北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★227【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:22:37.46

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここでは時代に取り残されているので
これらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ：
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699051/

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:23:56.61

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:24:37.64

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:25:12.32

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:25:42.07

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:26:17.16

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:26:53.74

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:27:55.12

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:34:40.51

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:35:20.35

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:35:57.02

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:36:34.29

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:37:19.62

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:37:55.13

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:38:44.76

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:40:03.09

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:40:43.88

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後

北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:41:22.12

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 17:42:09.25

375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。

**公式予想** · 2019/03/22(金) 18:12:10.00

●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は3月末公開か

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 18:16:44.88

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 18:19:15.23

8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 18:20:55.48

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

**京都～小浜の所要時間** · 2019/03/22(金) 18:22:44.03

22～23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

**京都～東舞鶴の所要時間** · 2019/03/22(金) 18:24:14.65

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

**大阪～小浜の所要時間** · 2019/03/22(金) 18:27:59.84

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
84分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

**湖西フル新大阪～敦賀の所要時間** · 2019/03/22(金) 18:31:37.99

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　37 　04　 06 　14
近江今津　25　 30　 56 　11 　16 　33
＿＿敦賀　30　 38　 95　 16 　24 　72

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

**停車駅予想** · 2019/03/22(金) 18:32:28.93

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●●━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

**停車駅予想** · 2019/03/22(金) 18:33:59.66

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●●━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:27:51.73

前スレ（よりずっと前からかも知らんけど）から延々と「米原から乗入は可能か」議論が続いてるけど、
可能どうかが問題なのではなくて、東海が乗入して欲しいと思ってるかどうかが問題なんだよ。

「ここに新幹線を通したいから、この土地を売って欲しい」「嫌です」というときに
誰も「土地を売るかことが可能か」を問題にしないのと同じこと。

乗り入れ可能かなんて事は関係者以外には（ひょっとすると関係者にも）結論が出せないけど、
少なくとも東海から積極的に乗り入れを売り込む気はないのは確実。
土地なら強制収容という手もあるけど、乗入について国が民間企業の意思決定に介入する余地はない。
そうすると、嫌がる東海に無理に頼むのはスジが悪いって事だ。諦めろ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:37:37.96

>>30
物理的/技術的に乗り入れ可能かをどう考えるか？って話題に、こう考えるとよいって話が出ると、いややりたいかどうかだって話しに変える。

脈略をつけられない脳、それが小浜クオリティ。

で、物理的に/技術的に出来るのに東海がやるって言わないって話をするなら、客観的に見た収支採算性、鉄道事業者としての責務、国の権限、そうした話しになるだけ。
こちらも、出来ないって結論にはならないよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:48:34.12

欲しい欲しくないが基準になる時点で社会経験ないの丸出しだな

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:51:21.91

南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:54:53.68

>>31
出来ないという結論にはならないだろうよ。
でも東海はやりたくないと言っているんだから仕方ないだろ。

東海は純粋な民間企業なんだから、鉄道会社の債務と言っても
安全に輸送するという最低限を守りさえすれば責務を押し付けられる立場ではないし
国に事業者の意に反して乗入を強制させる権限なんてあるわけがない。

従って、客観的に見た収支採算性がどうであれ結論に関係はないわけだが、
ついでに、「客観的」収支採算性というのは実は難しいぞ。

お前の考える「収支採算性」というのは、せいぜい「損をしない」というレベルの話だろうが、
東海がスジを米原～新大阪というゴミみたいな距離しか乗らない客のために譲らずにもっとうまく使えば、
もっと儲かる「かも」しれない。

その可能性があるならそっちに賭けるのも民間企業の経営判断であって、国が口を出せるところではない。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 19:57:38.07

>>32
逆だよ。
会社の意思決定なんて、どちらがより儲かるかが明らかでない場合（つまり、ほとんどの場合）
その時のトップがどうしたいかで決まる。

東海が乗入して欲しいという意思表示をしてない事の意味を理解できない方が社会経験ないと思うわ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:06:11.60

>>31
物理的に、技術的に可能かどうかの話をただの鉄オタが妄想力掻き立てながらやって何の意味がある？
JRTT、JR西、JR東海といった鉄道のプロ達が出した結論が国のルート決定を小浜京都ルート決定へと結びついたという事実は揺るぎがない。
ここでお前らが何を並べようと彼らはお前らの知らない情報も技術的知見も何もかもを持っていると言うのに。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:22:54.18

>>34
> お前の考える「収支採算性」というのは、せいぜい「損をしない」というレベルの話だろうが、

1500万人/年規模の顧客が増えるんだぞ。しかも空き筋活用で。
ニシャマタギなら550億円/年、按分にでも400億円/年の増収。

> 東海がスジを米原～新大阪というゴミみたいな距離しか乗らない客のために譲らずにもっとうまく使えば、
> もっと儲かる「かも」しれない。

で、前スレで指摘してあげたんだけどさ、どうやったらそうなるの？
東名間は一杯なんだから、活用できる筋は名阪間のみ。こだまを増やしても米原と岐阜羽島しかない。誘発しないでしょ。
山陽から京都、名古屋とかでキャンペーンするか？大阪より西は西の収入なんだからどっちにしろ短距離だぞ。

> その可能性があるならそっちに賭けるのも民間企業の経営判断であって、国が口を出せるところではない。

400-550億円/年って額は東海にとってはまあなくてもよいから東海が自発的に「やりたい」といって諸々の厄介事(調整とか)を丸々被るには割りに合わない程の額だろうが、国が頼むといって断れるほどの少ない額でもない。
国策だからと言えば西との調整にも遠慮なく望めるし。

東海にはお墨付きが要るのよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:24:43.17

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:29:37.28

>>36
鉄道のプロが出した結論ではない

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:32:35.49

>>36
実態は、鉄道のプロたちの判断と言うより、西田の「米原はネバー」の勝手な思惑と、西と機構の東海外しの思惑で決めちゃったって構図じゃんよ。

東海としてはクレクレの思惑は無いわけだから軽微な範囲なら我関せずってだけで。

公費負担を鑑みて国主導で「米原で詳細検討しろ」ってやってなきゃいけない話。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:39:09.85

