【183/281/283/261】北の特急PART51【785/789】
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ねるちゃんがオカマに言われたあんたその顔でXXXXXたらもてると思う、の
XXXXXは何か考えてみよう。 JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html
JRの路線を大手私鉄の豪華観光列車が走るという異例の取り組みが実現する見通しになりました。厳しい経営が続くJR北海道は、「東急電鉄」と提携して北海道内で東急の観光列車を運行する方向で最終的な調整を進めています。
関係者によりますと、JR北海道は、最終的な赤字が2期連続で100億円を超えるなど、厳しい経営を立て直す一環として、大手私鉄「東急電鉄」と提携する方向で最終的な調整に入りました。
具体的には、横浜と伊豆半島の間を走る東急の豪華観光列車、「THE ROYAL EXPRESS」を、早ければ来年にもJR北海道の路線で運行する計画です。
JR北海道としては、東急から線路の使用料などを得られるほか、各地で人気が高まっている観光列車の運行ノウハウを吸収して関連の事業を強化するねらいがあります。
また、東急も北海道の自然を生かした観光ツアーで集客を図りたい考えです。
豪華観光列車をめぐっては、JR九州の「ななつ星」などが人気を集め、鉄道各社が集客の重要な戦略として相次いで導入しています。
国土交通省によりますと、JRの路線で私鉄が観光列車を運行するのは異例だということで、北海道と本州というエリアを大きく超えた提携がJR北海道の経営改善につながるか、注目されます。 JR北海道の保有する機関車（2018年4月1日時点）
旭川運転所（18両）
・C11形：1両※東武に貸し出し中
・DE10形：4両
・DE15形：13両※2両はノロッコ号塗色
釧路運輸車両所（4両）
・C11形：1両
・DE10形：3両※2両はノロッコ号塗色
函館運輸所（3両）
・DE10形：3両 19年度から札幌市内の工事が本格化 北海道新幹線整備
北海道建設新聞 2019年01月23日
https://e-kensin.net/news/113171.html
札幌市内の工事は、小樽市朝里と札幌都心をつなぐ札樽トンネル（26.2km）の一部と、トンネル出口から新駅の約1km、新駅から苗穂駅周辺までの約1.3kmの明かり区間で構成する。
春先から準備作業を始め、時期は未定だが最初に手稲区西宮の沢2条2丁目付近の発進立て坑掘削に着手する。
並行して掘削に使うシールドマシン製作を進める。工場製作と現地組み立てには2年ほどかかるため、早ければ20年度に掘削が始まる予定だ。
シールド工事は富丘工区側に掘削した後、市内側に向かい、中央区北8条西12丁目付近の到達立て坑までを掘削。到達立て坑からは開削工法を使い、石山通を越えた北6条西10丁目のJR高架南側がトンネル出口となる計画だ。
出口からの明かり部は高架で在来駅東側に新設する新幹線ホームに接続する計画。国土交通省の19年度整備新幹線予算案では、この明かり部分の着工費を計上した。
19年度は詳細設計を発注し、これを進めるのと並行して、高架が通過する市道管理者の札幌市と用地取得の協議を進める。
駅部は同機構の委託でJR北海道が、新幹線ホーム設置の前提となる在来線11番線の拡張工事に着手する。
ホームを支える基礎が札幌市の北口駅前広場や地下通路上に影響するため、19年度は支障物の移転など準備工に入る。柱や基礎の詳細設計がまとまり次第、札幌市などと対応を協議する。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Syanai%20Service.pdf
2019年2月28日をもって特急「スーパー北斗」3往復（13・15・17号／6・8・10号）の客室乗務員による車内販売を終了。
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190124_KO_Ryokougyou.pdf
2019年2月26日以降、旅行商品（ツインクル）の電話予約サービスにナビダイヤル（0570）を導入。また、インターネット予約サービスをJR東日本国内ツアー（えきネット内）に移行。
2019年3月31日をもって、JR北海道管内駅のみどりの窓口での旅行販売を終了。ツインクルプラザでの販売は今後も継続。 春に261入れて運用減る分の281ってどうするんだ
波動用か？ 試作車が引退して余った281中間車と283先頭車を組み合わせた臨時北斗用編成が出来上がるかも？ >>11
ほぼ同運用の札幌283が全体29両所定12両、釧路283が全体31両12両に大して281は27両所定14両
27両のうち試作3両廃車で24両になる。
さらに多客期の9両増結まで考えると実はそんなに余裕が無かったりする。 >>14
札幌運転所の283って7両×2本＝14両でなかったか？
261-1000増備はいいんだけど281との所要時間の差が開いてしまうのもどうかなぁ。
E353みたいに空気ダメの容積増量させて車体傾斜装置使用再開しないと
都市間バスに客持って行かれそうだけどな。
釧路･帯広だって現実に都市間バスに持っていかれてるしね。
しかも、車内販売も無いからね。
都市間バスなら下車休憩を設けてるからPAで飲み物は購入できるのがメリットだけどな。 >>15
都市間バスに持っていかれたところで道内のは1台30人も乗れないので、バスが運ぶとしたら1日で特急列車1本分程度
運転手不足で増発は困難、バスへ客が流れるのはほんの一部
道央道はまだ売店付きの休憩箇所あるが、道東道はSAでもガソスタはおろか売店すら無い
釧路方面のは乗務員休憩の意味合いが強い
本州の常識が良くも悪くも通用しない北海道 クルマで移動できる層はもうほぼ全て移ってるからな
無くなれば移動しなくなる、出来なくなるだけ 281量産車は2030年度末には36年超え
軽量振り子車両でハードな運用を続けてきたことを考えると厳しそうにも思えるけどタイミング的にはここで新幹線で置き換えたい
となると、オホーツクの183が生きている内は車両の余裕を281の温存に使うのは自然な答え
スラント世代の183があれでも35年程度で置き換えられたことを考えると、残りの183も新幹線までは引っ張れないだろうから、
281はしばらく休息期間で運用が激減して、183が消えた後また運用が増えるパターンになるんじゃないかな >>15
札函に関しては、本当は振り子入れるほどの線形じゃないし、
これまでのみみっちい時間短縮の努力は何だったのかと言うほど圧倒的な早さを手に入れるのだから、今じたばたする必要も無いかな >>19
振り子が活かせる区間って森ー大沼(駒ヶ岳経由)と池田ー釧路くらいだもんな >>18
281系は2030年度末までは持たないじゃないか？283系の一部は残ると思うが。 >>21
それだと新幹線札幌延伸までに車両が足りなくなるんじゃないかな 最高速度を90㌔くらいに落とせば劣化が遅くなり新幹線開業まで持つんじゃね？ 速度ダウンじゃなくて使用頻度下げて持たせる作戦でしょ
まだ残りの183系を捨てないのに261系を入れて、車両数をダブつかせて281系の運用を減らしたわけだし
まあ状態の厳しい形式は、最後は低速なオホーツクに回して持たせるパターンは考えられるけど でももし北斗が4時間台になってもバスが5時間以上かかるし客はあまり減らないと思う >>23
261系は67両増備すると聞いているし、車両不足になるとは思っていない｡車種が減れば予備車はかなり削減できるし、283系の一部と261系だけで札幌延伸まで持つと思う。 >>29
むしろ車両をいたわるために車両を増やしたくらいなのだから予備車削ってカツカツやるのは逆方向の考え >>30
今後の五ヵ年計画では281は廃車、283は一部残る
261を製造して函館方面と釧路方面の予備車を共通化出来れば、今ほど予備車は要らない
車種がいっぱいあるから予備車が余計に必要であって、261へ共通化出来れば話は別 負担を減らすのだから予備車じゃなくて普段運用に必要な数が要るってことだよね
283も全部捨ててまだ元気と思われる261-0以降で足りるならカツカツやってもいいけどさ 281が1運用で札幌～函館を最大で2往復していたところ、261は1運用で1往復半に減らした
次のダイヤ改正で281も全て1往復半になるはず
261はすでに負担を減らした運用を組んでいるわけだから、余計な心配はしなくていい じゃあ次のダイヤ改正で281試作車の運用離脱は無し？ 車内誌の「未来へつなぐ」に「これまで車両に余裕がなく増結できなかった281系が最大9両まで増結可能となり指定席が確保しやすくなります」とな。 >>34
試作車を廃車にしたらグリーン車と車椅子対応車が1両ずつ余剰になる。あと5年ぐらい27両まとめて使い続ける方が得策だと思う。 >>16
由仁PAはGSあるけど。
>>27
スーパー北斗と都市間バスの違いは「下車休憩」だからな。
JRは28日でスーパー北斗から車内販売撤廃だし。
都市間バスは中央バス絡みは有珠山SAで下車休憩あるから
飲み物はソコで購入すればいいし、スペースあれば喫煙も出来るからなぁ。 >>40
高速が通行止めの時下車休憩はどうなるんだろうかね。 https://twitter.com/Super_hakucho/status/1091503571986608128
JR北海道車内誌2月号。
3月のダイヤ改正以降、キハ281系は混雑時には最大9両まで増結可能になる（逆に言えばこれまでは出来なかった）。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ll ll
l| -‐‐- |l
,ｲ」_ |ヽ_| ｌ､
/└-.二| ヽ,ゝl
l ,.-ｰ＼/. 、l
| ／.＿＿';＿..ﾝ､ >>42
/ /＜二> <二>!ﾞ、 混雑時の自由席というやつは
/／--─'( _●_)`ｰミﾍ 言葉で言うほど自由ではないのでな
<-''彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) |
(＿＿＿） Y＿ノ
＼ |
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| / ) )
∪ （ ＼
＼＿) >>42
果たしてこの中に日本人はいるのだろうか？ >16-17
> クルマで移動できる層はもうほぼ全て移ってるからな
>バスへ客が流れるのはほんの一部
都合の悪い現実から目をそらしてるだけだろうな
５年以内に道東道は全通するし今後おおぞらには暗い未来しかないね https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190212_KO_KazeRoyal.pdf
JR東の「びゅうコースター風っこ」を宗谷本線、東急の「THE ROYAL EXPRESS」を札幌～道東エリアで走らせる。あの報道ってガチだったんか。 >>55
その車両を先頭で回送はできるけど営業運転はできないんだよね。安全面で問題があるから。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190214_KO_Kankou.pdf
261系多目的特急車両を導入します！
・形式名はキハ261系5000番台（仮称）
・「はまなす」と「ラベンダー」の2編成（5両編成）
・2020年秋から使用開始予定
・多客臨時列車、イベント列車、定期列車の代替輸送などに使用
・1号車は車内でのイベントや食事などに利用できるフリースペース
・2～5号車の座席には、食事などの際に向かい合わせにしても使用できるテーブルを設置
・全座席にパソコンや携帯電話の充電用コンセントを設置
・無料公衆無線LANサービスを提供 実質4両編成の輸送力か。
全席コンセント謳ってるが、既存の261への設置を全力でやってほしいわ。難しいなら窓側と車端部だけでいいから。 アホだろ
東武のスペーシアみたいの作る理由がわからん 183系リゾート編成の後継だろうな
ノースレインボーも長くなさそうだ クリスタルやノースレインボーみたいな固定編成じゃなくて、既存のキハ261系1000番台と互換性ありなら十分使える車両だと思う。 NREも引退？
261だったら宗谷の代走もしやすいな >>56
十勝沖地震があった時
コイツを先頭にした臨時列車が走った事なかったっけ？ ロイヤルエクスプレスの電源車が気になる
ゆうマニ説が飛んでるけど・・・ >>64
ゆうマニは「譲渡のため解体禁止」の札を付けられたまま長野に留置中。 あと、「カシオペア」用のカヤ27はここ最近音沙汰なしか？ 785系もuシートが1両だけ（モハ784-501）なぜか解体されてないよね。 JR3社&東急、「北海道」観光列車戦略の全舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/266132
>東急の高橋和夫社長は、「（上下分離の）“上”に観光列車を走らせるのは北海道全体の観光事業を創始する大きなファクターになる。当然、興味ある話になってくる」と昨年8月の取材時に意気込みを語っていた。
要するに、東急は前から北海道進出に目を付けていたけど、具体的なスキームが固まっていなかった。そんな時に北海道胆振東部地震が発生し、観光客減少を懸念したJR北海道がJR東日本と東急に相談してきたことで話が進んだ、と。 >>42
インバウンド特需を待たずして無人化したトマム(トラベルセンター)。。。
冬期間のホテルのチェックアウトの時間帯にでも新夕張の駅員をSおおぞら1号で送り込んで指定券売りさばけば？ 日本海新幹線 360km/h
http://railway.chi-zu.net/65138.html （時刻表付き）
Ｅ８系（360km/h対応車）
札幌ー新潟 2時間57分・・・・2時間台
札幌ー富山 3時間46分・・・・3時間台
札幌ー金沢 4時間04分・・・・4時間台
札幌ー京都 4時間58分・・・・4時間台
札幌ー新大阪 5時間11分・・・5時間台
新函館北斗ー新大阪 4時間28分・・・4時間台
新青森ー新大阪 3時間37分・・・3時間台
秋田ー新大阪 3時間04分・・・3時間台
新潟ー新大阪 2時間14分・・・2時間台
e 今日、ライラックとカムイの「臨時特急祭り」があったが、何が起こったんだ？ >>78
０代と1000代では座席配置が違うから、お前らみたいのが権利振りかざして暴れない様に、運休→臨時列車となる。 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 https://twitter.com/hatoyamayukio/status/1098563237774209024
鳩山由紀夫 2019年2月21日21:41
>先ほど北海道厚真町の地震は苫小牧での炭酸ガスの地中貯留実験CCSによるものではないかと書いたばかりの本日、再び厚真町を震源とする震度６の地震が起きてしまった。
>被災された方々にお見舞いを申し上げると同時に、本来地震に殆ど見舞われなかった地域だけに、CCSによる人災と呼ばざるを得ない。
皆さん、これが「悪夢の民主党政権」時代の首相です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コピペにレスすんのもあれだけどJR北から見れば、不条理な分割、不景気による運用益減少、整備新幹線260キロ制限等々の様々な受難を持ってきた自民党こそが悪夢の政権だから 不条理な分割とか言うなら、全国一社の民営化をぶち上げた社会党へ投票すればよかっただけ
結局多数の国民は自民党選んだわけだけど 開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 9 8 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道 白老町19年度予算案、象徴空間に11億4100万円
室蘭民報 2019/02/23（朝刊）
http://www.muromin.co.jp/murominn-web/back/2019/201902/190223.htm
白老駅を南北につなぐ自由通路の整備事業に6億2637万円を盛り込んだ。17人乗りのエレベーターを2基整備する。通路部の橋長は37.5メートル、幅員は3メートル。今年5月ごろには桁が架けられる。
完成予定は来年3月。16年度で1462人だった1日当たりの乗降者数は、象徴空間開設後は約3千人になると想定している。
白老駅北観光商業ゾーンと位置付けた同駅北広場の中核施設となるインフォメーションセンターの整備に2億7532万円を新規に盛り込んだ。
多目的ルール、エントランス、案内所、特産品展示・PRスペースなどを備える。今年6月着工、同11月完成、来年4月に運営を開始する。この間、指定管理者を公募し、決定する。
・JR白老駅公衆トイレ改修 4649万円
・同駅観光案内ブース整備 1376万円
・象徴空間来場者用バス駐車場整備 2500万円
・JR白老駅前広場拡張 200万円
・同駅北整備 2億7532万円
・ポロト公園線改良舗装 6100万円
・末広東町通り跨線橋（自由通路）整備 6億2637万円
老朽化が著しいJR北吉原駅をJR北海道が駅舎の形態を橋上駅から地上駅に変更するのに伴い、町は移動距離緩和などを目的に歩道や駐輪場などを整備する。予算額は1千万円。
JR北海道は今年9月から駅舎の解体工事に取り掛かり、来年1月ごろに完了する予定。 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日ハム新球場アクセス、北広島駅改修で対応 新駅は先送り
北海道新聞 2019/2/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280488
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190226-00010000-doshin-base
北広島市が希望しているBP隣接の新駅整備については検討を当面先送りする。
JRの島田修社長が、27日に北広島市で行われる同市、北海道日本ハム、日本ハムグループ子会社のBP準備会社のトップとの4者会談で表明する。
北広島駅は、ホーム2面を備えた橋上駅で、BPの建設予定地「きたひろしま総合運動公園」とは約1.5km離れ、徒歩約20分かかる。
現在検討している改修案では、ホームを1面増やして札幌方面行きの線路を新たに敷設するほか、コンコースを拡張したり、西口の駅前広場を再整備してBPと駅を結ぶシャトルバスが運行しやすいようにしたりする。 >>100
https://twitter.com/tetuzukiarashi/status/1100161984325025792
>他の交通機関との輸送分担が見通せないまま新駅を設置したら、千歳線のキャパを超えて客が殺到してしまう
>明石市の歩道橋事故を度々引き合いに出し「大事故に繋がりかねない」と懸念
建設費云々以前に、「新駅に殺到する客の安全確保のために割く人員はウチにないよ」って話かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JR旅客営業規則から「開放寝台」削除。ブルトレは遠くなりにけり グリーン個室料金も一部削除
タビリス 2019/02/16
https://tabiris.com/archives/jrkisoku201902/
2019年3月16日ダイヤ改正にあわせて、JRの旅客営業規則が一部改正。
・新幹線などの特別車両（グリーン）個室料金のうち、「1人・2人個室」料金についての記述を削除（第130条）
・おおさか東線の延伸開業に伴う大阪市内駅の範囲拡大。
・中央東線特急「あずさ」「かいじ」などの「新たな着席サービス」に伴う料金区分追加。
・寝台料金（第136条）のA寝台料金は「上段」「下段」の価格が削除され、個室寝台のみの料金表示に。B寝台料金も「客車（二段式）」「客車（三段式）」「電車（二段式）」「電車（三段式）」が削除。
・個室寝台は「サンライズ出雲」・「サンライズ瀬戸」で営業中のため、引き続き記載するが、「カルテット」は削除。 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 プロ野球 日ハム新球場 新駅は「2面4線」検討 JR北ら4者協議／北海道
毎日新聞 2019/02/28
https://mainichi.jp/articles/20190228/ddl/k01/050/032000c
北広島駅、大規模改修へ 日ハム新球場 新駅は協議継続
北海道新聞 2019/02/28
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/280962
日ハム新球場 新駅整備見通せず JRは慎重姿勢
北海道新聞 2019/02/28（有料記事）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281279
相変わらず、全国紙（新駅は2面4線を検討）と道新（新駅は協議継続、整備見通せず）では記事の見出しのニュアンスが全然違う。 北海道を東急電鉄の豪華列車が走る理由 東急「大きなメリットはない」
プレジデントオンライン 2019/02/27
https://president.jp/articles/-/27783
>車両形式はまだ未定だが、同社所有のディーゼル機関車と聞いて想像するのは、例えばDE10形。野暮ったく、あか抜けない赤色に白ラインの入った車両だ。まさかアレに牽引させるのか。まったくオシャレさに欠けるものだと言ってもいい。
>せっかく都会的で高貴な青色の車両が、ローカル臭漂う機関車に連結されれば、世界観の不一致に乗客が興ざめする。
はっきり言って考察は雑だし、この部分に至ってはただの悪口。 日ハムBP構想推進で、JR北広島駅を改修
