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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
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0001名無し野電車区2019/05/19(日) 07:48:54.78ID:Mw9pxd4f
財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を5%に下げるのか

米原派と小浜派の争い、レッツゴー!
(本スレの消費は3日間を想定)

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/
0002名無し野電車区2019/05/19(日) 07:53:09.83ID:3Jn8yrGa
●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画(「経由地:小浜市附近」の典拠)
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針(着工5条件)(H21.12.24決定)
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 (※投資効果B/C>1であることを確認)
-国と地方の負担(地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18%程度)
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> (「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見)
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0003名無し野電車区2019/05/19(日) 07:53:29.80ID:3Jn8yrGa
●「B/C比(費用便益比)」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル(2012年改訂版)
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法(要するに乗換抵抗の算出について)
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料(図表等分かりやすい)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方(図表等分かりやすい。注:米原ルート推進の滋賀県の資料)
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて(石井、2015)
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省(2015):新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
0004名無し野電車区2019/05/19(日) 07:53:52.99ID:3Jn8yrGa
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表(交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり)
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より(図表や円グラフ等あり)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B(住民基本台帳人口移動報告より)
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 (統計年次2010年 概算:東京圏32%,名古屋圏16%,大阪圏22%,その他30%)
-北陸3県における鉄道旅客流動の状況 (JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口(平成29年推計)
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

>出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77(2065)年の総人口と老年人口割合(高齢化率)は、
>それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
>また、出生率(平成77(2065)年)を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0007名無し野電車区2019/05/19(日) 07:55:03.00ID:3Jn8yrGa
●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 JR負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

>葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
>例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる2つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
>直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会(平成30年4月25日開催) 資料2 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
>○ 直近の整備新幹線事業((独)鉄道建設・運輸施設整備支援機構)において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
>   あわせて、整備主体・手法等について、PPP/PFI等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会 財政制度分科会(平成30年5月14日開催)議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

>一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
>整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
>私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
0008名無し野電車区2019/05/19(日) 07:55:25.81ID:3Jn8yrGa
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが1を確実に超える必要があること。
>Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが1を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
> 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果(京阪神九割・滋賀県一割)を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは?
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
>敦賀―米原(約50キロ)を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
0009名無し野電車区2019/05/19(日) 07:55:46.63ID:3Jn8yrGa
●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党PTの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
 報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
 乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
A建設費が2兆5千億〜8千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。
0010名無し野電車区2019/05/19(日) 07:56:04.54ID:3Jn8yrGa
●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が67年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>73年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、5期務めた中川知事が72年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>73年9月12日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰(もら)わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0011名無し野電車区2019/05/19(日) 07:56:48.01ID:3Jn8yrGa
●時系列と東海の反応

-米原が最優位(2013年3月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
>(※13)会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた(H22.12.9日経新聞)。

-事実上の撤回か(2016年1月28日)
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長(2016年3月6日)
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し JR東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/(2016年8月4日)
>JR西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、JR東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」(関係者)といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」(2016年12月7日)
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
>柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
>「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-JR東海社長、リニア新大阪駅の工事は「JR西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/(2016年12月8日)
> また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
>動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0012名無し野電車区2019/05/19(日) 07:57:06.79ID:3Jn8yrGa
今後のスケジュール
2022 金沢−敦賀、長崎―武雄温泉開業(N700S投入の可能性)
2027 品川−名古屋リニア開業(東海道新幹線の利用減始まる)
2031 新函館−札幌開業(敦賀以西が着工される)
2038  品川−新大阪リニア開業(臨時のぞみを中心に減便が増加)
2041 敦賀−米原開業(米原ルート目標)
2046 敦賀−新大阪開業(小浜ルート目標)

●最近の動き
-国交省/新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討/財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
>後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
>今回の検討は、18年度予算に計上した北陸新幹線敦賀〜新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
0013名無し野電車区2019/05/19(日) 07:57:56.75ID:3Jn8yrGa
京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち(2018年5月25日)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞(2018年8月29日)
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/

-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示(2018年10月17日)
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm

-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、JR各社に負担要請へ(2018年10月19日)
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
0014名無し野電車区2019/05/19(日) 07:58:20.00ID:3Jn8yrGa
●小浜京都ルートの地質調査7・8・9実施中

敦賀・新大阪間地質調査7 京都市北区・右京区
6月14日開札 履行期間 8か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査8 福井県おおい町〜京都府南丹市
6月15日開札 履行期間 8か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査9 京都市
6月18日開札 履行期間 7か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査4」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf
0015名無し野電車区2019/05/19(日) 07:58:56.99ID:3Jn8yrGa
●市勢の比較
-消滅可能性 全896自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市50.7
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様

-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050    38719    -9669   -25.0
> 770 福井県小浜市 19978    29670    -9692   -32.7

-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市(滋賀県) 0.58-
> 小浜市(福井県) 0.42-

-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円

-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市:約4,469億円
> 小浜市:約347億円
0016名無し野電車区2019/05/19(日) 07:59:19.82ID:3Jn8yrGa
●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
>また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線(1個列車)の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒 運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
>東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が「大雪」でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
>1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時(1974年度)の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか?
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
>意外にも14位にJR東海(新幹線)が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行_最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
>そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行(特許出願中)。
0017名無し野電車区2019/05/19(日) 07:59:44.15ID:3Jn8yrGa
-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
>ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
>導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 JR東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 /岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
>必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-JR湖西線防風柵を8キロ延長 運転見合わせ時間3分の1以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
>これにより、25〜26年度の運転見合わせ時間の合計は、比良−近江舞子間では設置前の102時間44分から37時間6分まで削減。
>近江舞子−北小松間は78時間49分から23時間1分まで減らせたという。
-JR湖西線−強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
>防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
>設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3(2014)
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
>今回納入した主変圧器,主変換装置,及び主電動機は,
>東北新幹線のE5系用をベースにしており,E5系が持つ環
>境性能,高信頼性,小型・軽量,及び低騒音・低振動と
>いった特長をそのまま受け継ぐとともに,北陸新幹線特有
>の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また,
>主変換装置は,50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
>を実現している。
0018名無し野電車区2019/05/19(日) 08:00:04.47ID:3Jn8yrGa
●米原ルートについての参考
-新幹線新駅(仮称)南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
>新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
>そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円(地元負担分)を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党PT
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
>留置線2本の設置費の概算は約60億円で、本線からの引き込み線を含めると約80億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
>工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
>330km/h 実証運転 米原〜京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市:市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体:総延長を仮に6倍(約37.8キロ)として案分⇒6倍×1.2億円×30年=216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり
0019名無し野電車区2019/05/19(日) 08:00:21.39ID:3Jn8yrGa
375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。
0020名無し野電車区2019/05/19(日) 08:00:40.15ID:3Jn8yrGa
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成28年 1月28日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章 委員  それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のPTの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとJRの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章 委員  今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かJRの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくJRの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
0021名無し野電車区2019/05/19(日) 08:01:03.79ID:3Jn8yrGa
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
 ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg
0022名無し野電車区2019/05/19(日) 08:01:25.21ID:3Jn8yrGa
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人?
0024名無し野電車区2019/05/19(日) 08:02:03.11ID:3Jn8yrGa
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。

米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西〜静岡〜浜松〜豊橋〜名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。
0025名無し野電車区2019/05/19(日) 08:03:09.06ID:3Jn8yrGa
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。

そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、この数字が効いてくる。

1日当たり利用者数
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←New!

しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0026名無し野電車区2019/05/19(日) 08:03:32.78ID:3Jn8yrGa
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000〜7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。

2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費や毎年の維持費を抜きにしてもな。
0027名無し野電車区2019/05/19(日) 08:03:52.78ID:3Jn8yrGa
ちなみに、東京ー米原間は11880円。

リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。

1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。

リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。

一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。
0029名無し野電車区2019/05/19(日) 08:05:01.69ID:3Jn8yrGa
【北陸新幹線米原ルート】

米原ルートは容量不足か否か
決定プロセスの問題

本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
https://togetter.com/li/1322417
0031名無し野電車区2019/05/19(日) 08:09:51.60ID:3Jn8yrGa
米原駅北陸新幹線ホームから、東海道新幹線本線への合流について

605 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/04/22(月) 00:59:37.09 ID:u6KJrhz3 [1/2]
>>600
> 分岐側も直進側(通過線〜米原構内のぞく)も同じ制限で通過させるのか
> なるほどね
> 話がかみ合わないわけだ

2.6km/h/sの起動加速度で70km/hに到達するまでに進む距離、計算してみ?
まあ、もう代わりにやってあげるけど、261m。

米原駅のホーム端から本線合流までの距離と大体おなじ。
フル加速してると、先頭が本線につく頃にようやく制限速度に到達する。

だから、構内区間が全部が同じ70km/h制限なら、直進側だろうと分岐側だろうと何個渡ろうと、気にせずフル加速でよいってこと。
0032名無し野電車区2019/05/19(日) 08:19:18.97ID:3Jn8yrGa
「国民皆保険は維持できない」、医師の過半数が悲観的見解
https://biz-journal.jp/2017/08/post_19829.html

医師の52%が「国民皆保険は破綻する」

>国民医療費は1990年度に20兆円を超え、
>2015年度は概算で41.5兆円。

>国民が支払う健康保険料と患者負担でまかなえているのはその6割にすぎず、
>残りの4割は税金などから補填されている状態だ。
>しかも政府の推計によれば、2025年度には国民医療費は54兆円に達するという。

日本人には当たり前だが、世界的には珍しい制度である国民皆保険。
この制度の創設期には、高齢者が少なく、若い世代が多かった。

今のように少子化と高齢化が進むような事態は想定してなかった。
0033名無し野電車区2019/05/19(日) 08:20:39.29ID:3Jn8yrGa
【経済】1103兆円余り 国の借金 過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/

133 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2019/05/11(土)

H30に国債利払いがピョコっと鎌首をもたげた。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf

これがどんどん亢進していくと、表面金利を上げないと新発国債の消化ができなくなる。
するとますます利払い増大のペースが加速する。

利払いが税収の30%、40%になって来れば、対策の必要が出て来る。
まだだいぶ先だけどね。でも必ずそうなる。

その時国民には、
悪性インフレがいいですか?
財産税が(間接的:所有財産を見ての社会保障カット等)いいですか?
の選択を突きつけられる。

H30は59兆円の税収で9兆円の利払いだけど、これが段々増えてくんだがな。
0034名無し野電車区2019/05/19(日) 08:21:42.94ID:3Jn8yrGa
565 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/05/11(土) 22:51:10.42 ID:myeMNe2v

東海道新幹線の利用者の伸び以上に、
車両性能の向上に伴う増発で
輸送力はもっと伸びてるって知ってた?

最近も毎時15本から、毎時17本に増強。
その上、輸送力増強のための品川駅始発カードはまだほとんど未使用で眠らせてる。

そこにリニアが開業しちゃうんさ!
0035名無し野電車区2019/05/19(日) 08:27:52.85ID:8dJvTX1j
2019年夏から米原〜京都で360km走行試験実施
東海道新幹線のさらなるスピードアップと増発を目指すとしている。
0036名無し野電車区2019/05/19(日) 08:29:02.92ID:N/fZluZ7
金沢−敦賀の輸送量は在来線時代より増えなければならないが…
敦賀乗換で大阪・京都・名古屋との輸送が減る恐れが出てきた。

金沢−名古屋はバス輸送でいいなんて余裕こいてる場合じゃなかろう。
0037名無し野電車区2019/05/19(日) 08:32:07.46ID:SUVI2yx4
>>36
名古屋は、しらさぎの米原乗換が敦賀乗換になるだけだから、たいして影響ないのでは?
0038名無し野電車区2019/05/19(日) 08:35:06.49ID:c6stQ3eO
2037年以降は、敦賀京都間が米原から東海道新幹線乗り入れで20分切れるかもね。2037年以前でも米原乗り換えで敦賀京都、敦賀名古屋が35分
0039名無し野電車区2019/05/19(日) 08:37:45.39ID:SUVI2yx4
>>38
米原〜京都が19分なのだが、敦賀〜京都で20分とか何キロで走らせるつもり?
0040名無し野電車区2019/05/19(日) 08:39:01.68ID:c6stQ3eO
360km
0041名無し野電車区2019/05/19(日) 08:54:42.34ID:SUVI2yx4
>>40
京都〜敦賀 米原経由 113.6km
20分だと評定速度340.8km/h

リニアでも通すの?
0042名無し野電車区2019/05/19(日) 09:12:45.64ID:Mw9pxd4f
998 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2019/05/19(日) 09:09:16.23 ID:SUVI2yx4 [4/4]
>>993
>国債の発行額は、景気に強烈に影響を与えるから、一度増やすと簡単に減らせるもんじゃない。
>敦賀以降については粛々と小浜京都ルート作りに入れば良いと思うけど。

着陸はそっとやさしく

小浜京都ルートだと、墜落大炎上パターン
0043名無し野電車区2019/05/19(日) 09:13:33.81ID:SUVI2yx4
>>42
あかん、リニアも作れないな。
0044名無し野電車区2019/05/19(日) 09:15:06.21ID:Mw9pxd4f
このままだと、2030年代に日本国財政破綻。
プライマリーバランスを黒字化しないと、日本の未来は暗い。

小浜京都ルート2兆1000億円? いらん!

せいぜい米原ルート5900億円+乗り入れ費用で十分。
0045名無し野電車区2019/05/19(日) 09:17:25.60ID:wr6xoQ9l
前995 名無し野電車区 2019/05/19(日) 09:06:50.11 ID:SUVI2yx4
992
JR西はもう国営じゃないんだから、営業に関わる内容の強制力はないよ。

どんなにJR西以外の関係者にメリットがあっても、JR西に小浜京都を上回るメリットがないならその案にはならない。
---

だからそれも間違い。整備新幹線はJRのための事業にあらず。
差引赤はダメだが、こっちのルートの方がより儲かる!に固執するのは間違い。
0046名無し野電車区2019/05/19(日) 09:18:46.59ID:Mw9pxd4f
>>43
リニアの事業主体はどこか知ってるか?
税金におんぶにだっこの整備新幹線とは違うぞ。
ましてや我田引鉄1兆5000億円の小浜京都ルートw

それにリニアが造れなくなるような未来はひどい未来。
今からそうならない様に、日本国民は財政規律にのっとって努力しないといけない。
既に大増税が始まってて、日本人の暮らしは苦しくなってるけどな
0047名無し野電車区2019/05/19(日) 09:20:37.88ID:SUVI2yx4
>>44
北陸新幹線のミッションである北陸〜関西に対して、湖西線高速化程度の便益しかない米原ルートが復活する目はない。

お金がないというなら、お金がかかる新大阪〜京都を先送りして、とりあえず京都まで作れば良い。

そのお金すらないなら、敦賀止めだな。
0048名無し野電車区2019/05/19(日) 09:21:33.73ID:SUVI2yx4
>>46
名古屋〜新大阪についても国に3兆泣きつかずに自主財源でよろしく。
0049名無し野電車区2019/05/19(日) 09:31:51.30ID:SZ0iGFau
>>1
財政破綻の定義が国債が売れなくなった時なんだそうだ
じゃあ日本国債は募集かけると希望者が殺到して0金利か
はたまた、金利を払うから買わせてくれ!とういう意味となるマイナス金利を提示する者も居たり・・・
破綻懸念された時のギリシャ国債は金利30%!
という事は日本に破綻危機は全く無い!!という事
だから北陸新幹線とは別に米原新幹線が欲しい!と言ってもいい
ただし優先順位を考えたら沖縄新幹線の後になりそう
0050名無し野電車区2019/05/19(日) 09:32:16.53ID:TH4C5jN6
>>44
北陸新幹線のミッションである北陸〜関西に対して、湖西線高速化程度の便益しかない米原ルートが復活する目はない。

そんな甘い話ではないよ
メリットの無い滋賀県内在来線の3セク化
長野回りのマイナスB/C
米原ルート頑張って復活する目がないのはその通り
0051名無し野電車区2019/05/19(日) 09:32:58.82ID:p6IgNxPI
>>48
国が押し付けただけ
0052名無し野電車区2019/05/19(日) 09:38:02.47ID:TH4C5jN6
3兆円融資は“忖度”か リニア「国策化」の怪しいプロセス

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/220745

 特捜部も野党も大手メディアも、「リニアの闇」に鋭いメスを入れるべきである。
0053名無し野電車区2019/05/19(日) 09:38:03.15ID:SZ0iGFau
>>32
国民皆保険は皆の保険料で賄ってるのに
どーして破綻するの?
所謂「国の借金返済」に流用してるの?
0054名無し野電車区2019/05/19(日) 09:40:43.21ID:SZ0iGFau
>>33
悪性インフレがどーのこーのの前に
30年以上続くデフレを何とかせぇよ!なんだが・・・
0055名無し野電車区2019/05/19(日) 09:44:03.39ID:SZ0iGFau
>>42
異次元金融緩和で大規模に減らしてますが何か?
0056名無し野電車区2019/05/19(日) 09:44:11.83ID:rSVIVkXd
>>47
京都暫定開業は、大阪も不便、名古屋も不便、北陸も不便。
東海道新幹線もリニア沿線も不便。

米原ルート40km建設なら、
2037年以降を境にこれら全てがつながる。
京都も新大阪も名古屋も直通。
0057名無し野電車区2019/05/19(日) 09:45:07.60ID:rSVIVkXd
>>48
3兆?
小浜厨は全然理解できてないなw
0058名無し野電車区2019/05/19(日) 09:45:41.75ID:pdfYfvDD
インフレの前にデフレによって破壊され尽くしたのが今の日本経済なのだが
リーマンショック後デフレ政策取り続けて諸外国が回復していく中日本経済だけ低迷させ続けたバカ政権もあったしなぁ
デフレが正義だと思うならほんとバカだよ
この国は輸出産業で成り立ってるのに
0059名無し野電車区2019/05/19(日) 09:47:14.53ID:rSVIVkXd
>>49
2019年の日銀が国債買い取ってる時点と、
2030年代の金利が全然違うのは
小浜厨は理解できるか?

既に日銀は国債買い入れも限界が近づいて
ステルステーパリングしてるぞ。
0060名無し野電車区2019/05/19(日) 09:48:34.71ID:rSVIVkXd
>>53
医療費が保険料と患者の支払いでまかなえているのは6割に過ぎない。
残りは税金投入。
0061名無し野電車区2019/05/19(日) 09:51:13.72ID:SZ0iGFau
>>44
自国発行通貨の国債償還でどーやって破綻すんだよ〜www
通貨発行せずに破綻したらバカボンのパパ以上にアンポンタンだぜ〜wwwww
0062名無し野電車区2019/05/19(日) 09:53:14.96ID:SZ0iGFau
>>46
財政規律を鵜呑みにしている輩がいるから財務省に舐められるんだぜ!!
0063名無し野電車区2019/05/19(日) 09:57:01.49ID:TH4C5jN6
>>56

名古屋方面は2時間に一本でも余る需要
在来線でも30分かからない距離
そんなところに関西、北陸に迷惑かけて新幹線作る必要は無い
0064名無し野電車区2019/05/19(日) 10:01:33.90ID:SZ0iGFau
>>59
そりゃそーだ
銀行保有の国債が尽きそうだからな!!
次は長期保有とする生保保有国債の買取り
なかなか売ってくれんからな
そん時ゃ政府が国債を発行したら日銀は幾らでも買える
そーしたら整備新幹線の資金調達なんかあっという間
0065名無し野電車区2019/05/19(日) 10:04:24.01ID:SZ0iGFau
>>60
医療費上げ診療報酬下げしてんのに運用どんだけ下手ッピーなんだよw
ワシがやっちゃるわwwwww
0066名無し野電車区2019/05/19(日) 10:05:37.93ID:TH4C5jN6
>>59

 11月22日、日銀の黒田東彦総裁は、参院財政金融委員会で、日銀による国債買い入れ減額は、テーパリング(量的緩和の縮小)とは性格を異にすると述べ、金融政策の正常化の観測を否定した。渡辺喜美委員(無所属)の質問に答えた。
0067名無し野電車区2019/05/19(日) 10:08:01.27ID:HNv34vmC
>>51
>>52
>>57
いや、できるなら全部自主財源で作れば?
0068名無し野電車区2019/05/19(日) 10:17:07.81ID:rSVIVkXd
>>61
じゃあ、いくらでも日本でも中国でも韓国でも、自国通貨で国債発行しまくって、
世界中の株式や不動産を買いまくればいい。

お前の理論だと、自国通貨なら破綻しないんだろ?
そんなことができると思うか?

