留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間その12
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540010926/
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その10（11）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540002570/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured https://toyokeizai.net/articles/-/274858
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190413-00274858-toyo-bus_all
ひたちなか海浜鉄道・吉田千秋社長
>――ローカル線は基本的に存続すべきというスタンスですか。
>絶対に鉄道が必要だとは考えていない。バスのほうがいいところはあるだろう。いまJR北海道が地元に向けて経営状況を開示しているが、それがいちばん大事なのではないか。
>それを見て、地元が「これでは鉄道ではやっていけないから別の方法を採ろう」とするか、「頑張れば鉄道でできるのではないか」という選択をするか。
>その判断をするヒントとして、当社の「ここまでやったら、こうなった」というのを見てもらうのがいいと考えている。
>地元の意思がいちばん尊重されるべき。外の人間がノスタルジーだけで残せとか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。
鉄道原理主義者が存続前提とか鉄道でなければダメだと言うのはおかしい。 平
成
の
う
ち
に
童
貞
喪
失
し
た
か
っ
た
け
ど
無
理
そ
う
で
す
ね ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/973
973名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df5d-hooH [202.140.205.220])2019/04/18(木) 20:08:32.59ID:DAimO3Nb0
北海道が国家戦略上大事な地だと国が認識してるからこそ、いち早く新幹線建設地に選ばれ、
大切な拠点だと思われているからこそ、札幌を終着としたまでのこと。
その札幌にために、地元の会社でもないのにＪＲ東は大金掛けて超高速車両を開発している。
某低脳な南区奥地道民が言うような「ダメダメな地」だったら、国からも他会社からも見向きも
さてれないだろ？ 長年札幌に住んでいるんだから少しは気付けよ、穀潰しザマーが。 ダメダメの大地北海道
ヨイト負けの大地北海道
日本一新幹線に飢えてる土民 北海土民 『もうダメなんだよ"鉄道"は終わったんだよ。(大泉洋風）』
これからは"フェリー"の時代が到来するぜ！！
えっ、これがフェリー？！全国でこういった豪華仕様のフェリーが続々登場
https://www.orange-ferry.co.jp/new_ship/image/img_public01.jpg
https://www.orange-ferry.co.jp/ship_guide/orange_ehime/photo04_06.jpg
更に２０２１年に新日本海フェリーの関連会社が横須賀ー北九州に直行フェリー就航予定
所要時間は２０時間３０分(これは速い)を予定しており新日本海フェリーのすいせん/すずらんと同スペックの船体を投入
これは期待できる
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/20181214.pdf
よし、この勢いで小樽（それか苫小牧）ー北九州便もやっちゃえ （新日本海フェリーのはまなす/あかしあの30ノット級の船体で）
これで北海道ー九州・中四が結ばれる。 >>12
『よし、この勢いで小樽（それか苫小牧）ー北九州便もやっちゃえ （新日本海フェリーのはまなす/あかしあの30ノット級の船体で）
これで北海道ー九州・中四が結ばれる。 』
↓
ん～～～３０ノットでもギリか、しかし３５ノット越えの大型豪華フェリーが登場したら確実にヒットかも >>14
確実にそうなります
オーシャン東九フェリーは東京ー北九州で３５時間ぐらい
しかし２０２１年に就航予定の横須賀ー北九州直行便は２０時間３０分
オーシャン東九フェリーの東京ー北九州と比べるとかなり速いです。
しかも新日本海フェリーのすいせん/すずらんと同等の船体だから内装も豪華でなおかつ速い。 オーシャン東九は36時間もかかるクセにレストランが無いからなぁw
冷凍食品の自販機しかないw
船は新しくなったけど、ここは変わってない。 >>16
>>11
もしそうなった、オーシャン東九フェリーの東京ー北九州線は徳島始終になる可能性も これらの路線はそれなりの利用者がいるのだから
たとえ赤字気味であっても何とか存続していく方法
を考えるべきである >>19
バスで代替え可能な輸送密度しかない路線は高コストな鉄道から低コストなバスに変換して赤字を減らすべき。 >>19
それなりの利用者がいても到底存続など出来ないのが鉄道という交通機関 >>19
千葉の煎餅屋が趣味でやってる1/1プラレールより少ない利用者数がそれなりか? >>24
鉄道でそれなりと言えるのは輸送密度4000以上 JR北海道はBRTには興味なし？
日高本線は並行道路が整備されているので必要性が薄いだろうが そう言えば阿佐海岸鉄道で走る予定のDMVって北海道で試験車として使ってた物の中古車かな？
形がどう見ても920番台と同じだし。 >>26
だから、開発するのにお金が掛かるから、中止しますと言ってるだろう。実験も芳しくないみたいだし >>29
DMVと勘違いしてないか？
もっともBRTにしても余計な固定資産を抱え込むことになる上に道路維持の経費を自分で拠出しなければならないから元々選択肢に無いだろうけど >>30
ごめん、DMV.と勘違いしてましたm(__)m
いすれにせよ、日高線はいらないよ。元からあるJR北海道バスとくっつけて運行した方が効率いいよ。 >>31
日高線の日曜昼の代行バス、静内から様似方面行は始発時点で車内をのぞいたら
乗客誰もいなかったな･･･
根室線の代行バスも大型観光バスを使っているのに自分が乗った時は
いつも5人以下だわ
無駄すぎるよ 新線建設並で復旧5年コースだろうな
津波に飲まれる危険性も有るし内陸移設するしかないかと
コンクリートで護岸を固めなかったのが不思議で海岸に線路を敷いてる感じだった 内陸よりはアップダウンがあり、削ったり盛ったり、橋を架けたりで大変だから
海岸線ギリになったんだな。きっと 興浜北線も断崖絶壁の急カーブ区間あった
眺めは良かったが巨大地震来たら一巻の終わりだっただろうな >>35
残念なから、北海道もそろそろ巨大地震が来るのではないか？という話だよ。wまぁ、日高線の復旧は諦めた方がいいよ。自治体もびた一文、出す気はなさそうだし >>41
ここの連中はいいがかりだけは天下一品だなw俺は実際に起きる話をしているだけ！信じる信じないはあんたの勝手だが。自分の思うような、書き込みがないからていいがかりをつけるな いや、巨大地震なら去年来たじゃんw
知らないみたいだからムショ上がりかと思っただけ。 >すまない、いつもの単独困難路線廃止反対派かと思ってたからさ。専門家によると、千島列島地震で東日本地震クラスが来るて言ってからさ。 ていうか、新十津川までの廃止って来年のゴールデンウィークなのか。
ライブカメラが用意されてるから今年だとばっかり思ってた。 滝川駅からタクシーで新十津川駅に行こうとすると運転手が戸惑う事がある？ 駅から近い新十津川役場まで行くバスがたくさんあるのにどうしてわざわざタクシーを使うのか？ 石狩月形駅の掲示がいうところの「駅員への無理な要求」ってなんだろう？
新十津川駅、ホームに警備がいる。
これで10時発のドアオープン待ち人に「写真撮るからどけ」いうキチガイは死滅w >>55
石狩月形駅で窓口に貼られているとしたならば想像はつくね
新十津川駅での変なやつには遭遇したことないな
3月の時は警備員いなくみんな好き勝手に写真撮っていたわ >>58
これら3区間は廃止してもほとんど影響がない線区だな。 >>59
影響と言うかこれらが廃線にならない限り維持困難線区を廃線の話にもっていけないだろ 段階的移行処置として有期限で出ている貨物調整金の原資がなくなる事を考えると転換するのが現実的かね。 海線や石勝貨物、青函の保守間合いが将来も維持可能なら高速化を諦めて現状維持（それでも200kmまでは行くだろう）、それが無理ならいずれ海上転換不可避なんだから今から時間かけてやるしかない。 地元の変なグループに管理任せるなよ
昔の面影まったくなし
もう二度といかない 廃線まで1年を切ったJR北海道「札沼線」末端区間のいま 札幌～新十津川間を乗ってみた
https://trafficnews.jp/post/86735 小銭しか出せないんだから廃線汁！
過疎地域なんて医師と薬剤師以外は
アホしかいないんだかさ >>68
花咲のクラウドファウンディングと一緒で沿線の観光案内の写真集やら広告やらに金を使って終わりじゃね。 >>67
利用促進の効果が無い事を確認して廃止。
利用促進は自治体のやる事やりましたの単なるアリバイ作りに過ぎない。 サンライズダニエル ◆KuyRyqhUKE
↑
女性と一度も付き合ったことがない耄碌童貞 女と付き合うぐらいなら
風俗のほうがいいわ
風俗で金使うぐらいなら
北海道に旅行に行く方がいいわ >>63
今と同じ時間で同じ量を必ず運べるようにしないといけないけどな
今までと同じ量を運べないために
運ぶ量を減らしたり時間を多くかかるようになってしまった時点で
代替がきちんとできなかったことになるからな 佐賀産のポテチはえぇで～
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
佐賀のニュース・天気
ポテトチップス用のジャガイモ収穫最盛期
2019/06/05 (水) 12:30
ポテトチップスの材料として栽培されているジャガイモの収穫が鳥栖市で最盛期を迎えています。
鳥栖市儀徳町の筑紫東治さんら生産者４人が運営する農業生産グループは１０年ほど前から大手菓子メーカーと契約し、ポテトチップスの材料となるジャガイモをおよそ３５ヘクタールの水田で栽培しています。
４日朝も９時ごろから大型の収穫機に６人が乗り込み入念に選別作業をしていました。今年は春先から５月にかけて雨が少なく気温が高かったため順調に生育し、出来は上々だということです。
【ジャガイモ生産者 筑紫東治さん】「今年も鳥栖産ポテトチップスとして消費されるということでポテトチップスいっぱい食べてください」
収穫は今月中旬まで続き、関東や関西の工場に出荷されポテトチップスに姿を変えて全国に出回ります。http://youtu.be/VAcgPu3Gscg
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/30596 もともと北海道農業がアボイダブルコストルール無しでは持続出来ない構造ということ。
実質経営安定基金で農業を支えていたが、それでも厳しい状況になり、国がもうこれ以上払ってもキリがないから海上転換して損切りしようってことなんだろ。
青函トンネルの高速化なんて名目に過ぎない。 バス転換の場合は２種の路線を
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190624/7000011364.html
バスの経路を▼えりも町から各町を経由して札幌や新千歳空港などへ向かう長距離路線と、▼通学や通院の利用者のため新ひだか町と日高町を中心に周辺の町とを結ぶ中・短距離路線の２つを軸とした素案がまとまったということです。
今後、この素案をもとにＪＲ北海道やバス事業者と協議を行っていきたいということです。
---
要は日高線の代替は不要で札幌や新千歳までのバスが欲しいと。 >>78
6月6日の51人が平日ではすごい。
団体でもきたのか？ >>80
バス転換する場合でも極力分割しないで鉄道と同じルートかつ
最終便も鉄道とほぼ同じ時刻にするべきだ
あと苫小牧⇔浦河・様似の直通バスは絶対に必要 >>82
利用状況によって決まっていくでしょう
代行バス同様に静内分割は避けられないのでは？ >>82
地元民が要らない路線は不要。
どうしても必要ならお前が銭を出して運営すれば良いじゃん。 そもそも札幌や新千歳への高速バスは日高線と何の関係もないからな。
こいつらが求めていたのは日高線の復旧では全くなかったってことだ。 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.06.07
稚内サハリン航路、運航困難に - 船用意できず、ロシア側が断念
北海道稚内市は７日、同市とロシア・サハリン州を結ぶ客船航路で、サハリン側からチャーター船を用意できないなどとして、本年度の運航断念を伝えられたと明らかにした。
市は道など関係機関と対応を協議するが、運航は極めて困難になった。
市によると、客船航路は市が出資する第三セクター「北海道サハリン航路」（ＨＳＬ）と、ロシアの海運会社「サハリン海洋汽船」が共同運航。本年度の運航について、両者が協議を続けていた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019060701001671.html 何か引き出したいなら夕張みたいに即決すりゃよかったのにｗ
まさに小田原評定ｗ http://www.hokkaido-nl.jp/article/12234
えりもから苫小牧、新千歳空港、札幌への長距離路線と、「静内」「富川」をハブポイントに、えりも―静内、静内―富川、富川―苫小牧のおおむね２時間以内の３区間の中短距離路線を設定。
長距離路線は全便、日高自動車道や高速を利用し、おおむね５往復。バス停は各町１、２カ所程度。
ハブポイントで通学、通院などの利便性にも考慮した中短距離路線も、おおむね５往復程度。
---
5往復って沿線側から減便を提案するのか
なかなか斬新だな >>89
この減便によって利便性が下がって
通学とかに影響が出て
今まで通学していた人が通学できない事態は絶対に避けないといけないけど 通学無理なら開き直って札幌とか本州の高校に下宿や寮…ってありえる話かも。 >>91
ただそうなってしまった時点で代替が上手く行かなくて
今までできた行動ができなくなってしまったことになるから
通学等が出来なくなる事態は絶対に避けないといけない >>90 >>92
お前以前からあちこちでそうやってコピペ交えながら書いて回ってるけど、鉄道じゃなきゃ嫌なのか サ
ン
ラ
イ
ズ
ダ
ニ
エ
ル
さ
ん
は
今
日
も
ひ
と
り
さ
び
し
く
オ
ナ
ニ
ー
す
る
の
で
あ
り
ま
す >>93
バス転換するにしても鉄道と全く同じような状態を維持できればいいが
江差線代替バスのように最終便が極端に早くなったり
細かいルートになったことで短区間利用向けにシフトして
都市間輸送の函館⇔上ノ国などの公共交通での行き来の利便性が大幅に下がってしまった
札沼線代替バスも浦臼や月形で代替バス同士の接続を良くしてもらいたい >>96
＞>>93
＞バス転換するにしても鉄道と全く同じような状態を維持できればいいが
一日一往復ですね。
わかります。 >>97
浦臼⇔新十津川は鉄道こそ1往復だけど
並行する路線バスは何本も走っているから1往復だけにしたら逆に減便になるのでは
あと問題は石狩当別⇔月形と月形⇔浦臼でバス転換で分断されてしまうけど
バス同士の接続を考慮して鉄道と同じように移動できることは必然のことで
接続が考慮されなくて分断された路線のみの移動に目的地を変えさせるのは良くない >>89
これが実現したら苫小牧～鵡川の鉄道はいらないんじゃないのか？
勇払は単独のバス路線が既にあるし。 >>96
>>98
旅客数の実態を全く見ず地図や路線図だけ見て語ってる典型的な机上の空論
上ノ国なんて末期の乗車人数が1日1～3人しかいなかった所で都市間輸送の利便性を語るなんてお笑いでしかないし
札沼線にしても現状では石狩月形を跨ぐ定期券の発券実績はゼロ、つまり日常的に石狩月形を跨ぐ流動は皆無ということ
そんな中で転換バス同士の接続を考慮したところで却って現地の移動需要とは相容れないものになる >>98
月形で南北との接続はされる可能性はあるだろうけど需要は少ないよ
月形以北はワゴン車で十分な気がする
テレビの秘境駅シリーズで豊ヶ岡駅を通る列車の乗車率ときたら･･･
朝の新十津川往復便は除いてだけどね >>99
道南バスの市内路線・勇払線の一部を鵡川まで延伸だな 札沼線医療大学以北の駅で待合室の時刻表がなかったりするとこあるんだな
盗られてしまったのだろうか･･･ 北海道の民は市街地に強制移住させるのが最適解なんじゃね
インフラ維持も無理だしコストパフォーマンスが悪い
農業やってる人は例外だが ゆうばり国際映画祭始まる
廃線控え特別列車も運行
3/7 18:09
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/346329?ph=1
「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」の開催にあわせ、７年ぶりに運行した臨時特別列車から降りる映画人ら＝７日午後、北海道夕張市
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/346329?ph=2
「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」の歓迎セレモニーで、市民らの出迎えを受ける俳優の古川雄輝さん＝７日午後、北海道夕張市
全国唯一の財政再生団体、北海道夕張市で７日、「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」が開幕した。今年で２９回目。４日間にわたり、ホテルや商工会議所で計約１００作品を上映する。
市内を走るＪＲ石勝線夕張支線が４月に廃止されるのを前に、映画人らを乗せる臨時特別列車も７年ぶりに運行した。
７日午後３時ごろ、映画監督安藤桃子さんや、俳優古川雄輝さんらが列車から夕張駅に降り立ち、夕張メロンの果肉の色を表すオレンジ色のカーペット上を歩いた。
市民らが、夕張を舞台にした映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなんだ黄色い旗を振り「お帰りなさい」「ようこそ」と笑顔で出迎えた。
>> もっとくわしく読む
この記事を見るには、佐賀新聞電子版への登録が必要です。紙面購読されている方はダブルコースを、それ以外の方は単独コースをお申し込みください
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/346329 夕張支線、廃止前に増便
名残惜しむファンへ対応
3/13 17:39
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/348916?ph=1
廃線となる石勝線夕張支線の車両に付けられる記念ヘッドマーク（ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道は１３日、廃線が決まり３１日が最終運行日となる石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）で、名残を惜しむ鉄道ファンが多く訪れることを見越し、１６～３１日の運転を通常の５往復から８往復に増やすと明らかにした。
夕張支線を走る列車は通常１両だが、この期間は２～３両編成とする。２９日からは、地元・夕張市特産のメロンを描いた記念ヘッドマークを車両に付けて運行する。最終列車は３１日午後７時２８分に夕張駅を発車する予定。
夕張支線は沿線人口の減少などで利用者が減り、廃線が決定。４月１日から代替バスが運行される。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/348916 国内2019.02.12
北海道支援で観光列車運行 - ＪＲ東と東急の車両投入
ＪＲ東日本の観光列車「びゅうコースター風っこ」（同社提供）
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019021201002729.-.-.CI0003.jpg
東急電鉄の観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」（同社提供）
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019021201002730.-.-.CI0003.jpg
東急電鉄の観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」の客車（同社提供）
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019021201002731.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ北海道などは１２日、昨年９月の北海道地震からの復興支援や地域活性化を図ろうと、北海道内のＪＲ線で、ＪＲ東日本と東急電鉄の車両を使った観光列車を運行すると発表した。
今年７～９月には、ＪＲ東が主に東北で走らせている「びゅうコースター風っこ」を、来年には東急電鉄が伊豆半島方面で走らせている「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」をそれぞれ投入する。
ＪＲ北海道などによると、「風っこ」にはＪＲ北海道の「北海道の恵み」シリーズの車両も連結し、日本最北の鉄道路線、宗谷線（旭川―稚内）を運行予定。風っこは天候に応じ窓ガラスを外すことができる。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019021201002600.html 北海道支援で観光列車運行
ＪＲ東と東急の車両投入
2/12 18:38
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/336788?ph=1
ＪＲ東日本の観光列車「びゅうコースター風っこ」（同社提供）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/336788?ph=2
東急電鉄の観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」（同社提供）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/336788?ph=3
東急電鉄の観光列車「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」の客車（同社提供）
ＪＲ北海道などは１２日、昨年９月の北海道地震からの復興支援や地域活性化を図ろうと、北海道内のＪＲ線で、ＪＲ東日本と東急電鉄の車両を使った観光列車を運行すると発表した。
今年７～９月には、ＪＲ東が主に東北で走らせている「びゅうコースター風っこ」を、来年には東急電鉄が伊豆半島方面で走らせている「ＴＨＥ ＲＯＹＡＬ ＥＸＰＲＥＳＳ」をそれぞれ投入する。
ＪＲ北海道などによると、「風っこ」にはＪＲ北海道の「北海道の恵み」シリーズの車両も連結し、日本最北の鉄道路線、宗谷線（旭川―稚内）を運行予定。風っこは天候に応じ窓ガラスを外すことができる。
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/336788 >>109
線路側に玄関がないし、民家の密集度が全然たりない。 WEST EXPRESS 銀河の背景にはサンライズ出雲/瀬戸廃止論か？
サンライズ出雲/瀬戸廃止で外れた285系は交直流の585系に改造しサンライズ日本海（大阪ー青森）に