北海道建設新聞 2019/02/28
https://e-kensin.net/news/114452.html
4者は今後、月1回程度の実務者会議を開き協議内容の検討を進める。
会談終了後の記者会見で上野市長は以下の4項目の確認を報告。
1.国や道、4者、今後参画するパートナー企業が連携し交通アクセスの向上とともに北海道のシンボルとなるBPを整備する
2.JR北海道がBP構想の趣旨を理解し一員として関わる
3.既存駅は開業までに安全対策を講じ、新駅はBPに必要な機能として積極的に協議
4.市、HBP、日ハムはBPからもたらされる価値を最大限還元し、JR北海道は道全体の鉄路に還元できる方策を検討
北広島駅の改修について島田社長は「絶対にやらなければならない」と明言。ホーム増設の有無など詳細は今後の検討事項とし、千歳線の輸送力強化にかかる費用は自己負担すると述べた。
新駅設置については前向きな姿勢を示しつつも「駅を造れるかどうかという結論を出すことが先」とし、道路整備の進捗や実務者会議などを踏まえ判断するとした。
新たな駅が請願駅として市に費用負担が生じることについて上野市長は「球団や今後のパートナー企業と負担額などを協議する」と述べるにとどめた。日ハムの竹田社長も実務者協議で詳細を話し合う考えを示した。
また、市担当者はJR北海道が北広島駅改修を担うことについて、BP開業に伴うものだけではなく、市民の生活向上にもつながると捉え「感謝している」と話し、動向を注視している。 >>112
いい加減なこと言わないように
パンタグラフあったっけ？789-1000でしょ >>113
スマソ、早とちりしてしまったorz
キハ283-12＋789系HL-1006編成だったね >>112
お前頭おかしいんでねえ？？？色見たって２６１じゃねえだろｗｗｗ >>112
しかしこうしてみると283て細いな。アスリート体型だ。 青函物流、海上輸送に転換も 国交省が新幹線高速化へ検討
北海道新聞 2019/03/03
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/282410
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00010000-doshin-hok
青函トンネルを含む貨物列車との共用走行区間で北海道新幹線の高速化を実現しようと、国土交通省などが同区間の物流を海上輸送に切り替えたり、新幹線車両を使ったりする手法を検討していることが分かった。
2030年度の札幌延伸に向けて新幹線の集客力を高め、JR北海道の経営改善につなげる。ただ、道内外を結ぶ物流のコストや所要時間が膨らみかねず、道民生活に広く影響しそうだ。
北海道新幹線の最高速度は時速260キロだが、青函トンネル（約54キロ）を含む貨物との共用走行区間（約82キロ）では、すれ違う際の風圧で荷崩れしないよう140キロに制限。JR北海道は今月16日のダイヤ改正で160キロに引き上げる。
こうした中、さらなる高速化に向け、国交省の鉄道・物流・港湾など複数の部局と、JR北海道、JR東日本などが貨物列車の廃止や減便も視野に抜本的な方策の検討に着手。
代替手段としてフェリーなどの利用や、座席を外した新幹線車両による輸送などを想定しており、費用などを見極めて最適な手法や組み合わせを探る。同省幹部は「特定の形を決めているわけではなく、幅広く慎重に検討したい」としている。
これとは別に、JR東日本が東北新幹線盛岡―新青森間の高速化を目指しているが、仮に共用走行区間に貨物列車が走らず整備新幹線で定められた260キロで走ると、東京―札幌間は現在の想定より約12分短い最短4時間43分となる。 フェリーになったら旧江差線はジ・エンドだな。
北海道側の港が室蘭とかになったら漁り火鉄道自体がジ・エンド。 北海道新幹線高速化に向けパレット式貨物など検討
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/03
http://news.hbc.co.jp/a010454e83473b47b473e9884eadd675.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190303-00000004-hbcv-hok
北海道新幹線の高速化に向けて国交省などは道内と本州の間の物流を貨物新幹線か海上輸送への切り替えの2案で検討していることがわかりました。
道内と本州の間の物流は主に貨物列車が担っています。
このため青函トンネルでは新幹線の速度が在来線並みに抑えられています。
関係者によりますと新幹線の高速化に向けた抜本的な解決策として国交省などは貨物を運搬用の荷台に載せるパレット式貨物新幹線の検討を進めています。
JR北海道は1日20往復で年間100万トンの輸送量と試算しています。
また貨物列車を乗せる鉄道連絡船を新しく造り海上輸送に切り替える案も検討しているということです。
連絡船については鉄道運輸機構が今月、船の仕様や建造費用を報告することにしています。 >>122
やっぱ連絡船も検討してんじゃん。コスパならやっぱ船だよ船。 で、海が荒れて船が欠航とか最悪沈没という洞爺丸の悲劇が…。 >>125
天気予報の確度が今より全然低かった時代と同じにされてもなあ
あんたの認識じゃ今も北海道で蒸気機関車でも走っとるのかと 鉄道連絡船時代は数百億円の赤字で、国鉄改革時もJRにその損失補填をしていたぐらいだけど国はそこまでやるのかね >>126
はしってるだろうC11が
丸瀬布や三笠にもいるぞ 道東道 十勝清水－トマム ４車線化へ 事業費300億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010001-kachimai-hok
７０㎞/hから１００㎞/hと大きくスピードアップ、東北道みたいに将来的には１２０㎞/h化で競争力アップ 道路ばっかり作ったって破綻するよ
車なんて若い人は乗らないから >>132
鉄道と道路(自動車)は将来的に融合するよ。自動運転になれば鉄道と同じような使い方ができる。高速道路から自動運転化が進むだろう。 自動運転になっても結局料金を徴収する人は必要だよね？ ETCがあるじゃないか。ない車は乗り入れ不可能にするのもいいかも。 ETCのトラブルも稀にあるから人をゼロにはできなそう この高速云々の流れでバスって読めるのいるんだだろうか 石北本線も特急オンリーになりそうで怖い
石勝線みたいに特例措置を設けるとか
宗谷本線だと地元民に「10円特急券」を発売してるとか 旭川の車両を網走方面へ回送するのも兼ねているから普通列車が無くなる事はないと思う。 >>120
もともと貨物のために掘ったのに赤字新幹線のために減らすとは本末転倒 >>142
青函トンネルは第2がない限りは在来線も通すようにすべき。 豪華観光列車の前にもあった北海道「幻の東急線」計画 わずか2年で中止のワケ
乗りものニュース 2019/03/10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190310-00010000-norimono-bus_all
>申請書に添付されていたとみられる線路平面図や札幌陸運局長の調査書（国立公文書館所蔵）によると、計画区間は札幌～上江別間の20.5kmでした。
>国鉄（現在のJR北海道）の札幌駅から南へ約1km離れた場所（現在の札幌市営地下鉄 大通駅付近）に、札幌急行鉄道の札幌駅を建設。函館本線の北側を通って江別市内に入り、終点の上江別駅で夕張鉄道に接続するルートが考えられていました。
この時札幌市が取得した用地の一部が南郷通に転用され、その下を地下鉄東西線が走っている。 >>132
車も鉄道も乗らない今の若い人は何に乗るんだよ 昔懐かし2・3段ベッドの「ドミトリー寝台車」、「きっぷのルール」からも消滅へ
乗りものニュース 2019/03/11
https://trafficnews.jp/post/84107
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00010000-norimono-bus_all
JR旅客6社が、きっぷのルールを定めた「旅客営業規則」の一部変更を、2019年3月16日（土）のダイヤ改正にあわせて実施する予定です。
JR東海が2月8日（金）に公表した改正内容によると、次の寝台料金を旅客営業規則から削除。これにより、「開放式寝台」の料金設定がなくなります。
開放式
・A寝台（上段）：9,810円
・A寝台（下段）：1万0,800円
・B寝台（客車2段式）：6,480円
・B寝台（客車3段式）：5,400円
・B寝台（電車2段式）：6,480円
・B寝台（電車3段式、上段と中段）：5,400円
・B寝台（電車3段式、下段）：6,480円
個室
・A寝台特別個室（S）の補助寝台：9,810円（「カシオペアスイート」は1万3,730円）
・B寝台4人用個室「カルテット」：6,480円 夕張市民、特急が無料に 新夕張―南千歳 JR「代用証」発行へ
北海道新聞 2019/03/12
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/285308
【夕張】
JR北海道は、石勝線夕張支線（新夕張―夕張、16・1キロ）の4月1日廃止に伴う利便性確保策の一環として、夕張市民が石勝線新夕張―南千歳間で特急列車を利用する場合に限り、普通運賃だけで乗車できる特例を、16日のダイヤ改正に合わせ導入する。
市民対象の「特急券代用証」を発行する。
JRは、支線廃止後の代替バスの新夕張駅での接続を良くするため、ダイヤ改正で同駅に停車する特急列車を1日3本増便し18本とする。
これに伴い新夕張―追分間の普通列車は現行の半分の1日5本に減便する。
夕張市は、通院などのため普通列車で千歳方面に出かけていた市民の足の確保策をJRに求めていた。 釧路東―釧路別保IC、上別保道路9日開通 輸送の利便性向上 管内関係者、地域活性化に期待
北海道新聞 2019/03/08
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/283990
釧路東―釧路別保ICが開通 外環状道、全通走り初め
北海道新聞 2019/03/10
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/284750
釧路外環状道路が全線開通
北海道建設新聞 2019/03/12
https://e-kensin.net/news/114790.html
2019年3月9日に同時開通。
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間（6.9km）
・上別保道路（国道272号）：上別保原野～阿歴内間（6.6km）
両区間ともに片側1車線。
釧路空港から厚岸町までの所要時間が4分、釧路市から中標津町までは5分短縮される。
上別保道路（釧路町内の国道44号交点～標茶町阿歴内間、全長7.8km）は地域高規格道路「釧路中標津道路」（約100km）の一部。
国道272号の現道整備区間と別線整備区間で構成される。
このうち、別線整備した起点側の1.2kmは2016年3月に供用開始しており、同区間で外環状道路の釧路別保ICに接続する。 3管内「はしっこ同盟」 長万部と黒松内、豊浦が4月協定 新駅効果期待 観光、交通共同で
北海道新聞 2019/03/12（有料）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/285303
【長万部、黒松内、豊浦】
渡島、後志、胆振の各管内の境界に位置し、それぞれ隣り合う長万部、黒松内、豊浦の3町が4月、相互交流を目的にした「はしっこ同盟」を結ぶ。
長万部町に2030年度末までに、北海道新幹線の長万部駅が開業するのを前に、観光や交通アクセスで連携し、開業効果を高める狙いだ。
道によると、3管内にまたがる自治体交流は、札幌と周辺の12市町が19年度に始める「さっぽろ連携中枢都市圏」以外では珍しい。
3町の交流は、高校が廃校となった黒松内の生徒が長万部高に通ったり、長万部に戦前あった静狩金山近くの商店街を豊浦町民が利用した程度。
振興局が異なるため、各町の行政情報も入りにくいのが現状だ。
一方、北海道新幹線長万部駅は開業後、3町からの利用や周遊観光が見込まれる。
長万部の木幡正志町長が両町長に「同盟」参加を呼び掛けたところ快諾。
4月中に協定書を交わす。
検討中の取り組みとして、
・1：同駅を基点に「日本一の秘境駅」と呼ばれる豊浦の小幌駅や、黒松内に広がる「北限のブナ林」などを巡るツアーを企画
・2：バスの乗り入れや3町乗り放題のフリーパスを導入
・3：3町の食材を持ち寄った特産品の開発
・4：東京や札幌のイベントに合同で出店
ーなどを予定している。
木幡町長は「過疎化が進む3町だが、はしっこ同士寄り合えば、中心的な存在になるとの気概を持ち、相乗効果を生み出したい」と話している。 〈北海道〉ボールパーク新駅 複合商業施設の構想を提案
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2019/03/13
https://www.htb.co.jp/news/archives_3849.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、JR北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
JR北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでJRの費用負担が減る可能性があるとしています。
JRはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。 JR北海道が地震計増設へ 地震で運休や遅れ減らせないか検討 先月の地震で7時間以上遅れも
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/13
http://news.hbc.co.jp/5b51f63435416d4c4ee6c7ffe9ac6fe9.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000010-hbcv-hok
JR北海道は、先月21日の地震でダイヤが大きく乱れたことを受け、地震計を増設して災害時の対応を改善する方針を明らかにしました。
JR北海道の島田社長は、先月21日の地震で最大で7時間以上の遅れが出るなどダイヤに大きな乱れが出たことについて陳謝しました。
「翌朝まで車内でお待たせする事態を発生させて、多くのお客様に大変なご迷惑をおかけしたことを改めて深くおわび申し上げます」（JR北海道・島田修社長）
JR北海道は、地震計が震度5以上を観測した区間では列車の運転を停止します。
地震計は道内45か所に設置されていますが、地震計をさらに増設することで、地震が発生した際、運転を停止する区間をきめ細かく判断して運休や遅れを減らせないか検討しているということです。 北海道新幹線320キロ運転目指す（北海道）
札幌テレビ放送（STVニュース） 2019/03/13
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t0000055lxh.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000257-stv-hok
今月26日で開業から3年を迎える北海道新幹線について、JR北海道の島田社長は、最高速度を320キロに引き上げ、東京－札幌間で4時間半を目指すと話しました。
今月26日で、開業3年を迎える北海道新幹線。
JR北海道の島田社長は、2030年度に予定されている札幌延伸を念頭に、東京・札幌間の列車の最高速度について話しました。
（JR北海道・島田修社長）「320キロを目指して、東京－札幌間を4時間半で結べるようなことを目指したい」
現在、北海道新幹線と東北新幹線の盛岡から北の区間は、法律で、最高速度は時速260キロに制限されています。
島田社長は今後、国土交通省やJR東日本、鉄道・運輸機構などと、法律の改正や騒音問題などについても協議をしていきたいと話しています。 北海道新幹線3周年 利用客減る一方 18年度の乗車率24% 1日平均は4700人
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286108
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
北海道新聞 2019/03/14
1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24%。
島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。 2019年4月1日（新夕張～夕張間廃止）以降の石勝線普通列車
（下り）
・2623D：千歳07:44発→南千歳07:50発→追分08:06着
・2625D：千歳08:58発→南千歳09:06発→追分09:23着
・2627D：千歳10:38発→南千歳10:43発→追分11:05着・11:20発→新夕張11:56着
・2629D：千歳14:15発→南千歳14:21発→追分:14:38着
・2631D：千歳17:26発→南千歳17:35発→追分17:52着・17:55発→新夕張18:25着
・2633D：千歳19:53発→南千歳19:58発→追分20:15着
（上り）
・2622D：新夕張06:16発→追分06:42着・06:57発→南千歳07:12着→千歳07:17着
・2624D：追分08:15発→南千歳08:39着→千歳08:44着
・2626D：追分09:53発→南千歳10:07着→千歳10:13着
・2628D：新夕張13:03発→追分13:31着・13:42発→南千歳13:56着→千歳14:01着
・2630D：追分16:58発→南千歳17:13着→千歳17:18着
・2632D：新夕張18:35発→追分19:02着・19:04発→南千歳19:28着→千歳19:33着
なお、上り2本（2622Dと2626D）を除き、前後1時間以内に南千歳・追分・新夕張の3駅に特急「スーパーとかち」「スーパーおおぞら」が停車する。 千歳線で人身事故 54本運休 2万人に影響
北海道新聞 2019/03/14
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286398
>【恵庭】
>14日午後6時15分ごろ、恵庭市下島松、JR千歳線の線路上で、人が札幌発新千歳空港行きの快速エアポート（6両編成）にはねられ死亡した。
>乗員乗客380人にけがはなかった。
>千歳署によると、現場は下島松跨線橋（こせんきょう）からJR島松駅方向に200メートルの線路上。
>運転士は「人が飛び込んできた」と話しているという。
>JR北海道によると、この事故で函館線・千歳線は、札幌―新千歳空港・苫小牧間の上下線で運転を見合わせたが、3時間20分後に運行を再開。
>快速エアポート24本を含む列車計54本が運休し、約2万人に影響した。
やっぱり飛び込み自殺か。本当に勘弁してくれよ。元々踏切がない札幌市営地下鉄の全駅にホーム柵が設置されてから、JRの駅や踏切を自殺ポイントに選ぶ人が増えてきた。千歳線はこれからボールパークの客も捌かなきゃいけなくなるってのに…。 >>145
計画の存在は知ってたけど具体的なルートは知らんかったわ
国鉄線(当時)とどうやって交差させる気だったんだろう
てっきり南側通ると思ってたわ 千歳線だけは飛び込み対策を厳重にすべき
特急にしろ快速にしろグモの影響がでかすぎる >>162
踏切がある限り無理
ホームも全て地下鉄駅のようにしないとならない 道が訪日客モニターツアー 富良野・宗谷両線と釧網線 観光列車「満足」9割超
北海道新聞 2019/03/19
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/287671
道はJR富良野・宗谷両線と釧網線で今冬行った訪日外国人客向け観光列車のモニターツアーの乗客によるアンケート結果をまとめた。
両ツアーとも「満足」が9割以上を占め、車窓の景色を中心に評価が高かった一方、車内設備として公衆無線LANサービス「Wi-Fi（ワイファイ）」の整備を求める声が強かった。
道は観光列車充実に向けて2016年に検討会議を発足。
モニターツアーも実施しており、今回は訪日外国人客向けの2ツアーを企画した。
昨年12月の富良野・宗谷両線コースは富良野発稚内着で中国、台湾、フィリピンなど八つの国・地域の96人、今年1月の釧網線コースは網走発釧路着で16の国・地域の97人が参加した。
満足度は富良野・宗谷両線コースが「とても満足」68%、「まあ満足」29%となり、満足したのは計97%。
釧網線コースは「とても満足」78%、「まあ満足」22%で全員が満足と答えた。
項目別では「列車から見た風景」の評価が高く、両コースでほぼ全員が満足したとの反応だった。 特急まりも号復活か
キハ261系の新造車（キハ261系6000番台）「ノビノビカー」で運行
釧路
↑
1号車：キロ261-1100 グリーン席
2号車：キハ260-1100 指定席
3号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
4号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
5号車：キハ260-1200 指定席
6号車：キハ260-1200 自由席
↓
札幌 特急まりも号復活か
キハ261系の新造車（キハ261系6000番台）「ノビノビカー」で運行
釧路
↑
1号車：キロ261-1100 グリーン席
