVsB]

>>411
震災が発生しなければ共倒れにならないｗ

>>412
乗換地点が敦賀から米原に変わるだけｗ

>>414
それなら敦賀止めと全く変わらんｗ
6000億円も税金を無駄遣いしてどうするのかｗ

>>415
それだと建設費は6000億円では済まない

[0445 名無し野電車区 2018/11/16(金) 04:23:01.79 ID:GwK6V5nn]

>>444
米原乗り入れだと6000億ですまない理由とソースは？

[0446 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:00:33.27 ID:kPCtm4AK]

>>437
そういうのは民業圧迫にしかつながらないんだよｗ

北陸新幹線を米原につないだとしても、
料金の高さから、米原〜新大阪は新幹線に乗り換える客が多発。
あの距離で3000円も浮けば、誰でもそうするわｗｗｗ

東海道新幹線の米原乗り入れは、JR東海の収益を増すに至らない。
特に新大阪方面行の列車に多数の空席が出るだけ。
そんなことのためにシステム連携の手間とか、
米原経由で遅れが全国に波及するとか、
どう考えてもメリットよりデメリットのほうが大きい。

たかが1日2000人程度の利便性のために、
その3桁は多い客（下記pdf参照参照）に迷惑をかける米原ルートなんていらない。
迷惑がかかる客には、京阪神地区の新快速利用者も含まれる。
http://www.mlit.go.jp/common/000232384.pdf

[0447 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:01:48.61 ID:y069Gzn0]

>>445
6000億円は米原乗換前提
米原乗り入れなら乗り入れ用工事費が追加
両方向乗り入れなら追加が増える

[0448 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:08:34.39 ID:hlIQ3rX3]

>>440
米原ルートだと全員米原で強制降車予定。
つまり、敦賀止めと同様、半永久的に笑われるｗ

それなら敦賀止めのまま、税金を使わないほうがまし。

[0449 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:12:06.96 ID:70+FpIGL]

>>435
線路使用料は利益を限度としてしか支払われない。
米原ルートは距離が短いうえに輸送密度が小浜京都ルートより低いので
線路使用料が上越妙高〜敦賀とさほど変わらなくなる。

そして国はJR東海からは線路利用料を取ることができない。
なぜなら東海道新幹線は整備新幹線ではないから。
どうやって成り立たせるんですかね、米原乗り入れってｗ

[0450 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:14:36.29 ID:NXjOVxjq]

>>415
勘違いはお前だｗｗｗ

米原ルートを支持していた三日月でさえ、
米原乗り入れは困難だとしていた。
直近の最大の支持者でさえそういう見方で、
なおかつ当事者であるJR東海も否定的。

直通なんて米原厨の妄想にすぎないｗｗｗ

[0451 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:24:28.80 ID:jP/HOORI]

>>405
折り返しだったら岐阜羽島でも品川でも可能。
しかしJR東海はそれらの駅で折り返ししなかった。

金曜日の夕方に起こったことで、特に利用者の多い時間帯を直撃。
東京や新大阪での折り返しもキャパ的に限界で機能しない。
運転再開しても間引きできずに遅れが拡大していった。

で、もしその状況下で米原直通だったとしたら、
北陸新幹線は米原どころか敦賀で運転打ち切りもありえた。
（会社の異なる米原での混乱を避けるために）
これじゃ敦賀止めと何も変わらない。
米原に電留線があるだけでは何も解決しない。
最悪は何もない米原に取り残されて利用者の不満が増すだけ。

[0452 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:41:03.66 ID:8Rx84d7b]

>>384
そしてその流れに滋賀県も同調してるしな。

「米原ルートは有利…」しかし「県民の理解が得られない」。
これがすべて。50年たっても建設されないような路線だ。

>>385
検討も要請もされることのない米原ルートよりは
流石に前向きとは思うがｗ

[0453 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:44:22.20 ID:8Rx84d7b]

>>382
現時点で考えられる選択肢はすべてあげておくべきでは。

利便性　→小浜京都ルート（＠国交省試算）
利用客数　→小浜京都ルート（＠国交省試算）
建設費　→敦賀止め（支出ゼロ）
維持費　→敦賀止め（支出ゼロ）
財政　→敦賀止め（支出ゼロ）
増税　→敦賀止め（支出ゼロ）

利便性と利用者数では小浜京都ルート、
その他の面では敦賀止めが最も有利。

[0454 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:44:30.06 ID:GtEcGFBp]

>>447
国富入れたインフラで乗り入れできない構造にするとでも？
新木場みたいにつなぐように考えるわ普通

[0455 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:47:44.22 ID:GtEcGFBp]

>>446
なら京都終点な
京阪二重投資反対！

[0456 名無し野電車区 2018/11/16(金) 05:48:47.76 ID:Te0crbg0]

>>454
東海道新幹線がJR東海の所有になっている以上仕方がないのでは？
米原乗り入れ強行したら民業圧迫にしかならんぞ。

誰がトラブル発生時の責任を負うのか。
乗り入れのメリットを享受できるのはせいぜい1日2000人。
これに対して遅れが全国に波及したら、数十万人に影響が出る。
こんな割の合わないことに手を出す事業者はいない。

在来線レベルで乗り入れが成立するのは、
非常時に振り替え輸送等で対応可能だから。
新幹線の場合はそれが成立しがたい。
だから米原乗り入れは実現しない。

[0457 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:03:56.76 ID:GwK6V5nn]

>>456
乗り入れのメリットは北陸関西利用客全員だろ
しかも早期に開業することにも意味がある
早くしないと日本海側がゴーストタウンだらけになるぞ
すでに小浜とか死に体だ

[0458 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:05:46.53 ID:GwK6V5nn]

>>456
遅れ厨は何を恐れているんだ？

[0459 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:15:51.31 ID:Gut4kRiM]

>>457
小浜が死に体ならば
２年前に「正式に」死んだ米原は
どうなるんだよｗ

[0460 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:38:05.20 ID:GwK6V5nn]

>>459
なんで市とルート比べてるんだ？やりなおし

[0461 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:50:11.80 ID:qeplIKSr]

>>442
2時間に１本しか清掃していない。と思っているの？

[0462 名無し野電車区 2018/11/16(金) 06:56:30.74 ID:y3A+jWJI]

有楽町沿線火災で東海道新幹線が一時不通になった時にも品川折り返しが検討されたんだけど
品川駅のキャパシティが足りなかったり人員の確保などができなかったりで結局やらなかったんだよね
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1503S_W4A110C1000000?page=2

[0463 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:03:02.45 ID:GwK6V5nn]

>>461
じゃあできるんじゃんw

[0464 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:04:01.95 ID:y3A+jWJI]

>>462
そしてこの時の運休・見合わせにより発生したホテル宿泊キャンセルなども含めた経済的損失は全体で30億円とも見積もられているそう
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000053787.html
https://i.imgur.com/mBlONcy.jpg

[0465 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:07:02.14 ID:yr7o9W5t]

>>456
リニア開業後に北陸新幹線が東海道新幹線に米原乗り入れのメリットを受けるのは、一日3万5000人だろ。

なんせ、北陸新幹線 開業後は利用客が2.4倍に膨れ上がるそうだからw
サンダーバードが一日1万2000人？×2.4倍=2万8000人。
しらさぎが一日5000人×1.5倍=7500人。

2.4倍はしらさぎ客が、名古屋→京都→北陸でいくとかいう水増しはおかしいけど、とりあえず無視でwww

[0466 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:08:06.71 ID:yr7o9W5t]

>>460
小浜厨は頭悪いから、論理的構成が無茶苦茶w

[0467 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:23:00.06 ID:tEQxZVFb]

>>387
それだけ富の偏り･過疎過密が酷いという事だ
新幹線網の全国展開は緊急課題

[0468 名無し野電車区 2018/11/16(金) 07:36:49.46 ID:yYfqMSsf]

>>449
何で米原ルートだと輸送密度が低くなるの？

[0469 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:02:46.20 ID:inG1ZWsU]

>>437
人をバカにする前に意味分かってますか？
まあ米原にするためならダブルスタンダード
なんてお茶の子さいさいなんだろうけど

[0470 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:05:47.28 ID:O33CBzcZ]

>>467
もしそれを本気でやろうとしたらJRを国鉄に戻さないと難しいだろうな
まあヨーロッパも資本主義の本家米国でさえ鉄道は国鉄だからな

[0471 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:07:33.90 ID:HhrmW2m9]

>>468
そこが謎忖度

[0472 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:09:54.49 ID:qeplIKSr]

>>463
1時間に１本の折り返しがな。
それ以上は無理と言う事だろ。

[0473 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:18:08.81 ID:inG1ZWsU]

>>463
現状として米原でそれやってるの？
やってないから人員の確保とか
色々言ってんじゃないの？
無いことも既成事実みたいに言うから
米原はダメなんだって

[0474 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:26:29.45 ID:emKsPApH]

>>468
数字を水増ししたんだろうなあ

[0475 名無し野電車区 2018/11/16(金) 08:39:27.77 ID:m+nkUTHl]

>>467
そんなもんできるわけないだろ
アホなのｗ

[0476 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:06:03.01 ID:QBV/dCLs]

>>401
この人ＪＲ小浜線なんて言っちゃてるよ
JR西の利益が減るのにローカル線を新規に負担させようとは
全く非現実的な人だね

[0477 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:06:34.66 ID:HhrmW2m9]

小浜ルートBC1切るんじゃね？

[0478 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:08:22.26 ID:QBV/dCLs]

小浜京都ルートでも名古屋方面には敦賀どめと同じなんだから敦賀止め派の希望を満たせる
これぞ三方一両得の案ではないか

[0479 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:09:49.19 ID:HhrmW2m9]

>>476
でもお前より頭いいよ

[0480 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:14:24.97 ID:QBV/dCLs]

>>410
今度関東大震災が起きたら復興は諦めて首都は大阪か京都に移転しよう
東京復興は国税を使わずに東京の人が負担しろ

[0481 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:25:27.63 ID:QBV/dCLs]

若江線は福井県がやる気をだせば今すぐにでも着工できる
3セクの若狭高速観光鉄道の運営なら滋賀県やJR西の意向は関係ない。
米原ルートでもそうだけど結局地元にやる気があるかどうかなんだよ。

[0482 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:33:42.69 ID:m+nkUTHl]

>>477
いくらでも操作できる
北海道新幹線建設中でお察し

[0483 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:37:30.40 ID:HhrmW2m9]

>>481
滋賀県はやる気ない

[0484 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:37:51.43 ID:puPuXvx9]

>>482
考え方が昭和で止まってるな

[0485 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:41:15.66 ID:cZzp+73T]

>>481
福井県側は基金を積み立てたり国道に推進看板も立ててたし
若江線は若狭の悲願であり昔からやる気あっただろ
ただ滋賀県の方がやる気がないから進まなかっただけ

だが北陸新幹線では米原が落選廃案、小浜京都に決定
小浜から若江線とそれほど運賃変わらずに19分で京都に着くという大勝利をもぎ取る
滋賀ざまあwww

[0486 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:57:10.37 ID:SNZGTS7E]

>>473
全てが現状の延長になるんなら、小浜京都ルートは現状で用意されてない京都新大阪の地下空間を利用しなきゃいけないんだから到底実現不可能だな

[0487 名無し野電車区 2018/11/16(金) 09:57:55.22 ID:cZzp+73T]

>>484
昭和で止まってるのは脳内国鉄のままの米原厨だろｗ

[0488 名無し野電車区 2018/11/16(金) 10:08:54.79 ID:uGq9zQxz]

>>487
いくら金かけても線路引きゃ需要が生まれると思ってる方がバブル思考だわ

[0489 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:10:22.91 ID:jNUoOA4Y]

>>488

2本目の滑走路作ると需要が生まれると思ってる常滑空港みたいだな

[0490 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:31:51.52 ID:HhrmW2m9]

>>485
それこそ精神的勝利
若江線が欲しかったんじゃないのか？

[0491 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:51:45.39 ID:cZzp+73T]

>>490
若狭がなんのために若江線を欲しがったのか理解してるか？

[0492 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:52:05.13 ID:WvxOiOUn]

>>489
皮肉のつもりでなってないな
人口減少で全国的に需要が減るわけで、常滑はダメだけどウチは大丈夫なんて地域はない

[0493 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:53:02.57 ID:aAOicdj8]

>>485
名古屋のみならず、
今度は滋賀県までディスる小浜人。

これはひどいwww

[0494 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:57:32.19 ID:aAOicdj8]

>>491
藻谷さんもいってるぞ。
新幹線では地域が発展しないと。

小浜は北陸新幹線なんて遠回りでいらないんだから、小浜ー京都間のバイパスでいい。

この方が観光客も増えるし、庶民も気軽に小浜に来れるし、京都にいける。

需要、利便性、建設費、財政状況等からして、新幹線は米原。
。

[0495 名無し野電車区 2018/11/16(金) 11:58:20.11 ID:Avt9SIv+]

金沢の客室数、全国１２位　厚労省１７年度統計　北九州、熊本抜く
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20181115302.htm

>金沢市衛生指導課によると、市内のホテル、旅館の客室数は今年８月末時点で９９１６室ある。順調なら１１月中にも１万室を超えるとみられ、１７年度に政令指定都市・中核市で１１位だった千葉市（今年３月末時点で９７８９室）を上回る可能性がある。

[0496 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:05:43.64 ID:aAOicdj8]

>>495
金沢はいずれのルートでもつながるから、関係なし。

米原ルートの方が、金沢は名古屋、東海道新幹線、リニアとつながるから、
米原ルートの方がむしろ望ましいとはいえる。
国税も減るし。

[0497 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:19:49.08 ID:91v5kDPf]

>>496
国税は減らないよ
あればあるだけ使うか必要な分が足りなければ借金してでも工面する
それが国の税金

[0498 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:31:47.90 ID:Iw+gnoSO]

>>496
金沢とリニアが繋がって、何か意味あるの？

[0499 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:34:12.92 ID:tEQxZVFb]

そろそろ地質調査は終わるんかな？
で、大まかなルートを決定して用地買収に入ってんだろうか
この時点でルート公表しないのも買収作業に悪影響を与えない為の配慮があるんだろうし

[0500 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:37:56.16 ID:saLuu3iZ]

>>499
予算もついてないのに買収が始まるわけねぇだろ
バカかよ

[0501 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:44:31.69 ID:AEzXDIr6]

>>499
調査とアセスだけで6年かかる。
その後、調査とアセスを受けて、その時の与党が審議して着工するかどうかを決める。

既に世論調査や財務省や財政制度審議会、大手新聞社、ネットが
小浜京都ルートに反対の意を示してるから、
6年後まで小浜京都ルートが存続できるとは思えない。
調査はされるけどな。

2023年に、今の推進派議員がまだ国会にいるとも思えないし、政権も与党も変わる。

その前に財政破綻と大増税がいよいよ見えてきてると思われる。

[0502 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:45:37.84 ID:tEQxZVFb]

>>475
既設新幹線同様発注して資材機材人員を投入すれば出来ますがなw

[0503 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:47:19.42 ID:AEzXDIr6]

自民党の我田引鉄議員が一番弱いのは、
世論と内部リークだから、
6年後にどうなってるかだな。

正直、小浜京都ルートが着工されるようでは、財政面での改革がなされないということだから、
日本の未来は暗いし、財政破綻待ったなしだと思う。

[0504 名無し野電車区 2018/11/16(金) 12:51:15.39 ID:tEQxZVFb]

>>481
福井県なんか基金積立さえしてたのに
漁夫の利滋賀県が何のアクションも起こさなかったもんな

[0505 名無し野電車区 2018/11/16(金) 13:00:16.65 ID:tEQxZVFb]

>>494
地域の発展が有り得ない新幹線を欲する米原
意味ワカラン

[0506 名無し野電車区 2018/11/16(金) 13:02:37.61 ID:tEQxZVFb]

>>501
ちなみに
その財政破綻とやらの定義を教えてもらえんかの〜ww

[0507 名無し野電車区 2018/11/16(金) 13:20:15.04 ID:mTMQiISC]

>>505
小浜京都道路が身の丈にあってるよ

[0508 名無し野電車区 2018/11/16(金) 13:21:04.05 ID:mTMQiISC]

>>506
すでにリンク先に書いてあるだろ
少しは読めよ
バーカ

[0509 名無し野電車区 2018/11/16(金) 14:01:27.76 ID:tEQxZVFb]

>>508
リンク先なんかないじゃないか！
バカモノ!!

[0510 名無し野電車区 2018/11/16(金) 14:07:50.47 ID:TLq1tAY+]

米原厨の前提はJR東海の協力なんだが、米原に一番強硬姿勢とってるのがJR東海、ってことを必死に見ないようにしているのもスゴイ話だわな。
そもそも、JR東海は滋賀県は出入り禁止にしているのに、滋賀県が絡む米原なんて考えたくも無いだろ。

と言うか、この件に関しては西を締め上げてでも米原を潰すように圧力掛けるし、圧力あったからか西が小浜京都を出してきた訳で。

[0511 名無し野電車区 2018/11/16(金) 14:12:30.39 ID:2vvOOtaN]

>>510
小浜バカは今日も妄想全開だなぁ

[0512 名無し野電車区 2018/11/16(金) 14:35:25.84 ID:GJm3zMGO]

>>485
滋賀県にやる気があろうか無かろうが関係ないだろ
だって建設費用を出すのも運営をするのも全部福井県なんだから
どうして滋賀県が自分の利便性を減らす可能性のある鉄道に金を出すわけないだろ

[0513 名無し野電車区 2018/11/16(金) 15:03:32.10 ID:91v5kDPf]

>>512
他県の土地って買い取ることが出来るんだー

[0514 名無し野電車区 2018/11/16(金) 15:49:53.29 ID:cZzp+73T]

>>511
妄想全開なのは落選、廃案が確定した
利便性最悪、同意形成不可の米原をiいつまでも未練がましく蒸し返している味噌の方だろw

[0515 名無し野電車区 2018/11/16(金) 15:55:34.08 ID:cZzp+73T]

>>512
若江線が滋賀県側の協力なしで実現するわけないだろ、世間知らずのバカか

まぁ、北陸新幹線が小浜京都に決定して建設運動も中止、積み立てた基金も
小浜京都の整備に流用されることになった今、もうどうでもいい話だけどな
滋賀県も米原ルートが欲しけりゃ最初から若江線に協力してれば良かったのにねw

[0516 名無し野電車区 2018/11/16(金) 16:01:13.52 ID:8jSSidyZ]

>>505
意味わからんだろうな
全体最適っていう概念が理解できないんだから

理解できないならできないで一生井の中の蛙でいればいいのに、国にタカるなよ

[0517 名無し野電車区 2018/11/16(金) 16:31:03.23 ID:7TrZP/Ey]

>>516

全体最適をかんがえたから小浜ルート
そこを理解できないから米原米原と叫んでも誰にも相手にされず着々と小浜ルートが進展している

[0518 名無し野電車区 2018/11/16(金) 17:09:48.60 ID:/h69qfJi]

>>517
強弁しか言えないって虚しいよな
小浜厨

[0519 名無し野電車区 2018/11/16(金) 17:23:33.49 ID:xEE0AMT4]

行動が伴わない米原厨www
もっと現実と向き合えよwww

[0520 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:12:08.80 ID:GtEcGFBp]

>>505
米原は新幹線欲しいわけじゃないだろ？

[0521 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:13:55.54 ID:GtEcGFBp]

>>517
全国民に余計な負担しいるのに全体最適？
近くを東海道新幹線通ってないなら小浜ルートもありだけどさあ

[0522 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:21:11.92 ID:Z4rF1Xkk]

>>521

国交省生産性向上革命:日本を再生、最適化して生産性を革命的に向上させる

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/point/sosei_point_tk_000021.html

Project 11 新大阪をハブに地方と地方を結ぶ

大都市と大都市を結ぶこれまでの考え方は古い
名古屋さんごめんなさい
全体最適を考えたらこうなりました

[0523 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:30:57.51 ID:PzRQ96h0]