>>37

二重化どころか共倒れになる米原ルートなんてこれまでの投資数兆円を無駄にするもの
だからネバーと言われた
いくら味噌がゴネてもムダ！

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 20:50:47.98

生まれも育ちも米原だなんて、おおおぞましい…

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:00:23.44

>>40
プロが出した結論が乗り入れ不可能
君は何を言おうとせいぜい新聞記事の全体から考えるとほんの上澄みに過ぎない情報から妄想を掻き立てているだけに過ぎない。
「西田が米原ネバーと言った。」くらいしか確実な真実はない。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:02:39.35

>>40

なんでお前はJR東海の立場でずっと話してるんだよ
東海の犬か？金もらってやってるのか？

どちらでもないなら紛らわしから私の勝手な推測ですけどと毎回付けておいてくれ

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:11:26.84

>>41
リニアと米原ルートで立派な二重系になるでしょ。三重系までは不要ってこと。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:12:04.92

>>42
相変わらずくだらないことに拘ってるのね

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:21:21.44

>>44
ただの東海オタクでしょ
東海の犬になろうにも妄想のしすぎでクレペリン検査に集中できずに受からなさそうだもんなぁw

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:24:35.23

>>40
民意や財政を無視して進めるなんて、
ケシカランな。

自民党が信用できなくなった。
昔、自民党が社会党に負けて、当時の河野総裁が首相になれなかったときを思い出す。

同時の国民は自民党に冷ややかな視線を浴びせてた。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:25:10.75

>>43
旨く貼れるかな。。
当時の雰囲気をよく表しているんじゃないかな。

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:25:31.21

>>47
小浜厨はいつも議論に負けて
レッテル貼りと罵倒ばっかりだな

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:27:12.30

>>48
訂正

当時の国民は自民党に冷ややかな視線を浴びせてた。

今の自民党は安倍さんだけでもってるようなもんで、下は奢ってる感じがするから、
またいつ野党に転落するかわからんよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:28:47.97

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:29:56.16

>>49
>霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

>財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

ワロタw
これ、テンプレ入り

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:30:58.60

>>44
>>47
西マンセーの君たちは東海が憎くて仕方がないんだなw

あんたらが「東海が乗り入れできるって言わないんだから仕方ない」とか"東海のせいだ"ってな屁理屈を良く言うから嗜めてるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:33:31.99

>>49
早く大阪へ繋げて欲しいという理由だけで米原を選んでたんだね。
でも気付けて良かったよ、富山、福井、関西と歩調を合わせ
小浜京都で早くルートを決めてしまった方が
運行するJRが難色を示していて着工できるか怪しく、乗り入れられる保証もない米原ルートなんかよりよっぽど早く大阪に繋がることに。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:33:41.91

>>54
スレ立て乙です。
ちゃんとテンプレも貼ってくれて素晴らしい。

小浜厨がたてると、どこかの輩と同じく具体的な数字は不利になるのか、
テンプレ貼りしないからな。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:34:25.96

>>55
将来に禍根を残すぞ。
小浜にとってもろくなことにならない。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:38:02.40

>>758
まずはしらさぎ存続運動から

大阪発午前便、満席20便
名古屋米原発午前便、満席ゼロ

https://i.imgur.com/MgH6Cru.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:39:09.17

>>49
石川自民は賢かったな
それが生かされることはなかったけど

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:43:38.56

>>58
しらさぎ 1日7000人
わかさライナー 1日50人

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:43:44.82

>>57
何かの脅しですか？

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:45:35.20

>>61
言う事聞かないと、缶詰にするぞ。　って脅しじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:46:36.18

>>61
小浜京都ルートでは将来に禍根を残すってのはこのスレでも散々言われてる。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:47:11.13

>>62
底辺だとそういう理解なんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 21:52:59.28

>>63
サヨク思想な米原ルート強行派が反対運動でもするつもりかな？
頼むから辺野古みたいになんの罪のない仕事をしに来てるだけの人に危害を加えるのはやめてね。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 22:00:12.28

京都府議会議員(自民党)

https://twitter.com/gentaro4/status/1108693117278904320

共産党は『北陸新幹線延伸の京都府の負担が2000億円』と勝手なことを言うが、
そんなことまだ全くの白紙であり、
京都府の主張は『受益に応じた負担』ということのみ。
2000億円も京都府の受益はない。
0円どころか、お金をもらわないと割りが合わないくらい。
少なくとも山陰線複線化をやってからだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 22:17:45.08

>>63

>小浜京都ルートでは将来に禍根を残すってのはこのスレでも散々言われてる。

ほー初耳

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 22:23:48.91

>>66
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B6%BE%E9%83%A8%E5%B8%82

この議員の地盤である綾部市は山陰本線沿線だからねえ
舞鶴ルートだったら諸手を挙げて賛成したんだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 22:47:11.07

>>40

＞国主導で「米原で詳細検討しろ」

JR西日本からみれば、民業圧迫に他ならない
敦賀～米原で新幹線運行主体がいなくなる可能性も

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 22:52:25.63

>>66
Twitterちょっと見てみたけど蜷川知事を慕う人を信者呼ばわりとか
言葉のチョイスがまるっきりネット掲示板のそれだな

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:19:17.09

>>49に追記

検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。

◾??米原はネバー

◾??財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。

◾??並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:28:21.61

>>59
自民、まだ遅くはないんだけどねえ。
か細い新幹線関連予算なんだから先を見て効率的に使わなきゃ、って当たり前のことに気づくだけでいいんだけど。

財政逼迫みたいな外圧によらず、自発的に気づいてもらいたいものだ。
ちなみに俺は自民支持。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:40:33.54

自分が使いやすいように米原へ引っ張ろうとする静岡県民さんお疲れ様です

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:41:05.16

だったら敦賀止めで十分

米原ルートなんて無駄なものを作る必要はない

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:42:25.23

>>71
北国新聞、
石川県だな。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:43:59.92

>>73
なるほど、そいつは静岡県民なのかｗ

どうしても米原ルートを実現したい者

名古屋方面に行きたい敦賀人
北陸方面に行きたい静岡人
他は事実上あり得ない

浜松・静岡～南越以遠は、敦賀延伸後は最速が3回乗換になる可能性あり
自分の乗換回数を減らすためだけに米原に我田引鉄するろくでなしｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:46:22.10