2号車：キハ260-1100 指定席
3号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
4号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
5号車：キハ260-1200 指定席
6号車：キハ261-1200 自由席
↓
札幌 倶知安町が道新幹線駅周辺の整備構想案をまとめる
北海道建設新聞 2019/03/19
https://e-kensin.net/news/114968.html
倶知安町は、2030年度に開業を予定している北海道新幹線倶知安駅の新駅周辺整備構想案をまとめた。
土地利用、駅関連施設、交通ネットワークに関する基本方針を定めたもので、おおむね24年度から施設設計や用地補償に取り掛かり、27年度から順次着工するスケジュールだ。
コンセプトは「人がつながり地域がつながる新幹線まちづくり～みんなで進める新幹線駅周辺整備とにぎわいの創出」。
在来線のJR函館本線が廃止した場合の整備手法に関しても明記した。
基本方針のうち、土地利用に関する方針では、にぎわいの拠点となる駅前通と商店街を駅から一体的な空間とし、来訪者を駅前通へ誘導できる広場を整備。
駅付近に宿泊施設を誘致することや、駅西側の旭ケ丘公園を風景に取り込むことを挙げる。
駅前のホテル建設は高層化することが考えられることから、まちのシンボルである羊蹄山の眺望を守るために高さ制限の検討が必要としている。
駅関連施設整備に関しては、初来訪者でも分かりやすい乗り換え空間とし、バスやタクシー乗降場整備、団体対応の大型車両駐車場といった駅前空間を整備。
このほか豪雪を考え、新幹線高架下の有効活用などを打ち出した。
駅前広場の整備では、現在の駅前を東口広場とし路線バスやタクシー乗り場を置き、新駅を挟み反対側に西口広場を整備して大型バスの駐車場を配置。
また線路を挟んでコープさっぽろ倶知安店の西側に390―420台分の駐車場を置く案を示している。 >>170
交通ネットワークでは、多様な交通手段への対応、歩きやすい駅前通の整備や高速道路ICと駅を円滑に接続する道路整備、ニセコエリアをはじめ近隣市町村などから駅へのアクセス性改善を図る道路改良を構想している。
新幹線と高速道路ICの開業に向けた道路整備では、道道倶知安ニセコ線のこ線橋解体に伴う迂回路として利用する公園通と北3条西線通の整備、アクセス道路として新幹線と並行する仮称・西3丁目線と仮称・倶登山川線の整備を挙げている。
在来線廃止を考え、駅の東口と西口の広場をつなぐ道路整備も検討する。
町が主体となる道路整備や付帯施設では、駅前通に関しては22年度、それ以外は24年度以降に設計・用地買収を実施、新幹線開業の30年度までに整備を終える考え。
19年度から調整を図りながら、各事業の計画策定に着手する。 >>167
まあ高速全通でボコボコにされて勝てないだろうけどね いまのJR北の財務状況からして新車で1日あたり夜片道しか
使えない車両を持つこと自体が自滅への一歩にしかならんからな >>174
夜行やるにしても座席オンリーだろうなあ。
道内だと夜行バスって需要どうなんだろう、はこだて号の夜行とか1両で足りてるんだっけ。 >>175
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ファイターズ・川村浩二新社長“ボールパーク”を語る 北海道札幌市
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/22
http://news.hbc.co.jp/080e17fcaf509ad58fd53755e2a795ed.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000008-hbcv-hok
22日、北海道日本ハムファイターズに新たな球団社長が就任しました。
ボールパークについても注目の発言です。
親会社のニッポンハムの専務からファイターズの新しい球団社長に就任した、川村浩二新社長。
竹田憲宗前社長からバトンを受け継ぎ、まず最優先で取り組むのが、4年後に北広島に開業予定のボールパークです。
川村新社長からは、ボールパークが与える効果についてこんな発言も。
「ファイターズの選手のプレーで感動を与える。その延長線上にボールパーク構想があると思っている。世界がまだ見ぬボールパークなので、世界中からお客さんを呼び込めるのではないか。
地域の振興、もしくは観光資源の提供につながるのではないか」（北海道日本ハムファイターズ・川村浩二 新社長）
一方、新球場の予定地から最寄りの北広島駅までの距離は1.5キロ。
徒歩では20分ほどかかります。
アクセス面の課題については。
「心理的なものがあるということなので、ボールパーク全体を魅力あるものにしていく、楽しいものを見に行くには、あまり、かかる時間を考えないのではないかと思うので、
具体的なアクセス面とボールパーク全体を魅力あるものにする中で、課題を解決したい」（川村浩二 新社長）
竹田憲宗前社長は、引き続き球団の顧問として球団運営を支えるということです。 新幹線札幌延伸で利用者約3倍“140億円増収”見込む 札幌～東京4時間半に JR北海道
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/22
http://news.hbc.co.jp/b46d4cd49925d5e480a9a42291f3726d.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190322-00000011-hbcv-hok
JR北海道が、新幹線の札幌延伸で東京との間を4時間半で結ぶことでおよそ140億円の増収を見込んでいることがわかりました。
JR北海道は、2030年度に予定している北海道新幹線の札幌延伸で、札幌～東京間を4時間半で結ぶ計画です。
これにより、新幹線の利用者が3倍近く増え、およそ140億円の増収が見込めるということです。
一方、赤字路線の維持のため、国と地元自治体にそれぞれ年間40億円の負担を求めることで国と最終調整していて、2031年度には経常赤字を今年度の4分の1程度に縮小させたい考えです。
JR北海道はこうした中長期的な経営計画を早ければ来週中にも公表する予定です。 >>181
↑
劣等の祖国 北海道への忠誠の証
ドーミンによる北の宣伝放送の数々
異常な北海郷土愛 気持ち悪いドーミン気質 >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！
↑ 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」・・・ どんだけ新幹線に飢えてんだよww 北海ｄ民www >>181
新幹線コンプ日本一のドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌市南区に住んでて生活保護貰っといていいご身分だ。 8区間維持でJR 年80億円の国・地元負担想定 沿線との協議難航か
路線維持でJR北海道 年80億円の国と地元負担想定 協議の難航必至
北海道新聞 2019/03/23
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/289131
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010000-doshin-hok
JR北海道が「単独では維持困難」とする10路線13区間のうち、地元負担前提で鉄路維持方針のJR宗谷線（名寄―稚内）など8区間について、JRが国と道、沿線自治体からの支援を年80億円と想定していることが22日、分かった。
2021年度以降の支援実施を見込む。
経営が厳しさを増す中、8区間の年間赤字約120億円のうち、JRが負担できるのは3分の1程度までと判断した。
国は、国の8区間への支援額について「地元自治体側と同水準」との考えを示しており、これを単純に当てはめると、道と地元自治体の負担額は年40億円程度になる。
財政難の道や地元自治体にとって、負担は非常に重く、支援を巡る協議の難航は必至だ。 >>192
JRは、国土交通省が年度内の策定を求めている中期経営計画（19～23年度）には、支援想定額の明記は見送る方針。
21年度以降、国がJRを支援するためには、その根拠となる国鉄清算事業団債務等処理法の改正が必要で、法改正前に計画に支援額を明記することに国が難色を示しているため。
ただ、道や道議会、沿線自治体からは8区間の維持に向けて「JRは必要な支援額を示すべきだ」との声が根強い。
JRは、道や沿線自治体に負担を求める支援額を伝える必要があるとして、計画とは別の形で説明したい考えだ。
JR支援を巡っては、国は8区間関連とは別に、19、20年度に年200億円の財政支援を実施する。
道は昨年末、19、20年度に限り、8区間維持へ沿線自治体と合わせて年数億円規模で支援する方針を決定。年2億円程度になるとみられる。
国交省は昨年7月、JRに対してJR会社法に基づく監督命令を出し、中期経営計画に加えて、19～31年度の長期経営ビジョンなどの策定を求めている。
8区間は輸送密度（1キロ当たりの1日の輸送人員）が200人以上2千人未満の区間。 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026
ベストアンサーに選ばれた回答
ic_********さん 2014/2/1108:23:46
私は移住者で今年で9年目
民度が低いというか 性格の悪いのが多いって言う感じ。
自分の事しか考えず 能力あっても出さず その代り文句は言う。
はっきり言えば 思いやりのかけらもない場所 そう感じます。
たまたま接する人間がそんな感じだからかもしれませんけどね。
私が移住し始めて就いた仕事場では 初対面で [逃げてきたのか？]でした。
職場の人間も？マークつく奴ばかり。 麻生氏、札幌を「奥地」と表現＝野党議員批判－参院予算委
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019032500541&;g=pol
（ザマーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ >>200
「もう奥地の札幌の方が奥地ではない」と述べた。 .
奥地の子
↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけだべや～ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
お、今日も奥地から5ｃｈに書き込みですかakbarさん。精が出ますねｗｗｗｗｗｗ 麻生太郎副総理・財務相は25日の参院予算委員会で、北海道新幹線の札幌延伸を巡る質疑で、札幌を「奥地」と表現した。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選挙区）は「北海道の人は『奥地』とは言わない。適切ではない」と批判した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42876480V20C19A3000000/ 奥地都市 ナマポもスゲーやww
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 新幹線320キロ化や快速エアポート連結増…JR北海道・中長期計画の内容明らかに
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/25
http://news.hbc.co.jp/7786d3d355fd67ecb110b6f29316075a.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000013-hbcv-hok
経営の立て直しを目指すＪＲ北海道の中長期計画の内容が、HBCの取材で明らかになりました。
新幹線の最高速度の引き上げや、快速エアポートの連結を増やし、収支の改善を目指します。
JR北海道は、去年、国交省から監督命令を受け、来年度から5年間の中期経営計画と2031年度までの長期ビジョンの提出を求められています。
HBCの取材によると、計画では北海道新幹線の最高速度について「320キロ化への挑戦」を明記し、札幌～東京間を4時間半で結ぶことを目指します。
さらに、新千歳空港を結ぶ快速エアポートの連結をこれまでの6両から7両に増やすほか、札幌駅周辺の再開発や運賃の値上げ、業務の効率化で、合わせて200億円の収支改善を見込んでいます。
ただ、青函トンネル区間での新幹線と貨物列車の共用走行の解決やトンネルを維持する費用は依然、国頼みで、ＪＲ北海道が目指す2031年度の経営自立は不透明なままです。
一方、「単独では維持困難」とする宗谷線など8つの路線については、国と地元自治体にそれぞれ40億円の支援を求める方針ですが、中長期の経営計画には明記されません。 麻生太郎副総理・財務相は25日の参院予算委員会で、北海道新幹線の札幌延伸を巡る質疑で、札幌を「奥地」と表現した。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選挙区）は「北海道の人は『奥地』とは言わない。適切ではない」と批判した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42876480V20C19A3000000/ 確かに、札幌は一部の地域（せいぜい小樽、旭川、室蘭まで）を除いて道内との交流がほとんどない状態。麻生はそう言いたかったんだろう。
というか、現状札幌圏の人間は道内の他の地域にほとんど無関心なんだよ。だってそうだろう？新千歳空港から東京や大阪はおろか、海外にさえ飛行機で直行できる時代なんだから。
一方、札幌圏と新千歳空港から道内の他の地域や東北地方にはJRの特急でも3～5時間もしくはそれ以上かかるから、心理的にそっちの方がむしろ「遠い」。
こんな状況じゃ、札幌圏以外でJRを日常的に使う人（道内の都市間輸送も含めて）が少ないなんて、当たり前じゃないか。遅すぎる高すぎるでマイカーはおろか飛行機にもバスにも負けてるんじゃ話にならない。
札幌圏と道南、東北が「近く」なることで何がどう変わるか、北海道新幹線の一番の重要点はそこなんだよ。それを全然分かってない人が北海道の代表ってどうなんだ？ 新幹線が通じてないばっかりに「奥地」「僻地」呼ばわりされた札幌wwwww
ドーミンの新幹線に対するコンプレックスは並々ならぬものがある 北海道新幹線高速化で貨物減便？地元からは慎重な声も 長万部町長らがJR貨物に懸念伝える
北海道放送（HBCニュース） 2019/03/26
http://news.hbc.co.jp/1c7861cee29326ac049a9c4305c1fefb.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000011-hbcv-hok
北海道新幹線の高速化にともなって貨物列車の減便や廃止が取りざたされる中、慎重な声も上がっています。
新幹線の沿線自治体となる長万部町が、物流への配慮を求める考えを示しました。
JR北海道は、2030年度末の北海道新幹線の札幌延伸で、最高速度時速320キロ、青函トンネル区間でも260キロまで引き上げたい考えです。
そのため国土交通省は、青函区間でレールを共用する貨物列車の減便や廃止を検討しています。
こうした中、長万部町の木幡町長らがJR貨物本社を訪れ、貨物輸送を海上に転換して影響が出ないのかなど、懸念を伝えました。
「将来の鉄道貨物がどうなるのか。在来線を持っているわれわれの町はどうなっていくのか」（長万部町・木幡正志町長）
「本当に北海道のためになるのかということを正面から発言させていただいた」「譲れる範囲で譲りあって共存共栄を目指す」（JR貨物・玉木良和常務）
船での物流に切り替えるのか、貨物新幹線を導入するのか…国交省は再来年度にも一定の方向を示す方針で、道内でも本格的な議論が求められています。 225 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-XD4T [113.147.106.74])[sage] 2019/03/27(水) 00:33:52.32 ID:NdPxQ35F0
何か奥地から必死の書き込みをしているドーミンがおるみたいやなｗｗｗｗｗ
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区） >>215
貨物新幹線検討 JR貨物に要望 長万部町長
北海道新聞 2019/03/27
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/290317
北海道新幹線の高速化に向けて青函を結ぶ貨物列車の廃止や減便を含めた物流手段の転換が検討されていることを受け、渡島管内長万部町の木幡正志町長らが26日、東京のJR貨物本社などを訪れ、貨物新幹線の検討などを要望した。
木幡町長は同社の玉木良知常務に対し「新幹線の高速化は集客面で期待があるが、青函物流の転換は道民生活に広く影響を及ぼしかねない」と、議論を慎重に進めるよう要望。
新幹線と貨物列車の共用走行問題の解決策として貨物新幹線の検討を求め、在来線と新幹線が並走する同町に貨物ターミナルや車両基地を誘致したい考えを伝えた。
背景には新幹線の札幌延伸時にJR北海道が経営分離する函館線を貨物列車が走らなくなると、経営を引き継ぐ第三セクターが線路使用料を得られず収支が悪化するとの懸念がある。
木幡町長は報道陣に「在来線を持つわれわれの町はどうなるのかという不安がある」と述べ、玉木常務は「新幹線との共存共栄が、豊かな北海道経済や道民生活につながると考えている」と話した。
木幡町長らは道内選出議員にも同様の要望を伝えたほか、27日には国土交通省も訪れる。 北海道には道産子知事 石川ともひろさんがふさわしい！
北海道のことは北海道が決める！ 北海道経営会議！ 北海道独立宣言！ koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊
koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊さんがkoichi Kimihira@石川ともひろ応援隊をリツイートしました
北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事でないといけない。
自民党の候補にそれができますか？
しっかり闘うことのできる #石川ともひろ さんこそ、#北海道知事 にふさわしい！
4月7日は北海道独立宣言記念日
https://tomohiro-ishikawa.jp/wp-content/uploads/2019/03/news1.pdf 北海道には道産子知事 石川ともひろさんがふさわしい！
北海道のことは北海道が決める！ 北海道経営会議（爆）！ 北海道独立宣言！
北海道をバカにされたら前科持ちの道産子知事に怒ってもらいましょう！！
これは心強い味方ですね？ ドーミンさんwwww （☍д⁰）＜※
@_UpMoon
#北海道知事選
これはひどい。
野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」
と言ってるかたわら
ＪＲ北海道は国が路線を守れ、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海が支援しろ
ただのたかりやないかｗｗｗ https://twitter.com/_UpMoon/status/1105248817698336768
（☍д⁰）＜※
@_UpMoon
3月12日
#北海道知事選
共産党演説会で志位とばんじゃーい∩( ・ω・)∩する石川ともひろ（右から２人目）
思いっきり共産党の候補やないかｗｗｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事 石川ともひろさん https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540800324/211
211名無し野電車区2019/03/28(木) 21:41:38.990
自民の鈴木は夕張線をあっさりと見捨てたし、鉄道はどんどん廃止するって行ってるのに
支持する鉄オタはバカそのものだよ
肉屋を支持する豚ってのはこういうことをいう 214名無し野電車区2019/03/28(木) 22:30:34.90p
前科何犯だろうが、共産党の推薦を受けようが、
鉄道を残す知事が必要だ。
夕張のガキが当選したら、お得意の「攻めの廃線」ばかりになる。 http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190329_KO_Jigyo.pdf
・H100形電気式気動車量産車を新製し、キハ40形気動車の更新を進める
・731系電車等の重要機器取替え工事を推進
・快速「エアポート」の毎時5本化
・261系特急気動車の新製投入
・白老駅に停車する特急列車を増やす方向で検討
・観光列車として使用できる多目的車両の新製に着手
・新型ラッセル気動車を新製
・「新幹線IC乗車サービス」の導入
・青函トンネル区間の200km/h以上の走行に必要な軌道設備、運行管理システムの改修、貨物列車の誤進入防止に関するシステムの開発等に取り組む
・北海道新幹線札幌延伸に向け、函館線長万部駅、倶知安駅における支障移転工事や札幌駅ホーム等の設計を進める >>234
2019年度の増備は特急列車用が20両、普通列車用が13両。今回は733系の増備は書いていないので、普通列車用は全てH100形（量産車）。 ＞・新型ラッセル気動車を新製