小浜厨の小浜脳の限界 笑
0069名無し野電車区2019/05/19(日) 10:17:38.75ID:rSVIVkXd
>>62
財務省が小浜脳の小浜厨よりアホだとでも?
0070名無し野電車区2019/05/19(日) 10:19:02.41ID:rSVIVkXd
>>64
日銀の国債引き受けは禁じられている。
なんでかなー?w
0071名無し野電車区2019/05/19(日) 10:19:59.15ID:rSVIVkXd
>>65
厚労省が小浜脳の小浜厨よりアホだとでも?
0072名無し野電車区2019/05/19(日) 10:20:33.51ID:wr6xoQ9l
>>67
???
自主財源でやるって言ってるところに、いや、この金担保にして前倒し(8年)してって国が貸し付けてる構図でしょ。

関西が前倒し不要だあって主張するってのなら自主財源だけに戻せるんじゃない?
0073名無し野電車区2019/05/19(日) 10:20:40.28ID:HNv34vmC
>>69
小浜京都ルートを決めた国土交通省が米原脳の米原厨よりアホだとでも?
0074名無し野電車区2019/05/19(日) 10:21:43.78ID:rSVIVkXd
>>66
市場にどんだけ影響与えるかを考えたら、
日銀総裁が表立って名言できるわけないだろwww

実際の買入額はどんどん減額してるぞ。
数字を見ろ。

小浜厨は字面しか追えないんだwww
0075名無し野電車区2019/05/19(日) 10:22:49.95ID:rSVIVkXd
>>73
国交省の役人は小浜京都ルートを決めてないぞ。
小浜脳 アホだな
0076名無し野電車区2019/05/19(日) 10:23:03.80ID:HNv34vmC
>>72
そのまま自主財源だと、新大阪まで早期開業できないから、そんな話になってるわけだが。
まあ小浜京都ルートには無関係だから、お前の言うとおり自主財源でゆっくりやればいいんじゃないか?
0077名無し野電車区2019/05/19(日) 10:24:23.60ID:rSVIVkXd
>>72
>>67
>???
>自主財源でやるって言ってるところに、いや、この金担保にして前倒し(8年)してって国が貸し付けてる構図でしょ。

>関西が前倒し不要だあって主張するってのなら自主財源だけに戻せるんじゃない?

関西としてはリニアは前倒し必須だ。
前倒ししなければ、名古屋に遅れをとるわけだから。
0078名無し野電車区2019/05/19(日) 10:25:49.08ID:rSVIVkXd
>>76
リニア整備効果+景気対策かつリニアの輸出を考えてだな。
0079名無し野電車区2019/05/19(日) 10:26:36.90ID:wr6xoQ9l
>>76
いや、前倒しを要望してるのは関西で、東海は別に「ゆっくりやります」だったわけだけど?

関西は、リニア開業が1年遅れるごとに経済が1000億って規模で縮小するってんで必死だったわけでな。

あんたは何イッチャッテんのかな?
0080名無し野電車区2019/05/19(日) 10:27:07.06ID:rSVIVkXd
リニアは2037年に前倒しで国策的にも正解。

2028リニアブームが名古屋にやってくる。
名古屋の地価が上がるぞ。
0081名無し野電車区2019/05/19(日) 10:29:38.64ID:rSVIVkXd
そしてそのリニアとぴったり、
財政危機とぴったり整合的なのが
米原ルート。
0082名無し野電車区2019/05/19(日) 10:32:18.96ID:HNv34vmC
>>75
まあそれはそうだな。
>>79
だから?
そうなると自主財源とはいえなくなるだろ?
0083名無し野電車区2019/05/19(日) 10:36:37.61ID:BihEmAW2
>>80
あんな土人村にリニアは不要
と、言うより、品川ー新大阪を1時間ちょっとで結ぶ意味は無いからリニア自体不要

この25年、新幹線は無駄に発展するのに経済は衰退の日本w
やっぱ、日本は新幹線(高速鉄道)過剰国家だわ
0084名無し野電車区2019/05/19(日) 10:38:09.53ID:HNv34vmC
>>80
財源の目処がたたなくて、2037年はもう無理だったような。

しかもルートもまだ未決。

財源がー破綻がーとテクノのように繰り返すなら、リニアの早期開業なんて到底無理だな。
0085名無し野電車区2019/05/19(日) 10:44:35.91ID:rSVIVkXd
>>83
小浜の中年味噌が、名古屋を土人よばわり
0087名無し野電車区2019/05/19(日) 11:07:43.35ID:wr6xoQ9l
>>84
> 財源の目処がたたなくて、2037年はもう無理だったような。

またテキトーなことを

> しかもルートもまだ未決。

別に間に合うから焦ってないだけだろ。京都の横槍をしかとしとけば沿線に問題なんてないし。

> 財源がー破綻がーとテクノのように繰り返すなら、リニアの早期開業なんて到底無理だな。

それは残念だったな、関西w

あんたって嫌東海でひねくれちゃって、自分が何言ってるのかも分からなくなっちゃってるなw
0088名無し野電車区2019/05/19(日) 11:31:38.70ID:trgIMyDg
>>39
リニアと同じぐらいw

そいつは非現実的なことしか書かないから適当に相手してやれば?w
0089名無し野電車区2019/05/19(日) 11:32:45.16ID:trgIMyDg
>>44
米原ルートなんて敦賀止め以下の劣化ルートの建設は非選定。
金がなければ敦賀止め一択。
0090名無し野電車区2019/05/19(日) 11:33:28.72ID:trgIMyDg
>>46
それならなおさら敦賀止め以外の選択肢はない。
0091名無し野電車区2019/05/19(日) 11:34:30.44ID:trgIMyDg
>>47
米原ルートより湖西線高速化のほうが北陸〜関西はメリットがある。

つまり米原ルートはその程度の存在。

金がなければ敦賀止めと言うのはそのとおり。
0092名無し野電車区2019/05/19(日) 11:35:02.97ID:trgIMyDg
>>48
そうなるとリニア新大阪開業が2045年頃になるな。
0093名無し野電車区2019/05/19(日) 11:36:26.49ID:trgIMyDg
>>50
それだけじゃないぞ

運行が乱れたら北陸新幹線だけがとばっちりを食う。
無理に動かしたら乱れが全国に波及する。

そんな高速鉄道にあるまじき状況を作ってどうするんだろうね、米原厨はw
0094名無し野電車区2019/05/19(日) 11:37:34.83ID:HNv34vmC
>>87
適当でも何でもないさ。
JR東海は端から名古屋〜新大阪は後回しのスタンス。それで、2045年開業予定。
これはあくまでも何事もなく工事が完了した場合な。

財源の目処が立たないなら、2037開業なんて無理な話よ。
0095名無し野電車区2019/05/19(日) 11:39:01.28ID:trgIMyDg
>>56
2037年までに関係者合意が成立する見通しは立たない。
だから沿線は小浜京都ルートを選択した。
金がなければ敦賀止めで誰も反対しない。

米原ルートは建設しようとする前に利害関係がぐちゃぐちゃになる。
それこそ関係者間に溝ができる。
0096名無し野電車区2019/05/19(日) 11:40:47.83ID:trgIMyDg
>>63
福井〜名古屋は1日両方向で1200人
連休明け初日の午後で、福井〜米原間で約150人

どうみても敦賀延伸後の特急としての存続は赤信号
新幹線化する意味は全くない。
0098名無し野電車区2019/05/19(日) 11:43:59.96ID:trgIMyDg
>>77
またいい加減なことをw

お前が米原に我田引鉄したいから、
リニアの前倒しを希望してるだけだろw

>>78
米原ルートは景気対策にはマイナス
0099名無し野電車区2019/05/19(日) 11:44:54.88ID:trgIMyDg
>>81
財政危機なら敦賀止めだろ?

米原ルートは敦賀止め以下の存在に無駄金を使うに等しい。
0100名無し野電車区2019/05/19(日) 11:46:12.21ID:trgIMyDg
>>85
その前に、一番の「土人」はお前だろw

現実離れしたことしか書けないくせにw
0101名無し野電車区2019/05/19(日) 11:56:27.82ID:feKO7x32
>>24
そんな個人の感想をテンプレ扱いにするなw

>>25
これも個人の感想
0102名無し野電車区2019/05/19(日) 11:56:46.20ID:HNv34vmC
>>78
財源危機を訴えながら、景気対策とか二枚舌にも程があるわ。
0103名無し野電車区2019/05/19(日) 12:00:36.86ID:c2TWwXv/
>>35
実際に来年からのぞみ2本増発。
それでも最繁忙期の輸送を賄いきれない。

米原乗り入れなんて夢のまた夢だと思うがどうか?

>>36
関西〜富山以遠の客が増えればカバーできるかも。
名古屋方面は今でも少ないから影響はない。

>>37
さらに米原で乗り換えなければ、たいして影響はない。
困るのは北陸〜米原〜静岡県内ぐらいか。
最速パターンが3回乗換になるからw
0104名無し野電車区2019/05/19(日) 12:01:28.52ID:wr6xoQ9l
2016年4月22日 リニア中央新幹線全線同時開業 ... - 公益社団法人 関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/material/160422release.pdf

■リニア中央新幹線の大阪までの開業が 18 年間遅れた場合の負の影響分析
(アジア太平洋研究所(APIR)による試算)
1.関西から失われる企業利益と過去との比較からみる規模感
アンケート結果で「営業利益に悪影響がある」と回答した企業の割合を用いて試算したところ、リニアの大阪までの開業の遅れにより、単年度で約 1,489 億円、関西企業全体の営業利益の 2.1%が失われる見込みである。

仮にその傾向が続くと仮定すれば、18 年間の累計では、約3兆円にのぼる。リーマンショック前のピークである 2007 年度とショック後の 2009 年度を比較して失われた額と同程度の利益が失われるリスクがある。

2.結論
試算はあくまで関西に本社を置く企業の営業利益に限って試算したものであることに注意が必要。営業利益減少による企業の投資の減少、所得の減少と消費の低迷、雇用の減少など、悪影響の連鎖が懸念される。
関西企業の足下の営業利益は、ようやく 2008 年度頃の水準に近づきつつあるところであるが、設備投資額は 2008 年度頃の水準にはまだまだ及ばない。
しかし試算結果によれば、リニア中央新幹線の大阪までの開業が遅れれば、単年度で約 1,489 億円、関西企業全体の営業利益の 2.1%が失われる見込みである。
大阪までの開業が 1 年遅れるごとに、関西の潜在成長率、関西企業の成長のポテンシャルが低下していくとい
うことであり、今後の関西経済にとってボディブローのように効いてくるものである。
関西が一体となり、大阪までの開通とスーパー・メガリージョン形成を早期に実現させることが重要である。
0105名無し野電車区2019/05/19(日) 12:02:19.44ID:Q/Nz+hbB
>>40
お前は最高速度と表定速度の区別がついてない。
だから非現実的なことを平気で書く。

国交省試算では、米原乗換の敦賀〜京都の所要時間は50分。
つまり現行のサンダバと同等。

現行と同等のものを金をかけて作るなんてありえない。
0106名無し野電車区2019/05/19(日) 12:04:11.48ID:wic6zUyX
>>102
単に米原に我田引鉄したいだけだからなw

普通の感覚なら敦賀止め以外の答えは出てこない。
0107名無し野電車区2019/05/19(日) 12:07:24.78ID:wr6xoQ9l
>>94
>>84 > 財源の目処がたたなくて、

これ、テキトーだろ?ソースでもあるなら貼ってみ。

てか、あんたは財投と財源の区別もついてないようだね。更にはリニアの3兆円財投はもう執行済み。

あんた、マジでなに言いたいの??
0108名無し野電車区2019/05/19(日) 12:09:34.30ID:wr6xoQ9l
>>105
乗換15分っていう、精一杯不利にした試算でな。

>>106
あんたの「否定のための否定」の感覚を「普通の感覚」にするなよ。
0109名無し野電車区2019/05/19(日) 12:12:01.51ID:HNv34vmC
>>107
ほれ、お前の大好きなプロ市民のページだ。

http://www.gsn.jp/linear/jrzaigen.html

個人のブログをソース扱いするお前にはこれで充分だろ。

というわけで、京都〜新大阪の財源の目処がたったと言う反証記事をお願いしますね。
0111名無し野電車区2019/05/19(日) 12:33:05.40ID:HNv34vmC
>>110
ああ、名古屋〜だな。

その資料、自主財源で2045開業ってなってるぞ。
0112名無し野電車区2019/05/19(日) 12:47:37.86ID:3xLI76FD
>>108
今でも12分
駅の構造やその時の可能なダイヤも決まって無いのだから2-3分余裕見るのは普通

精一杯不利にしなくても負けている
0113名無し野電車区2019/05/19(日) 13:09:43.61ID:wr6xoQ9l
>>111
お前さんの大事にしてるプロ市民のページ、「長期債務が嵩むんだ」以上のこと書いてないよな。
キャッシュフローで見るんだよ、ってことを東海の資料でまずは勉強しなよ。

そこから、財投はすでに執行済みで8年前倒し。そこの計画が崩れてる!ってんならテキトーでないソース貼りなよ。
0114名無し野電車区2019/05/19(日) 13:14:49.14ID:rSVIVkXd
>>84
リニアの財源はとっくのとうに目処がついて、3兆円の融資の実行も完了してるけど。

財源の目処が立たないのは、小浜京都ルート。
0115名無し野電車区2019/05/19(日) 13:17:13.90ID:rSVIVkXd
>>86
河村さん すごい優秀だろ。
名古屋で絶大な人気を誇る。

名古屋市長が軽自動車に乗って
税金の無駄使いを節約するのに、
小浜は1兆5000億円の我田引鉄か。

間違えてんな。
0116名無し野電車区2019/05/19(日) 13:18:15.45ID:rSVIVkXd
>>91
湖西線高速化はコスパ悪くて、大昔にやめたけど。
0117名無し野電車区2019/05/19(日) 13:20:07.51ID:rSVIVkXd
>>96
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人?
0118名無し野電車区2019/05/19(日) 13:20:33.95ID:HNv34vmC
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20161112000181.html

金沢〜新大阪での比較記事あった。


>>113
お前さんの言うキャッシュフロー的には、2045なら払えるのであって、2037自主財源による開業は無理としか読めないけど?
0119名無し野電車区2019/05/19(日) 13:25:01.06ID:HNv34vmC
>>114
その3兆は品川〜名古屋のものな。
しかも、鉄道運輸機構からの借入なんだが、これで自主財源と言っていいのか?
0121名無し野電車区2019/05/19(日) 13:28:36.21ID:0GuAnJWx
>>68
ばか?
自国通貨(ウォンや元)で世界中の(他国の)株式や不動産を買えると思っているの?
0122名無し野電車区2019/05/19(日) 13:30:24.56ID:wr6xoQ9l
>>118
誰が「自主財源でも37年」なんてこと言ってるんだよw

お前さんは>>84では「(財投してても)37年はもう無理」とか喚いてる訳じゃんよ。やっぱテキトーだったてか?

お前さん、相手するに価しないね。運転中なんでもう去るわ。
0123名無し野電車区2019/05/19(日) 13:31:50.51ID:3xLI76FD
>>115
新聞からこうも叩かれる市長も珍しい
ちり紙交換屋には無理だったのだろう

河村たかし市長は名古屋のトランプか
「独善・思いつき」

産経 2017.3.6
0124名無し野電車区2019/05/19(日) 13:34:42.10ID:HNv34vmC
>>122
72で無理やり貸し付けたとか言ってた奴がいたな。お前のことだよ。プ
0125名無し野電車区2019/05/19(日) 13:40:09.92ID:TH4C5jN6
>>120
7128人
1列車200人余り
おまけに減り続けている
GWの乗車数でははるかに負けていたから今年はもっと少ない
昼間の便は150人になってしまうのも当然
新幹線なら4時間に一本で運べる量
米原ルートいらねー
0126名無し野電車区2019/05/19(日) 13:44:44.63ID:SUVI2yx4
>>113
キャッシュフローが大事とか言っておきながら、この記事の

@ 例えば、名古屋開業直後において、長期債務残高5兆円で金利が0.75%上
昇すると、配当可能利益を割り込むこととなる。
A 長期債務残高の増加は、当然、調達リスクも増加させる。
仮に、長期債務残高6兆円を想定すると、ピークの年には、新規・借換えを
合わせて1年間で1兆円を超える調達が必要になる。こうした多額の調達は
現実には極めて難しい。

ここには目を瞑るんだな?財政破綻がーと言うなら、当然長期金利は上昇するんだが?
0127名無し野電車区2019/05/19(日) 13:50:17.32ID:SUVI2yx4
>>122
米原厨、運転中に5ch投稿を自白。
底辺やね。
0128名無し野電車区2019/05/19(日) 14:00:25.59ID:8dJvTX1j
敦賀米原間の北陸新幹線は在来線より10km程度短縮ルートになるのにな。
評定速度にループ線などを含めた在来線で計算するなど、小浜京都死守税金ドロボーが繰り返す陰謀。
0129名無し野電車区2019/05/19(日) 14:10:45.82ID:SUVI2yx4
>>128
在来線の距離 45.9km
米原駅〜敦賀駅の直線距離 41.6km
さて、どうやって10km短くする?
0130名無し野電車区2019/05/19(日) 14:19:00.84ID:Ow6Uok6E
直接距離で37kmくらいでしょうか?
0131名無し野電車区2019/05/19(日) 14:23:36.02ID:deGKew8E
>>125
たしかにいらないな
高速バスを増やせば吸収できてしまう
0132名無し野電車区2019/05/19(日) 14:27:47.83ID:deGKew8E
>>120
GWでは差が開いた
しらさぎの新幹線化どころか特急としての存続も不要
0134名無し野電車区2019/05/19(日) 14:31:11.99ID:deGKew8E
>>115
何も間違ってない
名古屋は北陸新幹線に金を出さない
0135名無し野電車区2019/05/19(日) 14:31:47.52ID:deGKew8E
>>114
米原ルートは建設のめどが立たない
財源のめどが立たない以前の問題w
0136名無し野電車区2019/05/19(日) 14:32:49.17ID:deGKew8E
>>112
毎時2本停車の待ち時間の期待値は15分だからな。
15分で計算すること自体は普通だ。
0137名無し野電車区2019/05/19(日) 14:39:58.51ID:deGKew8E
>>128
ループ線は上り線だけ
営業キロは前からあった下り線に合わせてあるはず
0138名無し野電車区2019/05/19(日) 14:42:31.22ID:0GuAnJWx
お前さん、相手するに価しないね。運転中なんでもう去るわ
お前さん、相手するに価しないね。運転中なんでもう去るわ
お前さん、相手するに価しないね。運転中なんでもう去るわ

一行空け君 運転中にネット投稿していたのがバレたでござる。の巻 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0139名無し野電車区2019/05/19(日) 14:45:16.75ID:deGKew8E
>>108
北陸新幹線に関心のない者は概ね敦賀止め。
お前の感覚のほうが普通ではない。
0140名無し野電車区2019/05/19(日) 14:49:02.92ID:deGKew8E
>>138
米原ありきの動機

車の運転で疲れるから新幹線で行きたい

…やはり我田引鉄の域を出なかったw
0141名無し野電車区2019/05/19(日) 14:54:19.49ID:TH4C5jN6
>>137

同じ指摘は前にもしている
嘘つき体質の米原味噌には言ってもムダ
0142名無し野電車区2019/05/19(日) 15:03:48.88ID:rSVIVkXd
>>121
小浜厨によれば、
国債は自国通貨で無限発行できるんだから、
それで世界中の株式や不動産を買えばいい。