>>71
その新聞記事の「マスト」で沿線が一致したってことだろ…
「ネバー」も満足したうえで

これを覆すのは難しいぞ
どうするつもりだ？

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:48:31.23

>>73
>>76
自分等が常日頃クレクレ思考ばかりしてるからそういう見方になっちゃうんだろうね。

さもしいね。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:51:14.56

>>73
小浜京都ルートは
ほぼ小浜しかメリットないから、
(あとはデメリットだらけ)
どこのかっぺが書いてるか、すぐ丸わかりなのになw

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:51:52.44

>>78
別に北陸新幹線なんていらないんだけどｗ

米原ルートになることには反対

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:52:36.71

>>79
米原ルートのように新規需要が全く見込めない劣化ルートよりはまし

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:53:45.23

>>81
駄詐話はよせよ

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:55:01.06

>>78
こんなところに米原米原と書き込んでる静岡くんの方がかわいそうだよ
2年前にルートは決まったというのにね

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:56:12.45

>>79

米原味噌がそういう事にしたいのは良くわかるよ

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:56:13.44

>>80
ニートは18切符で遊んでればいいんだからどうだっていいんだろ。
"揺るぎなく"敦賀止めを言ってろや。

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:58:25.50

>>85
お前こそニートｗ

米原ルート反対は東海道新幹線沿線＆北陸と無縁な者に多い

**名無し野電車区** · 2019/03/22(金) 23:59:09.46

>>83
よほど雷が怖いんじゃないのかとｗ

マイバラマイバラ…

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:02:51.88

>>83
決まった決まらないじゃなくて、その決まったルートとやらが全体最適なものかの認識(力)の話でしょ。
誤った認識をしてる人を諭してあげてるだけだよ。

あなたももう少し大局が見えるようになるといいのにねえ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:03:31.17

>>86
お前さん、外れてばっかじゃんw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:07:10.64

>>77
マストなのは「京都を避けて大阪(旧小浜ルート)」ではなくて「京都にも大阪にもいける」ルート。

米原ルートは合致してるだろ。

どうするか？
東海が乗り入れを実現するよう国が主導して環境を整えるべしってことじゃんよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:11:38.87

米原厨には草だけ与えておけ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:17:31.94

>>88
現実を見ようね。
こんなところで諭したところで現実は何も変わらないということを。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:31:51.60

>>90
こんなとこでうだうだ言ってないで自民党本部と名古屋駅のJRセントラルタワーズに行ってルートの再考と乗り入れを認めると表明を頼んでこいよ
早くしねぇと小浜京都ルートの環境アセスメントが始まって手遅れになるぞ
意識が高い君ならできるって

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:37:58.18

>>88
お前に人を「諭す」資格はない

>>89
あくまでも利用者目線の話だが、
東海道新幹線の小田原周辺／豊橋周辺の利用者にとっては、
北陸客は邪魔な存在なのだ
敦賀延伸後にこれらの客が喜ぶのは言うまでもない

>>90
お前の「マスト」と西田の「マスト」は異なる。
お前の「マスト」は西田の「ネバー」。

>>91
つ　ｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:39:08.38

>>92
そいつが現実を見てないのは明らか
1日5000人程度の流動に新幹線だとかｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:42:04.81

まさかとは思うんだが

三日月はわざと米原ルートを支持して
幕引きを図ったのではないかと

乗り入れはまず困難と言っていたし、
理想は米原だがとは言っていたが、
理想通りにならなくても何も困っていないようだ

敦賀～米原に快速を走らせろとも言っていたようだが、
これは利用者にとってはありがたいことでは
利用者の金銭的負担が減るんだから

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:45:16.20

>>63
それを言ってるのはお前だけｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:46:08.96

>>60
そしてその両者は、実は敦賀延伸後には同じ運命に

ち～～～ん！！

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:03:43.05

>>49
この時点で既に「乗って残そう　北陸新幹線」の雰囲気を感じるｗ

開業2年目と3年目は前年より減少
4年目でやっとプラス

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:17:36.75

>>99

未だに開港初年度の記録を超えられないセントレアとかいう地方空港の悲哀と同じだな

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:20:21.71

そろそろ、小浜京都案のルート概要が正式決定してアセスに入るのだが、未だに「JR東海は米原を蹴ってない」って言い張るのな。
大体「言われたら、やるべきことはやる」って言っても、「何がやるべき事」なのか何も言ってないのに、乗り入れの準備とか想像してるのはバカだろう。

マスメディアとしては、事実上の拒否と受け取って報道していたのだが、何故か無かったことにw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:27:37.12

>>94
>
お前の詐話こそ気色悪さ全開。

>
その地域の人にとって今真に邪魔なのは東京大阪の客。その人たちはリニア後にリニアに避けてくれるんだから無問題。

>
お前って本当に記憶力ないし、文脈把握力ないよな。
当時、京都にいかずに大阪ってのは無しよ、って論調、良くあったろ。

http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00015291-017-01.html

ＪＲ西日本さんの発表された数字を見ても、富山県とか石川県で乗るような方々は、大阪に行くために今の北陸本線、将来の北陸新幹線に乗る方も多いわけですが、
同時に京都に行くために乗るという人も非常に多いのですね。ですから、そうすると敦賀から小浜付近を通って京都に行く、あるいは米原経由で京都に行く、これは割合、選択の幅に入っているのではないかと思いますけれども、
ry
また、蛇行しないで行こうとすると、京都をすっ飛ばして大阪に入るということになる、舞鶴から。それはおそらく多くの富山県民や石川県民、多分福井の方も含めて、賛成の方はあまりおられないのではないかという気もしますよね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:30:33.64

>>95
また何も踏まえない薄っぺらな話を。。

いまの酷すぎてシェアどん底な鉄道利用者の数をあげてどうすんのよ。
新幹線の便益は旧在来線利用者のみに掛かるものに在らず。
何時になったら理解できるのやら。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:34:47.33