キヤ143とかENR1000のOEMか？ 多少改良していると思うけどキヤ143そのままだろうな。 麻生太郎財務相が25日午前の参院予算委員会で、JR北海道に対する国の財政支援をめぐる質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6318246 ツイッターでは反論が怖いもんやからわざわざこんなとこ持ってきてるわけやｗｗｗｗｗｗ ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ～ん♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
次のキハ261系の増備20両ってことは、5両編成×4本か4両編成×5本か。 新幹線開業に合わせて新型気動車キハ287系が札幌釧路で走るのを期待するが
そうなると261が余るからなあ
261は281や283と比べるとかなり安っぽいからコヒのフラッグシップとしては微妙 >そうなると261が余るからなあ
予備波動用を多く持つのは良いこと
あるいは２６１－０とかち初期車置き換え いま函館に
ST-1100 + 1300*3 + 1400 + ST-1200
が9編成分ある
(ST-1107～1115、ST-1207～ST-1215、1309～1335、1401～1409)
当面は観光列車用に
5両編成x2(5000番台)
を新製するから、
函館用は9両化のために
1300番台x10
じゃないの(3次車の1309を玉突き転配すればちょうどいい) 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>246
次があるとしたら263じゃないかな。
DECMOと設計近づけて電気式かシリーズハイブリッドで。 しばらくは261で安泰じゃね？
新幹線札幌延伸後もまだそのまま 観光列車も先頭車にボックスというのがイケてないな
中間車ならそれだけ脱車すりゃよくなるのに キロの窓割かえないでそれを生かそうとしたらああなったからしゃあない >>255
昼時はホームか改札内コンコースで駅弁のワゴン販売もあるし、改札外に駅弁屋もあるし、四季彩館でも売ってる。 >>245
>>248
1300はもう作らないと思う
1400を2両と1100／1200編成を12本作って終わりにするだろう
2019年度は1100／1200編成を5本作る
2020年度は1100／1200編成を5本作る
2019年度は1100／1200編成を2本1400を2両作る
函館に順次配置して函館の既存車は札幌釧路苗穂に転配 >>259
おおぞらや石北分、281置き換え分も作るならむしろ1300番台は必要では >>260
1300は35両もあるんだよ。余剰になることを考えれば増結用中間車はそんなに増備はしないと思う。 281/283が新幹線開業まで持たないのがつらいとこだね
1300/1400が35両もあるのか35両しかないのか判断難しい
北斗で7-9両運用が常時必要ならもう少しあればいいし、石北/石勝にも入れるならあとは基本編成でいいか?ってなる 本当にJR北海道のこと考えてる鉄オタなら有料特急つぶせなんて言わないんだよなあ 快速ならワンマン運転できるからね
2??3人必要な特急より合理的というだけの話
九州みたいにワンマン特急やるならそれでもいいけど つか、運賃＋特急料金払いたくなくて18きっぷ使いたいだけだろｗ 18きっぷ排除なら全車グリーン指定席にすれば良い
俺としては261が石北線に投入されるとは思ってないだけ また身勝手に「すれば良い」とか言って、そうすれば何が良いんだか
減収になるだけ そりゃ多少減収になるかもしれんが、
人手不足と車両不足に対応可能 どっちにも対応できてないようにしか見えない
ただ減収だけで 少なくともワンマン運転は人手不足への対応ということになるがな。
それを否定するなら東の株主総会で否定しておいで。 グリーン車でワンマンにできて特急だとワンマンに出来ない理由は？ 人手不足ってのはJRの場合確信犯だけどな
ここ数年で表面化したわけじゃない、分割民営化前後で10年程度採用を凍結していてこうなるのは目に見えていた
新卒採用を増やして改善することは出来たはずだが、現実はそうならずに人手をどんどん減らしていった 今やってないからとしか言いようがない
俺は>>267でワンマン特急でもいいと書いている
別に快速絶対主義ではない >>277
ワンマン特急は知ってるけどワンマングリーン車って？ >>278
？
ワンマン快速が全車グリーン車の編成で運転されるだけだよ。 >>279
？
>>275に対する返答が>>277なんでしょ？
だったらワンマングリーン車はどこで今やってるの？と聞いてるわけ
むしろワンマン特急の方が実在している >>280
どこでやってるの？ってそのレスで初めて見たんだが
で、九州のワンマン特急にもグリーン車はあるんだが
意味不明だぞ、君。
これ以上は北が決めることなんでまぁここらへんで終わりにする。 ワンマン特急と言っても検札する人はいるから不正乗車は出来ないぜw >>281
流れ見ずに反応してから意味不明に見えるんでしょ
「グリーン車でワンマンにできて特急だとワンマンに出来ない理由は？」（>>275）
と聞いたら、その理由は
「今やってないからとしか言いようがない」(>>277)
と返してきた
この流れだから「ワンマン特急は知ってるけどワンマングリーン車って？（今やってるどれのこと言ってるの？）」
と聞いたけど、その趣旨理解して無いようだからまた>>280で意味を説明し直したわけだ で結局、主張してたH100化も快速化（で全グリーン）も人手不足や車両不足の解決に的外れでただ減収になるだけという結論に有効な反論は見当たらない
261はもともと北斗のような幹線よりローカル特急向けなんだから合理的に考えてもオホーツクに入って不思議感まったく無いよ 特急のグリーンや指定で乗る人がH100で長距離とか乗らないよね。
それならバス一択になると思う。 >>266
西鉄みたいに特急型を出さないで733系顔の特急型電車が出ればいいと思ったけどね。。。
窓の部分は京阪3000系みたく液晶ディスプレイを設置してヘッドマークを掲げる。 苗穂に繋げて放置されてるN183・キロキロハは年度内廃車解体とかされなかったな そういうやつ。
だけど、私鉄みたいに極端な合理化図ると嫌がるのがいるのが現状だけどな。 >>288
確かに解体はしていない
でも廃車にしたかはわからない。おそらく廃車にはしたはず。 >>291
バカだこいつ
北斗市が政令市だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ノートe-power,セレナe-power,キハ261系e-power
日産とコラボ
キハ261系e-power(キハ261系8000番台)
ディーゼルエンジンの役割は発電のみで、モーターで駆動する。
ディーゼルエンジンで発電した電気はバッテリーに蓄電される。
バッテリーの蓄電量がある程度減ると、再びディーゼルエンジンが起動し発電する仕組み。
主に札幌ー釧路の無給油往復を目的とする。 高速道路におけるe-powerの燃費の低下を知らない素人の発想
100km/h以上なんてエンジンフル回転 シリースハイブリッドにするならエンジンは重くてかさばるディーゼルである
必要は無いんだよなあ。ガソリンエンジン使うとか発電機が耐えられるなら
ガスタービンの高回転でさらっと短時間で充電済ませるとか。でも
ガソリンエンジン車は遥か昔に炎上してからご法度になってしまったのが
痛し痒しで..orz。 ガソリンには軽油のような免税制度がないだろ
馬力に対してトルクないだろうし ガソリンはめちゃくちゃ引火しやすいから無理でしょ。
シリーズハイブリッドにして推進軸なくして安全性上げるのにそんな危ないものは…。 >>295
ちなみに、BMW i3のバイクのエンジンを発電機として使ってるレンジエクステンダー搭載モデルは高速でもフル回転しているっていう報告があったな。。。 >>293
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
>>293
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
>>293
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
>>293
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
新函館～札幌はＡＬＬディーゼル 1日たったの12本wwwwww
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？
旭川新幹線実現を目指す会発足
http://blog.livedoor.jp/sadao1953/archives/38980164.html
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
生き生き 伸び伸び キラキラwwwwwwwwwwww （爆）
誰も忖度してくれないただのハゲおやじでしたwwwwwwwwww
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ← 忖度される側の人
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 前に何度も言っただろうよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は何をやってもダメな土地だって・・
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ 札幌は奥地だしwww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 道民 >>300
650のスクーターのエンジンみたいだね。
製造は台湾メーカーに丸投げのやつw >>306
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>308
札幌より人口の少ない福岡を名ばかりの政令市と中傷してるバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
鉄道車両向け軽油の免税も昨年度で終わり >>297
コマツの軽量高回転エンジンならいけるかな。 ことしの20両は全部北斗用だよ
それで北斗は全部２６１系になる。
２８１系は波動用で余裕ある運転計画に対応。 ◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
新函館～札幌はＡＬＬディーゼル 1日たったの12本wwwwww
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？ 旭川新幹線実現を目指す会発足
http://blog.livedoor.jp/sadao1953/archives/38980164.html
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!
生き生き 伸び伸び キラキラwwwwwwwwwwww （爆）
誰も忖度してくれないただのハゲおやじでしたwwwwwwwwww
キハ281系がキハ183系より先に廃車になっても不思議じゃないな。スーパー北斗しか使い道がないし、27両しかない少数派だし。 >>298
>馬力に対してトルクないだろうし
シリースハイブリッドなら直接40tの車体をエンジンだけで起動する
機会は無いからそんなにトルクは必要ないでしょ。
>>299
>ガソリンはめちゃくちゃ引火しやすいから無理でしょ。
現代ではみなさんその引火しやすい燃料に命預けて毎日乗ってるわけで。
鉄道用ガソリンエンジンの不幸は、今ほど安全対策がなかった昔に
大事故起こして御法度になってしまったことで、あの事故がなくて今でも
ガソリンエンジンが乗っけられる状況にあれば動力源として有力な
選択肢になれたのに、と思う。
>>314
面白そうだよね。函館北斗-森の間電池が持つなら北斗で使えば燃費的に
相当な武器になりそう。 軽油で車両火災起こした会社だからな
ガソリンはまず無理 大型トラックやバス、農耕トラクターがガソリンに戻らず
ディーゼル→SCRディーゼル→EV
の流れになりそうな時点でより重量のある鉄道車両がガソリンに戻る可能性は低い >北斗専用の281が波動用なの？
そうだよ。
函館本線の臨時用。
北斗定期運用車種統一。 >>322
ガソリンなんてやったら安治川口以上の惨事やらかしそうな予感しかない ガソリンも近年の低燃費向けは直噴化、粒子状物質が増加して浄化装置付けることになるかもしれないしね
マツダの自己着火するガソリンエンジンはどうだか ２８１系は
波動用になるが
２７両全部かは知らん
異端車と前から調子が悪いのが何両かいてな・・・。
直すか捨てるか、共食いベースかはしらん。
ともかく車種統一と、来年の国の大イベントを控えての
対応らしい。 来年の国の大イベントって何だっけ?
全国各地でやるラグビーワールドカップは今年だし
オリンピックは会場が関東限定イベントだしそのあとの万博も関西限定でしょ
まさか他所のローカルイベントでこっちまで潤うとか取らぬなんたらの皮算用しとらんよなｗ >>328
そりゃオリンピックや万博見にくる人間が君みたいに貧乏な日本人なら
そうだろうさ。
だが実際ターゲットになるのは君が想像できないような金を持ってる外国人
なわけで。 183-2550をとりあえず全車改造しといて中間車の需要が少ないオホーツクに転用とか、
投入線区が限られる281を波動用転用とかやってることの意味が分からない。
281オホーツクも無いだろうし・・・
安全の名のもとにカネをどぶに捨ててないか？ >>328
オリンピックは札幌ドームがサッカーの会場になる 来年度の製造分だけでなく再来年度も261も製造する
虎の子の新車を波動用にするわけないから、281や283は振り子停止の上で波動用だろうな
オホーツクは281/283で玉突きとして183を定期運用から完全追放
今後の製造数考えると281北斗運用は置き換えられても、283おおぞらを置き換えるのは難しい >>315
新製の20両は函館配置にして既存の20両を転配しておおぞら置き換えでしょ おおぞらに投入すれば、6連×3本+増結用2両=20両なので計算が合う。Sおおぞらはピーク時でも最大7連なので。 構造的に道東道北には使えないしね。
一所懸命エースとしてデビューしエースのまま引退というのは嫌いじゃない。 北斗とおおぞらは乗車時間長いから、ハザのコンセント設置、ロザのえきねっと割引を開始してほしい。 >>337
283は石勝線方面で使い続けると思う。 >>342
前に281より早くに引退というの何かでみたけど >>338
振り子を動作させられないってレベルだけどな。 >>344
281が道東道北で運用できないのは暖房能力の不足が原因
281は空調に関しては四国2000の焼き直しレベルだったし、283で電気暖房に戻されたのもこれが原因 いや281が道南ですらトラブル起きててその都度対策するのが面倒だから抜本的に構造見直したのが283の振り子装置やぞ >>346
その283の足回りは世界一保守しにくいと言っても過言ではないレベル。海外ならあんな設計はしたくてもできない。 振り子装置だけ見直して自己操舵機構やボルスターはやめとけばよかったのにね＞DC283 とはいえ湿原の軟弱な地盤の上に敷かれたレール上を制限速度ギリギリで
走るには線路の負担を軽減するためにセルフステアは欠かせない。
Zリンク式ではなく日車の軸バネ式ならもう少し構造を簡素化できたん
だろうけど、時期的に実用化が間に合ってなかったかもしれないのと283が
富士重だけでの生産だったのが痛かった。281のように日車も関わっていれば
もしかしたら..。 まあ間違いでもない（湿地）
https://maps.gsi.go.jp/#15/42.928009/143.999152/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
https://maps.gsi.go.jp/#15/42.854833/143.877659/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1
https://maps.gsi.go.jp/#16/42.786976/143.598840/&;base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1 >>345
エアコン見直したのは能力不足じゃなくて車体の軽量・低重心化が理由なんだよなあ
だから283の暖房って能力的には281と大して変わらないんだよねえ >>348
あれほど進化の袋小路を体現した鉄道車両は古今東西探してもないね。欠陥や耐久性ならいくらでもあるけど。 >>349
日車の軸ばね式って383系のことなら、
あれの開発はJR東海＆住友金属＆東大。
篠ノ井線で381系の横圧によるレール座屈が発生した事例が有ったことから、
日本初の本則+35km/hで営業運転するにあたり保険として用意された。
もともと簡易な構造なのに加え、
383系の営業運転で懸念されたのは半径600～700m曲線を本則+35km/h走行する際の横圧だったので、
急曲線での効果も小さい。
道東には不向き。 奥地札幌 やるじゃんwww
【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 奥地サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf
・2020年春ダイヤ改正：快速エアポートを1時間あたり5本化
・2023～2024年度：快速エアポートに運行している721系を733系へ更新（定員増）
・札幌貨物ターミナル駅～新札幌駅間の渡り線→現状の千歳線の鉄道設備では、上り貨物列車が下り線を通り抜けて、次の下り列車が走行するまで5分必要
・JR貨物とのダイヤ調整、快速エアポート7両化検討、新千歳空港駅スルー化の検討 >>359
・多目的車両（キハ261系5000番台）の導入（2020年秋予定）→クリスタルエクスプレス、ノースレインボーエクスプレス置き換え
・キハ261系に携帯電話・パソコンの充電コーナーを順次設置（2020～2021年度）
・函館～札幌間の特急「北斗」を全てキハ261系に統一（2022年度）→キハ281系置き換え ◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
新函館～札幌はＡＬＬディーゼル 1日たったの12本wwwwww
札幌は名ばかりの政令市 ガッテンしていただけましたね？ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
∧＿∧
（ ´Д｀） おまえかー エゾ地の新幹線童貞はwww ぎゃははは！！！！！！
／ ＼
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ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
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〈 く / / ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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（_,ノ / ／ ＼ ＼ ←北海ｄ民
| (ﾟ) (ﾟ) |
| ）●（ | ＜ ボク北海道新幹線推進派でしゅ～・・
＼ ▽ ﾉ
＼＿＿Ｕ ／
／ ￣＼
札幌駅前に新タワービル JR北海道が不動産事業を強化
北海道建設新聞 2019/04/10
https://e-kensin.net/news/115820.html
>一方、老朽化が進む苗穂工場に関して島田修社長は「いろんな観点から移転は難しく、現地で建て替える」と説明。
>平屋施設が並んでいることから、3階建てに集約するなどし、空いた用地で不動産開発をする考えを示唆した。 >>356
世界レベルになるけど、タルゴは伝達系を持たない客車だから解るとして、
ペンドリーノがお守りキツいからやめたいという話は出ないのは凄いね。
キハ283や383どころか、381系の足回りよりずっとメンテしやすいのかな？ >>366
そりゃあっちは車両購入時にメンテも含めた包括契約だからな
その辺は契約期間中はメーカーが面倒見る >>366
ペンドリーノなど欧州で主流のリンク式振り子装置の基本的な構造は、
揺れ枕吊り式とほぼ同じだもの。
コロ式やベアリングガイド式みたいには手間がかからない。
スイスのICNに関しては、
SIG社が独自開発したコロ式振り子装置に、
これまたSIG社が独自開発したリンク式半強制操舵機構を備えた複雑な台車で、
キハ283系のようにICN以外には採用例がなかったりするけれど。 くわえてキハ283系の台車はセミアクティブサスペンションも装備してる(※先頭車のみ)。
単に左右動ダンパをセミアクティブサスペンション化したのでは自然振り子動作を阻害するため、
振り子ダンパもセミアクティブ化して協調制御する特注品。 可動部はあっても動力要素のない381の振り子装置ですら
動力要素のある強制振り子よりメンテしにくいというのは意外な気がしないでもない。 >>356
>383系の営業運転で懸念されたのは半径600～700m曲線を本則+35km/h走行する際の横圧だったので、
>急曲線での効果も小さい。
本則85kmのところを120km/hで走った時の横圧に効果あるなら
Max80km/hに制限されてる道東で使うのには十分じゃね?