なぜ、世界中の政府はそれをやらないんだろうねwww
0143名無し野電車区2019/05/19(日) 15:07:02.51ID:rSVIVkXd
>>123
人気ないなら落選してるよな。
衆議院議員の後は、もう名古屋市長も10年目だが。
0144名無し野電車区2019/05/19(日) 15:12:23.04ID:deGKew8E
>>141
なるほどな

何でも自分の都合のいいように

しかし敦賀〜米原にリニアを走らせようとするとはなw
0145名無し野電車区2019/05/19(日) 15:19:23.80ID:zZZWXbcV
松井山手も小浜もあまり盛り上がっていない。
もちろん米原も。
無関心を良いことに、JR西日本だけがニートに固執した結果、政治家ぎ騙された。
いつまでいつまでも出来ない小浜新幹線に拒否をつぎ込むことを。
0146名無し野電車区2019/05/19(日) 15:20:36.71ID:LD1QBAhf
ところで新幹線って360kmも出せるの?
0147名無し野電車区2019/05/19(日) 15:21:46.74ID:THZu0ZZ0
新幹線の貢献は大きいが、莫大な建設費、並行在来線の扱いなどの問題も大きい。
個人的には景観を破壊している面もあると思う。
後発のTGV、ice方式の方がそういった問題を軽減できる。
それは、高速新線はお金ができてから作れば良いという発想。
日本は、狭軌で軌道が貧弱、線形も悪いから新幹線として完全に作り直そうという発想になるのはわかるが、
在来線を標準軌にしながら徐々に、高速化を果たせばよかったのでは。
日本の場合、土地の買収費用だけでも莫大だし。
0148名無し野電車区2019/05/19(日) 15:22:05.19ID:LD1QBAhf
京都でも盛り上がりはほぼない。文句を言う人は多い。なんで今日にもってくる?
0149名無し野電車区2019/05/19(日) 15:33:22.27ID:K1qD5BER
>>143

まともな候補がいないから仕方ない
0150名無し野電車区2019/05/19(日) 16:27:54.07ID:+IstW50G
>>147

ヨーロッパみたいに遮断機のない踏み切りを高速列車がカッ飛んで行ったり
当たり前のように遅れてきても良いならできるんんじゃないか?
0151名無し野電車区2019/05/19(日) 17:00:01.05ID:yiLWb15c
>>147
米原新幹線をミニで作ろうと言う話なら、いいんじゃないか?
0152名無し野電車区2019/05/19(日) 17:18:00.51ID:Aklxg1BN
>>151
1日あたりの利用者数からして、
7000人の敦賀ー米原間は新幹線、
50人の小浜は定期バスだろう
0153名無し野電車区2019/05/19(日) 17:34:28.43ID:O6Kl6Ql1
>>152

4時間に一本の新幹線なら地元民も使える快速の方がみんな嬉しい
0154名無し野電車区2019/05/19(日) 18:09:52.83ID:SZ0iGFau
>>68
幾ら世間で経済の血液と言われようが
発行する側からはただの印刷物よw
印刷せずにデフォルトなんてどんな頭脳の集まりなんか〜って事なんだが?wwwww
しかしここで中国はまだしも韓国まで日本と同列にするってぇ見識無しも甚だしいぞ?
日本円は準基軸通貨
毎日国際市場で値踏みされて外国通貨に対する価値は明らか
だから海外投資家も円債は買うのだ
中国は香港で米ドルを調達していたぞ?
如何に米ドルペッグと言えども人民元の運命なんか分からないから怖いやね
ヲンなんかゴミって承知でしょ?www
韓国が凄い!って触れ込みあるけど三星や現代が凄いだけで
そいつらは米ドルで経費を支払って米ドルを稼いでいるだけ
国際金融市場ではヲンなんか紙屑www
韓国は国内で国債発行するにも外国通貨で発行すんじゃね?って思うわ
しかしまぁ〜中韓と同じに見られたくないものですな〜
地域区分、日本はアジアじゃなくオセアニアに変えた方が正確だわ
0157名無し野電車区2019/05/19(日) 18:16:28.44ID:GEhVIryP
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
0159名無し野電車区2019/05/19(日) 18:28:38.24ID:Mw9pxd4f
>>155
そんな基礎的なことも知らない小浜チュー
0160名無し野電車区2019/05/19(日) 18:30:51.07ID:dFq2yfMY
>>145
いつまでもできないのは米原ルート。
建設合意がされないから当然のことだが。

>>146
営業運転ではまだない。

>>147
在来線を標準軌にするだけでは線形が悪くて高速化できない。
山形や秋田の例を見ればわかるはず。
0161名無し野電車区2019/05/19(日) 18:33:45.48ID:sU9Ldgbf
>>153
4時間に1本って米原経由のことだよなw
たぶん敦賀〜米原に快速が走ることになる。
それもAシート付きの4両編成が来る。

それにしてもJR西日本の準備のいいことといったら…w
0162名無し野電車区2019/05/19(日) 18:33:54.62ID:SZ0iGFau
>>142
そーそー
反小浜厨は国債の無限発行に脳内変換してトンデモ論を煽るんだよなぁ
インフレ率を見ながらやるべき事を吹っ飛ばすんだよなぁ
あぁ浅はかな・・・
0163名無し野電車区2019/05/19(日) 18:44:55.39ID:SZ0iGFau
>>159
そーだよな?
国債を日銀に引き受けさせたところで経済指標は何も変化しないよな?
日銀から得た資金を使いまくって初めてインフレが起きるだろうという所だな
それ以外の手段でどー頑張っても達成出来なかったインフレが起こるんだわ〜wwwww
0164名無し野電車区2019/05/19(日) 18:48:01.42ID:Mw9pxd4f
>>162
61 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2019/05/19(日) 09:51:13.72 ID:SZ0iGFau [5/11]
>>44
自国発行通貨の国債償還でどーやって破綻すんだよ〜www
通貨発行せずに破綻したらバカボンのパパ以上にアンポンタンだぜ〜wwwww

小浜厨は自国通貨なら国債を無限に発行してもかまわないと勘違いしてるんだな。
それも1100兆円も既に発行済みで、破綻寸前の状態なのにwww

日銀のバランスシートも理解できないアンポンタンの
ここの我田引鉄小浜厨には理解不可能だわな。
0165名無し野電車区2019/05/19(日) 18:55:58.04ID:SUVI2yx4
>>46
>>164

米原厨よ。
リニアは自主財源と言いながら、三兆円の借入は国から鉄道運輸機構経由で行われている。

これはまだ財源の目処がついていない名古屋〜大阪だって同じようなことになるだろうよ。
北陸新幹線がダメになるときは、国から借金して作っている(これから作る)リニアも同じ状況に置かれるってことだよ。
0166名無し野電車区2019/05/19(日) 18:59:17.26ID:X5g2w34I
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
0167名無し野電車区2019/05/19(日) 19:10:35.34ID:Mw9pxd4f
>>165
固定w
小浜厨はこの意味もわかんねーんだろうなwww
0168名無し野電車区2019/05/19(日) 19:15:51.28ID:5SGssiQQ
米原厨が死ぬ気で汗水流して働いて自前で北陸東海新幹線を作れば解決する話
0169名無し野電車区2019/05/19(日) 19:26:01.75ID:8dJvTX1j
これまでさんざん言われてるけど北陸新幹線米原ルートはわくわく感がありますよねー。
小浜京都ルートには賛同が少ない。
0170名無し野電車区2019/05/19(日) 19:28:24.48ID:SZ0iGFau
>>164
30年以上前に財政破綻危機宣言が出された
その時の所謂借金は90兆円ほど
寸前寸前ってどーなったら破綻すんだよ〜wwwww
国債が売れなくなったらって
毎度の入札で0金利かマイナス金利をつける超人気商品の地位は揺るがず
何時破綻すんだよ〜wwwww
0171名無し野電車区2019/05/19(日) 19:30:40.49ID:8dJvTX1j
小浜京都ルートのイケなささ、税金ドロボーの小浜ニートJR西日本はどうしようもない。
さようなら。
0172名無し野電車区2019/05/19(日) 19:41:13.04ID:tDVvyxIf
なるほど、鉄オタ的に東海道新幹線と東日本の新幹線が繋がるなんて
とても面白そうだから米原を推してるわけだな
そう本音を言えばいいのに
0173名無し野電車区2019/05/19(日) 19:44:18.10ID:przh5Jwx
>>170
それならお金をじゃんじやん刷って 消費税無くして国民全員に毎年100万円支給すれば良くないか
0174名無し野電車区2019/05/19(日) 19:45:09.90ID:SUVI2yx4
>>167
名古屋〜新大阪ぶんの借入は、既に固定金利で契約できてるんだっけ?
それと、さんざん自主財源と言いつつ結局リニアも国から間接的に借り入れしてるんだが、その見解は?
0175名無し野電車区2019/05/19(日) 19:45:15.45ID:sVXUzzKE
>>171
もう来ないのか、やっと普通に議論が出来るな、良かった良かった
0176名無し野電車区2019/05/19(日) 19:53:41.42ID:6CA/bkm8
>>170
小浜厨には理解無理
教えてやる必要もなし
0177名無し野電車区2019/05/19(日) 19:55:06.19ID:6CA/bkm8
>>173
国債をじゃんじゃん刷って、
日銀に引き受けさせて、
お札を国民にばらまけば、
あっという間に好景気だよなww

小浜厨wwwwwww
0178名無し野電車区2019/05/19(日) 19:55:49.10ID:6CA/bkm8
>>174
少しは調べてからかけよ
バカ小浜厨www
0179名無し野電車区2019/05/19(日) 19:59:54.66ID:SUVI2yx4
>>178
ん?それしか言えないの?
0180名無し野電車区2019/05/19(日) 20:02:27.76ID:6CA/bkm8
>>174
その見解は?
って何がいいたいんだよ?

自分の聞きたいこともはっきり書けないのか
0181名無し野電車区2019/05/19(日) 20:03:01.56ID:SZ0iGFau
>>173
上念司は日銀総裁になったらそのような事をやってあっという間にデフレ解消する!と言ってたな
賛同するわ
0182名無し野電車区2019/05/19(日) 20:04:45.80ID:SZ0iGFau
>>176
反小浜厨には分かんないんだろ?
しょーもなww
0183名無し野電車区2019/05/19(日) 20:06:13.30ID:SZ0iGFau
>>177
直接円札を刷ってばらまいてもいいんだぜ?w
0184名無し野電車区2019/05/19(日) 20:06:57.55ID:JET/cqG1
>>182
小浜厨には無理。

理解する頭がないし、
まともに議論する意思もないから。
0185名無し野電車区2019/05/19(日) 20:08:08.16ID:wr6xoQ9l
>>124
プじゃねえだろ、とっとと
--
お前さんは>>84では「(財投してても)37年はもう無理」とか喚いてる訳じゃんよ。やっぱテキトーだったてか?
--
に返信でもしろや。
お前さん、やっぱり相手するに価しないんだな。
0186名無し野電車区2019/05/19(日) 20:08:35.62ID:SUVI2yx4
>>180
米原厨のいってることが支離滅裂だと言っているだけだが?

46でリニアは税金におんぶにだっこの整備新幹線とは違うと言いながら、実体は国からの借入金を使ってるわけだ。

国からの借入金は悪いとは思わないが、米原厨のご都合主義の論法は悪だ。
0187名無し野電車区2019/05/19(日) 20:09:55.34ID:SUVI2yx4
>>185
去るんじゃなかったのか?
道路交通法違反の底辺ヤロー。

米原厨はみんなお前みたいな奴なのか?それともお前だけか?
0188名無し野電車区2019/05/19(日) 20:11:45.07ID:wr6xoQ9l
>>126
んー??ちゃんと読んでんのか?

> @ 例えば、名古屋開業直後において、長期債務残高5兆円で金利が0.75%上昇すると、配当可能利益を割り込むこととなる。

想定より0.75%上昇すると、だぞ?そして想定は余裕をもって3%に置いている。

> ここには目を瞑るんだな?

ちっとも瞑ってないが?
何か危ないことになってるか??
0189名無し野電車区2019/05/19(日) 20:12:19.18ID:wr6xoQ9l
>>127
おや、あんたの国にはPAもないのか。大変だな。
0190名無し野電車区2019/05/19(日) 20:13:47.68ID:wr6xoQ9l
>>139
金が本当になきゃ敦賀止め、そりゃそうだ。逆立ちすれば金があるってときに小浜京都なのが不味いっての。
0193名無し野電車区2019/05/19(日) 20:19:32.39ID:wr6xoQ9l
>>165
しかし、ID:HNv34vmCといいID:SUVI2yx4といい(同一人物か?)、何故「前倒しのための融資」を「財源」とかいっちゃってんのかね?

品川名古屋の時期から使ってはいるけどそれはあくまでも「名古屋新大阪前倒しのために財務状況を良くしておく」ためにやっている。品川名古屋の為に使っているわけじゃないんだよ。
0194名無し野電車区2019/05/19(日) 20:23:28.60ID:SUVI2yx4
>>189
変な言い訳だな。
PA休憩中なら、運転中とは言わない。

あとお前の投稿頻度はPA休憩の頻度ではない。

まあ底辺ヤローが自慢の軽自動車で携帯弄って切符切られたとしても知ったこっちゃないけどな。
0195名無し野電車区2019/05/19(日) 20:24:07.99ID:wr6xoQ9l
>>174
名古屋以降の財投は?とかいう無知な質問については つ>>193

しかし、財投だから償還するわけで、「自主財源じゃない!」ことはないんだが、あんたは何をムキになってるんだ??

まあ利息の補助や調達のアシストには当然なってるんだが、そうされるに価する信用があるってことだろ、リニア事業には。
0196名無し野電車区2019/05/19(日) 20:25:33.13ID:8olrCAug
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一頭も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
0197名無し野電車区2019/05/19(日) 20:27:35.33ID:0GuAnJWx
>>194
PAで休憩中なら
運転中なんでもう去るわ。でなく
これから運転するんでもう去るわ。だよな
0198名無し野電車区2019/05/19(日) 20:28:08.64ID:VoY4tkYO
>>169
世の中と逆のことを書いて楽しいか?w

>>171
税金ドロボーのニートは米原厨のみ。
0199名無し野電車区2019/05/19(日) 20:28:21.47ID:SZ0iGFau
>>191
何でぇ藪から棒に
金融市場で取引される通貨の事なんだが
いきなり商品券出されても困るわ
0200名無し野電車区2019/05/19(日) 20:28:56.22ID:SUVI2yx4
>>196
同感。ルートすら決まってない体たらくの癖に早期開業と五月蝿いしな。
北陸新幹線の問題と一緒にしようとする輩(小浜京都側は大阪駅で、米原厨は米原乗り入れで)も出る始末。

進めるの大変だろうと思うわ。
0201名無し野電車区2019/05/19(日) 20:29:19.56ID:wr6xoQ9l
>>194
ああ、運転中って表記は変だったな。
運転変わったんだよ。まあ、どうでもいいけどこんなこと。
で、無知君は少しは理解が進んだのかな?
0202名無し野電車区2019/05/19(日) 20:29:53.48ID:Z4gS5avO
>>197
そのとおり。

なんで奴の言い分が誰にも理解されないのかがわかるやりとりだなw

どうも言葉の使い方が正しくないようだ。
0203名無し野電車区2019/05/19(日) 20:30:30.04ID:SUVI2yx4
>>197
正しい日本語はそう。
まあこいつがどうなろうと知ったこっちゃないけどな。
0204名無し野電車区2019/05/19(日) 20:31:35.59ID:0GuAnJWx
>>199
やっぱりウマシカだから分からんのか

お札を国民にばらまけば、
あっという間に好景気だよなww

って言っているから
地域振興券と言う名で国民に現金を配ったが
結果は と言う話なんだが
0205名無し野電車区2019/05/19(日) 20:32:43.84ID:5KlL/oFn
>>203
こういうのがいるから事故が減らないんじゃないかと思うが。

むしろこっちに出てこないほうがいい結果を生むパターンだなw
0206名無し野電車区2019/05/19(日) 20:33:52.45ID:wr6xoQ9l
>>196
長いねw
総論そうだろうな。
東名阪のネックは東名と東阪の流動が輻輳する東名間。そこが多重化されるだけでも意味あるんだよね、東海には。

嫌東海君たちが必死にトンザーの呪文を唱えているようだけど、つ>>104のとおり、それは関西の凋落を願っているようなものなんだよな。
0207名無し野電車区2019/05/19(日) 20:34:22.20ID:SZ0iGFau
>>204
地域出たらソッコー使えない商品券がどーしたとね?w
0208名無し野電車区2019/05/19(日) 20:34:47.44ID:Xnao6AfS
>>204
あんなもの配るなという声も聞いた覚えが。
どこかの党の選挙対策だとも。
0209名無し野電車区2019/05/19(日) 20:36:19.30ID:SUVI2yx4
>>205
しかも去ると言って戻ってきたりな。
0210名無し野電車区2019/05/19(日) 20:38:54.68ID:wr6xoQ9l
>>209
で、無知君は財投による融資と公共事業の財源の違いはまだ理解できないでいるのかw
0211名無し野電車区2019/05/19(日) 20:43:35.18ID:SZ0iGFau
>>204
大体額が少な過ぎるわ
1人頭100万円の給付で
インフレ目標達成するまで繰返ししなきゃただのお茶濁し
本気でデフレ脱却したきゃ公共工事の奮発が最も近道!
さあ!国債発行で必要な新幹線を早く竣工しよう!!
北陸新幹線、北海道新幹線、西九州新幹線、東九州新幹線、山陰新幹線、四国新幹線、羽越新幹線、道東新幹線
0212名無し野電車区2019/05/19(日) 20:45:28.14ID:SUVI2yx4
>>211
日本人がもっとお金を使えば、公共事業の乗数効果も高くなるのにね…

三割だっけ?

ばら蒔いても必ずしも好景気になるわけじゃない。だけどやめるわけにはいかん。
0213名無し野電車区2019/05/19(日) 20:54:47.10ID:j7hZ8qRS
リニアは関西にとって意味無いんだよ。
リニアが新大阪まで開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
京都や滋賀にとってリニア新大阪開通しなくても問題ないわけ。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
総合的に考えると名古屋〜新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎてあまり差別化できないし、自社の新幹線とリニアを食い合いせるだけでメリットも低い。
だから名古屋止まりで充分だし、既存の新幹線の進化による速度アップで充分なわけ。
0214名無し野電車区2019/05/19(日) 21:06:41.77ID:ZU94M3BT
>>211
全部不要
今ある新幹線路線と特急列車・快速列車や高速バスや飛行機やフェリーで充分
0215名無し野電車区2019/05/19(日) 21:10:17.03ID:UHtvkNp2
国債いくらでも刷れるなら
先ず減税、無税にしたらいい
NASDAQ上場株全部買え
新幹線何かどうでもいい
0216名無し野電車区2019/05/19(日) 21:11:42.06ID:THZu0ZZ0
>>160

標準軌にするだけで0Kなんて誰も思わないでしょ。
FGTという興味深い技術もコスト理由で中止になったし。
少しずつやればいいんじゃないですか?って事です。
0217名無し野電車区2019/05/19(日) 21:21:27.21ID:w91wRLQ0
>>211
小浜厨のバカ論理だと、
政府が直接通貨を発行したり、
国債すって日銀に買い入れさせて、
国民一人あたり1億円ずつ配ればいいんだよなwww
総額1京円。

1京ジンバブエドルが300円だとか、
小浜厨にはそんなの理解する頭はないんだし

バカと小浜厨には、経済と新幹線ルートは任せられない。
無理。
0218名無し野電車区2019/05/19(日) 21:32:46.89ID:w91wRLQ0
>>188
もし金利3%になったら、
1100兆円の国債の利払いは毎年約27兆円。

税収がこの景気拡大でも約60兆円しかないのに、
金利で半分近くもってかれたら、
この国は成り立たない。

リニアよりずっと前に、小浜京都ルート2兆1000億円は消える。

あいつのせいで、人口3万未満の小さな町が
1兆5000億円の分不相応ないい夢みただけで、
他人に迷惑かけたり、禍根にならなくてすんでよかったじゃないか。
0219名無し野電車区2019/05/19(日) 22:05:23.87ID:0GuAnJWx
20年近く0%金利を続けているのに
それを脱却できるのか? すごいな米原は!!
0220名無し野電車区2019/05/19(日) 22:10:00.97ID:O6Kl6Ql1
今日も味噌が発狂するだけでまいばらは何も進まない
小浜ルートは調査、入札資料作成、実現に向けて働いている人がいるのに
0221名無し野電車区2019/05/19(日) 22:26:55.57ID:lQlnODmf
日銀=政府は国内の金利をほぼコントロールできるんだが。
なんで、急にそんなに金利を上げるという前提を持ち出すの?
0222名無し野電車区2019/05/19(日) 22:42:35.51ID:JET/cqG1
>>219
財政破綻の時限ばく◯◯
2030年代に破綻確率99.9%

>>221
長期金利は国債買い入れの限界を迎えると、日銀にはコントロールできない。
国債買い入れは既に限界に近づいてる。
0223名無し野電車区2019/05/19(日) 22:44:22.08ID:wr6xoQ9l
>>219
>>221
横からだが、>>218氏は金利をあげる/あがるなんてかいてないでしょ。
>>126のイチャモン「金利が上がればリニアも破綻する」から始まり、>>188(俺)「リニアは3%までは耐えられるが?」、>>218「それならリニアより先に整備新幹線の財源がなくなるな」と繋がってる流れ。
ちゃんと読みなおしてみなよ。
0224名無し野電車区2019/05/19(日) 22:54:02.61ID:CS3PIK/g
田舎は日本の負担にならないよう、敦賀で乗り換えるべし
0225名無し野電車区2019/05/19(日) 22:55:32.56ID:lQlnODmf
>>222
国債の日銀買い入れ=借金の返済と同義なんだけど?