>>521
これを言っていいのは普通交付税の交付受けてない東京都やその他80近い自治体の住民だけだと思う
他の道府県やほとんどの自治体の住民はよその住民が払った税金の恵みを受けているんだから

[0524 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:43:51.57 ID:Z4rF1Xkk]

>>521

でかい口叩いてるけどお前の金なんて年間10円くらいしか使わないだろ
それでいっぱい幸せになる人がいるのだ
自分勝手な主張ばかりしてるから名古屋人は嫌われるんだぞ

[0525 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:50:30.95 ID:manxmjIG]

>>521
小浜厨は頭おかしいから

[0526 名無し野電車区 2018/11/16(金) 18:51:07.77 ID:manxmjIG]

>>524
嫌われてるのは明らかに小浜

税金乞食が偉そうにw

[0527 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:03:27.39 ID:TLq1tAY+]

>>511
妄想なのは、「小浜京都ルートを与党PTが決めただけで、ルート自体はまだ決定してない」とか言っちゃう米原厨だと思うが。
ルート決定権は与党PTが持っていて、財務省や各自治体やJRには無いからな。

与党PTでの決定は、それが国交相が判子を押すことになる訳で、与党PT以外の案は当然だが国交相の下へは行かない。
つまり、国交相の手元に行くのは小浜京都案だけで、米原案が国交相の判子を貰うことは無い。

[0528 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:07:42.80 ID:TbOoAb9v]

>>527
突っ返されることもあるんだよなぁ

整備新幹線なんてそれこそオイルショック以来何度も突っ返され続けた長い歴史があるわけで、それがもう一回あったところで何も驚かないわ

[0529 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:21:25.62 ID:Fy4fp4us]

>>510
東海が滋賀を出禁にしたというソースは？
栗東新駅中止したから出禁になったとお前が想像してるだけだろ？

[0530 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:25:43.62 ID:SfUlXWMw]

鉄ヲタは「○○社と××社は仲が悪い」的な擬人化が大好きだからな
ガキかよって思うけど、実際ガキだからしょうがない

[0531 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:27:06.27 ID:Fy4fp4us]

>>517
全体最適じゃなく、建設ありきで作る事を同意してくれる条件を集めた結果が小浜京都ルート。
もう国益とか関係なく、国費使って利益を獲たい企業と新幹線があるという自慢したい自治体の欲望から成立したと言ってもいいくらい。

[0532 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:50:25.12 ID:k99kZy14]

>>527
まだまだ6年も先の話だぞ

小浜京都ルートに、国民がこれだけ反対してるんだから、
政治屋の世迷いごとは6年も持たないと思うぞ。

政治屋も政権もどんどん入れ替わる。
財政もどんどん悪化するし、消費増税の矢面に小浜京都ルートは立ちそうだし。

国民の敵 小浜京都ルート。

[0533 名無し野電車区 2018/11/16(金) 19:51:26.01 ID:k99kZy14]

>>531
そうだな。国益もなく、我田引鉄の欲の結果が小浜京都ルートだもんな。

[0534 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:01:10.05 ID:TLq1tAY+]

>>528
事業仕分けとか、小池知事の東京オリンピック関連とか、ああいうのを想像してるみたいだけど、結局は元の案に戻って再開してる。
突き返したのは、まだ止めることが出来る段階だったから突っ返せただけ。
小浜京都案の場合は、既に敦賀までの事業が走り出してる状態なので、もうその段階は過ぎた。
与党PTの合意なんて、議会通った法案みたいなモノで、今までの決定とは法的な重みが違うから、簡単には突き返せるモノじゃ無い。

>>529
ま、確かに「出入り禁止」とハッキリ書いたソースは無いね。実際には出入り禁止でも表だって言うことでも無いし。

だが、前社長が「滋賀県と話すことは何も無い」と言って、その後は滋賀県知事を門前払いにしたり
三日月知事も米原を推す割にはJR東海とは没交渉で、肝心のJR東海はJR西と足並みそろえる始末で
滋賀県とJR東海は、ノーコミュニケーションなのがバレちゃってる。

>>532
妄想お疲れさん。

[0535 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:03:19.44 ID:c/Tp5sID]

米原ルートが乗換だとか、新大阪駅を山陽新幹線と共用にするとか、
JR東海がリニアで忙殺されているため、JR東海と話ができず、
むちゃくちゃ言っているのが北陸新幹線関係者。
JR東海にすれば、北海道新幹線完了後、つまりリニア開業後、
敦賀−新大阪が着工されるのだから、それまで返事は待ってくれという意識だろう。
敦賀開業後の米原接続、リニア開業後の東京−名古屋の空席状況、新大阪の地下工事
を考えれば、北陸新幹線についてJR東海を無視できるはずがない。
時期的にどうでもいい今、JR東海が返事をしないからといって、
JR東海と北陸新幹線を無関係と考えることこそ、独りよがりの考えだ。

[0536 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:12:56.20 ID:xEE0AMT4]

>>535
何年も前からこう言う交渉は継続されるものなのになんで今頃から交渉してると思ってるんだ?
ここで米原ルート支持してるヤツは、負け惜しみして精神的勝利繰り返してるだけだよな

[0537 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:16:06.54 ID:vrkWLKI1]

>>534
＞小浜京都案の場合は、既に敦賀までの事業が走り出してる状態なので、もうその段階は過ぎた。

米原湖西小浜のいずれになっても手戻り工事の無いように敦賀駅が設計されてるのを知らないのか？

＞与党PTの合意なんて、議会通った法案みたいなモノで、今までの決定とは法的な重みが違うから、簡単には突き返せるモノじゃ無い

角栄の時代にも1回それやったけどね
じゃあなんで40年後にまたルート検討からやり直す羽目になったのかってことになる
ちなみに、日本では与党内の決定が法的根拠を持つことはないんだけど、おたくお国はどちら？一党独裁制のお国かな？

[0538 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:16:27.47 ID:vrkWLKI1]

与党内の声もチェックしておこうか
特に「現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること」
「着工段階」に至ってもまだ再確認の必要があるんだね

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0539 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:18:30.73 ID:vrkWLKI1]

>>536
ルート決定時点ではまるで没交渉だったみたいだけどね

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

[0540 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:29:09.63 ID:ahZOCEY+]

>>531

国から運営事業社に指名されたから、良いですよ、でもルートに口は出しますよというだけ
別にJR西が国に頼んだわけではない

[0541 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:34:11.29 ID:Ssoj0iMj]

>>539
これがまた国民の民意を反映せず、密室で非公開で行われてるんだよな。
国民の利益を無視して。

[0542 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:37:19.74 ID:pn/93BK6]

>>532

政権変わったら変わるのか？
今建設中の三線とも認可したの民主だぞ

まあ、共産党になれば変わるかもな

[0543 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:39:33.38 ID:Ssoj0iMj]

>>542
自民党内でさえ、一枚岩じゃないってことさえ知らないんだな。

[0544 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:40:36.61 ID:pn/93BK6]

>>541

民意は選挙で示すものだ
選挙行ったのか？

[0545 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:42:07.77 ID:pn/93BK6]

>>543

知らないから教えてくれ
誰が米原を主張してるのか

[0546 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:44:52.69 ID:Ssoj0iMj]

>>545
国民。世論。
これが全ての源。

邪な小浜厨には理解できないだろう。

[0547 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:51:51.27 ID:9yLHi6o/]

>>546

教えてくれないのか？
嘘認定するぞ

[0548 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:53:32.86 ID:Ssoj0iMj]

>>547
小浜厨は、国民、世論がそんなに怖いのかｗｗｗ
ネットも怖いんだろう。

他のルートはどこもこんなにネットで炎上してないからな。
小浜京都ルートに対する反対が多すぎる結果、ついに★212までスレが伸びて、
こんなにスレが立つ結果にｗｗｗｗ

[0549 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:56:25.52 ID:xEE0AMT4]

米原厨以外で反対してるヤツいないと言うより議題にすら上がらない事実と向き合えよ

[0550 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:00:32.10 ID:aWGgz1ac]

>>547
すげえな
ほんの数レス上の書き込みすら見えないとは

羨ましい限りだ、小浜アイは

538 名無し野電車区 2018/11/16(金) 20:16:27.47 ID:vrkWLKI1
与党内の声もチェックしておこうか
特に「現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること」
「着工段階」に至ってもまだ再確認の必要があるんだね

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0551 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:04:54.12 ID:Ssoj0iMj]

>>549
議題に上がったら、もう終わりだろ。

新国立競技場のザハ案撤回も、事前に議題に上がってたか？
あがってねえよｗ

世論やネットで異論・反対が盛り上がっていって、
撤回に至ったんだ。

小浜京都ルートはあまりに反対が多すぎ。
政府内でも財政制度審議会で、名指しで極めて懐疑的と指摘され、
大新聞には抜本的に計画を見直せと書かれる始末。

[0552 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:10:07.79 ID:a6YneCjP]

>>550

おれは誰が米原を主張してるのかときいたのだが

数スレ上の書き込みすら見えないとは

[0553 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:13:47.08 ID:+I92rLgg]

>>552
例えば、河野大臣なんかは北陸新幹線に批判的だな。

https://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

都市部の住民は、ド田舎の公共事業に完全に税金食われまくりだからな。

俺は太郎ちゃんを強く支持するぞ〜！！！

[0554 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:21:44.44 ID:1vV8A1Fn]

>>552
全線新線が潰れたら米原にするしかないだろ

他のルートが米原に勝つ見込みがあるってんなら聞くが？

[0555 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:32:16.26 ID:a6YneCjP]

>>553

自民の中の共産党員の河野か

自分でも言ってるもんな

「あいつ（河野）は共産党なんだ、共産党の議員が自民党の本部にいるんですか？」「社民党へ行け、お前は共産党だ」と言われるwww

[0556 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:36:37.42 ID:SWLabKxe]

>>555
それが今や、外務大臣で日韓問題もそつなくこなして5chで大人気だもんなぁ

あの親にして……の前評判をひっくり返したんだから大したもんだ

[0557 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:38:50.50 ID:+I92rLgg]

>>555
共産党員が外務大臣に出世できるのか
小浜の頭だと。

地方議員をもっと減らさんといかんよな
小浜京都ルートみたいな悪案を出すんだったら。
一票の格差を本気で是正しないと。

[0558 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:40:34.53 ID:TLq1tAY+]

>>537
敦賀駅に関しては、駅の作りに関係してくるから、小浜京都・米原・舞鶴の何れかを早急に決める必要があった、と聞いたことがあるが。
その上で、京都駅の作りに関係してくるから、京都新大阪間も決める必要がある、ともな。

角栄の時代でやったのは閣議決定まで。
与党PTのは、国会議員と関係自治体(知事)まで含めた話し合いの場で、この決定をが最終決定であり北陸新幹線のルートは確定した。
だから、北陸新幹線としてはもうルート変更はあり得ないし、ルート変更をするなら閣議決定まで遡ってやり直す必要がある。

あと小浜京都案決定に伴って、滋賀県は北陸新幹線建設促進同盟会を離脱してるので、米原が北陸新幹線のルートとして俎上に上がることは無いよ。

[0559 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:45:09.90 ID:qeplIKSr]

>>537
＞米原湖西小浜のいずれになっても手戻り工事の無いように敦賀駅が設計されてるのを知らないのか？

知らんなぁ
ソース宜しく

[0560 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:47:01.54 ID:qeplIKSr]

>>548
長崎はネットで炎上していないな
リアルで炎上と言うか賛成・反対各論で論戦しているね

[0561 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:48:08.78 ID:a6YneCjP]

>>557

本人の発言だよ

[0562 名無し野電車区 2018/11/16(金) 21:51:32.82 ID:+I92rLgg]

>>561
だから何？
現役外務大臣の発言を、素で真に受けちゃってるのｗｗｗ 小浜厨ｗｗｗ

[0563 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:02:52.95 ID:TLq1tAY+]

「米原で決定をやり直せ」って言ってるのは、部外者ばっかり。
財務省は外野でやれることを目一杯やってるけれど、それでも外野の遠吠えに過ぎないからなぁ。

そもそも、松井知事が「関西広域連合での合意など、所詮は外野の遠吠えに過ぎないから、権限持ってる人が決めてくれ」と
与党PTのことを「ルート決定の権限持ってる人たち」扱いしてることを、米原支持を撤回したこと含めて、どうしてスルーしますかね。

[0564 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:10:23.01 ID:9f5DENcm]

>>563
えっと、財源なしでどうやって建設するんですかね？

[0565 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:18:15.52 ID:PzRQ96h0]

整備新幹線については、現在整備中の三区間の工事を着実に進めるとともに、北陸新幹線、敦賀―大阪間についても、駅、ルートに係る詳細調査等を着実に実施し、
財源の確保を行うことで整備計画路線の確実な整備にめどを立てていく考えであります。
(2018年6月18日 参議院決算委員会 滝波委員の質問に対する安倍首相答弁)
https://i.imgur.com/eh1a0XY.jpg

[0566 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:41:05.70 ID:GwK6V5nn]

>>524
どうかなあ
去年は800万くらい持ってかれたが
10

[0567 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:46:15.23 ID:GwK6V5nn]

>>523
それはどうかな？
納税額が低いから文句言えない？
むしろその困窮家庭にリターンするはずだった10万円だかが小浜に消えるんだぜ？
予算枠は違えど金には使途が書いてないし
消費税だってあげたぶんどこに使うって言ってたっけ？

[0568 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:49:04.98 ID:GwK6V5nn]

>>524
なんで他人の幸せの踏み台を強要する？
てか米原派は名古屋っていう単純な思考回路なおせば？www

[0569 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:50:35.50 ID:GwK6V5nn]

>>565
やべーな
あれは嘘だリスト更新準備か

[0570 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:51:34.41 ID:PzRQ96h0]

>>567
税収の配分の恩恵を受けながらそのことに無自覚なまま同じ立場の者を非難しているのが問題
交通や生活インフラ(ライフライン)を全く利用していないというなら異議を唱えればいい

[0571 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:53:46.43 ID:inG1ZWsU]

>>546
お前の声は耳にタコができるぐらい聞いたけど
国民のそんな声は聞いたことないぞ

[0572 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:55:14.51 ID:GwK6V5nn]

>>570
ライフラインがダウングレードされてる中での新幹線無駄遣いは看過できん

[0573 名無し野電車区 2018/11/16(金) 22:56:36.51 ID:GwK6V5nn]

>>570
小浜派は無自覚にこじきだぞ？

[0574 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:00:07.02 ID:GwK6V5nn]

>>570
誰も北陸新幹線を延伸することに反対はしていない
国土軸の分散にもならん京阪二重投資がおかしいと言っているだけだ
それに北陸名古屋を遠くするのは国土軸の一つを失うに等しいから全体最適とは言えない
俺は名古屋人じゃないけどなwww

[0575 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:01:51.82 ID:inG1ZWsU]

>>568
> >>524
> なんで他人の幸せの踏み台を強要する？

それお前じゃね？

[0576 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:03:11.81 ID:inG1ZWsU]

>>486
誰がいつ構造物の話したんですかね？
お薬出しておきますね

[0577 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:03:13.89 ID:2kLO48WK]

>>559
旧版のWikipediaで恐縮だが

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A&;oldid=54125344#%E6%95%A6%E8%B3%80%E4%BB%A5%E8%A5%BF%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88
＞なお、2005年（平成17年）12月に鉄道建設・運輸施設整備支援機構が国土交通省に認可申請した南越 - 敦賀間の工事実施計画では、
＞敦賀駅の新幹線ホームは、在来線ホームから南東に80mずれた地点に設置され、若狭ルートを前提とした配線となっているが、
＞ほかの2ルートに決定した場合でも大きな手戻り工事が発生しないよう配慮されている。

[0578 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:03:57.28 ID:TLq1tAY+]

>>564
小浜京都案で財源が無いなら、米原案でも財源が無いことになるのだが。
と言うか、米原厨っていつまでたっても、整備新幹線事業の財源について知らないのだから、知的障害でも抱えていそうな。

ただまぁ、税源に関しては政調会長の岸田氏が財源確保に動くと言ってはいるな。
北陸新幹線財源、岸田文雄氏が明言 金沢−敦賀間「私の責任で確保」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/715668

>>567
小浜京都案で使われる予算は、困窮家庭には回らないぞ。
鉄道関係の予算だから、米原で浮かせても別の鉄道関係に使われるだけ。

[0579 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:05:07.56 ID:Ki4oWhpt]

>>576
人員の確保は現状から一切変更できないが、構造物はいくらでも変更できると。

うーん、この世界では一般的に難易度が逆だと思うんだけど、もしかして異世界から来られたのかな？

[0580 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:05:10.15 ID:inG1ZWsU]

>>578
彼は何のために予算編成があると思ってるんでしょうね？

[0581 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:06:40.47 ID:0zPmhxNn]

>>580
少なくとも、政治家の好き放題に線路を引くためではないでしょうね

既着工区間の開業前倒しの時も結局真水には手をつけられずに終わったし

[0582 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:08:14.23 ID:inG1ZWsU]

>>579
いくらでもなんて言ってないだろ
そもそもその用意されていない地下空間理論が
正なら米原新幹線もないですね

[0583 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:09:10.25 ID:2kLO48WK]

気付いたんだが、

米原派「ソース出せ」
⇒ソースが出てこないのを分かってて態と言っている

小浜厨「ソース出せ（滅多に言わないが）」
⇒無知なのでとりあえず言っている

同じ要求でもニュアンスに大きな違いがあるんだなぁ
しかし、喚き散らすだけの方は楽でいいね

[0584 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:10:43.47 ID:inG1ZWsU]

>>583
リアルが理解できないから仕方ないね

[0585 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:11:28.71 ID:f6fVF3V0]

>>582
米原なら現状でも通過線2本待避線2本に普段使わない待避線1本、在来線の敷地を削ればもう1本分まであるが？
なんなら西側に電留線だって作れるし
空間があり余って困るレベルだわ

[0586 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:12:12.22 ID:a6YneCjP]

>>580

新幹線建設費は何年も固定
予算編成関係なく固定

財源が問題になるのは前倒ししたいから
前倒ししなくていいなら自動的に付いてる予算で作るだけ

[0587 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:12:54.00 ID:2kLO48WK]

>>584
ん？小浜厨にはリアルが理解できないのでソースの有無もまともに見当つかないってこと？
なんだ、自分でも分かってたんだ

[0588 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:15:07.34 ID:0+R0Vh7q]

>>586
そこでこれが効いてくる

2030年時点で再試算してb/cが1を超えるとはとても思えない
人口減少＋北陸の東京指向が加速度的に進むからな

与党が財源ないのにゴリ推したのはそのせいなんだな

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0589 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:16:24.96 ID:inG1ZWsU]

>>585
それが成立するなら大深度地下空間使える方が無理なく出来そうだな
いい加減シムシティの世界から出てこいよ

[0590 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:16:55.64 ID:inG1ZWsU]

>>587
あなたがそういう解釈するのは別に止めやしないよ

[0591 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:17:54.95 ID:inG1ZWsU]

米原にも小浜にも実際行ったことは一回もない奴ら
なんだろうなぁ

[0592 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:19:47.90 ID:9qu0mDg5]

>>589
シムシティの世界にいるのはあなたでは？

大深度だろうと駅部にはコンコースや出入口も必要だが？直上には運行中の在来線と新幹線があるが？
シールドの発進基地は？残土の排出は？未経験レベルの長大トンネルの整備可能性は？

工費は？工期は？

シムシティなら考慮しなくてもいい課題が山ほど出てくるのがリアルなんだけど、理解してる？

[0593 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:20:08.83 ID:PzRQ96h0]

>>586
国交省の整備新幹線予算が720億円から755億円に増額されたのは3年前の平成27年度予算から
https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2015/seifuan27/05-14.pdf

[0594 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:21:22.22 ID:r6yyaDxh]

>>593
たった35億円、乾いた笑いも出ねえ

だって目標は高く2兆円だろ？何百年かけて作るんだよ

[0595 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:22:14.09 ID:2kLO48WK]

