★★★★ 四国新幹線Part51 ★★★★

1名無し野電車区2019/03/03(日) 09:41:41.29ID:FIqvlJwa
◆近年の動き ◆
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/

◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.htmlb

2名無し野電車区2019/03/03(日) 09:42:35.02ID:FIqvlJwa
次、行ってみよー!

3名無し野電車区2019/03/03(日) 09:46:58.37ID:FIqvlJwa
前スレね。

>>990
>四国海峡新幹線 B/C=0.31
>それに加えて関空乗り入れまで言い出しやがった
>B/Cはもっと下がるんだが
>もうなんか可愛そうになってくるなw

関空3000万の需要が加わるのにB/Cが下がるとか言ってるから、アンチはアンチなんだよw

4名無し野電車区2019/03/03(日) 09:55:08.91ID:FIqvlJwa
前スレ

>>959
>関空新幹線で四国や北陸の空港要らない
>訳のわからない理論なら

関空新幹線で空港が要らなくなるとは一言も言ってない。
バカはすぐに訳のわからない誤った結論を導き出すなw

5名無し野電車区2019/03/03(日) 09:58:41.96ID:FIqvlJwa
>>959

>神戸空港国際化、新山陽幹線直通で
>セントレア、岡山、広島、岩国、
>宇部空港も要らなくなるね

自ら導き出した誤った理論(新幹線で空港は不要になる)で、今度は誤った仮説を展開。
アンチやってくのも大変だなあw

6名無し野電車区2019/03/03(日) 10:03:26.57ID:FIqvlJwa
前スレ
>>976

>>974
>神戸空港も運用時間拡大や国際化されるんだが
>関空に新幹線も要らないだろ
>なにわ筋線で我慢してろ

訳のわからない珍理論を振りかざす前に関空と神戸の旅客数を挙げてみろよ。
関空と神戸が同じ規模の同じ機能の空港だという前提なのか?

7名無し野電車区2019/03/03(日) 10:05:10.54ID:FIqvlJwa
前スレ
>>977
>まあ神戸の方は多少国際線実現すると思うけど地方空港レベルの便数が限度だ

正解はこちら。
但し、その後の2行は間違い。

8名無し野電車区2019/03/03(日) 10:12:19.97ID:FIqvlJwa
前スレ
>>987
>在来線の経営も成り立たぬ四国に新幹線を欲しがることが無茶苦茶
>四国は県庁から相当なアホ

JR在来線は東京大阪のメガシティでしか成立しなくなった贅沢品。
名ばかり三大都市圏の名古屋ですら在来線は赤字。
新幹線の収入で維持している状態。

つまり新幹線を導入して域外交通を強化しないと鉄道そのものが無くなってしまう。
厳しいけどこれが地方の現実。

在来線が溢れてるからこその新幹線建設、なんてこの21世紀に言ってる奴は相当のアホ。

9名無し野電車区2019/03/03(日) 14:47:37.53ID:6C37Hav/
何だこのスレ。>>1以外のレス無い(笑)

10名無し野電車区2019/03/03(日) 14:59:10.53ID:OoRLCEPi
オナニースレ

11名無し野電車区2019/03/03(日) 18:43:20.27ID:CMWeMTeD
こちら海峡派専用スレとなっております

四国海峡新幹線、海峡リニア、黒潮新幹線など思いっきり議論して下さい

12名無し野電車区2019/03/03(日) 18:50:13.39ID:OoRLCEPi
自由に面白半分に馬鹿を叩けるスレか!
ストレス発散の場

13名無し野電車区2019/03/03(日) 21:00:02.35ID:nzKp4WXx
>>12
>ストレス発散の場
叩けてないどころか返り討ちに会うだけ。
ストレス溜まる一方のアンチw

14名無し野電車区2019/03/03(日) 21:57:41.29ID:sST0wBQi
E11 高松自動車道の対面通行が解消されます

NEXCO 西日本四国支社(高松市朝日町、支社長:後藤 貞洋)は、E11 高松自動車道(51.8km)の4車線化事業について、2018 年度(平成30 年度)内の全線完成を目指し、鋭意工事を進めております。

https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/shikoku/h30/1114/

四国新幹線はますます不用、不現実

15名無し野電車区2019/03/03(日) 22:00:52.77ID:sST0wBQi
>>6
万博までに神戸空港を国際化 松井知事が容認表明


大阪府の松井一郎知事は5日の記者会見で、
大阪で国際博覧会が開かれる2025年までに
神戸空港の国際化を容認する考えを明らかにした。
関西国際空港や大阪国際(伊丹)
空港との役割分担を官民で協議する
「関西3空港懇談会」の開催が調整中で
あることを認めたうえで
「長期的に(神戸空港の)国際化は必要」と述べた。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38579330V01C18A2LB0000

16名無し野電車区2019/03/03(日) 22:12:44.91ID:wIEV6lnp
>>15
まあ地方空港の位置付けらしい便数が限度だろうね

17名無し野電車区2019/03/03(日) 22:49:51.48ID:OoRLCEPi
>>13
ボロくそに叩かれろw

18名無し野電車区2019/03/04(月) 00:13:34.84ID:qG004hEy
関西三空港のwiki から空港1時間以内アクセス地域の住人

伊丹空港 約1500万人、 関西国際空港 約400万人、 神戸空港 約1000万人

つくづく関空は失敗プロジェクトだな

19名無し野電車区2019/03/04(月) 00:35:16.80ID:OCYUsOnf
>>18
国際線は外国人利用者のほうが多いから問題ないような
むしろ目当てのミナミに直結で便利って声を良く聞くね
神戸はインバウンドには不人気だし

20名無し野電車区2019/03/04(月) 18:25:40.68ID:x4jRc2Lj
死国これ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

死国は日本のお荷物、大きな隕石が落ちればいいのに。

21名無し野電車区2019/03/04(月) 18:51:24.25ID:Ww6e86G4
>>17
タイムマシン使って当時の神戸の人間説得して来い

22名無し野電車区2019/03/04(月) 19:04:11.07ID:8iD28zb1
>>21
空港ぐらい移転させればいい
関西3空港廃止して夢洲沖に巨大空港作り直す
尼崎沖ぐらいが理想か

でも現状でやって行くしかないわな
海外主要の主要都市は複数空港は普通にある

23名無し野電車区2019/03/04(月) 19:44:37.36ID:8iD28zb1
海外の主要都市は国際空港が複数ある

24名無し野電車区2019/03/04(月) 19:50:09.03ID:/2zyASpe
>>22
リニア全通したら羽田便を中心に激減するし、インバウンドも息切れするだろうから
国内線=伊丹、国際線=神戸で十分捌ける。

25名無し野電車区2019/03/04(月) 21:40:39.93ID:TuvsF2MZ
>>24
リニアが起爆剤となり関東〜関西の移動人口が増える
飛行機利用者は格安チケットやLCC便の増加で今以上に増える
時間的に利用者増加→リニア
金銭的に利用者増加→飛行機

26名無し野電車区2019/03/05(火) 10:31:45.26ID:fLGvqQNE
>>22
私も神戸空港がもっと大阪寄りならもっと理想的と考えていたが、新神戸や三宮神戸とのアクセス、
湾岸線延長で和田岬とポーアイが繋がることなどでポーアイ沖で正解という気がしてきた 

京阪神と山陽四国から集客できる絶妙の場所にある

27名無し野電車区2019/03/05(火) 22:08:45.62ID:AQ3+1DLk
人口で福岡市に追い抜かれた神戸市は現在の交通体系だけではますます先細りに
なるからね

28名無し野電車区2019/03/05(火) 23:23:49.26ID:g9eNM27O
関西の電子産業も寂れて産業は観光頼み
しかも、関空インバウトもほとんどが反日中韓の客
が大半と言う綱渡り状態だからなあ

29故ダニエル2019/03/05(火) 23:28:43.44ID:IcSiZ/hv










30名無し野電車区2019/03/06(水) 03:05:46.97ID:mC11LRyc
四国に新幹線なんて無謀だね ヴァッカじゃないの

31名無し野電車区2019/03/06(水) 05:54:38.86ID:odFu0RHQ
神戸の衰退の大きな原因は交通が左右一方方向にしかないために地域の広がりが
できないという問題をずっとかかえていたそこが京都との違いだったそれの解消のためには
本来は明石大橋を鉄道併用橋にして淡路四国へと鉄道を通すべきだった、今からやるなら
新幹線ということになるだろうな。

32名無し野電車区2019/03/06(水) 06:02:47.79ID:1wd4Y5nW
>>31
また凄い変化球だなw
関空の次は神戸か
なんの魅力、経済効果のないとこに
繋いでも負の遺産、お荷物にしかならんよ

33名無し野電車区2019/03/06(水) 06:18:32.45ID:bAXbI2r1
>>32
魅力も経済効果もないとは、流石に神戸を過小評価しすぎだろう

ただ、在来線なら神戸駅から海峡線を新設だろうが、新幹線は新神戸以西で分岐ができるのかな?

34名無し野電車区2019/03/06(水) 07:44:26.70ID:odFu0RHQ
>>33
明石大橋建設当時と違って3D設計の時代だからそれに期待するしかないだろうね
後は電車のスピード調整かな、いずれにしても新幹線でないと国はもう動かない

35名無し野電車区2019/03/06(水) 07:55:09.79ID:eBZ0jOMA
>>33
誰も神戸に魅力がないとは思わんw
魅力がないのは淡路島や四国に決まってるやん
アホなの?

36名無し野電車区2019/03/06(水) 08:53:05.99ID:AROTA2Df
そもそも玄関口は明石で新幹線でも
一駅違う神戸を持ち出すのはいくらなんでも
無理筋。

37名無し野電車区2019/03/06(水) 08:57:28.94ID:6ZmCtq/B
>>34
これからは自前で作らないと国なんか
あてにしても動かないよ。金ないもん

38名無し野電車区2019/03/06(水) 09:48:50.74ID:Pol07Z9B
関空経由で紀淡海峡ルートだと言っていたら、今度は神戸経由だから淡路ルートか?
「岡山経由でない新幹線を作る」事がが目的になっていて、費用・利用者・採算なんか度外視だな?