>>223
そうだね。
へんなこと言い出したのは >>126 だな。
0226名無し野電車区2019/05/19(日) 22:57:29.29ID:kctAoqZV
>>224
敦賀延伸すら勿体無い
福井の土人どもは米原乗り換えで十分
0227名無し野電車区2019/05/19(日) 23:04:25.64ID:nm8g1H+k
しかし、令和の時代になっても相変わらず米原米原と
何かに取り憑かれた狂人のように喚き続ける輩は、
恥ずかしげも無く、社民党の如く荒らしまくってるんだな
0228名無し野電車区2019/05/19(日) 23:48:22.65ID:SZ0iGFau
>>212
日本政府が飛躍的にカネを使う事が肝要
デフレの脱却は誰かがモノを買いまくる事から始まる
個人や企業には無理
通貨発行出来る政府しか成し得ない
幸い円高傾向、超低金利で通貨発行でも国債発行でも日本には大きな余力がある(今迄サボって来た結果だが)
5年間で40兆円予算に足し増しして初めてデフレ脱却出来るという説さえある
更に日銀が引き受けた国債が300兆円
年間750億円の整備新幹線予算なぞ無きも同然
0229名無し野電車区2019/05/20(月) 00:34:24.52ID:7zzBzxdd
国鉄時代じゃないんだから税金使って新幹線造る時代は過ぎ去った
どうしても欲しいなら、賛成してる連中やJRが全額負担して造れ
もちろん、並行在来線の3セク化は無しだ

どいつもコイツも1970年代感覚で新幹線要求しやがって見苦しい
日本が行き詰まってるのはこういう昭和脳どものせいだ
0230名無し野電車区2019/05/20(月) 00:54:40.07ID:L92XjQsX
>>217
そんなんだから反小浜厨はバカと言われるwww
0233名無し野電車区2019/05/20(月) 02:36:57.88ID:lPMj7mHh
>>229
今や世界各国で、北陸新幹線より遥かに旅客数が少ない路線でも、高速鉄道ができていくのに
そういう国際的な発展競争に負けてもいいと?
0234名無し野電車区2019/05/20(月) 05:12:43.46ID:umqJfHQ/
>>229
その一方で新幹線以上に税金注ぎ込んで今も工事が続いてる
高速道路には何も言わんよなお前は

新幹線は盛岡〜博多で車両は0系・100系でいいとほざく
お前こそ昭和脳だろ
0235名無し野電車区2019/05/20(月) 05:45:32.20ID:EXitx6tV
>>231
兆候は読みとれる人間には分かってもわからん
やつにはわからん
リーマンショックもサブプライムローンも
問題が散々言われても高をくくってた
財政が逼迫してるのが今散々言われてる
さてこれをどうとらえるか?
0236名無し野電車区2019/05/20(月) 05:46:54.79ID:84/9Xkz4
そういう時には敦賀止めにすればいいだけ。
0237名無し野電車区2019/05/20(月) 05:47:12.80ID:1bTvcIWc
>>225
>>222
>国債の日銀買い入れ=借金の返済と同義なんだけど?

それも間違い。

バランスシートを理解できない小浜厨でも理解できるように、ものすごく簡単にいうぞ。

小浜厨のいうように、日銀の買い入れ=借金の返済と同じなら、1100兆円の国債全部を日銀に買わせてしまえば、日本の財政赤字はすぐさま解決だな?
それどころか、日本政府は1京円の国債を発行して日銀に引き受けさせて、世界中の株式、不動産を買いまくればいいな?

でも、それをしないのはなんでだ?

小浜厨は他人の税金や資産にたかって、
1兆5000億円の我田引鉄しようとしてるけど、
フリーランチなんてものは存在しないんだよ。
0238名無し野電車区2019/05/20(月) 06:03:57.70ID:1bTvcIWc
>>231
毎年、赤字国債を大量に発行しているではないか。
いつまでもこんなことを続けられるわけがない。
今すぐ10年以内には破綻しないということで、10年物や短期国債の金利は上がらないが、
その限界が2030年代。
2030年代に財政破綻確率99.9%。

2025年になれば、10年物国債は避けられ始める。つまり金利が上がり出す。

今、きちんとプライマリーバランスを黒字化しておかないと、2030年代にハードランディングになる。
病気になっても、米国みたいに高額医療費で医者に行けないし、人工透析も受けられなくなる。がん治療も受けられなくなる。

人口2万人の小浜に1兆5000億円我田引鉄など論外。もっての他。
0239名無し野電車区2019/05/20(月) 06:05:19.02ID:EGeD6Rnv
小浜に2兆円は無駄だから。
米原5000億円は現実的だから。
整備効果は米原の方が高い。
開通時期は米原の方が断然早い。小浜は向こう30年は開通の見込みたたず
0240名無し野電車区2019/05/20(月) 06:06:33.23ID:1bTvcIWc
>>232
おい、小浜厨、
30年前の国債発行残高知ってるか?w
0241名無し野電車区2019/05/20(月) 06:19:23.12ID:1bTvcIWc
>>233
国際的な流れとしては、
国民への負担が重いとして、
高速鉄道計画の中止が相次いでいる。
フランス、マレーシア。

中国の高速鉄道は破綻するな。
中国人が預けた預金は返ってこない。
中国鉄道公司の破綻や、穴埋めの大増税、インフレ、長期に渡る高額料金の罰を受ける。
過去に日本で見た光景じゃないか。

中国で高速鉄道増えすぎ、輸送密度低く債務は85兆円

小浜京都ルートもやってることは同じ。
全くの無駄。
0242公式予想2019/05/20(月) 07:26:38.84ID:P2zA16up
●西回り:(敦賀〜新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り:北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(68.1km)〜京都〜(17.9km)〜松井山手〜(27.0km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は延期で時期未定
0243名無し野電車区2019/05/20(月) 07:37:30.28ID:P2zA16up
1.湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式(121.1km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2.湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式(121.4km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.6km)〜新真野〜(21.9km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3.小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由(136.0km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(18.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4.小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式(136.4km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5.小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6.小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(137.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.4km)〜京都〜(17.1km)〜松井山手〜(23.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html
0244名無し野電車区2019/05/20(月) 07:55:40.88ID:EGeD6Rnv
猪瀬パールを見るたび、あほらしくなる
0245名無し野電車区2019/05/20(月) 07:58:30.34ID:qiuiN2Vv
おかしなことに国費をつぎ込むのはやめよう
0246名無し野電車区2019/05/20(月) 08:39:49.18ID:jy7uNmdE
米原経由ルートを本当に復活させたいなら、
JRや関係機関へ陳情するなり、駅で署名集めるなり、たとえ蚊に刺された程度であっても、実社会に何かしら影響を及ぼす手段を実際に
動けば良いだけのことなのに。こんなネタスレで方向違いな反応で喚き続けてもねぇ…まあ、好んで定着しているんだから、もはや狙いは別の所か。
0247名無し野電車区2019/05/20(月) 08:58:31.86ID:BGx4yMZg
>>248
おかしなこと=米原ルート
150人しか乗っていないしらさぎに、小浜ライナーよりマシだといい巨額を投じること
0248名無し野電車区2019/05/20(月) 09:15:06.84ID:FnwchnR7
>>246
福井県庁にも行って土下座だな
まず相手にされないだろうけどw
0249名無し野電車区2019/05/20(月) 09:24:38.63ID:XV8JZ2Wv
国債に対する認識だけで言えば米原厨の
方が筋が通ってるな
ルートの変更はないけど
0250名無し野電車区2019/05/20(月) 09:58:08.28ID:P2zA16up
7.小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

8.小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

9.小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

10.小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

11.小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

12.小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html
0251名無し野電車区2019/05/20(月) 11:15:35.01ID:P2zA16up
13.南びわ湖開業済+米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)
〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

14.南びわ湖開業済+米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡
〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

15.南びわ湖開業済+米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.6km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡
〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(17.2km)〜新高槻〜(21.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

16.小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

17.小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

18.小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm
0252名無し野電車区2019/05/20(月) 11:17:47.26ID:P2zA16up
北陸中京新幹線

1.虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km)〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2.長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3.長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4.樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km)〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5.樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km)〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html
0253京都〜小浜の所要時間2019/05/20(月) 11:20:54.97ID:P2zA16up
22〜23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27〜29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)
0254京都〜東舞鶴の所要時間2019/05/20(月) 11:24:27.30ID:P2zA16up
15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53〜54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58〜60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70〜71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75〜77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)
0255大阪〜小浜の所要時間2019/05/20(月) 11:26:13.73ID:P2zA16up
36分(新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38〜39分(新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分(新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分(新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47〜48分(新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分(新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)
0256湖西フル新大阪〜敦賀の所要時間2019/05/20(月) 11:28:17.88ID:P2zA16up
____ SA SB SC SA SB  SC
_新大阪 00  00  00  14  14  22
_新高槻 07  07  --  07  07  --
__京都 14  14  22  00  00  00
__堅田 18  20  38  04  06  15
近江今津 25  30  57  11  16  34
__敦賀 30  38  96  16  24  73

SA:新幹線320km/h運転、SB:新幹線260km/h運転、SC:新快速(改)
0257停車駅予想2019/05/20(月) 11:30:35.77ID:P2zA16up
・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪〜長野)
=止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪〜長野)
=止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止= つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
=止●━●━━●○━●━●●●○○○止= つるぎA(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止= つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
=止●●━●━●○━●━●●●○○○止= つるぎB(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●━●止============== ひかり(博多〜近江今津、441・444号他)
●●●●●●●●●●●●●止====== らいちょう
●●●●●●止============= びわ・びわこだま
0258停車駅予想2019/05/20(月) 11:32:13.14ID:P2zA16up
・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━● かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━● かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止= つるぎ
●●●●●●●●●●●止====== らいちょう
0259停車駅予想2019/05/20(月) 11:33:35.27ID:P2zA16up
・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合

新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
=======止●━●━━━●━●━━━━● かがやき(東京発着) 
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━● かがやき(新大阪発着)
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止= つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止====== らいちょう
0260名無し野電車区2019/05/20(月) 11:35:55.44ID:P2zA16up
1.2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行+若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2.北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3.北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線(京南新線(仮))
https://railway.chi-zu.net/71111.html

4.南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 (仮)
https://railway.chi-zu.net/71114.html

5.小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/34481.html

6.小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/39615.html
https://railway.chi-zu.net/72694.html

7.小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

8.小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html
0261京都駅2019/05/20(月) 11:37:02.51ID:P2zA16up
●湖西フル・小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11.◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(新大阪から)
12.◇北陸新幹線 堅田・金沢方面(梅小路車両基地から+当駅折返)
13.東海道新幹線 米原・静岡方面(待避線)、北陸新幹線 堅田・金沢方面
14.東海道新幹線 米原・静岡方面(本線)
15.◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)
16.◇山陽新幹線 新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)


●小浜京都フルの地下直行方式

11.東海道新幹線 米原・静岡方面
12.東海道新幹線 米原・静岡方面
13.◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
14.◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
21.◇北陸新幹線 東小浜・金沢方面
22.◇北陸新幹線 東小浜・金沢方面
23.◇北陸新幹線 松井山手・新大阪方面
24.◇北陸新幹線 松井山手・新大阪方面
0262名無し野電車区2019/05/20(月) 11:37:13.23ID:qiuiN2Vv
米原ルートの場合
2037年までは乗り換えありで敦賀京都35分
2037年からは乗り換えなしで敦賀京都30分
建設費用5000億
中京方面への利便性もアップ
敦賀名古屋も35分
0263名無し野電車区2019/05/20(月) 11:41:31.93ID:FnwchnR7
今日も負け犬の米原味噌が乗り入れ願望妄想中w
0264名無し野電車区2019/05/20(月) 11:44:37.49ID:66N7iYTa
長崎新幹線に対する佐賀の態度と処遇を見て関西側、特に京都は何を言ってくるかわからないな。ゴネれば得するなら徹底的にゴネてくるだろう。
0265米原フルの米原駅2019/05/20(月) 11:57:28.50ID:P2zA16up
11 東海道新幹線 新大阪・博多方面(北陸から+当駅終着有り)
12 東海道新幹線 新大阪・博多方面(名古屋から)
13 東海道新幹線 名古屋・静岡方面
14 ◇北陸新幹線 福井・金沢方面
0266名無し野電車区2019/05/20(月) 12:03:38.87ID:LIpjga+v
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
0267名無し野電車区2019/05/20(月) 12:14:10.19ID:sXEdetQp
>>266
敦賀以西は凍結待ったなし
0268名無し野電車区2019/05/20(月) 12:45:39.88ID:UL5w0EdR
>>267
末端アカ庶民のゴミカスが凍結と喚いたところで政府レベルは雑音にもならない
0269名無し野電車区2019/05/20(月) 13:43:44.00ID:Dilu03Nc
米原京都が新幹線で19分 乗り換えで15分かかるのに
どういう計算で敦賀京都間が35分なんて数字が出てくるんだ
0270名無し野電車区2019/05/20(月) 14:02:49.68ID:jy7uNmdE
>>269

評定速度289kmだからN700Sで
時速360km運転して敦賀・米原駅に
停車しないんならギリギリ達成可。
ぶっちゃけ意味ないけどw
0271名無し野電車区2019/05/20(月) 14:17:22.29ID:IxRV69Nw
>>268
国交省の幹部といえば政府の中枢なんだがw
0272名無し野電車区2019/05/20(月) 14:17:40.49ID:L92XjQsX
>>237
日銀は日本政府の組織であり
日銀の利益というものは国庫に納める事になっている
然らば日銀保有の国債から実現する金利益は政府に返る
B/Sで言えば日銀の貸方に国債が載り政府では借方
P/Lでは日銀の利益に国債金利が載り政府では費用になる
日銀は日本政府に55%の株式を保有される日本政府子会社
企業と同様に連結決算され日銀と日本政府の損益は相殺
だから日銀に国債を引き受けさせたら事実上その「借金」はチャラになる

わからいでか?反小浜厨
0273名無し野電車区2019/05/20(月) 14:23:34.49ID:L92XjQsX
>>238
これから財政規律派の事を詐欺師と呼ぼうと思う
0274名無し野電車区2019/05/20(月) 16:07:35.35ID:qiuiN2Vv
乗り換え時間15分は京都大深度地下の話。
米原乗り換え時間 は1〜5分程度。
0275名無し野電車区2019/05/20(月) 16:11:25.68ID:6apcVHjk
>>272
×日銀は日本政府の組織であり
○日銀は日本政府から独立した組織であり

最初から間違ってるw
0276名無し野電車区2019/05/20(月) 16:29:03.61ID:FnwchnR7
>>474
米原なんか本来は速達列車はスキップすべき駅

そこで減速して止められて
面倒な乗り換えさせられて加速して、すべての時間と手間が無駄
しかもリレー方式でもないので双方に少しでも遅れが出ると接続までガタガタ
(冬季は雪に弱い東海道新幹線のせいで特に深刻)
乗り換え前提の全停ターミナル駅と米原での100%無駄の乗り換えを
同じように語るとはバカの極み

それでいて二社跨ぎ割増料金となるキチガイルート
だが同意形成不可で落選廃案、既に終わった話
米原味噌が負け惜しみに必死こいたところでそれが現実
0277名無し野電車区2019/05/20(月) 16:40:30.14ID:HrXEkRdO
小浜ルートは建設費用もキチガイ。
JR西日本は税金ドロボー
0278名無し野電車区2019/05/20(月) 16:43:57.41ID:P2zA16up
>>277
では>>243>>250-251の1〜17のうちどれが良かった?
0279名無し野電車区2019/05/20(月) 16:45:24.81ID:HrXEkRdO
JR西日本は政府管理の会社にして、まともな思考が出来る会社になるよう再教育が必要だ。
0280名無し野電車区2019/05/20(月) 16:52:00.65ID:HlpDnGCR
>>277
それ以上のことをJR東がやってる
ただ同然で東北新幹線と上越新幹線を手に入れた
東から比較すれば西は些細なこと
0281名無し野電車区2019/05/20(月) 17:06:42.14ID:HrXEkRdO
東日本?
どんなことしでかしてるの?
0282名無し野電車区2019/05/20(月) 18:03:43.35ID:L92XjQsX
>>275
何寝言言うてはるの?
日銀は日本政府の下部組織!
FRBやECBと勘違いしてはりますわ
0285名無し野電車区2019/05/20(月) 18:45:09.62ID:9TFSXA5V
>>283
同然という所が味噌
建設費や金利には見合ってない
収益には見合ってる
0286名無し野電車区2019/05/20(月) 19:03:02.12ID:/2jk8D37
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
0287名無し野電車区2019/05/20(月) 19:09:23.56ID:JrIWfYa2
>>284
京都府は田辺の市街地の方を通すことを求めてたから実は要望は通ってない

ルート決定後も京都は受益に見合った負担しかしないってスタンスを崩していないから
松井山手経由ってのは「京都に気持ちよく金を出させるための戦略」としては不発だった
0288名無し野電車区2019/05/20(月) 19:21:55.16ID:EnIV3BiB
>>274
まず米原駅での新幹線から在来線の乗り換えを体験してから言ってもらおうか
5分どこらか10分でも無理
0289名無し野電車区2019/05/20(月) 19:34:58.57ID:EGeD6Rnv
5分どころか10分でも無理って病気なの?
そうでなければ米原ルートに持ってかれるのが嫌なJR西日本や大鉄工業の陰謀なの?
0290名無し野電車区2019/05/20(月) 19:53:08.91ID:oG+JS3HS
5分で乗り換えられたとしてもそんな接続時間きっかりでダイヤを組むわけがないしなぁ
0291名無し野電車区2019/05/20(月) 20:01:50.89ID:QiXXoHgP
>>272
それも間違い。

政府と日銀の連結バランスシートでは、
国債は相殺される一方で
代わりに日銀の民間に対する負債である日銀券や準備預金が、連結バランスシートの負債の部に載る。

結局、政府の負債の部の国債の一部が、
連結バランスシートでは、民間に対する負債である日銀券や準備預金に変わっただけでしかない。
そして準備預金は法定準備金を超過した分は、日銀は利払いをしなければならない。