>>590
他にどう解釈したらいいんですかねぇ？
たぶん画面の向うで沢山の人々が首を捻ってるから、持論を展開してくれるかな？

[0596 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:46:19.25 ID:a6YneCjP]

>>588

常滑空港第二滑走路と同じ手法を使えば大丈夫

[0597 名無し野電車区 2018/11/16(金) 23:50:47.46 ID:GwK6V5nn]

>>575
へえ？俺が何を強要した？
乗り入れできないと思ったから乗り換え？
運賃？
でも利用者のほうが圧倒的に少数だよね？国民に比べて

[0598 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:14:53.84 ID:vnLV5JrL]

>>592
今あるものをぶっ壊してやろうとしてるよりはより現実的だと思いますけどね
その工期の間それらの施設はどうするの？
遊休地じゃないんだからさ

[0599 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:15:46.68 ID:vnLV5JrL]

>>597
その答えは整備新幹線すべての中止

[0600 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:20:34.33 ID:HHtjnvbb]

>>598
大深度地下工法は新幹線での実績は無いけど、既設駅構内での本線移設を伴う工事は工事着手までした実績があるのでご安心を

●米原駅建設費の参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

[0601 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:23:55.45 ID:HHtjnvbb]

>>599
既着工区間は投下済みの建設費を回収することはできないので完工するしかない、要は損切りだわ
重要なのは投下済みの建設費の一部だけでも貸付料として回収すること
そのためには最小限の投資で大阪に直結する米原ルートは必須だし、更なる出血にしかならない小浜京都ルートなど論外

[0602 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:40:44.69 ID:Mm+KDUj3]

>>573
小浜派というより、はっきり言いましょう。

小浜人ですね。

[0603 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:46:19.07 ID:Mm+KDUj3]

>>594
財政破綻後 危機のシナリオ分析
https://www.amazon.co.jp/dp/B07D7STX8C/

＞仮に首都直下型地震が起きれば、2025年に破綻確率は40％に、
＞また何らかの財政再建の努力がなければ、2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。
＞わが国の財政が、2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。

消費税を8％から10％に上げるだけでは足りず、
税率をまだまだどんどん上げないといけないことを、国民に隠して、
自民党は小浜京都ルートのゴリ押しだもんな

酷いもんだよ。

1兆5000億円も無駄づかいして不便にするんなら、そもそも消費税上げるなっつーの！

[0604 名無し野電車区 2018/11/17(土) 00:48:50.84 ID:Mm+KDUj3]

財政破綻するかどうか？じゃないんだよ。

もう今や、財政破綻は相当な確度で、
その後をどうするかってのが議論される段階にきてる。

小浜京都ルート？
自民党はなに無責任なこといってんだ

[0605 名無し野電車区 2018/11/17(土) 01:30:00.25 ID:GKgYcQyI]

>>604

最大160兆円と予想されている社会保障費に対して750億の新幹線予算なんて無視していいレベル

お前のような主張をしている限り名古屋米原ゴリ押し野郎は信用できない

[0606 名無し野電車区 2018/11/17(土) 01:57:17.67 ID:teEAztmm]

>>605
＞最大160兆円と予想されている社会保障費に対して750億の新幹線予算なんて無視していいレベル

小浜厨はまたまた数字のごまかしで、騙そうとしてる。

２０１８年度の一般会計歳出総額は97兆円。
その内訳は、社会保障費が33兆円、国債費が23兆円、地方交付税交付金が15兆円、
公共事業が6兆円、文教・科学振興が5兆円、防衛が5兆円、その他が9兆円。

2018年度の社会保障費は、【個人や事業主が払っている保険料を含めて】121兆円。
そのうち、国や地方自治体が税金で負担した公費負担は47兆円だけだ。


つまり、小浜厨の言ってる160兆円は、2018年度の121兆円をはるかに超え、
大きく誇張した数字。これは2045年頃の話。

さらに、税金で拠出する以外の保険料分も含んだ数字。

こうやって分母の数字を大きく見せて、新幹線に拠出する税金はいかにも少額に見せる。

小浜厨の嘘だらけトリック破れたり！！！

[0607 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:47:37.91 ID:+RL0cvPk]

>>457
米原乗り入れは、現行スキームである限り、半永久的に実現しない。

[0608 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:48:51.15 ID:0FhJdsnj]

>>458
遅れに巻き込まれたうえに、何もないところで延々と待たされることｗ
米原って本当に何もないで〜ｗｗｗ

[0609 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:51:29.41 ID:UBz2/IC8]

>>468
料金の高さによる他の手段への逸走など

[0610 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:53:26.02 ID:f4M1qFxs]

>>476
何だろうかと思ったら、2014年とかまた古い情報を持ってきているわけでｗ
この手の記事の有効期限は2016年だよｗ

[0611 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:54:07.35 ID:nH4ozLIA]

>>478
誰もが損をする米原ルートよりはましｗ

[0612 名無し野電車区 2018/11/17(土) 02:58:50.46 ID:nH4ozLIA]

>>486
現状の延長線上では米原ルートも無理。
乗り入れもできないから敦賀止めにするのが現実解。

>>487
たしかに国鉄時代でなければ米原ルートなんてできるわけない。
当時の車両は0系や200系。それこそつなげば何とかなった。
しかし今はJR東海とJR東日本は全く別の方向を向いている。
車両にも互換性はないし、乗り入れ自体無意味で、
どこかの遅れを全国に拡散させるデメリットしかない。

[0613 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:00:54.82 ID:s1c1N783]

>>493
滋賀県は米原ルート支持を言わなくなった。
県民の理解を得られないからなｗｗｗ

>>494
2014年の記事に頼るようでは終わっているｗ

>>496
国税を減らすなら敦賀止め一択

[0614 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:02:11.35 ID:ouwlohGo]

>>501

＞既に世論調査や財務省や財政制度審議会、大手新聞社、ネットが
＞小浜京都ルートに反対の意を示してるから、

米原厨お得意のねつ造ｗ

[0615 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:05:36.71 ID:ouwlohGo]

>>532

×　小浜京都ルートに、国民がこれだけ反対してるんだから、
○　小浜京都ルートに、米原厨がこれだけ反対しているんだから、

なるほど。それでは全国民に状況が知れるはずはないなｗ

[0616 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:09:19.85 ID:q79qGoi2]

>>512
それは米原ルートも同様。

米原ルートが有利と判断される。
しかしながら、（中略）、県民の理解が得られない。

現行スキームである限り、米原ルートは半永久的に建設されない。

[0617 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:17:47.69 ID:q79qGoi2]

>>515
滋賀県は米原ルートより県内JRの3セク化阻止を選んだ。
当然と言えば当然。いつまでも県民の理解が得られないことを
する意味はない。

>>516
全体最適なら敦賀止めじゃないのか。
米原乗り入れでどこかの遅れが全国に拡散されるのは防止できる。
それだけでも大きな効果（というよりマイナス効果の防止）がある。
建設比をけちって運用開始後の不利益が増大する。それが米原ルート。

[0618 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:22:53.34 ID:JUs3cwWc]

金を使わないのが一番トクだというデフレマインドから脱却しない限り経済成長は望めない

[0619 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:29:54.25 ID:hmMmzVqV]

>>616
> 米原ルートが有利と判断される。
> しかしながら、（中略）、県民の理解が得られない。

こいつは病的な詐話師。
なんだこの"(中略)"の仕方は？？？

原文は下記。
---
この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。

しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、大きな2つの課題がある。
一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。
この2点については、県民の理解が得られない。
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。
---
理解が得られないのは、米原ルートではなく、「この2点」であり、だから関西全体で解決を図る、と書いてある。

[0620 名無し野電車区 2018/11/17(土) 03:58:57.90 ID:jvX8BeWn]

>>528
突き返されたら敦賀止めになるだけｗ

>>530
仲の良し悪しでなく、利害関係が一致しないだけだろｗ

[0621 名無し野電車区 2018/11/17(土) 04:01:55.72 ID:ECRCrEzj]

>>619
現行スキームだとその2点から逃れられない可能性がある。
特に前者は逃れようがない。
それゆえ米原ルート自体が県民の理解を得られないと言っても過言ではない。

そんなに地元の利益を損ねる新幹線の実現を望むのか？
危ない思想だｗ

[0622 名無し野電車区 2018/11/17(土) 04:10:26.22 ID:4VkD+fq/]

>>591
米原のことを知っていれば、米原ルートって言わないはずなんだがねｗ

米原乗換でも、米原乗り入れでも、
米原〜新大阪で新幹線特急料金が約3000円なのは事実。
そして、これをケチるために米原〜新大阪（・大阪）で
新快速を使おうという客が出るのも想像に難くない。
（金沢〜米原の特急料金とほぼ同額。2500〜3000円削れるのは大きい。
距離的に100kmちょっとなんだから、あえて新幹線にすることもない。）

その結果、滋賀県民の鉄道利用に支障をきたす。
やはりどのような形であっても、米原ルートは
滋賀県民の理解を得られない。

[0623 名無し野電車区 2018/11/17(土) 05:43:30.61 ID:G6fhwtzC]

>>622
なんで乗り入れでも6000円になるのだ？

[0624 名無し野電車区 2018/11/17(土) 05:45:21.76 ID:G6fhwtzC]

>>622
それに滋賀県民の、ってすでに東海道あるんだから実情は変わらない
問題は利便性の向上ないのに三セク押し付けや負担金があること
これは佐賀県も同じ

[0625 名無し野電車区 2018/11/17(土) 06:51:06.08 ID:WFj5Tdz9]

>>619
いつもの小浜厨の結論の改ざん、捏造だよね。テンプレ入りだよ。

[0626 名無し野電車区 2018/11/17(土) 07:02:40.45 ID:WFj5Tdz9]

>>622
新大阪ー金沢間が263km。
米原経由だと、278kmぐらいか。

東京ー上越妙高が282kmで3680円だから、
新大阪ー金沢間もこれに二社またぎ分が数百円加わって、4250円ぐらいだ。

6000円にもならない。
小浜厨は頭弱いなあ

[0627 名無し野電車区 2018/11/17(土) 07:51:03.55 ID:S4wJyIN9]

>>540
口を出すなら金も出すなので、費用高騰による負担増は国・自治体と共に西も同意するんだね。

[0628 名無し野電車区 2018/11/17(土) 07:52:07.70 ID:t0aHf/ld]

>>622
100キロちょっとだからあえて新幹線にすることもない？
学生か三流企業にお勤めか？w

[0629 名無し野電車区 2018/11/17(土) 07:57:24.12 ID:S4wJyIN9]

>>554
それは違う。
北陸新幹線自体にNOとなるなら敦賀以西のどのルートも駄目となる。
小浜京都ルートの試算の高さだけが問題ならば再試算で、それでも無理ならルート検討を1からやり直し。
これまで検討した各ルートの情報は過去の参考情報扱い。

小浜京都ルートは駄目なら米原ルートだ！って事にはならない。

[0630 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:03:11.58 ID:GKgYcQyI]

>>627

西単独の判断だはない
各社対応を足並みをそろえるだろう
ただ高くなっちゃいましたので負担してくださいでは道理が通らないのでとりあえず断るだろう

[0631 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:03:45.89 ID:WFj5Tdz9]

>>629
やり直したら、事実上、米原ルートになる。

[0632 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:10:04.08 ID:S4wJyIN9]

>>609
それで、どれくらいの人が減るの？
対抗できる交通機関が無い状況である状況下で、どの交通機関に移るの？
安さを理由に高速バスを選択している人達は初めから特急利用の考えは無く、既に特急利用は無い。
航空路線は現状でも太刀打ちできず、新幹線になれば壊滅状況になるのは金沢延伸でも証明されている。

この状況で米原ルートになったからと言って利用者が減るの？

[0633 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:15:12.21 ID:S0Fo0Hqa]

>>631
日韓基本条約は無効だ
日韓基本条約をやり直せ
やり直して金よこせ

あぁスマン。ここは米原派がいるスレだったな

>>577
他人にソース出せ。と言っておきながら
自分でソースを見つけられなかったが

北陸新幹線の計画路線図が長い間、南越止まりだったのは
敦賀から先、どの方向に向かうかが不明だったから。
その後　敦賀駅の位置が決まった時点で
米原方向への延長は無くなり。小浜方面に決まった。と思っていたのだが。

[0634 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:16:41.93 ID:S4wJyIN9]

>>619
散々言われてる事事だが？今更何で？
それがあるから広域連合での米原ルート案に見解統一の際に負担大幅軽減(9割を大阪京都を中心に滋賀以外が負担)、在来線分離なしで滋賀も同意したのだが？

[0635 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:17:59.92 ID:S4wJyIN9]

>>622
何で支障となるの？滋賀が何で困るの？

[0636 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:20:23.88 ID:Vdujq8+R]

>>633
双方が15年かけて下交渉して、
合意の上で結んだ日韓基本条約と
民意や財政を無視し、まだ調査段階でしかない決定とを同列に並べる詭弁www

河野談話をねちねちと繰り返す韓国人は小浜厨かと。

[0637 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:20:35.05 ID:S4wJyIN9]

>>631
同じ問題を抱えたままなので米原ルートにはならず、京都市街地回避の小浜亀岡ルートの可能性も出てくるし、
どう考えても無理となれば敦賀までで凍結辞という意見も出てくる。

[0638 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:22:00.90 ID:Vdujq8+R]

>>633
敦賀駅は米原ルートにも小浜京都ルートにも両方に対応できるようになってる。

調査段階で、小浜京都ルートは確定してないんだからあたりまえだろ。

[0639 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:23:23.42 ID:Vdujq8+R]

>>637
同じ問題って何かを詳しく。

小浜厨にバランス感覚がなく、極論いうしかないのは知ってるぞ。

[0640 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:33:23.16 ID:vnLV5JrL]

>>601
直結しないから論外と言っておる

[0641 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:36:31.20 ID:t0aHf/ld]

>>632
それに小浜ルートだと利用客が2.4倍になる謎忖度w

[0642 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:37:21.99 ID:vnLV5JrL]

>>637
亀岡じゃ建設費そんな変わらないから小浜アウトならアウトでしょ
最も米原も乗り入れドーピングが成立しなきゃどこも同意しないけどね

[0643 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:39:44.97 ID:vnLV5JrL]

そろそろもうこのスレッドも
いま現状と進んでいる敦賀以西ルートスレッドとして
米原を排除するか
徹底的に隔離スレッドとして
敦賀以西ルート（米原ルート）としてやっていく時期なんじゃないかな？

[0644 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:45:01.67 ID:S0Fo0Hqa]

>>636
思いっきりブーメランになっているぞｗｗ

>>638
それなら、かなり早い段階で
敦賀駅まで計画路線図（と言うのか）は出来ていただろ

[0645 名無し野電車区 2018/11/17(土) 08:46:21.08 ID:S0Fo0Hqa]

>>643
賛成
スレタイトルが「敦賀以西ルート」なんだから
米原派が出て行って「米原マンセースレ」を作るのがスジだな

[0646 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:05:31.01 ID:KtMDTyiu]

>>641
あれは不正だろうな。
住民訴訟で必ず取り上げられる。

[0647 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:06:53.16 ID:KtMDTyiu]

>>644
だから出来てて、とっくに金沢ー敦賀間は着工してる。

お前、北陸新幹線 知ってんのか？

[0648 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:10:02.99 ID:KtMDTyiu]

>>645
小浜厨が北陸新幹線スレに移ればいい。
ただし過疎スレだけどなw

小浜京都ルートのあまりの悪劣さに、
毎日、日本一にぎわってるのが、このスレ。

[0649 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:10:11.75 ID:k0kyqoJ6]

>>623
完全分断ならそうなるでしょ
（現行ベースで3110+3000=6110）

仮に考慮されてもマイナス520円の5590円
自由席では2590+2480=5070円

何の根拠もなく書いてると思うか？
全く考慮のない分断合算はこんなもんだぞ。

>>624
佐賀県と滋賀県の状況には大きな相違点がある。
佐賀県は西部だと全く便益がないわけではない。
一方で滋賀県は京都に近いほど京都が便利になったほうが都合がよく、
かつ人口的にいうと京都＞米原の状況。
米原に近くても3セク化されれば損失だし、
3セク化されなくても通過距離応じて県民負担させられると
滋賀県にとっては見合わない負担になる。
だから「県民の理解が得られない」ということになる。
仮にスキームが変更されて佐賀県が同意するものができても、
滋賀県を同意させるにはまだハードルがある。
例えば便益に応じて負担というのが妥当か。これなら負担はゼロになる。

[0650 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:13:42.78 ID:GKgYcQyI]

>>646

東海道から人が流れてくるからそれくらいは問題なく達成するだろう

[0651 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:14:46.97 ID:a6l2x5Vv]

>>643
不要
そもそもここは米原厨と小浜厨が
仲良く喧嘩する馴れ合いスレ

２年前にルートが決まったのばっかりなのに
米原ルートが今すぐ復活するわけがない
逆にまだ敦賀までも延伸しておらず
着工はそのまた先の北海道新幹線の札幌延伸
後と言われてるぐらいで大した進捗状況が
あるわけでもない。

具体的な話がないから国家財政がどうとか
デフォルトがどうとかさらにその先の
四国新幹線とかどうでもいい話で
ループしてるだけの雑談スレだから
このままで十分。

[0652 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:19:20.33 ID:KtMDTyiu]

>>642
関西連合が米原ルートで同意が固まった時は、米原ルートは乗り入れだったっけ？

乗り換えでも乗り入れでも、どちらでも米原ルートだったような。

ここは河村さんに米原ルートみゃーといってもらわないとな。
軽自動車を市長車にするような人だから、税金1兆5000億円の無駄遣いには強い反対だろう。

トヨタグループの主要9社（デンソー、アイシン精機、豊田自動織機、ジェイテクト、トヨタ車体、トヨタ紡織、関東自動車工業、豊田合成）の子会社や孫会社含めて1万社以上が
必死に稼いで納税した金が無駄に浪費されてはならない。

民意を無視する議員の報酬は無から勝手に湧いてくると勘違いしてそうだ。

[0653 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:22:53.87 ID:wGVew8G+]

>>652
河村に何かを言わせる

米原ルートはにゃー（ない）　ｗ

[0654 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:24:27.34 ID:KtMDTyiu]

>>649
だから、米原から乗り入れれば、
料金も数百円の受益者負担ですむ。
建設費も1兆5000億円も節約できる。
年間の維持費も東海道新幹線と共用で安い。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニアにも便利。
もう米原ルートがベストなのは否定できない。

こんなくだらないことにこだわってないで、
節約できた1兆5000億円で、奨学金の返済に苦しむ人やその家族を救ってやれよ。
その方が回り回って小浜の評価点になる。

[0655 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:31:11.14 ID:KtMDTyiu]

>>650
まず無理だな。

大宮から関西も、リニアの方が圧倒的に早くなる。本庄早稲田以北は人口もたかが知れてる。

もともと関西ー北陸はサンダーバードが快走で直通でつないでる。
新幹線化しても東側ほどは大きく変わらないし、航空機からの転移もない。
さらに、小浜京都ルートは名古屋ー北陸需要を破壊しちゃうからマイナス分もでかい。

[0656 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:37:37.67 ID:Bm94Zs9m]

>>643
現状でそんなに進んでるんならその話をしようや
進んでねえから出来ないんと違うか？

[0657 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:39:08.51 ID:GKgYcQyI]

>>655

そんなもん施策次第
安いパック旅行は4時間かかるこだま利用
東海道と北陸で価格競争すれば良いと思う
東海道独占は崩したほうが日本国民のために

[0658 名無し野電車区 2018/11/17(土) 09:58:25.17 ID:scfg0SS/]