>>96
また時系列のネジ曲がった駄詐話かw

属地主義の負担には応じられない、ってことから慎重に主張してた滋賀県が、小浜京都に決まってる今米原にせよっていうわけねえじゃねえかよ。

詐話師の脳ミソってやっぱ独特。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:40:03.54

>>98
わかさらいなーはどうでもいいが、
しらさぎがの利用者が低迷するってことは不本意にも車移動を強いられるって人が多いってこと、そして北陸が中京から金を落とされる機会を損失してるってこと。

これをニタニタ語れるあんたの精神構造は犯罪者のそれ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:50:13.86

若狭ライナーの利用者が低迷するってことは不本意にも車移動を強いられるって人が多いってこと、そして小浜が関西から金を落とされる機会を損失してるってこと。

これをニタニタ語れるあんたの精神構造は犯罪者のそれ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:52:57.66

>>101
あんたも読めない人だねえ。

事実上の拒否、そりゃそうだろ。
国から正式な依頼もない状況下で軽々しくやるなんて言えない。諸々の厄介ごとも押し付けられちゃうんだから。

今の西だってそうだろ？西案なんだから負担しろよって言われる。

東海としちゃ、やらなくてもいいけど国が頼むからやるんだって形でなきゃ引き受けられないよ。

ちなみに、滋賀県の言い方も同じこと。便益はそれなりにあるから米原ルートにしてほしくても、クレクレを全面に出すと属地主義の負担に反対出来ない。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 01:54:10.80

>>106
人数考えろよw

現にここでもカニだの海水浴だのしか語られてないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 02:43:20.03

>>107
お前が読めない人なだけだぞ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 03:22:21.26

小浜厨の負けだ
あとは西田にすがれ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 06:21:13.31

>>107
そもそも国は許認可を与える立場で
民間企業に依頼する事なんかあり得ない
万が一事故があれば真っ先に責任問題が
発生するがそんな厄介事を国が背負うわけない
JR東海と西日本がお伺いをたてて初めて
国は許可するかを決める
JR東海が自分から動かないという事は
事実上「やらない」という意味

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 06:30:08.96

>>110
ルートの選定は小浜の勝ち
ただ実際に着工できるかはまだまだ先
先送りもしくは凍結の可能性も高い

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:03:21.22

>>112
これだけ小浜京都ルートの評判が悪くて、西田と小浜京都ルートとの関係もわかってくると、新国立競技場のザハ案の再来もあるね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:03:48.67

JR東海にすれば
リニアーどんなリスクを負ってもやり遂げる
北陸ー全く眼中になし。東海道新幹線に
乗りたければ京都駅もしくは米原駅をご利用
下さい。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:06:12.82

>>107
お前のほうが読めないｗ

国が民間企業に対してそこまでやれるわけないでしょｗ

米原ルートにするなら国鉄時代に作っておくべきだった

米原ルートで滋賀県に便益があるとか嘘つきやがって
（特に利用者便益。新幹線の利用なく在来線の3セク化あればマイナス確定）

それに、JR東海だけで乗り入れ決定するわけにはいかない
仮にJR東海が動いても、最後はJR東日本に断られて終わる
システム連携や乗り入れにはJR東日本の同意も必要

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:08:25.48

>>111
誰かさんはその構図をわかってないだけ
だから現実離れしたことをいつまでも言い続ける

国交省が動くときは止めるときだけ

ちなみに、その手のお伺いは、JR東日本の同席も必要
乗り入れにはシステムの連携や改修が必要
その当事者が出席しないことはありえない

…で、明らかにエリア外のJR東日本がそんな場に同席すると思うか？

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:08:46.61

>>113
ルートの変更はないけどね
国立競技場は東京オリンピックに間に合わせ
る必要があるけど北陸新幹線は未成でも問題なし。
サンダバがあれば誰も困らないからね

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:11:04.12

>>108
で、そのままそれを受け止めるお前もお前だｗ

（東）小浜は舞鶴方面を含めて若狭方面の客を集めるような駅になる

普通に考えて1日1000～2000人は利用客がいるんじゃないか

北陸方面～米原の、米原で乗降する客の何倍いると思ってるんだｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:14:35.60

>>112
凍結になっても、無駄に金を使う米原ルートを建設するよりはまし

>>113
わかったところで凍結にしかならない

>>114
たしかに「乗りたければ」ぐらいの感じでしかないな

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:18:53.40

>>106
だいたい、わかさライナーって、近江今津経由の路線バス＋新快速より
遅くて高いぐらいだからねｗ
普通に考えて乗客がいるわけない

これとしらさぎが同じ運命になるんだから…

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:24:46.46

>>105
で、その不本意がなぜ発生するかわかってないんじゃないのか？
鉄道が不便なほかに、道路が便利というのもある。

あんたが挙げるのは一面でしかない。
だから一般には理解されない。
機会の損失は小浜京都ルートより米原ルートのほうが大きい。

例えば、リニア開業後に米原経由の客が増えるようなら、
それは長野経由の客を食っているわけだから、
成功とはとても言えない状況。それこそ建設費の無駄。

なぜ理解されないかをよく考えたほうがよい。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:28:16.81

しらさぎ無くなっても困る人ってほぼ居ないんだよな。高速バスで事足りる人が多いし

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:28:20.70

>>104
あのねぇ

不満なら今でもマイバラマイバラって言い続けてればいいのよ。
あんたたちみたいにねｗ

でも滋賀県は現実路線を取った。

滋賀県が敦賀～米原の快速を提案するのは理にかなっている。
値段を安くするために米原経由にしたい客のニーズには合致する。
現に米原経由にしている客の動機は、ほぼそれだけだから（一周乗車券も含む）。

滋賀県に金銭的負担なく、利用者の利便性を確保するにはこれぐらいしかない。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:32:55.38