秋田ー関西、青森ー関西に夜行高速バスが存在しない点で有利である。
新青森で北海道新幹線と接続することにより北海道ー北陸・関西に便利。将来、北海道新幹線が札幌まで延伸となるとより効果がでる。
更に最高速度が130km/hであるため高速仕様の湖西線・北陸本線で真価が発揮できる。
a 「前をよく見ていなかった」 路線バスなど絡む多重事故 男女４人けが 北海道苫小牧市（北海道）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190710-00000296-stv-hok
バスが貰った事故かと思ったらバスの方が軽のカマ掘ってた。これだから道南バスは転換バスの担い手にしたくない。 日高本線は海岸沿いで剥き出しに線路を敷いてるとか異常ｗ
何か東南アジアの鉄道みたいになってる 富良野駅の案内放送で、富良野線の旭川行きを「あさひがわ」行とアナウンスする駅員さんがいました。
なんか、とっても懐かしい。 >>114
だから災害に弱い。
不通区間は廃線で良い。
好きな区間では有るが、多額の費用かけてまて復旧させる必要は無い。
根室線不通区間も同様。
+留萌本線は早急に廃線にすべき。 日高本線の海岸沿いの線路は土木技術が未熟だったころの名残だな
後年災害が多発しトンネルぶち抜いて線路を付け替えた箇所が多数
興浜北線も断崖絶壁を走る区間があったが巨大地震が起きたら列車もろとも崖の下に転落し多数の死傷者を出す危険性もあった >>119
多数の死傷者、て
運転士と車掌とあと二人三人ぐらいを
複数とは言っても多数、というか？ https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20190722/7000012102.html
日高線 転換か復旧か９月判断へ
07月22日 19時49分
ＪＲ北海道が廃止の意向を示している日高線の鵡川・様似間について沿線の町による会合が開かれ、地元の町長らは、バスに転換するか鉄道の復旧を目指すかについて、ことし９月に判断する意向を示しました。
日高町で開かれた会合には、日高線の鵡川・様似間にある７つの町の町長とＪＲ、そして地元バス会社の幹部などが出席しました。
これまでの議論で、地元では全線を鉄道で復旧させる案と、一部を鉄道で復旧させ残りをバスに転換する案、そしてすべてをバスに転換するという３つの案について検討を重ねてきました。
非公開で行われた２２日の会合では、仮にバスに転換した場合、乗務員の確保やすでにあるバス路線との接続をどうするかなど、地元のバス会社に意見を求めたということです。
そのうえで、今後はそれぞれの町が個別にＪＲや地元の議会と話し合い、９月下旬に予定している次の会合では３つの案から最終的に１つに絞り込めるよう求めたということです。
７つの町でつくる町村会の会長を務める様似町の坂下一幸町長は、「日高線をどうするか結論を出すために４年半もかかっているので、それぞれの町の意見をまとめて９月には結論を出したい」と話していました。 バスの運転手が確保できるなら苫小牧～鵡川も廃止した方がいいよ。 >>122
中途半端だもんね。鵡川～様似は廃止確実だし。 中途半端もあるけど今後自治体がある程度の赤字の補てんをしなければならないからね。とりあえず2021までは払うのは決定したけどその後は白紙。この機会に一気に廃止した方が今後余計な金を使わないで済む。 留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)
この区間それぞれ分社化して大井川鉄道並みに普通運賃をキロ当たり50円にすれば大幅増収
定期運賃は平行路線バス並みに値上げ
JRのままだと18切符使われたりして全然収入にならないが分社化すればキチンと運賃が取れる
高い運賃でも遠方から来た鉄道ファンは乗るし
地元の人は路線バス使えばそんなに費用負担は増えないし >>125
ローカル線で地域の人が利用しないとこなんていらないだろ
実際廃止に向かっているしな >>125
分社化は廃止までの赤字削減と鉄道ファン向けに稼ぐのが目的だから
路線バスより運賃が高くなればさすがに地元も残せという声は小さくなるし >>127
鉄ヲタ向けなら公共性はない。
JRの子会社がやる必要はない。
存続したい鉄ヲタ有志で保存鉄道として残せば良い。 札沼線をキハ40の動態保存鉄道としてくれないかな？ 国防の観点から稚内と根室までの鉄路は国税使ってでも残すべきだけど後はどうぞご自由にって感じですかね 宗谷線や花咲線なんてハリボテでしかないのが周辺諸国にはバレバレだろうに
国防のために残すなんてお笑いでしかないなｗ 岩手日報 公式サイト
IWATE NIPPO
2019.07.23
ＪＲ北海道「風っこそうや」公開 稚内駅、夏の観光列車
https://www.iwate-np.co.jp/article/kyodo/2019/7/23/310414/photo/1
ＪＲ北海道が７～９月に道北の宗谷本線で運行する「風っこそうや」＝２３日、北海道中川町
ＪＲ北海道は２３日、稚内市のＪＲ宗谷線稚内駅で、７～９月に道北部を走る観光列車「風っこそうや」を報道陣や関係者に公開した。
ＪＲ東日本から「びゅうコースター風っこ」を２両借り、動物や植物のイラストをあしらったＪＲ北海道の車両２両と連結して計４両で運用する。
公開後、稚内―音威子府間で試乗会を実施した。風っこは天候に応じ窓ガラスを外すことができ、開放感あふれる車窓風景を楽しめるのが特徴。
原則、窓ガラスは外したまま運行する。発車すると、車両側面の大きな開口部からは涼しい風が吹き込み、サロベツ原野などを見渡せた。
https://www.iwate-np.co.jp/article/kyodo/2019/7/23/310414 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
カルチャー2019.07.23
ＪＲ北海道「風っこそうや」公開 - 稚内駅、夏の観光列車
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019072301002173.-.-.CI0003.jpg
ＪＲ北海道は２３日、稚内市のＪＲ宗谷線稚内駅で、７～９月に道北部を走る観光列車「風っこそうや」を報道陣や関係者に公開した。
ＪＲ東日本から「びゅうコースター風っこ」を２両借り、動物や植物のイラストをあしらったＪＲ北海道の車両２両と連結して計４両で運用する。
公開後、稚内―音威子府間で試乗会を実施した。風っこは天候に応じ窓ガラスを外すことができ、開放感あふれる車窓風景を楽しめるのが特徴。
原則、窓ガラスは外したまま運行する。発車すると、車両側面の大きな開口部からは涼しい風が吹き込み、サロベツ原野などを見渡せた。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019072301002155.html >>134
>>133
ハリー・ボッテー「エクスペクトパトローナム」 道警本部から１１９番 通信司令室ぼや、消防車１６台出動
十一日午前十時五分ごろ、札幌市中央区北二西七の道警本部から
「庁舎十五階の通信司令室の天井から煙が出ている」と１１９番通報があった。
消防署員が駆けつけたところ、火災の発生はなく、けが人もなかった。
道警によると、天井に設置された蛍光灯一カ所の一部が焦げており、
部品の故障の可能性があるとみて調べている。
室内には当時、職員十三人がいたが、１１０番を受理する業務などに支障はなかった。
消防車は十六台が出動し、庁舎周辺は一時、騒然とした。
北海道新聞 （2008/10/11 13:54）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/122788.html
ぼや騒ぎで道警本部に駆け付けた消防署員ら＝１１日午前１０時３５分、札幌市中央区
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/8911_1.jpg 「増毛廃止後」も存続危うし！ JR北海道、普段の留萌本線に乗ってみた
https://trafficnews.jp/post/87553 >>89
高速道路経由の便も途中区間の利用ができないと
途中区間の移動が大変になって
鉄道より利便性が下がってしまうだろうな >>142
鵡川と静内のの乗り継ぎポイント。
鵡川で苫小牧ゆき列車とローカル便に、静内でローカル便に接続。 >>147
道南バスの市内線・勇払線を鵡川まで延長運転だな。 >>152
>>151
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。
新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。
北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。
そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。
tg 新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html
札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
on お盆がすごいな
そこまでひどくなくても混んでいる日にツアー客が入ったらキツイだろう
深川→留萌の11時台の便、後ろの車両は締め切りにしていないんだね >>155
要はどんな多い日でも多少詰め込めば１日１両で事足りる訳だな。 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
dv 「頑張れ！日高線」なるお花畑サイトが
見れなくなってた。 >>159
そうなのか。
まあ、４年半運転しなくても代行バスで事足りるなら日高線をどうするかなんて明白でしょ。
廃止反対派が復旧費を出す話は見当たらないし。 >>160
ああいうサイトって
年間何百往復利用してるか
運営や信者に尋ねる投稿したら
なぜか絶対に誰も答えないんだよね JR北海道はもう設備を無償譲渡するから運営は自分達でしろと言った方が良い
https://www.asahi.com/articles/CMTW1908280100001.html
岐路の鉄路）「日高線の復旧協議、継続を」
沿線住民団体、日高町村会に申し入れ
2019年8月28日09時02分 7月あたま平日に代行バス乗りに行ったけど学生メインでお買い物・通院の老人おばさん達はほとんどいなかった。
すごく寂しい気分になったわ。
苫小牧への帰路日が暮れたが列車は来なくてもホームの照明がついていた。 機動性の面ではバスのほうが上
学校や病院、スーパーの近くに停まってくれるから >>163
弱者の足ガーと言いつつ、
当の弱者はしっかり足を確保できてるわけね。
鉄道もバスもいらんやん ＪＲ日高線など存続求める集会
https://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20190904/7000013289.html
このあと出席者からは「新幹線の延伸にかかる費用を存続のために使うべきだ」という批判があった一方、 >>166
出席者がどの交通手段で集会に参加したか公表するべき それより
「批判だけでなく、地元が路線の活用のための行動を起こし、行政を動かすことが重要だ」という意見も出されました。
お仲間にもこんなこと言われて日高はもう共産党からも見捨てられてるなと。 日高線存続へ７市民団体が緊急集会
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/341112
「鉄道は地方でもサービスを平等に受けられるもの。地方が育たなければ札幌もだめになる」と訴えた。
平等云々はともかく、
地方の敵はJRでも国でもなく、地方を殺せば札幌が優遇されると思ってる札幌市民だという認識がようやく広まってきたかな。 新幹線はＪＲ北海道の唯一の希望なのに
糞日高のために使うわけねーだろｗ >>170
＞「鉄道は地方でもサービスを平等に受けられるもの。地方が育たなければ札幌もだめになる」と訴えた。
鉄道はユニバーサルサービスではない。
鉄道の無い地域も沢山ある。
地元民すら碌に使わない鉄道を残しても地方は育たない。
日高屋では無料の高規格道路を延伸中。
高規格道路のほうが地方の為になる。
高規格道路延伸に金を集中するべき。
＞平等云々はともかく、
＞地方の敵はJRでも国でもなく、地方を殺せば札幌が優遇されると思ってる札幌市民だという認識がようやく広まってきたかな。
高規格道路延伸中なのに何故地方を殺すことになるのか理解出来ない。 そもそも日高線を復旧させたとして、
どのように需要喚起するのか、
団体側は具体的に提示しないと。
理想論や机上の空論はではダメでしょ。
そもそもコイツらは普段代行バスを使っているのか、まず答えるべきではないかと、 >>173
理想論や机上の空論ですらない。
ただの感情論。
幼児が駄々を捏ねているのと同じだ。 >>172
高規格道路の延伸にさしたる反対の声が上がらないのは国の事業で札幌市民に実害がないからであって、
NEXCOや開発局が地方の維持が厳しいから高速の料金上げるだの税金上げるだの言い出したら地方の道路を剥がせよの大合唱になるだろ。
道路に限らず空港港湾送電医療教育行政全ての分野に関して言えること。 >>170
札幌市民はこの問題に関係ないのに何を言ってんだ？
単純に住民にとってニーズがあるかないなの話であって、それ以上でも以下てもない。
そもそも不通になる前から大赤字だったし、日高は積雪も少ないので高速バスがあればほぼ問題なし。 日高線の代行バス、数人の便があるのに鉄道である必要ないのでは？
根室線の代行バスも同様 >>176
道政レベルの政治問題なのに札幌市民が関係ないわけ無い。お前が言うような正しさではなく札幌市民のお気持ちで決まる。 >>179
札幌市民は日高本線なんかには無関心。
日高本線は廃止だなぁ。 今日の新十津川行は２連。
途中小学生団体が鶴沼→新十津川→石狩月形と乗車。
地元小学生なんか別格団体なんだから１両貸切にしてあげても誰も文句言わんだろうと思ったが、
空いている（空けてもらう）席に座らせている先生の動き見ていると、見知らぬ他の人と同じ列車に乗るトレーニングの一環かもとも思ったわ。 代替バスは鉄道と同等の本数と代行バスと同じルートを通るようにしないといけないだろうな
あと札沼線代替バスは路線が分断されてしまうけど乗り継ぎは考慮しないと利便性が極端にさがりそう >>185
札沼線末端の利用はほぼ消滅している。
函館線の駅につなぐ路線の利便性を上げたらカバーできる。 >>185
殆どの沿線住民が使わない移動ルートは、著しく公共性の低い移動ルートだよ。 だいたい石狩当別から新十津川へ向かう流動などあるわけないしな
当別は札幌、月形は岩見沢、浦臼や新十津川は滝川に出る
湧網線や昭和40年代に廃止された新十津川～石狩沼田のように、人の流動に沿っていないのだから乗らないのは当たり前 >186
途中区間で浦臼や石狩月形をまたぐところは乗り換え需要がある
あと今まで札沼線ルートを利用した人を函館本線方面に行き先変えることは
今まで移動できたルートから変えさせることだから代替バスルートでそのまま移動できるようにしないといけない
>>188
湧網線に関しては佐呂間町に移動する公共交通の利便性が極端に下がって
他の町との行き来がかなり大変になったけど >>188
佐呂間や常呂の人たちは網走湧別じゃなくて北見に出るの？
あと札幌に直通で行けるのに廃止になった新十津川～石狩沼田の人たちはどこに出るの？そして札幌には行く用事ないのかな？ >>191
あの近辺で北見を無視してより規模の小さく所要時間も変わらない、遠軽や網走へ行く理由がどこにあるのだろうか
沼田は深川へ出るのが基本だし、雨竜や北竜は札沼線があった時から国鉄自身が滝川行きのバス走らせていた
滝川を無視していた札沼線が使われないのは当たり前
今でも雨竜や北竜は滝川と深川へ行くバスが毎時1本のペースで出てる
残されたバスも使われるか使われないかで運命は大違い >>189
殆どの沿線住民が使わない移動ルートや手段は著しく公共性が低いルートや手段。 今ライブカメラで新十津川駅見てたら、車両が来てるみたいなんだが・・・？
見間違えじゃないよね。何かの撮影かな >>189
現状で石狩月形を跨ぐ定期券の発券実績がゼロのところに乗り換え需要など有る訳がない
相変わらず自分に都合の悪い事実は無視して妄想書き立ててるんだな そもそも石狩月形や浦臼が含まれる定期券って今現在存在するの？ >>199
俺様が訪れる時の為に現状ルートの公共交通機関を残しとけと言う事だろうな。
単なる自己中。 http://www.hokkaido-nl.jp/article/13586
2019.09.13日高報知新聞
ＪＲ日高線で全員発言【浦河】
池田拓町長は24日の町長会議でも従来通り運休区間（鵡川―様似区間１１６㌔）の全線復活を求める考えを述べ、会議では全線バス転換５町、一部鉄路復活（鵡川―日高門別間）残りバス転換１町、全線鉄路復活１町の構図になるという予想を示した。
浦河だけでなく日高町も門別を諦めてないし、JRとの協議以前に沿線間が決裂する状況が見えてきた。
同意なき廃線の規定はまさにこういう時のためにあると思うが、実行されたら鉄オタ歓喜だろうな。 しっかしいつまでたってもまとまらねーなｗ
結局同じことの繰り返しｗ
１０年後も同じことやってそうｗ こういう垂れ幕も町民の税金が使われてると思うと怒りがこみあげる 命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線
日高線が不要なのが一目瞭然 >>208
同じ災害でも早期に復旧されたとことの差だな >>189
他の街との行き来なんてドアtoドアで移動出来るクルマを使うだろ。 日高はそもそも100キロ以上あって生活圏もバラバラだし、中心となる町がないからまとまりに欠ける。
利害調整すべき道庁や地元選出議員もポンコツでどうにもならん。 ┌r┬‐r┬┬┬─────ｧ──────r─────────┐
| ∨ ∨ |::│ ＼从/／ / ア 美 お ヽ ┌── ─ ─ ‐┤
| O O |::│ ζ { ナ 味 い ） ! |￣￣￣￣!
| || ／￣￣￣￣＼ 〉 ゴ い ハ く ,.-‐'─‐┴､ |
| O / u ＼ { 寿 だ ゲ ）∠_ ＼====!
| /＼ ,へ.__, ,_ﾉヽ | ＼ 司 ろ ! ! ﾉ / ,へ＼ ヽ |
| ||||||| u (･) (･) | `ー──､r─' l/ ヽ ） |
| (6-------◯⌒つ | ` | ・) ゝ ﾉ_ |
| ｜ ＿||||||||| ｜ ⊂ 6) / ヽ |
| ＼ ／∠__ / ／ ｱ､ｱﾅｺﾞ･･･ ∠＿＼ ゝ （ ）│
| _y-=ｭ.／⌒⌒ヽn )＿ノ ／ ヽ__人__ .ノ |
| / ＼_三i＼ ￣ ノ彡） ｀ーイ,──‐┴､ │
| ＼__／ ￣ iノﾞ , ┴──┬‐┴､ |
├──┴── ／￣⌒⌒ヽ ─────､ / ヽ ＼ l / .! │
|r‐‐‐‐‐-､ │／￣￣｀ヽ ＼ | i ＼ l / .| |
| (6 つ l | | ／ ＼|､ `! | ＊ ! |
|`======" （( | | ´ ｀ | )） | ! ／ l ヽ | │
| `ｰ二二二二‐´ | ! ／ l ＼| │
└─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘ JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
提言書に従い鉄道特性を発揮できない線区の廃止を進めるべき。 現時点で非Kitacaエリアの道内在来線は函館～新函館北斗を除いて全線廃止してもいいんじゃね？ https://www.asahi.com/articles/CMTW1909180100003.html
岐路の鉄路）留萌市、ＪＲと協議へ
留萌線バス転換巡り
2019年9月18日09時19分
ＪＲ北海道が「単独では維持困難」として廃止の方針を打ち出している留萌線（深川―留萌）について、
北海道留萌市の中西俊司市長は１７日に閉会した市議会定例会で、ＪＲ北海道と個別協議に入る考えを明らかにした。
留萌線を巡ってはこれまで、沿線自治体とＪＲとの具体的な協議が進んでいなかった。
中西市長は一般質問に対する答弁のなかで、「ＪＲ北海道と個別に協議を進め、新たな公共交通体系の考え方を市民に示す段階に来ている」との考えを述べた。
バス転換した場合の経路やダイヤなどについて具体的な支援策を聞き、年内には市民に示したいとしている。
中西市長は「存続の可能性を探る立場に変わりはない」としながら、「市民にきちんと説明するためには個別協議に入るべきだ」と話している。
同市を含む留萌線の沿線４自治体は、沿線自治体会議をつくって存続の可能性を探ってきた。
しかし、ＪＲから赤字の状況や他路線での支援事例などの説明を受けてきたが、代替交通についての具体的な協議には入っていなかった。
中西市長は今後、沿線自治体会議で個別協議に入ることを伝えるという。
（本田大次郎） >>218
住民の足は自家用車
公共交通機関の需要は自家用車を使わない極少数しかない
高コストな鉄道は成り立たない >>218
福祉政策として考えるべき手段と公共政策の手段として考えるべき事を混同した記事。
殆どの沿線住民が移動に使わない移動手段は著しい公共性の低い手段。
福祉政策ならタクシー補助の方がよっぽど効果
的。
記者のおつむのレベルが知れる。 この65歳のおっさんも普段は自家用車通院してるだろうから、苫小牧の病院近くに入院患者用駐車場を作るとか、退院直後の運転が厳しいなら病院近くで何日か休めるゲストハウスを作るとか、そういうので済むんだよな 福祉目的なら自治体が担当だ。
自治体がデマンドバス、デマンドタクシーをすれば良い。
どうせハイエース数段で充分な需要しかないだろうな。 130km離れた浦河～苫小牧を福祉タクシーねぇ。道新と変わらない頭の悪さだな。
この記事のツッコミどころは苫小牧なんか行かずに札幌の病院にかかれば良いだけだろってとこだ。
自治体はそれがわかってるから苫小牧へのアクセスなんて要らないから空港へ直行してくれって要望してる。 今朝の童心日高版
平取・えりも両町、日高線廃止やむ無し
新ひだか町も2015年時点で多数寄せられた町民からの存続要望の意見投書今はゼロと >>225
》存続要望の意見書ゼロ
報道しない自由をこれに悪用しなかったことに驚き でも、日高本線で勝手に廃止決議をしたら、日高本線を守る会とか、市民団体が黙ってないと思うけどな。
あと、道新からも批判されるでしょ。
市民団体はともかく、道新の敏腕記者たちをどう説得するつもりなのか？
少なくともJRと自治体は予め道新の許可・認可をしっかり取る。
とくに社説を執筆できるクラスの記者に丁重にご説明し、ご理解いただけるまで何回も足を運ぶ。
そういう根回しって大事でしょ。 >>224
札幌の病院だと普段の自家用車通院が厳しくなるのでは
ま、ごくたまにしか都市間バスに乗らない奴のことを主軸に考える必要はないだろうけど >>227
道新の敏腕記者 なんて
角度をつけない朝日新聞記者同様
そもそもありえるのか？ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/346476?rct=l_tomakomai
平取町長、バス転換容認 日高線鵡川―様似間 議会全員協議会で表明
09/20 05:00
【平取】ＪＲ北海道が廃止、バス転換を求めている日高線鵡川―様似間（１１６キロ）を巡り、川上満町長は、１９日の町議会全員協議会で、
「一定の方向性を出す時期に来ている。平取町は全線バス転換を打ち出したい」と述べた。
一部議員が反対したが、日高線の結論を示す２４日の町長会議では、川上町長に対応を一任することで理解を得た。
議長を除く町議１１人のうち、複数の町議が「隣町の日高町が望む意見に理解を示すべきだ」「最低でも富川駅までの復旧を」と反対意見を出したが、
川上町長は、仮に鵡川―日高門別間、鵡川―富川間を残す鉄路の一部復旧案となった場合、「費用負担を求められたら財政的に厳しく対応できない」と述べた。