>>516
北陸新幹線ルートは
敦賀-小浜-馬堀(亀岡)-新大阪
が一番だろな
短距離で直線的に敷ける
高速交通網から外れた地域を巻き込める
但し京都を通らないから不人気で採用されなかった
京都市内交通は元々バスが優勢で鉄道は劣勢だから
この機会に嵯峨野線の改良
馬堀-御陵-西院-河原町を阪急に新設させる
など在来線を敷けば京都市内交通にも資する
最良だった筈が京都を通らないが故に馬堀から京都駅を通るルートに変えてみたら
サンダバを使う北陸からの賛同が大きかった為決着
最良から実需に依る調整にで決着
全然最良

[0659 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:01:17.74 ID:scfg0SS/]

>>523
田舎民の集合体大都市住民が何ですって？

[0660 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:09:48.01 ID:scfg0SS/]

>>533
新幹線が走ってないトコに新幹線を敷く事自体が政府の実績では？

[0661 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:10:38.47 ID:zsLFbgMR]

>>654
×　数百円
○　約1500円

それに、米原乗り入れは6000億円では済まない。

[0662 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:11:49.77 ID:8WRySnLZ]

奨学金破産”の衝撃 若者が…　家族が…
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3815/1.html

今、大学の授業料が、私立で平均８６万円、国立で５３万円と上がり続けている一方で
世帯年収が減り続け、親からの仕送り額は過去最低となっています。

そのため、２人に１人が奨学金に頼らざるをえなくなっているのです。

本来、奨学金は社会人になってから返済するものですが、今、ご覧のように、返済しきれない人が急増。
自己破産に追い込まれるケースも、１万件に上っています。

美香さんは高校と大学に通うため、およそ６００万円の奨学金を借りました。
しかし、就職したのは非正規の保育士の仕事でした。
給与は平均で月１４万円。

返済することもできずにのしかかる６００万円の奨学金。
結婚を考えていた恋人もいましたが、お金のことで迷惑をかけたくないと婚約を解消しました。
美香さんにとって自己破産しか道はなかったのです。

[0663 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:12:44.24 ID:8WRySnLZ]

また別のケース。

恵理さんが借りた奨学金は４７６万円。
残っているのは、４０７万円です。
自己破産をすれば恵理さんの返済は免除されます。

しかし…。
奨学金を借りるとき、恵理さんは父親を連帯保証人にしていました。
恵理さんが自己破産すれば父親が奨学金を返さなくてはならないのです。

[0664 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:13:08.61 ID:zsLFbgMR]

>>662
それが今の日本の実態

当然結論は敦賀止めだよなｗ

[0665 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:15:05.86 ID:scfg0SS/]

>>535
返事を待ってくれという事は｢乗入れノー｣も有り得る訳で
JR東海の意見を尊重するなら初めから絡めない方がいい

[0666 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:17:48.17 ID:zsLFbgMR]

>>655
お前は何も知らないｗ
大宮〜品川は40分はかかる
リニアに乗り換えたら福井まででも約3時間。
長野・金沢経由に値段でも所要時間でも負ける。

米原厨の実態は、おそらく敦賀付近の住人であって、
かつ目的地が静岡などののぞみ非停車駅。

[0667 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:19:02.72 ID:scfg0SS/]

>>548
2〜3人くらいで良くガンバってるよねwwwww

[0668 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:19:38.11 ID:8WRySnLZ]

＞── 家族にまで破産の連鎖が行ってしまっている現状をどう見た？

＞制度でおかしくないのに、出た社会がおかしいということもありますよね。

＞小林さん：結局、日本社会全体の問題として、
＞以前のように終身雇用制だったら安定した収入がありましたから、返せたんですけれども。
＞今のように非正規の方が多くなって、返せないという人も増えているという、これが一番根本の問題です。

＞小林さん：日本で一番問題なのは、教育に対して公的負担が非常に少ないんですね。

＞ところが日本の場合には、授業料が高いのに、給付型の奨学金がないというのが大きな特徴なんですね。

＞尾木さん：大問題だと思うのは、実は１９６９年に国際人権Ａ規約というのに明確に書かれてるんですけれども、
＞高等学校の教育、それから大学の教育は、これは無償の方向を目指すのが好ましいというのがあるんですけど、
＞日本は外して条約を批准したんです。

[0669 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:21:53.81 ID:tRw51b+k]

>>660
敷いたら敷きっぱなしですか

建設費も維持費もかからない素敵な世界にお住みなんですね

[0670 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:25:35.08 ID:8WRySnLZ]

これから先、高齢化社会と少子化のさらなる進展で、
一人当たりの社会保険料や税金はどんどん上がる。消費税も上がる。
非正規社員の比率も大きく変動するとも思えない。

そんな社会で奨学金を借りても、将来必ず返済できるとも限らず、
自己破産に追い込まれる人やその家族が確率的にたくさん出ることになる。

日本学生支援機構によると、返済滞納者は約33万人、滞納額は880億円
http://news.livedoor.com/article/detail/12973133/

わずか880億円が税金で出せずに、33万人の人とその家族が苦しみ、
自己破産に追い込まれ、
かたや、小浜だけに税金1兆5000億円が浪費されるという社会。
どうみてもおかしい。

[0671 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:33:22.56 ID:GKgYcQyI]

>>670

お前の理論だと全ての公共事業は悪だと言ってるだけ
北陸新幹線は北陸、西日本の発展に必要なものだ

[0672 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:35:26.14 ID:scfg0SS/]

>>568
名古屋が欲しいのは中京新幹線
名古屋-岐阜-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
だろーなぁ
米原コースだと北陸との関係が断絶する

[0673 名無し野電車区 2018/11/17(土) 10:39:00.99 ID:KtMDTyiu]

>>671
また小浜厨の極論か。
バランスを考えろよ。バランスを。

33万人とその家族が返済に苦しみ、自己破産に苦しみ、連帯保証人として苦しむ。
その額 880億円。

米原ルートが便利で安いのに、
わざわざ小浜京都ルートで不便にして、
建設費も1兆5000億円の無駄。
維持費も毎年100億円。

いかに小浜京都ルートが馬鹿げていて、罪深いかがわかるというもの。

[0674 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:09:11.54 ID:scfg0SS/]

>>669
チャンと営業してますが何か？w

[0675 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:10:05.96 ID:cSFrRpjU]

>>672
料金が高くなるだけだしな。
米原ルートは北陸〜関西と北陸〜中京の流動を阻害する劣化ルートｗ
北陸〜首都圏の大半は長野経由にシフトしているから問題なし。

[0676 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:11:38.15 ID:cSFrRpjU]

>>673
米原ルートは安いが不便
さらに利用者に受益者負担の限度を超える負担をもたらす

利用者に負荷がかかるようなルートは不要
金がないなら敦賀止めでも主張してろｗ

[0677 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:13:33.76 ID:cSFrRpjU]

>>670
で、なんで「1兆5000億円」なの？
「2兆1000億円」なら話は分かるんだけど。

金がないなら敦賀止めの一手。
米原ルートなんて建設に値しないし、
滋賀県民の理解が得られないから、
半永久的に建設されることはないｗ

[0678 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:14:02.27 ID:cSFrRpjU]

>>667
実質1名だと思うｗ

[0679 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:20:40.98 ID:t0aHf/ld]

>>671
誰も北陸新幹線延伸には反対せんわ
無駄遣いまでするなって話

[0680 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:23:48.73 ID:S0Fo0Hqa]

>>647
それ以前の話だ。
北陸新幹線、長野〜金沢の区間が開業していない時代
その先の計画路線で南越駅までは実線（ルート確定）していたが
敦賀駅とその先は点線（未確定）だったろ

[0681 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:23:56.28 ID:32Rl1g4A]

>>673

北陸と関西の発展のために北陸と関西がお金を出すのになんで名古屋の利便性を考慮するんだよ
名古屋かが便利になりたきゃ名古屋が米原に金出して作ればいいだろう
早く陳情始めろよ、こっちは50年前からやってんだよ
タダ乗り泥棒

[0682 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:25:26.52 ID:scfg0SS/]

>>662
それは可哀想だから
外国人生ポを廃止し
外国人留学生学費補助を廃止し
外国人留学生の学費を国民の3倍にし
外国人留学生の生活費補助を廃止
してその資金を対国民無償奨学金に宛てたらいいよ
学費だから学費予算から捻出するのが筋

[0683 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:26:38.05 ID:S0Fo0Hqa]

>>654
建設費が安くなっても
それから先の維持費が有るだろ
利便性は小浜より悪いだろ。

なんど言えば理解できるんだ？

橋下を始め米原推ししていた面々も
それが分かり、米原を言わなくなったんだよ。

それが理解度の違いか？

[0684 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:26:58.32 ID:hmMmzVqV]

>>621
> それゆえ米原ルート自体が県民の理解を得られないと言っても過言ではない。

つまり、原文を「過言」の方向にねじ曲げて表記しているってこと、理解してやってるってことだな。

そういう人を詐話師というのだよ。そしてそういう行為をアサヒるという。

> そんなに地元の利益を損ねる新幹線の実現を望むのか？
> 危ない思想だｗ

そして話をそらしつつ誹謗中傷方向のコメントに繋げる。まんまアカヒ。

敦賀止めニートの異常性が際立つな。

[0685 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:27:21.58 ID:TG5o9cmp]

>>678
普通の人間はこんな下らないスレ
こないからな
米原厨はいちいち相手をしてくれる
中年小浜ニートに感謝しなければ
いけないｗ

[0686 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:28:49.06 ID:S0Fo0Hqa]

>>658
新横浜、新大阪ですら不便と言われているのに
亀岡新駅なってもってのほか

それなら素直に京都駅に来た方が良い。

もっとも京都駅ですら不便と言う声もあるが

[0687 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:35:45.81 ID:scfg0SS/]

>>679
そうそう
無駄使いはしちゃダメなんだわ
小浜京都ルートは皆が｢乗ります｣って決めたルート
一方米原ルートは三日月知事だけが｢乗ります｣って言ってたルート
幾ら安くても１人しか乗らないルートに予算投入は無駄使いだわなぁ

[0688 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:43:57.33 ID:scfg0SS/]

>>574
北陸から見た場合
京阪二重投資と謂えど大阪の先は山陽九州四国がある
一方名古屋は東京に出戻るか海が広がるだけ
どっちが国土軸を広げるに最適か一目瞭然

[0689 名無し野電車区 2018/11/17(土) 11:48:28.91 ID:scfg0SS/]

>>591
気安く行けるようになったら行くんじゃね？
気安く行けるけど行かない米原よりマシ

[0690 名無し野電車区 2018/11/17(土) 12:15:14.98 ID:4bClH1CL]

>>688
名古屋は北陸なんかどうでもええ
名古屋人にすれば、あおなみ線どうするか
の方がまだ関係あるが、それにも全く無関心
名古屋はリニアが来るで他は好きにしてちょ

[0691 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:14:58.62 ID:S4wJyIN9]

>>639
滋賀は整備新幹線建設に伴う並行在来線の分離と1/3の建設費自治体負担が問題としており、
最低でも広域連合で纏めた米原ルート案レベル(滋賀の負担軽減と在来線維持)が条件となる。

この問題の解決が困難。
長崎ルートで佐賀も同じ問題を抱えている。
作るために特例処置として自治体負担分まで国が負担となれば、これまで負担をして建設を進めた自治体からの反発が出るのと、
今後建設の路線は全額国負担が当然として建設要求がされる。安易にルール変更は出来ない。

だから再度ルート検討となっても同じ問題に行き当たり米原ルートの選択が困難になる。
唯一の可能性が再度広域連合案として米原ルート提案をした上で西が同意する事。

その際、西は別として京都が合意してくれるのか？また、前回同様に京都の事しか考えず身勝手な行動に出ないか？

[0692 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:18:29.75 ID:8WRySnLZ]

ここまで奨学金問題について、小浜厨は誰も答えられずにだんまりの件・・・ｗ

[0693 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:19:32.34 ID:S4wJyIN9]

>>642
山間部、大深度地下、都市部と建設費高騰しやすい京都経由より安上がりになる。

[0694 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:28:24.40 ID:S4wJyIN9]

>>643
過去、何度も同じ様に分離しようとして小浜京都ルートスレを立てたが小浜厨と呼ばれる人も寄らない閑古鳥状態になり、
米原ルートスレを立てたら米原厨の妄想炸裂の中に関係ない小浜厨が意味のない書き込み連続で、ここと同じ状況になる。
これの繰り返し。

その原因は明確で、ルート決定後に話題にする内容が小浜京都ルートでは殆ど無い。
米原ルートはいくらでも小浜京都ルートの問題を妄想や願望も含めて色々チラシ裏レベルの話題がある。
小浜厨はやる事ないから米原ルートスレに冷やかしに来る…を繰り返す。

[0695 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:28:39.70 ID:CZIka8vi]

>>692
小浜厨は金はあるから問題なしという立場
小浜京都ルートを建設するために
奨学金に廻す金がないわけじゃない

小浜京都ルートで造ればいいし
奨学金は奨学金できちんと手当してやれば
いい

[0696 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:31:24.83 ID:S0Fo0Hqa]

>>692
借金借りたけど返済できない人のために
小浜ルートは止めろってか

そう言えば
コンクリートから人へ
そんな事を言っていた党があったなぁ

[0697 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:32:54.75 ID:iT1S3tHb]

米原ルートで地元負担を滋賀・京都・大阪で
分担する地元案では、各県の負担は400億円位づつだった。
これを、滋賀0億、京都・大阪1500億にしたのが西田与党案。
地元負担を激増する案を持ってくるとは気が狂ったか。

[0698 名無し野電車区 2018/11/17(土) 13:33:12.84 ID:8WRySnLZ]

>>696
米原ルートで十分だよな

>>695
消費税上げないといけないほど、金はない。

[0699 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:10:28.60 ID:4bClH1CL]

>>698
これだけ借金があるわけだから
金がないといえば金はないし
これだけ借金しても国債の金利が上がらない
のもまた事実
どちらにしても新幹線のルートが
何らの影響を与える話でなく
金がないなら公共投資そのものがカット
当然新幹線の新設どころの話ではなくなる

[0700 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:13:00.73 ID:gbYg2/C2]

>>683
利便性だけでなく、利用者負担が過度に重いのも問題。

[0701 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:14:04.13]

>>692
借金は借りたら返す。
返済を考えずに借りるから返済出来ないのだよ。

[0702 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:15:09.12 ID:gbYg2/C2]

>>684
アサヒるの次はバンでお願いしますｗ

>>687
その「乗ります」と言っていた三日月も降りてしまったｗ
「県民の理解が得られない」わけだから当然なわけだが。
一人も乗らないルートに予算投入されることはないよなｗ

[0703 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:17:01.64 ID:gbYg2/C2]

>>688
名古屋は東海道新幹線とリニアがあればそれで十分。
北陸なんて眼中にない。

>>689
小浜付近の客が東京へ行くときは、実は米原経由だったりするんだよなｗ

>>690
それが通常の名古屋人の感覚。北陸は車で行くところ。

[0704 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:22:31.67 ID:gbYg2/C2]

>>691
先の広域での合意条件では、まだ滋賀県の負担が重い。
滋賀県の負担ゼロで滋賀県としてはちょうどいいぐらいだが、
そうすると他に負担がかかるので合意は困難になる。

長崎ルートの佐賀県どころの騒ぎではない。
小浜京都ルートが凍結されたら、敦賀止めぐらいしか道がない。

>>693
都市部は中途半端に掘るより大深度のほうが安上がりかも

[0705 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:27:39.14 ID:tRw51b+k]

>>704
滋賀の負担なんか100億ぽっちだけどな

小浜京都にしたときの大坂京都の負担それぞれ1500億と比べたら誤差の範囲

[0706 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:28:12.14 ID:tRw51b+k]

>>674
そりゃ大変だ
ちゃんと営業したら運行経費までかかってしまう

[0707 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:28:34.84 ID:gbYg2/C2]

>>697
滋賀をゼロにしたのは妥当な判断。
県内に建設しようとすると、県民の理解を得られないわけだからｗ

>>698
米原ルートに無駄に6000億円も使うなら敦賀止めのほうがマシ。

>>699
どう転んでも米原ルートだけはない流れだなｗ

[0708 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:30:21.35 ID:gbYg2/C2]

>>705
その100億でも県民の理解が得られないということ
滋賀県の負担はゼロにせざるを得ない

[0709 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:36:31.40 ID:tRw51b+k]

>>708
それ言ったら小浜京都なんか京都府民の理解が得られずに終了だな

何せこっちは千億円規模だ

[0710 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:38:22.99 ID:gbYg2/C2]

>>709
便益を得るものがいるわけだから仕方がない
それが不満なら敦賀止めしかない

[0711 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:53:45.49 ID:gbYg2/C2]

>>696
米原厨については、そういう論理でも別にかまわないとは思うが、
結論に相当の違和感がある。ただそれだけの話。

結論が敦賀止めならおおいに賛同できる。
しかしそれでは当たり前すぎてすぐに話が終わってしまうｗ

[0712 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:53:57.61 ID:tRw51b+k]

>>710
それなら米原で便益を得る滋賀県民はいるよなぁ

そもそも県には固定資産税収入があるし、100億くらいなら出すわな
それが1桁も増えるとなると話が変わるだろが

[0713 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:55:42.70 ID:tRw51b+k]

>>711
敦賀止め派なんか北陸の関東化を狙うアンチ関西だろ

「最小限の投資で最大限の効果」
そのどこがおかしい？

[0714 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:56:02.04 ID:gbYg2/C2]

>>681
名古屋や岐阜は米原経由にはしなさそうだｗ
自県内に建設されない新幹線への出費に異論がおこる。

[0715 名無し野電車区 2018/11/17(土) 14:57:27.72 ID:tRw51b+k]

>>714
建設することが目的ではないので

[0716 名無し野電車区 2018/11/17(土) 15:35:25.56 ID:S4wJyIN9]

>>704
在来線維持を確約させた上、負担0まで言い出せば纏まる話も纏まらない。
負担1割で在来線維持は妥当どころか御の字で住民からすれば納得できる。

[0717 名無し野電車区 2018/11/17(土) 15:38:01.07 ID:S4wJyIN9]

>>712
広域連合で滋賀は最良の条件を引き出したと思う。
その後、米原ルート誘致という三日月が勘違いな行動して台無し2したが。

[0718 名無し野電車区 2018/11/17(土) 15:50:17.11 ID:u4Z/Qqc3]

>>712

滋賀は県内を北陸新幹線が通ったら並行在来線問題が生じるのか一番嫌なんだろ

[0719 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:29:36.36 ID:hmMmzVqV]

>>717
三日月が米原ルートを誘致したから台無しになった合意ってなんだ？？
詐話師やり過ぎておかしくなったかw

関西広域の合意はそもそも米原ルート誘致にかかる合意だろうに。

[0720 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:30:19.62 ID:8WRySnLZ]

>>699
金利がなぜ上がらないのかを理解できないのも、小浜厨の限界だなｗｗ
そして金がないことはルート問題に大きな影響を与える。
小浜に税金1兆5000億円も無駄づかいするような、日本はそんな余裕が全くないわけ。

奨学金でまさに延滞して困ってる人間が33万人とその家族。
その総額 880億円。
これらは構造的な問題だ。

[0721 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:30:47.31 ID:8WRySnLZ]

>>701
まさに小浜京都ルートのことだな。

[0722 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:32:38.97 ID:8WRySnLZ]

>>707
＞米原ルートに無駄に6000億円も使うなら敦賀止めのほうがマシ。

明日から、ゴミ収集車も村役場も廃止な。
税金つかうのが無駄だからｗ

[0723 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:33:25.39 ID:8WRySnLZ]

>>713
全くその通り。

[0724 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:33:51.97 ID:8WRySnLZ]

>>714
国税でたっぷり負担してる。

[0725 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:35:29.88 ID:8WRySnLZ]

>>718
滋賀の並行在来線が3セク化されない様に、ＪＲ西に毎年5億円補助すればいいだけ。
100年でたったの500億円ですむ。

1兆5000億円よりはるかに安く、利便性も向上する。

ちょっと頭使って、法律変えてやるだけ。

[0726 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:51:48.35 ID:h19j0loJ]