もう岡山ー高知の四国横断新幹線建設で四国の新幹線建設は終了でいいよ。

39名無し野電車区2019/03/06(水) 10:18:19.67ID:odFu0RHQ
>>38
そんなことわかっとるわ、四国が瀬戸大橋で行くという事を決めてることも知ってる
こっちはただ神戸の都合を書いただけだ、いちいちここで文句をつけるな

40名無し野電車区2019/03/06(水) 10:21:33.35ID:bAXbI2r1
明石鳴門ルートと児島坂出ルートの競争ならもう40年前に結論が出ているので今更だな

まぁ、技術的にも経済的にもその明石鳴門ルートにはるかに及ばない紀淡海峡ルートの駄目さが分かっただけでも賢くなったと褒めてやれる

41名無し野電車区2019/03/06(水) 10:22:40.71ID:g6Mg2Xiw
>>39
神戸の都合なら四国関係ないじゃん

42名無し野電車区2019/03/06(水) 10:40:17.21ID:bAXbI2r1
>>39
神戸衰退の原因は海運の時代が終わったのに空港建設を拒否して自ら地位を低下させたこと
山と海が迫った狭い町なので交通の南北軸が弱いのは当然だし、地理的に鉄道のハブは難しく姫路のほうがマシなくらい

まぁ、四国新幹線スレで語るのは筋違いな話題だな

43名無し野電車区2019/03/06(水) 10:50:31.44ID:Pol07Z9B
>>39
なぁ、何で四国新幹線スレで無関係なこと書くの?

44名無し野電車区2019/03/06(水) 10:57:33.24ID:7sj+ESpa
>>38
現実派だね。
でもここは5ちゃん。
ファンタジー派には採算という概念はないよ。
だからいつまで経っても平行線。
現実派なら、
10年後に整備格上げされて、
15年後に工事が始まって、
20年後にとりあえず四国中央まで繋がるとして、
さて、そこまでにJR四国や各県の行政、地場の財界等が
何をすべきなのかを論じるのが良いと思う。

45名無し野電車区2019/03/06(水) 11:01:15.61ID:7sj+ESpa
上の年数設定はあくまでも仮ね。
30年後に整備格上げ40年後に着工でも早いかもしれないな。
四国新幹線計画自体が霧散する可能性の方が少し高いのが実際のところだろう。

46名無し野電車区2019/03/06(水) 12:23:10.56ID:eBZ0jOMA
>>45
となると重要なのは
四国内の意見集約と対国のネゴシエーション
どちらにせよ強力なリーダーシップを
持った政治家で四国新幹線の実現に
自分の政治生命を掛けられる人
イメージは和歌山の二階でついに紀伊半島を
ぐるっと一周する高速道路の事業化が決まった
媚中だなんだと言われてもやっぱり凄い政治家
で香川のなんでも反対の小僧とは器が違う

47名無し野電車区2019/03/06(水) 12:34:30.97ID:eIZ4t44r
神戸と言うか関西四国の為なら
京都〜大阪〜三宮〜淡路〜徳島〜高松に
新快速かマリンライナーだな
バス路線網から言うと

48名無し野電車区2019/03/06(水) 13:09:30.69ID:eIZ4t44r
関西〜香川、徳島なら新幹線よりこまめに止まれる
快速か特急があった方が余程便利だけどな

新たに明石海峡にトンネル掘る訳にもいかないし
高松道道の4車線化も完成した
高徳線はますます寂れるし徳島はバス王国だな

49名無し野電車区2019/03/06(水) 13:55:48.65ID:h8DeIwsr
>>47
そんな事を願うのは時間のある18乞食や鉄屑のみ。
そんな快速利用するくらいなら自家用車で行くだろ?大都市圏と違って自家用車は一家に一台どころか成人一人に一台が田舎の基本なんだから。

50名無し野電車区2019/03/06(水) 13:57:26.57ID:h8DeIwsr
>>48
スーパーはくとが好調に利用者伸ばしていた頃、高松の人達はどう思ってたんだろうな?

51名無し野電車区2019/03/06(水) 14:36:17.29ID:eIZ4t44r
もし新快速とマリンライナーを共通にすれば

琵琶湖瀬戸内環状マリン新快速

敦賀〜米原〜京都〜新大阪〜大阪〜三宮
〜淡路〜鳴門〜徳島〜高松〜坂出〜児島〜岡山
〜上郡〜姫路〜加古川〜明石〜三宮〜
〜大阪〜新大阪〜京都〜湖西線〜敦賀

52名無し野電車区2019/03/06(水) 17:25:47.25ID:2b8cHbCS
>>50
高松はマリンライナーの恩恵受けてる
から同じなんじゃない
むしろ徳島が高規格で高松まで繋がれば
と考えたとか

53名無し野電車区2019/03/06(水) 19:12:59.37ID:7sj+ESpa
>>46
俺は赤星から土居辺りの沿岸部を国が買い上げて、
海外リターン企業特区にすれば良いと思う。
賃金上昇で採算に苦しむ中国進出工場を国内に呼び戻すために、
用地の廉価提供に加え特区の枠を最大に活かし、
法人税低減措置や、
外国人労働者ビザ発給条件緩和や、
独自の労働基準法の制定、
埋立・港湾整備等を5カ年計画で行う。
主に東南アシア(フィリピン、ミャンマー、バングラを想定)
から来てもらう外国人労働者は
来日時16歳から22歳までに限定。
週3日の1日9時間の勤務に加え、
週3日・1日6時間の高等教育の機会を無償提供。
(当初2年は義務教育化・3年目から週6日勤務給与16万円と選択可。
5年満了で大学受験資格付与)
教育にかかる費用は国がを持つ。
賃金は月に10万円前後。その代わり寮完備。
四年以上にわたり勤務態度良好と認められた者には
希望すれば日本国籍付与の権利。
少子化で苦しむ日本再生モデルとなって、
交通インフラ(新幹線)に出す政府の財布の紐も緩むという流れだ。

54名無し野電車区2019/03/06(水) 20:48:33.13ID:kSZ5No5n
>>52
徳島や淡路島は新幹線より快速で京阪神と
直結した方が便利になるだろうな
新幹線とあまり所要時間も変わらんし安い
播磨や滋賀県と大阪に出る時間も遜色無くなる

南海本線や阪和線関空経由も考えられるが
いずれにせよ徳島からは通勤特急も走るだろう

55名無し野電車区2019/03/06(水) 22:36:11.37ID:u+5v0Izl
>>54
快速バスや通勤特急バスが走るのかw

56名無し野電車区2019/03/07(木) 00:18:01.24ID:We9BDUJT
>>47 >>51 >>54
高速バスと所要時間が変わらない鉄道は金が無駄だから不要
今ある神戸淡路鳴門道経由の高速バスで十分

57名無し野電車区2019/03/07(木) 01:01:47.18ID:ks+N2Cpa
しかし、高松駅は宇高連絡船の遺構もメモリアルも
何も残って無いよな
連絡船うどんくらいしか無い

青森、函館見たいに連絡船を保存展示してれば
良かったのに

58名無し野電車区2019/03/07(木) 03:17:09.00ID:00TlxC1u
>>57
何もないのが四国
ここに新幹線なんていらねえ

59名無し野電車区2019/03/07(木) 05:09:42.47ID:nlw/YhO/
結局、話題が堂々巡りしているだけだな

明石海峡は水深が100mの狭くて深い海峡、鉄道橋も難しいが、海底トンネルも兵庫側のアプローチが困難
苦心惨憺で鉄道を通したところで、4万人、5万人の市しかなく、25万人の徳島市でも明石市や加古川市より小さい

高松市まで繋げれば、大阪-高松は距離190km2時間以上、姫路-米原と匹敵、そんな距離通勤する人見たことないな
格安で行くなら高速バスの大阪-高松は2000円台みたいなので、鉄道は選択されない

60名無し野電車区2019/03/07(木) 05:52:27.05ID:0TtZ0yVA
結論は出てる
高松ーマリンライナー
徳島ー高速バス
松山、高知ー飛行機
島内移動は自家用車
通勤通学は在来線
期成会は他の地域より熱心に活動してるが
具体的な話は遥か先で調査費がつくような
目に見える成果はなし

61名無し野電車区2019/03/07(木) 06:06:36.45ID:aCW01Q09
松山、高知は関西へは新幹線に決まってるだろう

62名無し野電車区2019/03/07(木) 07:36:29.27ID:5ilwOOa1
>>42
海運の時代が終わった?んなアホな
時代に合わせた港の高規格化を怠り今時の外洋コンテナ船が入れなくなり
日本向け貨物は一旦、海運保険に加入拒否される韓国釜山に入り日本各地の港に入れる小さなコンテナ船に小分けして輸入される
そりゃ神戸港の地位のみならず日本の海運自体が衰退する
投資を怠り致命的な衰退を生む典型
投資を怠ると大変な損失になる
四国新幹線にもシッカリ投資せねばならない

63名無し野電車区2019/03/07(木) 10:42:17.15ID:nlw/YhO/
>>61
ならば、瀬戸大橋経由で高知行の四国横断新幹線、四国中央辺りで分岐して松山行、これで良い

64名無し野電車区2019/03/07(木) 12:23:01.12ID:auakYZri
>>62
関空の次は神戸で今度は海運
なんでこうもこじつけばっかりの
アクロバティック理論なんだw

65名無し野電車区2019/03/07(木) 15:09:31.51ID:EaZ1YTgc
>>44
現実は四国に新幹線が出来ない

このスレは妄想だから どこでもドアでも語れ

66名無し野電車区2019/03/07(木) 17:21:24.44ID:aCW01Q09
>>65
お前さんが決めるわけじゃあない

67名無し野電車区2019/03/07(木) 19:31:44.97ID:0mlas5nT
>>66
平成はおおよそ30年で終る
ひとつの元号、年代をひと区切りとして
つぎの年代の間にできるかと言われれば
ほぼ絶望的といって間違いない
そうなると現実的な予想はほぼ不可能
となると事実上妄想スレと言われても
仕方ない
ただあまりに荒唐無稽な妄想は速攻で
袋叩きにあう

68名無し野電車区2019/03/07(木) 20:54:37.68ID:IdjpgKvp
現時点での予想では新元号の期間は20年程度でしょうね

69名無し野電車区2019/03/07(木) 21:22:09.12ID:EaZ1YTgc
>>66
四国は在来線で終わり 決定的だ!