つまり、日銀に政府の国債を引き受けさせれば1100兆円の債務がチャラになって消える
なんてことはない。

経済学にフリーランチはないのだよ。
0292名無し野電車区2019/05/20(月) 20:04:28.20ID:MN62NpU6
小浜京都ルートは必死に米原ネガティブな行動でどーしてもJR西日本に利益誘導したいのさ。
税金ドロボー。
0293名無し野電車区2019/05/20(月) 20:50:34.79ID:L92XjQsX
>>291
あのなぁ
A社がB社の株式を51%以上保有してればB社はA社の子会社なの!
日銀は日本政府に55%の株式を握られる子会社なの!!
何か悪い洗脳にかかってるぞ
日銀での円札の立場は負債!
日銀での国債の立場は資産!
2社の取引に何で第3者が絡むんだよぉ
簿記知らんのだろぉ?
0294名無し野電車区2019/05/20(月) 21:00:55.79ID:VSkvSccn
本当の馬鹿だなw
流通する円を増やしてインフレにするのが目的だよ
そんなだから小浜から出られないんだよw
0295名無し野電車区2019/05/20(月) 21:01:39.97ID:QiXXoHgP
>>293
お前は、日銀の国債という資産にバランスする日銀券または準備預金という負債を忘れている。
0297名無し野電車区2019/05/20(月) 21:40:16.83ID:/auxPjXQ
>>288
>>296
だから、「現状の米原駅」で「米原ルートになったときの米原駅」を語っちゃいかんだろってのに。

「米原ルートになったときの米原駅」は、同一ホーム乗換にするなり、エスカレーターを多数設置して動線を分散させるなりを考えて造らにゃならんってだけだ。
0299名無し野電車区2019/05/20(月) 21:57:38.31ID:vmTELCSn
>>287
京都は今でも金沢まで2時間でいけるんで北陸新幹線の意義って北部過疎地の振興が主目的だからな。あれだけ遠回りな舞鶴ルートなんてのを本気で主張してたくらいだから北陸との時短なんかはどうでもよかったんだね。
当然未ださして盛り上がらないが山陰新幹線を念頭に置いているのは間違いない。ただその場合どこで分岐させるかということになるだろうけどなるべく府内ルートは短い方がいいだろうしね。できるだけ西にカーブさせたいところだろうな。できれはほぼ舞鶴ルートくらいにね。
ルート案が発表されないのはこのへんで揉めてるんだろうな。イヌワシだの地下水だの大義名分フルに利用してるんだろう
0300名無し野電車区2019/05/20(月) 22:00:18.15ID:Y2US9WIW
>>293
アナタの理論で言うと
日本政府は会社じゃないぞ。なので日銀の株を55%持っていても
子会社にならんぞ

>>294
流通する円を増やしてもインフレにならんから
四苦八苦しているのだが
0301名無し野電車区2019/05/20(月) 22:02:45.93ID:Y2US9WIW
>>299
>京都は今でも金沢まで2時間でいけるんで
2時間もかかっているだ。
0302名無し野電車区2019/05/20(月) 22:04:57.28ID:TbWekIFs
>>245
おかしなこと=米原ルート

1日数百人の利便性向上のために、
その2〜3桁多い客に悪影響を与える。
0303名無し野電車区2019/05/20(月) 22:07:06.97ID:vmTELCSn
>>301
京都からしたら金沢なんてのは2時間くらいでいけるちょうどいい田舎なのわかんないかなぁ?
0304名無し野電車区2019/05/20(月) 22:09:44.59ID:QxWKtmJG
>>270
米原厨は都合の悪い時には国交省試算を信用しないのだw

敦賀〜米原は15分、米原〜京都は20分
乗換ありだと45〜50分になるのは目に見えている。

つまりこれはサンダバと変わらないレベル。
サンダバと同等の存在に6000億円もかけるなんてありえない。
敦賀〜京都は途中無停車なら30分程度で結ばれる。
建設されるか否かはともかく、この程度の時短はないと話にならない。
0305名無し野電車区2019/05/20(月) 22:17:24.02ID:UJAJhevd
>>289
米原ルートなんて作っても運行主体がいなくなるだけ。
つまり未成線と同じ。
0306名無し野電車区2019/05/20(月) 22:17:34.83ID:XLeyumRD
>>303
もっと言えば舞鶴ルートでなければ京都に
すれば北陸新幹線はただのお付き合いで
金沢なんかは始めから眼中にない
0307名無し野電車区2019/05/20(月) 22:21:39.28ID:RsOjgtwE
>>306
真理
0309名無し野電車区2019/05/20(月) 22:22:33.13ID:u3dYLFdc
【皇室】「上皇さまが座って首相を見送り」否定、宮内庁が毎日新聞の報道に強く反発「極めて非礼で尊厳を傷つける」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558336331/

【政府】「朝鮮総連は現在も破防法に基づく調査対象団体。将来、暴力主義的破壊活動や拉致を行う恐れがある」という答弁書を閣議決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558155815/

【佐藤浩市大炎上】安倍シンパは許さない人々「詐病の精神障害者ウヨ下痢サポさん!」難病患者会に差別メール攻撃
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558315311/
0310名無し野電車区2019/05/20(月) 22:29:34.37ID:J7ZZ996S
>>303
新幹線が開業すれば
京都からしたら長野なんてのは2時間くらいでいけるちょうどいい田舎なの
ってなるよ
0311名無し野電車区2019/05/20(月) 22:32:56.50ID:7dgvBk8J
>>297

なんでそんな要塞みたいな米原駅作ってまで米原ルートにする必要があるんだよ
アホか
0312名無し野電車区2019/05/20(月) 22:41:29.71ID:l7IjBn33
>>311
誰もやろうとしない願望を書いているだけ
現実とのかい離がひどくなる一方
0313名無し野電車区2019/05/20(月) 22:43:28.98ID:/auxPjXQ
>>311
同一ホーム乗換やらエスカレーター増設やらが「要塞みたい」かは別として、答えは簡単、1.5兆差と比べて圧倒的に安くできるから。

そんなことも分からないの??
アホなの?
0314名無し野電車区2019/05/20(月) 22:51:04.28ID:J7ZZ996S
>>313
 新大阪方面  東京・金沢方面 
←東海道通過線←
←東海道停車線←
 □□□ホーム□□□
←北陸新幹線_←
→北陸新幹線_→
 □□□ホーム□□□
→東海道停車線→
→東海道通過線→

これが米原の考える
新生米原駅
もちろん費用はゼロ円
0315名無し野電車区2019/05/20(月) 23:00:34.37ID:/auxPjXQ
>>314
雪バカさんよ、日本の鉄道は基本、左側通行だぞ。

韓国の地下鉄は右側通行のようだな。お国が知れちゃうね。
0316名無し野電車区2019/05/20(月) 23:06:14.53ID:P2zA16up
>>314
あり得ない右側通行になっていたんでなおした

 新大阪方面  東京・金沢方面 
→14.北陸新幹線_→
 □□□ホーム□□□
→13.東海道停車線→
→--.東海道通過線→
←--.東海道通過線←
←12.東海道停車線←
 □□□ホーム□□□
←11.北陸新幹線_←

これでしょ!
>>265に対応している。
新14番線は現予備ホームだから工事するのは新11番線側のみ
0317名無し野電車区2019/05/20(月) 23:08:03.35ID:J7ZZ996S
訂正
新大阪方面  東京・金沢方面 
→東海道通過線→
→東海道停車線→
 □□□ホーム□□□
→北陸新幹線_→
←北陸新幹線_←
 □□□ホーム□□□
←東海道停車線←
←東海道通過線←

これが米原の考える
新生米原駅
もちろん費用はゼロ円

右側通行を見て韓国の名前が出る
お里が知れちゃうね
0318名無し野電車区2019/05/20(月) 23:10:37.77ID:J7ZZ996S
>>316
ニワトリ?

北陸新幹線車両、
米原まで到着後、どうやって敦賀方面へ引き返すの?
って聞いたら
東海道新幹線を外側へ移設
北陸新幹線を内側にもってきて、米原駅西側での折り返し線を作る
って力説していたじゃん
0319名無し野電車区2019/05/20(月) 23:16:49.53ID:P2zA16up
>>318
米原駅西側の高架下で折り返せばいいのでは
0320名無し野電車区2019/05/20(月) 23:25:42.73ID:/auxPjXQ
>>317
右側通行の絵を描いて違和感を感じないDNAなあんたが何言ってんのよ。

あと、いろんな人に「ニワトリ?」と言うのは「同一視しちゃう脳」だぞ。いい加減学習したら良いのに。
0321名無し野電車区2019/05/20(月) 23:29:46.49ID:J7ZZ996S
>>320
右側通行の絵を見て韓国が見えちゃうDNAがあんただね

>>316氏 失礼
ニワトリ米原とは別人だったね。
お詫びに米原派の考えを言うね

新大阪方面  東京・金沢方面 
→東海道通過線→
→東海道停車線→
 □□□ホーム□□□
→北陸新幹線_→
←北陸新幹線_←
 □□□ホーム□□□
←東海道停車線←
←東海道通過線←

これが米原の考える
新生米原駅
もちろん費用はゼロ円
0322名無し野電車区2019/05/20(月) 23:33:01.21ID:7dgvBk8J
>>313
別に米原駅だけだったらいいよ
しかし実際はそこら中に無理無理対応する事になる
駅は見えるからいかにおかしい事がすぐわかる
システムはもっとひどいことになるが見えないから怖い
さらに運用となると弊害だらけ
そこまでやって関西には効果が無い
どれだけアホな案かがわかるだろう
0323名無し野電車区2019/05/20(月) 23:37:27.93ID:/auxPjXQ
>>322
「無理矢理」「おかしい」「ひどい」
イメージでなく定量的に考えなよ。

そして、そうした対応を積み上げると、

> そこまでやって関西には効果が無い

ってことはなくなっていくんだわ。

> どれだけアホな案かがわかるだろう

あんたが如何にアホなことを言っているかよくわかるだろう。
0324名無し野電車区2019/05/20(月) 23:40:49.21ID:J7ZZ996S
>>323
定量的に考えた結果が

新大阪方面  東京・金沢方面 
→東海道通過線→
→東海道停車線→
 □□□ホーム□□□
→北陸新幹線_→
←北陸新幹線_←
 □□□ホーム□□□
←東海道停車線←
←東海道通過線←

これが米原の考える
新生米原駅
もちろん費用はゼロ円
0325名無し野電車区2019/05/20(月) 23:50:18.31ID:/auxPjXQ
>>321
少しお相手しておくか。同一視の脳の被害が広がりそうだし。。

> もちろん費用はゼロ円

ずっと以前だが、次のような説明をしてやったんだが、ニワトリ脳なあんたはすっかり忘れているんだろうな。

米原乗換ルートであっても米原駅は造るわけで、試算ではどういう構造で幾らで見ているのか?がポイントなわけだ。

この試算のころは費用の高騰のことは国交省は「予想できなかった」時期なので、山岳トンネル80億/km、明かり区間100億/kmと言われていた。
米原ルートは山側に大きく迂回させて50kmの距離にしているし、大した都市部もないから、限りなく80億/kmに近い。平均化して90億/kmとしても、米原駅部には相当額(1400億)が残るわけだ。

国交省は米原駅の構造なんかろくに考えてはいなかっただろうが、一般の小規模駅(200-300億)を越えて、「いろいろと工事要るよなあ」って金額は積んでいるわけだ。

この範囲内でできる工事ならば「追加費用0」なわけ。

少しは思い出したかい??
無理なんだろうなw
0326名無し野電車区2019/05/21(火) 01:30:57.09ID:F89KMqun
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0327名無し野電車区2019/05/21(火) 01:43:04.43ID:0YHi+HQJ
>>325
まぁそんな感じの説明だったね
「追加費用0」≒「費用はゼロ円」
有っているだろww

>国交省は米原駅の構造なんかろくに考えてはいなかっただろうが
当時は米原乗換、東海道-北陸の乗り入れは当然考えていない
すると、国交省のが考える構造としては
・2面4線+留置線数本
この構造での米原駅部には1400億円

でもってアンタの言う
・米原駅東側で東海道を跨ぐ立体交差
・米原駅ホームを>>324の形式にする
・東海道本線を外側へ通過
これをしても追加費用0 と言う事だろ

だから費用はゼロ円と言うのは、(追加費用)ゼロ円になるわけだ
0328名無し野電車区2019/05/21(火) 01:44:49.44ID:0YHi+HQJ
再度言うが
>「いろいろと工事要るよなあ」って金額は積んでいるわけだ

その色々な工事には
・米原駅東側で東海道を跨ぐ立体交差
・米原駅ホームを>>324の形式にする
・東海道本線を外側へ通過
は含まれていないわけだ。
0329名無し野電車区2019/05/21(火) 01:47:39.73ID:0YHi+HQJ
連投スマン
あんたは「定量化」「定量化」と馬鹿の一つ覚えのように言うが

大切なのは定量化の数値ではない
定量化で出た数値をどう見るか? だ。

よく覚えておきな。
それが分からんから
(定量化で見えた)「数分の遅れは問題にならない」
って脳になるわけだ。
0332名無し野電車区2019/05/21(火) 01:58:49.71ID:2kMUpCkK
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
0333名無し野電車区2019/05/21(火) 02:21:17.85ID:Z8Ke/oUC
>>327
雪バカさんは日本語と日本円の費用感を勉強しなよ。。

>>18に普通の駅や留置線の費用感は出てる。あんた何度も教えられてるだろ。それを踏まえたなら、

> 当時は米原乗換、東海道-北陸の乗り入れは当然考えていない
> すると、国交省のが考える構造としては
> ・2面4線+留置線数本
> この構造での米原駅部には1400億円

なんでこうなるのよwあり得ん額だろ?

1400億近くの額は、「2面4線+α」なんかよりずっと「いろいろと工事要るよなあ」方向に余分に(えいやっと)見積もってる額なんだよ。

だから、

> ・米原駅東側で東海道を跨ぐ立体交差
> ・米原駅ホームを>>324の形式にする
> ・東海道本線を外側へ通過

ぐらいの工事ならそれに十分はいるだろうさ、ってことだ。つ >>18の費用感で見ればな。

> だから費用はゼロ円と言うのは、(追加費用)ゼロ円になるわけだ

なんだこの日本語はよ??
必死に取り繕わなくても別に「費用0じゃない、追加費用0だろ」なんてことは言ってないぞ。
0334名無し野電車区2019/05/21(火) 02:26:34.58ID:Z8Ke/oUC
>>328
> >「いろいろと工事要るよなあ」って金額は積んでいるわけだ

日本語を学ぼうな。

「どういう工事がいるか正確に予想できないが、いろいろ要るよなあ、余分に"額"は積んどこう」という意味だぞ。

> その色々な工事には
> ・米原駅東側で東海道を跨ぐ立体交差
> ・米原駅ホームを>>324の形式にする
> ・東海道本線を外側へ通過
> は含まれていないわけだ。

構造の想定は含まれていないにせよ、この構造ぐらいの工事費は「余分に積んどこう」の"額"には「含まれる」わけだよ。
0335名無し野電車区2019/05/21(火) 02:34:18.14ID:Z8Ke/oUC
>>329
> 大切なのは定量化の数値ではない

雪バカさんは定量化できないから、1400億が「2面4線+αの額だあ」とかまた恥掻いたわけじゃんw?
いい加減学習したらいいのに。

> 定量化で出た数値をどう見るか? だ。

それが「見たいように見ちゃう脳」だし「指折り数えてホルホルしちゃう脳」「比較すべき対象がわからない脳」なんでしょww

そんな脳だから、

> (定量化で見えた)「数分の遅れは問題にならない」

「なにと比較して」「どのぐらいの」を考えず「兎に角遅れはダメだあ!!」って喚いて恥をかく脳になっちゃうわけでしょ。

いい加減学習しなよ。
真似っこばっかりしてても恥の上塗りなだけだよw
0337名無し野電車区2019/05/21(火) 06:39:57.37ID:0YHi+HQJ
>>333
はぁ?
あんたは、米原乗換ルート案の想定建設費には
・米原駅東側で東海道を跨ぐ立体交差
・米原駅ホームを>>324の形式にする
・東海道本線を外側へ通過
これを含む、 と言うのか?

あぁそれともう一つ聞きたいのだが
>>325の 平均化して90億/km*50km って言っているが
これって用地買収費は含んでいるのか?

>>335
火病発症しているけど
米原派「数分の遅れは問題にならない」
これを否定しない、否定できないのがアンタだろ
0338名無し野電車区2019/05/21(火) 06:42:16.62ID:jpb+9XBm
京都米原間360km運転の試験が始まりましたね!
0339名無し野電車区2019/05/21(火) 07:10:53.60ID:quSMmYDr
>>300
> 日本政府は会社じゃないぞ。なので日銀の株を55%持っていても
> 子会社にならんぞ

子会社同様日銀の利益は国庫に入る制度になっとるんじゃ!田分けが!!

> >>294
> 流通する円を増やしてもインフレにならんから
> 四苦八苦しているのだが

日銀当座預金に死蔵し流通しとらんわ!能天気が!!
0340名無し野電車区2019/05/21(火) 07:13:36.43ID:GFrFZm2E
米原派のばあい、最終的には

名岐|新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
古羽|阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
==|=======止●━●━━━●━●━━━━● かがやき(東京発着) 
==|●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━● かがやき(新大阪発着)
==|●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止= つるぎ
==|●●●●●●●●●●●●●●●止====== らいちょう
●━|======●━━━●━━━●━●止==== しらさぎA
●━|======●━●━●○━●●●●止==== しらさぎB
●●|======●●●●●●●●●止====== しらさぎC

こうなっていた可能性も

>>321
それだと線形変更で東海に負担がいってしまう。
0341名無し野電車区2019/05/21(火) 07:14:28.29ID:lppsAejj
360kmで運転できたら30分かからないかな?
0342名無し野電車区2019/05/21(火) 07:15:59.54ID:jpb+9XBm
京都敦賀30分なら便利だよね。
25分でもいけそうな。
0343名無し野電車区2019/05/21(火) 07:34:38.94ID:jpb+9XBm
東海道新幹線に乗り入れすれば360km運転。
0344名無し野電車区2019/05/21(火) 07:44:13.81ID:j5jxTGxN
>>336
国債の担保は徴税権にある。

担保となる税収が変わらないのに、
政府が大量の国債を日銀に引き受けさせて
日銀券をじゃんじゃん溢れさせてたら、
財政インフレ起こす。

今は国民の金融総資産が政府の総債務より上回ってるから、
徴税権の限界が露呈してこないが、
2025年以降は違う。
一部試算では2035年に財政破綻確率99.9%だからな。

米原ルートがあるのに、
まさに無駄な2兆1000億円の小浜京都ルートは、国民に大増税したり、預貯金をかすめ取ったりして、小浜に我田引鉄するってこと。

フリーランチはないっていってるだろ。
0345名無し野電車区2019/05/21(火) 07:58:35.75ID:lppsAejj
小浜にだけは通したらいかん。
守銭奴JR西日本税金ドロボー
0346名無し野電車区2019/05/21(火) 08:01:46.28ID:j5jxTGxN
>>339
>日銀当座預金に死蔵し流通しとらんわ!能天気が!!