>>720
はいはい
じゃあ敦賀ー大阪はサンダバ存続
敦賀ー米原は新快速で無駄金一切なし
のいつものパターンｗ

[0727 名無し野電車区 2018/11/17(土) 16:56:31.55 ID:s9KUew4m]

>>681
これすげー暴論だな。そもそも北陸新幹線建設に国税だけでなく、実はJR東海も整備新幹線建設で兆のお金の費用負担してるんだし。
今回のルートも本当に京都府民とか数百億円？それとも数千億円かわからないけど負担する肝を固めてるか？も微妙だし。

[0728 名無し野電車区 2018/11/17(土) 18:56:38.09 ID:u4Z/Qqc3]

>>727

これまでも兆単位の建設費を長野、富山、石川、福井で分担してきてる
京都、大阪の規模からしたら問題ない

[0729 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:02:36.51 ID:LJYXTvJ1]

>>658
阪急は馬堀とかエリア外には全く興味はないし新路線なんて全くないから

[0730 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:04:08.26 ID:u4Z/Qqc3]

>>725

赤字路線に国費投入してくれるのか？
あちこちから一斉に声かかるな

[0731 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:19:04.86 ID:RYnvLn17]

>>728
大阪も京都もその分、人口が多いし、渋滞や医療、介護、生活保護、住宅、教育等の社会保障も余計にかかる。

大阪府なんか財政破綻寸前だぞ。
公務員の昇給もストップしてるぐらい。

さすがフリーライダー小浜は、
他人の金だと思って際限なく要求してくる。

[0732 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:35:06.21 ID:4uo+hYls]

>>730
新幹線の並行在来線という条件、
かつ、並行在来線に補助を出さないと、
(地元の同意が得られず、他のルートとなってしまうなど、)
国民全体の利益の見地からみて著しい損失が出てしまう場合
に限定すればいい。

たった500億円の補助で、1兆5000億円の税金の節約と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性が確保できる。

ちょっと頭を使うだけ。

どのみち、北海道、北陸、長崎の後は少なくとも50年は新幹線を造れないだろう。
高齢化と少子化、人口減少と財政破綻によって。

[0733 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:39:41.12 ID:S0Fo0Hqa]

>>732
お前さんの理論だと
敦賀〜米原には補助金を出すが
津山〜岡山には補助金を出しません。ってことか？

前者は、新幹線で金を出し、さらに在来線にも金を出す
後者は、新幹線すらないし、在来線が赤字でも金を出さない。
ってことだな。

何度も言っているだろ
もう少し考えろって。

[0734 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:42:06.77 ID:4uo+hYls]

残念ながら、日本国と地方は財政破綻まったなしだよ。

我が国の人口はこれから急減する。
20歳から64歳までの働く世代の人口はこれから25年で1500万人減る。
この人手不足を移民で埋めるわけにはいかない。
産業や社会のサイズを縮小せざるを得ないのだ。

と数学者の藤原正彦先生が週刊新潮で述べている。

働き手が減り、納税者も減り、
一方で、養う高齢者は増え続ける。

産業や社会のサイズを小さくして、税金の無駄遣いを減らし、維持コストを減らさないと得ないのだよ。

[0735 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:44:12.93 ID:I7jkO3TX]

>>732
北陸〜関西を犠牲にしてまでやる話ではない。
6000億円の無駄。

[0736 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:44:35.07 ID:5a/Tk+0v]

>>733
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた。
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。

[0737 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:45:16.20 ID:4uo+hYls]

>>733
新幹線による並行在来線の3セク化を避けるためのコストだ。
津山ー岡山は新幹線が通るのか？
3セク化が待ったなしなのか？

むしろ小浜京都ルートではなく、米原ルートにすることで、1兆5000億円の原資ができ、
ローカル線の維持や上下分離方式を進められ、結果としてローカル線の維持にも貢献するのだが。

[0738 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:46:02.10 ID:4uo+hYls]

>>735
犠牲にならないから間違っている。

[0739 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:49:36.49 ID:ZNvQlRLy]

>>712
米原経由の利用者なんてほぼいない。米原で見ていればわかる。
そのレベルで100億も出すなんて、それこそ理解が得られないｗ

>>713
米原ルートに関しては明らかな無駄遣い。効果より弊害のほうが大きい。

>>715
整備新幹線の枠内で成立する話か否か疑問だ

>>718
そのとおり

[0740 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:50:29.49 ID:4uo+hYls]

>>736
結局、誰しもが思いつく至極妥当な案だよね。

国民全体の利益の観点から、並行在来線への補助によることで、対立の解決と利便性の最大化、コスト削減などを図る。

[0741 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:51:12.89 ID:VKZFazEW]

>>739
嘘は100回言っても真実にはなりませーん

-国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

[0742 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:51:55.15 ID:4uo+hYls]

>>739
レス内容に根拠がない。

韓国の小学生の声闘みたい。
小浜厨はしっかりしろ。

[0743 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:52:01.67 ID:S0Fo0Hqa]

>>737
＞米原ルートにすることで、1兆5000億円の原資ができ、

その原資が尽きれば、どうなるんだ？
と言うか　1兆5千億円を小浜ルートに使えば日本の財政は滅ぶんじゃなかったのか？
小浜ルートに使えば日本は滅ぶが、赤字補助原資に使えば日本は滅ばない。とでも言うのか？

[0744 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:52:12.69 ID:GRwsqXes]

>>726
JR西日本はそれでもいいって言い出しそうだなｗ

交直流特急車両を全廃できるだけでも
コスト低減効果は大きいからな。

>>731
フリーライダーは米原のほうｗｗｗ

[0745 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:53:41.84 ID:4uo+hYls]

>>743
じゃあ、小浜京都ルートはもちろん、ローカル線の上下分離方式の促進は無理だな。
財政が極めて厳しい。

[0746 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:54:00.23 ID:02rzbUW5]

>>741
嘘つきはお前だｗ

国交省試算を論じるなら試算そのものを使えｗ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
国交省試算　2016年11月11日の「検討結果一覧」が
全てを物語っているのではないか。

米原ルートの建設費と総費用が最も安いのは、誰も疑問を挟まない。

所要時間で、米原ルート（乗換）は3ルート中の3番目。
運賃・料金で、米原ルートは3ルート中の3番目。
輸送密度で、米原ルートは3ルート中の2番目。
総便益で、米原ルートは3ルート中の3番目。

つまり、建設費と総費用以外の面で、米原ルートは劣っている。

[0747 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:54:50.40 ID:OgV2t0uS]

>>745
ならば敦賀止めを主張しろ

[0748 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:55:41.52 ID:Oa0ZN/Rv]

>>743
1兆5千億をより費用対効果の高い事業に投下すれば生き金になるよね
今さら言うまでもない当たり前のことだけど

[0749 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:57:45.90 ID:gOSCBjAj]

>>746
建設費：米原←整備効果を無視
整備効果：小浜京都←建設費を無視

建設費／整備効果：米原←どっちも無視しない

小浜京都が優位になるのは「建設費を無視したとき」だけ

[0750 名無し野電車区 2018/11/17(土) 19:58:09.39 ID:WXgiNQ4j]

>>740
それでも滋賀県の場合は無理。
米原より京都が便利になることを望む県民のほうが多いから。

つまり、米原ルートに県から支出があること自体で、
県民の理解が得られない状況。
だから滋賀県がルートから外されたと考えれば早い。

[0751 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:01:03.33 ID:wqyKdSV1]

>>748
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

>>749
米原ルートはルートの全部を建設しないからCが安いというだけ
実際はB/Cが3以上ないと小浜京都ルートほどの効果はない
試算では2.2なわけでしょ？　思ったより低いという感じなんだが。

[0752 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:03:18.78 ID:6qklL1Aq]

>>732
だったら北陸を敦賀止めにすれば十分。
サンダバを安定運行するための湖西線の強風対策なら、
1000億円も出せば間に合うだろうよｗ

[0753 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:04:32.98 ID:fsYT+vXt]

>>722
米原ルートを否定されたら日常生活に制約を加える。
そんな考えしか持てないのか。米原厨はｗ

[0754 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:04:55.65 ID:9luG1lRd]

>>751
＞米原ルートはルートの全部を建設しないからCが安いというだけ
当たり前だ
東側が高崎止まりなんだから西側も米原止まりで充分

＞実際はB/Cが3以上ないと小浜京都ルートほどの効果はない
もちろん乗り入れならそこまで行く
いまどきB/Cが3なんて事業はあり得ないし、何でやらないの？というレベル

＞試算では2.2なわけでしょ？　思ったより低いという感じなんだが。
あんたの個人的な感想は聞いてない

[0755 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:12:34.67 ID:/tlKQFf4]

>>753
敦賀止めというのはそういう極論だということだ
わかったか

[0756 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:14:05.30 ID:7acZHiUd]

>>658
むしろ北陸新幹線ルートは
敦賀-近江今津-堅田-京都-(新高槻-鳥飼車庫)-新大阪
が一番だろなぁ。京都まで短距離で直線的に敷ける。
これだと小浜通らないからJR西運営で若江線も新設、
敦賀以南は東海と共管として敦賀以南の在来線3セク化は無し
但し近江今津-堅田が湖底TNになる箇所があることと北海道新幹線の予算の関係で
北陸新幹線の敦賀-近江今津＋若江線を2025年開業
北陸新幹線の近江今津-京都は16両対応とし、今熊野以西を除き2031年着工とする。
(今熊野以西は京都駅付近の工事に時間がかかる＋琵琶湖線東大路駅早期新設＋周辺再開発で先行着工)
京都-新大阪は東海道新幹線と共用＋複々線化(このときに新高槻駅新設)で対応。
車庫は京都始発が梅小路使用、新大阪以西は鳥飼およびそれ以西使用、
よってあぶれた東海道車両を近江今津派出所に置くことなる。

この案はJR西と東海と滋賀県の費用負担の問題と湖底に新幹線通せるかどうかの問題がネックに

[0757 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:32:40.26 ID:YOKfGlgV]

>>672
とはいえ俺は北陸住み

[0758 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:36:10.43 ID:YOKfGlgV]

>>681
まあ50余年前は米原で決まってたんだけどね

[0759 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:39:16.20 ID:ecByKvhy]

>>754
料金が高くなるために逸走するという読みはないのか？

>>755
米原ルートもそれと同じ。乗換駅が変わるだけ…どころじゃないなｗ

>>758
だから米原ルートは国鉄時代なら可能性があったわけで。
分割民営化されて、JR各社が独自の動きを見せたことで、
調整の余地がほぼなくなっている。

[0760 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:40:26.63 ID:YOKfGlgV]

>>725
それなんだよな
あちこちとか言ってるやつがいるが状況が見えないやつ

[0761 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:57:24.48 ID:+FJU4OMX]

>>759
＞米原ルートもそれと同じ。乗換駅が変わるだけ…どころじゃないなｗ

確かに。比良下ろしでクソ不安定だった湖西から安定した東海道に移るだけでも効果大だし、おまけに速達効果もあってはね。
リニア全通後に乗り入れれば小浜京都以上の効果も出るし。

[0762 名無し野電車区 2018/11/17(土) 20:59:51.98 ID:hmMmzVqV]

>>746
敦賀止めニート、まだ恥ずかしげもなくこれ言うんだw

指標毎に一番二番って見方をするのは小学生低学年のレベル。

前頭葉が発達するにつれて、複数の指標間の相関をとりつつ定量的に総合的に判断できるようになっていく。

敦賀止めニートはおつむの成長ができなかったようだね。

[0763 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:23:00.24 ID:amyYerDD]

>>754

>東側が高崎止まりなんだから西側も米原止まりで充分

米原から西を移管するならそれでもいいや

[0764 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:26:33.87 ID:uATgYZzH]

結局妄想が展開されるだけかｗ

[0765 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:52:57.11 ID:S4wJyIN9]

>>719
元々滋賀は拒否米原ルート。
広域連合合意内容で米原ルート誘致行動に出た。
この行動自体がおかしい。

[0766 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:53:03.61 ID:hmMmzVqV]

貼っとくか。

68 名無し野電車区 sage 2018/08/24(金) 21:04:06.01 ID:5STtXgxX
現在価値化後ベースで

小浜京都(南)
B 8500億 C 8100億 B/C 1.05
40400人/日km

米原乗換15分ルート
B 5300億 C 2400億 B/C 2.2
36100人/日km

という数値だが、
米原乗り入れのケースで
『便宜的に』利用者数は固定として、
数字を出してみると、

米原乗り入れルート(利用者増無視)
B 8595億 C 2610億 B/C 3.3

という数字になって、これだけで総Bも小浜京都を上回る。

実際は乗り入れ解消で利用者も増えるからBはもっと大きくなる訳だけど。

こういう数字出してみると、与党PTが乗り入れケースの数値を出したがらないのもわかる気がするね。

[0767 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:55:07.04 ID:hmMmzVqV]

さっきの続き
-
追記。
計算過程をみたい人向け。

◾�B増分
乗り換え抵抗解消 27分相当
乗り換え時間15分→2分停車 13分短縮
計40分の時短相当。

時間価値化感度 77.6円/分、利用者36100人 /日だから、年間B増は、

40x77.6x36100x365=409億円/年

これを、25年目〜75年目まで4%で現在価値価値化合計すると、

総B増=3295億円

◾�C増
乗り入れ区間の車両費
12両 35億円 8編成 として 280億円
15年更新(便益計算ではそうしてる)として、

25年後(開業)、40年後、55年後、70年後の更新費を現在価値化して合計すると、
総C増212.8億円

注) 国交省試算では経費増はJR全事業者について計算し、変動費分は人キロで計算するものなので、米原乗り換えルートの試算に東海分の経費増も含まれている。
だから、乗り入れによる車両費だけが増分になる。

[0768 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:56:32.07 ID:MDIe7wqO]

しかし、相変わらずこのスレは妄想全開な米原派の暴走を
良識のある小浜京都派等が、丁寧に押さえつけている展開が
ひたすら続いてるんだな
着実に改善できた湖西線がどうとかまだ言ってるヤツもいるし、
本当にどうしようもないな

[0769 名無し野電車区 2018/11/17(土) 21:56:58.77 ID:S4wJyIN9]

>>739
小浜京都ルートと米原ルートが両方あるなら関西から米原ルートを使うのは極僅かになるが、
1つしかルートが無ければそこを使うしかなくなる。
米原ルートが出来た場合にそれを使う奴が居ないという発想は馬鹿丸出し。

[0770 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:04:06.68 ID:hmMmzVqV]

>>765
やっぱり訳ワカメ

広域の合意は「滋賀県としてその条件のもとで米原ルートを是認する」という合意でしょ。

その合意を「米原ルートの誘致が台無しにした」、なんてことになり得ないんだけど？

貴方は何を言ってるの？

[0771 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:04:24.30 ID:S4wJyIN9]

>>768
米原厨に妄想患者が多いのは理解するが、小浜厨も大概危ない奴が混ざってる。

米原厨は滋賀と東海の同意方法が説明出来ないし、
小浜厨は財源確保方法と利用者2.4倍の根拠説明が出来ない。

結局、ルートは何処に決まっても課題解決出来ない。
唯一小浜京都ルートは何十年も掛ければ「建設は」出来る状態(返済度外視)。

[0772 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:07:17.31 ID:S4wJyIN9]

>>770
お前は阿呆？
滋賀派大半の建設費を広域連合に負担させる立場になってから誘致行動に出たんだぞ。
何で誘致行動する自治体に他府県が金を負担する必要がある？
広域連合として誘致行動をするのは解るが、京都が小浜舞鶴ルートを選択する事に文句言う三日月の行動は異常。

[0773 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:08:56.56 ID:MDIe7wqO]

>>771
>小浜厨は財源確保方法
政治家の方々の手腕が問われているとしか言えませんね
興味深く見守ってますよ

>利用者2.4倍の根拠
関西〜信越、北関東の需要増も入っていると思われる
上の方で誰かが言っていたが、東海道新幹線の乗客の
移転が見込まれる

[0774 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:15:39.85 ID:hmMmzVqV]

>>772
阿呆はあんただよ。
事実は正確に把握しな。

滋賀が誘致したと言ってもその内容は>>619の通りで広域の合意内容そのもの。

逆に、滋賀の態度によって「米原ルートになったら関西で解決を図る」って合意が崩れたという真実はない。

[0775 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:17:13.20 ID:S4wJyIN9]

>>773
東海道新幹線からの利用者はこれまでも東京方面からは米原から北陸本線か、大阪方面は京都から湖西線で利用していたので元の利用者に含まれるはず。
その状態で東海道新幹線からの増加要素って何？？

[0776 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:19:10.93 ID:S4wJyIN9]

>>774
まだ理解出来てないのか？
広域連合の合意後に滋賀県として誘致を開始したんだそ？

[0777 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:19:59.20 ID:MDIe7wqO]

>>775
関東〜関西の直通客

[0778 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:22:40.91 ID:ZyDlHhXZ]

>>771
＞唯一小浜京都ルートは何十年も掛ければ「建設は」出来る状態(返済度外視)。

着工5条件って知ってるか？

[0779 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:23:46.31 ID:S4wJyIN9]

>>777
リニア全通後開業予定の北陸新幹線で、
東海道新幹線利用者からの移転かあるのか？

[0780 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:25:51.08 ID:hmMmzVqV]

>>776
因果関係が逆だ。

滋賀県を翻意するために橋下がリードして関西広域での広域負担の合意に持ち込んだんだろ。

[0781 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:26:08.05 ID:S4wJyIN9]

>>778
利用者2.4倍と盛れば採算採れる数値にはなる。
その2.4倍の根拠が無いから採算度外視って言っているのだが？

[0782 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:27:12.25 ID:OkIDTDEf]

>>781
なら正しい数値で計算し直してアウトだな

[0783 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:28:30.72 ID:MDIe7wqO]

>>779
リニアは不確定要素が大きくて何とも言えない
ただ、対北関東なら勝てると考えている
大宮〜品川の壁は大きい

[0784 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:29:18.44 ID:S4wJyIN9]

>>780
広域連合がそれまで拒否してきた滋賀が条件付けて同意したところまでは問題無い。
また、広域連合としての活動までならば何の問題も無かったが、三日月が知事となってから滋賀として誘致行動を行った事が問題。

[0785 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:29:53.32 ID:OkIDTDEf]

>>783
高い遅いで誰が使うんだろう？

米原ルートの話をするときにはやたらとその辺りを気にするくせに、変だなぁ

[0786 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:31:58.95 ID:S4wJyIN9]

>>782
欲しいのは2.4倍の根拠。
納得できる増加要因が聞きたい。
インバウンドの様に世界情勢や日本の景気で一気に失う要素以外で。

[0787 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:33:02.51 ID:OkIDTDEf]

>>786
水増し捏造の根拠が欲しいってのもバカな話だな
皮肉で言ってるんなら分かるが

[0788 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:36:18.55 ID:MDIe7wqO]

>>785
リニアは価格が見えない上に、品川が起点
東海道新幹線は東京駅のため、北陸新幹線と同様に
加算料金が発生する
米原の場合は、遅い、高い、乗り換え追加と良いとこが全く無い

[0789 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:38:11.45 ID:S4wJyIN9]

>>787
普通、説明の際に増加要因を話すだろ？
既に小浜京都ルートの決定ありきでの検討で、出てくる資料の詳細無視ならお前の言うとおりだが。

[0790 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:38:37.69 ID:hmMmzVqV]

>>784
前述の通りだが、
滋賀が誘致に転じたと言っても「関西広域の合意を条件として」の誘致だ。

逆に、滋賀が無条件反対のままならそもそも合意が成立してないわ。

あんたは「誘致に転じたことが問題」と書くが、それにより米原ルートに何か不都合が生じた事実はないだろ。

[0791 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:40:41.52 ID:S4wJyIN9]

>>788
東京から大阪に移動するのに最速の交通機関があり、料金は東海道新幹線での料金にプラス千円なら北陸新幹線を選択する余地は殆ど無い。

[0792 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:42:45.54 ID:S4wJyIN9]