>>122
富山～名古屋
高岡～名古屋
金沢～名古屋
福井～名古屋

などはあるな

福井～名古屋は1日10往復しかないが、
敦賀延伸時に2倍程度になることはあるかもしれない。
（現行のしらさぎ客をほぼ吸収できる）

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:39:43.03

>>90
むしろ湖西フルで良かったのでは。

>>106・>>120
所要時間は>>26参照

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:46:15.21

富山～名古屋
高岡～名古屋
金沢～名古屋
福井～名古屋

この中でもっと高速バスが少ないのは、福井～名古屋
10便でなくて8便だったｗ
他は10便以上ある（昼行便だけで比較）
富山：14便
高岡：13便
金沢：11便
福井：8便

名古屋からの距離が近くなるほど高速バスが少ないのは面白い
つまり鉄道でなく車が主体ということなのだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:47:17.54

>>125
滋賀県が同意すればそれでもよかったんだけどね。
そうならないから湖西ルートは消えた。

もし敦賀止めが確定するようなら、
敦賀～近江今津間の短絡線は作ってほしいと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:56:45.59

結局、与えられてる情報にここまで自分勝手な妄想を追加しないと米原ルートの正当性を主張できないって時点で
米原ルートなんて実現不可能なんだってことを証明してるようなものだな

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 07:57:14.87

>>117
> >>113
> ルートの変更はないけどね
> 国立競技場は東京オリンピックに間に合わせ
> る必要があるけど北陸新幹線は未成でも問題なし。
> サンダバがあれば誰も困らないからね

新国立競技場は、東京オリンピックに急いで間に合わせる必要があっても、
ザハ案では、2520億円という巨額の費用が掛かりすぎるゆえに見直しになった。

この点、北陸新幹線は建設を焦って急ぐ必要もない。

だからといって、敦賀止めでは乗り換えが不便だし、
西田・小浜京都ルート案でも、2兆1000億円という兆巨額の費用、
名古屋・東海道新幹線・リニア方面への敦賀での乗り換えの不便は残ってしまう。

これらを解決するのは、米原ルート案でリニア開業後に東海道新幹線乗り入れしかない。

子孫の税金は、子孫が自分達で使い道を決められるようにすべき。
我々が莫大な借金を子孫に残して決めるべきものでもない。
もちろん西田が強引に決めていいものではない。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:03:12.65

>>118
小浜周辺で人口数万人、
敦賀よりの美浜などは敦賀駅を利用する。
舞鶴も京都方面は乗り換えのない特急まいづるを使う。

北陸3県で300万人を集めてくるしらさぎと
小浜数万人とでは人口も利用客も100倍違う。

小浜は無料の高規格バイパスがいい。
京都府民も無料で短時間で気軽に車で小浜周辺に行けるようになる。
鉄道でいってもやることがない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:06:43.85

>>129
JR三社が拒否して一生建設できないので
米原ルートは開通できない
開通できない以上消さざるを得ない
いくらB/Cが良かろうが建設費が安かろうが名古屋へ便利だろうが作れなければ意味がない
そもそも2兆1000億だろうが6000億(乗換の試算なので乗り入れならもっと上がるだろう)だろうが
毎年の国家予算が100兆くらいのこの国で10年15年単位のプロジェクトの予算金額であると考えると誤差みたいなもの
そんなことで子孫の事を心配する方がばからしい
ちゃんと便益があるなら問題ない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:32:36.02

>>131
その100兆円だが、そのうち毎年40兆円が借金でまかなわれてるって知ってるか？
それも毎年、毎年40兆円だ。

さらに、これからますます高齢化と少子化、人口減少で、
税金を払う人間は少なくなるのに、払うべき社会保障費はどんどん膨れ上がる。

お前が医療や介護、年金はイラネ、
小浜京都ルートのためなら弱れば野垂れ死ぬだけっていっても、
社会全体はそうはいかない。

小浜が金も利便も、国民や府民から奪って独り占めしすぎなんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:34:47.01

>>129

二重化を考えると米原はネバー
需要を考えると京都はマスト
西田の考え方は極めて正しい
小浜ルートは必然

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:35:51.75

これが国民皆保険破綻や、財政破綻後の日本の未来

【米国】国民がどんどん死んでいる…理由は糖尿病治療のためのインスリンが高過ぎて買えないから ★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553289259/

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:39:10.61

建設費（6000億円）を言うときは
利便性（米原乗換必須）を言わない米原

建設費6000億円で米原ルートを作り
北陸～関西・名古屋・静岡
みな米原で乗り換えしろ　乗り換えを我慢しろ

これくらい言えないのかねぇ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:47:43.61

>>134

米国でインスリンの価格が暴騰したからだけど
日本では政府が薬価を決めるのでこの問題は発生しない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 08:48:36.42

>>132
知ってるよ？じゃあ小浜京都じゃなくて米原を選んだ事で社会保険や年金の状況が好転するのか？
米原派のお前らの中でも、小浜で使わなきゃ四国に回せるとか言ってる奴だっているし結局他の公共工事どころかより需要が少ない整備新幹線に使われてしまうだけなのでは？

あと小浜だけの為じゃないんだなあ
関西～北陸～信越～北関東の為だ。
小浜というその中のほんのちっぽけな存在だけを抜き取って
小浜の為だけにとかそういう卑怯な主張しかできないの？
比べるなら関西～北陸+信越と中京～北陸(信越はしなの/東京回りが有利なので除外)で比べなよ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:04:35.89

今日はしらさぎ3号が名古屋～米原区間運休で米原始発になってる

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:07:15.80

>>129

＞この点、北陸新幹線は建設を焦って急ぐ必要もない。
これはいいとして

＞名古屋・東海道新幹線・リニア方面への敦賀での乗り換えの不便は残ってしまう。
これはもともと乗換だろうが。どさくさに紛れていい加減なことを書くなｗ

＞これらを解決するのは、米原ルート案でリニア開業後に東海道新幹線乗り入れしかない。
名古屋方面へはどうやっても乗換だから意味がない

＞我々が莫大な借金を子孫に残して決めるべきものでもない。
そうやって6000億円も無駄遣いするのは許されない。
敦賀止めを主張しろ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:08:38.97

>>127
>>21の「1」がベストだったが、
近江今津～堅田で湖底ＴＮルートになるので、
湖底工事可否の問題が出て、湖西フル近江今津止まりと言う可能性もあった。
(最も敦賀～近江今津は先行開業、近江今津～京都は2031年度以降着工なら湖西フル近江今津止まりはできるが)