バス転換で合意すれば、高波被害で放置されたままの護岸整備が進むとし、「苦渋の決断だと理解してほしい」と語った。（升田一憲） 富川駅ー日高門別駅間の沙流川橋梁の破損状況
復旧費5億円
工事期間2年
町の中心が富川にある事を考えたら（路線バスも富川で接続）
復旧するにしても富川までにして
代わりに駅をこの付近に移動させた方が良いな
https://goo.gl/maps/c8ywdtLC55qmYvvi8 >>231
日高線の結論を示す２４日の町長会議でどうなるか？ >>234
職人は害だ
職人は効率悪い
職人は環境破壊だ
職人は格差の根本だ
職人がいる限り戦争は終わらない
職人がいる限りイジメ・パワハラは終わらない
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
これからはＡＩ・自動化時代だ >>236
廃止しか結局はない。
金は出さないが復旧しろなどあり得ない。 >>234
ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」
俺これ見た時、メッチャ感動した（涙）
職人？なにそれ？ウザイ
職人は害だ
職人は効率悪い
職人は環境破壊だ
職人は格差の根本だ
職人がいる限り戦争は終わらない
職人がいる限りイジメ・パワハラは終わらない
職人がいる限り自殺者はいなくならない
職人がいる限り犯罪は無くならない
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
これからはＡＩ・自動化時代だ >>234
京アニ事件はまさに職人崩壊時代の幕開けでもある。
職人？なにそれ？ウザイ
職人は害だ
職人は効率悪い
職人は環境破壊だ
職人は格差の根本だ
職人がいる限り戦争は終わらない
職人がいる限りイジメ・パワハラは終わらない
職人がいる限り自殺者はいなくならない
職人がいる限り犯罪は無くならない
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
職人をぶっ潰せ
これからはＡＩ・自動化時代だ 車両の行先示す「方向幕」を何者かがすり替え発覚
2018/06/20(水) 18:29 掲載
JRの車両の側面にあり、行き先などを示す「方向幕」が、模造品とすり替えられるトラブルが起きていたことが関係者らへの取材でわかりました。
「方向幕」が模造品とすり替えられていたのはJR北海道の183系の車両です。183系は現在、札幌～網走間を結ぶ特急オホーツクや大雪などで使用されています。
先週、社員が回転しない方向幕を見つけ調べたところ、模造品に替わっていたことがわかりました。
これを受け、調査を行ったところ、3つの車両で同様の被害が見つかりました。今月いっぱいで引退するグリーン車の「方向幕」もすり替えられていたということです。
JR北海道は、すり替えられた経緯について慎重に調べています。http://youtu.be/oZkJbMK73VE
https://www.htb.co.jp/news/archives_1643.html >>228
車持ちは札幌でも苫小牧でも好きに選べば良い。
対札幌のバスが残ってるだけ日高はマシ。それなのに苫小牧に行くなんてワガママを聞いてたらキリがない。 >>224
医療圏の問題があるから、何でもかんでも札幌の病院につなぐ訳にはいかんのやろな。
日高管内の診療所で手に負えなければ、まず日高二次医療圏の静内や浦河の病院へ。
そこにも専門医が居なければ、お隣の東胆振二次医療圏＝苫小牧の病院を紹介。
苫小牧の病院も駄目なら、札幌の病院につなぐじゃないかの。 苫小牧に行くくらいならちょっと奮発して高速ペガサス号で札幌に行ってるわな 日高道が静内ＩＣまで伸びたら静内ー大谷地ノンストップの直行ペガサス号が誕生しそう >>244
浦河も苫小牧も二次医療圏の中心であり同格。よって浦河から繋ぐ先は札幌であって苫小牧はあり得ない。
実際苫小牧の医療資源は浦河よりはマシだがショボい。それが政策だし道央の人間は札幌に来いって位置付けなんだからワザワザそれに逆らう奴を救う必要なんて無い。 >>246
鵡川から静内間に客がいないというのじゃなければメリットなし 北海道医療計画の3章の2節6とかには「(がんの)拠点病院等が未指定となっている7地域については14圏域に存在する拠点病院等が三次医療圏をカバーする体制を維持・強化します」
とあるので札幌まで道庁的には日高と同一医療圏で近い拠点病院は苫小牧市立と王子総合病院なのでこの2つでカバーするという考えだろう。
でも実際は日高で一番デカい浦河日赤でも大学の出張医と医局の派遣で成り立ってるから実務的には大学病院への紹介が多い。
CPA以外の命に関わるヤバいのは札幌の3次救急病院に直送ないし転院搬送で苫小牧はスルー(これも北海道医療計画に書いてある)。
医療計画如きで鉄道に固執する理由は全くなくて苫小牧の2病院までのバスとか札幌までのバスを充実すればいいだけの話。
もっと言えば浦河日赤にヒトとモノに金積んで充実させりゃ苫小牧へのバスも今以上に必要ない。医者派遣のためという離島でよくある大義名分もバスがあれば成立しない。まあ医者も来る時は自分の車だからな。 >>246
何で大谷地止まりなんだよ
都市間バスは原則札幌駅発着 >>250
札幌南ＩＣ―静内ＩＣを高速利用のほうが分かりやすいかな 「ネタりか」終了のお知らせ
いつも「ネタりか」をご利用いただきありがとうございます。
この度「ネタりか」は、2019年10月16日（水）をもちまして、サービスを終了させていただくことになりました。
これまで長きにわたりご利用いただき、ありがとうございました。
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190910-03750577-tetsudo_ch
2019/9/10 11:55 鉄道チャンネル
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※2016年9月撮影
2016年（平成28年）9月に北海道医療大学駅に来た時は青春18きっぷでした。駅で下車して駅舎から出ました。左に使われなくなったホームからの階段と旧駅舎の基礎部分が残っています。
※2016年9月撮影
改札からの通路は、そのまま北海道医療大学に繋がっています。右手の建物の1階にコンビニ、2階は食堂になっています。2019年6月、超空腹をかかえて訪れましたが、土曜日だったのでコンビニも食堂もお休み！ ショックで倒れそうになりましたが、空腹をかかえて石狩当別方面にレンタカーを走らせました。
※2016年9月撮影
駅名標。「最初から廃止を想定して駅ナンバリングから除外された」と勘ぐられても仕方のない新十津川駅〜石狩金沢駅間と異なって、電化区間の北海道医療大学駅にはG-14という番号が貼られています。意外なのが、駅は大学の通学用で駅周辺の住民が少ないことです。駅を中心にした半径500ｍには5世帯22人しか住んでいないという数字なのです。
（2010年国勢調査）乗降人員は、3,400人/日と多いのですが。
※2016年9月撮影
この駅は、1981年（昭和56年）北海道医療大学の前身東日本学園大学による請願駅「大学前仮乗降場」として開業しています。翌年駅に昇格しました。1995年（平成7年）学校の名称が換わったことから北海道医療大学駅に改称。新たに電化路線の折返し用2番ホームが新設されました。
※2016年9月撮影
2012年（平成24年）桑園駅〜当駅間が交流20,000Vで電化。こんなステッカーを初めて眼にしました。なかなかショッキングなイラストです。
※2016年9月撮影
駅開業時からの新十津川方面1番線ホームにも架線があります。これなら6両編成の札幌方面電車も入線できます。オリジナルの写真が縦で撮影されていたのでこの様な横型への処理をしています。
※2015年3月撮影
1番線ホームの新十津川側端から撮った写真。架線は、新十津川方面に出発すると50ｍほどでなくなります。
※2016年9月撮影
こちらは新十津川方面からの上り列車前面展望。架線が右手前から現れます。手前の踏切に行って撮影したかったのですが、2019年6月は空腹に負けました。 ※2015年3月撮影
9号駅名標。ひらがななので字が小さめで読むのに手間取ります。
※2016年9月撮影
札沼線の廃線予定区間の駅を巡りました。最後の北海道医療大学は廃止されず終着駅になる予定です。既述の様に駅周辺の人口は多くないのですが、駅を挟んだ大学と反対側には広大な農地が広がっています。札幌から電車で45分位なので東京の感覚では十分通勤圏です。将来的には宅地化されるのかもしれません。
さて、今回回った廃止予定区間は、大まかに言えば石狩川を挟んで函館本線と並走しているとも言えます。実際のバス便などは詳しく調べていません。
いずれにしても、札沼線でここまで利用者が少なくなってしまった要因は、運行本数の少なさもありますが、何よりも不要不急路線として戦時下での休止の後、2年以上、長ければ12年間も鉄道が止まっていたことで、沿線住民が鉄道を使う習慣を失ってしまったことが大きい様に思います。何度も乗った札沼線です。廃止は淋しいなぁ。
（写真・記事/住田至朗）
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最終更新日
2019/9/10 11:55
鉄道チャンネル 鉄道ニュースを検索したら、この50台から始めた鉄道趣味っていうのばかり出てくる。
SEO対策がしっかりしてるのかなぁ。 日高線代替バスは鵡川⇔様似の直通便で鉄道と同等の本数を維持して
一部は苫小牧⇔様似の直通バスにすればいい
逆にそれができないと路線が分断されて利便性が落ちてしまうけど >>256
直通する地元利用者がほとんどいないけど･･･
趣味でフリーきっぷによる利用者の意見なら却下だろう >>257
苫小牧⇔浦河間の直通バスはあった方がいいけど
あと江差線代替バスも短区間理由にシフトさせているけど
もっと函館方面と江差線沿線の行き来にも考慮した方がいい
上ノ国と函館方面の行き来がかなり大変になっている バス転換時に代行バスの分がそのまま増便されなくて
事実上の減便で既存路線に統合されて駅と停留所が離れて
わざわざ停留所まで移動する事態は避けた方がいい
あと路線分断で乗り換えが多くなる事態も避けた方がいい >>259
根室本線休止区間と留萌線もバス転換するなら
富良野⇔新得の鉄道ルートに沿った路線バスと
深川⇔留萌の鉄道ルートに沿った路線バスは必要で
鉄道と同じ本数は少なくても維持しないと代替が上手く行かないことになるけど バスは路線・ダイヤ設定の自由度が高く、
時代に取り残された鉄道や路線バス網を見直し、
沿線地域の移動ニーズに合った新しい公共交通網を低コストで再構築する手段として有効。
しかし、「廃止代替バス」にこだわることで、バスの利点が生かされない結果を招く。
これを解決する方法は簡単である。
「現在の運行サービスレベルのまま存続する」という代替案を設定しなければよい。
なぜならば、現サービスレベルでは問題があるために存廃論議に至ったのであり、
運営形態見直しや経費節減で短期的にクリアしても、
長期的には再び存廃論議が繰り返され、しかもその時には利用者は更に減ってしまっている。 代替バスを単純な鉄道並行路線として設定することはサービスレベルを通常低下させるため、やはり代替案としては適当でない。
選択可能な代替案は
「思い切った投資を行って鉄道の利便性を飛躍的に高める」か
「鉄道廃止とともに地域バス路線網を根本的に見直す」
かのいずれかしかない。
これによって、代替交通検討も早くから可能となる。
当然ながらこの選択にあたっては、
地元自治体や住民が地域公共交通のあり方を責任を持って考え、
実現のために努力する体制が必須である。
なお、検討開始は鉄道事業者が廃止表明した段階では遅く、
あらかじめそれを予測した準備行動が求められる。 日高線代替バスは、JR北海道バスに廃止前提に長期運行を約束させれば済む話。
高規格道路が？
信号がほとんどなくて60km/hで走れる道路があるのに、様似まですぐ必要？ 浦河や様似の人間が、苫小牧へ列車で行かざるを得ないような状況を作らなければいいだけ
セーフティネットを静内までに留めて、それ以上を求めるなら初めて苫小牧という選択肢があればいい
様似や浦河から苫小牧直通が無くなって本当に困るなら、わざわざ100kmも公共交通乗らないといけない状況をなんで改善しないのか
公共交通よりもまちづくりに問題があるだろう
だいぶ上に3次医療圏だのあったが、日高管内の病院で対処出来ない患者が公共交通なんて乗れるのかと
家電屋やホームセンターへ買いに行くのに公共交通は相応しくないだろう
そうやって考えると100kmも普通列車に乗る人間なんてのは趣味の領域になる 日高線平行路線バス
苫小牧/静内線[道南バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/苫小牧%EF%BC%8F静内線%EF%BC%BB道南バス%EF%BC%BD
静内-浦河[道南バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055761/静内%EF%BC%8D浦河%EF%BC%BB道南バス%EF%BC%BD
日勝線：上野深-浦河-様似[JR北海道バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00082482/日勝線%EF%BC%9A上野深%EF%BC%8D浦河%EF%BC%8D様似%EF%BC%BB%EF%BC%AA%EF%BC%B2北海道バス%EF%BC%BD >>266-268
日高線、根室線休止区間、留萌線を廃止後は
既存のバス路線を輸送力が不足する通学時間帯を中心に増便すれば済む
JRの負担は必要最小限は
バス会社に対して
バス増発コスト－バス利用者増加増収分（ほとんどの場合増収分の方が多いと思われるので負担なし)
通勤・通学定期に対して
バス定期との差額補助(既存定期保有者に対して継続購入の場合 最大3年)
その他に利用者の多いバス停に風雨除けのシェルターと自転車置き場設置 日高・留萌本線は高速道路(高規格道)と共存不可能。廃止有るのみ。
根室線不通区間も、国道ルートのバスを増やし代替。 >>270
既存のバス路線が走ってない部分もきちんと路線バスを走らせることが
代替する場合の最低条件で
既存のバス路線のみで代替することで公共交通が走らない部分にさせることはあってはいけないからな
>>273
高速道路(高規格道)で代替する場合はそこを経由する代替路線バスじゃないと代替したとは言えなくて
自家用車なら公共交通での代替になってないからな
根室線に関しては金山と東鹿越を経由する路線バスじゃないと代替できないけど >>274
「ご利用実勢のほとんどない駅」
「駅周辺に生活上必要とする民家のない駅」
の代替バス停は不要だし（1日の乗車人数が1人未満の駅が全体の6分の1 10人未満まで含めると3分の1）
流動がない駅間はそもそも利用者がいないのだからバス路線は不要
そもそも柔軟性を持ったバスが路線を開設していない状態がニーズを語っている
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150930-1.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf#page=4
例えば東鹿越駅などは代替バスとの乗り継ぎ駅となるまでは乗車数1人未満だった >>276
追加
新規に代替バス停が必要になるのは日高線の蓬栄、本桐くらい
（他は路線バスでもバス停が廃止になるような利用者数1桁の駅か駅勢圏に既存バス停がある駅） >>278
代替バスがきちんとこの2つを経由することが当然で
予約制のデマンドタクシーで代替もしくは国道まで各自で移動させられる代替にはしてはいけない >>271
ノースライナーで代替えする場合は
富良野⇔新得間は予約なしでも利用可能にして
新得は新得駅に停車させないと代替が果たされたとはいえないけど
あと留萌線は深川⇔留萌のバスの留萌線と同じルートで走る便を作らないと
公共交通がなくて移動する手段がない状況にさせられる場所が出てしまうけど ＞ノースライナーで代替えする場合は
＞富良野⇔新得間は予約なしでも利用可能にして
＞新得は新得駅に停車させないと代替が果たされたとはいえないけど
新得駅経由する事は路線変更するだけだから可能（所要時間1・2分伸びる）
富良野―幾寅間は
ふらのバス西達布線 （幾寅まで延伸） 利用
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00061852/
幾寅ー新徳間は
帯広方面 幾寅物産センターが最終乗車場所なので空席があれば予約なしでも乗車可能にできる（原則予約）
富良野方面 新徳ー幾寅間の利用に限定すれば空席があれば予約なしでの乗車可能（幾寅より先はふらのバス西達布線利用）
https://www.takubus.com/app/download/10794152579/2019.10.1%20%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8.pdf?t=1569294646 ＞あと留萌線は深川⇔留萌のバスの留萌線と同じルートで走る便を作らないと
＞公共交通がなくて移動する手段がない状況にさせられる場所が出てしまうけど
留萌線で乗車人数1人以上の駅
秩父別、石狩沼田、恵比島、大和田、留萌
深川―沼田 空知中央バス]沼田線
沼田ー恵比島 沼田町営バス幌新線
深川ー留萌 沿岸バス留萌旭川線・留萌峠下線
沼田町と留萌市の間を結ぶ利用ニーズはない
公共交通がなくて移動する手段がない状況となる利用者はほぼ皆無 >>258
でその移動需要は定期バス路線を維持するに足りるもの? >>280
殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線に何言ってるの 将来、高速ペガサス号と高速えりも号が合併しそう
それによって道南バス、ＪＲバス共同運行に
運転手の分散にもいいんじゃないかな または、静内ＩＣが開通したら、2通りのペガサス号が誕生しそう
高速ペガサス号（静内始終）札幌南ＩＣ―鵡川ＩＣ
札幌―大谷地―（高速）―鵡川―富川―門別―厚賀―新冠―静内
高特ペガサス号 札幌南ＩＣ―静内ＩＣ
札幌―大谷地―（高速）―静内―三石―浦河―様似―えりも >>287
無駄
1台で客を多く拾う方が良い
現状で問題ない https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/
毎度おなじみ日高本線のフェイスブックだか
ちょっときついことを一回書いただけでブロックするからな
結局一部のキチガイしか書き込めない状態になって
だれも寄り付いてなかったし当然の結果です https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/
毎度おなじみ日高本線のフェイスブックだか
ちょっときついことを一回書いただけでブロックするからな
結局一部のキチガイしか書き込めない状態になって
だれも寄り付いてなかったし当然の結果です >>273
>>274
留萌本線に並行する高規格幹線道路 深川・留萌自動車道が「平成31年度」に留萌ICまで開通する予定。
https://www.hkd.mlit.go.jp/rm/douro_keikaku/f6h4sv0000000e48.html
また、国土交通省北海道開発局 留萌開発建設部のHPに以下の内容あり。
>都市間バスの利便性が向上
>国鉄羽幌線の廃止以来、留萌中・北部地区においては、札幌へのアクセスは都市間バス（特急はぼろ号）への依存度が高くなっています。
>北竜ひまわりICの開通により、札幌市へのアクセスが約30分短縮され、地域住民の生活利便性の向上が図られています。
https://www.hkd.mlit.go.jp/rm/douro_keikaku/f6h4sv0000000fdy.html
留萌駅よりバスターミナルに人がいる状況では・・・
あと、自分が乗ったとき留萌18:18の深川行きの列車では客が全部で8人しかいなかった。
終点深川まで乗降がなかった。 >>291
留萌線の存続の為には沿線自治体の費用負担が必要だ。
でも、これでは費用負担する価値はないな。
留萌線はとっとと廃止するべき路線だ。 日高沿線で、未だにゴネ通してる馬鹿町は二匹のみか。
多数決で捻り潰して粛々とバス転換を進めるべき。 れいわ新選組
昨日は #北海道 #旭川 で、街頭記者会見を行いました。
お越しくださった皆さま、お手伝い頂いたボランティアの皆さま、ありがとうございました！ いらないランキング
A（腐乱死体） 札沼線（医療大ー新十津川） 留萌本線 日高線（全線） 根室本線（富良野ー新得）
B（脳死） 函館本線（長万部ー倶知安） 砂原支線
C（不治の病） 釧網本線 根室本線（釧路ー根室） 宗谷本線（名寄ー稚内）
D（重病人） 室蘭本線（岩見沢ー苫小牧） 石北本線 根室本線（滝川ー富良野）
E（慢性疾患）函館本線（倶知安ー小樽） 富良野線 宗谷本線（旭川ー名寄） >>294
キミが首長になったらわかるんじゃね？w 日高本線、来月の議会で廃線決議はされるだろうけど、市民団体が黙ってないと思う。
こないだの議会にも来てたみたいだし。
こうなったら、JR、国土交通省、市町村、市民団体、道新の五者怪談を開催し
全会一致になるまで粘り強く話し合いすべき。 五社みんなの都合を合わせるのは厳しいかな？
まずは来月の議会に都合がつく人だけ行ってみてはどうか。
そこで話し合ったことはすぐに記事にしてもらい、
沿線自治体住人にも共有することを忘れずに。 あまりうるさく騒ぐようなら
「施設を無償譲渡するので自分たちで勝手に運行してください」
というだけ >>298
＞こうなったら、JR、国土交通省、市町村、市民団体、道新の五者怪談を開催し
＞全会一致になるまで粘り強く話し合いすべき。
愚か者の極み。
鉄道事業法で路線の廃止はとっくに届出制に改正されている。
トップの役割は決断する事の責任を取る事だ。
鉄道事業法に従いJR北海道の島田社長は速やかに廃止届を提出するべき。 >>298
お前真性のアホだろ？
そんなに残したいならお前と、反対してる馬鹿二町と、市民団体の馬鹿どもが金出せよ？？
JR北海道は一銭も出さねえと断言してるからな。 >>298
日高地方は鉄道と準高速道路(高規格道)の併存は出来ない。また必要も無い。
復旧させる意味が無い。 バス転換が得策だと思うんだがな
バスなら学校や病院、スーパーの前にも細かく停まってくれる
鉄道だとこんなことはできない 高速ひろおサンタ号
新停留所、道の駅ウトナイ湖（苫小牧）設置
道の駅ウトナイ湖から新千歳空港行バスの接続が可能に
広尾←沼ノ端東ＩＣ―道の駅ウトナイ湖―苫小牧東ＩＣ→札幌
って感じ
※たちの悪いフィクションです すっかり共産党に取り込まれた浦河町長は次の会合に出るのかな。もう結論は変わらないから抗議の意味を込めて欠席する可能性は結構あると思う。 鉄のスクラムに亀裂、日高線の廃線が映す未来
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50248120W9A920C1L41000
鉄のスクラムなんて言うほど日高に結束力なんてなかったが、今回の廃線協議を通じて首長や自治体間に亀裂が入ったから、今後はあらゆる分野の協議で不協和音が出て来る。
公的病院の再編協議が始まるけど、日高は浦河だけ維持で日高静内三石が再編対象だから、浦河がどういう態度を取るか、容易に想像できる。 >>310
公的病院すら再編する程、道と自治体に金が無いなら役立たずのローカル線など維持出来ない。
役立たずで金を垂れ流すだけのローカル線は速やかに廃止するべき。 結局、JRや自治体は、道新や日高本線を守る会あたりの批判が怖いだけでしょう。
なんかあるとすぐ批判社説とかブログが投下されるからね。
でも何を言われようが、自然災害があろうとなかろうと、必要がない路線は廃止。
それを新聞記者に説明しさえすれば、こんなに揉めないだろうに…
新聞記者は海千山千だし並みの会社員より頭いいから、説得が難しいと思っているのかも。 道新の新聞記者が頭良い?