流通すれば、ひどい財政インフレを起こす。
国債を日銀に引き受けさせて、1100兆円もの金が市場に出たらどうなるか。

流通しなくとも、金融緩和が出口を迎えると、法定準備金を超えた分にはプラスの金利をつけないといけない。
それも物価上昇率に見合った付利をしなければ、当座預金が取り崩されて投機資金にあてられ、バブルを引き起こしてしまう。

フリーランチはないといってるだろ。
0347名無し野電車区2019/05/21(火) 08:05:08.73ID:5WIgpzyN
ルートの発表がのびのびになってるのは、小浜京都ルートが無理だとわかってきたから。
0348名無し野電車区2019/05/21(火) 08:09:11.82ID:j5jxTGxN
日銀に国債を引き受けさせて、
国債はチャラ!
なんてことはありえないわけ。

国民が大増税かインフレで
結局、尻ぬぐいさせられることになる。
0349名無し野電車区2019/05/21(火) 08:10:12.83ID:0YHi+HQJ
>>340
新大阪発着の「かがやき」は富山止まりだろ。長野までは行けん
余呉・長浜、近距離に駅二つは要らんだろ

>それだと線形変更で東海に負担がいってしまう。
米原派に言わせるとJR東海は喜んで負担に応じるそうだ
0350名無し野電車区2019/05/21(火) 08:11:12.47ID:0YHi+HQJ
>>339
流通する円が増えないから四苦八苦している。
と言い直した方が良いかな
0351名無し野電車区2019/05/21(火) 08:13:55.10ID:GFrFZm2E
敦賀〜京都、
湖西フルで
新幹線320km/h運転で16分、
新幹線260km/h運転で24分
だが。
0352名無し野電車区2019/05/21(火) 08:23:01.37ID:GFrFZm2E
敦賀〜新大阪

__湖西フル+320km/h運転で30分
__湖西フル+260km/h運転で38分
小浜京都フル+260km/h運転で44分

か。
0353名無し野電車区2019/05/21(火) 09:17:37.62ID:AQSRY7o9
>>345

罵ってないでまともに勝負しろや
それとも捨て台詞か?
0354名無し野電車区2019/05/21(火) 10:00:46.72ID:S6rOj4ZN
>>350
政府は国民から円を吸い上げてるんだから当たり前だろ
政府や政治家の口を見ても何も理解できないよw
行動を見なきゃ
0355名無し野電車区2019/05/21(火) 11:16:40.93ID:lppsAejj
小浜京都ルートの巨額工事はいくらなんでも無謀でしょ
0356名無し野電車区2019/05/21(火) 11:46:07.26ID:AQSRY7o9
>>355

金沢までは無謀じゃなく
敦賀までは無謀じゃなく
大阪までは無謀な理由は?
0357名無し野電車区2019/05/21(火) 11:52:56.23ID:M/8oSa/U
>>356
大都市の人口密集地帯だから
そこに尽きるだろ
0358名無し野電車区2019/05/21(火) 11:58:42.94ID:pRGvPi4d
>>356
金沢、敦賀には便益があるが
京都、大阪には便益なし
福井が肩代わりすれば問題なし
0360名無し野電車区2019/05/21(火) 12:10:06.13ID:AQSRY7o9
>>358

地下を使うと無謀なの?
世の中無謀なことばかりやってるんだね
0361名無し野電車区2019/05/21(火) 12:14:05.84ID:x3sf9S3H
>>356
新幹線の目的って北陸〜首都東京へのアクセス向上だからな。
東京アクセスの不便だった北陸にとって北陸新幹線は悲願だしそこに大きな意味がある。
京都や大阪は既に東海道新幹線が通って東京アクセスが便利だから北陸地域が求める北陸新幹線の東京アクセスという目的とは全く違うわけ。
もし京都や大阪に東海道新幹線が通ってなくて東京と繋がってなかったら発狂してることだろう。
やっと北陸は東京と新幹線で繋がって便利になったことに大きな意味がある。
京都や大阪にとっては北陸とのアクセスが目的になるが、京都や大阪から北陸に行くにしても湖西線で最短ルートで敦賀まで行けるからそれで充分になっちゃうんだよね。
莫大な税金を投じて京都北部の自然や環境を破壊してまで大深度地下まで潜って乗らなきゃいけない北陸新幹線は、京都にとって何のメリットも無い。むしろ罰ゲームでしかない。
大阪ローカル中心主義な思考で見ると、大局的な問題が理解できない。
0362名無し野電車区2019/05/21(火) 12:17:02.52ID:TNwmvXyK
>>337

はあ?じゃねえだろw
>>333>>334に書いた通りだ。ちゃんと読み直せや。

あんた(>>327)の「2面4線+αが1400億ってことだ」の方がよっぽど、はあ?だわw


出典は未開通スレにあった
https://web.archive.org/web/20161214145053/http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html
---
山岳トンネル区間が長くなる背景には、地理的理由だけでなく、建設費を安く抑える狙いがある。

関係者によると、トンネル区間の建設費は山岳が一キロ当たり八十億円、都市部で工事する地下が百五十億〜二百十億円、高架など景色が楽しめる「明かり区間」は百億円ほど必要になる。

 明かり区間は用地買収を伴うため高額になる。「山間部はトンネルの始点と終点部分だけを買えば良い。工費を考えても安い」(同課)という。
---

この記載からすると100億/kmには一般的な用地費含まれてるってことだ。
0363名無し野電車区2019/05/21(火) 12:17:18.00ID:VimOQ+wZ
>>360
地下云々以前に首都でもない新大阪駅を今以上にターミナル化する意味は無い
何でもかんでも東京の真似して見苦しいわ

裏日本の分際で関東や関西と新幹線1本で繋がろうとする事自体贅沢だ
在来線や飛行機で十分
0364名無し野電車区2019/05/21(火) 12:19:18.04ID:VimOQ+wZ
>>361
新幹線の目的は在来線の混雑緩和であって東京や大阪と繋がる為ではない
裏日本北陸はバスや在来線で十分だから新幹線自体要らん

どうしても急ぐなら飛行機で我慢してろ
大都市も産業も無いクソ田舎のくせに贅沢だ
0365名無し野電車区2019/05/21(火) 12:23:28.20ID:CrF5Fo+F
政治家、官僚、JRが新幹線を無理に延伸・高速化させたせいで大都市集中が酷くなった
その結果、地方と日本経済は衰退の25年となった

日本が没落してるのはコイツらの責任も大きい
今じゃコンビニ並みに害悪だ
0366名無し野電車区2019/05/21(火) 12:25:03.19ID:TNwmvXyK
>>337

> 米原派「数分の遅れは問題にならない」これを否定しない、否定できないのがアンタだろ

>>335には、あんたのおかしなポイントを
---
「なにと比較して」「どのぐらいの」を考えず「兎に角遅れはダメだあ!!」って喚いて恥をかく脳になっちゃうわけでしょ。
--
ってちゃんと書いてあげてるのに、そのポイントは理解できずに喚き続けて恥の上塗りをしてるわけだよw

そういうのを火病と言うんでないのかい???
ファビョってばっかいるからあんたは「生暖かくスルー」されるのよ。
いい加減学習したらいいのに。
0367名無し野電車区2019/05/21(火) 12:25:32.64ID:x3sf9S3H
>>364
だから北陸の最西端である敦賀止めで充分なんだよ。
小浜は若狭であって北陸じゃないし、敦賀まで新幹線と接続するノンストップ快速列車でも設定すればいいだけ。
関西も湖西線リレーで充分。
0368名無し野電車区2019/05/21(火) 12:26:21.66ID:AQSRY7o9
>>363
なんだ、またお前の勝手な願望書いただけか
新大阪は国レベルで副首都のハブとして整備する事が表明されている

本年6月、国の骨太の方針におきまして、新大阪駅につきま してリニア中央新幹線、北陸新幹線等との乗り継ぎ利便性の観点から、結節機能の強化や 容量制約の解消を図るため、
民間プロジェクトの組成など事業スキームを検討し、新幹線 ネットワークの充実を図るという内容が盛り込まれるなど、国の動きが進んでおります。 副首都推進本部会議≪第16回議事録≫

米原厨はいつもネットの落書きレベル
小浜派は実ニュースベース
勝負になってない
まともに勝負してみろや
アホにはできないかな?
0369名無し野電車区2019/05/21(火) 12:30:18.54ID:GFrFZm2E
>>367
北陸新幹線近江今津止め+JR西若江線同時開業で
サンダーバードが大阪〜近江今津・若江線経由小浜
新快速が若江線経由小浜8両+敦賀4両〜播州赤穂
だったら?
0370名無し野電車区2019/05/21(火) 12:40:03.45ID:x3sf9S3H
>>356
>>360
敦賀以東と、敦賀以西の違い。
地図を見ればわかるだろ。
本州全体を見ると敦賀の辺りが一番細くなってて、あらゆる大動脈が集中している。敦賀から西に入るとその大動に最接近するんだよね。
敦賀から関西の鉄道ネットワークに接続するし、関西と北陸の玄関口になるんだよね。
敦賀から東京に行くには東海道新幹線でも便利になるからこれ以上西南に北陸新幹線を延伸させるメリットが無いわけ。
つまり既存の大動脈に近すぎる敦賀以西は差別化できない。

敦賀以西はただでさえメリットが低いのににこんなアホみたいに金と時間をかけるなんて無理。
https://i.imgur.com/ZzTYoPT.jpg
0371名無し野電車区2019/05/21(火) 12:55:18.01ID:lppsAejj
小浜はなんとかPTの合意ぐらいしか主張するポイントがない。
そんな子供みたいな合意に頼って税金ドロボーしてる
0372名無し野電車区2019/05/21(火) 12:55:29.79ID:tFrzkXHf
>>297
現在の米原駅ではなく未来を語れみたいなこと言ってるけど
改札口を増やしたりエスカレーターを増やしたりすることは北陸新幹線とは関係なく
今すぐにできる
それをしないということはJR東海にその気がないという事だろ
今されないことがどうやって未来にされると言えるのか
0373名無し野電車区2019/05/21(火) 12:59:06.85ID:8XGfCgCy
>>371
整備新幹線プロジェクトチーム
これのおかしな判断が全ての元凶

メンバーは議員だと思うが、
民間や学識者が入ってるのか、
メンバーは誰なのかはわからない。
議事録も非公開。
0374名無し野電車区2019/05/21(火) 12:59:07.73ID:AQSRY7o9
>>371
お前には何もない
机上の空論
お遊び
偉そうなこと言いながら何もないチンカス
0375名無し野電車区2019/05/21(火) 13:39:17.17ID:TjOiasa+
子供じみた合意など破棄されて当然
破棄されるべきだ
0376名無し野電車区2019/05/21(火) 13:48:21.52ID:MA9helzM
>>370
北陸信州と関西を乗り換えなしで速く、料金安く、雪害なく繋ぐことこそが
北陸新幹線の目的でありメリット
味噌には関係ない話だがな
0377名無し野電車区2019/05/21(火) 13:52:41.37ID:FciE6d+Y
ttps://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html

東北新幹線は仙台を通るし、直通する北海道新幹線は札幌を目指すのでまだ存在価値が分かるが、
北陸地域の新幹線は、存在自体が沿線住民以外に何もメリットのない無駄なのである。
しかしこれは全国新幹線鉄道整備法という法的根拠のもと、国家のもとに作られたものである。
受益者は北陸地域住民だけしかいないのに、用地買収から線路・駅の建設・維持とそのインフラのコストは国民全体が背負っているのだ。

 裏日本地域は、「加賀百万石」のようなオラが郷土の昔話の物語にムラ社会まるごと依存している中で、こうした中央にタカって打ち出の小づちのように天から降ってきた産物のインフラだけがひたすら作られ続けたという現代史が存在するのである。

無駄な高速道路も裏日本側ほど多い。東名高速のように大都市と大都市を結ぶわけでもない、対面通行のガラガラの高速道路を整備し続けたのは、全部私たちの税金だ。
それから、石川県庁の県庁舎が無駄に高層ビルであるように、21世紀以降に入って公共インフラを豪華で巨大なものに建て替えた地方県・地方都市は裏日本ほど多く、その建設費用には地方交付税などの形で国民の血税がじゃぶじゃぶ使われている。
東京や神奈川の方な都会ほど、事故も多い狭い道路の渋滞の日々を余儀なくされ、公共施設は手狭で古いものがちょっとだけという世界を生きている。
これはまさに地方特権である。その地方特権の諸悪の本拠地が裏日本なのである。
0378名無し野電車区2019/05/21(火) 13:53:54.52ID:e8yUB5qC
>>376
それは大阪の勘違い。
北陸新幹線は大阪のために作ってるわけじゃない。
大阪側から着工延伸しない時点でそういうこと。
北陸新幹線の目的は>>361
0379名無し野電車区2019/05/21(火) 14:17:55.43ID:qzmfmTYa
>>377
豊かな北陸に嫉妬してるうちに首都直下くるぞ

>>378
北陸とつながりたいのはみんな同じなんだな
0380名無し野電車区2019/05/21(火) 14:42:35.34ID:AQSRY7o9
>>378
当初は大阪から着工する予定だった
それが東京に取られたのは政治力の弱さ
米原が負けたのも政治力の弱さ
0381名無し野電車区2019/05/21(火) 14:43:50.64ID:lppsAejj
小浜が負けそうなのは説得力の弱さ
0382名無し野電車区2019/05/21(火) 14:46:20.06ID:gt3htzo3
大阪からも着工すればいいのに
0383名無し野電車区2019/05/21(火) 14:50:29.78ID:AQSRY7o9
小浜ルートは実社会のニュースがある
米原ルートは米原味噌のネットの落書きしかない

北陸新幹線建設促進大会

 北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事は大会あいさつで、貸付料が50年に延長されれば、敦賀―新大阪の事業費の約半分が確保できるとの県の試算を明らかにした上で、「大阪までの開業を早く実現してほしい」と述べた。

大会には石川など10都府県の国会議員や北陸経済連合会などから約300人が出席した。引き続き、総会、北陸新幹線建設促進5県議会協議会理事会が開催された。

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20190521001.htm
0385名無し野電車区2019/05/21(火) 15:11:25.76ID:wCgDZSRR
>>383
ちゃんと読めば財務省はもう金追加では
出さないから後はJRさんヨロシクという
で、肝心のJRのコメントはないわ
京都に負担は重すぎるとネガティブな
話ばっかりじゃんw
0386名無し野電車区2019/05/21(火) 15:15:59.97ID:gt3htzo3
>>383
やっぱ関西も北陸新幹線ウエルカムみたいだね
0387名無し野電車区2019/05/21(火) 15:17:18.99ID:AQSRY7o9
>>385
負け惜しみに余念がないな
哀れさが出ているぞ
米原のために集まってくれる人はいないもんな

北陸と関西の政界、財界はこうして関係が強くなる
来月もまたあるぞ
名古屋はいつも仲間外れ
0388名無し野電車区2019/05/21(火) 15:20:02.71ID:TNwmvXyK
>>372
乗換客7000人/日、何かやるには東海&西の自腹になっちゃう「現状の米原駅」と、

乗換or乗り入れ客4万人/日、必要な構造に公費を使うようにもできる「米原ルートになった米原駅」とを、

同じに思える方がよっぽど不可思議だけど?
0389名無し野電車区2019/05/21(火) 15:25:25.72ID:lppsAejj
JR西と東海の自腹になっちゃう?
それでいいじゃん。
0390名無し野電車区2019/05/21(火) 15:43:35.41ID:6VC1QTtt
>>387
すごいな北陸、無敵だな
0391名無し野電車区2019/05/21(火) 15:54:35.00ID:4Qg+1U+v
>>387
名古屋は枯れた技術のローカル新幹線じゃなく
JR東海様がなんとタダで超絶新技術のリニア
を日本の大動脈の東海道に造って下さる
そもそも新幹線ならもう50年も前から走ってる
0392名無し野電車区2019/05/21(火) 15:56:47.34ID:lppsAejj
JR西日本は、税金を投入させることばかり考えていないで自腹で小浜作りなさい。
自腹でやるなら無謀な小浜ルートでもよい。
0393名無し野電車区2019/05/21(火) 16:00:12.04ID:AQSRY7o9
>>392
貸付料50年なんて言ったら
自前で作ってるようなもの
0394名無し野電車区2019/05/21(火) 16:05:57.31ID:lppsAejj
同じなら、最初から自分で作れよ。
テキトーなこと言って、結局税金かっぱらうことしか頭にないんだな。
JR西日本とか大鉄工業とかもろもろの利権者は。
0395名無し野電車区2019/05/21(火) 16:06:05.89ID:6VC1QTtt
>>391
じゃあなんでここにいるの?
憧れや嫉妬心がないのに、北陸新幹線スレを見てるの?w
0396名無し野電車区2019/05/21(火) 16:13:00.54ID:pfRzDBUh
貸付料を30年から50年にしたら四国や山陰には
もう金は廻らない
四国や山陰のみなさん恨むなら我田引鉄の
小浜を恨め
0397名無し野電車区2019/05/21(火) 16:13:30.62ID:AQSRY7o9
>>349
そう思うなら政治家にでもなって追求したらどうだ?
ネットで落書きしてるだけのチンカスさんよ
0398名無し野電車区2019/05/21(火) 16:18:55.68ID:3bk5dPTY
>>395
敦賀以西なんかどうなるかまだ全然わからん
小浜の絵にかいた餅、獲らぬ狸の皮算用を
嘲笑するためだろ
0399名無し野電車区2019/05/21(火) 16:24:01.51ID:MA9helzM
>>391
タダいうけど元は国民の税金で作られた
ドル箱東海道新幹線使って東京と大阪で儲けた金だろ
0400名無し野電車区2019/05/21(火) 16:25:23.67ID:aNGozACi
>>383

10都府県だから沿線4500万人が小浜ルート早く作れと国にプレッシャーをかけている
国としては期待に応える必要があるよ
0401名無し野電車区2019/05/21(火) 16:26:04.84ID:MA9helzM
>>398
小浜京都は日本政府の正式な決定事項
捕らぬ狸の皮算用なのは米原厨の負け惜しみ妄想の方な

今や敦賀以西は北陸と関西の話
北陸新幹線とは無関係な部外者の味噌はお引き取りくださいw
0402名無し野電車区2019/05/21(火) 16:28:45.37ID:lwAZlCDK
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
0403名無し野電車区2019/05/21(火) 16:30:45.77ID:2Vj5OhdZ
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0404名無し野電車区2019/05/21(火) 16:33:42.67ID:6VC1QTtt
>>398
残念でした
関西も欲しがってる
京都の負担を関西全体で肩代わりするらしいぞ

>>400
東京都、埼玉県も参加した?
すごいな
0405名無し野電車区2019/05/21(火) 16:36:58.81ID:tFrzkXHf
リニア京都駅も関西が欲しがってるから少しくらいな負担しても良いな
0406名無し野電車区2019/05/21(火) 16:42:12.08ID:AQSRY7o9
>>398
もう概略設計の入札段階だ
どうなるかわからないと思っているのはお前だけ
0407名無し野電車区2019/05/21(火) 17:23:01.45ID:lppsAejj
入札する前にルート公表ができなくて、見込みが立たない
0408名無し野電車区2019/05/21(火) 17:24:44.81ID:TpwL0Xsq
>貸付料が50年に延長されれば、敦賀―新大阪の事業費の約半分

貸付料28年=5880億円…米原−敦賀完成
貸付料50年=10500億円…だから何?
貸付料100年=21000億円…小浜ルート完成
0409名無し野電車区2019/05/21(火) 17:39:55.95ID:YyTNO2NH
>>408
金利は?
税金といえども、赤字国債やから、
国が借金して造るんやで。
0410名無し野電車区2019/05/21(火) 17:40:39.18ID:AQSRY7o9
>>407

入札はもう始まっている
0411名無し野電車区2019/05/21(火) 17:43:07.84ID:RiB4xmIn
>>399
負け犬の遠吠えわんわんw
0412名無し野電車区2019/05/21(火) 17:54:42.56ID:YyTNO2NH
>>410
所詮、10億円ぽっちの調査に過ぎない。
0413名無し野電車区2019/05/21(火) 18:07:43.10ID:d8dlaSXh
>>404
また京都府の負担の肩代わりで負担の軽減を受ける京都府と沿線である府の大阪府と沿線でない県の滋賀県・兵庫県・奈良県・和歌山県で負担割合でまた揉めるんじゃない
0414名無し野電車区2019/05/21(火) 18:10:08.02ID:yQ5E9T2L
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
0415名無し野電車区2019/05/21(火) 18:21:36.85ID:AQSRY7o9
>>412

1円の予算もつかない米原ルートの10億倍凄い
ネットでチンカス味噌が落書きするだけなら
お金かからなくて良かったな
0416名無し野電車区2019/05/21(火) 18:22:41.47ID:AQSRY7o9
>>413

京都は関空延伸を確約したら喜んでお金を出す
0417名無し野電車区2019/05/21(火) 18:24:04.18ID:0YHi+HQJ
>>366
その言葉そっくり返すよ

「なにと比較して」「どのぐらいの」を考えず「遅れても問題ないんだぁ」って喚いて恥をかく脳になっちゃうわけでしょ。
0418名無し野電車区2019/05/21(火) 18:56:33.61ID:AQSRY7o9
北陸新幹線・敦賀−新大阪の早期開業要請
東京で建設促進大会 京都新聞