曲線通過速度から推測するに、r=300-350m（本則60km/h相当)程度までなら
横圧軽減効果が期待できそうだけど。 383系の方式は軸箱を支えてるゴムを柔らかくしてるだけだから、
操舵角が小さい大半径では効果あるけど、
操舵角が大きい小半径では効果小さいって話じゃないかと。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ "北海都"計画は進んでるんだよね
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ やべ～、言っちゃいけなかった・・・
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- < I LOVE 地元 HOKKAIDO！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/658 ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>378
その精神的におかしくなった奴の筆頭がオマエってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>347
> >>346
> その283の足回りは世界一保守しにくいと言っても過言ではないレベル。海外ならあんな設計はしたくてもできない。
JR東海383系「しなの」も自己操舵台車だが、そういう話は聞かないのだが。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
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| ｜ ／フ￣| ＜ "北海都"計画は進んでるんだよね
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＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────- < I LOVE 地元 HOKKAIDO！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/658 ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww >>383
その精神的におかしくなった奴の筆頭がオマエってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>386
その精神的におかしくなった奴の筆頭がオマエってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>384
383系のは、軸箱が普通とちょっと違うだけだし。 日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536078435/796
>>795
>振り子が有利なのは新函館北斗ー森、長万部ー東室蘭、新得ー釧路ってところか
>でも281も振り子止めてるとかなんとか
2019.3に281→261系化された北斗1・24号を見ると、新函館北斗～森・森～八雲・長万部～洞爺で各2分、洞爺～東室蘭で1分で
他の区間は所要時間は同じである模様。 >>390
> >>384
> 383系のは、軸箱が普通とちょっと違うだけだし。
383系なみのシンプルな構造だと保守がもっと楽だったのか。
「おおぞら」がこの構造だと良かったのだが。
・・・酷寒地むけの気動車には適用困難だったのかもしれないが。 >>395
元ネタであろう鉄ジャーのあの281・283系は振り子止めてます記事(しかも複数回)、いい加減に訂正入らないかな。
毎回指摘するのが面倒くさい。 >>396
ああいう簡易な操舵機構では、
道東の軟弱な軌道、急曲線に通用しない。
耐寒耐雪だけ考えたのならば、
シンプルな383系の操舵機構の方がずっと良いよ。 というかキハ283系の操舵機構使うと、
アンダーステアではなくオーバーステアになるんだとさ。
そりゃ効果が全然違うはずだわ。
383系の操舵機構は、
どう頑張ってもアンダーステアにしかならないもの。 石勝線はもうちょい線形が良ければ160キロ出来たのに
DD51牽引貨物が95キロで走行できるR800に阻まれて振り子でやっと130キロ到達する
湖西線はR1400だが >>400
Search time:2019/04/14 11:40:51
IP:59.139.219.155
Host:KHP059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido
City:sapporo-shi minami-ku
OrgName:
ZipCode:
Address:
President:
Tel.:
URL:
Domain:dion.ne.jp
Line:その他FTTH 283は歴史に残る名車でしょ
261は安っぽいのが気に入らない >>401
＞石勝線はもうちょい線形が良ければ160キロ出来たのに
＞DD51牽引貨物が95キロで走行できるR800に阻まれて振り子でやっと130キロ到達する
＞湖西線はR1400だが
いや、R700で95km/h運転できるぞ。
R600の本則が90km/hで、R700が95km/h、R800は100km/hだし。 >>401 >>404
いやそもそも、国鉄時代の石勝線って機関車の最高速度85km/h制限だったし・・・ 全盛期の頃停車駅が極端に少ない韋駄天特急あったな
途中停車駅が東室蘭だけのスーパー北斗とか千歳空港と帯広しか停車しないおおぞらとか札幌～旭川ノンストップのライラックとか >>408
札幌～旭川ノンストップはライラックでなくホワイトアローでは？ >>416
もっと古くからいったら、いしかりもだけど キハ183スラントノーズはキハ82と大して変わらない性能だったって異常ｗ
北海道は高速化が後手後手だった感ある
キハ181系が投入されてたら時代は変わってただろうに そもそも砂川や美唄は急行停車駅で特急停車は稀だったようだね ↓ ディーゼル道民
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| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 「北海道バラ色時代」
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
軽油で燻製にされる奥地札幌駅 https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg >>418
スラントは性能がというより、国鉄再建によって投資が絞られてコスト優先になった結果
技術的には昭和40年頃で止まっている103系や0系を昭和50年代後半まで作り続けた状況
開発費用があまり捻出出来ずに既存の技術を流用して、なおかつトラブル防止のために出力ダウン
電源装置も開発費用出してくれないから小型化出来なかった
N183は分割民営化が決まって赤字確定の三島会社だからって事で、国鉄でいられるうちに債務増やした上で製造された >>401
湖西線の最小R1400設計は分かるが、
石勝線の最小R800設計は謎だな。
石勝線開業時の速度(乙線規定どおり)
気動車
最高速度95km/h
曲線本則+0km/h
※R700以上で95km/h
その他の列車
最高速度85km/h
曲線本則-0km/h
※R600以上で85km/h
仮に乙線ではなく特定線区規定で最高速度100km/hにするにしても、
本則+5km/h化してR700以上から100km/h運転できるから、
R800にする理由が無いんだよなあ。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>425
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪ >>418
さすがにスラントとはいえ5ノッチ5分ではなかっただろ >>423
国鉄再建より組合問題の方が影響大。
183系気動車登場少し前なんて、組合が比較的おとなしかった駅は、CTC化で大規模リストラをやってた。 どっちかというと東のNER1000じゃね
東のと同等品を購入してたのをATSとか積んで線路閉鎖せずに除雪できるようにしてDE15の置き換えって感じでは キヤ143とENR-1000、どっちも新潟トランシス製だから
似るのは仕方ないのでは？ 保安装置の有無だと思うけど。
ちなみに、機関車を増やしたいのか減らしたいのかわからないことをするよな ENR1000ベースのDE15後継ラッセルということは
ロータリーおろしてできた空間に保安機器積む感じ？ >>435
減らしてるだけでしょ
機関車じゃなくキヤ143のようにラッセル気動車だよ ホッカイ郷土愛 なまらウザい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/973
973名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df5d-hooH [202.140.205.220])2019/04/18(木) 20:08:32.59ID:DAimO3Nb0
北海道が国家戦略上大事な地だと国が認識してるからこそ、いち早く新幹線建設地に選ばれ、
大切な拠点だと思われているからこそ、札幌を終着としたまでのこと。
その札幌にために、地元の会社でもないのにＪＲ東は大金掛けて超高速車両を開発している。
某低脳な南区奥地道民が言うような「ダメダメな地」だったら、国からも他会社からも見向きも
さてれないだろ？ 長年札幌に住んでいるんだから少しは気付けよ、穀潰しザマーが。 なになに、ざまーちゃん効いちゃってるのｗｗｗｗ「なまら」なんて地元の言葉出してｗｗｗｗｗｗｗ ダメダメの大地北海道
ヨイト負けの大地北海道
日本一新幹線に飢えてる土民 北海土民 ホッカイ郷土愛 なまらウザい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/973
973名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df5d-hooH [202.140.205.220])2019/04/18(木) 20:08:32.59ID:DAimO3Nb0
北海道が国家戦略上大事な地だと国が認識してるからこそ、いち早く新幹線建設地に選ばれ、
大切な拠点だと思われているからこそ、札幌を終着としたまでのこと。
その札幌にために、地元の会社でもないのにＪＲ東は大金掛けて超高速車両を開発している。
某低脳な南区奥地道民が言うような「ダメダメな地」だったら、国からも他会社からも見向きも
さてれないだろ？ 長年札幌に住んでいるんだから少しは気付けよ、穀潰しザマーが。 ダメダメの大地北海道
ヨイト負けの大地北海道
日本一新幹線に飢えてる土民 北海土民 「ダメダメな地」 ダメダメの大地北海道 ヨイト負けの大地北海道 日本一新幹線に飢えてる北海土民 前半連休中は宗谷／サロベツの増結はないんだね
札幌19:40発のスーパーおおぞらも普通に６両だし >>418
当時の組合の反対でお流れになり、183系を作ったようだよ、 仮にキハ181が北海道に投入されていたとしても
屋根のラジエータが485系1500番台の抵抗器と同じ問題を起こして
結局本州送りになってたろうよ
それが分かっていたから反対されたわけで
それでも無理に使おうとするなら屋根のラジエータを降ろされて
床下に収まるラジエータで使える範囲でデチューンされてたろう 当時の状況だと最高速度アップも見込めなかったしなあ。
札幌～旭川ですら電化しても最高速度100km/hのまま存置されて、
それから10年以上かけても他の120km/h化線区のような軌道強化が間に合わなくて、
最後は分割民営化の前年に無理矢理120km/h化という有様だったし。 ざまーなんか北の大地で新幹線来るの待っとんのやろｗｗｗｗｗｗ 笑えるで 臨時北斗88号はシートマップから183でなく281か。 >>454
> 臨時北斗88号はシートマップから183でなく281か。
3月のダイヤ変更で1運用減ったから、臨時特急に投入する余裕もあるんだろうな 定期北斗から281が脱落したら臨時北斗は全て281になるんだろうな。 >>455
283です、283はSおおぞら4運用で7両だとしても28両、8両だと32両、いま54両あるから臨時にまわすくらいはある >>454
すみません、1500代が両端なのでｷﾊ183みたいです。 北海道出身の吉田美和が描く故郷北海道の未来予想図
http://travel2.innolife.net/img/item/8410_8.jpg
ブレーキランプ5回点滅 ヨ・イ・ト・負・け のサイン♪ ＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌～函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
190万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww 【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない https://pbs.twimg.com/media/DzHV2xDUYAAdlsq.jpg
AQUA40@power_ef200
北海道新幹線乗車率低いので需要ないとか国の資料も怪しいとか言う
新幹線反対派に向けて?。こちらはJR北海道公式の青函トンネル年間
利用者数の推移です。あれ？明らかに開業前後で比べると需要が伸び
てるぞ？
そりゃ編成が違うんだから乗車率換算したら新幹線が低くなるのは当たり
前だろう？反対派って学生でも理解できる数学すら出来てないの？
メノティ?路トリニティ@5/1?5/3武漢@menoty104
そもそも北海道新幹線反対派も対東京ありきで考えるから支持されない
んだよな…都市間利用を忘れてるとしか。
何も札幌～東京だけじゃない札幌～函館や札幌～青森とか潜在的な需要
は眠ってるのに >>469
281の前のスペースに入れるのは久しぶりではなかろうか。封鎖されてだいぶ経つから。 キハ281・283は先頭車だらけとか明らか美観を崩した編成組むことがあるよな
キハ261系は先頭車が2両ユニットになってて1両単位での増結は不可能 キハ261は差し込み方式だな、まあキロ2両とかやられても無駄になるし難しいか。 キハ261もいいけどそろそろ電気式かシリーズハイブリッドの特急気動車出てこないのかな。
推進軸の呪縛がついて回るわけでして。 C62も持たせられなかったところでできるわけないだろ 新幹線が札幌まで伸びて山線が廃止されたら
C62走らせる路線無くなるよね
ずっと苗穂の肥やし？ 走行可能にするにも多額の費用がかかるだろうからね
おまつりで活用してもらえるだけでよしとしなきゃだな >>485
いちど東から話があったのを断ってるんだが
北が断ったので代わりに復活させたのがC61 20 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ あとC62は大きいからローカル線に持っていけないのも大きかったらしい。
実際C11メインになったのがそれだし東日本も真岡からわざわざ借りてたし。 >>477
スーパーおおぞらの261系化まもなくかも 事業計画にある、キハ261の携帯充電コーナーって一体なんなんだろ？
デッキやら荷物置き場やら、座席じゃない場所にチョロっとコンセント付けるだけ？ 四国でもデッキにコンセント付けてなかったかな、あの感じに近いのかも。 >>492
>>489
それかキハ283系は釧路ー根室の快速列車にまわしてサービスの向上をするとか 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>>492
まぁ普通に考えればオホーツク転用一択だわな
183の取替は待ったなしだが先行き不透明な石北線に新車は入れられないとなるとね
283は腐っても鯛でまだ特急料金が取れる車だし快速に転用しようなんて馬鹿な事は考えまい >>489
代走で入ったときの幕車のおおぞら幕が格好良かったのにもうおせえよ・・・ >>499
コストかかるからさっさと281/283追い出そうとしてるのに
なんで客のいない路線にコストかかる車両を入れるのか理解できん >>501
むしろ今それらを淘汰したら10年チョイ後の新幹線札幌延伸で、使える261-1000を大量廃車することになるコスト感覚おかしい車両計画になるだろ
だから一部は廃車するかもしれないけど当面は持ち駒として計算に入れることになる
そうするとオホーツクは速度が遅くて走行距離も伸びないので車両の負担やコスト面ではここで騙し騙し引っ張るという考え方はあり得る スーパー北斗の281運用は2運用あるからそのつぎの261系化はスーパーおおぞらになりそう、ただ現行4運用が5運用に増加(給油タイム設定のため)など問題山積みなのかも スーパーおおぞらはST1117/1217以降かも、中間は再び1300が作られそう >>472
頭四両連続なら見たことある。
あれはあれで美しい編成だったわ。 >>473
キロ3両なら見たことあるぞ。
まぁ、キロを使った団体が入ったからだったけど。 >>503
釧路なら1時間で済むけど、札幌なら2時間かかるからねぇ。
ただまぁ、現状の釧路の折返し時間が短すぎるから、ちょうど良いのかも。 エアチルトなければ燃費は伸びるでしょ。実際試して見なけりゃわからんが。 >>509
実際スーパー北斗は札幌～函館1.5往復無給油のスジがあるはず キハ261系じゃダメです。
（仮）キハ287系
振り子式
ディーゼルエンジンはＪＲ西日本のキハ187系のと同等のエンジンSA6D140H (450ps/2,100rpm)
最高速度は120km/h、735系の実績を踏まえて軽量高剛性のアルミダブルスキン構造 アルミ車体じゃ、ディーゼルエンジンの駆動に耐えられないんだよ… 日本では少ないだけで、
海外にはアルミ車体のディーゼル車などいくらでもいるというのに
むしろ最近はステンレスや普通鋼の方が少ないぐらいじゃないの 日立とか、英国のAZUMAではアルミ車体にディーゼルを積んでるのに日本ではやっていないわけで(例えばJR-QのディーゼルハイブリッドのYC-1系、
他形式は日立製なのにこれの車体は川重のステンレス。なおシステムは日立)、車体長や重量等いろんな条件から結果的に
日本はアルミのディーゼルはやりにくいのだろうね。 >>519
アルミは日立が特許取りまくってるから他がやりにくいだけ
で、その日立の笠戸はこれまで電車に特化してたし、2016年ごろからイギリス向けでいっぱいいっぱいだったから
日本向けはかなり絞られてたのでYC-1に限らずかなり他社にこぼれた
鋼製の気動車が当たり前だったのにアルミがやりにくいなんてことは無いでしょ 気動車を必要としてる会社の経営状態を考えたらわかる話 >>520
でもあれは電車でもあるからややこしい
それならむしろ西の87系のほうかと 気動車の場合アルミで軽量化するよりも鋼製で多少重い方が
慣性で走れる距離が伸びていいのかもしれないと言ってみる。
トップスピードが低くて駅間長いローカル路線とか特に。 軽くするために構体がやわになりすぎたキハ283を保有する会社の
特急をテーマにしたスレでそれを言いますか？ｗ >>526
だから日立のClass900があるやろって話 気動車はローカル運用から発展した経緯から、特急型でも例外なくコスト削減が要求される。同時代の151系電車に相当するキハ80系では、座席やカーテンがグレードダウンされていた。
それくらいだから、コスト高なアルミ車体は気動車には採用されにくいんじゃないかな。 今のアルミ車体は安いぞ。
昔の7000系アルミ合金など主体にしたシングルスキン構造のアルミ車体と、
今の6000系アルミ合金を主体にしたダブルスキン構造のアルミ車体はほとんど別物。
そりゃ東武や西武みたいにステンレスからアルミに切り替える鉄道会社も出てくるわけだって話で。
ま、安くなった代わりに、
昔ほど軽くもないんだけど。
軽くする場合は新幹線みたいに窓小さくするとか、
色々工夫が必要になって高価に。 >>523
それ一瞬思ったけど瑞風は動力車とダブルデッカーっぽくなってるザ・スイートは鋼製
East i-Dがアルミじゃないかな 735系で在来線だと何か問題が判明したとかじゃないかな。
寒すぎるとか融雪剤がダメとか。 >>529
> 気動車はローカル運用から発展した経緯から、特急型でも例外なくコスト削減が要求される。同時代の151系電車に相当するキハ80系では、座席やカーテンがグレードダウンされていた。
> それくらいだから、コスト高なアルミ車体は気動車には採用されにくいんじゃないかな。
確かに103系や113・115系の暖地向け車両が冷房付きで登場して以降も
キハ40系は非冷房で増備され続けてたな。 アルミダブルスキンの隙間に発泡ウレタンを吹き付けるとか >>533
何の話してるの？実際にアルミ気動車造ろうとしてやめた気配なんかまったくないけど
735は何も問題ないから今は引き続き長期使用してるだけだよ >>536
続かなかった（735系量産とか気動車への採用）のは何かあったのかなってことね。
実用性では大丈夫だが現場レベルでの問題判明って線もあるけど。 北海道新幹線札幌延伸に向けた極寒地でのアルミ車体の適応について長期試験してるんでしょ、多分 >>537
違うよ何も無い
まだ長期使用で様子見てるだけ http://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「うんこがたくさん出そうな語感」
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」 “過去最高”の赤字を記録したJR北海道 全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。 なかでも北海道新幹線（新青森～新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。2018/12/02
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感 ...