政治や経済の仕組みについて普通の社会人が持っている一般常識も持ち合わせていないレベルの記事ばっかりだけど？ >>312
道新はJR北海道批判する方が読者受けが良いと思っているだけ。
JR北海道の経営再建のにはJR北海道が発表している資料を
見れば並みの知性があればわかる事。
道新の記者など自社の利益しか考えていない輩。 日高は人口が多過ぎる。7万人もいるんだぞ。
過疎地にバラバラに生活する人間があの地域に7万人は多過ぎる。非効率にもほどがある。
静内に1万人、浦河と新冠に3000人、
あとは数十人の集落がいくつかあればよい。
だから日高管内は2万人もいればよい。
あとの5万人は苫小牧に移住を促進すべき。 日高に限らず過疎地に人が多過ぎる。
過疎地に無人地帯にするべきだ。 JR北と道新の関係なんて札幌企業同士持ちつ持たれつにしか見えん。
JR側だって観測気球飛ばすときは道新利用してんだし、お偉いさん同士は繋がってるだろ。
この間道新が新千歳ICは札幌から時短になってないから税金の無駄とか札幌目線丸出しで記事書いてたが、アレが道新の本質だ。 札幌だけで生きていきたいんだろうな
他県からみた北海道の価値は札幌以外にあるんだが 農産物とか海産物の話か？
観光ならバスやレンタカーで十分だし、貨物輸送ならトラック、船、飛行機で十分 観光地に直接行けない便数が少ない不便な鉄道が観光客のやくに立つのかな？
むしろ不便過ぎてリピーター率がを下げる有害な存在でしかない。 >>319
日本国の国土である事による経済水域の確保でしょう。 日高本線なんて去年の地震被災したときに全線廃止すべきだった
むしろ復旧させるとか税金を何だと思ってるのか >>307
高速ペガサス号
新停留所、道の駅ウトナイ湖（苫小牧）設置
道の駅ウトナイ湖から新千歳空港行または苫小牧行きバスの接続が可能に
浦河←沼ノ端東ＩＣ―道の駅ウトナイ湖―苫小牧東ＩＣ→札幌
って感じ
新千歳空港・苫小牧―日高地区のアクセスはこれで十分 道新やJRは北海道でも指折りの就職・転職偏差値を誇ってるわけで、
日高本線が廃止しかないことなんか各種データから充分理解してるだろう。
自治体の議会でも、利用実態がないことくらい、把握してるはず。
みんな廃線を回避する努力をしたというアリバイが欲しいだけ。
踊ってるのは市民団体()とか外野だけな気がする。
とはいえ、プロレスだとしても、４年は時間かけすぎだけどね…。 >>328
日高本線を無駄と思わないのは鉄道原理主義者くらいだろ？ >>328
なので、復旧はそれを必要とする者が負担すべきである。 >>327
関係者の面子の為のプロレスに無駄な税金をかけるべきでは無い。
JR北海道の社長は速やかに廃止届を提出するべき。 甘い。
今までこんな赤字路線を維持してきたボランティア事業に対して補償金と賠償金を日高の自治体に要求すべき。
日高の自治体は身の程を知るべし >>331
今月末の会議で多数決で決まる。
JRバスが代替すれば早い。 最初から結論が分かりきっている議論を何年やってんだか >>329
苫小牧から鵡川、とりあえずは復旧したからな
廃止問題にもなっていないんじゃね？ >>335
自治体が維持費出せば存続可能。
苫小牧～鵡川は日高鉄道に転換し、定期を通勤定期に一本化。安いし、発券に手間が掛かる通学定期は廃止。
JR北海道も通学定期は廃止したら良い。
指定席券売機で発券出来るようにする。 >>337
廃止容認の理由として自治体は鉄道維持の負担に応じられないと言っている。 >>337
2017年度の苫小牧～鵡川の営業費用4億5千万円に対し収入はわずか2千7百万円（営業係数1687）
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181109_KO_LineAccount2017.pdf
苫小牧市はともかく人口1万2千人しかいない厚真・むかわ町には負担が重すぎるだろう
廃止は妥当な判断だ >>339
年4億5千万円を1万2千人で割ったら、一人あたりたった年間4万円弱、１日100円強か。
乗って運賃として払うにしろ、乗らずに町税から負担するにしろ、本気で残したいなら屁みたいな少額やな。 日高線鵡川以北の復旧を決め、廃線していないのは民間企業たるJR北の意思なんだから、外野がグダグダいう話ではないな。
鉄オタの言う通り慈善事業では無いのだから会社にとって何らかのメリットがあるということ。 今年廃線の決定をしてないからと言って永遠に廃線にならない訳でもないがな 高速ペガサス号
新停留所、道の駅ウトナイ湖（苫小牧）設置
道の駅ウトナイ湖から新千歳空港行または苫小牧行きバスの接続が可能に
浦河←沼ノ端東ＩＣ―道の駅ウトナイ湖―苫小牧東ＩＣ→札幌
って感じ
新千歳空港・苫小牧―日高地区のアクセスはこれで十分 >>336
その上のレベルが廃止問題だけどな
あきらかに廃止を考えているところは放置
>>342
それはどこの路線も同じだがなw
函館線や千歳線でさえ100年後の状態は誰もわからないわ 日高線のまずいところは、地元で一切鉄道を活性化しようと言う動きがないところ
聞こえてくるのは、国のせい、JRのせいという共産議員の喚き声のみ >>345
鉄道より高規格道路や国道を軸とした街作りの方が効果的。
鉄道なんかに使う金はない。
本音では自治体も鉄道なんか不要と思っている。 >>346
代行バスの利用状況が全てだろうね
根室線の不通区間も同様 >>345
日高本線健在の時でも特定地方交通線の廃止基準の1/10以下の輸送密度。
それなのに廃止となるのは他人のせいか？
存続派はいい加減恥を知れ。 >>345
日高線を考える会のfbに
バスが動けないような荒天時に
年寄りがどうやって安全に
家～駅、駅～目的地を移動するのか尋ねる
投稿したら粛清されたのだが
あの村井てＢＢＡは共産党の中の人？ >>340
やっす。それぐらい町民税に上乗せして賄え >>349
そんな日は家にこもってろって感じだよなｗ
レアケース持ち出してばっかみたいｗ >>350
安いと思うなら存続させたい鉄ヲタを一万二千人集めて存続したら？ >>352
存続派に鉄オタなんて殆どおらんやろ。
地元自治体とパヨな住民団体だけやろ >>346
高規格道路は地元の悲願だろう
全区間メド立ってりゃ皆黙っただろうが 日高線鵡川→苫小牧は朝の輸送人員が200人
これは石北線旭川口や美幌→北見と同程度
これより多い区間は富良野線・北見→西北見・栗山→岩見沢くらい。
JR北が当初言っていたように地元利用を重視するならここより先に廃線すべき線区が多数ある。
かつ全道で唯一、高校のスクールバスを鉄道に切り替えて地元利用を増やす施策を打った地域。
ここを真っ先に廃線したいなら、観光客がいない路線は存在価値なしって方針を道が打ち出し、JR北もそれに乗る形じゃないと話が始まらないだろう。
現知事も国の観光予算がどうとか言ってたので恐らくそうなると思うが。 利用状況がどんぐりの背比べだから順番どうこうゆうレベルじゃ無いだろう。 >>355
ただし貨物や特急がなく、地域輸送を専らにしている線区なので… >>350
年金だけで生活してる高齢者世帯からも徴収するのか？
それはさすがに鬼畜すぎるだろう >>355
次年度の北海道開発予算の請求項目
外国人ドライブ観光の推進
外国人旅行者の急増、個人旅行化、冬期間のレンタカー利用者増加、地域間の旅行需
要の偏在に対し、鉄道やバス等の公共交通機関とともに重要な２次交通手段であるレ
ンタカーを利用するドライブ観光を推進するため、多言語による道路情報提供等の充
実、快適なドライブ環境の形成に取り組む。
また、外国人ドライブ観光客の移動経路等のデータを「北海道ドライブ観光促進プ
ラットフォーム」で共有・活用し、道内地方部への誘客等に向けた取組を推進する。 >>361
不便過ぎる鉄道なんか残しても観光促進にはならん。
ドライブ観光促進は極めて妥当。 >>362
その通り（今月から関西のみの放送となるクイズ番組「ア●ック25」風に）！ 共産党も現実路線に変更したおかげで、着実に議席を増やしているのに、
復活可能性がほぼありえない路線に肩入れするのはイメージダウンだよねえ。
日高本線が復活するとか本当に思い込んでるのは、市民団体()の人だけでしょう。 民間企業であるJR北海道が儲けにならない不採算路線を切るのは当たり前の事なのにねえ
国鉄と同じようなことやってたら民営化をした意味が無いだろうに >>362
外国人の長距離ドライブは怖すぎる
勘違いして対向車線を逆走するし･･･ >>361
外国人のレンタカーがウロチョロするのは、あまり望ましいことでは無い気がするなあ。
事故られて泣き寝入り、なんて話もあるし。 >>367
外国人にキャンピングカーのレンタルは怖いよ。
あと、大陸の人はネットで3万円のニセ国際ライセンスを入手してくるのはちゃんと摘発しろよな。 >>349
あの人は、以前まともに日高線使って来なかったん違うか？
被災してから、にわかに存続を口にした？
それにバス転換容認の意見を「不愉快です」とか言って書き込ませないから。
復旧させるには、自治体が負担するのと、日高道の延伸中止や、鵡川～静内の日高道廃止→日高線付け替えの為跡地を転用するのが欠かせない=共存不可能。
日高道と日高線は共存可能らしいよ。あの人の思考だと。
被災してないが、留萌本線も高規格道と共存不可能。 >>369
復旧費、維持費等の全ての負担は他人持ちなら共存可能
と言うのがあの連中の思考 「萌」と一緒に留萌線に乗ろう NHK朝ドラ「すずらん」放映20年 13日、沼田で遠野さん柊さんらトークショー 車内で交流も
北海道新聞 2019/10/05
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/351535
柊瑠美さんは『千と千尋の神隠し』の千尋だね。さすがにヒロインの晩年期&ナレーションの倍賞千恵子さん（現在78歳）は呼べなかったか。 >>371
なんか日高線の延命に固執してるだけで、存続に有効なアイデアが全く無い。
客観的かつ具体的な案が出てこない。対案を聞き入れないし。
お仲間で存続を口にするだけ。
存続に支持が集まらないわけだな。 馬でも運べれば話が違ったんだろうけど馬運ぶ車は家畜輸送でも最先端の技術と職人技だから鉄道に転用できないな 具体的な利用者増加の案も出さず
クラウドファンディングや基金設立など資金集めも行わず
スポンサーや買収・運営企業をさがすこともせず、
ただただ国とJRのせいにしてるだけ。
自分たちに都合の悪い意見はスルーか極論を持ち出して論点を擦り変える。 >>373
お仲間で数十人集まって掃除したやの集会したやの書いてるから、数十人が日高線で半日マスターベーションしてる暇あるなら、みんなで正規運賃で代行バスで半日往復してJRにまとまったカネ落としてやれと書き込んだら、速攻ブロックされたぜい。 >>358
年間4万なんて、
税、保険、車検、交換部品とか
自動車１台の維持コストに
毎年払ってきた金と比べたら
安いもんだ >>345
国のせい、JRのせい、て、
あいつら国やJRではなく地元の住民や自治体が
金払ったら死ぬとでも思ってるのか？
絶滅危惧種とはいえ実際に運賃払って利用してる住民にも失礼な傲慢な言いぐさやわ。 >>379
便利で実際に使う自家用車への4万は惜しくない。
不便で使わない鉄道への4万は惜しい。 >>381
このスレタイの区間の鉄道は要らない。
北海道の高規格道の延伸も要らない。 >>185
当別～月形の利用はバスルート欲しいが、月形～浦臼は要らない。浦臼は奈井江に繋ぐルートが有効。
札幌に出るならそちらを使う。 >>379
安い金額ならおまえが全部負担してやれば？ >>383
いるいらないをキミが判断できないけどな >>345
沿線住民が日常の足として鉄道を使う事をやめてクルマにした事でしょう。 >>378
それは侮辱だ。通報されて垢BANされても文句言えまい。 >>387
存続問題は金の問題。
掃除や集会が存続にどう影響するのかな？ >>387
同じ半日の住民の取組でも
住民の自己満でしかない取組より
少しでもＪＲの収入の足しになる取組の方が
存続に向けた真剣さを感じないのかあんたは？ >>383
特急止まらない奈井江に繋ぐルートが有効？乗換増えるし遠回りだし。
このルートは鉄道路線に平行して国道275号があるからバスで十分という話なのだから、普通に275経由のバス走らせるべきかと。 違うだろ
札幌出る用途なら奈井江ではなく美唄に出れば良い話だし、実際乗合タクシーが設定される。 当別より北の沿線各町は、札沼線に沿った人の移動ってほとんど無いのが実態なんだよね。
通学にしろ通院にしろ買物にしろ、石狩川を挟んで対岸の、函館本線沿線の各市の方が、結び付きが強い。 >>391
浦臼町営バスが奈井江に繋いでいる。
特急が停まらないが、普通が毎時一本ある。 自治体も住民も廃止やむなしに傾いている中、残るは日高本線の会などの市民団体の説得だね。
彼らも意地があるから今さら廃止に同意しないだろうし、説得はこの上なくむずかしい。
JRからは、まさか社長とかが出てきて話し合いをするんだろうか。
両者とも、もう引き伸ばせないことは分かってるからJRは経営陣全員で来るかもね。 >>394
何で市民団体を説得する必要があるのか理解不能 赤字は続くけど、バス代行でそのまま放っておけばいい。
その間に、他路線で地元と話がまとまったところから好条件でバス転換。 市民団体なんか選挙などで選出されたわけでもない。
ノイジーマイノリティに過ぎない。
相手をする必要もない。 バス転換の補助率と補助年数を
早く鉄道廃止して
転換後の体制を確定した順に
優遇することにすれば
先を争って食いついてきただろうに。 そんなもんじゃ食いつかないよ。鉄オタはバスを過大評価し過ぎ。地道に廃線協議するしかないんだよ。 都会のヲタクちゃん達は、簡単にバス転換って云うけど、地方だとバス運転手そのものが人手不足なのよな。
道内のバス会社では、免許試験場のコースを借りて、普通免許持ちでもバス運転を体験できる説明会をしているけど、なかなか集まらんようで。
まあ、バス運転手って仕事が人気無いのは分かる。
まず、大型二種免許を取るのに50万円単位の金がかかる。
最近は、バス会社が費用出してくれる制度も増えているけど、一定期間は返還義務が生じるから、辞められなくなっちゃうんだよね。
で、それだけカネかけて免許を取っても、それほど儲かる仕事では無い。
バスの需要がある時間は、通勤通学客の多い朝7時台からとか、夕方の17時18時とか。
運転手の仕事としては、昼間に中休みがあるとは言え、早朝から夜までの長時間拘束になりがち。
さらに、基地外クレーマーみたいなのに絡まれて会社に電凸されたらペナルティ。これでココロ折れちゃう人も少なくないみたい。
「文句言わない乗客＝貨物を乗せる方がマシだ」ってことで、大型トラック運転手に転ずる人が少なくないのも理解できる。 気仙沼線や大船渡線方式ではだめかな？仮復旧(本復旧の見込みはないが)としてバスを走らせる。
気仙沼線の方は鉄道跡地を使っているが、こっちは改良費ももったいないから道路走ればいいや。
要はただの路線バスだが、JRと連続して乗車券を買えるし、BRT路線として時刻表や地図にも乗る。値上げ幅も少なめ。
>>400
会社に電凸させたらペナルティ与える理由は何故？このご時世、糞みたいな客より運転士の方が重要だろ？理不尽なクレームなんて黙殺すればいいじゃない。 >>401
そりゃあ、基地外クレーマーの電凸が、訳分からんことを喚き散らしているだけなら、確かに黙殺すればいい話。
しかし、奴らの大半は、自分に都合の良いように理路整然と話を組み立てて喋るのよな。
で、それをベースにして管理職から事情を聞かれる訳じゃんか。
結果的に相手の勘違いだとしても、なぜそうなったかを記録しなくちゃならんから、事実上の始末書みたいなもの。
最近は、道内バス会社の運転手は最初から正社員採用が大半だが、ちょっと前までは契約社員を数年やって正社員登用の会社が結構あった。
その頃は、契約社員を勤め上げ、そろそろ正社員に、って所で基地外クレーマーに絡まれて登用見送りなんて悲惨なケースもあったのよね。 転換反対派はバスの運転手不足を喚くが、
各便ともバス１台に納まる人数しか
どうせ乗ってないのが現状だから
鉄道でもバスでも必要な運転士の人数は同じ
同じく、鉄道は環境に良いと喚くのも
キハ40１両の排出と
ポンチョか下手したらハイエースの排出を
比べるべきなので
環境に良いというのも当てはまらない >>403
線路や信号が専用な鉄道はそれらの保守管理にバスより人手が必要。
人手不足だからこそ鉄道を廃止してバス転換するべき。 >>402
基地外クレーマー？
某市民団体かな？
確かに基地外クレーマーは黙殺するに限るな。 バスは別の迂回路があるが、鉄道には迂回路がない
バスは学校や病院、スーパーの前にも停まってくれるが、鉄道は駅を降り立ったら、結局他の交通機関に乗り換える羽目に バスで必ず一本で行けるとは限らんけどな
バスも完璧ではないよ >>400
完全に既存路線だけにして増便もしないケースはまずありえないから
道南バスとJHBは代替バスやる場合に運転手を新たに確保するのが大変だろうな >>409
せやね。代替バスの運転手確保は大変だろうね。
道南バスは、苫小牧ではトラック業界と運転手の取り合い状態になっているんで、説明会とか開いても苦戦しているようだ。
既出だが、バス運転手って、大型二種免許を取るのが大変な割に、待遇は報われない仕事だからねえ。
早朝から夜までの拘束、土日も勤務あり、始業時に呼気検査があるから友達と飲みにも行きにくい仕事とか、若者は嫌がるでしょう。
転職組に的をしぼっても、収入がそんなに高い訳でもない。
一昔前なら、無愛想でも運転だけしていれば良かったのが、接客スキルが求められては、それが出来る人材は観光業界や営業職なんかと取り合い。
日高本線をバス転換するとして、転換バスは政策的に本数確保が命じられたら、また苫小牧市内路線を減便してでも運転手集めにゃならんかもな。 >>410
札幌営業所が勇舞空港線を担当するようになったのも
苫小牧営業所の運転手が足りなくて勇舞空港線は原則的に減便もできないから
札幌営業所が担当しないと行けなくなった事情があるのでは >>411
多少スレチにはなるが、千歳市内の勇舞空港線なあ。
アレは2016年に始まったんだっけか。道南バスもあの頃はまだ、千歳に参入する余裕があったのかねえ。
勇舞空港線は千歳市交通戦略プランの目玉で、千歳相互観光バスと2社運行だから、道南バスの都合じゃ抜けたり減らしたりって訳に行かず、
札幌営業所持ちにしてでも走らせ続けないといけないんだろうね。 まあバス運転手不足は無人運転で解決でしょ
20年ぐらいかかる可能性はあるけど じゃあ、無人運転が実用化される20年後までは、鉄道を維持する必要があるな。 >>414
人手不足なら鉄道は運転士や保守要員を確保できるのかな？ >>415
鉄道会社は何だかんだ言って社員を確保できている。
待遇や労働条件がバス会社とは違うってのもあるだろうな。
社員の給料は、JR北海道の運転士の方が、道南バスとかの運転手より上だろう。
また、仕事に必要な資格にしても、鉄道会社は採用後に社費で取らせてくれるのに対し、バス会社は自腹で免許を取らないとならない。 >>416
JR北海道、3年で「367人」退職の衝撃
財務体質の改善とともに、喫緊の課題なのは人材の引き留めだ。
JR北広報部によれば、自己都合退職者は15年に80人、16年106人、17年120人、18年141人と歯止めがかからない。
19年4月1日現在の社員数は6600人超と大所帯だが、「手塩にかけて育成した人材が流出することが、事業運営上由々しき事態であり、人材流出の歯止めが課題と認識しております」（広報部）
http://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/16482193/
社員を本当に確保出来ているのかな？ >>416
中の者だけど運転士の数は足りてませんが
国鉄採用組の人たちが3年で退職するから一気にやばくなる 国鉄採用者はボリュームが多いからね
そして40代から50代前半は国鉄再建の採用凍結で極端に少ないっていう >>417
JR北海道の正社員に採用されるのは、高卒なら実業高校でトップクラスの成績を取りながら部活でも活躍しているレベル。
大卒だと、総合職（国立大や本州の難関私大か）、鉄道フィールド職（道内私大クラス？）などあるが、どちらにしろ同学歴ではトップクラスの人たち。
高卒組も大卒組も、道内の市町村役場あたりの採用試験を受けたら、すぐに受かっちゃうポテンシャルの持ち主が多いんだよね。
（実際、地方公務員への転職が多いというのは、雑誌に出ていた）
JRで、将来が見えない仕事に、トラブルの度に客に罵声を浴びて、となれば、転職を考えて当然だわなあ。
>>418
でも、JR北海道で採用の募集かければ、人は集まるんでしょ？
あとは会社の育成計画の問題だわなあ。
近年で退職する国鉄組のベテランさんたちは、再雇用とかで仕事を続ける方も多いのかねえ。
ローカル線は、再雇用組さん向きの路線かと思う。 >>420
もう既に2020年度入社の新卒なんて内定式終わっているのに、この間秋募集締め切って今度は冬募集やっているぞ
集まっていたら秋募集すらやっていないから
同時に中途採用も募集中 沿線自治体が碌に金を出さない以上、ローカル線を廃止しなければJR北海道は破綻するしかない。
そんな未来が見えない会社に応募する者は少ない。
JR北海道が再生する為にはローカル線の廃止が唯一の方法。
JR北海道はいつ迄にどの路線を廃止するか明確にして再生の為の道筋を明確にする事が必要。
その為は沿線自治体との廃止同意に拘らず廃止届を提出する姿勢が必要。 >>421
中途採用の募集サイト見たら、年齢制限かけて無いんだな。感心した。
氷河期世代積極採用とか打ち出せば、全国から優秀な人材を集められるんじゃねえの？
働く側にしたって、新卒の子なら自分が定年する40年後のことを考えちゃうけど、氷河期世代なら20年程度働ければ良いんだから不安は小さいだろう。 >>423
❌年齢制限を掛けてない