70名無し野電車区2019/03/08(金) 05:07:21.43ID:vkH+1R+s
>>62

日本における海運はな

コンテナ取扱量は、世界の工場の中台韓とシンガポールが上位を占め、かつて世界一のユーロポートもギリギリ10位
円高と工場の海外移転で大量輸出入の時代は日本では終わったよ、コンテナ積み替えのような労働集約型産業はな

休日なしで24時間低価格で働くのは中国や韓国だからできる、日本じゃそんなブラック労働は誰もやらない
コンテナ積み替えを完全自動化したロボット工場なら可能性あるが、グーグルやアマゾンならできるかもね。

誤った目標に邁進すると、計画は完成しても多くの国民に負担をかけるだけになる、そんな計画が大好きということか

71名無し野電車区2019/03/08(金) 12:56:46.03ID:1Poo1F7h
>>62
神戸港の更新が必要で四国新幹線は不必要ってことは分かった

72名無し野電車区2019/03/08(金) 17:44:26.46ID:6YCElA98
>>70
大ハブ空港、大ハブ港湾も同じだよな
先進国でこれらを維持しようとしたら無理
維持する必要もないし

73名無し野電車区2019/03/08(金) 21:05:25.77ID:taOYIVub
>>70
24時間営業せんでもええわ
今時の外洋コンテナが入港出来るよう港湾整備を怠るなっちゅー事や
同様に新幹線整備も怠るなっちゅー事や

74名無し野電車区2019/03/08(金) 21:50:52.32ID:PHP2LAGY
>>73
もう、整備新幹線欲しがるとこも支離滅裂
長崎も地元負担嫌、新幹線完成後も
みどりの本数維持とか言い出したし

福井も在来線特急維持とか言い出す始末
京都も本心は負担嫌がってるし
佐賀の嫌がり様から見ても
整備新幹線は地元にはかなり負担なんだろな

75名無し野電車区2019/03/08(金) 22:08:49.80ID:vkH+1R+s
神戸新聞より 「明石海峡大橋整備に1600億円 兵庫県と神戸市」
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011134599.shtml

淡路島が兵庫県なので仕方ないとはいえ、本州の兵庫県民や神戸市民は年に何回本四架橋を使うんだろうね

76名無し野電車区2019/03/08(金) 22:13:59.91ID:PHP2LAGY
>>75
1600億円でもしや明石海峡に新幹線新設かと思ったら返済なのね

これじゃ、淡路島に新幹線どころか在来線も無理だな

77名無し野電車区2019/03/08(金) 23:34:19.96ID:BTlPgF81
>>74
少なくとも新幹線が選挙の票になった
時代はとうの昔に終わったな。

78名無し野電車区2019/03/08(金) 23:47:30.04ID:BTlPgF81
そもそも利便性を求めるものなら
何時になるやもしれない新幹線を待つより
自分が都会に住めばいいだけの話だからな

79名無し野電車区2019/03/09(土) 00:12:46.32ID:kvVsYVcG
>>76
こんな記事もある、新幹線や在来線の新設のための架橋など悪い冗談だ

「明石海峡大橋が片道1万円!」本州四国連絡高速道路が料金2倍に【瀬戸大橋】
(貼れないので適当にググれ)

現在の時点で四国の海峡大橋は全国の皆さんで支えてもらわないとやっていけない

80名無し野電車区2019/03/09(土) 07:29:16.04ID:5ATjHZk2
地方は心おきなく妄想して うらやまし

81名無し野電車区2019/03/12(火) 11:40:36.55ID:wlOzLCuy
四国の本四架橋の借金 2兆8700億円の内 返済は2年 1600億円で打ち切られた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082967940?ccode=ofv&pos=1

82名無し野電車区2019/03/12(火) 11:41:45.51ID:wlOzLCuy
新幹線とかふざけるな

借金返せ

83名無し野電車区2019/03/13(水) 07:43:17.96ID:79zyNBa7
>>63
高知 松山の分岐はその予定だと聞いてるけどね
四国中央市から高知市までは最短距離の40kmぐらいだから新幹線なら
20分以内だろう それで瀬戸内と太平洋を結べる。

84名無し野電車区2019/03/13(水) 13:07:35.43ID:YFMbTgop
ここは四国新幹線改め南海道新幹線
四国の為のみならず九州・関西にも好影響!!

(東海道新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-(ここまでJR西日本管轄)
-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-新川之江(伊予三島・川之江間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-(ここまでJR四国管轄)
-(ここからJR九州管轄)-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

高知にも光を!!黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-大間(新須崎)-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲(南海道新幹線乗入れ)

鳴門-栗林-松山-宇和島-宿毛-高知-牟岐-徳島-鳴門

の四国環状新幹線

四国完璧!!

85名無し野電車区2019/03/13(水) 14:31:27.46ID:qJ+4LWAw
>>83
>四国中央市から高知市までは最短距離の40kmぐらいだから新幹線なら
>20分以内だろう それで瀬戸内と太平洋を結べる。

高知へはそれが一番合理的なルート。
九州ー豊予海峡ー松山ー高松ー徳島ー紀淡海峡ー和歌山ー大阪ー北陸ー信越ー関東
この国土軸に最短の距離と最小のコストで直結する。

86名無し野電車区2019/03/13(水) 18:44:03.21ID:uu6TyR1l
>>36
明石海峡大橋がかかってるのは神戸市垂水区だよ
もしかして明石市だと思ってる?

87故ダニエル2019/03/13(水) 23:38:00.14ID:BqEuye3N









88名無し野電車区2019/03/14(木) 01:05:26.60ID:DlnHivU/
>>83,85

スーパー特急でもいいから、通してあげたいくらいだな。

89名無し野電車区2019/03/14(木) 04:14:56.20ID:qnhPLOyd
>>85

太平洋国土軸は日本海国土軸より優先度が低い

日本海側は大陸国家への牽制、上越北陸と部分的に完成、海峡がないので維持管理費が安いなどが理由

90名無し野電車区2019/03/14(木) 10:10:04.34ID:KQGXN1wP
3つで3兆円だから1本減らせば1兆円浮いたな

91名無し野電車区2019/03/14(木) 10:16:04.93ID:xL2BLk3C
四国の本四架橋の借金 2兆8700億円の内 返済は2年 1600億円で打ち切られた
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082967940?ccode=ofv&pos=1

92名無し野電車区2019/03/14(木) 10:20:09.86ID:y55pgeI/
鉄道視点で考えれば3本のところ2本に
しとけばとなるが
現状新幹線はまず無理だから3本架けて
それで四国への大型インフラは終了は
結果的にはそれでよかったんじゃないか

93名無し野電車区2019/03/14(木) 10:31:02.55ID:pvjw3jDw
借りた金返せよ。
金踏み倒してるのにまた借金して必要のないものを欲しがる。
サラ金や闇金から金借りまくってる多重債務者かよ。
四国は日本のお荷物。

94名無し野電車区2019/03/14(木) 12:21:28.94ID:YfzjVxmq
東海,山陽、上越、東北各新幹線と青函トンネルは全額国庫負担だったな
本四架橋は当時としてはめずらしく上下分離方式の地元負担ほぼ2割が適用
されたんだよな

95名無し野電車区2019/03/14(木) 12:28:55.50ID:yfVc24/M
高度経済成長が終わり、国鉄は天文学的
赤字を抱えて事実上破綻
無駄な公共事業への批判がこのころから
高まり何らかの歯止めとして受益者負担の
考えがでてきた。

96名無し野電車区2019/03/14(木) 12:30:53.31ID:YfzjVxmq
>>88
スーパー特急は山岳部は現状の谷間にそって走る小半径のアールが多い土讃線では
無理、四国中央までいってそこから高知市まではストレートにトンネルを掘る必要が生じてくる そうなるともう新幹線と同じことになる、つまりどうせやるならなら新幹線という結論になる。

97名無し野電車区2019/03/14(木) 12:48:29.64ID:xL2BLk3C
東海・山陽は太平洋戦争前から国と軍部で『新幹線』として東京〜下関の計画が決定
新幹線用地も全て買収して新丹那トンネルの掘削工事もしていたが戦争で中断 昭和34年に東海道新幹線は工事再開昭和39年に完成 たった5年で完成したと言われていたが 実際は工事開始から20年以上経っていたいたのだがなw
山陽新幹線は戦前に買収した新幹線用地が元の地主から裁判により戻され
昭和40年代にあらためて新幹線用地を確保したが平地の獲得は難しく 山地を通るトンネル新幹線になってしまった
新聞社が勝手に弾丸列車と書いたものだから戦前は
国民にも『新幹線』でなく弾丸列車と愛称されていた

98名無し野電車区2019/03/14(木) 12:54:10.06ID:xL2BLk3C
東北・上越は国鉄時代に完成したから地方の負担は無く国鉄の借金
整備新幹線もオイルショックにより工事が凍結されなければ 東北・新潟と同じ1980年代に国鉄として造られ地元負担はなかった
JRになり地元負担費が法律で負担させられるようになった

99名無し野電車区2019/03/14(木) 15:44:09.75ID:h3e6tUMP
国鉄は三公社のひとつで親方日の丸
JRは民間企業の体だからな

100名無し野電車区2019/03/14(木) 16:58:46.63ID:xL2BLk3C
>>96
単線フル新幹線でも無理

九州新幹線長崎ルートの新鳥栖〜武雄温泉の50qの工事費
フル新幹線 6200億円
フル新幹線 5400億円(単線)
キロ単価16億円安くなるだけ

あり得ないが長崎ルートの50qをスーパー特急で造ってもフル新幹線と同じ6200億円 同じ高規格で線路幅が違うだけ
スーパー特急で造れと言う馬鹿がいるが 成田空港のJRと京成が160qで走れるのは成田新幹線として造られた一部分の複線をJRと京成で其々単線並列で160qで走っているだけ

101名無し野電車区2019/03/14(木) 21:04:35.67ID:lGdJF+bz
>>94
瀬戸大橋線開業費用6,000億円全額国庫負担らしい

102名無し野電車区2019/03/14(木) 21:25:35.14ID:4lm7PQx6
>>89
>太平洋国土軸は日本海国土軸より優先度が低い

日本海側と言っても北は北海道から南は福岡まで。
重要なのは新潟ー北陸までの中央部。
そして実際にその地域には新幹線も整備されている。

太平洋新国土軸には懐疑的だ。
東端が東京に届かず愛知で終わるような国土軸には大きな意味は無い。

103名無し野電車区2019/03/14(木) 21:29:23.32ID:WiCJ+1ri
>>94
ヒント
東北・上越新幹線の建設費の大半はJR糞倒壊が肩代わり

新幹線の買取額(=旧国鉄の債務負担額)は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るJR東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るJR東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。

つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。

JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ!

104名無し野電車区2019/03/14(木) 21:33:39.67ID:YAfUtg9j
四国新幹線より
あったら乗りたいのは、
サンライズ伊予。
なんで無いの?