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:10:19.57

>>130
特急まいづるより早く安くなるかもしれない選択肢を捨てるわけか。
どちらにしてもお前が決めていい話ではない。

税金の無駄遣いを批判するなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
米原ルートは小浜舞鶴ルートにさえ劣る面のある税金の無駄遣い。

>>132
当然結論は敦賀止めなんでしょ？
それ以外の主張は許されない。

**〔再掲示〕議論錯綜用の要点整理** · 2019/03/23(土) 09:13:04.22

★まあ、京都駅の地下駅化は困難だし既存新幹線とのホーム上で接続困難。
また、その前提の京都市街地を新しく地下深く掘るのも難しい。
それに京都駅＜－－＞新大阪の新規建設もコストがすごくて無駄で困難。

小浜ルートは昔の自民党連中の酒席案として
「若狭湾から京都駅に向かうルートとして小浜周辺で南下したらどうやｗ」という
レベルでしかない。それを元に田舎議員・西田あたりの自民党議員が
建設案の１つとして適当にでっち上げただけ。

★★もちろん、最良は米原ルートであり、リニア開通後を見越して
　　既存新幹線と並存する運用である。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:13:29.03

>>133
利用者便益の低い米原はネバー
需要を考えると京都はマスト
舞鶴でも乗換で対応できる小浜はベター
…って感じか？

>>135
最大の需要者に法外な負担を強いる無駄金使いだなｗ

>>137
できないんだから仕方がないんじゃないの？
米原に我田引鉄したくて仕方ないというか。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:14:42.73

>>142
要点整理と書きながら、しれっと自分の主張を放り込む。
だれもそんなの論点とは思わないだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:18:27.25

>>131
JR三社だけではなく福井県も昔から一貫してNOだからな
小浜京都で明るい未来一色の福井にきて米原ルートなんて口にしようものなら
頭のおかしい病人扱いされて隔離されるレベルw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:21:06.78

負け犬の味噌はそろそろ現実を受け入れて
北陸中京新幹線の整備新幹線格上げに気持ち切り替えて頑張れよ
それなら心の底から応援してやるぞw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:21:28.27

まぁ現状もっとも可能性が高いのは2031年着工の予定が当面先送りで(着工時期未定)のまま
放置だけどね。
もともとFGTが最有力といわれてたわけだし
関西にすればサンダバでなんの不都合もなし
費用対効果、便益に対する地元負担が重すぎる

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:22:25.52

>>103
そこまで言うなら高速バスの本数でも調べてみろ
北陸～名古屋は距離が近いほど高速バスの本数が少ない。
つまり車がメインってこと。

多少鉄道が速くなったところで、車からシフトするわけではないし、
かえって新幹線化で割高になって利用者が減るシナリオもある。

新幹線ができれば利用者が増えるなんてのは大昔の考え方。
米原経由のような過去の遺物は消えたほうがいいぐらいだ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:27:28.35

>>145
米原厨は隔離されてるからここで書きまくってるのだと思うよｗ

>>147
サンダバ代替は、敦賀延伸後は毎時2本になるかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:33:01.89

>>146
そろそろ現実を受け止めるのはお前
名古屋は北陸なんか眼中になし
北陸北陸いってんのは北陸の田舎者だけ
そもそも名古屋人は中京なんて呼ばせん
しかもなんでド田舎の北陸が先に来てる
んだよ
百歩譲って東海北陸新幹線で出直しなさいｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:33:24.98

>>142

味噌は適当な事ばっか
もう少しまともな事書けよ

>京都駅の地下駅化は困難だし

何を根拠の断定だ？

>京都市街地を新しく地下深く掘るのも難しい

これまた地下鉄も京阪も阪急も地下なのに？

>西田あたりの自民党議員が建設案の１つとして適当にでっち上げただけ

またまた根拠なし

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 09:56:34.85

>>115
お爺ちゃん、朝から必死だな
でも詐話は幾ら重ねても詐話なんだよな。

小浜京都になると観光ウェイトの高い湖東湖北が周遊ルートから外れてしまうが米原ルートなら寄り道客が狙える。

地元民にとっても北陸便であっても対大阪、対名古屋経由首都圏への利用機会増。一方小浜京都なら通過されるのみ。

分離？長浜以北の利用者数の細さを知らない訳でもあるまいに。

便益がないなんてことはない。属地主義の負担には割りに合わない、ってだけ。滋賀県の主張は全くぶれてない。

いい加減、詐話るのは、よせよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:03:24.13

>>115
>>116
>同席すると思うか？

国が主導して調整せいって話なんだ。
調整のテーブルを設定して呼べばいい話じゃねえかよ。

国から「公共の福祉の増進」を目的に事業を許されてるんだぞ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:08:54.78

>>118
舞鶴？何万人よ？
ぎり舞鶴が時短になるぐらいでその先は在来線とも変わらないし高速のルートの方がまだ短絡だ。遠回りだと客乗らないんだろ？しかも在来線乗り換えだぞ？？
しかも短距離輸送で、しかも在来線乗り換えだぞ？？？短距離は車有利、あんたの自説だろ。

米原と比べてどうするの？比べるべきは中京～北陸流動だろ？

酷すぎて┐(￣ヘ￣）┌だな。
お爺ちゃん、詐話は幾ら重ねても詐話だぞ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:11:30.15

>>119
小浜じゃなければ造らせない
自分の食えない飯には灰でも入れてやる

やはりあんたの思考は犯罪者のそれだな

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:13:52.86

>>120
それがいまのしらさぎおかれてる状況でそれによって車比率がたかく、不本意にも長時間の移動しか選択肢がない。

しらさぎの利用者が少ないのニタニタし、新幹線化不要ってのがおかしいってこと、気づいたか？

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:20:20.08

米原厨には、JR東海とJR西の間で乗り入れに合意させる秘策でもあるのか？

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:20:47.92

>>121
道路が便利でも実質4時間コースだぞ。普通はそれを不便というんだ。

そして新幹線化されればシェアが回復する。車を凌駕しないまでも元があまりにも悪いから大きく改善する。それが利用者増だ。
長野回りの客と争う必要なんかない。

あんたのはいつも「という傾向がある」という一側面の話から「だからダメ」というゼロイチに持ち込むパターンの詐話。
こっちがそう指摘してあげたばっかだろ。

自分が言われたことを、そうだ言い返してみよう！ってのはやめとけ。
より薄っぺらくなるだけだぞ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:24:36.56