○不人気で年齢制限を掛けられない 鉄道系は適性見るの厳しいからな
筆記や面接を合格しても医適で引っ掛かるのが何割か出るわけで
特に色弱なんかは自覚症状無いけど、検査で引っ掛かって落ちるのがある 運転士よりも保線要員の確保の方がキツイだろうな。
安い給料で冬は厳寒の屋外作業。
場所によってはヒグマ対策でハンター同行。
とても割りに合わない。 >>427
金は出さんくせに廃止反対喚く役場や団体に
職員や構成員を供出させればよい。
金はなくても存続に貢献したいと
本気で思ってるなら喜んで従事できるはずだ >>423
保線は給料の割りに激務だし運転士は資格採ったら退職して他の鉄道会社に転職するパターンが多いらしい >>428
本気で思ってなんかいないな。
保線に従事なんかしないぞ。 国鉄世代のリタイヤでJR北海道は鉄道系社員の数が大幅に減る
ローカル線まで人手が回せないし 利用者の少ない列車を運行するのも難しくなる
人手不足を理由に減便や路線廃止が現実のものになる
もしローカル線を維持したかったらJRから経営分離したうえで
鉄道職の給料を地方民鉄なみにする位の事が必要
(同じ会社の高卒のホテルフロントより安い)
http://www.ukg.co.jp/saiyou.html 人、金の両面でローカル線の存続は無理。
ローカル線は廃止するしかない。 >>433
輸送密度1000人を当落線に設定で良さそう。 >>434
JR北海道の経常赤字から輸送密度1000では不充分。
輸送密度2000未満の路線の廃止が必要。 日高線鵡川―様似間の存廃採決 浦河町長が退席示唆 来月の町長会議
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/355639
池田町長は次回会議で採決前に退席する可能性に言及する一方、
９月の７町長会議の際、日高町村会長の坂下一幸様似町長から「次回、浦河町が採決を退席するなら、それ以降の協議から離脱してもらう」との趣旨の発言があったと説明。
「次回会議で（坂下氏の発言の）真意を確認し、採決に参加するか退席するかを考える」と述べた。
浦河町が協議から追放された場合、廃線の届け出を出した時に「沿線の同意を取った」ことになるのかな。
今までには無いケースになるからぜひそうなってほしい。 沿線自治体の同意などいらん。
協議会などやるから沿線自治体が勘違いして付け上がるんだろ。 >>438
協議会ではなく配線説明会を開催すればいい。 >>439
それも不要。
廃止の理由などわざわざ説明せずとも分かるだろ。 ／ 三三人三三＼
/ ／ ＼ ＼
/ / ＼ |
| / | |
| | 二 二 | | ほうほう？それで？それで？
| ゝ （ ●） （● ）< |
ﾉ | " " | ヽ
( ( ヽ （__人__） / ) ) _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
)) ) .. ヽ、 . ||||＝＝(⌒)ー、 | | |
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( )) / , |￣￣￣￣￣|￣ | | |
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| | | │＿ nｎｎヽ＿＿＿/ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ 廃線届出せばそれで終わりじゃないからな。
地元が決裂することで受けるJR側のデメリットも見えてくる。
転換バスは浦河町内を通過するのが原則だが、それなら高校や赤十字病院にも停まれないので、また大揉めになるだろうし。 >>442
デメリットって何があるの？
あんな過疎地に何の旨味があんねん…
廃線の理由を説明しないと理解できないアホはこの現代社会で生きていけまい 同意なき場合はJR側が代替輸送を確保しないといけないんじゃなかったっけ
深名線と同じような大赤字路線バスへの転換はしたくないんだろう そんな決まりは無いでしょう。
そもそも殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線、経路だよ。 同意無しで一方的に手続き取ると世間の反感買うかからな
JRは世間を気にしてるんだよ
特に道新が攻撃しそう >>446
議決されたら廃止手続きができる。
JRバスに転換で。 >>446
議決されたら廃止手続きができる。
JRバスに転換で。 台風19号の被災路線がこのスレタイの路線だったら良かったのに >>443
少なくとも資産の処分は出来なくなるな。減免されない固定資産税を永久に払うことになる。鉄道護岸から解放されるのかもよくわからない。 >>445
じゃなんで深名線はまだJHBによる運行なの >>323
以前、本州の某市町村の話が新聞に出ていたが、鉄道、バス、高速道路、空港の四点セットが町のステータスて言っていたなぁ。採算は大丈夫ですか？の質問に別に考えてないってさ。利用しようがしまいが、ステータスでしかない感じだな 浦河の町長も列車の走る街並み見てオナニーしたいだけだろ >>451
踏切その他、JRが保有する土地に侵入出来なくなるけどね。 >>452
ありゃりゃあの時代での当事者同士の合意にすいぎない。 >>444
それは違うよ。代替え輸送を北空知バスや道北バスに打診したが、採算が取れないとの理由で断られ、JRバスが行うことになったのだよ。現在は道北バスが委託で運行しているが >>455
踏切への立入禁止は是非やってほしいな。公道を一方的に遮断可能かハッキリする。裁判になるだろうから判例もできる。
これが認められるなら、廃線とか関係なく、自治体と喧嘩になった時に交通量の多い踏切を廃止するって脅しが使えるようになる。 >>236
廃止決定。
JRは子会社のJRバスに代替バスを運行させ、SAPICAを導入。これで自治体も納得させたする。 >>236
廃止決定。
JRは子会社のJRバスに代替バスを運行させ、SAPICAを導入。これで自治体も納得させたする。 踏切を維持するには年間100万くらい費用が掛かっている
交通量が少ない踏切を廃止すれば1路線で数100万は経費節減できる JRの前身は国鉄、即ち日本国有鉄道。
日本国有鉄道とは日本政府（国）が保有する鉄道。
日本政府が保有する鉄道とは、日本政府が必要とする鉄道のはず。
日本政府が必要とする鉄道とは、日本全国の規模で必要とされている鉄道のこと。
日本全国規模で必要とされている鉄道とは、つまり広域輸送のための鉄道。
広域輸送のための鉄道とは、事実上特急と貨物のための鉄道。
であるならば、ローカル輸送はJRの本業にあらず。 国が本当に必要だと考えるなら所有も含めて民営化したりはしない
道路公団は上下分離で下は国の所轄、まあ鉄道も整備新幹線だけは国の所轄だけど
つまり新幹線以外は要らないってことだよ >>467
無視されるような需要でしかなくなった在来線特急や貨物列車
新幹線の比ではない >>461
事業に使わない遊休資産は固定資産税減免の対象外では？
もし対象なら減免対象外にしろって国に要望することも嫌がらせになるな。 このスレタイの区間は鉄道残す価値無くなった。廃線する方が良い。 >>435
輸送密度1000人以下をJRから切り離し、道営に。極端に輸送密度低い路線はバス転換。
1000人以上の路線は維持しつつ、道路建設を半分以下に減らし、浮いた予算を鉄道維持に回す。 >>471
輸送密度2000未満の路線を廃止または経営分離すればいいだけ。
道路建設の財源は利用者が負担する自動車関連税。
他人の金にタカルのは古事記。 こんなに沿線のやる気がないのは初めて見た
延々と付き合わされてたJRはご愁傷様 >>472
自動車税を地方の路線バス維持に充てる。
道路建設を止めて、歩道の整備や、道幅が狭く危険な道路の拡幅・歩道・自転車レーンの整備に充てる。
また中京地区の無駄に広い道の一車線を潰し、自転車レーンに転用。
歩道を無茶苦茶走り危険な自転車を自転車レーンに逃がす。 >>473
現実見て話を前に進めようとする様似町長が、条件闘争ごっこに明け暮れる
浦河町長にブチ切れてたな。話する気が無いなら二度と出てくるな、と。 >>474
他人の金にタカル古事記。
みっともない。 >>403
現在、日高線はJＲバスで代行を行っているので、転換後の心配はない。人員に関しては札幌圏から人を回せるよ。最近も貸切バス減車でベテランドライバーさんが、高速や一般路線に回り、若手運転手が様似転勤 >>476
自動車税は地方税だから道外の者に対しては乞食ではない >>479
自動車関連税を納めてないお前が自分の都合のいいように
自動車関連税を使いたいのはお前が古事記としか思えない。 瀬戸瀬―遠軽間 12月21日に開通 旭川紋別自動車道
北海道新聞 2019/10/26
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/358274
自動車関連税で高規格道路は着々と延伸中。 >>476
道路を走る、路線バスの運営費を自動車税から賄う。
また道路に歩道と自転車レーンを格幅して整備
+既存道路のリフレッシュと改良。
→全て自動車税収だけで賄う=高規格道の建設抑制。 >>483
高規格道路が延伸すると鉄道の輸送密度がどんどん下がっちゃうぅぅ
僕ちん嫌だぁぁぁ！！
と言う事ですね。 http://www.hokkaido-nl.jp/cawm-content/uploads/2019/09/201909131644290_l.jpg
命を守る 人・地域をつなぐ日高自動車道
復旧目的がないJR日高線
高規格道路は命を守る 人・地域をつなぐ
一方、鉄道は存続には目的を見いだせない
これが現実。
道民の足はとっくに自家用車となっている。 日高地方に都市どころか、市すら皆無。
高速道路すら要らない。
静内が合併失敗して、市にならくて本当に良かった。
成功してたら、静内ごときが「都市」を名乗りかねなかった。
そもそも、都市を名乗るにはは10万人以上の人口が必要。
スカスカの町クラスの人口しかない市が「都市」を名乗るのはおかしい。 まだ日高線を守る会が最後の悪あがきしてるな。
何も具体的な活用案や金銭的支援もなしで恥ずかしくないのか。 厚顔無恥。
自分達はいくら出すの？日高線を守る会さん。 金も知恵もスポンサーも出さずに
とにかく日高線を残せと。
いるかどうか不明な年寄の話を出すけど、老い先短い人間がどれだけ収益に貢献するのかと。
若者は高校を卒業したら地元を離れるか自動車を購入するかの二択だし、
復旧すれば外国人が不便極まりないローカル鉄道を本当に使って旅行するとか
脳内にバラの花でも咲いているしか思えない。 自分達は不便で使わない鉄道を逆に使わせようとするのが日高のおもてなし >>494
あいつらは
お・も・ろ・な・し
あ・た・ま・な・し >>493
例え外国人が来た所で対応出来る自治体あるんか?
何時ものパターンで外国人観光客の対応はJRがやるべきだって言い出すのがオチ >>496
日高管内は、牧場関係で外国人スタッフが多いぞ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
牧場関係者は口蹄疫のリスクがあるから観光客
には非協力的だと思うな。 >>501
それなりの数の外国人が住んでいるんで、商業関係の英語対応は、まあまあ進んでいるんじゃないかの。 >>502
住民なら、外国人だろうが日本人だろうがどうせ乗らないんだろ？ 日高線を守る会の質問状は大変に回答が難しいね。
これに納得がいかない限り、守る会は廃線を認可しないのでは？
沿線自治体は極めて難しい状況に追い込まれたと言えるだろう。
やっぱり路線を１つ無くすというのは手
続き的に大変だね。 >>504
守る会以外に、日高の公共交通を別の視点っ考える団体がある。
JR日高線問題を考える会って、バカのひとつ覚えみたいに、巨額の費用かけて輸送密度が低い鉄道の復旧を求めている組織だろ？
地元でも支持されてない印象。 >>504
守る会に廃止を認可する権限など無い。
唯のノイジーマイノリティに過ぎない。 >>504
何故、守る会の認可が必要と思うのか説明願う >>504
基地外を相手にしてるからね。
これではまとまるものもまとまるわけがない >>504
守る会には何の権限も無いのでぶっちゃけ黙殺しても構わないのだが、
首長の協議記録の公開だけはすべきだろうな。 議事録公開したら有象無象が湧いて来て言葉尻捉えて引っ掻き回されるのが容易に想像付く。共産党はそれが狙いだろうし。
公開されることになったら実質的なやり取りは事前に終わらせて会議はセレモニーになる。 >>511
そんな揚げ足取りの言いがかりは適当にあしらえば良いだけの話
むしろ非公開にすると『密室で決めるなど言語道断！』とか言って共産党あたりの恰好の攻撃材料になる つまり廃線を邪魔する共産党は鉄ヲタ的に最高ということですね！ そもそも共産党系にポリシーなんて無いからな
権力に楯突く正義の味方気取りでろくな戦略がないのは、国労分裂や国鉄分割民営化の時に明らかとなった >>513
共産党が廃止に反対と言う事は廃止が正解と言う事ですね >>515
朝鮮に甘くしろとか、ろくな事いわないからな。無視して良さそう。 もう日高本線の廃止が避けられない(というか廃止されたも同然？)ということについては誰の目にも明らかなのだから、
共産党も変な市民団体に深く関わらない方がいいと思う。
せっかく支持率も徐々に伸ばしてきてるわけだし。
というか、この守る会には党としては絡んでないでしょ。 村井て共産党員なん？
まあ共産党関係なくても耳傾ける価値はないんだが。 残したければ残したい奴らが金を出せ。
単純な事。
金を出せないなら廃止に反対する資格は無い。 村井代表は代行バスの土日祝運休の朝の便を、部活の子のために土日祝も走らせろと喚き散らしていた JRに対して文句垂れてるだけだもんな
もっと町に対して踏み込んだ町づくりの提案書でも出せよ
攻撃的な質問状に何の意味があるのか >>519
その通り（先月から関西ローカルに降格したクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>520
部活の為に赤字垂れ流しは不要。
公共性低い。 >>517
共産党なんか支持して、何の得にもならん。 >>520
親が自家用車で送迎すればいいだけ
日高の連中は何でも他力本願なのか？
少しは自力で何とかするべき。 >>520,523,525
その時間帯の部活利用者て
そもそも何十人ぐらい
乗車が見込めるものなん？
70人80人ぎゅうぎゅうに押し込む必要があ
あるほどなら走らせてもいいとは
思う。
それだけの需要を万一立証できれば、
だけどなwwwwwwwww 守る会の主張に何の根拠もなく
ただただごねているだけ。 日高線はえらく紛糾するね。
95年深名線、06年池北線、14木古内～江差、16年の留萌～増毛の廃止とか、こんなに揉めなかったでしょ。
揉めるとしても、代替バスのルートとか、本数くらいだった。
日高線は、池北線などとは違う重要な意義とかあるのかな。 深名線は廃止といってもJR北海道直営の路線バスで代替
それも本数倍増等の提案を行ったから
ちほく線は道庁が無い袖は振れないと断念、廃止前からバスが有った陸別以外は観念した
揉めていたのは一番小さい自治体だった陸別だけ とは言え揉めてると言っても、浦河町長と守る会だけがゴネてるんだが。 >>528
同じ災害でも復旧させたとことそうでないとこがあったからでは？ 災害からの復旧は自治体が援助出してるケースが多い
名松線は治山治水事業を三重県が行うことで災害防止に責任を持った
只見線も上下分離を福島県や自治体が受け入れたから、渋々JRも復旧させた
山田線も復旧後に経営分離を受け入れたから復旧させた その点では日田彦山線が「自治体がお金出して復旧」か「バス転換」の二択を選べと事実を突きつけられている中で
「アンケート結果は自治体がお金を出さずに復旧が9割の支持を得た。これこれ民意だ！」
とアホ極まりない回答を寄越したのがどれだけみっともないか分かるな。日高線も同レベルなんだが。 >>528
他の路線ってなんだかんだ言って最後まで走らせて廃止していったじゃない。壊れたから廃止っていう終わり方が紛糾の原因とは思う。
その点三江線みたいに復旧は復旧と割り切ってその後に引導渡せばさすがに諦めるとは思うが、金ないと出来ない手段よね。 >>536
三江線はJR西日本から言い出される前に自治体側が修復費用を用立てて
お目こぼししてもらってた側面もある。さすがにJR西日本側が
耐えきれなかったが、頑張った。 >>533
自治体が金を出さずに
国なりＪＲの金で復旧したとして
金が自分の財布に入るわけでもなし
自分も含め誰も使わん鉄道を
復旧させたところで
誰の利益も想定できないのだが。 >>533
日田彦山線の不通区間の自治体もそんな感じだったような… >>533
復旧を求める住民自体
9割もいないにもかかわらず
同じ乞食をしてる時点で
日高は日田より更にクズ 乞食には鉄道はもちろんのこと、代行バスも廃止すべき 結局先月末に会議はやらなかったの？
やったけどまた結論が出なかった？ 会議やったところでゴネるだけ。だからやるだけ無駄。 今回ばかりは様似町長が逃げたら出禁と釘刺してるからさすがに結論出すだろ。 >>546
出禁くらって浦河町長と守る会が見苦しく喚くのも見てみたい 浦河市とか「守る会()」とか、本気で廃線に反対してるとは思えないけど。
金を出す、アイデアを出すとかは難しいにしても、反対署名を集めたり、意見を聞いたりもしてないもの。
登場人物みんながみんな、自然に廃止に向かうのを待っていた気さえする。
死に体の路線であっても、先陣を切って「廃止」を言い渡すのは、いやなものなのかもしれない。 >>548
役場はとにかく、守る会メンバーなんて廃止なんて一々言わなくても黙ってりゃなにも問題はなかったのだが >>528
日高線もバス転換する場合は代行バスの本数もほぼそのまま維持した状態にしないと
既存の路線バスに統合ならルートの問題と
鵡川⇔浦河間の路線バスの本数が激減してバスの移動もままならない事態になってしまう >>485
自家用車利用にシフトさせたり
自家用車で代替になった時点で公共交通で移動することをできなくさせたことだから
代替が上手く行かなかったことになるけど ttp://pd.kzho.net/1573550075368.jpg >>539
それはＪＲ九州が
特急列車走行路線たる
豊肥線の全面復旧を
優先させているからだろ >>554
それぞれの町ごとに協議か。
浦河は現状の設備引き渡して
あとはバスも不要、一切放置でいいよ。
浦河町が自分の才覚でお好きに
鉄道運行を復活させたらええねん。 反対派って共産党に乗っ取られてるの？
浦河町の荻野節子議員（共産党）って町長より偉いの？ アイデアはあるけど金出せないなら、日高門別まで復旧
何も出さないなら全廃で妥当では >>558
1億出してくれたら日高門別まで復旧してもいいよ（折り返し設備の整備費）という
JR北海道の優しさを全力拒否したからなぁ。絶対無理だわ。 >>559
あの負担を拒否した時点で
全町とも実は復旧を望む気なしと
常識で考えてわかるよなあ 反対派が共産党に乗っ取られるも何も最初から共産党。
浦河には共産党の地盤があるからこうやって引っ掻き回すことが出来る。 これで鵡川からえりもまで1日10往復超のバスを走らせるとか沼ノ端へ乗り入れるとかJRが広げた大風呂敷の実現性が問われるな。
言っちゃった以上JRも本気出さないと立場が悪くなる。 共産党が廃止反対団体を作って活動してたんですか
条件闘争の悪役にはちょうどいいんじゃないんですかね >>562
利便を向上させても
客数は増えませんでしたって
バスもさっさと手を引く
いい口実じゃねえか >>559
この区間の沿線（というには無理があるが）にある門別競馬場で、来年からG1競走
実施というお目出度い出来事があるのだから、それを少しでも生かそうという発想を
持ってくれても…と思うな。
G1じゃなくてjpn1だろというツッコミは無しな。jpn1実施すら容易じゃないから。 >>562
鵡川からえりもの路線バスを10往復にすることと
バスのルートを既存のバスのルートに統一するのではなくて
代行バスのように既存のバスと違うルートで走る便もある程度作らないといけないのは確かで
もし既存のバスの本数を少しだけ増便したり(増便分は予約制のデマンド化なども含めて)
既存のバスのルートに統一して区間によっては鉄道だけじゃなくてバスすら通らなくなって
公共交通がない区間ができてしまうことは避けないとバス転換で利便性が上がるどころか
今までより大きく下がったと思われてしまう >>551
既に殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線だったろう。
沿線住民が共に使わず、共に支え無い、支える気も無い交通機関でしょう。 >>566
もともと誰も利用してない交通機関だから
利便性が下がっても誰も困らないだろwww 残った苫小牧～鵡川も三セク化すべき。
でも、できれば沼ノ端からの分岐にして沼ノ端～鵡川を営業区間とすべき。
沼ノ端～苫小牧には駅を一つか二つ新設してもいいんじゃないか？市街地だし。
なお、沼ノ端～苫小牧は以下の如く普通列車は毎時3本20分間隔は欲しい。
・札幌方面～苫小牧
・東室蘭方面～沼ノ端（苫小牧発着を沼ノ端発着に延長）
・苫小牧～追分方面／鵡川（1時間ごと） >>568
わざわざ国道まで歩いて行かないのとバスに乗れないのと
代行バスのように鉄道の駅に近いところまでバスが来るのでは全然違うけど
あと高速バスによる代替になったことで
苫小牧からの移動がわざわざウトナイや札幌を経由しないといけない事態は絶対に避けないといけないけど >>571
代行バスは一部の区間では鉄道の駅に近い場所にバス停を設置しているから
正式にバス転換になった時もそうしないと今までの代行バスのバス停から大きく離れたところまで歩いて移動しないとバスにも乗れないけど クルマが運転できず自宅から駅が近い人がどれだけいる?