105名無し野電車区2019/03/14(木) 22:36:31.08ID:xL2BLk3C
>>103
JR糞北海道とJRビチ糞四国の経営安定基金もJR東海様の金で支えられてるな

106名無し野電車区2019/03/15(金) 04:09:39.31ID:1WvqvN8W
>>101
本四備讃線のwiki では以下のようになってる

2001年(平成11年) - 瀬戸大橋鉄道部の債務償還4,900億円の返済が完了。

107名無し野電車区2019/03/15(金) 07:35:48.76ID:lvs+oXPn
>>106
本四備讃線のwiki では以下のようになってる

本四備讃線建設に係る鉄道債務の額は、長期借入金に係るものとしての債務総額約1,886億7,200万円、
本州四国連絡橋債券に係るものとして債券総額約4,250億3,200万円の合計、約6,117億400万円と定められている[10]。
これらは本来は国鉄が負担すべきものであったが、国鉄分割民営化に伴い国鉄清算事業団(日本鉄道建設公団)が負担した[11]

全額国庫負担じゃねーかw

108名無し野電車区2019/03/15(金) 11:59:27.85ID:rqsz9QJ7
まずは四国は借金返せ
新幹線造るとかふざけるな あり得ない

109名無し野電車区2019/03/15(金) 12:46:39.23ID:1WvqvN8W
>>107
JR発足が1987年で、瀬戸大橋開通が1988年、建設費債務をいきなりJR四国が引き継ぐのは無理でしょ
それでも鉄道部分の4900億円を13年かかって償還したので、瀬戸大橋線はかなりマシと言えるんじゃない
JR四国が瀬戸大橋線の売り上げだけで返したわけではないだろうけど

本四架橋の高速道路部に関しては、建設費を公団に付け替えても返済は2060年か2065年と予定されてる
結局、海峡大橋のような巨大インフラを何本も支えることができるような地域の力が無い

110名無し野電車区2019/03/15(金) 13:57:53.84ID:rqsz9QJ7
>>109
四国は借金返して無いなw

111名無し野電車区2019/03/15(金) 14:41:42.51ID:yFKUGZxg
本四架橋建設当時は大型公共工事は上にかかれてるように多くは全額国庫負担
だったし上下分離方式が適用されたところも地元負担率は最高は13.75%ときめら
れたいた、しかし本四架橋だけはそれよりはるかに高い19.1%もの負担率を
設定された、本四架橋ばかりたたくのなら当時全額国庫負担でやった上越新幹線
青函トンネルなんかは一体どうなる

112名無し野電車区2019/03/15(金) 15:54:22.56ID:rqsz9QJ7
整備新幹線は18.3%が地方負担
四国と違って全ての県が払っているがな
前科者の四国に大型公共工事は不可能

113名無し野電車区2019/03/15(金) 17:43:15.75ID:lvs+oXPn
>>109
JR四国も香川も岡山も瀬戸大橋線建設費は一円も払ってない
本四公団に払っているのは使用料名目の維持管理費の一部
借金6000億円のうち国鉄清算事業団が1200億円払ったところで解散
国鉄清算事業団解散後は日本鉄道建設公団が借金引き受けて
結局たばこ税使って2001年に4900億払って完済
瀬戸大橋線はタダで作ってもらったのよ?
青函トンネルと一緒

114名無し野電車区2019/03/15(金) 20:42:18.92ID:yFKUGZxg
>>112
>すべての県が支払ってる
ほう〜、じゃあソースをだせよ

115名無し野電車区2019/03/15(金) 21:47:16.93ID:7CEa7xP2
>>105
そのくせにJR東海様は在来線にとても
冷たい
LCCかと思うような銀色のボディーにオレンジ
のラインの同じデザインばっかりの
面白くもなんともない車両にボロい駅舎で
綺麗にして欲しかったらお布施だせ
苦しいなかJR四国はがんばってるよ

116名無し野電車区2019/03/16(土) 00:01:17.35ID:ncu8rVzi
>>114
馬鹿か金払わないと国は一ミリも線路は造れん

117名無し野電車区2019/03/16(土) 00:02:12.65ID:ncu8rVzi
>>115
無駄な所に金使い捨て

118名無し野電車区2019/03/16(土) 00:29:45.10ID:U3lLI5Cc
整備新幹線法ができたのは1973

119名無し野電車区2019/03/16(土) 00:35:44.92ID:U3lLI5Cc
途中で切れてしまった、整備新幹線法ができたのは1973年、
つまりそれまでにできた東海道、山陽、および建設が1971年に決まった盛岡以南の東北
上越は全額国庫負担で建設された つまりそれらの新幹線が通る県は支払ったりしてない。

120名無し野電車区2019/03/16(土) 00:44:56.04ID:ncu8rVzi
>>119
JR東海が支払ったようなもの

JR東日本は東北・上越を格安で手に入れた それがなかったら秋田・山形のミニ新幹線も造れていない
東北の在来線はもっと廃線 3セクの路線があったのは間違いない

121名無し野電車区2019/03/16(土) 00:47:48.41ID:ncu8rVzi
リニア中央新幹線も10年位早く出来ていたかもしれんな 2017年に

122名無し野電車区2019/03/16(土) 01:09:38.12ID:HpkU0ofe
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

日本のお荷物死国に大きな隕石が落ちればいいのに。

123名無し野電車区2019/03/16(土) 11:55:43.64ID:t9QZekxH
倒壊はクソ赤字クソ路線なんか初めっから無かったやんけ

124名無し野電車区2019/03/16(土) 12:58:40.06ID:nyCVhaj2
>>123
つ名松線

125名無し野電車区2019/03/16(土) 21:26:02.19ID:ncu8rVzi
四国は橋で繋がったとしても和歌山や三重県南部のようなものだから
僻地

126名無し野電車区2019/03/16(土) 23:21:44.91ID:pyMwU/Zk
>>125
観光といっても一回いけば充分な所しかない
そんな所に二階先生の政治力で
紀伊半島一周する高速道路の事業化決定

127名無し野電車区2019/03/17(日) 00:14:09.82ID:HHnHeJ1m
二階の発言力もあったけどやはり決定打は東日本大震災の津波だね
これで被災時の国道42号線の迂回ルートとして簡単に予算が付いたからね

128名無し野電車区2019/03/17(日) 00:16:29.52ID:s3Rf9/zg
五条新宮道路というのがあってだな

129名無し野電車区2019/03/17(日) 01:21:02.85ID:zeAlDUq+
>>126
紀伊半島には世界遺産の熊野古道や年間800万人以上の参拝者がある伊勢神宮があるのだが
四国の世界遺産はどこだっけ? お遍路さんは年間何百万人来るの?

130名無し野電車区2019/03/17(日) 03:16:50.88ID:r2wHIR4n
>>96
新幹線が無理だから、とりあえずスーパー特急と言ってるのが分からんのか?

全部標準机の新幹線は工事費が莫大だ。

131名無し野電車区2019/03/17(日) 03:23:04.19ID:r2wHIR4n
>>100

馬鹿はお前だ。フル規格の方が良いに決まってるが全区間標準軌で建設できるのか?

それができないから、とりあえず狭軌でつなごうということだ。

132名無し野電車区2019/03/17(日) 12:01:56.44ID:El/ZqlWV
>>130
スーパー特急を走らせるにフル新幹線と同じくらいの高規格の線路を造らないと無理だぞ 今造られている整備新幹線がキロ単価100億円 次に造られるか未定だが新鳥栖〜武雄温泉の50qが6200億円キロ単価124億円
フル新幹線の単線タイプで5400億円キロ単価108億円
ミニ新幹線なら単線並列で50q1800億円キロ単価36億円 ミニ新幹線の3線軌条なら2700億円キロ単価54億円

JR四国の妄想新幹線はキロ単価50億円の格安で造られるらしいがミニ新幹線の単線かな 国が新幹線を造ることはないしJR四国が自腹で造るのも不可能

四国は高速道路で十分だろ 在来線維持も将来出来なくなる

133名無し野電車区2019/03/17(日) 14:37:05.19ID:g65HLgzS
四国新幹線ってなんかもう考えれば考えるほど絶望的やな

長崎新幹線ができたんやから、松山までくらい轢いてもいいとは思うけど

高松は在来線で満足してるやろうし、徳島は高速バスで満足できてるやろうから新幹線なんて今更いらんやろうし

134名無し野電車区2019/03/17(日) 14:52:54.86ID:zZT2E0s6
所要時間、1/3。

135名無し野電車区2019/03/17(日) 15:18:55.92ID:uVS1Y5rS
価値に見合った需要(お金を払う人)がないからな
乗らないくせに欲しがるのは自腹での金払いは悪い
田舎者の悪い癖
全ては本四架橋の借金を返してから
新幹線なんて前科者のいうことではないわな

136名無し野電車区2019/03/17(日) 15:40:44.79ID:ht0z0qPy
>>133
だからそういう結論になるだろう、まず岡山松山間をまず整備路線に上げる
それは人口・産業的に理にかなってるだろうし途中四国中央市からの40km
の直線距離で高知をその後かもしくは同時に上げる、これは瀬戸内と太平洋
を繋ぐという理由付けもできる 

137名無し野電車区2019/03/17(日) 16:47:44.02ID:LfbNffv5
>>136
まずって簡単に言うけど現実的には
物凄く高いハードルだぞ

138名無し野電車区2019/03/17(日) 17:20:00.12ID:jFpYtvyW
作るならギリギリ瀬戸大橋経由のルートだとは思うが、具体的なことを考えるとハードルは果てしなく高いだろう
岡山−宇多津は新幹線規格だとはいうが、岡山−茶屋町の宇野線との共用区間をどうするだとか、
茶屋町−児島間のトンネルは在来線規格なので、建設しなおしをどうするだとか、問題山積。

139名無し野電車区2019/03/17(日) 18:05:53.60ID:El/ZqlWV
>>133
長崎は人口減少しているが 国鉄からJRに民営化後に利用者は30%増加で 国内トップクラスの特急路線

松山は長崎の3割り程度の過疎路線
新幹線は到底不可能
在来線の維持も難しい状況

140名無し野電車区2019/03/17(日) 18:06:23.96ID:W91weAgW
全国的に外資系ホテルが開業ラッシュが続くけど
四国には外資系ホテルの開業予定ないんだな。