https://bizspa.jp/post-91132/ 北海ｄ民 ↓
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
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､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ あれが奥地じゃなきゃ何だって言うんだ？ そうだろ？
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↑ 北海d民 液体式気動車でアルミの車体って、日本で現役のものはキヤE193系だけだし、かつてのキハ391系は中間の動力車部分が鋼製だったね。
アルミの車体台枠が、液体式だと車体に吊り下げたエンジンから台車へシャフトで動力を伝える部分の、捻り剛性に耐えにくいからって聞いたことがあるけど…
キヤE193系は凄く頑丈にしてあるんだろうね。
電気式とかバイモードとかハイブリッドとかみたいに、ディーゼルエンジンが電源になるだけなら、アルミ車体でも許容できるってことらしい。 >>545
キヤE193はE653系～E257系の車体設計をまんま踏襲。
台枠も特に弄っておらず、普通のダブルスキン構造。
機関車クラスの出力ならともかく、450PSぐらいで問題起きないよ。 むしろ軽量ステンレスの方がネジレそうだな
アルミダブルスキンの車両は脱線転覆してもNゲージすっころがしたみたいに歪みにくい 安いとか液体式ディーゼルカーでも普通に使えるとかなら、なんでこんなに普及してないの？なんでキハ391系は、わざわざガスタービンを乗せた中間車体が鋼製なの？使いにくいんでしょやっぱり。 アルミダブルスキン構造が普及しだしたのってキハ283が登場した頃だもの。 >>548
会社の事情じゃね?
長年高コストで利益薄い酷寒冷地仕様の在来線車両作らされてきたのに
今更アルミの日立に持ってかれたらkwskの立場ないし。
国内だと日立とkwskは仲いいし、当面は両社並立できるステン車両で
行くでしょ。 >>548
日本ではたまたま気動車手がけてるメーカーがアルミを得意とする日立ではなかっただけ
キハ391当時は今と違い鋼製が主流でアルミ車体がそもそも理由がない限り使いにくい時代
メチャクチャ特殊な試験車両をアルミで造る程のメリットが無かっただけでしょ >>548
キハ391系の中間車体は振り子させないので、
アルミを使って軽量化も低重心化もする必要なかったし。 >>550
川崎重工だってアルミダブルスキンは早くから手がけてるじゃないの。本当にメリットがあるならディーゼルカーに適用しない手はないよ。
>>551
話わかってる？メチャメチャ特殊って、それを近々旅客車として実用化しようとしてたキハ391系の、客室部分となる車体は、とっくにアルミを使ってるんだよ。
>>552
わざわざそれだけ鋼製にしなくっても、別にアルミで統一すれば良かったじゃん。 アルミ気動車が中々無いのは結局は扱いやすさじゃね？
とにかく軽い事と普通鋼よりは錆びにくい以外は金欠環境でのデメリットが多いのでは？
高い、溶接が難しい、 それが昔のアルミ。
2000年頃から普及し始めたアルミダブルスキンは扱いやすく値段もステンレス並みになった。
部材も押出成型加工できるようになって、溶接はFSWで、艤装も自立型モジュールになってステンレスよりかえって楽なぐらい。
だからJR北海道も見直して735系で長期耐久テスト中。
しかしアルミダブルスキンは日立が技術的に先行してて特許も握ってる関係で、
他社にとって扱いにくいことに変わりはない。
ライセンス料もそうだし、工作機械も日立から買わなきゃならないし。 日立の特許が関係してるアルミダブルスキンにこだわらなくっても、アルミってことなら川崎重工のefACEとかの手立てがあるわけでしょ？いま北海道のディーゼルカーは川崎重工が作ってるんだから、別に日立で車体と艤装をやらせることばっかり考えなくていいし。
まぁ、アルミ車体で液体式ディーゼルカーを構成できるんならね。 キハ285系って、川崎重工が車体と艤装をやったけど、ハイブリッドシステムは日立の担当だったなぁ…
efACEは通勤車両が対象って、野暮なツッコミはなしね。 >>553
話わかってないのはそっち
キハ391の中間車は床上の位置にガスタービン設置したガスタービンの回転力を台車に伝えるという、中間車全体が動力装置みたいなメチャクチャ特殊な車体
車体長も極端に短いのでアルミによる軽量化のメリットも小さい
両端はただの非動力客室だろ
しかも振り子中心点を下げるために高い位置の重量はできるだけ軽くしたいからアルミのメリットが大きい >>556
今はシングルスキンで造る時代じゃないし >>556
構成できるんならねって、だから既出の通り海外では普通にあるし日本でもEast i-Dが有るって
川重は特に理由がなければ電車であろうとステンレスが主流のメーカー
電車の789系や733系もステンレスなのにキハ285系がアルミでないのを不自然のように言うのは無理筋 >>558
普通にボギー車で作れば良かったじゃん。なぜそうしなかったの？591系電車もそうで、営業用の量産車でもそうする可能性があったからじゃないのさ。
>>559
日立製作所以外だって、川崎重工も近畿車輛も日本車輌も総合車両もアルミダブルスキンの車体を作れるわけでしょ。一番最近でシングルスキンだけで作られた車両はなに？ってことさ。
efACEはダブルスキンとシングルスキンを混ぜてるねぇ。
>>560
海外でどんなのがあるのさ。液体式ディーゼルカーでさ。日本ではキヤE193系だけしかないじゃないの。安いんでしょ？頑丈なんでしょ？すっごくいいんでしょ？なぜ普及しないのさ。
川崎重工が作る車両はステンレス車体が主流？どっちに偏ってるとかないじゃん… >>562
それ、ガスタービンの駆動部分を振り子車体に載せたくなかったとして、中間車体をアルミにしない理由にはならないね。アルミで軽くすればいいじゃん。
アルミダブルスキンかつFSWじゃないと液体式ディーゼルカーの車体って構成できないの？ってことよ。え？FSWまで必要なの？アルミでダブルスキンだけじゃダメなの？条件増えてきてない？ホント大丈夫？
海外の事例、そうなんだよ。前もこういう話のときに出されてたわけ。これらはアルミダブルスキンでFSWなのかい？ >>563
鋼製に比べてアルミは難しい
通常のドンガラ車体をそろそろ地下鉄辺りで量産出来始めた時代に複雑な構造かつ極短車体に無理にアルミ使っても造るのしんどいばかりで軽量化のメリットが見合わない
今はダブルスキンとFSW以外を使うのは特許を避けるパターン
今現在は日立以外はわざわざそうまでしてアルミ積極押しをする理由がない
それより以前で言えば、ダブルスキンとFSWの組み合わせが完成するまでの日本では気動車に関係ある国鉄→JRが電車も含めて（日立すら）大抵鋼製やステンレスだった時代だったり、
気動車は富士重か新潟ばかりの時代だから、アルミ気動車が日本で出てこなかったことにまったく不自然さが無い >>561
気密構造を求められる新幹線を除いたら一部地下鉄やアルミを標準としている私鉄くらいで、ステンレスが主流
だいたいアルミじゃないのが不自然な気動車が何処にあるのか具体的にあげれるもんなら挙げて欲しい 極めて既存営業列車に近い構体のEast i-Dの存在はスルーして、挙げるのは全く営業車両と異なる超絶変態試験車両だしなｗ >>563
振り子は曲線通過時に車体下部の車体重心を曲線外側に投げだすようにして内傾させる仕組みだから、
当時の技術だとアルミ使って車体を軽量にして低重心化させないと走行安定性が保てなかった。
だからキハ391系の場合は客車部分は振り子するのでアルミ。
しかし中間車体は振り子しないので走行安定性が高く、無理に当時の高価なアルミを使う必要がまったく無かったというだけ。 >>563
アルミ車体は液体ディーゼル限定で使いにくい理由があるに違いない!というトンデモオタ説を否定する目的にはダブルスキンもFSW関係ないでしょ｡
一方でディーゼルに限らず電車でも日立以外はあまりアルミ推しでない理由はダブルスキンとFSW｡
この作り方が固まるまでは日立でさえ四国の8000系や、九州の883系、オーストラリアのTiltTrainのようにガンガンステンレスで造ってたくらいだから、
昔の工法でアルミ車両を造るくらいならディーゼルに限らずステンレスが主流になるわけ｡ >>561
今時シングルスキンみたいに手間隙かかる作り方はしないって事だな アルミ車体の液体式ディーゼル、Br610～Br612あたりはガン無視っすか
しかもこいつら日本でいうとこの快速・近郊用のくせして振り子だし
推進軸が問題ならペンドリーノシリーズもアルミ車体で
傾斜機構付き台車にモーターを乗せられなくて
車体のモーターから液体式ディーゼルと同じ方式で台車に推進軸伸ばしてるな
あと軌間可変台車にモーターを乗せられないという理由で
スペインの120系もアルミ車体で同じ方式で伝達してる >>572
アルミ車両全般で液体式ディーゼルにし辛いという珍説唱えてたんじゃないのかよ｡
だから、その反例がダブルスキンやFSWである必要ないだろ｡
後付けで変な条件つけてくるなって｡ 第四世代以降のペンドリーノはFSW接合したアルミダブルスキンだな
第三、第二世代はアルミシングルスキンで、
大昔の第一世代は普通鋼
床下モーターから推進軸介して駆動する仕組みはずっと変わらん
中国とかで走ってる車体傾斜無しのペンドリーノも同じ 鉄屑「やっぱアルミ気動車が合理的っすっよ！」
コヒ「おっそうだな」(261大量生産) 安全のため 仕方なかった
5/25 19:10現在 明日(5/26)、石北線 遠軽～網走間で気温上昇に伴い、レール温度の上昇が見込まれます。そのため、石北線の一部の列車に運休が発生します。詳しくは当社ホームページをご確認ください。
【運休列車】特急オホーツク1,4号(北見～網走間)、特急大雪1,4号(全区間)
https://twitter.com/jrhokkaido_info/status/1132227728126533632
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) レール温度で運休って初耳
気温50℃ぐらいまでいってレール曲がる想定なのかな >>576
キハ261系で現在のキハ283系と同等、またはそれ以上のパフォーマンスを発揮するには
軌道を抜本的に改変しないと。
姫新線みたいにカントアップして非車体傾斜状態の速度を上げなければ、じゃなければバスに勝てない
姫新線はカントアップ等をして85km/h→100km/hまで上げた実績がある。 >>588
283並み以上、という前提がそもそも間違ってる
遅かれ早かれ高速の延伸と人口減でバスに負けるのだから過度な投資などせず、
あとは維持費を低くするだけ 姫新線は本則±0から本則+10km/hにアップしたな
南千歳～釧路って非振子だと本則+何km/hなんだろ
カント量はキハ283系で目一杯飛ばすため改良済みなのだから、
非振子車にとって足りないのはカント量ではなく緩和曲線長 >>585
初期の散水車は731系あたりの車内に水タンク積んでやっていたんだっけ。
それこそ保留のキハ改造して…？ >>590
283製作の目的は根室線(特に帯広ー釧路)に多い半径250ｍ～300ｍ級の曲線での速度向上
確か281で本則+5～10km/hだったのが10～15か20km/hに向上したはず(だいたい60km→80km/h)
そのための振子角6度、特に操舵台車の役割は大きい
261でその辺がなくなると、183に毛が生えた程度まで時間が延びるんじゃ？ 操舵台車は横圧の軽減に有効だけど単にそれだけ
PC枕木化すれば問題ない なんだおおぞら置き換えは261で十分やんけ
あと最低20年はこのままで行ける >>596
その261の維持もきつくなって
片エンジン降ろして1エンジン車が1000番台にも増えたり
キサハ引きずってちんたら走るようにならなきゃいいがな >>594
キハ281系とキハ283系の曲線通過速度は同じ。
半径400m未満は同じ本則+20km/h。
傾斜角を6度に増やした分は乗り心地向上に充てられ、
キハ281系以上にはスピードアップはさせてない。
操舵台車は、帯広以東の軟弱な軌道と地盤対策。 結局4時間超えから更に延びるなら車で高速でってことになるよな
高速なら流れにもよるけど4時間くらいで阿寒まで行くから スーパーおおぞらデビュー時の１号と２号の３時間４０分は圧巻だった >>600
そこは高速バスじゃないかな、運転できなかったり大変で長距離マイカー避ける人もいるけど。 バスに乗れるのは補助席入れてもせいぜい40人
割引きっぷ出しておけば多少遅くなったところで対抗できる >>301
その後4004Dが3時間34分運転になったけどね。
>>602
同感。
>>603が言おうとする問題は札幌市内の渋滞と
道東道通行止or速度規制でどれ位遅延するかだけどね。
ただ、スーパーおおぞらより優れているのは十勝平原SA（ニュースターは占冠と上浦幌）で
下車休憩があるからそこで飲み物購入できるのがメリットだけどね。
>>604
中央バス絡み（スターライト）は定員30人だけど実際に販売するのは29人分だし。
JRが問題なのは「ネットで得割」はクレジットカードが無いといけないから
非正規社員や定年退職や重病で無職の人はカード自体作成できないしね。
JRも思い切ってネットで顧客情報を登録（勿論、個人情報の取り扱いを厳重管理）して
銀行口座から引き落とすシステムも模索すべきなんだけどね。 非正規でも学生でもカード作れるよ
少なくとも東のViewはそうだったし、いったい何年前の認識なんだろうか >>605
年金生活者でも作れるカードはあるよ
実際自分もこの前作ったし
ビューカードも学生でも作れるね 自営業者だけどアメリカンエキスプレスは無理だったな。まぁ他にカードは持ってるし申し込み時に貰える景品が欲しかっただけだからどうでもよかったけどね。 与信の壁を気にするなら一番手っ取り早くて利用客の受けも良いコンビニ決済は導入すべきだろう
コンビニで発券までできれば無人駅対策にもなるんだけどな 自動改札通れない切符なんてねえ
札幌駅の改札をQR対応に改修するなら別だけど、それならコンビニを噛まさなくてもスマホ完結で良いしな >>611
自動改札をQRコード対応にするのは切符の使い回しを防ぐ仕掛けを作り込むのが酷く面倒くさい
ゆいレールのように小規模な事業者なら不可能じゃないけどJRや大手私鉄でそれをやるのは開発コストの面から非現実的 >>610
> 与信の壁を気にするなら一番手っ取り早くて利用客の受けも良いコンビニ決済は導入すべきだろう
JR西のe5489で最近コンビニ決済を導入してたから、コンビニ決済自体には、少なくとも技術的には大きな問題はなさそう。
> コンビニで発券までできれば無人駅対策にもなるんだけどな
こちらはJRでの導入例がないからハードル高そう。
JR西＆神姫の中国道高速バスだと、コンビニ発券どころか、自宅プリンタで印字したきっぷで乗車できる。 >>605
破産したりしていなければ何かしろ作れるよ クレカ一回払いと同じで使えるデビットカードもあるんだから、各社のネット予約使えないってのは給与受取口座さえ持っていればありえない
給与受取口座さえ持てないなら、むしろ旅行考える場合じゃないはずだしね >>590
石北こそカントアップするべき
別に100km/h越えの高速走行にこだわる必要はなく
最高速度95km/hでも、最高速域率を上げて平均速度を上げる方法もあり。
かつての130km/h時代の特急スーパー北斗2号は
苫小牧ー東室蘭（58km）の区間を30分で走行していました。
平均速度にすると116km/hで平均速度最高速度比率は116km/h÷130km/h＝0.892であり
これはかなり驚異的な数字です。ほぼ全区間で最高速域で走行してたことになります。
これが最高速度95km/hだとすれば
95km/h×0.892=84.74km/hとなります。(やるじゃんオホーツク)
控えめに平均速度を80km/hだとしても最高速度95km/hにしてみればけっこう速いほうです。 赤字補填すら渋ってる自治体がカントアップ費用出せるといいね >>618
仮にカントアップ後の石北線にキハ261系を導入したとして
札幌ー旭川：1時間30分（旭川駅停車時間を含む）MAX120km/h
旭川ー網走：2時間58分（平均速度80km/h）MAX95kn/h
計、札幌ー網走が4時間28分となります。 >>618
確かにいいですよね。構想はいくらでもできるんですが・・・ >>620
言いだしっぺの>>619が出すんだろ
あと誰も出さないし まあ北見網走からすれば女満別空港線の拡大をJALANAに要望するほうが
安くつくだろな。斜里北見間でエアポ女満別走らせりゃいいじゃん。
結局人間乗せるよりもじゃがいも玉ねぎ載せた方が儲かるのが石北。 >>602
今は車にACCもLKASも付き始めたからねえ、行動圏はどんどん広がるだろうな
スバル車買ってから年2回の東京-大阪をのぞみからマイカーに切り替えたやつも居るしなあ 少々ガタガタだけど紋別道走った方が早く着く
石北線は冬期間だけ運行したらいいんじゃない >>627
下りは産廃（古い電池とか）積んでるって聞いたけど今は違うのかな。 >>619
旭川～網走間は約100kmに及ぶ曲線のカントアップに駅構内改良8駅、直線部も軌道強化して最高速度130km/h化させ、
振り子車も使ってようやく平均速度が80km/h台に乗るって試算が有るよ。
カントアップだけ、車体傾斜も使えないキハ261じゃ、平均80km/hは流石にちょっとね。 >>627
コンテナ貸出料に回送代入ってるだろ。
そりゃ荷物積んで送り込みできれば運賃も入って旨味は大きいだろうが、
片道空荷で赤が出るほどやわい商売はしていない。 >>629
イトムカへのリサイクル列車はもうやめたんでないかな? モハ784-501が先日結局解体されたようで。解体禁止だったのは何だったんだ…？
転用計画がポシャった辺りかな。 そもそも「転用計画」なんて鉄オタの妄想にすぎずただの部品取りだった説 >>640
もう流氷期以外運行しなくていいんじゃないの
もしくは54か150の2両特急改造で 先頭車だらけは美観崩し過ぎｗ