すでにクルマ社会になってる地域では鉄道の駅が人々が集まりやすい場所じゃあなくなってる。これは本州でも一緒。 >>570
過疎地の公共交通機関なんて採算がとれるものではない。
地域の自治体が支援しなければ維持出来ない。
過疎地の公共交通機関は他人から与えられるものではない。
地域が自分達で支えるものと言う事を理解しろ。 >>574
採算なんか取れなくてもいいんだよ。赤字垂れ流しでいいんだよ。
しっかり利用されてて、意味のある赤字垂れ流しになっていればね。 >>576
垂れ流す赤字は誰が負担する？
民間企業に負担させるなら撤退されるだけ。 >>577
その路線を必要とする存在が負担すればいい。
日高本線の場合は沿線自治体だな。 >>564
それはいったん実現させてからの話。
・100キロを超える長大廃線
・地域の流動方向には則してるから全線に転換バスを設定する必要がある
・引き受け手が道南バス
という悪条件が揃ってるから立ち上げるのも相当難しい。 日高本線を廃線にするといっても元から消えてるもんを追認しただけだからな
札沼線みたいに動いてるのを止めねばJR北の経営改善にあまり意味がない
留萌が消えるのはまだか 咲来さん@空港には余裕を持って行こう@sakkurusan
基本的に、ローカル線は出来る限り残してやれと思ってる人だが、日高線に関しては
沿線のあんな感じ（太々しい態度含めて）で嫌気がさしてたので「ざまぁみやがれっｗｗ」
てのが正直な感想。
路地裏@神保町(カリコの苗字？改め)@tochika2
まあ、金は出さないが権利だけおもいっきり主張してましたからね。
今回も最後まで浦河町は同意しなかったようで。
さつきさん@恋アスアニメは来年1月！@yumesatsuki
名松線を見習う気一つもなかったですしね。
まぁ…ペガサス号も減便する昨今では致し方ないと思いますけどね >>581
JRがカネだすなら、
3年ほどの期間限定なら
ヒットエンドラン戦法で
やってくれる会社もあるんでねえか？
どうせその後は利用者数不足で廃止だ。 >>565
自治体も守る会も
いろいろ努力とやらをしたと
宣うているが、
なぜか利用者数増と地元負担という
王道の努力だけは断じてしない。 日高線、JR側も代行バスの利用状況を自治体に示して調整したら早く終わるかも
根室線も今後同じ状況になったら同様だけどね
とりあえずは学生の通学手段だけを考えたらよいのかも >>581
静内～浦河～様似の道南バス路線を含め、JRバスに移管。
代わりに、静内～苫小牧は道南バス引き受け。 >>587
スクールバス(一般町民も便乗可)を
町が走らせとけば
民間事業者の公共交通機関は
なくても誰も困らないな >>581
JRもバス転換したらバスの本数大幅に増やすと明言しているから
既存の路線バスと代行バスを足した本数ぐらいはバスを走らせないと事実上の減便で話が違うことになる上に
既存の路線バスと代行バスではルートが大きく違う部分があるから代行バスのルートを走る新しい路線バスを走らせないと
鉄道どころかバスすら走らなくなって公共交通が利用できない区間が続出してしまう https://www.hokkaido-np.co.jp/article/364445
根室線東鹿越―新得 復旧なら年９．８億円赤字 ＪＲが試算
11/14 09:51 更新
【南富良野、新得】ＪＲ北海道の小山俊幸副社長は１３日、上川管内南富良野町の池部彰町長に、同社が廃止・バス転換を提案している根室線富良野―新得間（４０・２キロ）で、
不通区間を復旧して運行再開した場合、年間９億８千万円の赤字が見込まれるとの試算を伝えた。
小山副社長は役場に池部町長を訪ね非公開で会談。
２０１６年の豪雨で被災して不通となっている東鹿越（南富良野町）―新得間を復旧し、運行を再開する場合と、富良野―新得間をバス転換した場合の試算などを説明した。
試算によると、復旧後の運行費はトンネルや橋などの維持費などを含め年間１０億９千万円で、同９億８千万円の赤字となる。
小山副社長は、富良野―幾寅（南富良野町）間にバス、幾寅―新得間にワゴン車を使う際の経費は、年間１億１千万円になるとの試算も示した。
バスは、東鹿越―新得間で走っている代替バスより１往復多い７往復と想定した。
残り：137文字/全文：525文字 >>594
緊急時迂回ルートとして残してもらいたいものだよ
できれば電化も 維持費などを含め年間１０億９千万円で、同９億８千万円の赤字→収入が1億1千万円もあるの？ >>596
石勝線より先に潰れる脆弱な線路は迂回ルートとして役に立たない バスのデメリットは乗り心地が悪いのと、事故の可能性が高い位か。 >>600
渋滞の可能性が低い過疎地でBRTにするメリットは何？ >>596
残して欲しいが、そんな目的ではない。
旭川と道東を結ぶルートとしてだ。
観光列車を走らせるときには美瑛・富良野という大観光地を経由するための有用なルートになる。
そう考えるとJRではなく道がやるべきことだけどね。 >>602
ここは無理に廃止しなくても休止としておいて、観光列車が現実化したときに復活させればいいんじゃないかと思う。
まあ、それがいつ来るかはわからないが、別に今と変わらない状況だからそんなに困らんだろ。 >>606
東鹿越～新得のどこで護岸工事が要るん？ >>583
名松線はJR東海の大誤算。
災害不通のまま廃止をもくろんで地元負担を突き付けたら、運悪く平成の大合併で吸収される
美杉村をなだめるために津市が費用負担してしまったので、再開せざるを得なかった。 >>604
観光列車の収入で路線維持なんて出来んだろう。 名松線ってどう考えてもJRが運営しなければならない理由がないよね 現時点で日本一短い本線の留萌本線
>>552-554,578の一部区間廃線決定後は日本一短い本線の日高本線 >>596
そこに金をつぎ込むなら石勝線を新幹線にする方がマシ 休止の上、ノースライナーを鉄道代行バス指定すればいいじゃない。 旭川～富良野～新得は観光列車に欠かせないルート
しかしこれを鉄道で維持するためには多額の費用がかかる。
である以上は利用促進を計らねばならない。
それにはバスの客を奪うことだ。
バスの客を奪うには、バスを無くせば良いのだ。
だからバスの運行を禁止するべきなのだ >>620
旭川～富良野～新得の公共交通需要を統一しても
鉄道を維持する程の需要は無い。
それならば高コストの鉄道は廃止して低コストの
バスに統一するしかない。
だから鉄道は廃止するべきなのだ。 末端部でもない本線を自然災害に乗じて廃止とは言語道断だ >>622
だったら復旧費用全額お前が出せよ
復旧させたところで被災前と同じ数の乗客が戻ってくる保証などゼロ同然
都市間バスで十分 オレのように、しっかり青春18きっぷで乗りに行っている鉄道ファンも大勢いるわけだから、無くなっってしまったら困るよ >>624
まずは地域の住民が日常的に利用しないとだめ
年に1回乗るかどうかの人の意見は参考にならないよ
自分含めてフリーきっぷで地域外の人が利用するときは
現存する路線を利用しなければならない
廃線になったらそれは仕方がないとなる
留萌線、札沼線末端部や夕張支線は廃止が決まってから
賑わっているけどそれは特需に過ぎないもんな >>627
しかし、旭川 - 富良野間はがっつり並行した国道がある。
今後は富良野線に旭川空港アクセス機能を期待したいところですが、
飛行機より運休が多いJRではねぇ。 >>628
それほんと思うわ。
空港ターミナルを線路至近に作るべきだったんだ。 JR北海道運営のBRT又はDMV導入候補路線
＊根室線富良野～幾寅～新得
＊日高線鵡川～様似(サラブレッドBRT又はサラブレッドDMV) >>631
渋滞の可能性が低い過疎地でBRTにするメリットはない。
一方、BRTは専用道の管理は自腹。
デメリットの方に大きい。
DMVはとっくに開発中止。 廃止議決に対して
守る会とかが喚き散らす
火病の火力が意外に低くて、
やっぱり何も実際不便にならんと
実証された反面、つまらん。 >>632
専用道じゃないBRTなら意味あると思う。
JRと接続していて全国時刻表に載れば、
地元民以外でも利用しやすい。
富良野～新得は根室本線の途中を切るわけだから
ぜひ使いやすい形で残して欲しい。 バスの時刻表は見辛い。
これなバスの利用を妨げている一因だと思うが バスの利用が無いのは、そもそも駅からバスが出ているか分からないからでしょ
ネットの検索でも鉄道駅と駅ロータリーのバス停は別物、一部は経路検索で引っ掛かるが時刻表は連動していない
それなら最初から車で行った方がいいよね ジョルダンやNAVITIMEが普及したので、
紙の時刻表は使命を終えた。
どうでもいいけど、日高の廃止が事実上確定した今、
次は富良野→新得、留萌本線の流れで間違いないと思うけど、その次の廃止はどこになるかね？
個人的に貨物列車や特急が通らない釧網線と山線の倶知安→黒松内は怪しいと思うけど。 >>640
本数が多いが時刻表があったほうが便利なところ、極度に本数が少ないところはネット検索は役に立つが、
1時間に1本レベルのところは紙の時刻表が役に立つかな Googleマップでバスの時刻表や運行系統が見れるようになったし、今後は地図アプリと乗換案内の融合がスタンダードになるだろうね
ますます紙の時刻表は時代遅れ 守る会の村井が今後どの様なアクションを行なうのか、不気味やなｗ
やっかいなBBAだぜｗ >>594
バス転換する場合は富良野⇔新得を幾寅経由で走るバスで代替えしないといけないのに
幾寅で分断された上に幾寅⇔新得はバスでもないのはまずいのでは
ノースライナーは本数がかなり少ない上に予約しないといけないから
富良野⇔新得を乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスは必要 >>644
何の権限もないから無視すりゃいいだけの話 >>644
寧ろ、一発逆転で鉄道復旧するなら
代行バスが連日積み残してパンクするほど
乗客を集めて見せることだ >>645
そういう硬直化した考えが公共交通を滅ぼす
「代替バスは絶対線路と同じルートを走らせなきゃならない」とか
「線路と同じルートを乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスは必要」なんて愚の骨頂 ここにヒントがあるよな
「乗って楽しい」「降りても楽しい」公共交通って︖
（例えば・・）総合病院乗り入れは「路線バス勝利の方程式」
しかし、本当にいいことなのか？
→ 病院は基本的には「降りて楽しい」ところではない
→ そこへ行く利用が一番多いバスは「乗って楽しい」か？
→ 高齢者は病院しか行くところがない？（でかける口実がつくれな
い？）
• 公共交通づくりは、集まりたい場所づくりとセットであるべき（商店街・産直・ショッピングセンター、図書館・生涯学習施設、温浴施設、コミュニティカフェなど）。
• 駅・ターミナルといった乗継拠点の居心地をよくすることも重要（明るく、テーブル、WiFi）
→ それによって「おでかけ」が楽しくなり、「くらしが」「地域が」楽しくなることが本当の付加価値 >>645
予約がないと乗れないのは不便極まりない 守る会以外にもいろんなところで市民が怒りの声を挙げているけど。
多数決を強行するなど民主主義への反逆だ、と談じている研究家もいた。
様似知事も「廃止を確約したものではない」と釘を打っているし、怒りのエネルギーが廃止撤回のうねりになるかもしれない。
たたかいは始まったばかりと言えるだろう。
ただ、オピニオンリーダーであるはずの道新は意外にあっさりした社説だったな。
新たな交通網(バス路線)をみんなが満足するように構築しなければならない、という感じ。
道新の社説がいちばん冷静だったりして。 >>651
全線一般道経由のバスだと立ち客が居てもいいわけだし、富良野～新得間の停留所は予約なしで乗れるようにすればいいだけだな。もちろん山部は乗降可能にする。 >>616
ホリデー帯広ガラガラだった。需要ない。 >>653
関係ないやつが決められるもんでもないけどなw >>645
富良野⇔新得間のみの移動手段としては需要があまりにも少なすぎる。
幾寅までは富良野行きのバスは必要だが、それ以東は十勝方面のみで事足りる。
帯広方面まで足を延ばすなら、
富良野から占冠経由の高速バスがあればいい。
同様に新得も、清水町で札幌行きの高速バスに乗り換えられるようにすれば問題なし。 村井の言ってる事があまりにも非現実的過ぎる。少ないJRの人員をジジババの乗降サポートに充てろとか。病院の送迎バスやワゴン車の方がどう考えてもバリアフリー化が進んでるだろ。
>>652
様似知事って意味不明だが。
しかも廃止反対していたのは浦河町長のみで、様似は廃止受け入れ派。
おまけにテレビの街頭インタビューでも廃止はやむを得ないとか、使わないのでどうでもいいと言った意見多数。 >>630
現実を無視した考え方だな。
自動車・ガソリン税の税収の一部を道路新設を止めて、歩道整備やローカル路線バス維持に充てるのが良い。
道路補修や、各地に有る農道を口実に作った道を県道に編入→建設費は道路予算から返済。 >>652
１日10人以下クラスの駅は、最寄りの国道に停留所を置けば良い。
市街地に入るバス停は20人以上の利用がある場合のみにしてしまうべき。
秘境駅クラスは代替停留所置かない。
かなりスピードアップになる。 >>653
それすらできなくて本数が激減した上に
予約をわざわざしないと乗れない区間になってしまうことは避けないといけないことなんだけど
もしそのケースになってしまうと公共交通が崩壊した区間になる >>663
公共交通機関は与えられるものではない。
自治体と地元民で支えるものだ。
自治体と地元民が支えなければ無くなるだけ。 >>663
「予約をわざわざしないと乗れない区間になってしまう」ことが公共交通が崩壊したことになるっていう主張自体がもう屁理屈
それは即ち公共交通としての都市間バスの存在を否定することに他ならない 実際JR北が公表している富良野～新得の定期券発行実績を見てみれば
「富良野で乗って新得で降りる（逆も然り）」日常的な流動が皆無であることは明白なんだがな
JRはデータに基づいて幾寅で系統を分けた運行体制を提案しているだけだし
非定期客の流動ならそれこそ都市間バスの経由地設定でカバーすべき事案 >>622
支線があればどんなに貧相な路線でも本線になったんだから、本線に意味はないよ >>664
殆どの沿線住民が共に使わない、共に支えない交通機関は著しく公共性の低い路線だよね。 >>663
そりゃあ公共性があると言えるレベルの使い方をされない交通機関が無くなるのは当たり前でしょう。 油圧ショベルカー絶妙な位置で当ててくれたなあ
滝川から新得までの廃止したい区間が全部逝きそう >>670
しょぼい事故だね
もっとざっくりいってもらわないと 道南バスもJR北バスも減便するほど人が足りないのに
日高本線廃止代替バスとかどこが運行するんだ
中期経営計画にかかれた10往復以上とかもう無理だろ
そして自治体が約束違反とかいってゴネるのが目に見えてる >>672
一応約束どおりの本数の
ダイヤだけ作成しておいても、
「乗客がある場合だけ走らせます」
と注意書きしておけば、
どうせ誰も乗らないから
走らせられなくても問題ない。 問題ある
廃線前のダイヤを維持しないと移動できなかったり移動を諦めてしまう事態になりかねない 廃線前10往復も無いんだがそれは置いといて
中期経営計画に適当書いたとか財務省と国交省にキレられても文句言えないぞ
夕鉄バスと違って道南バスはやる気ないからJRが運行しなきゃだが
金出してもバスの運転手はなかなか集まらないしなあ
出来たとしても少ない需要の奪い合いになってJR道南どっちも死にそう 道新には事実上の運行主体となるJR北海道とあるから、バス会社はあくまで運行受託になるんだろうな >>674
公共性があると言えるレベルの需要が無いから無くなるだけでしょう。 >>675
鉄オタは公式発表の重さを分かってないよな。別にあれを載せる必要なんて無かったのにJRの判断も疑問だ。
JHBは言うに及ばず、道南バスも所詮室蘭の会社だし、日高にはこういう時にやる気出してくれる地元のバス会社が無い。 >>674
殆どの人は自家用車等の他の交通手段で移動するから問題ない。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/367132/
道南バス「ひだか号」廃止方針 唐突な通告「あまりに急」「不便で不安」
11/22 05:00
＞日高町日高と札幌を結ぶ長距離バス、高速ひだか号が、来月２０日の運行を最後に廃止するとの方針が明らかになり、地元に衝撃が走った。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/366717
日高線鵡川―様似間 代替バス具体案急ぐ 管内７町、期限は３月末
11/21 15:18
＞管内７町は１２日、鉄路廃止の場合、代行バスをやめて運行する「代替バス」について各町の担当課長らで練った広域地域交通案を示した。
＞最大の特徴は、鉄路のないえりも町から苫小牧、新千歳空港、札幌の３方面に直通バス１本で行ける長距離線を設けることだ。
＞新ひだか町の岩渕博司参事監は「既存のバスとは路線網を重複させず、慎重に検討を重ねてきた」と話す。
日高線沿線自治体
路線バスも不採算や人手不足で減便が頻繁に報じられている状態で
既存の路線バスに並行して日高線代替バスを走らせようと要求している
（しかも日高線と無関係な襟裳まで延長）
共倒れを招くのは誰が見ても明らか
こんなのだから日高線も時間切れで追いつめられるまで何も出来なかったのだろうな 富良野～新得は、観光輸送としても「あれば便利」くらいだろうしなあ
同じ観光輸送でも、滝川～富良野と釧網線は、インバウンド需要を捌きたい道としても何とか残したいだろうが
日高線は残したかったら昆布の8割でも貨物で運んでみせろ >>682
滝川～富良野は観光面では大した価値ない もうタクシーをバス会社と同じ塗装にして、どこからどうみてもタクシーだけど
「タクシーっぽいバスです」って言い張る方がマシに思えてきた。
普通のタクシーだとバリアフリーの関係で問題だけど、介護タクシーが使う車なら
対応出来る。サイズも複数あるから、それこそ沿線需要に応じて選べる。自治体は
高速バスタイプでないと見栄えが悪いって、それこそゴネそうだけど…。 地震の時の浜厚真の鉄橋は復旧費が1億に満たなかったからJRも渋々復旧させたが、今回はどうだろうな。 橋の内部のワイヤが損傷してたら橋を作り直す方針って…どさくさ廃線でいいのに😅 でもバス転換するなら襟裳まで延ばして欲しい、ってのは分かる気がする。
その需要がどれくらい多いかは、様似の自治体あたりがこの４年で調べとくべきことですが。 >>688
浦河や様似の乗り換えで問題ないのでは？
どうせほとんどの客の入れ替わりあるんだし乗務員を思えば長大路線にする必要はない >>688
需要調査はしたが、発表できない数字が出てきたのだろう >>688
どちらにせよ公共交通は必要だからいいんじゃね？
ただし経営統合とか必要だと思うが >>689
乗務員こそ途中駅で交代でもいいけど
客は乗り換えなしかつ予約なしで移動できるバスでないと移動を諦めてしまう事態になりかねない >>692
現在ある路線でなんとかしないとならない
どこも路線は短縮されているよ
移動をどうするかは利用者が決めることだしね >>674
>>692
「移動を諦めてしまう事態」なんてのはそもそも起こり得ない
生活のためにしなければならない移動（通院、買い物とか）なら自治体が福祉の一環でカバーすべきだし
レジャーや遊びのための移動ならそれこそ勝手にすれば？って話 >>694
地域を活性化するのは自治体。
赤字業務を自治体がやらないで民間企業に押しつける
のは図々しい。 >>681
一昔前のポテトライナーは日勝峠経由だったから、日高町を通過していたので、その時、日高町に、停車要請すれば、便利だったのに。今は道東道があるから不可能だが >>691
道南バスは厳しいだろうね。苫小牧地区ドライバー不足だし、JRバスなら札幌から様似転勤で人をやりくりしている https://pbs.twimg.com/media/EJ7yZDIVUAEepX7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJ7zN31U8AAlQMI.jpg
＞地元紙地方版より抜粋。
道南バスは日高町日高と苫小牧を結ぶ特急ひだか号の廃止は撤回したが、
高速ひだか号（日高～札幌）については「廃止します」との文書を18日付で
郵送した。
何であれ日高線復活は微塵も無いって事だけ、後は鉄ヲタ同士仲良くクラウド
ナンチャラしてやれよ・・・。 >>699
結局1便に15人も乗ってなかったのだな。
観光バスどころかマイクロでお釣りが来る
人数じゃねえか。
それで補助もなしに残せとか
どれだけ厚顔無恥な自治体なのか。 >>691
公共性があると言えるレベルの需要があればだけど バスはいいよなぁ。2ヶ月前に廃止しますと宣言すれば代替すら考えなくていいんだから。
JR北海道なんか4年以上ごねられてようやく廃止できるめどが立ったというのに。 >>702
同じルートを走る路線バスを自社で運行しているわけだから、鉄道で言うなら特急列車を廃止して普通列車のみにするようなものだろう。 k-nagano@nekonekocyan
自分は札幌の大金持ちが門別競馬の馬券を買う為に日高線が必要だと言っている。
札幌市民の九割が貧乏人としても一割は金持ち。門別競馬の開催日に20万人ほど
日高線に乗れば良いだけだよ。
k-nagano@nekonekocyan
JR日高線の廃止問題。地元もJR北海道もバス運転手の確保を甘く見ている。個人
的な意見だが、競馬場のある門別までは鉄道を復活させた方が良いのではと思う。
そして札幌や苫小牧までの直通バスは廃止。列車は札幌ー門別直通、バスは門別
ーえりも間運行として、必要なバス運転手を最小限にすべきだろう
イエロー@yellowrtsma1236
北海道の地方の現状をなにもわかっていない意見だなぁ。
北海道は、札幌、苫小牧などの「中核都市以外」ではモノなんて買えないんだよ。医療も
高度なモノは受けられない。
だから休みの日に、苫小牧や札幌など中核都市に買い出しに行く。
買い出しのたびにその都度特急なんて財政的に乗れるワケがない。 うえぽん@kaorurmpom
日高線に門別競馬場の観客が1日20万人来れば存続できるって？最寄の富川駅ってこの小ささだぞ。
どうやって乗降合計40万人も捌くんだよ。
駅から競馬場まで約4kmの上り坂だぞ？どうやって送迎するんだよ？
荒唐無稽、彼からリプが飛んできても一切反応しないことにしている。全てにおいてこのレベルだからｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/EKIKCyWVUAI3H5E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EKIKDUmVAAA9e_X.jpg
ensen-y@ensen_y
下手にピーク時の乗客が増えると、設備投資を強いられて、閑散時の遊休設備が増えて収支が悪化すると
いう。そうなると、営業係数だけでなく赤字の絶対額がとんでもなく増える事になり経営への圧迫度が今まで
の比ではなくなってしまいます。ラッシュ時の片輸送が収支悪化要因になるのと同じですね 小出しの箱モバイル@hnd48kodashi
1日20万人の観客？ディープインパクトが勝った菊花賞の時の京都競馬場が約13万人だよ？。そんなディー
プインパクトを超えるモンスターな競走馬なんか世界中探してもいませんから。
スクイズ愛好家@月曜日南地区ノ30a@syo_kuma
札幌から門別の送迎バスに乗ったことあるけど、一台の半分も埋まってませんでしたわ。無料バスなのに高速
を飛ばしまくるという凄まじい奴でしたが
咲来さん@茶碗蒸し好き@sakkurusan
門別競馬場は観光がてらでふらりと来る人や、生産者が1レースだけ見に来るパターンが多いから場内販売の
平均単価は1万円弱と日本一低いっての知らんのだろうなぁ・・・鉄ヲタの鉄道以外の無知って怖いねぇ
咲来さん@茶碗蒸し好き@sakkurusan
いま消防法が厳しいから、府中でも20万は無理。中山もクリスタルスタンド無くなったから10万でパンクする。大井
もスタンド小さくしたから5万でもう限界。ところでこいつ等NARのサイト見た事あるの？ちゃんと平均購買単価って
のが出てる。場内売上金を入場者で割った数字な。門別は帯広抜かすと一番安くて9000円～10000円くらいだ。
観光客多いのと、地元の馬主や生産者が自分の馬のレースを見に1レースだけみて帰るしな >>702
代替バスをJRバスで運営すれば、簡単に廃止出来る。 恐らく全方面にとって理想的な代替バス設定は
道南バスの路線バスが撤退し
代わりにJRが10往復バスを運行
こうすれば道南側は人手不足解消に繋がり
JRは過当競争で死ぬことは無くなる
道南は都市間バスJRは路線バスと棲み分けないと >>712
＞大幅な黒字を上げている本州のＪＲ各会社の収益を「国が政治の責任としてＪＲ北海道の赤字を埋める必要があるのでは」
こういう旧態依然の考え方の人間がいることに正直関口、じゃなくて閉口してしまう 出来るとしたら上場してる4社が納めた法人税等の範囲内で補助とかだな
もちろん富の再分配は何のために国鉄分割民営化したのか、意味不明になるが >>713
いや、本州のJRの収益を以て三島会社の赤字を埋めるべきだと思うな。
ただし、それを以て救済すべき路線は留萌本線やら日高本線のごときローカル線ではなく、函館本線や室蘭本線、根室本線などの幹線だ。
また、本州のJRにもその分だけ見返りを与えなければならない。
その見返りとして本州におけるローカル線の経営分離を推奨する。 同じローカル線でありながら、その地域を管轄するJRの財務状況によって運命が分かれるのは不公平である。
北海道のローカル線が廃止の危機に晒されているのに、本州の同レベルのローカル線が安泰ではおかしい。
そもそも貨物とも特急とも大量輸送とも無縁の赤字ローカル線をJRがなぜ維持しなければならないのか。 >>711
道南が静内以東から撤退。JRバスが日高線代替バスを含め引き受け。
日高線撤退の代わりに、日高地方のバスはJRバスが担う。 まぁ、分割民営化の時に、ローカル線は守ります、
なんて空約束してたから、利用者がそれなりにいる
代替バスの赤字はもっと補助を出してもいいとは思う。 >>719
それが間違いだよね。
ローカル線なんて国費で守る価値はない。
国費で守るべきは赤字の幹線だ。 >>720
宗谷北線や、花咲線、留萌本線は該当せず。
富良野線は利用が多いから残すべき。輸送密度1500人も有る。 >>721
富良野線だって変わらん。
てか少々輸送密度が高くてもローカル輸送でしかないだろ。 >>719
ローカル線を守るなんて誰が言ったの?