>>158
それなら福井県のように堂々と北陸中京新幹線を主張すればいいだけ。
無理に北陸新幹線の議論に乗せる必要はない。

財政がとか言うなら、敦賀で止めておけばいいし、中部縦貫自動車道とかもさっさとやめてしまえばいい。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:26:46.61

>>123
> でも滋賀県は現実路線を取った。

あんたがたった今かいたように、滋賀は、小浜京都に決まったから→米原ルートと言わなくなった
それが時系列で、当たり前の話だ。

自分の>>96を見ろよ。勝手に脳内物語をこさえて米原ルートにもとから反対だったかのように詐話ってるだろ。

この気色悪さ、自覚は出来てるのか？

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:34:54.94

>>150
眼中にないならこんなスレから黙って立ち去ればいいのにw

北陸新幹線のルートはもう小浜京都で完全に決着したの
こちらは予定ルート上の関係者、味噌はルートとは無縁の部外者
ただそれだけのことですw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:35:05.55

>>126
> 名古屋からの距離が近くなるほど高速バスが少ないのは面白い
> つまり鉄道でなく車が主体ということなのだろう

なに当たり前のこといってんだw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:37:54.38

>>139
敦賀延伸で不便になったんだ、だからそのままでいいんだ

やはり犯罪者のそれだな

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:39:32.86

>>141
>小浜舞鶴より劣る面がある
一側面しかみてないの、やっぱあんたじゃんw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:44:43.27

>>158

僅かな名古屋客を拾うより関西直結の方がより多くの客を拾えるという判断だろう
仕方ないじゃないか

敦賀開業で今までより早くなるんだから名古屋としては一銭も出さずに丸儲けだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:48:47.09

>>148
距離が近いほど車って当たり前のことをしたり顔でかくお爺ちゃんw

で、「名古屋～金沢、富山は博多熊本というより博多鹿児島に相当」って話がでてたのはついこの前だろ。

本当に記憶力ないんだな。
お爺ちゃんだからしかたないか。。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:00:08.45

>>149
「暇潰し」とかいいながらその「暇」が延々続くあんたの方がよっぽど「隔離」だろw
さすが敦賀止めニート。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:07:44.96

敦賀止め爺ちゃんが朝から必死に書きまくってたレスは全部中身のない詐話だったね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:17:59.19

>>165
「僅か」ってのをいまの鉄道利用者で考えてるだろ？

前スレで書いたけどいまの「僅か」はシェアが1-2割しかない状況での数値。これが4-5割程度まで行くだけで2-3倍になるって訳。

西にとっても美味しい話だってことわかるっしょ。既存区間の収益性向上のために対中京は重要なんだよ。

一方の対関西はもともとシェアが6割程度あるんだから伸び代がない。

国交省試算でりようしゃすうがすくなめにでてるのは乗換15分、ニシャマタギ最大っていう最大限不利な条件設定だから。

つ>>49

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:22:23.99

>>169
実際車移動ってどれくらいいるんだ？

東海北陸道の平均移動断面は15,000台くらいみたいだけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:24:44.17

>>141
また小浜厨の世間知らずの低学歴の不法建設か

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:25:33.94

>>169
二社跨ぎ運賃になるのはどうやって解消すると言うんだ？
米原ルートにするとサンダーバードだと全部西の収益になるが半分東海に取られる事になるので西は運賃の割引なんて到底応じないと思うんだけど
国が補填でもするのか？貸付料を取らないということにするのか？
それこそ本末転倒だと思うがな。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:27:51.87

>>159
ルートは自治体やらJRやらのクレクレで考える話じゃないんだよ。全体を見て先を見て効率をみて考えるべき話。

対北陸需要は東海道の空き筋でちょうどこなせる規模。対関西対中京をあわせて米原ルート一本でちょうどよい。

1.5兆も余分にかけて冗長大深度片肺新幹線を造ろうなんて、全体最適を考えたら、ないわなあ。

実際、財源も並行在来線もうっちゃけ、東海との議論も深めずに「今委員長の一人舞台で」決まっちゃったようなもんだからな。

つ>>49ね。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:28:47.44

>>172
1000円×600万人＝年間60億円

小浜京都ルート 2兆1000億円
元本2兆1000億円の返済に加えて、金利1％でも単利で単純に年間210億円。

二社またぎの方がはるかにコストが安いし、受益者負担の原則にかなう。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:29:27.80

関西は既にシェアが高いから伸び代はないというが、それこそ乗換発生、運賃値上げした日には逆に減る可能性だってある。
車移動したい人は荷物が多いだとか複数人で利用するとか、子供連れだとかそういう事情で車を選択する人も多い
運賃が増えれば複数人で移動する人にはより重くのしかかるし乗換なんて子供連れや荷物が多い人には最悪だ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:30:19.62

>>170
こうした評価では1.3人/台って統計値を使うようだよ。
すると19500人かな。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:32:09.97

>>174
二社跨ぎの運賃だと3000円増える試算なんだけど
勝手に千円に下げるなよ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:33:07.46

>>169
PT決定前の古臭い話引っ張り出して頑張っているようだが
残念ながらルートはもう正式に決まったのだよ

自分の思い通りにいかなくて面白くないのはわかるが
これ以上ゴネても恥の上塗りになるだけだ
悪いことは言わない、黙って立ち去りなさいw

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:44:11.79

>>178
決まった決まってないじゃなくて今決まってるルートはどういうものか、という話でしょw

思考停止を晒してるのはﾊｽﾞｶｼｲｿﾞ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:44:30.05