JR東海でもキハ85の貫通型先頭車を何両も連ねてるのたまにある
キハ187系は先頭車しかないので必然的に先頭車だらけになるが真四角なので大して美観を崩さない代わりにトンネルドンを起こしやすい >>646
グリーン車使うような上流階級からは徹底的に搾り取れ >>649
消費税導入前はグリーン車には「通行税」がかかっていたんだぜ。 >>630
それより勾配がネックだろ
例えｷﾊ281でもコンスタントに100キロ出せたら上出来なレベルかと >>617
かってのS宗谷は最高速度そのままの名寄～稚内で、ｷﾊ400より早かった キハ261-1000 16ユニット+中間4両も出てきたか ユニットが多い割に中間車が4両だけという事は…
オホーツク用か？ 16ユニットってST-1116/ST-1216でしょ(4両)
先頭4両と中間4両で8両 通常は4両で走る事を前提にした仕様だと思う。
まぁ今まで中間車を作り過ぎた感じだったからちょうどいいかも？ オホーツクの183のトラブルが多発しているからとりあえずこちらから置き換えるのではなかろうか？？ 宗谷はどうなんかな、予備車不足でしょっちゅう代走だけど。
グリーン車が半室とフルの2種類になってしまうが…。 ク宗谷の0番台も置き換えでいいよ
グリーンなんて人いないしモノクラスでいい >>664
ただ、指定・自由席は下りだと札幌→旭川は悲惨だろうけど。 そこで東の常磐線特急方式の導入
全車指定で快適な移動ができる上に急ぎの場合ミシテイケンデモ乗れる スーパーおおぞら、って、今の夏シーzンでもいつも６両ばかりだな。
増結はいつもどんなときにしているんだろう。
なるぞら効果で、十勝方面の観光客増えているようだけど。 連ドラの経済効果はせいぜい翌年ぐらいまでじゃね？恵比島を見てみろよw >>673
それドラマ関係なく国産ウィスキーの評価が上がったせいだと思う >>670
GWに道東自動車道つかったが、速さを実感した、北広島インターー阿寒インター4時間ほどで着いた、スーパーおおぞら261系化では終わってしまうなーと 函館方面だって道央道がかなりのびてるからスーパー北斗だって新幹線乗り継ぎ客くらいしか利用ないし >>676
利用者が違うよ
現状で交通機関を使う人は車を使わない
>>677
新幹線乗り継ぎ多いのかい？ >>670
むしろ冬の方が増結多いイメージ。
つってもせいぜい7両で、8両以上は異常時ぐらいしかないが。 はるみちゃんがJR北海道にあまりにも冷酷だったのは
高速道路を造ってとどめを刺す気満々だったのね まあ高速の方があったらうれしい
ノロノロ特急に乗ること滅多にないし 繁忙期の道東道は正直乗れたもんじゃない
遅い車に引っかかって巡航速度が50km/h台に落ちることもしばしばあるし自分のペースで走れなくてストレスが溜まる >>678
> 現状で交通機関を使う人は車を使わない
長距離は疲れるから が理由の人も居るんでね
２、３年前から先進運転システムの普及が急激に加速してるからなぁ
レンタカーやマイカーで高速利用に切り替える層は少なくないね 日産のなんちゃってじゃない本物の同一車線内自動運転が実現されれば釧路方面特急は成り立たないだろうな >>686
高速道路だけでも自動運転が実用化されれば釧路方面特急どころか日本全国の在来線都市間輸送と貨物輸送が全滅するな
あとに残るのはリニア、新幹線と都市圏の通勤輸送くらいしかなくなる。それは決して遠い未来の話じゃない >>687
都市側の一般道の容量問題や都市側の駐車場問題は残るから、減便されつつも旭川方面特急は生き残れるんじゃないかな
鉄道貨物も1000t程度の列車で運ぶ貨物を高速道路で受け入れるのは少し厳しいようにも思うので、太平洋ベルトでは残りそう
・三大都市圏と福岡、札幌都市圏の在来線
・空港連絡鉄道
・1000t程度の貨物列車
・新幹線、リニア
鉄道の特性を発揮できるのは上記4つに限られてくるだろうね >>685
車を使える人は現状で車利用だからなぁ
高速が延伸したからさぁ車でっていうのはとっくの昔にそうなっている 経済的な理由からクルマを持たない層が急増しているし、会社としてクルマを保有しない商用もあるし、自動運転が拡大したところでクルマの行楽でドライバーも飲酒できる法整備がされるわけでなし・・・
自動運転の拡大で鉄道の需要が悪影響を受けるって感じるのは、北海道ならではだと思うよ。 そういえば稚内や根室とかの貨物案件は全部トラックなんだっけ？
北海道は島だから貨物船が便利そうだけど。 Sicインバータが救世主となるか
285系電車を交直流化（585系化）について
IGBTインバータからSicインバータに交換し
空いたスペースに交直流変換装置を搭載する。
サンライズ日本海（大阪ー青森）の完成♪ >>690
レベル4以上の自動運転なら飲酒可能だよ 自動運転自体がジュネーブ条約の件もあるし、日本国内で自動運転のもとでドライバーの飲酒を認める法整備なんて機運がないよ。 >>691
モノにもよるだろう。
道内はトラックでも札幌からは貨物列車だったりもしそうだが。
そもそも貨物船も小樽や苫小牧以外から便があるの？ >>690
冬場に自動運転なんか使えんよ
北海道は自動運転には一番厳しい地かもしれん wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>699
何故冬場に自動運転が使えないの？
イメージセンサーは可視光線以外も認識できるんだが。 >>701
車両のコントロールが無理
所詮車体のコントロールはタイヤの摩擦で行う以上、低摩擦の状況では厳しい >>702
>>703
Teslaならガソリン車を人間が制御するよりもうまく切り抜けてくれる >>704
現段階では低摩擦状態で姿勢を崩した場合どこまでリカバリーできるかか未知数だし、そういう状況下ではユーザーに対して手動運転推奨になるだろう
姿勢というのは鉄道には無い点だが、飛行機でも姿勢を崩せばオートパイロットを解除して人間の操作で立て直す必要がある そんなん人間だって一緒じゃん
問題はそんな状況で事故った時にだれが責任取るかってだけ そんなん人間だって一緒じゃん
問題はそんな状況で事故った時にだれが責任取るかってだけ 凍結していて止まるとき、こうなってほしいと思うようになってくれたら良いけどね
想像するに素人のようにただまっすぐぶつかって終わりかと 凍結路なら北海道だけの問題ではないからな
シアトルカナダアラスカなど北米
ロシア、フィンランドなど
でも普通に起こる
凍結路非対応のレベル4自動運転がリリースされるとは考えにくいし、リリースされたとしてもアップデートで改良されていくでしょ
初代iPhoneがタッチパネルガラケーみたいなものだからといって、今のiPhoneがタッチパネルガラケーというわけではないし 「ひとりがたり日下公人」#3 移民と奴隷・ブラジルと北海道の話
https://blogs.yahoo.co.jp/ookini_dondon/58245770.html
・北方領土について、返してもたった方がいいですか？
どうでもいいと思っていますよ。悲願だ、と言ってるが。
役人の考えで言ってる。国民は思っていないと思う。
・北海道は毎年1兆円も国民の税金をいれて（補助金）、やはり北海道を、守らなくてはいけないんですよね。
そんな金かかるなら要らないって、プーチン大統領にくれてやるといえばよい。
日本から見れば厄介もの。それくらい言わなきゃ、 北海道民の甘えた根性治りません。 悲しい話するな
夢だけは持てよ
新幹線開業後ハイブリット振り子新型気動車キハ287で釧路まで旅するのを夢見る ドーミンはいつも夢だけじゃないかよwwww
しかも自力ではなく、国にタカリをしたうえでの他力本願な夢な ハイブリッドはDECMOベース（シリーズ方式）で可能性あるだろうけど振り子はもうないでしょ。 都市部の人間が口にしてる食糧はほとんど過疎地で作られてるのを都市部の人間はまだ知らない 都市部の人間が口にしてる食糧はほとんど国外で作られているしな >>715
そうやって中国産のネギ大豆ばかりたべて、あるとき突然みんなあぼーん。 >>699
じゃあ４月から１０月までの６ヶ月は車がガッツリ奪えるってことだな それより自動車用青函トンネルつくって青函自動車道を 50キロの自動車用トンネルとか、鉄道専用にして欧州のカートレイン真似たほうがマシ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ >>723
それナイスアイデア、鉄道輸送・貨物輸送だけでは赤字だから
自動車輸送で青函トンネルの維持費を
木古内カ―ターミナル駅と今別カーターミナル駅を設置だね。 >>729
北海道庁の予算内でどんどん作ってください。
だ～れも文句いいませんよ。 >>729
トンネル入口でガソリン抜いて、トンネル出口で再給油面倒。 >>731
かつてのカートレイン北海道は貨車に自動消火装置を装備して燃料搭載したまま積み込み出来たんだがな
もっとも青函カートレインなんて今更なネタではあるんだけど
やるんだったら取り卸し設備は函館と青森に造らなければならんよ、木古内はまだしも今別は道路事情が悪過ぎる モトトレインは建前ではガソリンを抜かないといけなかったけど、調べるわけではないので満タンにした モトトレインは建前ではガソリンを抜かないといけなかったけど、調べるわけではないので満タンにした 旧サロベツ用は数が少ないし他車と席の配置が違うから自由席用にしないと使いづらいだろ >>735
新しいって…旧サロベツ用だから約19年物でしょう >>735
いつの間にハンドグリップ付きシートに変わってる。
恐らくは789系300番台からの移植かな。 >>738
785系のは違うんだっけ？改造や廃車でシートひっぺがして転用は割と多い感じ。 堂々たるものだな。繁忙期に10両編成でニョロニョロ走ってた頃思い出す。 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
pl 青函トンネルの貨物全面撤退、断念
https://www.zaikei.co.jp/article/20190821/526860.html
青函トンネルを通過する北海道新幹線では、青函トンネル内で貨物列車と線路を共用していることが課題とされている。
そのため、国土交通省は貨物列車を青函トンネルから全面撤退させることを検討していたが、コスト上昇を懸念する農業界や運転手不足の問題を抱える運送業界などからの反対を受けて断念することにしたという。
青函トンネル内で新幹線と貨物列車がすれ違う際、貨物列車が新幹線の風圧によって荷崩れれしたり脱線するおそれがあるという。
そのため、青函トンネル内では新幹線が減速走行する対応が行われているが、これによって所要時間が増加するという問題が発生している。
そのため、トラックと船を使った輸送に切り替えるという案も出ていたが、これに対しては大きな損失が発生するとの試算が出ていた。
また、貨物専用の新幹線の導入も検討されているが、こちらも課題は多いという。 スーパー北斗15号車内。
旧美々駅あたり？で激しい急ブレーキ！
レチ氏によれば「鹿と"衝撃"しました」と。(衝突でないんだ？)
急ブレーキとともに「急ブレーキがかかりました。ご注意ください。お怪我をされた方は車掌までお申し出ください。」という自動放送あるんだね。 >>746
鉄道用語では「衝撃」は普通だね。対人でも使うし。 怪我したって言ったら絆創膏くれる位はしてくれるの？ 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
dq >>750
北海道関連のスレに片っ端からマルチして
自分のサイト宣伝ってダッサｗｗｗｗｗｗ 696 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+75S) 2019/08/26(月) 19:16:49.18 ID:lTjzTmKk0
キチガイ鐵ヲタは妄想しか言えない 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 ＪＲ四国が振り子式の2700系を導入
北海道も同タイプを入れてほしい ほしいけど来ない
気が変わっておおぞら系統に入れますとかなら可能性はなくもないが、
また耐寒向け改良しなきゃならんし需要が細ってるから無理だと思う 今の傾斜しない261-1000を大量導入したあとは当分気動車特急は必要ない 振り子やるにしても空気ばねでしょ。
そういえばキハ261は装置なしを2000番台とかで分けなかったのが不思議。 燃料食うから空気ばねやめたのに今更復活はない
振り子の復活も絶望的
在来線の高速化は加速向上意外に予定はない >>758
そりゃ既存車も車体傾斜を撤去したんだからわざわざ番台分けする必要無いでしょ 車体傾斜装置とか名前はあるけど、ただエアーの供給増やして空気バネで車体持ち上げるだけだしね
空気バネやCPが台車本来の性能を維持する程度にイカれてなければいいだけだし >>759
ハイブリッド（もちろんシリーズ式）なら余剰電力回せばいけそうな気もするがどうなんかな。
ただ道内は行き違いとかで加減速多めなのがネックか。 450PSの電気式気動車で車体傾斜したところで、機関出力が低下するのを補えるだけでしょ
スピードアップを目指すなら全く無用 つい先程、旭川21時25分着のライラック41号の2号車15Aと15Bに乗っていた女ども、降車する直前に俺の悪口を言いやがって！！
なぜか岩見沢から大きなスーツケースを持って乗ってきたな。死ねやボケナスのアホ！！ 先程、旭川21時25分着のライラック41号の2号車指定席に20～30人程、岩見沢から大きなスーツケースを持って乗ってきた学生風の若い男女。
4～5泊以上の旅行で使用する大きさのスーツケースなのに、なぜ岩見沢から乗ってきたんだ？
若い男の一人が俺にタメ口で言いやがって！！
死ねやボケ！！ 先程、旭川21時25分着のライラック41号の2号車指定席に20～30人程、岩見沢から大きなスーツケースを持って乗ってきた学生風の若い男女。
4～5泊以上の旅行で使用する大きさのスーツケースを持っているのに、なぜ岩見沢から乗ってきたんだ？
若い男の一人が俺にタメ口で言いやがって！！
死ねやボケ！！ ちゅうか青函トンネル横取基地っちゅう引き込み線はどうなったんでしょうか？ >>767
コピペの連投をマルチするなんて最低な奴だw >>767
コピペの連投をマルチするなんて最低な奴だw ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆▲▽◆□▲☆■ 当時は世界最強の気動車として祝福されてたんだろうなあ
せつない >>775
頭だけ釧路で保存ってやってくれたらいいなあ こないだ大雪１号乗ったら指定席はほどほど混んでいたがグリーンはたった２名！
グリーン１両の需要はないからと半室改良して駆逐したはずなのに、また戻されるとはな。 あと数年しか使わない物を今更大改造するわけがない。 その改造で駆逐したのはグリーン車の定員じゃなくて
ビュッフェレベルの厨房を備えた車販準備室じゃないかと 石北や宗谷も一応お偉いさんの移動とかでグリーン車必要だからねえ。
冬の流氷シーズンとかはどうなんだろう？ >>784
将来、千歳恵庭ＪＣＴ－釧路ＩＣ全線100km/hだな。
新根室線だか新勝北線だかよりよっぽど事業性があると思うよ。 >>784
現状で鉄道から車に移行は考えられないけどね
車を使う人はすでに車 少子高齢化と企業の出張の減少も大きな要因だからね
そっちにも取り組まないといかん >>785
そいつはどうかな
道東道って中央自動車道並みにカーブきついし
現状追い越し車線が整備されてる所でも最高速度は80km/h設計だからなぁ
唯一むかわ穂別IC前後のロングストレートだけは100km/hだった気もするけど 高速４車線化が進めば、自分はＪＲから車に移るわ。
道東道の２車線(片側１車線)ほどストレスたまるものは無いからね。
自分ペースで走れば後ろは大名行列になるしw >>786
鉄道→高速バスの流れもあるだろうし、
道東道の混雑を嫌って自分で運転しなくて済むJRや高速バスを使ってた人が自家用車に移行するのは十分あり得るかと ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ ねぇねぇ キハ４０はH100型に置き換えられるんだよ～ん♪ 電化されるんだよ！
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ みんなクヤシイの？ 北海道に嫉妬してるんでしょう？
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>792
普段は自家用車で移動でもたまに鉄道で移動したら寝てても現地に着くのは便利だね
現時点で公共交通機関の移動で問題ないなら高速4車線化関係なく公共交通機関と
なるんじゃないかね >>796
全くなんの不満もなく、全く心変わりがしない前提ならそうだけどね
Wi-Fiも電源もない、えきねっとを使わないと割高なJR
四車線化で定時性もアップし予約手段が豊富でWi-Fiも電源もある割安な都市間バス
予約も何もない、四車線化で追い越せないストレスも軽減、電源取り放題のマイカー
10年後なら先進運転技術も普及が進むだろうし
相対的に不利になっていくのは間違いないよ 次の新車にレーダークルコン付いたら俺もマイカー移動に切り替えるわw
これが有ると長距離が段違いで快適なんだよなあ >>797
雪の多い地方に自動運転は厳しいと思うが。
レーザレーダは天候の影響を受けやすい。 人間並みの画像認識を持つカメラ
人間並みの判断能力を持つAI
これらが載った自動運転車でなければ無理だろうな >>800
つまり、4月から11月初旬までの7ヶ月半はマイカー・バスが特急客を奪うんだね
はい、終戦 789系0番台のVVVFをドレミファインバーターに 釧路は札幌から高速バスで
網走と稚内は旭川まで北海道新幹線の接続で スーパーおおぞらキハ261系化後
キハ283系で特急まりも復活してくれないかな ドレミファインバーターなんかとっくに製造終わってるでしょ いや、発電所機器とかの強電系では未だ重宝してるらしいよ@GTO