>>790
滋賀が米原ルート建設要望する立場に変わったのに広域連合が滋賀の大半を費用負担する理由が無いだろ。
そこを問題視してる。

[0793 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:43:34.91 ID:MDIe7wqO]

>>791
「東京〜大阪」間なんて、殆ど相手にならんだろ
そこは、一部の観光者位しか狙えない
俺が言ってるのは、「関西〜北関東」

>東海道新幹線での料金にプラス千円
料金の仕組みがよく分かっていない
完全に独立する可能性もあるしな

[0794 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:47:35.37 ID:S4wJyIN9]

>>793
北関東からの需要が解らん。どれくらいなの？
それで現行の2.4倍にまで増えるのか？

[0795 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:48:25.75 ID:vnLV5JrL]

米原のために特別法でとりあえず逃げちゃおうとする
視野狭窄な奴がいるな

[0796 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:48:28.47 ID:OkIDTDEf]

>>789
＞小浜京都ルートの決定ありきでの検討で、出てくる資料の詳細無視

いや、そうでしょ
始めっから根拠なんかないわけで

[0797 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:50:05.13 ID:vnLV5JrL]

>>769
両方あったらＡを選ぶってのに
一つだとＢを作れってのはなんだかなぁ
って普通の人なら思うけどな

[0798 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:50:25.94 ID:MDIe7wqO]

>>794
実際にどうなるかは分からんが、試算において
ある解析モデルを用いた結果なんだろ
確かに、大幅に利便性が向上する可能性があるからな
敦賀開業時により確度は高まると思う

[0799 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:52:11.31 ID:S4wJyIN9]

>>796
それならいくらここで論議したところで意味ない。
小浜ルートの優位性や米原ルートの費用対効果やJRの都合なんて全く関係ない世界での決定。

[0800 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:53:29.77 ID:vnLV5JrL]

>>796
米原ありきで法律変更しようとする方がひどいでしょ

[0801 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:54:51.54 ID:hmMmzVqV]

>>792
過去スレから貼っとくが、
京都が小浜舞鶴支持になるのは西田の手前仕方ないわな。それで、ルートの支持の合意は撤回に至るが、それに滋賀の態度や広域負担は全く関係ない。

---
小浜京都ルート登場後も「関西として解決する」の合意が活きていた、のソース。

つ
https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12130105319.html

第11回与党北陸新幹線PT、
京都府知事と広域連合会会長が同席し、京都は小浜舞鶴を主張しているわけだが、連合会会長はその場で
--
委員の先生から、コスト負担に関して関西全体で解決するとの合意は、堅持されているのか？との質問があり、費用のあり方他の課題を関西全体として乗り越えるよう取り組んで行きたいと答えていました。
--
(↑上記回答は米原ルート支持の時と同じ文言)

[0802 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:55:47.33 ID:OkIDTDEf]

>>797
極論を言えばリニアと新幹線が並んでりゃ誰だってリニアを使う
でも、リニアは在来型新幹線の数倍は建設費がかかるので東京大阪間ぐらいしかペイしません、と言ったら他の地域の人は諦める

1.5兆の差ってのはそれぐらいの意味がある
誰かが自費でポンと出してくれるんなら納得するがな

[0803 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:56:19.08 ID:S4wJyIN9]

>>797
俺が言ってるのはどっちに決まっても出来たルートを使う事になるので減る事は無いと言っている。
どっちを作るか？という話とは別。

[0804 名無し野電車区 2018/11/17(土) 22:56:23.04 ID:OkIDTDEf]

>>800
はて？何の法律のどんな条文を変えろと？

[0805 名無し野電車区 2018/11/17(土) 23:00:58.36 ID:amyYerDD]

>>791

安いパック旅行は4時間かかるこだま利用
ということはそれより安い北陸新幹線経由のパックを出せばいい

JR東西は失うものはないから安くできる
JR東海は収入が減るから追随できない

[0806 名無し野電車区 2018/11/17(土) 23:03:39.75 ID:S4wJyIN9]

>>801
その連合会長の阿呆な兵庫県知事は無責任な発言が多くてあてにならない。
広域連合での米原ルート後に小浜舞鶴ルートの集会に出席し
広域連合として小浜舞鶴ルート検討もするというリップサービスし、その後の広域連合の会議で滋賀が猛烈批判している。

[0807 名無し野電車区 2018/11/17(土) 23:04:10.17 ID:S4wJyIN9]

>>805
お前が経営者ならそうしてくれ。

[0808 名無し野電車区 2018/11/17(土) 23:12:49.40 ID:hmMmzVqV]

>>806
ただの会長なんだから彼個人のスビーチに力があるわけではない。
与党PTの回答も合意内容そのままの代弁なわけだが、逆に言えば連合としての(広域負担の)合意は継続していたということ。

"広域負担の合意"は小浜京都決定後も活きていて京都は厚かましくもそれに乗っかろうとしていたが大阪が反意を示してそこで初めて瓦解。

これが事実。

[0809 名無し野電車区 2018/11/17(土) 23:51:12.63 ID:OkIDTDEf]

>>808
東京は見事に離反工作に成功したわけだ

[0810 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:34:10.52 ID:pFyTZ3x3]

>>801
そんなのはどこのルートであろうと考えは同じ。
なんでそれが米原ルートと関係あるの？

[0811 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:37:55.69 ID:ku5uQjcS]

>>792
時の流れを理解できないような奴に
それを問うのは無意味と思うが

[0812 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:44:53.99 ID:ku5uQjcS]

>>769
それはさすがにないでしょｗ

ただ、米原ルートになると料金が割高にあるのは避けられないので、
それを理由に鉄道離れすることはあると思う。
その他に多く起こると思われるのは、
米原〜新大阪のみ新快速利用にシフトすること。
2500〜3000円の節約は大きい。
これは料金の問題だから、乗り入れでも乗換でも大差ない。

[0813 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:48:35.82 ID:KGbyC+f/]

>>783
ここの住人には、現状何分かかるかを
イメージできていない者が多すぎるｗ

大宮〜品川は約40分
例えば大宮〜福井なら乗換なしの長野経由一択
約2時間40分が見込まれる

[0814 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:50:17.22 ID:EcP7vm08]

>>772
結局「県民の理解が得られない」で終わったｗ

[0815 名無し野電車区 2018/11/18(日) 01:51:24.38 ID:L6VMria5]

>>813
かがやきは金沢までだろ

[0816 名無し野電車区 2018/11/18(日) 02:01:12.23 ID:Ac5XlNkm]

>>794
利用者の予測についてはいろいろあるが、
例えば大阪〜長野を例に挙げてみよう。

現状の主流は名古屋乗換と考えられる（約4時間）。
これが小浜京都ルート完成によって3時間以内になり、
一部列車は乗換なしになる可能性があるから、
利用者の大半は東海道新幹線利用からシフトする。

これと競合する可能性があるのが、リニア中津川乗換。
ただし長野までだと3時間を切るのは困難なので、
松本まではリニア中津川経由、
長野までは北陸新幹線経由になることだろう。

京都〜長野はほぼ完全に北陸新幹線にシフトだろうと思う。

[0817 名無し野電車区 2018/11/18(日) 02:24:58.17 ID:Ac5XlNkm]

>>794
小浜・舞鶴〜首都圏について
小浜京都ルートが完成すると、新大阪経由リニア利用が最速になる。
小浜〜品川は米原経由の福井〜品川と変わらない（約2時間）
舞鶴も同様のルートが最速。少なくとも現行の京都経由よりは早い。

敦賀延伸時点では、敦賀・米原経由が主流と考えられるところ、
小浜京都ルートが完成すると、京都乗換で東海道新幹線利用か、
新大阪乗換でリニア利用か、の2択になる可能性が高い。
長野経由は所要時間の問題で、大宮より南へは主流にはなりえない。

現行とほぼ同様なのは、敦賀〜各地ぐらいか。
これは敦賀〜米原でリレー快速を動かして、安さで他の手段と対抗か。
または名古屋でリニア乗換前提のしらさぎ代替特急の増便か。
敦賀〜金沢〜大宮は3時間以上が予想されるため、
敦賀〜首都圏は米原経由の流れが残る。少なくとも値段は安いから。

[0818 名無し野電車区 2018/11/18(日) 02:31:03.60 ID:Ac5XlNkm]

>>817の補足

福井〜品川は、米原ルートで試算した値なので、
小浜京都ルート前提の場合は、
小浜〜品川の所要時間が、福井〜小浜の主要時間より
短くなることが考えられる。

[0819 名無し野電車区 2018/11/18(日) 02:38:41.90 ID:Ac5XlNkm]

関西（新大阪を想定）〜北関東（高崎を想定）の場合

北陸新幹線では約3時間半（最速でないことを想定）
最速なのはおそらくリニア利用（品川・東京乗換：約2時間半）
現行の東京経由でも最速は約3時間30分
北陸新幹線の関西〜北関東が定着するか否かは、
価格設定にもよりそうだ。

関西〜軽井沢（および関西に近い側）は、
北陸新幹線利用が定着する可能性が高い。
これまで東海道新幹線（東京or名古屋乗換）を
利用していた層の一部がシフトする。
価格はおそらく最安なので、普通にシフトする。

[0820 名無し野電車区 2018/11/18(日) 02:47:26.90 ID:Ac5XlNkm]

関西〜大宮について

新大阪〜大宮は、おそらくリニア一択。所要時間は約2時間。
北陸新幹線利用だと4時間弱になる。東海道新幹線利用の3時間強にも劣る。

京都〜大宮は、現行と全く変わらない可能性が高い。
リニア利用だと乗り換えが増えるので現実的ではない。
（リニア利用が現実的でないのは、目的地が品川でない限り、
米原、岐阜羽島において同じ）

[0821 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:29:42.83 ID:llp1vZtf]

北陸新幹線で仮に、
東京−大宮−長野−富山−金沢−福井−新京都−新大阪
という、理想的なかがやき号ができたとする。
・関東−関西は東海道、リニア、飛行機が片道\16000〜\8000程度
・東京−北陸、北陸−新大阪の指定が先に埋まる
・東京−大宮が混雑し増発が無理
【結論】
・関東−関西の移動には使えない（値段が高い、指定が取れない、本数がない）

[0822 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:39:11.97 ID:wOUE6mZK]

>>799
民意や利便性、建設費、財政、増税を無視した小浜京都ルートだから、
ここまで叩かれまくってるわけ。
おわかり？

日本は中国みたいな独裁国歌じゃないのさ。

[0823 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:45:18.56 ID:wOUE6mZK]

>>805
それって、民業圧迫だろう。
国が税金使って整備して、不公平な条件で競争することになる。
税金ドバドバの整備新幹線がこれやっちゃ駄目だな。

[0824 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:47:43.25 ID:wOUE6mZK]

>>808
＞与党PTの回答も合意内容そのままの代弁なわけだが、逆に言えば連合としての(広域負担の)合意は継続していたということ。
＞
＞"広域負担の合意"は小浜京都決定後も活きていて京都は厚かましくもそれに乗っかろうとしていたが大阪が反意を示してそこで初めて瓦解。

京都の厚かましさにワロタwww

[0825 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:52:43.07 ID:wOUE6mZK]

>>812
だから、2500円も3000円も節約にならないって。
リニア後に米原から乗り入れが始まると、
新大阪ー金沢間は4200円ぐらい。
米原ー金沢間が3000円として、1200円ぐらいしか変わらない。

小浜厨の生活レベルだと金沢から新大阪に行くのに、米原までは北陸新幹線、
米原から新大阪までは新快速と考えるんだろうけど、
それなら金沢から敦賀まで鈍行でいって、そこから新快速に乗れw
どうせ北陸線は田舎だから駅も少なく、鈍行もそこそこ早い。

[0826 名無し野電車区 2018/11/18(日) 05:56:29.49 ID:wOUE6mZK]

>>813
お前は話を理解してない。
それは敦賀開業時点どころか、現状でもそうなってる。

問題は、小浜京都ルート開業時に開業前と比べて、2.4倍になるか？という話だぞ。

[0827 名無し野電車区 2018/11/18(日) 06:04:29.01 ID:wOUE6mZK]

>>821
大宮ー関西は東京経由になるんだよな。

そうすると、関西ー首都圏で北陸周りってのは熊谷以北の人口の少ないところの需要しかない。

米原ルートで十分じゃん。
米原ルートでも小浜京都ルートでも所要時間は変わらないのだし。
景色が明るい米原ルートの方がはるかにいい。
小浜京都ルートは延々真っ暗だからな。
建設費を差し置いても。

[0828 名無し野電車区 2018/11/18(日) 06:11:01.02 ID:wOUE6mZK]

東京ー名古屋ー新大阪間はリニアで、東海道新幹線とダブルで高速線が整備されるのだから、混雑しない。

次に整備すべきは、逼迫する東京(品川・渋谷・新宿・池袋)ー大宮間じゃないか。
北海道や北陸が延伸するのに、増発もできない。

整備財源がないと言われそうだが、
秘策がある。

[0829 名無し野電車区 2018/11/18(日) 06:20:19.85 ID:wOUE6mZK]

逼迫する東京ー大宮間を、山手線西側周りで新宿、渋谷、品川まで整備すれば、
線路容量の解決のみならず
東北新幹線、上越新幹線からリニアに直結するようになる。

工費は1兆円ほどかかるから、
もちろんその前に財政が破綻しそうだが。

[0830 名無し野電車区 2018/11/18(日) 06:20:57.79 ID:wOUE6mZK]

新幹線、新宿―大宮間に地下ルート・自民検討

　自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に入る。
北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に着手する。

　建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の着工を
目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が大きな課題と
なる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用している。混雑時には
1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050108AT1E2401C08012005.html

[0831 名無し野電車区 2018/11/18(日) 07:37:05.17 ID:iAtlYmSf]

>>745
赤字ローカル線を救う策
って10年以上前から言われているが
なかなか進まないだろ。

現実を見ろよ

[0832 名無し野電車区 2018/11/18(日) 07:38:24.14 ID:iAtlYmSf]

>>748
＞1兆5千億をより費用対効果の高い事業に投下すれば生き金になるよね

赤字ローカル線の上下分離基金だと死に金って事ですかね

[0833 名無し野電車区 2018/11/18(日) 07:40:17.28 ID:iAtlYmSf]

>>756
もう一つ問題がある

ＪＲ若江線は黒字なのか？
建設費を考慮しなくて、営業黒字になれるのか？

[0834 名無し野電車区 2018/11/18(日) 07:42:49.25 ID:F117p0VI]

>>831
金がないんだよな。金が。
ところが小浜京都ルートではなく、米原ルートにするだけで
1兆5000億円の税金が節約できて、これを生かせば全国の国民の足が維持できる。

もちろん、赤字ローカル線の上下分離だろうが、小浜京都ルートだろうが、
金がないことには変わりないが。
消費税は10％にとどまらず、まだまだあげないといけないが、国民が納得できるのか。

[0835 名無し野電車区 2018/11/18(日) 07:45:12.68 ID:F117p0VI]

>>833
建設費をほぼ税金負担という、超高額運賃で有名な北総鉄道からみたら、
不公平極まりないやり方であっても、営業黒字化はムリかと。
減価償却分を無視して、営業キャッシュフローだけで見ても赤字じゃねーかｗｗ

[0836 名無し野電車区 2018/11/18(日) 08:15:15.44 ID:vXZi+WNU]

>>834
金がないならサンダバ存続
敦賀まで延伸した敦賀ー米原間は新快速一択
金ないんだし

[0837 名無し野電車区 2018/11/18(日) 08:36:45.34 ID:iwSikiV+]

>>834

赤字ローカル線に投入するより北陸新幹線を
大阪に一刻も早く直結した方が日本の国益に
なることをわかっていないのが米原厨

[0838 名無し野電車区 2018/11/18(日) 08:45:23.54 ID:nySlLaUy]

>>837
工期考えたら米原ルート大阪直結がいち早く完工するから国益にかなう
人口減少の加速やインバウンドの終焉も考えないとな

[0839 名無し野電車区 2018/11/18(日) 08:46:17.44 ID:rE76/3Uf]

>>833
北陸新幹線湖西フル京都開業で
・サンダーバード車両を使った近江今津〜西舞鶴の特急わかさ
・Aシート付きで小浜〜播州赤穂の新快速8両(近江今津以南では敦賀始発4両と併結)
ＪＲ西若江線に走らせることになるけど果たして。

でこの場合
1．小浜から特急わかさに乗って近江今津で北陸新幹線に乗り換える
2．Aシート付き新快速のAシートで小浜から京都まで乗り通す
この2択だとどちら使う？

[0840 名無し野電車区 2018/11/18(日) 08:55:47.60 ID:iAtlYmSf]

>>834
1兆5000億円の税金を小浜ルートに使うと、日本経済が破綻するのだろ
それなら
1兆5000億円の税金を赤字ローカル線の上下分離に使っても、日本経済は破綻すると言う事だよな

>>835
＞営業キャッシュフローだけで見ても赤字じゃねーか
俺もそう思う
その場合、若狭新線は不要だよな

[0841 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:00:58.63 ID:nySlLaUy]

>>788
リニアは新幹線プラス1000円程度だとよ

[0842 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:04:39.90 ID:nySlLaUy]

>>812
学生さんかな？昨日も100キロちょっとを新幹線なんてありえないって言ってたけど高崎東京はバンバン乗るんだぜ？

[0843 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:05:54.34 ID:nySlLaUy]

>>816
しなのの大阪直通やめちゃったね
ガラガラだったしな

[0844 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:07:48.86 ID:nySlLaUy]

>>816
米原から乗り換えでも同じくなるよな？

[0845 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:11:32.22 ID:wxYYj9Hh]

>>827
景色が明るい　→天候の変動の影響を受けやすい
こんな簡単なこともわからないようではどうかとｗ

>>828
北海道新幹線が札幌まで延伸されても、首都圏発着の客は伸びない。
航空に太刀打ちできるレベルにはない。
今の東京〜福岡と同等以上に厳しい状況。

>>829
問題は誰がそれを整備するのかだ。

>>830
リンクを見たがそんな記事は載っていない。
ちなみに、金沢延伸時でも何とか運びきれている。
JR東日本は当面動かないのではないか。

[0846 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:12:24.76 ID:nySlLaUy]

>>817
ゴーストタウン小浜からの流動はごくごくわずか

[0847 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:15:04.97 ID:nySlLaUy]

>>819
それも米原ルートでも結果は同じ

[0848 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:16:30.55 ID:pvuwXZkY]

>>769の言ってる事は小浜ルートの建設を廃止しないかぎり米原ルートを使う人はいないと暗に認めている
小浜ルートは米原ルートが建設されようとされまいと多くの人が使ってもらえる自信がある
もう米原派は他人に迷惑をかける事は止めて自前で建設を目指した方が良いんじゃないか。名古屋9割負担で

[0849 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:19:03.70 ID:jMKZx6Wd]

>>812
ビジネス利用なら費用は会社負担。
妥当な交通機関の選択ならば支払われるので多少値が上がろうが関係ない。
プライベートの利用は頻度と時間による。

[0850 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:21:52.67 ID:nySlLaUy]

2500〜3000円高くなる厨の発言は嘘と妄想にあふれていて耳を傾ける意味がない

[0851 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:26:30.37 ID:Y9RoB6DY]

>>834
金がないなら敦賀止め！

>>835
北総鉄道より運賃が割高な鉄道会社もある。
距離によっては米原から出ている鉄道もなｗ
ちなみに、北総鉄道は成田空港利用者のおかげで黒字化。
そうなると、不公平極まりないってどういう意味なんだ？

>>836
そのとおり！（滋賀県知事もそういう提案をしているし）

[0852 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:28:56.21 ID:jMKZx6Wd]

>>822
それにしてはここでの話は反対意見と賛成意見が半々くらいなのは何故？
書き込みから人数比率を出すのは難しいが、どちらか一方の意見が多い状態でもない。

[0853 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:31:42.32 ID:iwSikiV+]

>>852

米原はIDコロコロして大量に書き込んでるだけで少数派

[0854 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:34:18.61 ID:wlZLeXHQ]