>>173

東海道、リニア、北陸と3本も作って何かあったら全滅
ちょっと節約したつもりがお金をドブに捨てるようなもん

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:46:15.78

>>179

ベストな案だと思うよ
米原なんて問題外なんだから

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:52:10.25

>>177
北陸新幹線東側の上越妙高見てみろ
最安で460円ぐらい、最大で1000円ちょっとしか上がらないぞ。

リニア後の乗り入れは、小浜京都への我田引鉄に不利？
小浜のために国民が1兆5000億円払わされる方が大迷惑だよ。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:56:44.58

>>170
あ、つい流れで書いちゃったけど18000台ってのは中京～北陸の台数ではないね。

>>4を見てみて。いまちと引用できないけど2010の時期でもシェア2割ほどだったと思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 11:57:37.89

>>182

いくら強弁したところで米原ルートの欠陥は隠せない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 12:00:29.54

>>182
北陸～首都圏の輸送は昔から複数社跨ぎでJR東も西も利害関係が一致してるので金沢～東京の運賃は在来線時代とそれほど変わってないからな
今一社で移動できるところを二社で分けて双方が利益を出そうとするとどうしても高くなるんだよ？
乗り入れに関してはリニア後に出来るという明言がない時点で判断材料に入らない
君が昨日から言ってる東海は国のお墨付きがないと表明できないというのもなんの証拠もない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 12:44:17.53

>>184
小浜京都ルートの欠点はものすごく酷いけどな。

だからここまで炎上してスレが227まで伸びてるｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 12:53:19.51

米原派は、東海や滋賀は説得すればいいから米原だーと言ってるみたいだけど、もし
・東海を説得して東海道に乗り入れできるなら　→　京都から乗り入れればいい
・滋賀県を説得できるなら　→　湖西ルートがいい
という事になるから、それらの条件を変えて考え直しても、米原になる事はないな。

俺も願望としては、これらの条件がそろって湖西ルートで更なる時間短縮・
京都から乗入で建設費の節約ができるといいな、と思うよ。
現実的な予測としてはそれが無理だから小浜京都なんだと思ってるけどね。

ただ、どんな前提を置いたとしても、関西人にとって米原は不便なんだから論外。
名古屋は４０年前に関西に負けてるんだから、今更覆そうなんて考えずに基本計画を待て。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 13:17:21.55

>>186
は？
小浜京都は途中で余計な駅に強制的の全停させられることもなく
面倒で速達性を棄損する乗り換えもなしで最速、
一社運行で運賃最安、冬季の雪害もなしと
利用者の利便性、速達性に優れたベストルートだが
しかも同意形成可能で現実的に着工可能な最良ルート

米原はそのすべてがダメダメな非現実的欠陥ルート
政府与党PTで落選、廃案になったのは当たり前

みんなで負け犬米原厨を袋叩きにして遊んでるだけなのに
炎上とか伸びてるとか実におめでたいなw

**原発廃炉銀座コース建設の挫折は明らか** · 2019/03/23(土) 13:25:57.24

原発廃炉銀座コースで途中客ガラガラとなる小浜厨クンは
１）京都市街地の何処を通って大深度の京都駅に入るかの見通しゼロ、
２）京都駅での既存新幹線の乗客接続（地上部と大深度の隔たり）の爆笑的困難、
３）京都駅＜－－＞新大阪の新軌道建設の膨大なコストと周辺再整備
について、まじめに考えた方がよいｗ

田舎議員の西田は何も考えず、白地図にマーカで線を引いてるだけだよｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 14:29:36.96

ルートを西田が引いてると思ってるならめでてー頭だ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 14:41:52.32

西田は、単なるアホなにぎやかし。
それは君以外のほぼ全員の理解ですなｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 14:48:43.10

米原にならなかったからってそこまで恨まなくてもw
少なくともこんなとこで妄想垂れ流してるだけの鉄オタよりはマシな人であるのは間違い無いと思うがね

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:02:03.53

ざっくり書くと、位置関係はこんな感じ。

　　　　　敦賀－
　　　　　／＼
　　　　／　　＼
大阪－京都－－－米原－名古屋

多数の関西客に米原迂回を強いるぐらいなら、
少数の味噌客に京都迂回を強いる方がマシなのは当たり前。

２社跨ぎで料金が割高になる事や乗入の困難さが政治的に解決できるというなら、
それらを解決して敦賀から京都経由で名古屋行の新幹線の運行をめざせばいい。
無理だと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:03:44.86

ずれるな。

　　　　　　　　敦賀－
　　　　　　　　／＼
　　　　　　　／　　＼
大阪－京都－－－米原－名古屋

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:07:00.93

京都駅の爆笑的な客の新幹線相互乗り換えの「ご回答」が
どこか飛んでますｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:10:20.12

>>195
時間2本しかとまらない米原よりは、京都乗換の方が利用者に親切だね～

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:19:32.35

京都駅の構造がどうなるかは、興味があるところだな。
西としては北陸から名古屋方面への乗り換え客なんてどうでもいいだろうから、
東海道新幹線への乗換に配慮した作りになるとは限らないからな。

米原派は、ルートにケチをつけてるより、京都での東海道乗換を便利にしてくれ、と
陳情する方がよっぽど建設的だと思うよ。

乗り換えを便利にするために余分に金がかかっても、
将来北陸中京を６０００億円もかけて作るより安い！とか騒いでみたら？

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:24:02.25

>>186

これで炎上と言っちゃう味噌クオリティ

新しいネタがないから同じ話しを毎日延々とループするしかないだけ

哀れー
惨めー

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:29:23.62

とうとう小浜厨房も京都駅の乗り換え困難を
認めたかｗｗｗｗｗｗ　
米原駅はリニア後は運用ダイヤ余裕あるよ。

小浜ルートだと、
京都駅の地上部に新規建設の余裕なく、北からのお客様ははるか東の方まで
お客様はかなり水平に歩いて、ついで垂直にもかなり移動して、
また地下で水平移動しないとダメだｗｗ　移動だけで最低40分は掛かるな。
建設コストも移動時間も大変。

また京都市街地のどこから何処まで地下掘るんだろうねｗｗ
トンネルだらけで、景色見えない小浜ルートｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 15:34:28.77

>>199

今日も適当な事書いてまーす
小浜に反対するためなら何でも書きまーす
何か書いてないと心の安定が保てませーん

という感じか
ヤレヤレ