141名無し野電車区2019/03/17(日) 18:13:49.23ID:eLQPIunS
>>136
>>138
そもそも岡山ー松山は元々無い計画か、四国新幹線と四国横断新幹線という2つの計画線の組み合わせ。
他にも計画線の格上を要望している自治体もあるのに推進する事は不可能に近い。
だからこそ四国(というより愛媛)は四国十字ルートでの提案をしてきた。
推進するなら四国十字ルートの推進で全路線同時着工に持ち込むか、四国横断新幹線を先行させてその後に四国新幹線として松山まで引っ張る。
初めから四国新幹線を求めるならば大阪、兵庫(紀淡海峡経由なら和歌山も)と同意を取り推進が必須。

142名無し野電車区2019/03/17(日) 18:16:56.11ID:6JCnLFtu
>>140
大都市圏以外だと、
北海道と沖縄以外には
ニーズが無い。
政令指定都市でも一部は厳しい。
相模原とか川崎とか新潟とか。

143名無し野電車区2019/03/17(日) 18:24:20.40ID:6JCnLFtu
もっと言えば沖縄よりも北海道は今後ますます有望。
ビーチリゾートは東南アジア各国に数多くあるが、
雪(スキー場)+春から秋も冷涼+温泉+食+航空機の便に、
加えて他府県より少々薄味だが日本文化。
急速に膨れ上がる東南アジアの富裕客を取り込むリゾートのニーズは高い。
札幌でもニセコでも富良野でも登別でも函館でも採算が取れる。

144名無し野電車区2019/03/17(日) 18:25:51.26ID:6JCnLFtu
すまん、関係ないか。

145名無し野電車区2019/03/17(日) 18:34:07.36ID:jFpYtvyW
>>141
>初めから四国新幹線を求めるならば大阪、兵庫(紀淡海峡経由なら和歌山も)と同意を取り推進が必須。

岡山は四国新幹線に何色を示しているとかいうが話し合いのテーブルにつくだけまだマシだ
兵庫と神戸は明石海峡大橋に1600億円つぎ込んで、しかも借財完済は2060年とか言われてウンザリ
>>75 を読めば二度と本四架橋に近寄りたくないという論調が地元新聞紙からもありありと伺われるわ

146名無し野電車区2019/03/17(日) 19:26:16.09ID:El/ZqlWV
四国は新幹線より先に本四架橋の借金を返せ

それから

147名無し野電車区2019/03/17(日) 20:28:34.23ID:knICZSQI
>>146
借金返さねえなら四国の人間は
日本全体に頭を下げて生きろ

148名無し野電車区2019/03/17(日) 23:01:43.71ID:2wRcCgQP
四国新幹線は国や自治体が
嫌がるなら民間資本でやれ

149名無し野電車区2019/03/17(日) 23:13:53.02ID:El/ZqlWV
>>148
国が造る整備新幹線と違い

JRが自腹で造るのが山陰・四国の基本計画線
JR四国自体が赤字で 国民の税金でつくった経営安定基金で補われて かろうじて経営している糞会社 新幹線は無理だぞ

150名無し野電車区2019/03/17(日) 23:25:08.78ID:2wRcCgQP
>>149
四国は企業の出資を集めて建設した
台湾新幹線を見習えと言いたい

151名無し野電車区2019/03/17(日) 23:29:47.04ID:El/ZqlWV
>>150
四国の企業 JR四国と合併したら良かろう

152名無し野電車区2019/03/17(日) 23:35:04.58ID:tZQCH8UP
四国の企業ってどこがあるんだ?結局、JR四国だろ。

153名無し野電車区2019/03/18(月) 07:03:28.60ID:gcPB6w2Y
大王製紙とか今治造船 大塚製薬 ユニチャーム タダノ他結構大企業があるだろう

154名無し野電車区2019/03/18(月) 10:08:35.76ID:ieGJjexG
JR四国電力新聞

155名無し野電車区2019/03/18(月) 10:14:29.40ID:7eTGjy34
何と言っても住友グループ(化学・金属鉱山・重機械)があるだろう。
本社は東京かも知れんが、
主要工場は新居浜に集中している。

156名無し野電車区2019/03/18(月) 11:07:10.31ID:FGmVQz3z
工場で重要なのは高速道路、原材料搬入や製品出荷を新幹線でするのか?

157名無し野電車区2019/03/18(月) 11:07:36.28ID:gcPB6w2Y
三菱も出生地は四国だろ

158名無し野電車区2019/03/18(月) 11:58:25.51ID:7eTGjy34
>>156
化学工場・中間品・素材工場で重要なのは
何と言っても港湾。
トラックの重要度が増すのは、
最終製品となって小売に近づいた時から。
だから本四架橋竣工前から、
三菱化学も含めて
四国瀬戸内側に化学・金属加工工場が林立できた。
新幹線は本社との人事交流、
取引先(調達先)の訪問でニーズがある。

159名無し野電車区2019/03/18(月) 12:07:48.17ID:7eTGjy34
間違えた

×金属加工工場
○金属素材工場

160名無し野電車区2019/03/18(月) 17:57:32.45ID:8F9M0eTN
さんふらわあの中吊り広告を見て笑ってしまった
別府航路が「中央構造線」に沿った航路で書かれている

161名無し野電車区2019/03/18(月) 18:05:59.33ID:ji9p8nON
>>158
そんなもん飛行機一択やろw
それこそ役員クラスならビジネスジェット
新幹線でちんたら来るほど暇じゃないw

162名無し野電車区2019/03/18(月) 19:02:29.77ID:7eTGjy34
>>161
まあ普通はそう思うだろ。
実際、東京との往復の8割は
松山空港経由だね。
でも、松山空港遠いのだよ。
一番遅く帰京しようと思うと、
JR使うことになる。

それにね、
主要プラント設備メーカーが、
明石や名古屋なんかにあったりする。
新幹線できたら便利なんだな。

163名無し野電車区2019/03/18(月) 20:03:35.68ID:NQSPGrLP
まあ、高松行きのいしづちはガラガラなのに
岡山行きのしおかぜが座れない時あるからな

164名無し野電車区2019/03/18(月) 21:38:55.85ID:Pp5Um0dZ
>>162
便利でインフラ整備した時代はとっくに
終わってる。
事業主体が自前で資金調達するぐらいで
ないと実現は不可能
具体化するイメージ全く出来ないでしょ

165名無し野電車区2019/03/19(火) 02:38:50.13ID:9pTkkfgv
>>132
建設費が高額なのは承知だが、全線フルよりは格安だし、工期も短い。徳島、香川との調整も不要。

166名無し野電車区2019/03/19(火) 05:15:48.05ID:mFiKn+SJ
>>113

JR四国 瀬戸大橋線における加算運賃の状況について
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/seto.htm

JR四国がこれまで支払ってきた520億円は瀬戸大橋線の維持管理費で消えていってるってことか
完成から30年で特に大型補修もないのに維持管理費は高額だな、そもそも海峡越えの巨大インフラに無理があるということか

167名無し野電車区2019/03/19(火) 07:42:20.67ID:/h/oU1zD
>>166
支払額368億円じゃね?

>これは、本四備讃線が海峡部の長大な橋りょうである瀬戸大橋を有する特殊な路線であるための特殊要因により生じる維持管理費用等(本四利用料と鉄道施設の維持管理費用等)が巨額であることから、同路線をご利用のお客さまにその負担をお願いしているものです。
>従いまして、建設費の回収を目的としたものではなく、今後も継続して負担する必要がある維持管理費用等を根拠としているものです。

JR自身が維持管理費って言ってるし
耐用年数200年間の総維持管理費は建設費とほぼ同額かかる

168名無し野電車区2019/03/19(火) 10:24:14.01ID:qu70KL9I
>>162
松山空港は市街地から遠くない

169名無し野電車区2019/03/19(火) 12:57:47.23ID:mFiKn+SJ
>>167
支払額が368億円だとすると年間10億円ちょっとか
200年の総維持管理費が建設費とほぼ同額なら、鉄道部のみで、4900億円/200=24.5億円
道路部を含めると 1兆1300億円/200 = 56.5億円

仮に鉄道部だけとしてもJR四国の維持管理費はこれから増大していくということかな

170名無し野電車区2019/03/19(火) 16:35:12.47ID:ACGTNAI0
>>165
スーパー特急はフル新幹線と全く同じ工事費
フル新幹線がミニ新幹線に直通出来るように
スーパー特急が在来線に直通出来るだけの違い

ミニ新幹線も不可能な四国は鉄道に向いてない土地柄

171名無し野電車区2019/03/19(火) 16:38:07.36ID:NEFgAFiq
でも橋だと防錆処理をするとか毎日の費用かからないんじゃないの?
海底トンネルだったら、毎日ポンプで排水したり云々で電気代とかポンプ交換とかさらに経費高くなってたね

172名無し野電車区2019/03/19(火) 17:00:10.10ID:VRojDNa9
>>170
多度津から伊予小松までくらいは
スーパー特急成らずとも内子線並みに予讃線を
単線高架にすればいいかもね

あれだけでも東予地域から岡山は
結構時間短縮出来そう

173名無し野電車区2019/03/19(火) 17:12:34.96ID:ACGTNAI0
>>172
89qの距離で工事費7500億円として
国は関与しないだろうから愛媛県が全額負担した造れよ 維持費もな

174名無し野電車区2019/03/19(火) 17:24:40.83ID:5nFNysiW
>>168
住友何じゃらとか
プラントなんじゃらとか言ってるんだから、
新居浜からに決まってるじゃない。
文脈理解できんのか?

175名無し野電車区2019/03/19(火) 17:46:02.33ID:00UjqUD0
列車の本数が多い、もしくは車が踏切をバンバン通っていたら連続立体化事業で国からお金出るのにね

176名無し野電車区2019/03/19(火) 18:12:13.13ID:CH36CJ4y
>>174
住友が新居浜空港作ったらいいじゃん

177名無し野電車区2019/03/19(火) 18:36:40.08ID:CH36CJ4y
>>171
瀬戸大橋は橋梁部が長いために維持費がかさむ
海峡部20キロ以上ある青函トンネルで維持費年40億円程度
明石海峡なら瀬戸大橋と変わらんぐらいの負担額だろう
利用客は数倍で

178名無し野電車区2019/03/19(火) 18:54:45.96ID:ACGTNAI0
>>175
本当に出るなら東京23区の650以上の踏み切りは無くなっている
交通量が多い道路ならオーバーパとアンダーパスの道路側が立体交差工事になるだろ
東京ではそれが多いし 国と都も それを推奨している

179名無し野電車区2019/03/19(火) 19:11:09.95ID:6/bhgJ2J
そんなに大手企業の工場が集まっていて、
その企業が新幹線を求めているのなら、
建設費を負担して貰えばいいんじゃないの?