国鉄じゃあ無くなるからそれまでの様に国が廃止する事は無いってだけでしょう。 特急も貨物も走らない路線は必然的に地域輸送のための路線となる。
地域輸送は国が関与する必要はない。地域の問題だ。
国が関与してはいけない、とまでは言わないが、本来は赤字を出してまでやることではない。 留萌本線がもしバス転換されてしまう場合は
既存の路線バスだけじゃなくて
留萌本線に沿ったルートの路線バスが必要だから
それをどうするかの問題になりそう
路線バスで代替されない区間は公共交通を破壊させることになるから絶対に作ってはいけないからな >>694
利便性が下がった事態で移動する需要があっても目的地変更や転居という一番あってはいけないパターンになって
結局需要が減る一番ダメなパターンになってしまうことはあるからな 富良野線は夏の需要が極端に高いだけで、それ以外はあまり混んでいないイメージ。 沿線市町村
「バスで十分だから廃止でいいわ」
道南バス
「すいませんが日高号廃止で」
市町村
「」 バスにすれば足は確保できて安泰ってのはいまどき甘いからな
空前の人手不足で運ちゃんのなり手などいない
貴重な労働力の選択と集中ですぐにバスも無くなる
日高線沿線は人の住むところではなくなるんだよｗ >>732
電車は人手不足で減便なんてとこまでは行ってないけどなｗ JR四国は毎年サイレント減便してることや
多くの地方鉄道が最近のダイヤ変更で減便してることを考えると
JR北も更なる減便の未来から逃れられそうにないが
ただ新幹線開業時の大幅減便や夕張のおかげで顕在化してないだけで >>736
命を守る。人、地域をつなぐのは道路です。 線路敷いた時は海岸線がもっと遠かった。海岸侵食の結果だ。 >>730
日高号廃止はバスに乗らない地元民が原因じゃん。
廃止が嫌なら少しの不便を我慢してバスを利用しろ。 >>722
地域輸送機関としてそこそこ機能してる。
1500人も輸送密度有る。
国が関与しても良さそう。
日高・宗谷・根室・室蘭・留萌線の見直し区間は切り捨てても良さそうだが。
石北・富良野線は維持する必要有り。
釧網線を含め、道営鉄道で維持したら良さそう。 >>742
まず1500人の輸送密度で収支トントンになるまで運賃を値上げすべきだな。
高額な運賃でも良いなら維持、嫌なら廃止。 >>741
その通り（日高線沿線の住民は誰も観ていないクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>742
富良野線は鉄道として残す価値はある。ただ、その役割が地域輸送なので三セクが相応しい。
地域輸送のための路線は以下のように分類すべき
⑴鉄道で黒字が出せる…JR
⑵赤字になるけど需要的には鉄道…第三セクター
⑶赤字で需要的には鉄道は不要…バス転換
⑷黒字だけど鉄道は不要…そんなものない
富良野線は⑵で日高本線は⑶ >>743
路線バスを含め、ガソリン税収を維持費に充てる。
ガソリン税は長距離クルマを使うと負担が増える仕組み。 >>747
乞食乙。
残したい奴らが維持費を負担すれば良いだけ。 >>747
バスはディーゼルエンジンでガソリン税対象ではないので付き合う必要なし。
軽油税とEVは対象外で良しｗ >>731
公共交通が崩壊させられて転居をしないといけない事態に追い込まれることと
今まである所要客需要を崩壊させることは絶対にあってはいけないことだけど >>731
自治体がオンデマンドタクシーを出せば事足りる。 >>751
こいつ全然解ってないな
転居するのはその場所で生活ができないからであって
公共交通がなくなるから転居させられるなんてことは断じてあり得ない
公共交通が無くても自家用車という足があれば生活はできるし
車が運転できなければ自治体が福祉でカバーする
かつて幌加内町にそういった例があった >>728
これも手段と目的をはき違えた典型
移動の需要はまず「そこに行きたい」というニーズありきであって
公共交通はあくまで手段の一つでしかない
ところがこいつは「公共交通があるからそこへ行こうか」という思考で
完全に主従が逆転してしまっている >>747
便利にクルマが使えなくなった時点で坂を転げ落ちる様に過疎化が進むだけだろう。 >>728
沿線住民の殆どはクルマで移動している。
そもそも鉄道やバスを残せるほどの需要が無いからそうなっている。 >>751
殆どの沿線住民が共に使わず、共に支え無い、著しく公共性の低い路線だろ。 >>751
それなら、地元民が多少の不便を受け入れて鉄道を利用すれば良い。
鉄道を利用しないから廃止するだけ。 >>747
日高７町や留萌市が独自に
町内市内のガススタ対象に
市町村ガソリン税をとって充てるなら
自由にどうぞ >>760
日高道や深川留萌道の通行税をとって財源に当てよう。
別途料金所設ると余計な金かかるから、現在有料の根元区間を通るときに一回100円を上乗せ、通行料と共に回収。
日高道で年2億、深川留萌道で年7000万円の財源が確保できるぞ。 >>752
オンデマンドタクシーになる場合も曜日限定運行や
地元のかつ一部の人しか使えない方式ではなくて
毎日運行で誰でも使える手段じゃないと公共交通の代替にはならないけど
>>757
ただそれが使えない人たちはどうするんだ
>>758
利用している人にとっては利用している公共交通を奪われることになるけど >>762
民間会社のJRが沿線住民の生活のことまで考える必要あるの？
利益が出なきゃ撤退するのは当たり前のことなんだけどね。JRも慈善事業じゃないんだから >>762
殆どの沿線住民が共に使う気もなく、共に支える気も無い路線の移動需要を満たすのは公共交通の役割じゃあ無い。 普通にオンデマンドタクシーと
スクールバス、病院の送迎バスがあれば事足りるのに、何をグダグダ言ってるんだか。
これらに自治体が補助を出せば済む話。人数がそれほど必要ではないので、年寄に大型免許を取らせるか、
病院レベルならワゴン車やマイクロバスで良いと思われるので、タクシー会社に委託すれば済む。 自動車免許が無い俺の為に公共交通機関を存続しろ
と言う事か？
お断りだなぁ。 「からな」「だけど」が口癖の公共交通絶対維持しろマンは荒らしだよ >>760
全国共通。また首都圏の新規鉄道建設も全て凍結。首都圏も既存路線のみで。 このスレタイの区間は廃止→バス転換。バス維持費はガソリン税で賄う。 >>769
鉄道があったからと言って他の地域より優遇する必要はない。
バスが維持困難ならバスも廃止か自治体が支援すれば良いだけ。 沿線自治体が中悪いの？
日高町と新ひだか町とか
喧嘩売ってるとしか >>769
なんでバス維持費賄える運賃設定
最初から放棄しとんねん はじっこの留萌が廃止容認派ならとりあえず留萌本線を深川-恵比島までにして残り廃線にすればいいんじゃね >>746
⑷黒字だけど鉄道は不要…
関電トロリーバス
上野モノレール 道新の社説で、日高線の廃止には沿線自治体とよく協議して進めるようにと指導があった。
JR北海道は社員研修も兼ねて、道新への説明資料を作成し、説明に行かせた方がいい。
よくも悪くも、道新は常に道民の利益を一番に考えた社説を論理的に展開するので、
道新担当者を説得させられたら合格だと言えるだろう。 >>777
ほぼコストカット出来ないし代替バスの設定が面倒
にしてもなんで急に留萌はこんな事言い出した
高速整備と運賃値上げによる需要減少が原因か
それとも日高を見てバス事業者が元気なうちに支援すべきと判断したのか
道南と違って沿岸中央はまだ息してるからな 去年あたりに市長が変わって、現実主義的な人になったからね
市報に載っていた就任挨拶で廃止反対とは言っていないし
＞このほかJR留萌本線が置かれた現状を真正面から受けとめ、市民の生活、経済への影響を考慮し、課題解決に向けて市民と協議を行いながら、市民にとって最善な方向性を示して参ります 留萌は夕張ほどではないが日高振興局管内よりも衰退してるからな
衰退先進地域には優秀な市長が就く法則でもあるのだろうか
いずれにしてもいいことだ
ところで次のダイヤ改正で札沼線新十津川行き何本になると思う？
夕張の例に倣い3本に戻すか頑張って5本に戻すか月形の交換設備全力で使って6.7本作るか >>779
お前釣りか、左翼新聞の犬か？
日高沿線自治体が散々時間かけて議論してもなおゴネる馬鹿町は、最早二町しかえねんだよ？？
それも片や、金は一線も出さないが全線復旧に固執にしてる精神障害町だから議論の余地はない。
JR北は腐れ左翼新聞の干渉なんざ一切相手にせず、粛々とバス転換を進めて行くべき。 静内のみどりの窓口を鵡川に移動。
鵡川は有人化。静内はバス案内所に。 >>784
道新に銭を出させれば良いじゃん。
言論には自由と責任があるのだから、
道新社員の給料を削減しても出すべきだな。嫌なら黙れ。 どうでもいい事だが、キハ150-100を1両旭川に常駐させ
富良野＝東鹿越運転するのか。
区間運転だけのために40入れる訳にはいかんだろ。 線路で撮影？列車９８分遅らす 札沼線・豊ケ岡駅 警笛にも立ち去らず
12/01 05:00
３０日午後６時２５分ごろ、空知管内月形町のＪＲ札沼線豊ケ岡駅構内で、線路上に男性が侵入しているのを石狩当別発浦臼行き普通列車（１両）の運転士が発見した。
警笛を鳴らしても立ち退かず、この列車の出発が９８分遅れた。
同駅から乗った１人を含む乗客約１０人に影響が出た。
ＪＲ北海道によると、男性は写真撮影のために線路に入っていたとみられる。
岩見沢署に通報し、警察官が駆けつけた後、立ち退いたという。
残り：72文字/全文：272文字
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/370119/ >>789
これ、「熊と間違えますたw」つって射殺で良かったのにな。 葬式鉄はマジで屑だな
撮り鉄総じて屑しかいないけど
そのまま気付かずに轢いて屑処理でよかったのに 午後6時に写真撮影とかストロボでも使っていたのか？
撮り鉄最悪だなぁ。 >>790
『発射出来ないので退いてくださーい！！』って言っても話が通じなかったんでしょ？
そりゃ道民なら熊だと思うよ。人間だと勘違いしてたらこっちが殺られるから射殺してしまってなんの問題もない。 >>781
留萌線はほぼ全線に渡って留萌道が並行してるし、バス路線も並行してるし、しかもバスはほぼ1時間に1本あって旭川まで行くからなあ。存続は無理ゲーと匙を投げたくなるのもわかる。
まあバスは最終が留萌発、旭川発とも18時台と早いからそこだけケアすればなんとでもなると思う。 >>796
そのバスを禁止していれば留萌線の運命もまた違っていたのだろうか… >>797
そこは沿岸バスの稼いでいる路線なので沿岸バスが死ぬ。
ただ、高速バスも含め需要に対してバスが多すぎるというのはある。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>799
なるほど！そりゃそうだな。
てか過疎化は中途半端が良くない。過疎化するなら無人地帯になってしまえ 落合～新得はトンネル内で分岐する区間だったのにな
乗っておいてよかったが無くなるのは寂しいな >>797
どちらにしろ、ダメだったな。
JR発足時点で、既に留萌本線は輸送密度500程度でどうしようも無い路線だったな。 >>796
留萌本線は朝晩はそこそこ客がいるのでバス転換時に増発は必須だろうな
あとバスを深川駅前まで乗り入れさせて中央バス沼田線を延伸すれば十分カバーできる
増毛の時と違って調整は必要だろうが廃線出来る土台はもうある
流石に留萌沼田間を結ぶ需要なんかないだろうし >>804
留萌⇔沼田間も並行する路線バスで代替しないといけないだろうな
代替案だと登録制のタクシーと路線バスを乗り換えない移動できなくさせてしまうみたいだけど
もしそうなるとわざわざ遠回りして乗り換えをしないといけない上に
登録制だから利用できない人ができてしまう一番あっていいけない事態を作る >>796
江差線は結局最終極端に早くなって
利便性落ちたからな >>803
その時点で経営分離にしなかったのが過ち >>805
からな君は何で自動車免許を取得しないの？？ >>778
関電トロリーバスは、コスト下げる目的での電気バス化だけど。
上野モノレールは無くても良い。 >>805
恵比島や峠下辺りは切り捨て可能。
深川～秩父別～沼田～留萌の各駅だけ代替バスでカバー他は代替バスが走る最寄りのバス停から利用で良い。
秘境駅ばかりで影響は無い。デマンドタクシーで秘境駅は代替。 >>807
1995年には、深名線の倍程度しか輸送密度無かった。
現在は深名線廃止時点より輸送密度低い。 このスレタイ区間は即刻全廃すべき。加えて、花咲線東釧路～根室、宗谷北線の廃止と、室蘭線岩見沢～沼ノ端の旅客営業廃止。
北海道新幹線開通したら、大沼公園～森～長万部・大沼～砂原～森の旅客営業廃止。
山線は廃線。 >>812
恵比島は幌新温泉に行くバスが立ち寄る。
峠下は知らん。 >>816
今の所
留萌～峠下～(碧水)～秩父別～深川(駅まではいかない)
沼田～秩父別～深川(駅までは以下略)
の路線バスがあるはず >>806
最終が早くなったくらいで利便性が落ちたとは言わない
乗客ゼロだったら削られるのは当たり前
つか、まだ公共交通絶対維持しろ荒らしやってんのか >>818
公共交通は維持しなきゃダメだよ。
ただしそれが絶対に鉄道でなければダメというのはおかしい。 留萌側って客がそもそもいないし
深川～沼田の通学に折り合いつけば廃止できるだろ https://road.chi-zu.net/6765.html
日高線転換バス
日勝特急バス「ゴールデンライナー」
黄金道路にちなんでゴールデンにしました
円＝｜新千歳空港■■|1600
＝＝｜沼ノ端駅北口■|1623
2090|静■内■駅■前|1750
2450|三石役場前■■|1821
2670|役■■場■■前|1850
2670|浦河ターミナル|1900
2730|日■高■幌■別|1907
2850|様■■似■■駅|1919
3400|え■■り■■も|1952
3950|庶■■■■■野|2014
4500|広■■■■■尾|2052
円＝｜広■■■■■尾|0500
1190|庶■■■■■野|0538
1810|え■■り■■も|0600
2450|様■■似■■駅|0633
2570|日■高■幌■別|0645
2620|浦河ターミナル|0655
2620|役■■場■■前|0700
2850|三石役場前■■|0728
3200|静■内■駅■前|0800
4200|沼ノ端駅北口■|0925
4500|新千歳空港■■|0950 >>819
公共性が有ればね。殆どの沿線住民が共に使わない、共に支えない路線は著しく公共性の低い路線。 >>823
バス運転手はもっと待遇を上げたほうがいい。 >>823
どこまでを「公共性が低い高い」にするかはともかく、公共交通皆無はいかん。
もしそのような事態に至るなら、そこの住民は移転させるべき。 根室本線の架橋にクレーンが衝突
JR北海道「サンキュー♪」
って感じかｗｗｗｗ 大丈夫と思うが持ち出し分が少しでもあるならばそうはならない ぶつかった車が対物無制限の保険に入っていればいいけど…怪しいな… >>825
タクシーも公共交通じゃん。
地元民が鉄道やバスを利用しないから高額の運賃になるだけ。 >>829
安心してください、もうじき自動運転の時代が来ますから。 >>833
便利で快適な神戸市営地下鉄をご利用ください >>825
別にその場所で自活する能力がなければ他の地域へ移動しなければならないのは都会であろうが、田舎であろうが変わらん。収入が少ないなら普通に生活保護のスキームに乗るだけだろう。 札沼線乗り降りしたいけど、１日散歩フリー切符て終了したのか？ >>837
一日散歩きっぷ、何年か前から冬場には売らなくなったな。
まあ、冬は車の運転を避けて正規運賃の切符で乗る客が多いから、ってことなんだろうけど。 >>837
春まで待てないなら青春18や北東パスだね
そんなにいらないのならまぁ正規料金でって事で
>>838
観光客がそのきっぷをメインに使われたら困るからだろう
新千歳空港で販売しなくなったのはそういうことだね
新設当時は札幌周辺の人を地方へ来てもらおうというのだった >>838
一日散歩って今は事実上ヘルシーウォーキング専用きっぷだからな >>843-844
その通り（北海道では放送されていないクイズ番組「ア●ック25」風に）！ >>844
数年前に北海道庁がやった北見あたり沿線住民の移動実態調査でも旭川や札幌に出る際の移動手段は圧倒的にクルマだったらしいからね。鉄道利用者はバスより少なかったらしい。 ノローツクの半額で所要時間はほぼ同じ、無料WiFiも使えるとあればね
一に貨物二に旅客を運ぶはずの鉄道が双方からそっぽを向かれたら廃線するしかない 今日、昼間、留萌線に乗ったが通しで15人位の客がいた。昨日乗った釧網線は釧路ー標茶でほぼ満席だつたのに比べると、、 煽り運転やながら運転をもっと厳罰化すべき。
そうすればマイカーを諦めて公共交通を使う層が増える。 >>851
マイカーの便利さを知ったら不便な鉄道なんか使えない >>851
国道、主要道道以外の除雪を有料化すれば良いじゃん。
当然、高速は全て有料化する。赤字なら廃止。 >>851
クルマが便利に使え無い様にしたら一気に過疎化して終わりだよ。 >>852
運転の技術や知識はあっても適性のない奴が多すぎるよ。
本来、クルマというものは限られた人のみが運転可能であるべきもの。
免許取得のハードルが低すぎるんだ。 便利な物を選んできた結果なのに、わざわざ手間かけて不便な物を残そうとする
そんなものは一過性で絶対に長続きしない
さっさと廃線すべきだ >>856
その通り。
鉄道も自動車も人々の生活を便利にするツールに過ぎない。
鉄道原理主義者は鉄道を残す事が目的化している。
そんな事は受け入れられない。
不便なツールは廃止するだけだ。 >>851
厳罰化しなくても違反を取り締まるだけでいいかと。しかし鉄道に切り替えるためには最寄り駅に駐車場が必要だ。
>>854
便利に使えるの中には法令違反の煽り運転やながら運転も入るのか？
法令遵守した上で車乗ればいいだけなのに、何か変な返しをする人がいるな。 >>859
その法令遵守ができない奴がクルマを運転してるのか問題だよ。
石橋和歩みたいな奴でも免許が取得できるってのはヤバいだろ 路線が単独で維持できる運賃と料金を設定し、
住民が鉄道を維持、バス転換またはタクシーにするか選択させれば良いだけ。
赤字を他区間の黒字で補填するのが悪い。 >>860
石橋が日高や留萌で運転しても
実際問題何の危険もないだろwww
本州や道内でも札幌界隈なら
そら問題外だが。 >>862
意味が分からない。どこであろうとそれは危険だろう。 >>862
むしろ逆に危なくないか？
今年日高道対面区間のトンネルで左から追い越しかけて死亡事故起こした奴がいるが、遅い車いると詰まるからな。それを煽ったり無理に追い越したりすれば対向車とぶつかる可能性もあるし。 >>865
遅い言うても表定速度換算したら
日高線各停の倍は出てるのではないか？ >>869
いや、全くその通りなんだが、その時速70キロで走ってる車を煽ったり、無理やり抜かそうとしたりする奴がいるからさ。
個人的には対面高速区間での追い越しは(右からでも左からでも)飲酒運転並の厳罰にして欲しいわ。
これはスピード違反と違って、一般人は誰もやらないから反対するやつはそうそういないだろ。 危険運転をする奴は、事故の有無に関わらず、
免許停止ではなく、免許永久剥奪及び再取得禁止・即逮捕・車没収にすべき。 >>870
対面高速区間は中央に猪瀬ポールが立ってるから追い越し不能では？
軽vs.軽なら路肩で抜けそうだけど。 日高線の安全研究所は、まだ戦いは始まったばかりだと言ってるし元気だよね。
こんなことなら、深名線も池北線も、彼らに廃線阻止を依頼できなかったのかな。 >>872
普通そう思うよね？でも稀にやる馬鹿がいるんだよ。あの間、抜けられないわけではないし、ラバーポールに接触してもダメージ軽微だし。 “沿線の負担は利用促進だけに”
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20191210/7000016093.html
厳しい経営が続くＪＲ北海道への財政支援について、鈴木知事は、いまの国の支援が終わる再来年度以降、利用促進策のほかには沿線自治体に負担を求めないという考えを示しました。
道は関わらずに文句だけ言うから、国とJRが責任持って廃線しろってことだな。 クルマの運転の適性がある人間がこんなに多いはずがない >>876
単独で維持困難な路線は淡々と廃止だね。 >>876
沿線自治体は、本当に廃止されたくなければ
バス転換したら積み残して運びきれん程には
利用促進策を講じてみろってことだな >>876
ここのスレタイ＋根室本線滝川～富良野、室蘭本線沼ノ端～岩見沢は全て廃止になるかも？ >>879
利用促進策って定期券か回数券を交付税で買うだけじゃん。
輸送密度で廃止基準を決めて、さっさと廃止が正解。 室蘭本線の沼ノ端～岩見沢は亡くすには勿体ないな。