 自民党の稲田朋美・整備新幹線等鉄道調査会長は北陸新幹線の開業効果が想定の3倍に上っている点を挙げ「いまや新幹線は無駄の代表ではなく、地方創生や経済再生、国土強靱(きょうじん)化の象徴」と述べ、国費増額を目指す考えを示した。

https://s.kyoto-np.jp/economy/article/20190521000118
0419名無し野電車区2019/05/21(火) 19:17:06.12ID:0YHi+HQJ
>>372
>今されないことがどうやって未来にされると言えるのか

近い将来、北陸新幹線が敦賀まで延長されれば
東京〜米原〜北陸 この客は激減する
残るのは
名古屋〜米原〜北陸 

そう言う状況が見えている中で
改札口を増やしたりエスカレーターを増やしたりすることはしないだろう。
0420名無し野電車区2019/05/21(火) 19:20:17.85ID:0YHi+HQJ
米原乗換えルート建設費には
この構造ぐらいの工事費は「余分に積んどこう」の"額"には「含まれている」んだな。
それがお前の(米原の)主張だな
 ↓
そんなことは言ってないだろ


米原乗換えルート建設費には
この構造ぐらいの工事費は「余分に積んどこう」の"額"には「含まれていない」んだな
それがお前の(米原の)主張だな
 ↓
そんなことは言ってないだろ

どっちだよww
0422名無し野電車区2019/05/21(火) 19:40:03.52ID:AQSRY7o9
>>421

滋賀県は入っていない
新潟が入っている
羽越の時に協力欲しいからか
0423名無し野電車区2019/05/21(火) 19:42:40.41ID:lppsAejj
A級戦犯
JR西日本、大鉄工業と政治献金を受けてる金の亡者である某政党。
国賊。税金泥棒。
0424名無し野電車区2019/05/21(火) 19:52:58.55ID:2kMUpCkK
中仙道は草津あたりで東海道に合流する。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないから。
北陸新幹線が敦賀以西で答えがなくなるのは必然なんだよね。
関西方面が中央線や中央道が無縁なのもそういうこと。中央リニアが名古屋止まりになるのも必然。
大阪にサンダーバードが直通できてるのも東海道本線に乗り入れてるおかげ。
北陸新幹線も東海道に乗り入れできないなら敦賀で湖西線に乗り換えればいいだけ。
0425名無し野電車区2019/05/21(火) 20:08:34.10ID:GFrFZm2E
>>56
むしろ敦賀から京都までの湖西フル82.1kmのうち、
敦賀から近江今津までの27.8kmとJR西若江線を2025年開業で先に作っておけばよかった。

残りの近江今津から京都までの54.3kmは2031年に着工になるが、
堅田通すために湖底トンネル区間があるので順調にいっても20年かかるかな?
0426名無し野電車区2019/05/21(火) 20:18:39.41ID:AQSRY7o9
>>424

チンカス米原の断末魔
0428名無し野電車区2019/05/21(火) 20:35:52.06ID:TNwmvXyK
>>419
>>388

同じ話だ。現在の米原駅や敦賀開業後の米原駅でそうしないからって、「米原ルートになった米原駅」でもそうしないことにはならない。
0429名無し野電車区2019/05/21(火) 20:38:22.80ID:5WIgpzyN
小浜の正当性がなくなってきて、小浜ニートという仮面をかぶったJR西日本や大鉄の役員社員関係者の悪あがきが酷くて醜くなってきたな。
0430名無し野電車区2019/05/21(火) 20:39:35.11ID:fbOP2I5v
>>424
リニアで東海道が二重化されるんだから、
空いた方の東海道新幹線に乗り入れればいいだけだよね。

中山道が東海道に
草津から合流するように、
北陸新幹線が東海道新幹線に
米原から合流する。
0431名無し野電車区2019/05/21(火) 20:41:44.73ID:TNwmvXyK
>>417
ソウダ、オウムガエシダ!かw
ふぁー、だな。

周知の一例

米原派: 東海道の雪による遅れが北陸に持ち込まれることによる負の便益は数億円/年程度。1.5兆差と比して十分小さい。
雪バカさん:雪による遅れはないというのかあ???
0432名無し野電車区2019/05/21(火) 20:44:17.62ID:WYHzy+K7
>>430
北陸新幹線は裏日本のローカル線だろ
裏日本に行くには便利なだけ

東京〜大阪の移動にはめっちゃ不便
0433名無し野電車区2019/05/21(火) 20:45:46.45ID:AQSRY7o9
>>429
JR西日本の悪巧み?
沿線10都府県の知事以下政界、財界の総意が示されているがそれは無視?
チンカス米原のネットの落書きとは違うのだよ
0434名無し野電車区2019/05/21(火) 20:48:07.29ID:0YHi+HQJ
>>427
ニホンゴ ワカリマスカ?
ジョウゲ ドッチデスカ?

>>431
詐欺師米原
「東海道の雪による遅れが北陸に持ち込まれることによる負の便益は数億円/年程度。1.5兆差と比して十分小さい」
そのあとに続く言葉は?
「だから遅れても問題が無い」ってのがアンタの主張だろ
0435名無し野電車区2019/05/21(火) 20:48:24.79ID:AQSRY7o9
>>430

最終的には東海道の隙間では全く応需出来ない
残念だったなJR東海の犬ころちゃん
0436名無し野電車区2019/05/21(火) 20:53:03.78ID:TNwmvXyK
>>434
>>334
何がわからんのさ?マジで。


また、始まったか
┐( ̄ヘ ̄)┌
0437名無し野電車区2019/05/21(火) 20:58:45.44ID:c4ObXn65
>>435
東海道新幹線の利用者の伸び以上に、
車両性能の向上に伴う増発で、輸送力はさらに伸びてる。

最近も毎時15本から、毎時17本に増強。

もちろん、輸送力増強のための品川駅始発カードはまだほとんど未使用で眠らせてる。

そこにリニアが開業しちゃうんさ!
0438名無し野電車区2019/05/21(火) 21:02:51.20ID:0YHi+HQJ
>>334 米原 この構造ぐらいの工事費は「余分に積んどこう」の"額"には「含まれる」わけ

>>337 俺 はぁ? (中略) これを含む、 と言うのか?

>>362 米原 はあ?じゃねえだろw  ← 含むと言うのを否定になるじゃん

つーかそもそも何で含むんだよ
米原乗換ルートでの駅部建設費に、なんで米原乗換ルート用の駅部建設費を含むんだよ
含まなければ米原案の建設費はさらに安くなり、あんたの大好きなB/Cもさらに良くなるだろ

建設費を含むってのは何処にも書いてないわけだ。
それをあんたが
建設費は含むと考えるんだ
 ↓
建設費は含まれるんだ
 ↓
建設費は含んでいるんだ
って脳内ホルホルして、脳内ソースで火病発症しているんじゃん

ホント思考回路が朝鮮人そっくり
0439名無し野電車区2019/05/21(火) 21:04:31.34ID:TpwL0Xsq
金沢−敦賀の客はサンダバ+しらさぎなんだが、
仮に敦賀開業後、しらさぎの利用者が、
かがやきやバスに流れたとする。
しらさぎ=かがやき+バスだとすれば、
サンダバ+しらさぎ>新幹線になるのは明らか。
東京−金沢が3倍増で、金沢−敦賀が2割減では、
2023年以降、敦賀以西延伸の機運はしぼむ。
0440名無し野電車区2019/05/21(火) 21:05:04.20ID:0YHi+HQJ
>>436 下
また、始まったよ
┐( ̄ヘ ̄)┌

あんたが「遅れは問題が無い」と言っているんだろ
ところがそれを指摘されると

┐( ̄ヘ ̄)┌
0441名無し野電車区2019/05/21(火) 21:05:47.06ID:AQSRY7o9
>>437

そんなものでは到底足りない
残念だったな東海の犬のフンちゃん
0442名無し野電車区2019/05/21(火) 21:17:34.05ID:TNwmvXyK
>>438
お前さんの>>337の「はあ?」は「そんなわけないだろ」の反語だろうが。
その否定だから肯定だ。

> つーかそもそも何で含むんだよ
> 米原乗換ルートでの駅部建設費に、なんで米原乗換ルート用の駅部建設費を含むんだよ

だから、それが>>325なり>>334なりに書いてあるわけだ。えいやっと積んでるとしか言いようがないが、そういう額だというのが実態だ。

> 含まなければ米原案の建設費はさらに安くなり、あんたの大好きなB/Cもさらに良くなるだろ

国交省が米原ルートのB/Cを高く見せたくない意図のひとつかも知れんな。

> 建設費を含むってのは何処にも書いてないわけだ。

>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。

> 建設費は含むと考えるんだ
>  ↓
> 建設費は含まれるんだ
>  ↓
> 建設費は含んでいるんだ

だから額の話だ。
脳内で処理できなくなったからってファビョルなよ。

> ホント思考回路が朝鮮人そっくり

どうしてあんたは自分のことを人に言いたがるのかねえ。
0443名無し野電車区2019/05/21(火) 21:21:15.04ID:c4ObXn65
>>441
文盲なら仕方ない
0444名無し野電車区2019/05/21(火) 21:23:27.20ID:TNwmvXyK
>>440
あのねえ、「比較対象」ってキーワード出してるのに、わからないの?まじで??

「雪による悪影響は"1.5兆と比して"小さい」、と書いてるんだから、続くならば「故に1.5兆余分にかけるルートにする理由には当たらない」でしょうが。わからない?マジで?

それをあんたは元の比較対象はすっかり忘れて「遅れ」に対する印象の話に変えちゃうんだわ。

どこぞのヘタレ新興宗教家みたいだな。
┐( ̄ヘ ̄)┌
0445名無し野電車区2019/05/21(火) 21:29:13.57ID:lppsAejj
jr西日本は。
雪対策は万全にできない。
それがわかったからだからトンネル。

トンネルなら。
だいても起こらないでしょ
0446米原派「数分の遅れは問題にならない」2019/05/21(火) 21:57:18.75ID:0YHi+HQJ
>>444
>「遅れ」に対する印象の話に変えちゃうんだわ。
ま〜たそうやって話を変える
俺は最初から

米原派の主張は「数分の遅れは問題にならない」

って言っているわけだ。
でもあんたは Yes or No でなく
(小浜)ルートにする理由には当たらない って斜めの回答をしているんだわ

何度も言っているが
「数分の遅れは問題にならない」 これはあんたや米原派が言っている事なんだよ
0447名無し野電車区2019/05/21(火) 21:58:04.82ID:AQSRY7o9
>>443

見えてるからそんな隙間じゃ無理だと言っている
東海の犬にわくダニか
0448名無し野電車区2019/05/21(火) 22:00:59.88ID:0YHi+HQJ
>>442
よ〜く分かったよ
米原乗換案の建設費6000億円
これには
米原乗入ルートでの駅建設費用を含んでいるんだぁ
ってのがアンタの主張なんだな。

ついでにアンタの主張
・国交省が米原ルートのB/Cを高く見せたくない意図のひとつかも知れんな。
他にも
・米原乗り入れルートのB/Cは高くなりすぎるから、あえて出さなかったんだ。
ってのも有ったな

で、またこう言うんだろ
俺はそんな事言っていない。同一脳だぁ って
0449名無し野電車区2019/05/21(火) 22:02:15.86ID:TNwmvXyK
>>446
> 「数分の遅れは問題にならない」 これはあんたや米原派が言っている事なんだよ

あんたがコンテキストをすっ飛ばして言葉尻印象操作遊びしてるからそう錯覚してるだけだろww

定量感と評価の基準がセットで必要、ってあんた散々言われたろ。(少なくとも俺はあんたにそう言ったよな)。

にわとりちゃんだから忘れたのかい?
0450名無し野電車区2019/05/21(火) 22:03:05.22ID:p3lhwntG
東海は米原でも京都でも構わないだろ
てか、停車駅変えなくてもいいから
京都の方が喜ぶんじゃない?
0451名無し野電車区2019/05/21(火) 22:26:10.88ID:TNwmvXyK
>>448
俺は つ>>442では、

> 乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。

と表記してるわけだが、あんたはそれを

> 米原乗換案の建設費6000億円
> これには
> 米原乗入ルートでの駅建設費用を含んでいるんだぁ
> ってのがアンタの主張なんだな。

こう表記したがる。
ま、あんたの「言葉尻遊び」ぶりがよくわかるよなw

> ・国交省が米原ルートのB/Cを高く見せたくない意図のひとつかも知れんな。

客観的に割高という観測(数値例つき)に基づく推論。

> ・米原乗り入れルートのB/Cは高くなりすぎるから、あえて出さなかったんだ。

モデルに基づき数値を出してみた上での、推論。

> で、またこう言うんだろ
> 俺はそんな事言っていない。同一脳だぁ って

あんたが、ちゃんとコンテキスト通り引用してるならそうは言わないがなw
0452名無し野電車区2019/05/21(火) 22:29:56.27ID:WC4x0SNf
>>450
JR東海的には米原ルートの乗り入れなし
がベストシナリオでしょ
雀の涙程度でどうでもいいが本音だろうが
0453名無し野電車区2019/05/21(火) 22:31:59.78ID:Hm5CpUzG
東海的には米原で永久に乗換が一番嬉しいだろうね
ダイヤも好きなように組めるし遅れも波及しないし
でも強制的に米原で降ろされれば東海道新幹線に乗るしかない
本当にタダで客を運んできてくれるってことになる
0454名無し野電車区2019/05/21(火) 22:32:03.33ID:0YHi+HQJ
>>449
いいや、あんたが(もしくは米原派の誰かが)言っていた事だよ
で、あんたはどうなの?
「数分の遅れは問題にならない」
これを否定するの?肯定するの?
0455名無し野電車区2019/05/21(火) 22:35:13.76ID:0YHi+HQJ
構造の想定は含まれていないにせよ、この構造ぐらいの工事費は「余分に積んどこう」の"額"には「含まれる」わけだよ
 ↓
乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが

だからどっちだよw
0456名無し野電車区2019/05/21(火) 22:37:19.22ID:0YHi+HQJ
>>452
>JR東海的には米原ルートの乗り入れなし
>がベストシナリオでしょ

その場合だと、米原〜新大阪の東海道新幹線列車に
乗り換え客が殺到するからね

ベストと言えるかどうか微妙
0458トイレ電車区2019/05/21(火) 22:45:14.99ID:NlHwBZJ6
そもそも北陸新幹線なんかいらね
0459名無し野電車区2019/05/21(火) 23:03:30.19ID:uF2T6K3I
>>428
敦賀止めと変わらない存在に6000億円も無駄に使う愚策
0460名無し野電車区2019/05/21(火) 23:04:23.08ID:TNwmvXyK
>>455
ニホンゴワカリマセンカ??

乗り入れ構造という「想定」を含んだ額ではない(何故ならば乗換案だから)、が、

額自体は余分に積んであるから、

その「額の範囲内」で乗り入れ構造も造れてしまう。

もう、良いかね?
0461名無し野電車区2019/05/21(火) 23:10:14.87ID:o65jO1p3
伏見区内がどうにもならなくて敦賀〜福知山と敦賀〜米原のWルートに変更される可能性は0じゃない
0462名無し野電車区2019/05/21(火) 23:14:21.38ID:TNwmvXyK
>>454
次のような例があったな。

雪による遅れは、問題ではあるが、インフラ投資に価するほどの問題ではなく、車輌への投資が妥当な程度の問題である。

次のような例もあったな。

雪による遅れは、問題ではあるが、企業側の投資により、社会が適応できる範囲に収めているという観点から及第点と言ってよいだろう。

おわかりかい?
いい加減、「評価の基準」抜きに「問題か否か」を問うことの無意味さ(気色悪さとも言う)に気付こうな。
0463名無し野電車区2019/05/21(火) 23:17:53.09ID:AQSRY7o9
>>461

高速道路と物流倉庫の伏見区を通るとどんな問題があるの
0464名無し野電車区2019/05/21(火) 23:19:39.79ID:GFrFZm2E
>>461
むしろ東小浜から滋賀県回しで堅田経由で京都入りするルートに変更だったりして

滋賀県の費用負担発生と3セク問題が浮上するが
(後者は敦賀以南3セク無し判断で回避出来るが、それ以前に敦賀〜近江今津の本数が既に3セクレベルなんだよな)
0465名無し野電車区2019/05/21(火) 23:29:43.81ID:0YHi+HQJ
>>460
朝鮮語でなく日本語を使って欲しいんだけどよ

乗り入れ構造という「想定」を含んだ額ではない ← そりゃそうだろうよ
額自体は余分に積んであるから ← それはあんたの脳内妄想だろ
その「額の範囲内」で乗り入れ構造も造れてしまう。 ← 乗り入れ構造という「想定」を含んだ額と言う事だろ

もう一つ聞くが
余分に積んであるは何に使うんだ?
別の用途に使えば、米原乗り入れ構造の分は無い。と言う事だろ
0466名無し野電車区2019/05/21(火) 23:38:01.78ID:0YHi+HQJ
>>462
「雪による遅れは、問題ではあるが」 ←その通りなんだよ
「社会が適応できる範囲に収めているという観点から及第点」 ←それはアンタの判断だろ

JR東海は及第点でなく、問題ありと考えている
だから車両への投資を行う。

米原:雪による遅れは問題がないと判断
東海:雪による遅れは問題があると判断

この違い、分かる?
0467名無し野電車区2019/05/21(火) 23:38:22.60ID:bvAk2Z1e
つまんねースレ
0468名無し野電車区2019/05/21(火) 23:45:28.46ID:x5mxHmJ/
未だに着雪にまともに構うヤツがいるとはw
0469名無し野電車区2019/05/21(火) 23:46:14.42ID:0YHi+HQJ
>>468
何度も言うが、俺は米原の言い分を言っているだけだよ
0470名無し野電車区2019/05/21(火) 23:54:53.45ID:TNwmvXyK
>>465
わりい、俺はニワトリ語はわからんから日本語で書くが、

> 額自体は余分に積んであるから ← それはあんたの脳内妄想だろ

>>325 第一レスに戻ってよく読めや。

> その「額の範囲内」で乗り入れ構造も造れてしまう。 ← 乗り入れ構造という「想定」を含んだ額と言う事だろ

日本語で、「想定に含む」というのと「その額で(想定外のものも)造れる」というのは意味が違うんだよ。

> 余分に積んであるは何に使うんだ?

>>442 悪いね、日本語だけど。
0471名無し野電車区2019/05/21(火) 23:55:48.67ID:TNwmvXyK
>>469
雪バカさんはコンテキストを追えるようになってからそう言うことを書こうなw
0472名無し野電車区2019/05/22(水) 00:04:10.49ID:LLfVS/DA
>>466
重要なのは、

>「及第点」 ←それはアンタの判断だろ

判断そのものじゃなくて(それをいったらあんたの「問題だあ」だってあんたの判断だ)、

> 「社会が適応できる範囲に収めているという観点から」

という評価の基準の明示だって言ってるのに、わからんやつだなあ。

> JR東海は及第点でなく、問題ありと考えている
> だから車両への投資を行う。

だから、インフラの投資ほどの問題でなく、車輌への投資ほどの問題だってことだ。
そして、それが社会的に妥当視されるのは、その投資のレベルが社会的に「及第点」と判断されているから。


> 米原:雪による遅れは問題がないと判断
> 東海:雪による遅れは問題があると判断
> この違い、分かる?