180名無し野電車区2019/03/19(火) 21:30:51.91ID:G5k58n0U
>>179
べつに企業は新幹線なんか求めてないでしよ
無駄、いらん、できるわけないと言われて
無理矢理こじつけてるだけ

181名無し野電車区2019/03/19(火) 21:34:44.48ID:2/VgC0AK
岡山ー高松で30分弱くらいかな?
劇的ではある。もちろん東京直通が前提だが

182名無し野電車区2019/03/19(火) 22:11:14.42ID:yvtExIsg
>>181
東京なら飛行機一択

183名無し野電車区2019/03/19(火) 22:33:12.64ID:ACGTNAI0
>>181
夢のような話やな
四国の企業が工事費全額出してくれんの
岡山〜高松は今のマリンライナーと同じ運賃じゃないと利用者減るぞ

184名無し野電車区2019/03/19(火) 22:55:54.22ID:2/VgC0AK
あー。新横浜ー熱海とほぼ同じ距離なので、最速19分でした。

185名無し野電車区2019/03/19(火) 23:03:12.62ID:ACGTNAI0
>>184
東海道新幹線と同じ最高速度285qと同じか? 瀬戸大橋の減速区間は無かったことになってるな 脱線転覆事故多発w

186名無し野電車区2019/03/19(火) 23:10:04.22ID:6lH1yn+N
瀬戸大橋線の加算料金は反則的だからなぁ〜
鉄道が斜陽で「クソ高い加算料金にしたら誰も鉄道を利用してくれない」と道路側に泣きついての現在の加算料金だからなぁ
その道路もしまなみに鳴門、明石海峡ルートに客を取られて青色吐息な状況…
鉄道側の加算料金をもっと取ってもバチは当たらないと思うけどなぁ〜

187名無し野電車区2019/03/19(火) 23:10:35.02ID:AI0tO0WD
期成会の想定だと新大阪-高松間が75分
のぞみの新大阪-岡山間が45分前後だから岡山-高松は30分くらい

188名無し野電車区2019/03/19(火) 23:22:22.91ID:bxvgoF3l
>>187
それ新大阪-高松“市付近”だから
奇跡的に複線、新大阪直通なったとしても
高松駅からは90分はかかるだろうなあ
岡山乗り換えが新高松乗り換えに変わるだけ
料金倍で誰か利用する?これ

189名無し野電車区2019/03/19(火) 23:54:05.35ID:ACGTNAI0
>>187
整備新幹線の最速便なら30分 瀬戸大橋の減速する区間距離が長いから岡山〜高松区間は実際40分が最速時間だろう
>>188のように新大阪〜岡山90分が正しい
妄想新幹線で空想しても馬鹿馬鹿しい

四国は本四架橋の借金を返すのが先
新規の新幹線建設は今世紀は無理 22世紀に再開されるかどうか
四国民は県庁や政治家やマスゴミに騙されて本気にしたらダメ

190名無し野電車区2019/03/20(水) 00:01:33.21ID:kbTyVcyT
期成会はそう想定してるというだけの話
勝手な妄想で40分だろうとか書かれても知らんがなとしか言いようがない

191名無し野電車区2019/03/20(水) 00:04:37.07ID:rfrGRTjI
>>190
期生会という乞食集団が信用出来るかw

192名無し野電車区2019/03/20(水) 00:07:05.47ID:rfrGRTjI
いつでも ご都合よい数字の期生会

193名無し野電車区2019/03/20(水) 00:08:17.11ID:kbTyVcyT
おまえが何を信じるかなんて糞ほどどうでもいいわ

194名無し野電車区2019/03/20(水) 00:10:17.36ID:rfrGRTjI
期生会と名乗るより国の税金にたかる寄生会

195名無し野電車区2019/03/20(水) 00:37:32.44ID:ZHvveAWq
>>170 在来線に直通できるのが最大のメリットだ。そう、お前さんのいう通りだ。

それでも高知にとっては最も現実的である。

196名無し野電車区2019/03/20(水) 04:08:52.50ID:KU12ychz
>>177
>明石海峡なら瀬戸大橋と変わらんぐらいの負担額だろう 利用客は数倍で

道路単独で安上がりの明石海峡大橋でも建設費5000億円、鉄道併用なら何兆円かかるのか、そもそも兵庫側にどうやって鉄道繋げるのか超無理ゲー

特急うずしおでも高松-徳島は1時間20分、本四淡路島線ができても、神戸-高松は2時間以上、松山や高知は5時間弱だろう
こんな在来線特急誰も使わない、今以上に高速バス、航空への転換が進みJR四国は早々に鉄道事業をギブアップしてるだろ

197名無し野電車区2019/03/20(水) 06:38:05.68ID:9S9FDNUh
>>196
淡路に鉄道通ってたら四国内で一番の輸送密度になるのは高松−鳴門じゃないかな
そこに電化複線化の投資しないはずがない
徳島香川淡路の高速バス客をとりこむことができ鉄道利用率の高い京阪神と直通

198名無し野電車区2019/03/20(水) 06:45:51.74ID:9S9FDNUh
>>196
しまなみと瀬戸大橋作らなかったら2兆円は浮いてた
島が多くていまだにフェリーが生き残ってる瀬戸内は航路でよかったな
橋3本作ったのは失敗

199名無し野電車区2019/03/20(水) 06:51:43.57ID:INoVsHi3
四国も造くっていいよ 近年インフラ整備は東日本に偏りすぎてる西は
以前進んでいたというイメージがあるからか近年は東北方面ばかりに偏りすぎてる

200名無し野電車区2019/03/20(水) 07:06:30.54ID:INoVsHi3
それとここにいつまでも本四架橋のことでウジウジいってる奴がいるが
相手にしなくていい

201名無し野電車区2019/03/20(水) 07:51:41.78ID:AvhUKFTj
>>199
造っていいよって
鶴のひと声で決めれる北の首領様の
国じゃないんだから

202名無し野電車区2019/03/20(水) 08:01:45.14ID:75Bhpbyq
>>200
新たに巨大インフラ造るなら、既存施設
設立の経緯、現状は非常に重要
それを全く考慮しないなら
公的に建設することは不可能
すべて自前で造るなら好きにすればいいが

203名無し野電車区2019/03/20(水) 08:35:17.67ID:KU12ychz
>>197
>そこに電化複線化の投資しないはずがない

ところが、30年以上経つ瀬戸大橋線が複線化されていないと言う現実

>>198
>しまなみと瀬戸大橋作らなかったら2兆円は浮いてた

明石海峡大橋を鉄道併用橋にして、兵庫県側の接続鉄道建設、淡路島の鉄道建設だけで2兆円は軽く出ていくだろ
徳島県側の鳴門線も電化複線化、徳島-香川の高徳線も電化複線化が必要、いったいいくらかかるのか。

204名無し野電車区2019/03/20(水) 08:43:45.11ID:rfrGRTjI
>>195
金が無いから100年待っても無理!

205名無し野電車区2019/03/20(水) 08:45:47.07ID:rfrGRTjI
>>199
インフラは四国にも片寄っている
四国以外の西日本にインフラ整備をするべき

206名無し野電車区2019/03/20(水) 08:47:49.44ID:rfrGRTjI
>>200
乞食の四国に これ以上の大型公共工事は不要

207名無し野電車区2019/03/20(水) 11:17:14.84ID:74ZgvDfJ
言う程、新幹線は東日本に騙りよすぎか?
鹿児島まで作られてるし
不透明だが北陸、長崎まで建設中だし
おまけにリニアも出来る

四国に新幹線は分からんが
松山や高知は瀬戸大橋線に接続する形だ
智頭線方式で狭軌単線短絡線だけで
もあればなと思う

208名無し野電車区2019/03/20(水) 11:50:04.21ID:Q3CHMLoi
そもそも本四架橋が過剰投資だからな

209名無し野電車区2019/03/20(水) 12:16:32.97ID:2s3BIqtu
>>203
瀬戸大橋群の設計情報をベースにして明石大橋は鉄道併用橋としての建設は無理と判断しているから明石大橋を鉄道併用橋で建設していたらまだ設計中だった可能性が濃厚…
なので兵庫県に神戸市はある意味正しい判断を下したと思う

210名無し野電車区2019/03/20(水) 13:27:28.38ID:dLAzwFL9
と思いたい香川県民であった

211名無し野電車区2019/03/20(水) 13:38:35.84ID:XLYWAhLq
>>209
大赤字の上に高速バスに負けるような鉄道併用橋を作った香川県の判断は間違ってたよな

212名無し野電車区2019/03/20(水) 15:19:08.73ID:m2yZRXWu
とは言えもし道路専用だけで3本造ってたら
それはそれで後でいろいろ言われただろう
から無難な選択だったんじゃないか

213名無し野電車区2019/03/20(水) 15:22:50.87ID:INoVsHi3
>>209
正しい判断をした割には神戸の衰退はとまらないな、地震の影響だけかな?
むしろ明石大橋に鉄道を引いて淡路四国へと鉄道(今なら新幹線だろうけどな)
を引いたほうが神戸が鉄道のクロス(3方向だが)地点になってよかったんじんじゃ
ないかと俺なんかは思うけどな

214名無し野電車区2019/03/20(水) 16:43:17.04ID:74ZgvDfJ
神戸の衰退って神戸港の地位の低下だろ
貨物港として釜山や香港に対抗出来なかった
それに四国からの客船の神戸港発着が
多かったがバスで大阪に直行出来る様になったし

明石海峡に鉄道通ってても
ほとんど大阪までの客だろうし
三宮で若干乗り降りはあるけど
鉄道はあんまり関係ないんじゃない

215名無し野電車区2019/03/20(水) 18:38:31.39ID:2s3BIqtu
しまなみに明石、鳴門海峡ルートは離島対策だったけど、瀬戸大橋群は「紫雲丸の無念を…」で作られたルートだからなぁ、、、
しかも道路橋で見た場合は「作らなかった方が良かったね」って結果が出てしまっているし、、、

216名無し野電車区2019/03/20(水) 18:46:41.19ID:KU12ychz
神戸は地理的条件から鉄道ハブ駅は不可能でしょ、ターミナル駅という意味では神戸駅だろうけど。

)>211
負けてんの?瀬戸大橋線はJR四国唯一の黒字路線、鉄道運賃収入の4割は瀬戸大橋通過のものだそうだ
近年減少したが利用者は22000人/日、そのうち半数以上はマリンライナーで通勤通学客は8〜9000人
これは、岡山、倉敷、丸亀、高松といった都市間交通で稼いでいるからで、仮に本四淡路線ができても、
5万人規模の洲本市や鳴門市、25万人の徳島市では都市間移動の大した需要は発生しないだろう

それ以前に、明石海峡を鉄道で繋ぐことが技術的にほぼほぼ不可能だ

217名無し野電車区2019/03/20(水) 18:49:25.64ID:rfrGRTjI
四国に新幹線は不要

絶対に作ってはいけない路線

218名無し野電車区2019/03/20(水) 19:25:22.34ID:XLYWAhLq
>>216
黒字なら建設費払ってはどうでしょう
建設費6000億円踏み倒して黒字黒字ってどういう精神なんでしょうか?
高速バスも四国淡路-関西以東22000人/日だよ

219名無し野電車区2019/03/20(水) 19:27:09.11ID:XLYWAhLq
>>216
>それ以前に、明石海峡を鉄道で繋ぐことが技術的にほぼほぼ不可能だ

ソースよろ
香川の新聞の社説とか以外で

220名無し野電車区2019/03/20(水) 19:29:48.86ID:XLYWAhLq
>>212
後で誰が何て言うん?