快速エアポートや特急に加え、ボールパーク輸送も生まれてパンクしそうな千歳線に余裕をもたせるため、
貨物列車を岩見沢回りで運行とか出来ないかな。 >>876
道としては負担は求めない
そして沿線自治体が何もしなければ廃止になるだけだし
別に現時点でおかしなところはないのでは
少なくとも道としては単独維持困難路線が要らない子なのは分かってるだろ スレタイどころか維持困難線区は全部廃線以外の結論は無いと思うが。
これは値上げの効果を見極めて、JRが維持可能な線区を自分で決めろっていう道からのメッセージだわ。 >>883
国の支援も自治体と同額って話しだったからもう存続は無理だろうね。
そういや花咲線ネタで高額の寄付金集めた自治体もあったけどJRの支援に金使ったって話しは一切聞かないね。 >>882
そもそも札幌より北側の貨物需要なんて知れてる
トラック代替可能な物ばかり
ほとんどが複線でなくすのは勿体ないのはわかるけど客も荷物もないのだから廃止以外の選択肢はない >>882
南千歳～追分～岩見沢で走らせたら利用者それなりにいるんじゃね？ 岩見沢に何があるか、南千歳に何があるか考えたら大した需要がないのは明白 >>888
岩見沢は街がある。
南千歳は空港がある。 >>886
本州方面から室蘭本線経由で走らせた貨物列車を、岩見沢で機関車を前後付け替えて函館本線で札幌ターミナルへ、と考えたけど難しいか。 >>887
追分乗り換えで問題ないのでは？
>>890
岩見沢で雪害 >>876
「攻めの廃線」を道内全体に拡大ってか。 >>891
問題ないといえばないけど、そこで分断する必要もなかろう。
そもそも追分は十字交差点になってるから、乗換は避けられないのだが、
どうせなら南千歳～追分～岩見沢と苫小牧～追分～（新夕張）に分けた方がいいのでは？ >>893
自分が乗るときは岩見沢方面からの客はほとんど苫小牧方面だったよ
需要があればそういうのもあり得るかもしれないけど、ないから
ずっと国鉄時代からの流れのままでしょう
もうちょっとで乗り継ぎできそうなのにっていうダイヤを組むのが需要の表れでしょう >>894
現状では南千歳～追分～岩見沢の列車は設定されてないし、南千歳～追分の本数が少なすぎるからでは？ そもそも追分をまたぐ普通列車の需要って少ないよね
岩見沢からの通学客は由仁まで
苫小牧からの通学客は早来までだし
追分～南千歳は通学時間でもキハ40が1両で用が足りる流動しかない印象 学区が違うからね
追分以南は苫小牧、追分より北は岩見沢の学区にされてる 追分（安平町追分地区）は、勇払郡なので苫小牧の学区なんだが、上位層は学区トップの苫小牧東高ではなく、岩見沢東高に行くみたいね。
余談だが、苫小牧市内の上位層は、室蘭栄高に行く生徒が多いほか、千歳線で立命館慶祥、札幌日大高や札幌市内の公立高に通うのも多いみたい。 JRのデータでは、朝の岩見沢行きは追分の時点で一桁しか乗ってない。岩見沢東に行くのが一般的な話とは思えない。 根室本線って毎年１つずつ駅が廃止されてないか？
こうなると富良野新得間を廃止する布石ではないか。 布石も何も単独で維持出来ないと既に宣言済み。国の支援は自治体が出す金と道学までだど表明済。そして今回の道庁の発表で利用促進以外に金は出さないとなった。
沿線自治体が支援するつもりがないから廃止は決定でしょう。 2021年、新日本海フェリーグループが横須賀―北九州に新航路予定
それに向けて苫小牧―敦賀で運航されている「すいせん/すずらん」と同等の船体を新規製造中 >>903
沿線自治体は、利用を黒字化するまで促進することで残すという王道の選択肢をなぜとらないのか？ 留萌線も廃線まではなかなか行き着かないんじゃない？
深川や沼田が反対してるし。
でも本当は、深川市には深名線のときに反対してほしかった。
今とは市長も違うんだろうけど、せめて幌加内までは残せなかったのかなぁ。 >>906
×深川市には…反対してほしかった
◯深川市には…廃線基準を上回れるほどのよ利用促進してほしかった
でないとおかしいだろ 深川市内だと多度志や鷹泊にちょこっと住人がいるだけだからな… 日高本線はようやく鵡川以遠の廃止が決まったけど、今も市民運動はあるし、すごく揉めてるよね。
100キロを超えていた路線廃止は羽幌線、名寄本線、天北線、標津線、深名線、池北線に次いで7回目になるわけだけど、
これらの廃止時にはここまで揉めなかったと思う。
バスを安くしろとか、バス停の場所、時刻表について議論はあったけど、路線廃止をやめろ！とかいう意見はあまり無かったよね。
沿線人口の違いなのかな。 >>910
人口の違いというより民度の差だろう。
どちらも過疎地なんだから >>910
国鉄改革の時に廃止した路線は合意が得られなくても、廃止対象になった時から2年経てば協議途中でも国が廃止を認めていた
国鉄改革で廃止すべき路線は廃止したし、その後はJRの事だから国は知らないよってのが今の国のスタンス >>910
当時はモータリゼーションが加速してる時期だからなあ
名寄本線は3セクの話もあったらしいが
いくつもの自治体を貫く路線は維持が難しいよ >>910
揉めてるのではなく、一部のパヨクと道珍が騒いでるだけ。
沿線住民のほとんどは利用しないし、浦河以外の首長は廃止容認なので、
全く問題なし。
>>906
留萌～増毛間廃止時のように、
沼田～留萌が先行廃止になるのでは。 >>906
留萌市長が賛成にまわれば、あっさり廃止だな。
深名線？幌加内まで？
残さないで良かった。 >>914
沼田で折り返しなんてあり得ないからw
わざわざ信号設備を改修するの？ >>917
最低でもスタフ閉塞にする必要はあるが？ >>919
深川～石狩沼田に交換する場所はない。長い引き上げ線と同じでは？ >>920
鉄道事業法に基づく路線は、国土交通省令によって必ず列車間の安全確保が無ければならない
予備車も含めて1両しか無い鉄道なんて有り得ないからな
留萌線だって深川駅構内で函館本線と物理的に繋がっているしね >>921
列車間の安全確保も何も、列車「間」にはならないでしょ それでもスタフ閉塞にしないといけないのかな。
ま、スタフ閉塞ならスタフを用意すればいいだけのことだが。 >>924
じゃあ廃止しよう。
しかしスタフ閉塞にするためにはスタフを用意するだけでしょ？
それごときでは「手を加える」とまでは言えないのでは… >>922
深川駅は4番線で函館本線と留萌線が共用する
留萌線以外の列車が間違って誤進入したらどうする
スタフ閉塞でも不十分で深川駅構内の在線検知が出来るよう、石狩沼田駅側も出発信号機が必要になる
笑うような指令員のヒューマンエラーだけど、実際に今年3月に長万部駅で営業列車がホームの無い線に入ってしまった事例があるわけだが 完全にやるならば留萌線の発着は深川駅6番線に固定、函館線との接続は深川から旭川方のみにする
今まで使っていた札幌方の留萌線～函館線のポイントは使用停止、函館本線は3面4線使えたのがこうなると2面2線しか使えない
函館本線と留萌線は対面乗換が出来なくなって、特急列車が普通列車を追い越せない駅に成り下がるね
航空写真見る限り、金を掛けない方法としたらこれしかない
留萌線のために函館本線が犠牲になるのは非常に良くないけど >>926
スタフ閉塞なら終端駅には出発信号機は必要ないよ
現に新十津川には信号機は無いし、稚内や旧夕張支線のように棒線化して
特殊自動閉塞化した場合でも終端駅に信号機を付けなかった事例もある
もっともスタフ閉塞でも列車防護のために終端駅にもATS設備は完備する必要があるから
それなりに手は掛かる事は確かだけど >>928
深川駅の配線を考えたら今のままでスタフ閉塞はそもそも出来ない
深川駅はGoogleマップ見れば分かるが、函館本線と留萌線の間にいくつもの分岐がある
これら全てに誤進入した場合の防護措置が必要
だからこれをなんとかしなければスタフ閉塞は無理、深川駅構内を在線検知出来るように特殊自動閉塞が必要になる
石狩月形駅は新十津川方にATS置いているから、仮に誤出発や過走しても防護は出来る
スタフ閉塞が出来るのは入口側の駅が、1面2線もしくは2面2線でなければ難しいだろう >>927
確かに留萌線ごときのために函館本線に制約がかかるのはよくないが、
現実問題として深川駅のその制約を強いられるということが発生するだろうか？ >>930
金を全く掛けないことを考えたらそういう制約が無いと安全が守れない
別に金を掛けても構わないなら深川駅構内の配線や軌道回路も弄ってやればいい
でも留萌線の経費抑えるために函館本線の経費増やしたら本末転倒でしょ 深川駅いじるってなると旭川発着の留萌線と旭川～深川の普通列車にも影響が出るだろうから
ちょっと面倒な話だよね。バス3台で運べる輸送量だし、全線廃止のほうがラクだよねって気がしないでもない。 留萌線ってそんなに廃止反対論が強かったのか。
逆に言えば、よく増毛町長は廃止に同意したな。
留萌線廃止論が沸き上がってから１年少しで廃止になってるよね。 >>899
追分でも、立命館慶祥や北広島高校の方が通学は便利そうだけど。
後学力さえ足りていれば、
進学実績は札幌東西南北旭丘月寒>室蘭栄
なので、室蘭よりは札幌志向が強そう。 >>905
人口減、少子化、車社会が定着と
どう頑張っても黒字化する要因が皆無だから。 >>934
安平町内から立命館慶祥に進学したケースは聞いたことがある。私学だから学費も高いし、誰でも行ける訳では無いね。
追分地区からなら、北広島高校も中堅進学校として選択肢には入るだろうけど、校風の好き嫌いもあるんじゃないかな。
北広島高校は、ニュータウンの新設校で、管理教育的な気風がある。また、北広島市内のトップ層が札幌市内に流れるので、同じようなレベルの生徒が揃っている。
それゆえか、高校入試の難易度の割にハイレベルな大学に受かる生徒が多い。
一方、岩見沢東高は、空知南学区トップの伝統校。私服通学が認められるなど、自由な校風。
確かに、ハイレベルな生徒で札幌市内の公立高校に挑むケースもある。
しかし、札幌市内や北広島など石狩学区の高校を受ける場合は、定員の5％の学区外枠で争うので激戦。
一方、岩見沢東高なら、学区外枠が10％あるのよね。
ついでに言えば、追分地区から室蘭東高は、通学時間を考えると選択肢に入らない。 >>931
函館本線が2面2線になったからといって、ダイヤ上に問題が発生するのか？
という疑問だよ。 昨日留萌本線沿線に撮影しに行ったけど、まあ、列車よりもバスの方がすれ違う回数多い。しかもバスは旭川まで行くからなあ。
ついでに増毛の国稀酒造まで足を伸ばしたら吹雪で死ぬかと思った。 >>938
ダイヤ上に問題が発生しなくても経費の問題はすべてに優先する >>938
むしろなんで留萌線を残したいの？
地元路線だから？ >>940
重箱の隅ですがすべてに優先するのは経費じゃなくて安全ではないでしょうか >>943
安全を担保する費用を回せない路線は廃止するしかない。 >>944
収支トントンになるまで運賃を値上げして、
路線維持の可否を地元民に決めさせれば良いだけ。
赤字を他路線の黒字で補填を止めさせて、バス等の公共交通と競争させるべき。 日高線守る会と村井の言行と言い種への
澤田のFBでの批評が
くそ長いが200%的を得ててワロタ >>942
いや、残す必要はないと思うよ。
ただ、仮定の疑問があるだけだ。 >>947
残す必要無いと思うなら、道庁も国も見捨ていて、JR北海道がバス転換すべきと表明している路線について残す方策を考える必要は無い こういう時に限って、｢私は一主婦だから、素人だから｣と逃げ口上を打つのが
村井の頭の悪い所。
普段コメントて村井と一緒にお上叩きをしている大○氏も、澤田氏の正論にはダンマリw
結局村井、大○など廃止反対論者には
何のビジョンや現実的な案も存在せず、
ただただ｢政府のせいだ｣と遠吠えしてるだけの裸の女王。
だからと言って、トロッコ鉄道化とか
お花畑の妄想を書き込んでいるアホもどうかと思うが。 ネタにマジスレすると
・非自動閉塞は駅間の安全を確保するものであって深川駅構内の連動云々は全く関係ない
・ド田舎停留場折り返し存続 踏切と隣接停車場の制御を組み直すのに金掛かる…日高線と同じ
・そもそもそんなに金かけるなら日高線と同じバスで十分なオチ >>950
これか
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/posts/2561752013859961?comment_id=2612567638778398
文面を意訳すると
澤田の主張の日高線黒字化を証明する根拠がない
それだけ言うのなら澤田は関係者と連絡取り合っているのだろう
口に出すなら自分で実行してみろ
という事を失礼にならない様に丁寧に書いてある
＞澤田さんは、そうやって社会的に声を上げる以上は相応の責任や義務が伴うとお考えのようですが、
この辺などは澤田への明らかな当て付け >>952
当てつけのつもりかも知れんけど
あんな声のあげ方と要求内容なら
相応の責任や義務を負わんならんに
決まってるやんけ >>947
そうやって仮定の疑問を呈することに何の意味がある？
俺にはそんなことに意味があるとは思えないし
そういう無駄な書き込みは止めるべきだとすら思ってる 日高にしても留萌にしても道路整備と値上げの結果
事実上条件闘争となってるから
守る会とかが廃線反対の民意()を示しとくのは悪い手じゃない
まあそこまで考えて行動してるとは思えないが
>>954
5chから無駄な書き込み無くしたらなにが残るんだよ… https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-00010000-doshin-hok
富良野線経由で貨物を走らせるなら、根室本線滝川～富良野もいらないよね。
少なくともJRとしては。
富良野へのルートを富良野線一本に絞れば効率的ではある。 >>957
富良野線は美馬牛の前後に最大28,6パーミルの急勾配がある。
根室本線滝川―富良野間の最大勾配は10,5パーミルでしかない。
JR貨物が面倒くさがってるんだろう。 >>958
でも今回、貨物を走らせるわけだから、その急勾配でも無理というわけではないんだよね？ >>960
空荷か…
荷物満載だと無理なのかな？
でも富良野線は初代根室本線（釧路本線だったかも）だよね？
貨物が通れないってことはないと思うんだが 富良野から更にトラックで運ぶのなら旭川か滝川からトラックで運んでも大して変わらないと思うけどな。 >>962
富良野線がかつて本線だった時代って明治だろ？
滝川～富良野が開通したのが大正２年で当時はまだ機関車も小さく輸送単位も小さかった
交換設備の有効長から見てDE10単機でコキ6両300t牽けるかどうかってところか 美馬牛のすり鉢くらい
下りで勢いつければいけるいける 富良野行きの貨物列車って大して長くないんだろ？だったら富良野線経由でも2回に分けて行けば余裕なんじゃないの？ >>965
そうだよ。
当時の非力な機関車でもどうにかなった勾配だよね？ 年明け以降臨時で路線免許取って迂回運転も検討してるとは云うけど
実際走らせるとなればJR北海道に運行委託だろうな
DF200の実車牽引走行に富良野線の線路が耐えられるとは思えんし
まして線路保守もほとんどできない冬場だからなぁ >>946
そのオッサン、Twitterでちょくちょく炎上していた、ちょっとアレな人じゃね？
正論つうか、ヲタク特有の長ったらしい屁理屈にしか読めなかったわ。 >>970
確かに猛烈に長くはありますが、村井への批評についてどの論旨orどこの記述が正論ではなくて屁理屈だとお考えですか？ >>972
批評も何も、澤田氏の書き込みには、何も具体的な提案が無いじゃん。
あの長文も常軌を逸している。日頃からコミュで積極的に投稿している訳ではないのに、いきなりあの長文。
中身も、最低賃金デモへの批判とかアッチャコッチャに行った挙げ句、結局は、
「ボクちゃんは各地のこんな事例知ってるんだじょ～。スゴイだろ～。」
みたいな、典型的なヲタク的知識のひけらかしに過ぎない。 国鉄民営化のときに「ローカル線はなくなりません」とか言ってたことは全部嘘だったわけだから、
守る会としては疑心暗鬼になってるんだろう。
(このスローガンのコピペはなんJでよく貼られているから、知らない人は検索を)
あとは、他の三セク転換がうまくいった例を知っていて「なんで日高本線は廃線なのか！」と言いたいんかな。
…三セク転換してもなお廃線が避けられなかった事例が北海道にあるわけだが。 日高本線ってあんなに滅茶苦茶に壊れちゃったんならいっそ鵡川から先は内陸に進路を向けて線路敷き直せばいいんでないの？
仙石線や常磐線みたいに 需要がない
学生対応を除けばデマンドバスで良いレベル そもそも内陸部の方だと余計人口が少ない。日高の場合、国道沿いに人口が集まっている感じだからバスが一番いい。 住民「線路敷き直す金があるなら日高道を4車線にしろ」 ごめん、内陸って言ってもそこまで内陸じゃなくて海岸や国道沿いから2、3キロ内陸って意味だった
それか宅地や町中に引っ掛からない程度に内陸側のギリギリ海側とか
そうすれば高波や台風の被害もそんなに無いからと
そこまで町が栄えてないような地なら新線新駅に対応して町を作り直せるかな、と少し思った 産業がなければ線路が有ろうが駅が有ろうが廃れるだけ。 >>974
そりゃ民営化当時は『ローカル線は（今の輸送量が有る限りは）なくなりません』と
言ってただけであって『未来永劫無くしません』とは誰も言ってない訳でな
そこを勝手に拡大解釈して嘘つき呼ばわりは虫が良すぎるってもんだｗｗ
むしろ民営化から30年も保ったなら十分約束は果たしたと言える >>974
まず、地元民が多少の不便を我慢して鉄道を利用すれば良い。
自分達は便利な自家用車を使うが、利用しない赤字の鉄道を他人の銭で残せ
とは単なるワガママ。
支出トントンになるまで運賃を値上げして、
地元民に路線の維持を判断させるべき。 >>974
他の三セク転換がうまくいった例があって
「なんで日高線は廃線なのか！」
→上手くいったところと違って
地元の自治体、住民ともども
経費負担も利用促進の取り組みも
何一つしようとしなかったから
に決まってるだろ >>983
そのやり方だと不便を我慢して使うやつに高額な負担が発生するし、高いから使わないという言い訳されるからだめだ。
税金投入して運賃無料にして客を最大化、無料でも利用者が確保できないなら存在意義がないということで退場の方がいい。
もし無料にしたら満員御礼になるなら、公共の福祉には叶ってるということだから、そのまま残せばいい。 >>985
それなら全国の鉄道も無料だな。
ついでに廃止鉄道も復旧させ無料すれば良いね。 >>986
住民税からつぎ込む代わりに
住民だけは町内移動だけ
無料にすればよい
(近隣の町同士合意できるなら
その範囲まで広げてもいい) >>975
かつては室蘭本線の海沿い区間も、海岸線ギリギリの所をカーブしながら走る区間があったが、後に複線化や線形改良のために、内陸側にトンネルを掘削するなどして、新線に切り替えた区間が多数存在する。
これらの工事は室蘭本線が主要幹線であったから行われたのであって、主要幹線では無い日高本線では行われず、僅かに海蝕対策で、清畠～厚賀間の賀張川の前後の区間が内陸側に移設されたのみ。 >>974
国鉄じゃあ無くなるから国鉄末期の様に国が廃止する事はなくなった。
今だって国は廃止にしていない。
廃止に追い込んでるのは日常の足や物資の輸送をクルマやトラックに変え鉄道を切り捨てた沿線住民や事業者でしょう。 >>974
そりゃあ沿線自治体が支える気が無かったからでしょう。
たんまり貰ったあぶく銭の転換交付金で作った基金の運用益だけで運営しようとしてたんだから。
利用者の激減と経済環境の変化で沿線自治体が赤字補填するか基金の切り崩しの必要性が視えて来たら速攻で全ての沿線自治体が全会一致で廃止したからね。 言葉を返すようですが、全会一致じゃないよ。
浦河町が反対してるし、あと守る会が「たたかいは始まったばかり」だと評価してる。
札沼線ですら沿線全ての合意を取り付けたのに、日高本線は浦河町が完全同意しなければ廃止できないよ。
民主主義が試されているといえよう。 札沼線も日高線も三セクじゃあ無いでしょ。
そりゃあ自分のハラが傷まなきゃ幾らでもねばるだろう。
無駄に事業者を痛めつける事しかしない自治体の姿見てりゃ進出する企業なんて出てこない。
仕事が無きゃ人々はそこを離れるだけで衰退の一途を辿るだけだよ。 様似から苫小牧ってどれだけの移動需要があるの？よそ者から見ると随分長い盲腸線にしか見えないんだが >>991
戦いは始まったばかりだって、
よくあるジャンプの短期打ち切り作品のラストみたいだなw >>991
全会一致でなければ何も出来ないならそれこそ民主主義ではないな。 日高本線鵡川～様似間の廃止が確定的に…鈴木道知事「護岸復旧の調整を急ぐ」
ttps://s.response.jp/article/2019/11/14/328760.html >>991
澤田にフルボッコの守る会が南の役に立つのかな？？ このスレッドは１０００を超えました。
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