技術が残ってるから生産は可能だけど、電車機器としては作らんだろな。 発電所とかの大容量向けもIGBTやSiC MOSFETに置き換えられつつあるけどね ドイツ本国のICEは換装途中で止まったな
ICE4大量増備が決まったからだろうけど シーメンスIGBTも京急だけだからな
キーンという高音に特徴がある 面白い乞い人 ドーミン
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567924927/469
469名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a346-wh5e [221.188.76.143])2019/09/13(金) 00:03:52.90ID:1iTPTi7A0
>422
札幌はその劣等グループ？とやらから2031年に抜けさせてもらいますが何か言いたいことは？ >>816
ICE2の802形機関車が、更新工事で、三菱電機がIGBT素子のコンバータ・インバータ装置へ変えていくって契約をとれたんだよね。それが中断してるの？
ICE4は、まだ電気機関車牽引のインターシティを取り替えてる段階でしょ？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550496946/581
>581名無し野電車区2019/09/10(火) 15:11:07.32ID:Rd/pc9qY
>飢えてる様を国に何度も見せ付けたからこそ、着工してもらえたと考えるべき。
>恥ずかしいからって飢えてないフリ、欲しくないフリしてたら１００年経っても着工
>してもらえなかったかも？ と認識を改める時期かもな。
>自ら何も発しなくては中央に気付いてもらえない北海道。しつこい位の「クレクレ」は
>最終的に正しかったと今、証明されつつある。 >>822
この色が一番良いな
旧弘前色とか登場時の東武100系とか好き >>824
いずれにせよ、復刻塗装が行われるはず。 かつて白坊主だったやつはHET塗装だった時期があったんだね >>831
青坊主のことを言ってるのかい？それなら101～103がHET塗装の青坊主で、唯一とかち色だった白坊主こと104がご存知の通り最後まで生き残った。 大好きな車両なのに乗ったことないって・・・単に最後の祭りに参加したかっただけでしょｗ 誰も触れないけど
臨時北斗キハ261で運行されるんだな
しかも4両の予定だから座席数が激減している 全国からバカにされ見下されるドーミン
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567580608/
7アンデスネコ(京都府) [CH]2019/09/04(水) 16:13:13.18ID:gpIdVqyU0
2027年にリニアが開通した2年後に新幹線が開通して盛り上がるのって凄いな。
東海道新幹線から65年遅れだってのに。
8スペインオオヤマネコ(庭) [BR]2019/09/04(水) 16:14:49.23ID:AfXeOfQ20
で、JR北海道の赤字は？
新幹線作ったせいで増える予感しかしないんだけど 京都からの書きこみでリニア云々言ってるのは笑える
お前んとこスルーやろ 政治力あるヤッカイドウの先生に頑張ってもらえよ、ドーミンwww
「このホッカイドウが！このホッカイドウが！ ニッポンの中心だ！ 」
「このホッカイドウが アジアや世界の一角を占めるんだ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！」
https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8 ヤッカイドウ！ ホッカイドー！ ヤッカイドウ！ ホッカイドー！ ヤッカイドウ！ ホッカイドー！ ヤッカイドウ！ ホッカイドー！ 今、札幌４番線に幕式ヘッドマークの261-1000のスーパーおおぞらが入ってきたわけなんだが ★2019年 お盆期間の新幹線利用状況
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 ←（笑）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人） https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566854772/35
＿
／ ￣＼._
／ ) ＼ ← 小池百合子
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 奥地札幌は劣等4人衆の一員じゃないですか・・・
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ 論外だと思います やるなら「東京」の看板使うな！
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | | ＿
／ ￣＼._
／ ) ＼ ← 小池百合子
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 涼しいところというなら、北方領土でやったらどーよww
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwww
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | |
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201910170000745.html いまいちピンと来ないキハ261系が根室本線の滝川~富良野間を走るとこ 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww ザマーいい加減にしろ片道切符で南区に帰れなくするぞ >>890
よう、札幌南区石山住まいの三下の寄生虫 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ ＿
／ ￣＼._
／ ) ＼
/ / ヽ ← 小池百合子
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ ディーゼルに乗り換えて8時間ですよ！
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ そんな奥地で「TOKYO」の名を使うのはやめていただきたい
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | |
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ >>899 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ◎ ヽ､ :|
| , ､ ◎ ､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 幼女 幼女 幼女
／｀◯ ◯ﾆﾆ◯◯''´ ＼ ＜ハァァハァァ・・・・
◯◯◯◯◯◯◯
◯ ◯◯ ◯◯ /
◯ ◯◯ ブクブクブク
◯◯ ヽ
◯ 藤野小の近くに居を構えてるのはそういうことか？>ザマー ＿
／ ￣＼._
／ ) ＼
/ / ヽ ← 小池百合子
/ / ＼ ﾊ
i ／/／ ヽ. |
｜ ／⌒ .⌒ Ｖ !
Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ ディーゼルに乗り換えて8時間ですよ！
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ そんな奥地で「TOKYO」の名を使うのはやめていただきたい
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
i | |￣￣| | |
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg キハ183
1551 1552 1553 1554 1555 1556 6101 4558 4559 9560 9561 9562 8563 8564 8565 8566
キハ182
7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562
キロ182
7551 7552 7553 504 505
それ以外は廃車でおｋ キハ183
1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 503 504 405 406 6001
キハ182
501 502 503 404 405 406 507 508 509 510 511 512 413
以上は廃車でおｋ 札幌五輪マラソン・競歩のスーパー北斗の増発分足りるの？
ＶＩＰと選手移動は新千歳空港と丘珠空港だろうけど >>916
そんなものCASIOPEAと四季島で送りこめば良いよ(´･ω･｀) 2019/12 キロ261-1117 キハ260-1117 キハ260-1340 キハ260-1341 キハ260-1342 キハ260-1343 キハ260-1217 キハ261-1217
2020/02 キロ261-1118 キハ260-1118 キハ260-1218 キハ261-1218
2021/01 キロ261-1119 キハ260-1119 キハ260-1219 キハ261-1219
2021/08 キロ261-1120 キハ260-1120 キハ260-1344 キハ260-1345 キハ260-1220 キハ261-1220 キロ261-1121 キハ260-1121 キハ260-1221 キハ261-1221
2021/10 キロ261-1122 キハ260-1122 キハ260-1222 キハ261-1222 キロ261-1123 キハ260-1123 キハ260-1223 キハ261-1223
2022/04 キロ261-1124 キハ260-1124 キハ260-1224 キハ261-1224 キロ261-1125 キハ260-1125 キハ260-1225 キハ261-1225 4両の編成はこれをダブルにして北斗にに入れるのか、それともオホーツクその他に入れるのか？ >>912
この時期はそうだよ。
流氷特急オホーツクの風をやめちゃったからな 北海道のVVVF車はやたら歯車比を低くしてモーターの回転数を低く抑える傾向あるよな
785系はVVVF車なのに歯車比4.21で速度種別A72（10‰均衡172キロ）とかキチガイスペックである
721系1000番台の5.19とか731系の4.89とか789系0番台の3.96とか
本気出せば200キロ以上出せそうだが青函トンネルで785系の200キロ試験やろうとして運輸省に却下されたなんて話もある 北海道の電化区間の場合急勾配がほとんど無いからね。
ギア比を上げる必要が無いんだろ。エンジンと同じで
ギア比が低い方がモーターの回転数少なくて済むし、
そうなれば消費電力やメンテナンスコストも減るしね。
これがガチで常紋越えるとか山線真っ向勝負とかになったら
流石に設計考えると思う。 特急宗谷が１０００番台化
半室グリーンタイプのキハ261系1000番台登場
旭川始点の特急サロベツは札幌直通となり宗谷化
←稚内 札幌→
キロハ261-1100＋キハ260-1100＋キハ260-1200＋キハ261-1200 >>927
特急宗谷は０番台と１０００番台の混合運用になるため
０番台も１０００番台に合わせグレードアップ席を導入 711系は1M2Tとか当時としては極めて画期的だったが加速度が1.1km/h/sしかなく後年新千歳空港駅開業時に高密度ダイヤがしんどかっただろうな
721系が2M1Tになった >>929
トップスピードはそこそこあったから、北広島とか恵庭とか千歳を
すっ飛ばす空港直結さちかぜエアポ運用なら何とか（違 実は山形新幹線の時に前例があって、400系新幹線の大半が第三セクターからのリースだったので一度返却する形を取ってE3系に置き換えたことがある。
今回の場合は現状回復なども求められる可能性もあるので、1000番台を作るには第三セクターと話し合いがある http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 苗穂に留置されているキロ282が解体線付近に移動したようだが
あぼーんなのか？ >>932
基本番台はスバル、1000番台は川重。 >>933
秋田のE3はJRが買い取っていたな。
自社持ちだと臨時とかで融通ききやすくなるけどお金の持ち出しが痛いか。 北海道新幹線よりも札幌―函館をほくほく線と同じ規格に改軌して
スーパー北斗を160km/h運転したほうが良かったんじゃね >>937
>>933
やっぱり金持ちのＪＲ東日本はやることが違いますね。
宗谷も１０００番台だったらスーパー北斗等と兼用できるのに。 >>948
キハ261系って本気出せば160km/hいけます？ >>948
ほくほく線は在来線と同じ狭軌ですよ
海峡線の様に設計が高規格なだけですよ
ちまちま在来線を新線に切り替えて+40(減速前+30)するより新幹線にして+140(同+150)する方が費用対効果が高い 在来線で高規格化となるとトンネルや高架を駆使して直線的に敷き直す
それやったら結局新幹線を建設するのと費用そんな変わらないんだよね じゃあなんでJR東日本がTRY-Zを作るとなった時にJR北海道も名乗り出なかったのかな？
あれ、設計最高速度200kmという化け物で、一応交直流だったんだが。。。 石勝線も高規格だけど160km/h運転できないかな >>953
> じゃあなんでJR東日本がTRY-Zを作るとなった時にJR北海道も名乗り出なかったのかな？
> あれ、設計最高速度200kmという化け物で、一応交直流だったんだが。。。
実用化されたとして、札幌～旭川・室蘭しか高速化されない。
札幌～函館・釧路は気動車版が必要となる。 >>957
当時は盛岡～函館間もあったぞ。
これも後年新幹線に置き換わるけど >>925
回転数が高いことにメリットは無いからね。
負荷が高くなって痛みやすくなり、騒音源にもなるので、回転数は低い方が良い。
ただ、低速でも高速でもパワーを出したければ、回転数をある程度高めないと
バランスの良い力が出なくなる。その辺のバランスで歯数比を高める事例は腐るほどあっても、
JR北海道の電車にその必要性は無いんだよ。首都圏の過密運転区間みたいに
激しい加減速の繰り返しも無ければ、40‰の連続登坂とかも全く無いわけでさぁ。
他の地域の車両が求められる条件と丸で違うところで使う以上、違って当然なの。
しかもJR東日本みたいに首都圏と東北で部品共通化のために使い回すとか言うことすら
起きないのがJR北海道だからね。 >>953
開発協力してるよ。
TRY-Zによる在来線160km/h化のキモになってた吸着型渦電流レールブレーキを、
キハ281系量産先行車の中間車に取り付けて冬季ブレーキ実験させた。 ANAが調子に乗って札幌～稚内の飛行機をDASH8からCRJに変更してジェット化で高速化したら特急宗谷は間違いなく壊滅するぞ
稚内まで高速道路やバイパスは現状途切れ途切れにしか開通してないがこれでも高速バスに負けてる感ある >>959
もしや他の事業者が4極モーターを使ってるのに対しJR北海道は回転数の低い6極モーター使ってる？
6極モーターはN700Sで最初に採用されたがSiCでスイッチング周波数を大幅に向上できたために出来た キハ183-406やキハ183-405が苗穂庫内入り >>963
> ANAが調子に乗って札幌～稚内の飛行機をDASH8からCRJに変更してジェット化で高速化したら特急宗谷は間違いなく壊滅するぞ
> 稚内まで高速道路やバイパスは現状途切れ途切れにしか開通してないがこれでも高速バスに負けてる感ある
航空路線としては短距離な方だから、ジェット化して高速化しても効果は知れていて、コストアップのデメリットの方が大きいだろう。
ANAグループ全体の機材需給バランスの関係でジェット化されることはあるかもしれないが、航空路線の競争力アップは
少々の時間短縮よりも冬季の就航率改善の方が効果が大きいと思う。
但し、海岸線に近い現在地では就航率改善は困難で、より内陸部への移転が必要になりそう。
その場合、市街地からの距離が遠くなって競争力が下がるデメリットもありうる。
また、航空路線の動向いかんにかかわらず、地域の人口や経済活動の衰退化による利用減やJR北海道の経営状況の悪化で、
JR宗谷線特急の撤退は起こり得る。 >>963
飛行機は何回も乗り換えするしお金もかかるしね ボンQは本来MRJ導入でほとんど置き換わる予定だったんだけどなー
内製至上主義してたせいで大遅延
そもそもホンダジェットですら15年掛かってるのに老舗と変わらん5年でとか無謀過ぎた >>968
> ボンQは本来MRJ導入でほとんど置き換わる予定だったんだけどなー
MRJは737-500取り換え用と思っていたが、Q400に置き換えも兼ねていたんだな
https://www.aviationwire.jp/archives/93414
全日本空輸（ANA/NH）などを傘下に持つANAホールディングス（ANAHD、9202）は6月29日、ボンバルディアDHC-8-Q400型機（74席）を3機追加発注したと発表した。
2017年度に全機受領予定で、カタログ価格で総額115億円相当となる。
(略)
Q400で運航する路線の一部は、三菱航空機が開発中のリージョナルジェット機「MRJ」に今後置き換える。ANAHDは、MRJを2008年3月27日にローンチカスタマーとして25機
（確定15機、オプション10機）発注済み。しかし引き渡しが遅れており、量産初号機を受領できるのは、2018年中ごろになる見通しだ。
ANAHDは退役が進むボーイング737-500型機（126席）を中心に、MRJへ置き換える。今回Q400を追加発注した背景には、MRJの納入遅れに伴う機材計画の見直しがある。 このスレッドは１０００を超えました。
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