221名無し野電車区2019/03/20(水) 19:52:49.42ID:aZaIL+zE
>>215
運転マナー最悪の香川県民が引き起こした元祖セウォル号事故やん?

222名無し野電車区2019/03/20(水) 19:53:47.98ID:9aSJ2Xck
>>218
今、瀬戸大橋線の加算料金は100円だけど、どの値段迄なら加算料金大丈夫だと思いますか?

223名無し野電車区2019/03/20(水) 20:12:09.08ID:XLYWAhLq
>>222
いくらにしたところで建設費の利息すら払えないでしょう
それは構いませんが黒字黒字とのたまう香川人の神経が理解できないのです(はあと

224名無し野電車区2019/03/20(水) 20:18:00.96ID:9aSJ2Xck
>>219
こんな大本営発表があるのにソースが必要なの?

https://www.jb-honshi.co.jp/bridgeworld/bridge.html

>最大潮流速4.5m/sの急潮流が流れる海の上で、水深60mの海底に、最大約12万トンの鉛直力に耐えうる基礎を建設する
>必要がありました。

>当時の日本において最大規模であった1,000m級の吊橋の約2倍の規模である、中央支間長1,991mの橋の桁を架設する必
>要があるなど、当時の日本の持っていた技術だけでなく、沢山の新しい技術の開発を行い、それらの新技術も用いて建設さ
>れました。

一部記事を引用しましたが、道路橋においても世界でも中央支間長1991mは未知の領域なんですよー
これに一点で重荷重の掛かる鉄道橋なんて作ろうものなら素材技術からの見直しが必至なんですよね

225名無し野電車区2019/03/20(水) 20:24:39.25ID:XLYWAhLq
>>224
つまり鉄道併用橋も不可能ではなかったと
ありがと

226名無し野電車区2019/03/20(水) 21:27:01.22ID:INoVsHi3
明石海峡の最初の設計は鉄道併用橋だった、それを工期の関係で兵庫側から道路単独橋
に変更したんだよ

227名無し野電車区2019/03/20(水) 21:27:44.72ID:i9XevkPC
ID:XLYWAhLq
理解力の無い馬鹿ですか?
道路専用で何とかなったレベルで、鉄道併用となれば更にハードルが上がる。

強風で運行停止が頻繁に発生する事を考えれば、道路は橋、鉄道はトンネルとして建設が妥当だった。

228名無し野電車区2019/03/20(水) 21:31:40.46ID:9S9FDNUh
>>226
工期の関係
つまり予算の問題
瀬戸大橋としまなみ建設の弊害

229名無し野電車区2019/03/20(水) 21:31:59.61ID:INoVsHi3
まあここでいろいろと書いてるが四国側は瀬戸大橋からの新幹線の引き込みで
まとまってるんだからそれを整備路線に上げるように後は全力を尽くすべきだろうな

230名無し野電車区2019/03/20(水) 23:48:36.13ID:96mi2zmJ
>>227

「俺、センター試験で○点だったから、東大か医学部受験すれば受かったんだよ、ミスったぁ〜、失敗したぁ〜」

学生時代にこんなことを言いまくってるイタいやつって居たでしょ、馬鹿というかその同類だと思うよ

231名無し野電車区2019/03/21(木) 00:45:47.02ID:wzw/fpar
>>227

明石海峡大橋に鉄道が建設されなかった経緯等
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/08/post-98f1.html

ここに詳しく載っているが、明石海峡をトンネルで越えようとすると今度は神戸側にとりつけられなくなる。
なので、結局、明石鳴門ルートの本州側は紀淡海峡にトンネルを作る代替案で予算がつけられたが結局調査も打ち切り。
このスレでは、明石海峡の東側の垂水−岩屋あたりが水深浅そうなのでトンネル掘ったら、というアイデアもあったが調査しないとなんとも。

結局、倉敷の下津井半島のように四国側に突き出した地形と、三ツ子島の存在で南北備讃瀬戸大橋に分割できたこと
児島坂出ルートの瀬戸大橋が地理的に超有利だったという事実がひっくり返せない

232名無し野電車区2019/03/21(木) 03:01:23.86ID:ZuWKaK9k
本四橋・大鳴門橋への四国新幹線架設は本来中止するはずが徳島の政治家が復活させた?
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/09/post-5277.html

233名無し野電車区2019/03/21(木) 06:02:40.66ID:GyseeXBV
まあ何か知らんが今でも神戸のデパートの1人当たりの購買量は四国からの
お客が一番多い(インバンド客は別にして)四国の富裕層にしたら今でも
神戸は魅力のある都市なんだろう鉄道をつけときゃ良かった

234名無し野電車区2019/03/21(木) 07:54:30.86ID:/+nfcfqm
>>232
淡路ルートが本来の計画
四国の政治家といえば角栄と盟友関係で宏池会会長の大平正芳
本来淡路だけの本四架橋を複数ルートにしたのが大平正芳
淡路架橋で周辺府県がまとまっていたのにルート争いを誘発、四国を仲違いさせ分裂させたのが香川
あげく20年もの時を無駄にしオイルショック総需要抑制策にひっかかって計画延期
香川が淡路ルートに反対しなければ四国新幹線も北海道と同時に整備新幹線になってただろうに

1953年 鉄道敷設法の改正により本四淡路線が予定線として追加
1953年 鉄道敷設法の改正により北海道青森海峡線が予定線として追加
1961年 香川県のしつこい陳情により宇野高松線が予定線として追加
1963年 四国がもめてる間に青函トンネル着工
1970年 オイルショックで本四架橋中止

235名無し野電車区2019/03/21(木) 09:54:04.62ID:IZSof4Oh
全部香川のせいだな
他3県に詫びろ

236名無し野電車区2019/03/21(木) 10:05:42.20ID:G2vS4MQJ
>>234
でも、マリンライナーも出来た訳で

神戸ー徳島も在来線で先行開業されてたら
松山、高知は今と対して変わらなかったかもよ
徳島はもう少し発展してたかもしれけど

237名無し野電車区2019/03/21(木) 10:10:08.38ID:MjK81Xyv
>>235
すまん
裸で土下座で逆立ちした
これでいいか?

238名無し野電車区2019/03/21(木) 10:13:18.87ID:IZSof4Oh
>>236
マリンがなんだって?

239名無し野電車区2019/03/21(木) 10:37:08.49ID:G2vS4MQJ
>>238
しおかぜ、南風がもし明石経由で
大阪まで運転するなら
高松駅スイッチバック解消しなきゃならんし
手間も大きかっただろうな

高松駅を高徳線、予讃線スルー運転するには
高松駅から海岸線に線路伸ばすにもサンポート
玉藻城があるからな

池谷は徳島方面も考え
坂出、宇多津並みのデルタ線もいる

240名無し野電車区2019/03/21(木) 11:32:15.94ID:wzw/fpar
大阪−松山、大阪−高知の特急しおかぜ南風、いったい何時間乗車することになるんだよ

241名無し野電車区2019/03/21(木) 12:11:42.06ID:G2vS4MQJ
現実的に4時間半くらいか
これじゃバスにも勝てんな
四国から梅田、三宮に直通出来る
メリットはあるけど

香川県東部、徳島、淡路の為には
在来線の明石大橋線も欲しかったが
新幹線出来ない現状ではしおかぜ南風は
岡山乗り換えが最速
やりはりマリンライナーのある
瀬戸大橋線だけで良かったかもね

242名無し野電車区2019/03/21(木) 12:40:33.13ID:kXtGkJVi
連絡船の航路の有無が大きかったな。
宇高連絡船で在来線の連絡があったために一番受入れられやすかった。
香川の我儘とかほざく奴がいるが、香川如きが騒いだだけで負けたルートの方が問題だろ?
それだけ淡路ルートは実績も乏しく技術的にも難題で、いきなら新幹線だとか現実離れしていたって事だ。
裏を返せば自動車専用とした事で建設出来て効果を出せたという事でもある。

243名無し野電車区2019/03/21(木) 13:32:30.07ID:jXi+Vzgg
えらい香川如きどもが騒いどるな
まあ香川如きが騒いでも高速バスに後塵を拝す瀬戸大橋のポンコツぶりは揺るぎないが

244名無し野電車区2019/03/21(木) 13:35:51.41ID:SPEq1EER
>>241
>香川県東部、徳島、淡路の為には 在来線の明石大橋線も欲しかったが

この地域に多数の人口があるなら一考だが、5万人程度の洲本市、鳴門市、中核市でも特例市でもない25万人徳島市
本四明石大橋線は、多額の建設費をかけても利用者がまったく見込めない無謀計画だろうよ

245名無し野電車区2019/03/21(木) 15:15:34.26ID:NFcBc9tT
どちらにしてもしまなみ海道が一番無駄だな

246名無し野電車区2019/03/21(木) 16:10:32.11ID:JWOxFn5i
そうするとまた愛媛がぶーぶー
いうでしょ
あの頃は日本に金があったし、青函トンネル
と本四架橋は国家プロジェクト
結果的に今の形でよかったんだよ
ただ新幹線は最初から無理筋なんだよ

247名無し野電車区2019/03/21(木) 17:25:07.06ID:kXtGkJVi
>>243
そのポンコツに建設優先順位で負けた方が惨めだがwww

248名無し野電車区2019/03/21(木) 17:55:54.69ID:Hz7Ym25I
その瀬戸大橋ですら建設中止で本四架橋はすべて自動車道にしてしまえという話も合った。