>>838
関係者合意がなければルート選定も着工もされない。
このことを理解していない時点で無意味な書き込みｗ

>>840
同様に6000億円を米原ルートに使っても日本経済は破綻。
北陸新幹線は敦賀止めしか選択肢がなくなる。

>>842
お前は首都圏と関西圏の流動の違いを理解していない。
米原〜新大阪で新幹線に乗るような酔狂な客はごくわずか。
米原停車ひかりは、京都の観光シーズンと最繁忙期以外はガラガラ。
首都圏は東京〜三島でも以前から新幹線通勤があるように、
東京〜高崎、東京〜宇都宮の新幹線通勤客は多い。
他地区であるとすれば、岡山、広島、福岡、仙台ぐらいか。
通勤時間帯に短距離の列車の有無を見ればわかる。
関西圏は皆新快速等に乗るので、新幹線の出番はほぼない。

[0855 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:35:28.94 ID:jMKZx6Wd]

>>848
お前が一番阿呆。
どっちか1つしかが作らないなら、関西からはどちらのルートになつても現行利用者がそのまま利用という話。
何でそんなに捻じ曲げた発想になる？

[0856 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:37:20.64 ID:jMKZx6Wd]

>>853
妄想も大概に。米原厨から、
「小浜厨は自分がIDコロコロ変えてるからそういう発想しか出来ないのだろ？」
と言われるだけ。

[0857 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:38:27.29 ID:wlZLeXHQ]

>>843
理由は簡単
名古屋〜京都・新大阪で、しなの乗り通しでなく
新幹線乗換する客が圧倒的に多かったから。

>>844
傾向が変わる
運賃料金と所要時間により、リニア中津川乗換を
選択する客の割合が増える。
この点で米原ルートは劣化ルート。

>>847
これも傾向が変わる
運賃料金と所要時間により、東海道新幹線やリニアを
選択する客の割合が増える。
この点でも米原ルートは劣化ルート。

[0858 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:40:55.39 ID:F9f9V4ci]

思惑通りの結果になった小浜派は米原厨の隔離スレに書きこむ理由がない
本来は高みの見物で良いはず
それでも書き込む小浜派は米原厨を玩具にして楽しんでいる節がある

[0859 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:41:39.65 ID:wlZLeXHQ]

>>846
美浜〜舞鶴あたりの客がすべてこの流動になる可能性がある。
全部合わせれば1日1000人は大きく超えることだろう。
今までは存在しなかった流動だから、従来比プラスにしかならない。

>>848
米原経由しないと困る客は、1日2000人以下。
経由しないほうが都合がいい客は1日1万人以上。
米原乗り入れで遅れが拡散して困る客は1日100万人。
米原ルート（特に乗り入れ）が妥当でない理由はこれであるｗ

[0860 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:41:46.39 ID:L6VMria5]

>>853
IDコロコロはsageで書き込む自称反米原

[0861 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:43:59.21 ID:L6VMria5]

>>859
JR東の新幹線より遅れが少ないのにまだ的外れなこと言ってるわ

[0862 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:45:23.60 ID:wlZLeXHQ]

>>849
一昔前の人ですか？ｗ
今は合理的な料金しか負担しない会社も多い。

米原ルートになったら、「米原〜新大阪は在来線利用」の
指示が入る可能性あり。それでビジネス利用が新快速へ…
滋賀県民にとってはたまったものではないｗ

そうなっても現行サンダバより早く着く可能性はあるので、
そういう扱いは定着するかもしれない。

>>850
×　2500〜3000円高くなる
○　2500〜3000円安くなる

高くなるとしたら約1500円。これは各地の会社跨ぎの実績による。

[0863 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:46:52.93 ID:F9f9V4ci]

>>854
実際にもう米原の可能性は消滅した、今後どうあっても全然無いだろう
米原は劣化ルートであるがその前段階として話がまとまらないし作ることも不可能

あと小浜京都否定派は純粋な敦賀止め派なのか
苦し紛れの米原厨なのかはっきりさせてから意見を述べるべき

[0864 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:47:39.07 ID:wlZLeXHQ]

>>855
そのまま利用にはならないよｗ

米原〜新大阪で新快速利用になる流れは間違いなく出てくる。
特にビジネスと一部私用に関しては。
一刻を争うような客しか乗り通さなくなるんじゃないのかｗ

[0865 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:49:58.79 ID:K0DB/NQy]

次スレはもう米原ルートについてはテンプレから削除しても問題ないな。

[0866 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:51:19.03 ID:wlZLeXHQ]

>>858
こんな暇つぶしの材料って他になかなかないからねｗ

>>861
どこかで遅れが出れば、それが全国に拡散される。
それが米原乗り入れの最大の欠点。
9月以降もで東海道山陽で大幅な遅れや運休があったが、
これが無関係と思われる東北等にもばらまかれる。
当然その逆もある。
こんなのは平均でなく発生回数や最悪状態で考えるべき。
当然JR各社はいい顔をしない。

[0867 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:51:56.02 ID:wlZLeXHQ]

>>863
そりゃそうだよな

金がないなら敦賀止め一択のはずだし

[0868 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:51:59.81 ID:F9f9V4ci]

>>852
米原厨の隔離スレなのに意見が半々の時点で米原ルートが劣る証だろう
実際に米原なら利便性が悪すぎて避けられる

[0869 名無し野電車区 2018/11/18(日) 09:58:36.68 ID:L6VMria5]

>>866
そんなに遅れの波及がいやなら東京発着のかがやき・はくたかは最長敦賀までにすればいい話

そもそもばらまかなくても勝手に停電するJR東がそんなこと言うのはどうかと思うがw

[0870 名無し野電車区 2018/11/18(日) 10:39:01.09 ID:rE76/3Uf]

>>869
東京発着のかがやき・はくたかは
米原フルなら敦賀止め一択
湖西フル・小浜京都フルの京都乗り入れなら敦賀通過で京都までは引っ張る
現行案含む湖西フル・小浜京都フル・小浜亀岡フル・小浜舞鶴フルの新大阪直行なら新大阪まで引っ張る
ことになる。

[0871 名無し野電車区 2018/11/18(日) 10:48:18.92 ID:ycNpkHBJ]

まずかがやき・はくたかを新大阪まで引っ張るメリットが分からん
北関東民の関西需要とかいう珍説しか出てこないだろ

[0872 名無し野電車区 2018/11/18(日) 10:57:01.08 ID:rE76/3Uf]

>>871
福井で折り返しが出来ない＋かがやきは敦賀通過＋長野〜富山の本数の問題があるからでは

[0873 名無し野電車区 2018/11/18(日) 11:15:41.21 ID:11UFRvTS]

>>872
かがやきは末端各停でいいだろ
どうせ乗り通すヤツはいない

[0874 名無し野電車区 2018/11/18(日) 11:40:07.25 ID:4OnCLOMB]

日本の鉄道は国鉄でよかったんだよ、国鉄なら全国の新幹線網はすでに
出来てたか、無いところもすくなくとも工事ぐらいははじまってただろう
（性能的には今の新幹線より落ちるかもしれないが、３００ｋｍが２５０ｋｍぐらいに）
それでよかったんじゃあないのか、中曽根のジジイがエンジニアでもないくせに
余計なことをするからこんなことになってしまった

[0875 名無し野電車区 2018/11/18(日) 11:42:46.70 ID:/rypWGX5]

>>874
国鉄末期の状況を知っていれば、
今の方が何倍もマシ。

[0876 名無し野電車区 2018/11/18(日) 11:52:57.39 ID:KqLGXGbR]

>>875
もうすぐ同じ状況に戻るけどね
政治に忖度して数字捏造して赤字路線引くっていう同じ過ちを繰り返してるから

[0877 名無し野電車区 2018/11/18(日) 11:56:34.04 ID:nySlLaUy]

>>864
40分も差がつくのに？
しかも新快速乗り心地悪いし

[0878 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:05:11.24 ID:y0PNd1E+]

>>877
そいつニートなんだから触れてやるなよ
ろくに働いたことないから価値基準が時給換算で1000円くらいなんだぞ

[0879 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:09:05.41 ID:ZbvOu7jZ]

>>877
その40分を2500〜3000円で買うような客がどれだけいるか。
少なくとも現状ではほぼいない。

[0880 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:11:53.65 ID:WgfDrR2N]

>>879
ほぼいないのはお前の脳内世界の話な
現実世界ではむしろ買う方が普通だぞ

[0881 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:12:29.87 ID:ZbvOu7jZ]

>>869
だから「当然逆もある」なんでしょｗ

システムエラーで列車が止まるJR東日本の影響など、
JR東海は受けたくないだろうしｗ

最悪は北海道のトラブルで九州がとばっちりを受ける、またはその逆。
誰がどうやって責任を取るのか、乗り入れ前に5者協議が必要と思われるが、
2016年のルート選定までの間に、そのような動きがあった形跡はない。

やはり米原乗り入れは、誰も選択肢に入れていないと見たほうがよさそうだ。

[0882 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:15:40.39 ID:3mftdv4D]

>>881
そんな滅多にない事象のために貴重な国費を1.5兆円も投下しろというわけだ

国賊か？

[0883 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:16:00.94 ID:ZbvOu7jZ]

>>868
利便性のほかにトラブル時の対応もそうだな。
米原で足止めを食ったら最悪。
何もせずその場でとどまらざるを得なくなるからなｗ

それならまだ何かしらある敦賀で足止めを食ったほうがマシ。
動けないようなら周辺のホテル等で時を過ごしたい。
米原ではそれも望めない。多くは在来線もストップで彦根にも長浜にも行けない。
どうも米原厨はそれすら知らなさそう。

[0884 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:20:41.20 ID:ZbvOu7jZ]

>>871
あっても関西〜長野と首都圏〜福井ぐらい。
つまり、朝の3便程度と夕方の3便程度でよい。

>>873
かがやきについては末端の定義が困難
関西発は東京〜高崎を各停にでもする気かｗ

[0885 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:22:15.96 ID:ZbvOu7jZ]

>>880
だったら実際に米原駅で人の動きを見てみろｗ
現にいないことだけははっきりする。

首都圏と同様に考えてはいけないんだよ。
高崎線は新幹線開通前は窓から人がはみ出すぐらい乗ってたそうだからｗ

[0886 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:23:08.90 ID:ZbvOu7jZ]

>>882
20年もやってればバランスはひっくり返る。
つまり米原ルートは安物買いの銭失い。

[0887 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:25:09.31 ID:ZbvOu7jZ]

>>880
もう一つ

自分は買うほうだが、米原で同じことをやる者は数えるほどしかいない。
米原〜京都、米原〜名古屋などはかなり頻繁に使っていたほうだよｗ

[0888 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:33:37.64 ID:NQY8ZjEP]

>>837
赤字ローカル線の上下分離方式の推進による維持も、
北陸ー大阪直結も、
北陸―名古屋・東海道新幹線・リニア直結も
全部満たせるのが米原ルート。

まさに米原ルートがベストであることを示している。

[0889 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:34:12.86 ID:L6VMria5]

>>881
遅れのためにいちいち責任とる必要があるならJR東日本は責任者が年間何十人も切腹かww

定量化出来ないからこういう恥ずかしい内容を書き込んでしまうんだよ

[0890 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:35:43.32 ID:NQY8ZjEP]

>>840
そうそう。小浜京都ルート2兆1000億円は最悪の問題外として、
赤字ローカル線の上下分離方式の推進1兆5000億円も、
財政破綻では無理。

[0891 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:36:09.06 ID:ZbvOu7jZ]

>>878
日頃から見てないとそんなことも言えないぞｗ

新幹線があれば誰でも乗るというのはバブル的思想。
そうでない動きは随所で見られる。
米原〜名古屋、米原〜新大阪はその代表例。
例えば彦根や長浜の自動改札で引っかかっている者の

新幹線開業時に見込みを下回った例が2011年にありましてなぁｗ
それぐらいちゃんと学習して来いよｗｗ

[0892 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:37:56.48 ID:NQY8ZjEP]

>>845
年がら年中モグラの真っ暗は嫌だわ
小浜京都ルートは観光面でも最悪。

[0893 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:38:53.16 ID:ZbvOu7jZ]

>>888
それなら敦賀止めで十分
支出抑制したいならそれがベストだろｗ

>>889
またまたそういう経論を持ち出すｗｗｗ
この手のトラブルは起こった時点で問題だから、
起こさないようにするという定性的な問題で十分。
その前提に定量化すべきことを定量化すればよい。

定性的な話で済むことを無理に定量化しようとしたら白い目で見られるぞｗ
検討するだけ時間の無駄、生産性の低い奴だとしてAI以下の存在とみなされるｗ

[0894 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:39:40.14 ID:ZbvOu7jZ]

>>890
ということは、結論は敦賀止めでいいんだな？
米原ルートなんて6000億円の無駄使いは駄目だぞｗ

[0895 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:39:58.79 ID:NQY8ZjEP]

>>851
北陸―関西、名古屋、東海道新幹線、リニアに直通してほしい要望
一方で、財政破綻が迫る中での限界。

両方をバランスよく兼ね備えるのは米原ルートのみ。
米原ルートしかない。

[0896 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:40:34.26 ID:ZbvOu7jZ]

>>892
最近の鉄道のトレンドはトンネルと橋で直線的に結ぶことです。
理解できない人はお引き取りくださいｗ

[0897 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:41:10.15 ID:jMKZx6Wd]

>>862
一昔前？
お前が働いてないのが良くわかる。
今も昔も普通に妥当性があるなら認められる。大阪から京都・滋賀あたりなら普通や快速使えとなるが、福井以北なら大抵認められてるが？

[0898 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:41:20.35 ID:ZbvOu7jZ]

>>895
北陸にリニアが直通するわけがない。寝言は寝て言えｗｗｗ

[0899 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:44:47.34 ID:jMKZx6Wd]

>>864
それはよっぽどケチる奴くらいだろ。そんなケチな奴なら米原で降りず敦賀から新快速乗る。

[0900 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:46:24.39 ID:NQY8ZjEP]

>>854
＞米原〜新大阪で新幹線に乗るような酔狂な客はごくわずか。

首都圏だとその距離で新幹線に乗る客はいっぱいいる。
というか、新横浜ー東京間でさえいっぱいいる。

小浜は田舎のローカル脳でしか考えられないからなｗｗｗ

素直に名古屋と関西の両方から、北陸新幹線に利用客を集めて稼ぐのが正解。
北陸にとっても、観光客やビジネス客が増えるのは望ましい。

さらにいえば、東海道新幹線やリニアにつなげることと、
数少ない成長地域の滋賀県内の需要も取りこむこと。

[0901 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:46:33.73 ID:ZbvOu7jZ]

>>897
その妥当性の判断に影響が出ると書いているのだがｗ

大阪から福井以北は、小浜京都ルートなら新幹線利用可になるだろうが、
米原ルートなら新幹線利用しないと困るところが米原〜福井以北しかないから、
米原〜新大阪で在来線利用しろという企業も出てくるのでは。
それで2500〜3000円も削れるならなおさら。

[0902 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:46:50.58 ID:jMKZx6Wd]

>>866
敦賀暫定開業の在来線リレーの方がデカい問題になる事に気付かず必死に米原ダメダメと連呼？
あまりにも無知過ぎ。

[0903 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:48:26.73 ID:L6VMria5]

>>893
経論？
揚げ足とるのは好きじゃないがこれは何のことなのか前後の文から理解しようがない

[0904 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:48:32.30 ID:NQY8ZjEP]

>>858
玩具にするとか変質者の発送。
まさに小浜厨そのもの。

実際は小浜厨が後ろめたいことしてるのを自覚してるのと、
どうしてもここに書きこまないと、ネットや世論がさらになおさら米原ルートに傾くからだろｗｗｗ

[0905 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:50:30.41 ID:jMKZx6Wd]

>>883
心配しなくても敦賀暫定開業で問題露呈する。
「米原より敦賀の方がまし」より「米原だったら新幹線か在来線で移動出来たのに！」が増えるから。

[0906 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:51:39.54 ID:NQY8ZjEP]

>>878
俺もそれ思った。
小浜厨の時給はどんだけ安いんだろうとｗｗ
実は田舎の小浜のパートの婆なんじゃね

[0907 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:54:29.01 ID:ZbvOu7jZ]

>>902
敦賀リレーは新八代より劣るが博多よりはまし。金沢や富山ではどうなるか。
ただ、相互の接続は原則とってくれるだろうから、それほど大きな問題にはならない。
米原は会社が違うから、東海道に遅れが出るようならおいて行かれる。
それでもよければ米原ルートを支持すればよい。

>>903
極論でしたｗ
まあ、揚げ足を取られないようにはしたいね。

[0908 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:54:37.87 ID:NQY8ZjEP]

>>879
だから北陸新幹線 東側の例からして1200円だって。

金沢から新大阪まで直通するところを、誰が1200円のために、
わざわざ米原で電車を降りて、新快速に乗りかえの手間を増やして、
さらに乗り換えにかかる時間と所要時間の合計1時間を無駄にするのかと。

小浜脳 恥ずかしいよ

[0909 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:55:12.40 ID:NQY8ZjEP]

>>882
それも名古屋方面、米原方面の利用者を1年365日犠牲にして。
小浜脳、おかしいわ。

[0910 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:56:30.96 ID:ZbvOu7jZ]

>>905
関西に行く者には米原は遠回りの印象しかない。
これをクリアするためには米原ルートでは不十分。

ただ、金がなければ不十分な建設より出費抑制のほうが効果的だから、
敦賀止めのほうがよいと書いたに過ぎない。

[0911 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:56:49.82 ID:jMKZx6Wd]

>>891
グダグダ書いてるけど単に大阪・名古屋から米原の移動ならば普通・快速での移動範疇。

[0912 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:59:11.89 ID:NQY8ZjEP]

>>894
小浜京都ルート 2兆1000億円
米原ルート5900億円
敦賀止め 0円。

究極の財政破綻なら、敦賀止め。しかし不便極まりない。
現実として米原ルート。

小浜京都ルートも名古屋方面、米原方面が不便極まりないうえに、
財政破綻どころか、財政破綻が懸念されるレベルでも完全アウト。

一番駄目なのが、やっぱり小浜京都ルートかもな。
必要なところに税金がまわらず、日本中に迷惑かける。

奨学金の返済に困る人30万人をも苦しめる小浜京都ルート。

[0913 名無し野電車区 2018/11/18(日) 12:59:57.66 ID:ZbvOu7jZ]

>>908
正常な比較ができない人はお引き取りくださいｗ

ここでの比較は、米原〜新大阪で新幹線を使うか否か。
使わなければ2500〜3000円の節約になる。

その結果、小浜京都ルートで特急料金を全部払うよりは安くなる。
その差額が1200〜1300円程度だというなら、それは正しい。

[0914 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:00:02.86 ID:jMKZx6Wd]

>>893
後半の話はその通り。

初めの敦賀止めは関西にとっては乗換増で比良颪改善されない改悪でしかない。
敦賀止めより全線完了まで金沢以西は現状の在来線特急維持の方が良い。

[0915 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:03:33.38 ID:NQY8ZjEP]

>>896
＞最近の鉄道のトレンドはトンネルと橋で直線的に結ぶことです。

ところが、それやってもわずか5�qしか短くならない上に、
改札までの所要時間は余計にかかり、身体的弱者に厳しく、
建設費は2兆1000億円、
名古屋・米原方面の利便性は1年中最悪。
車窓は真っ暗で全く楽しめないと観光面でも最悪、

と、駄目駄目ルートなのが小浜京都ルートなんです。

[0916 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:04:04.64 ID:ZbvOu7jZ]

>>911
それはその通り

しかし、支払いが大幅に軽減されるとわかると、
途中で乗り換えてでも安くしようという層は必ず現れる。
米原ルートにすると、それが顕著に表れる可能性があるということだ。

特に新幹線利用が定着していない米原〜新大阪については。
米原で乗り換えて大阪（梅田）まで乗換なしもメリットかと。

[0917 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:04:48.99 ID:NQY8ZjEP]