国鉄改革で本四備讃線(瀬戸大橋線)は建設中止になるはずだった!?
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2017/04/jr30-0cd3.html

瀬戸大橋線がギリギリ可能な路線、これがなければ四国は今以上にクルマ社会になってJR四はバス会社になっただろう
ポンコツの瀬戸大橋でも鉄道があることに感謝しなくてはいけないな

249名無し野電車区2019/03/21(木) 19:31:10.79ID:9i6TnW4n
作ってしまえば後は何とでもいえる
まさにこれぞ香川人の常套手段
水をもらうときは四国は一つとわめきながら懇願して
その裏で香川だけ淡路ルートを最初から最後まで反対し続けたっていうことは事実
日本人はお人好しすぎるから香川人がどこまでも図々しくつけ込んでくる

250名無し野電車区2019/03/21(木) 19:39:20.73ID:aI+hXrWU
>.233
バスが便利だからな。
鉄道は相手にされてない。

251名無し野電車区2019/03/21(木) 20:00:48.88ID:Hz7Ym25I
>>250
便利というか、値段が安いから。高松から神戸まで2000円台で行ける。

252名無し野電車区2019/03/21(木) 21:56:36.55ID:/ZpTgsJs
鉄道はとにかく固定費がかかりすぎるし
かといって簡単に廃線にもできない
新幹線はいわずもがな
それに比べて空路やバス路線は自由度が
高いところも長所

253名無し野電車区2019/03/22(金) 04:41:36.28ID:C1PN9hMP
マリンライナーはいしでいいkらさっさと新幹線つくらんかいや

254名無し野電車区2019/03/22(金) 05:51:01.88ID:FpwxM3jM
>>253
逆、新幹線は無理、マリンライナーはいる

255名無し野電車区2019/03/22(金) 07:02:56.78ID:dIkQ9ktr
特急とマリンライナーの利用状況見ればどちらが重要でどちらが不要かはハッキリしてる。

256名無し野電車区2019/03/22(金) 07:39:30.51ID:eHifVGbP
特急を新幹線に マリンライナーは続けるそれでOK

257名無し野電車区2019/03/22(金) 08:58:10.08ID:1MEC8g3d
新幹線は50年後できるかどうかの話
そこまで四国の鉄道がもつか
マリンライナーは残るだろうが
特急がなくなっててもだれも驚かんぞ

258名無し野電車区2019/03/22(金) 11:24:33.14ID:ZjJjIhoH
新幹線どころか鉄道に金をかけるべきではない
鉄道廃止してバスに転換して長距離移動は空港から

JR四国、ほぼ全線区で赤字
https://this.kiji.is/481641416577008737?c=39550187727945729

JR四国は22日、全18線区のうち本州と四国を結ぶ瀬戸大橋線児島(岡山県)―宇多津(香川県)間を除く
17線区の営業損益が2013〜17年度の平均で赤字になったと発表した。

259名無し野電車区2019/03/22(金) 14:10:02.45ID:VK5ZPuY3
マリンライナーこそ不要じゃ
在来は劣悪なの走らせとけば新幹線利用が捗るだろーが
さっさと新幹線作れやドアホが

260名無し野電車区2019/03/22(金) 15:09:00.98ID:WXQHn1WB
>>259
四国は鉄道不要 車とバスで余裕

261名無し野電車区2019/03/22(金) 16:06:06.86ID:+ZHrhEGh
>>259
在来線の乗客と新幹線の乗客は全く別
あえて比較するなら空路の乗客や高速バスの
乗客。
ドアホって誰に言ってんの?
政治家ならそれを選んでるのは国民だし
JR四国に自前で作れといっても
それは酷な話でしょ

262名無し野電車区2019/03/22(金) 17:31:07.89ID:dIkQ9ktr
>>259
使いもしないのに、何で必死なの?阿呆?

263名無し野電車区2019/03/22(金) 20:44:12.99ID:eHifVGbP
>>261
>誰にいってんの
お前にだろう 早く新幹線をつくればいい

264名無し野電車区2019/03/22(金) 21:32:53.52ID:lliHbUP1
新幹線造っても東京直通できないんだから、岡山折り返しの特急とマリンライナーを
新大阪や京都に延伸すればよい、岡山を出たら三ノ宮までノンストップで。

265名無し野電車区2019/03/22(金) 22:21:02.12ID:WXQHn1WB
>>264
JR西の山陽本線で勝手は許されんな!

266名無し野電車区2019/03/22(金) 22:55:10.67ID:3tgypWe1
東京直通の需要はあると思うが、東京行きは設定されないと思う。
その頃には、リニアが新大阪まで来てる。
新大阪が大きな結節点になる。
四国新幹線は、瀬戸大橋回り・紀淡回りとも新大阪発着が基本になるのかな。

267名無し野電車区2019/03/22(金) 23:56:00.21ID:WXQHn1WB
>>266
22世紀の話ですか?

268名無し野電車区2019/03/23(土) 01:18:04.71ID:W0UNs5wV
>>264
敦賀ー高松で新快速とマリンライナー
を共通にして欲しい

269名無し野電車区2019/03/23(土) 01:43:27.84ID:clCZzaHs
マリンライナー存続、徳島-関西バス存続、岡山-松山・高知新幹線
これでええやんけ

270名無し野電車区2019/03/23(土) 02:41:50.90ID:EkMFrcH3
>>269
四国のモドキ新幹線

271名無し野電車区2019/03/23(土) 02:49:40.22ID:6gyYX5pr
>>269
明石鳴門ルート︰徳島 高速バス
瀬戸大橋ルート:香川 マリンライナー
しまなみルート:愛媛 自転車
四国横断新幹線:高知 新幹線

これならバランスが取れているよな、松山。
まさか愛媛だけ優遇しろとか、高知だけ排除とか言わんよな?

272名無し野電車区2019/03/23(土) 04:09:47.40ID:Rg8yrZ9b
十字ルートだろうが、高知松山行だろうが、四国横断戦を主軸にするのは理にかなってるし、それでいいよ。

3兆円が投入された本四架橋計画で直接建設が無かった高知優遇、基本計画線に記載されているという裏付け
四国中央付近を通れば、愛媛、高知、西讃、インバウンドで着目されている徳島県奥祖谷地方、四県に万遍なく利益があるだろ

273名無し野電車区2019/03/23(土) 06:37:18.30ID:zT3XfRkc
>>263
お前に言えば新幹線ができるのかよw
早く造れでできるなら苦労はしない
日本は法治国家ルール無視でできるわけ
ないでしょw

274名無し野電車区2019/03/23(土) 06:40:44.96ID:+c4KLRvX
>>266
そうなると思うがリニア完成後は東海道に空きがでるから数本以内ぐらいまでは四国から東京
直行もできるんじゃあないか

275名無し野電車区2019/03/23(土) 07:05:29.39ID:/PKXp77V
決意表明が必要
四国一丸となっての強い意志と絆でもって新幹線を建設せんとする決意が
まずマリンライナーを廃止する
さすれば国民も納得してくれよう
きっと気持ちも伝わる

276名無し野電車区2019/03/23(土) 08:58:38.45ID:zT3XfRkc
>>275
まだ訳のわからんこと言ってんのw
なんらかの事情でマリンライナー廃止
なんて話がでれば存続に向けて運動も
起こる
遠い将来に向けた新幹線誘致活動はあるに
せよ非現実な妄想はあまりに現実と解離
しすぎて呆れるしかない

277名無し野電車区2019/03/23(土) 09:06:25.46ID:IXGES3K9
>>274
そもそも岡山までの新幹線ができるか
できるにせよ50年先の話
そのころ東海道新幹線どころか日本が
どうなってるのか皆目見当もつかない
そんな予測はしたところでなんの意味もない

278名無し野電車区2019/03/23(土) 09:32:31.19ID:HrHaTdHz
リニアができたら東京行く人はほぼ新大阪でリニアに乗り換えるよ

279名無し野電車区2019/03/23(土) 10:21:36.93ID:cD415/s7
>>278
リニアができようが東京に行く人は
最初から飛行機一択

280名無し野電車区2019/03/23(土) 10:35:31.84ID:SNeyVZDl
>>271
予讃線、土讃線の方面は現行路線の
直線化とスーパー特急で

高知道なんて一車線減らしてでも線路にしろ
予土線付け替えなんて現実的に無理だし

281名無し野電車区2019/03/23(土) 11:32:31.32ID:EkMFrcH3
>>280
予讃線はディーゼルで十分

282名無し野電車区2019/03/23(土) 12:38:19.24ID:6UhGzMMI
田舎の地元民は鉄道なんか使わないから
道路さえ整備してくれたら充分なんだよな
で、ますます鉄道利用者がいなくなる
実際利用してるのは高校生と事情のある
年寄だけ

283名無し野電車区2019/03/23(土) 13:18:23.81ID:SNeyVZDl
四国は高速道路建設時に
なぜ並行して鉄道用のトンネルなり
橋なり一緒に作らなかったのかと

高知道の南国ー四国中央なんて
狭軌用のトンネルも同時にやってればって
高知道を通る度に思う

284名無し野電車区2019/03/23(土) 16:09:09.00ID:pIwir/qU
>>274
紀淡海峡ルートなら新大阪止めののぞみを延伸するだけ

285名無し野電車区2019/03/23(土) 16:13:11.66ID:Rg8yrZ9b
紀淡海峡ルート狂信者隔離スレだったのが、すっかり本四架橋反省会スレの流れ
たまに紀淡海峡ルート狂信者が力なく単発すると懐かしさすら覚えるわ

286名無し野電車区2019/03/23(土) 16:58:04.38ID:ullCIPoE
四国の中央構造線ってあれ、地震とか起きやすい?
年間数ミリとかでも地盤のズレとかってあるの?なんか聞いたこと無いけど
四国って地震多い?

287名無し野電車区2019/03/23(土) 17:34:04.10ID:MiO32Kg1
四国の土人連中に新幹線なんか不要

288名無し野電車区2019/03/23(土) 17:45:48.74ID:ly3IDyub
四国新幹線の新大阪駅は、地下で北陸新幹線とつなげるだろう。

289名無し野電車区2019/03/23(土) 18:22:12.94ID:dwj6yGGG
いっそのことリニアで作ったら?速度が速い分、単線でいいかも。東京ー高松が1時間台だね。

290名無し野電車区2019/03/23(土) 19:08:26.74ID:Rg8yrZ9b
四国新幹線の唯一最大の武器は、岡山-宇多津が既に新幹線規格で作られている、ということ

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