>>901
だから1200円しか変わらないってｗ

[0918 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:05:25.88 ID:iwSikiV+]

>>904

まんまブーメラン

玩具にするとか変質者の発送。
まさに米原厨そのもの。

実際は米原厨が後ろめたいことしてるのを自覚してるのと、
どうしてもここに書きこまないと、ネットや世論がさらになおさら小浜ルートに傾くからだろｗｗｗ

[0919 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:05:41.22 ID:jMKZx6Wd]

>>901
働いていないか、出張経験が無いのが良くわかる発言だな。
目的地までの通しでの出張費計算されるのに、大阪から福井や金沢の出張で、
わざわざ米原から在来線使えという話にはならない。

[0920 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:06:23.40 ID:nySlLaUy]

>>885
そりゃ米原が用務地でなければいないわwww
そのくらいわからんか！

[0921 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:06:26.91 ID:NQY8ZjEP]

>>913
＞ここでの比較は、米原〜新大阪で新幹線を使うか否か。

それ、ルート問題と関係ないんだがｗｗｗｗ

[0922 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:07:31.62 ID:NQY8ZjEP]

>>918
玩具と書いてるのは、小浜厨だぞ
お前はアホだな

[0923 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:08:08.69 ID:NQY8ZjEP]

>>919
小浜の田舎でましてやパートは出張なんてしないからな。

[0924 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:09:11.60 ID:ZbvOu7jZ]

>>915
米原は利用者がないから無視

名古屋は敦賀延伸時に車やバスにシフトするから問題外
新幹線化しても15分程度しか短縮しないうえに、
料金が現行比より1500円程度上がる。（敦賀延伸時点で）

それなら敦賀〜米原をリレー快速化して、
利用者の金銭面の負担軽減を図るのが筋。

[0925 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:10:53.18 ID:ZbvOu7jZ]

>>919
それは会社にもよる
自分がすべてと思わないほうがよい

すべての会社が米原で乗り換えろと言うことはないが、
すべての会社が米原で乗り通せということもない

ただそれだけ

[0926 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:11:48.93 ID:ZbvOu7jZ]

>>920
それがわからないのは米原厨ｗ
こっちはそれぐらい知ってるぞｗ

>>921
ルート問題に付随する問題ではある

[0927 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:12:22.37 ID:ZbvOu7jZ]

>>923
それなら新幹線問題に関心を示すことはない

[0928 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:12:52.15 ID:0tDuZ1FS]

>>912
そんな事は2年前からわかっていた
じゃあなんで落選したのかな
どこからも異論も出ずに知事選は争点に
ならないのかな
一般人には新幹線のルートなんてどうでもいい
んだよ

[0929 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:12:54.54 ID:jMKZx6Wd]

>>907
敦賀開業直後は新幹線・リレー特急の到着待ち対応をするだろうが、あまりにも頻繁に湖西線の遅延運休が発生するのですぐに無くなる。

[0930 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:15:29.27 ID:nySlLaUy]

>>901
米原新大阪も新幹線じゃないと困るだろ

[0931 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:15:43.35 ID:VDZCtr41]

>>928
だから、政治屋がゴリ押し。
民意も財政も無視して。
だからこんなに批判されて、スレが日本一クラスに伸びまくってる。

[0932 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:16:14.65 ID:ZbvOu7jZ]

>>928
そりゃそうだｗ

>>929
だからその前に湖西線の強風対策を万全にしなければならない。
目的がそれなら滋賀県も金を出す（自県民のためでもある）。
まあ、20年は使うわけだから、何もしないわけはないと思うが。

[0933 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:18:41.20 ID:VDZCtr41]

>>901
だったら節約したい層にとっても、なおさら米原ルートがいいな。

小浜京都ルートでは、ますます増税されるし、京都まで新幹線を強要されるし、
京都での堀川通大深度地下乗り換えは最悪。

米原ルートならみんなにメリットがある。

[0934 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:19:26.43 ID:ZbvOu7jZ]

>>930
なんで？（特に乗り入れでなく乗換の場合）
そこは各企業の対応が分かれるところでは？

乗り通せと言うには差額が大きすぎる。
全体の2〜3割に相当する金額だからな。

[0935 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:19:52.91 ID:jMKZx6Wd]

>>910
印象しかないっていう感想だけか？
小浜京都ルートも滋賀直進せず迂回のイメージしかないという意見と同じレベル。単なる感想。

長野から富山まで真っ直ぐ延ばせばいいのに上越まで迂回している事に文句があっても出来たルートはそこしか無いから使うしかないのと同じで、
小浜ルートか米原ルートのどちらになってたとしても文句出ても使われる事になる。

理由付けが酷すぎる。

[0936 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:20:07.34 ID:ZbvOu7jZ]

>>933
なんで？

節約したければ敦賀止めのままがいいでしょｗ
建設費がかからずに、全国から白い目で見られずに済む。

[0937 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:21:45.42 ID:VDZCtr41]

>>932
一般人はまだまだ北陸新幹線 ルート問題を知らないのかと思ってたら、
京都府の世論調査で、中止、再検討が賛成を上回ってワロタw

そこまで一般人にも、小浜京都ルート問題が知られてるとは。
これ相当な大問題やで。

京都のプロ市民からも住民訴訟起きるだろうなあ。その前に立ち消えになりそうだが。

[0938 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:23:03.99 ID:zOO3kPPn]

>>821
あまりにも短絡的な結論だなあ
まあ、現状ではよく見えないことが多いが、使い途はそれなりにあるぞ
・値段が高い
　→企画きっぷ等、北回りも使った方が安くなる場合が確実にある
・東京−北陸、北陸−新大阪の指定が先に埋まる
　→大宮以北なら、増発できる余地がある
・東京−大宮が混雑し増発が無理
　→元々、東京発をアテにしていない
【結論】
・関東−関西の移動には使えない（、指定が取れない、本数がない）
　→常に自分の良いように決めつける米原派にありがちな
　　極めて恣意的な結論

[0939 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:24:01.90 ID:VDZCtr41]

>>936
米原ルートと小浜京都ルートとの比較な。
新幹線料金をケチらない大半の層にとっては、敦賀止めなんか話にもならないから。

敦賀どめとか、現実から乖離した妄想は
小浜の便所の壁だけにしてくれ。

[0940 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:24:39.00 ID:jMKZx6Wd]

>>932
まだ比良颪対策を万全とか言うのか？
対策後に運行見合わせ基準が上がり更に遅延運休が増加の繰り返しを永遠に繰り返している現状を解ってない。

[0941 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:25:38.03 ID:jMKZx6Wd]

>>938
割合切符前提の時点で利用者不在を宣言しているようなものだからな。

[0942 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:27:10.09 ID:VDZCtr41]

>>938
大宮はリニア経由。

北陸新幹線なんて遠回りを使うのは、人口も需要も少ない北関東。
別に米原ルートで十分だしな。

福井から先、大阪まで真っ暗なんて、さすがに気が滅入る新幹線になってしまうし。

[0943 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:27:36.41 ID:ZbvOu7jZ]

>>935
で、今は米原ルートより少し短い小浜京都ルートになってるわけでしょ。
特に異論はないですがｗ

上越までの迂回は、在来線を3セク化するためでは。
もし直線的にしていたら、旧北陸線の切り離しができなかったかもしれない。
それに直線的に工事するのが難しいという理由もあったのだろう。
小浜京都ルートも建設できるルートになるんだろう。

敦賀以西は湖西ルートが所要時間最短でよかったのかと。
しかし滋賀県を含め周囲が同意しなかった。

[0944 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:28:14.42 ID:zOO3kPPn]

>>941
言ってる意味が分からんが、少なとも割引切符だけが
安くなる要素ではないな

[0945 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:29:25.56 ID:ZbvOu7jZ]

>>939
車に逃げる層には関係ないかもなｗ

>>940
あのねぇｗ
まだ対策が足りないって書いてるつもりなんだけどｗ

[0946 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:29:44.65 ID:VDZCtr41]

>>943
米原ルートがベスト。

奨学金の滞納してる人達や連帯保証人になってる60万人以上を、1兆5000億円の血税で助けてやれよ。

これこそが本当の小浜京都ルートや。

[0947 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:30:43.87 ID:zOO3kPPn]

>>942
お前のレスは、自己破綻してるぞ？
>大宮はリニア経由
>福井から先、大阪まで真っ暗なんて、さすがに気が滅入る新幹線になってしまうし

>別に米原ルートで十分だしな
関東にとってはそうかもしれんが、関西にとっては破滅的に
不便になるので、ありえない選択肢だな

[0948 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:31:39.92 ID:ZbvOu7jZ]

>>937
中止や再検討は敦賀止めメイン

[0949 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:31:52.10 ID:VDZCtr41]

>>945
米原ルートと小浜京都ルートとの比較なのに、
小浜厨は敦賀どめを言い出し、あげくには車を使う層とか言い出す。

支離滅裂すぎて、小浜京都ルートはダメですと自白してるようなもんだ。

[0950 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:32:09.76 ID:ZbvOu7jZ]

>>946
その理屈なら敦賀止め以外あり得ないｗ

[0951 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:32:56.03 ID:ZbvOu7jZ]

スレを立て損ねたので誰か頼む！

[0952 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:34:52.07 ID:VDZCtr41]

>>947
関西にとっても、米原ルートと小浜京都ルートで所要時間はほとんど変わらないし、
大深度地下ホームの不便さは最悪なんだが。
府民税もどれだけ無駄になると思って。

府民税だけでも、小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣って最悪だ。

[0953 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:35:58.06 ID:VDZCtr41]

>>948
また勝手な解釈。
小浜厨は苦し紛れに書いてないことのねつ造までしだしたぞ。

[0954 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:37:51.32 ID:0tDuZ1FS]

>>931
政治屋がゴリ押し？
なんのメリットがあるんだよｗ
いまどき土建屋が票かき集めてくれる
とでも思ってんの？
本当に政治屋がゴリ押ししたんなら
知事選でも真っ先に争点になるだろｗ
争点にならないぐらい一般人も
妥当な判断をしたと評価してるんだよ

[0955 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:40:14.24 ID:zOO3kPPn]

>>952
>米原ルートと小浜京都ルートで所要時間はほとんど変わらないし
国交省の試算結果もまともに読んでないのか？
おまけに、料金高騰とか都合の悪い事実は相変わらず無視か

>大深度地下ホームの不便さ
詳細設計を見ないと何とも言えないが、京都駅に直結できることは重要

>府民税だけでも、小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣って最悪だ
小浜京都ルートは費用対効果が1を超えており、投資する価値はある
対して、米原ルートは事実上費用対効果がマイナスのため、建設しても
却って損益しか産まない

[0956 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:49:42.94 ID:H3+b7e9Q]

誰か新スレを立ててくれ

>>953
白紙撤回は敦賀止め
見直しはルート再検討（しかし現状米原はない）

>>955
米原ルートほど利用者便益の低いルートも珍しい。
ちなみに新大阪まで全線建設したら0.7ぐらいになるのかな？

[0957 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:50:53.47 ID:L6VMria5]

>>955
1行目と3行目が矛盾する件
都合のいいところだけ国交省の試算を使うからこうなる

あと駅から出るまでとか次の電車に乗り換えるまでだと米原の方が早いだろうな
それだけ大深度地下の不便さは致命的

[0958 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:51:02.55 ID:nySlLaUy]

>>934
本当にニート発想でワロタ

[0959 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:53:31.76 ID:zOO3kPPn]

>>956
そもそも、関西における米原ルートの利点が何であるか
と言う問いに、未だかつてマトモな回答を聞いたことが一度もない
要はメリットが無いんだな、本当に

[0960 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:58:03.50 ID:zOO3kPPn]

>>957
>1行目と3行目が矛盾する件
1行目：米原ルートと小浜京都ルートで所要時間はほとんど変わらないし
3行目：おまけに、料金高騰とか都合の悪い事実は相変わらず無視か
どこがどう矛盾するんだ？

>それだけ大深度地下の不便さは致命的
だから、詳細設計を見ないとなんとも言えない
地下コンコース直結なら、在来線や地下鉄の乗り換えは比較的便利

[0961 名無し野電車区 2018/11/18(日) 13:58:16.43 ID:BdXb2wJw]

>>958
博多〜熊本の例ぐらい勉強して来いｗ

[0962 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:01:33.86 ID:L6VMria5]

>>960
1行目は国交省の試算結果を見ろと言っておきながら
3行目は国交省の試算結果がB/C2.2なのに事実上マイナスとか
言ってしまうのが矛盾だということ

ここまで言わないと理解出来ないのかwww

[0963 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:05:23.42 ID:iwSikiV+]

>>959

ここで必死に小浜ルート叩いて米原米原と叫ばないの消えてしまうんだな、もう消えてるかもしれないけど

お前の発言に使った全ての時間が無駄になる日も近い

[0964 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:06:38.90 ID:zOO3kPPn]

>>962
>3行目は国交省の試算結果がB/C2.2なのに事実上マイナスとか
上のレスでも書いた通り、関西の利点が存在しないにも関わらず、
これほどの数値が出ている時点で、最早意味のない指標になっている
数値の算出方法を詳細に説明して貰わねば、棄却すべき指標だ

[0965 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:09:27.43 ID:L6VMria5]

>>964
ハイ、都合の悪い結果は見えません頂きましたwww

[0966 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:11:05.25 ID:zOO3kPPn]

>>965
は？
理解不能で誰一人説明できない数値は、棄却すべきと
言ってるのだが？
これのどこが都合の悪い結果なんだ？

[0967 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:13:54.57 ID:L6VMria5]

>>966
なら小浜京都のB/C1.05も詳細に説明してもらおうか

[0968 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:16:41.13 ID:zOO3kPPn]

>>967
詳細は国交省にでも問い合わせろ
定性的には関西へのメリットは多大にあるから、
1を超えても不思議ではないなあ

[0969 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:17:41.64 ID:tK+vYSr0]

>>893
> 起こさないようにするという定性的な問題で十分。

お前さんはリスクマネジメントの概念のない仕事しかしたことないんだな。

リスクに近寄らないようにするだけだとやることによる利益をただ損失するだけだ。

リスクの起こりやすさ、損害の度合い、対処に要するコスト、得られる利益をそれぞれ定量化して比較し判断する必要がある。

> 定性的な話で済むことを無理に定量化しようとしたら白い目で見られるぞｗ

お前さんの職場だとそうだったんだろうw
複数の指標を総合判断することのできないおつむで勤められるような職場なんだからな。

[0970 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:17:43.07 ID:VDZCtr41]

>>968
無理無理。
あれも水増しだろう。
1.05といういかにもな数字。

[0971 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:19:01.05 ID:zOO3kPPn]

>>970
そんな負け犬の遠吠えの如くワンワン吠えられてもなあ
事実、国交省の試算結果では1を超えている

[0972 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:19:12.02 ID:L6VMria5]

>>968
説明出来ないから棄却すべき結果ということだな、分かったよ

[0973 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:19:54.59 ID:L6VMria5]

>>971
ハイ、矛盾

[0974 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:21:34.23 ID:zOO3kPPn]

>>972
国交省なら、説明できると思うぞ
ご不満なら、とっとと問い合わせてみたらあ？

>>973
どこが？

[0975 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:21:55.62 ID:VDZCtr41]

>>971
だからそれが不正な忖度だっつうの。

[0976 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:22:59.95 ID:zOO3kPPn]

>>971
はいはい負け犬君、くやちいねえｗ

[0977 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:24:13.33 ID:VDZCtr41]

>>976
ID 動物園が自分にレスして狂いだしたぞうwww

[0978 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:24:19.74 ID:L6VMria5]

>>973
自分の都合のいいところだけ国交省の試算結果を絶対視すること

1超えてるんだで済ますなら米原ルートが事実上マイナスなどと言ってはいけない

両方数値を信用するか両方しないかどちらかしかない

[0979 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:25:12.22 ID:L6VMria5]

>>978
×>>973
〇>>974

[0980 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:26:38.34 ID:zOO3kPPn]

>>977
結局、本題そっちのけで発狂しだしたか
米原カルト脳お得の自我崩壊パターンだな

>>978
>1超えてるんだで済ますなら米原ルートが事実上マイナスなどと言ってはいけない
定性的にプラスになる根拠が存在しない

[0981 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:27:28.02 ID:gOHUEno4]

リニアは品川から名古屋まで真っ暗なんですが

米原ルートとリニアがどう結びつくのか、分かんないので教えて
速くなるほど乗り換え抵抗って増えませんかね特に大深度地下名古屋

米原停車のひかりこだまって日中何本？しらさぎは受けれても
サンダバ最大3本x12両/時をどう乗せるの？

[0982 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:28:37.67 ID:fZX5Fl27]

国交省鉄道局の平成30年度事業評価を読んでたんだけど
上振れした事業費の縮減策として新幹線と道路の併用橋とした
新九頭竜橋が挙げられているように
B/C≧1を死守するためあの手この手を繰り出してくるので
計画の概要だけで費用対便益が確定できるほど単純な話ではないよ

[0983 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:28:56.51 ID:VDZCtr41]

>>980
お前のID ピッタリだなあwww

[0984 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:30:40.93 ID:L6VMria5]

>>980
米原が2.2の根拠も国交省に聞けばいいだろwww

[0985 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:30:45.04 ID:zOO3kPPn]

>>983
はいはい、ピッタリ
はいはい、zoo、zoo、動物園
米原カルト脳君、これで満足でちゅかあ？ｗ

[0986 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:30:57.63 ID:VDZCtr41]

>>981
品川周辺、橋本周辺。
ま、田舎もんにはわからんよ
無理無理ww

[0987 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:31:25.38 ID:VDZCtr41]

>>985
そうだ。お前は動物だ

[0988 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:31:59.04 ID:zOO3kPPn]

>>984
聞く必要はない
完全に棄却された案だからだ
採用されていた場合は、い合わせてたと思うがな

[0989 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:33:17.66 ID:zOO3kPPn]

>>987
はいはい、動物
良かったでちゅねえｗ

[0990 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:33:43.47 ID:L6VMria5]

>>988
×聞く必要はない
〇都合が悪いから聞きたくない

[0991 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:35:05.81 ID:zOO3kPPn]

>>990
お前の脳内変換には、興味がない
日記帳にでも書いてろ

[0992 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:39:19.28 ID:L6VMria5]

>>991
矛盾突かれて捨て台詞吐いちゃったか
ご苦労様

[0993 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:40:29.90 ID:zOO3kPPn]

>>982
まあ、そういう事
しかもプール制だし、調整しろは色々ありそうだ
そうやって無理やり建設に漕ぎ着けれられたのが、北海道新幹線

[0994 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:41:52.95 ID:zOO3kPPn]

>>992
>矛盾突かれて捨て台詞吐いちゃったか
え？何々？
ジハード米原くん達の決め台詞が何だって？

[0995 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:45:53.65 ID:tK+vYSr0]

>>966
「新幹線利用ダミー」の便益の話、ここで何度も説明されてるじゃん？

あんたが「わかりたくなーい」してるだけだよ。

[0996 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:47:41.18 ID:zOO3kPPn]

>>995
待ってました！
>「新幹線利用ダミー」
誰も信じねーよｗ
だったら、品川〜東京や大宮〜東京は毎日満員御礼ｗｗｗ

[0997 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:48:09.57 ID:tK+vYSr0]

>>996
モデルを勉強してこい。
ググれば出てくる。

[0998 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:49:33.04 ID:tK+vYSr0]

>>996
そしてその分は小浜京都の便益にも乗っている。それを除くと小浜京都のB/Cは0.6ぐらいになってアボン。

[0999 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:49:36.25 ID:zOO3kPPn]

いやー、最近来ないと思ってたから、心配してたんだよなあ
新幹線ダミーくんには
そういや、東海道新幹線運休ゼロ(笑)くんは生きてるかなあ

[1000 名無し野電車区 2018/11/18(日) 14:49:56.84 ID:tK+vYSr0]

>>999
わかりたくなーい君、健在。