上の説明をよく読め。
「程度」と「基準」がないとどちらも意味がない。
0473名無し野電車区2019/05/22(水) 00:07:08.23ID:1QayTzTt
>>463
伏見の地下水に悪影響が出て酒メーカーは生産不能。
京都駅通らず山科盆地を南下する手もあるけど。
0474名無し野電車区2019/05/22(水) 00:22:23.32ID:LLfVS/DA
>>472
最後のやつ、雪バカさんにわかりそうに加筆してあげよう。

> > 米原:雪による遅れは問題がないと判断
> > 東海:雪による遅れは問題があると判断

あんたのこれ、基準と程度を意識して書き直すと次のようにも書ける

米原派: 雪による遅れは問題なのでN700Sの融雪ヒーターには期待している。

東海: 雪による遅れは、鈴鹿山脈ぶち抜き新線を造るほどの問題ではないと判断しているので、N700Sに融雪ヒーターを搭載した。

「問題」、「問題でない」は逆の表記になったな。

あんたの「問題か否か」が如何に無意味(==気色悪い)か、わかったかい??
0475名無し野電車区2019/05/22(水) 00:30:54.67ID:xFBTwwHc
>>452
そうでもないぞw

結局米原〜新大阪の料金が高いから、
東海道新幹線でなく新快速に乗る客が続出する。

米原ルートに正解はない。
0476名無し野電車区2019/05/22(水) 00:41:44.33ID:wyCQ3XCt
>>452
東海にとってはいいかもしれんが、西にとっては何一つおいしくないな。
まさに敦賀止めの方がまし。

運営主体にうまみのない計画なんか実現するわけがない。
0477名無し野電車区2019/05/22(水) 00:44:30.92ID:jFc31lJ3
北陸新幹線建設促進大会 【北國新聞 】2019/05/21
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20190521001.htm

> 貸付料をめぐっては、財務省が16日の財政制度等審議会で、
> 現行の30年から50年に支払期間を延長する改革案を示している。

> 北陸新幹線建設促進同盟会長の石井隆一富山県知事は大会あいさつで、
> 貸付料が50年に延長されれば、敦賀―新大阪の事業費の約半分が確保できるとの県の試算を明らかにした上で、
> 「大阪までの開業を早く実現してほしい」と述べた。

> 関西広域連合長の井戸敏三兵庫県知事は、建設距離の長い京都府の地元負担に触れ
>「駅が少ないのに京都だけ負担が多くなる。協力したい」と語り、
> 関西全体で費用を負担する考えがあることをあらためて示した。
0478名無し野電車区2019/05/22(水) 00:57:29.40ID:mZVof27J
>>473

新幹線のルートは酒造メーカーの川下なので問題ないだろう
0479名無し野電車区2019/05/22(水) 00:59:52.29ID:mZVof27J
>>477
財源の目処もつきつつあり関西全体でバックアップする体制も出来てきた。
もう障害となる点は何もないな。
0480名無し野電車区2019/05/22(水) 01:03:07.00ID:zOJvG1Uj
>>346
あーあ
何か主流の財務省系トンデモカルト経済学に洗脳された典型ですなぁ
財政インフレって何よ
マトモ経済学で検討すれば、100の生産能力の所に101以上発注かければ通常100の価格が101以上に押し上げられる訳よ
大体政府は4%のインフレ目標を掲げてた訳で、それがどー頑張っても出来ないから目標を2%に下げた訳だが、それさえ及第点を取る所か100を99以下にした訳でとてもポンコツを披露した
そんな所でインフレ危機を煽る連中は不況日本から永久に融資を得たい御中華様の工作員と断言するわ

金融緩和の出口ぃ?デフレ脱却出来んポンコツ政府に法定準備金?
物価上昇率に見合う付利?おぃおぃ
そんな事はGDP計算出来ない御中華様に言ってやってくれや
言ってる事が訳分からんから多分御中華様くらいには役立ちそーだからなwww
0481名無し野電車区2019/05/22(水) 01:04:40.92ID:zOJvG1Uj
>>350
だーかーらー
増えないんじゃなくて
増やしてなんだっちゅーの!!
0482名無し野電車区2019/05/22(水) 01:39:19.31ID:QkIq0RId
>>475
不法建設 小浜ニートだったのか!

米原で新快速に乗りかえる、乗り替えると
貧乏くさいことばっかり、
前から連呼してたのは!
0483名無し野電車区2019/05/22(水) 05:24:09.36ID:jopbgZkm
雪対策はカネもかかるしメンドクサイから、国民の税金でトンネルほってラクしよう。

by JR西日本
0484名無し野電車区2019/05/22(水) 05:29:08.85ID:tJGcPy5Z
ここは東海を見習って、西日本が全額自己資金で建設すればいい
そうすれば誰も何も文句言えなくなる

ね、京都さん
0485名無し野電車区2019/05/22(水) 06:15:52.29ID:R/c8/pIw
>>484
福井県が全額負担すればいいんだよ
原発マネーもあるし
0486名無し野電車区2019/05/22(水) 06:36:28.19ID:ye0NSE7u
他人のサイフに頼ることしか頭にないんだなあ。
自分でなんとかしなさいよ。
0487名無し野電車区2019/05/22(水) 06:39:04.64ID:ECjTp60n
西日本と福井と京都が拠出して京都まで。
京都大阪間は西日本全額自己資金。

これでも誰も文句言えないだろな。
0488名無し野電車区2019/05/22(水) 06:51:11.63ID:jopbgZkm
ニートだから
0489名無し野電車区2019/05/22(水) 06:54:42.88ID:5mZyTlcE
北陸新幹線に乗っても、
米原で新快速に乗り替えるぅぅ!

と昔から連呼してたオバちゃんは
不法建設 小浜ニート
0490名無し野電車区2019/05/22(水) 07:09:24.84ID:ye0NSE7u
小浜が出来るまで四半世紀以上。それまで敦賀乗り換えするくらいなら、米原ルートで早く繋げてほしい。
カネも時間もかかる小浜京都ルートは迷惑だ。
0491名無し野電車区2019/05/22(水) 07:18:23.87ID:J6LCLfOw
いつまでも建設合意が形成されない米原ルートこそ迷惑
0492名無し野電車区2019/05/22(水) 07:20:56.43ID:MusBbpEi
>>482
あの距離で新快速にしたら3000円も安くなるって知ったら、
米原で新快速に乗り換える客が続出するはず。

それぐらい米原ルートは利用者に厳しい。
0493名無し野電車区2019/05/22(水) 07:20:56.94ID:G2tCp8EK
>>490
関係者合意が取れないルートは四半世紀どころか着工の目処が立たないし作るのは不可能
サンダバ利用者にとって迷惑なルートなのでは無理でOKなんだけど
0494名無し野電車区2019/05/22(水) 07:35:36.97ID:ye0NSE7u
まず米原まで繋げてから小浜を作ればよいと思うのだが。
0495名無し野電車区2019/05/22(水) 07:43:25.80ID:ZxrbNnGz
地域は違うが岡山松山間を何とかしてくれ
松山市(51万)は金沢市(47万)より多いがだんだん陸の孤島化してる
0496名無し野電車区2019/05/22(水) 07:47:21.20ID:5mZyTlcE
>>492
高くても2000円程しか変わらない。
貧乏人は高速バスでいけ。
不法建設 小浜ニート!
0497名無し野電車区2019/05/22(水) 07:49:41.70ID:ye0NSE7u
小浜から先につくるからいつまでたっても敦賀止まり。下手したら半世紀ぐらい敦賀止まり
0498名無し野電車区2019/05/22(水) 07:51:13.40ID:dKTPbzic
>>494
まずは米原まで40kmだけ伸ばして、
サンダーバードの敦賀発着を並行させる。

2037 リニア後にそのまま乗り入れられれば、京都、新大阪も乗り入れ直通。

ほとんどこれで完成でしょ。
0499名無し野電車区2019/05/22(水) 07:54:05.14ID:ye0NSE7u
敦賀行き新幹線は大赤字だろうなぁ。
グランクラスなんてガラガラで目も当てられない。アテンダントいらない。
0500名無し野電車区2019/05/22(水) 07:57:47.48ID:ZZV2a8Is
>>499
そういうのがバレる前に敦賀以西を着工したいんだよ。
敦賀止まりで間が空くと敦賀止めで充分なことがバレるからね。
前倒しに焦るのって後ろめたいものが大きいからこそなんだよ。
リニア名古屋以西にしても全く同じ。
0501名無し野電車区2019/05/22(水) 08:05:00.29ID:ye0NSE7u
着工したがってるのは?
大鉄?ゼネコン?
0502名無し野電車区2019/05/22(水) 08:17:54.36ID:z2ES6o9k
>>500
前倒しに焦るのは、
世の中に小浜京都ルートの内容が知られてしまえばしまうほど、反対の声が大きくなるから。
今から1〜2年前の京都府民の反対の世論調査でさえ、
小浜京都ルートの中止、再検討が多数派で、あれほど反対が多いのだから。

それと、よほど不勉強なのを除いて、議員は将来の財政破綻も知ってるから。

だから、京都までの暫定着工という、小浜京都ルートの既成事実を作ってしまおうと、
姑息なことを必死にやってる。
そんなことは日本国を害することなんだがね。
0503名無し野電車区2019/05/22(水) 08:48:20.18ID:mD8LpQCt
>>502

姑息なのはお前だろ
ネットでコソコソ工作するだけ
小浜ルートはちゃんと正規の法的手続に従って進めている
文句あるなら政治家を動かせよ
0504名無し野電車区2019/05/22(水) 08:54:41.98ID:mD8LpQCt
>>502

ネットでコソコソやってあわよくば中京新幹線がダダで転がり混んで僕の大好きなJR東海様ウハウハとか小学生みたいな思考なんだろうな
攻撃材料が無くなって財政問題にすり替えたか
あと3年頑張れるな
ムダだけど
0505名無し野電車区2019/05/22(水) 08:56:24.22ID:jopbgZkm
なんとかPTがコソコソ合意した程度のことなんでもない。民意と掛け離れた結論。
0506名無し野電車区2019/05/22(水) 09:01:59.24ID:CmTWTgzn
>>502
まだ京都府民が反対とか捏造してんのか?w

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり         34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を  31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
                        (この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を     14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他              8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明

京都府知事選→北陸新幹線建設推進を公約にした候補が完勝


リアル負け組の米原厨が5ちゃんで騒いだところで社会的影響力ゼロ
味噌が脳内世論を妄想して負け惜しみを吐くのは自由だがw
0507名無し野電車区2019/05/22(水) 09:06:06.03ID:CmTWTgzn
>>498
地元自治体(福井)や運行主体の同意形成不可な米原は
現実問題として100年経っても完成しませんからw

そういうことだから5ちゃんでゴネても時間の無駄
黙って味噌でも舐めてろw
0508名無し野電車区2019/05/22(水) 09:08:29.42ID:CmTWTgzn
米原厨って決着済みの問題を蒸し返しては
いつまでも未練がましくグダグダと本当に恥ずかしい奴だな
諦めが悪すぎるし、しつこいんだよ

きっとリアルでもしょーもない人間なんだろうなw
0509名無し野電車区2019/05/22(水) 09:11:37.97ID:7mdrivSx
>>506
北陸新幹線の建設が争点の京都府知事選は
まだまだ先
詳細なルートが決まって予算案が出てから
0510名無し野電車区2019/05/22(水) 09:20:28.46ID:JTUQvwXO
京都の負担が重すぎるとなったら
今年の参院選にもでる嘉田が担がれそうだな
もともと京都に地縁もあるし、南びわ湖駅
止めて実績も充分
額も大きいし環境の影響も大きいから
長崎と佐賀どころじゃなくなるな
0511名無し野電車区2019/05/22(水) 09:26:03.20ID:CmTWTgzn
>>509
京都府民は建設反対の捏造ウソがバレたら
今度はまだまだ先ってwwww

味噌に付ける薬はないなw
0512名無し野電車区2019/05/22(水) 09:32:02.10ID:JUVhjrzH
>>511
嘘ついてるのは小浜厨。
小浜厨は足し算もできない。

京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」45%(2018年4月4日)
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

>8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
>北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
0513名無し野電車区2019/05/22(水) 09:34:01.60ID:JUVhjrzH
しかもこれは小浜京都ルートなんて、
内容も全然知らない人達もたくさんいる中での世論調査。

小浜京都ルートを知れば知るほど、
ますます反対がさらに増える。
0515名無し野電車区2019/05/22(水) 09:38:17.15ID:mD8LpQCt
>>505

民意は選挙で表すんだよ
京都府知事は元国交省官房長官昨年選挙で選ばれている
これが民意
京都新聞のインチキアンケートは民意ではない
米原厨はコソコソしてないで正々堂々と選挙で勝負しろ
0516名無し野電車区2019/05/22(水) 09:49:19.39ID:2jcy+aKZ
京都は山陰新幹線が欲しいから北陸では下手なことはしない

京都府北部を含む日本海側の自治体などでつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」は5日、東京都千代田区の砂防会館別館で総会を開き、
京丹後市や綾部市など7府県52市町村の首長らが山陰地方を通って大阪市と下関市を結ぶ山陰新幹線の早期実現や新幹線予算の拡大を求める決議を採択した。
0517名無し野電車区2019/05/22(水) 10:03:31.23ID:wjGGG73P
>>506
まだまだ先どころか最近選ばれたばかりなんだけど・・・。
0518名無し野電車区2019/05/22(水) 10:05:51.75ID:wjGGG73P
>>516
京丹後や綾部の言ってる山陰新幹線って亀山をとおって千里中央新大阪大阪というコースを想定しているのか?
0519名無し野電車区2019/05/22(水) 10:18:36.75ID:izqyHd8w
>>517
その選挙で京都府民が負担は大きいが
北陸新幹線に賛成だからと投票したやつが
どれだけいると思う?
滋賀県の南びわ湖駅にしても今回の佐賀県に
してもいざ着工直前になって予算案が出てから
全然状況は違うが辺野古なんかもう工事やってるのにまだ反対とかやってるぐらいだし
0520名無し野電車区2019/05/22(水) 10:24:22.05ID:2jcy+aKZ
>>519

お前も座り込みでもやったらどうだ?
京都に反対運動は無いよ
財政問題の次は反対運動運動か
名古屋のアホは関西が便利になるのがよほど気に食わないようだな
0521名無し野電車区2019/05/22(水) 10:25:39.64ID:jopbgZkm
米原先に作った方が早く出来て安上がりでみんなハッピーなはずなのに。
0522名無し野電車区2019/05/22(水) 10:29:41.17ID:wjGGG73P
>>519
北陸新幹線に反対している人は
しっかり共産党の候補に投票しているから選挙結果に反映されてるよ
実際共産党候補対与野党相乗り候補の一騎打ちだったのに
共産党の候補が非常に高い得票率で惜敗してるし
0523名無し野電車区2019/05/22(水) 10:32:49.14ID:jUbUePIU
ヒント
JR常磐線でオーバーラン 2キロ行き過ぎる、柏駅

21日午後7時55分ごろ、千葉県柏市のJR常磐線柏駅で、勝田発品川行き特急列車がホームを約2キロ行き過ぎて停車した。客約250人が乗っていた。けが人はいなかった。

JR東日本によると、運転士がホーム上の乗客に気を取られ、ブレーキをかけるのが遅くなったという。

https://www.sankei.com/affairs/news/190522/afr1905220004-n1.html
0524名無し野電車区2019/05/22(水) 11:35:07.63ID:2jcy+aKZ
>>521

長浜以北の在来線は三セク維持できないほどの旅客数だからスッキリ廃止でみんなハッピーだったのにな
0525名無し野電車区2019/05/22(水) 11:50:21.38ID:sYBTVEPF
>>524
貨物あるから黒字試算なんだと
残念だったな
0526名無し野電車区2019/05/22(水) 11:50:51.10ID:CmTWTgzn
>>512
もう一度見ろよ

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり         34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を  31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
                        (この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を     14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他              8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明

現実 京都府知事選→北陸新幹線建設推進を公約にした候補が完勝


頭の悪い味噌はサヨク新聞の見出し詐欺に騙されるw
0527名無し野電車区2019/05/22(水) 11:59:32.01ID:CmTWTgzn
.>>522
調べたけど共産党の得業率は
前回の京都府知事選とほとんど変わらないじゃないか
つまりわざわざ北陸新幹線反対で足を運んだ人間なんていないってことだ
いつもの共産党信者が共産党に投票しただけ

まーた味噌の願望が入った嘘かよ
ちなみに共産党は大型公共事業はなんでも反対のアカ思想
米原ルートも反対ですからw
0528名無し野電車区2019/05/22(水) 11:59:50.79ID:abq4rDqN
>>525

貨物はほとんど湖西回り
サンダバの邪魔になるから米原回りもあるがサンダバなくなれば全部湖西回り
残念だったな
0529名無し野電車区2019/05/22(水) 12:01:47.23ID:abq4rDqN
>>527

共産党はリニアも反対だしな
都合よく小浜ルートだけ反対なんて奴はいないもんな
0530名無し野電車区2019/05/22(水) 12:05:55.39ID:sYBTVEPF
>>528
馬鹿だねえ
迂回路に指定されてれば貰えるのよ
哀れな無知
0531名無し野電車区2019/05/22(水) 12:08:35.40ID:wjGGG73P
共産党の支持者だけではこれだけの得票数は得られないよ
結局共産党候補が負けたということは北陸新幹線に賛成の候補が勝ったということだ。
米原ルート支持者がごねてるから事実を述べただけだ
0532名無し野電車区2019/05/22(水) 12:10:56.04ID:k1TOLZmp
金沢先行開業のときも金沢で充分って言われたからな。
敦賀まで既に着工してたから仕方なく敦賀延伸になったけど。
もし金沢以西が着工してなかったら金沢止まりになってたよ。
敦賀開業にしても敦賀で充分になるのがわかってるからこそ、小浜方面も前倒しで敦賀開業と同時着工を求めてるわけ。
小浜推進派も小浜方面は無駄というのがよくわかってるからこそ、バレないうちにさっさと着工したいんだよね。
しかし敦賀開業の場合は敦賀以西未着工の空白期間が出来るのは避けられないよ。
暫定措置の敦賀リレーに力を入れてる期間に利用者も身を以て「小浜延伸って必要なくね?」っていうのがバレることになって努力目標のまま事実上の凍結となる。
0533名無し野電車区2019/05/22(水) 12:16:33.99ID:a0UXOqv+
>>526
足し算すればわかるのに、
小浜厨は何をインチキ解釈してるんだ?

普通は地方の公共事業なんてのは、
税金のことを考えないで、
都会から金を持ってくるもんだと思って、
適当に賛成する人間も多い。

ところが、小浜京都ルートは、
まだまだ知らない人も多いだろうに、
なんと反対が賛成を上回る。
中止、再検討が半数近くにもなる。

中年味噌小浜ニートがいくら強弁しても
世論調査の数字は嘘つかない。
0534名無し野電車区2019/05/22(水) 12:17:47.53ID:a0UXOqv+
大阪府だと、さらに小浜京都ルートのメリットはないから、
反対派が80%ぐらい占めるだろう。
0535名無し野電車区2019/05/22(水) 12:19:54.63ID:4WJskwfZ
どうでも良いが大半
でもこの人たち負担があると聞くとたちまち反対回るから
0536名無し野電車区2019/05/22(水) 12:31:34.66ID:49OyMUSD
>>520
敦賀以西で便利になるのは小浜だけ
リニアでもあるまいし北陸新幹線で関西
が便利とかアホ?
0538名無し野電車区2019/05/22(水) 12:34:30.91ID:abq4rDqN
>>512

このインチキアンケートですら反対より賛成が多い
チンカス名古屋は今日もウソまみれ
昼間から関西の邪魔をする事が唯一の生きがいなんだろうな
0539名無し野電車区2019/05/22(水) 12:38:59.82ID:JEe/XSSj
>>538
リニアで東京ー大阪は1時間で首都圏も名古屋も関西もなくなる
関西だ名古屋だと言ってるのは裏日本の
田舎者だけw
0540名無し野電車区2019/05/22(水) 12:39:49.14ID:zOJvG1Uj
>>424
中仙道の寒村米原にカネ注ぎ込み過ぎ!!ってまで読んだ
0541名無し野電車区2019/05/22(水) 12:44:15.28ID:abq4rDqN
>>539
だから東京と大阪のハブに新幹線を集中させる
名古屋はどちらかにすぐ乗りに行ける
0542名無し野電車区2019/05/22(水) 12:48:55.29ID:Dx5EAoNI
>>538
また小浜厨のインチキ解釈で世論調査を誤魔化す。

現実は、中止、再検討が多数派で、半数近くに達している。

また新たにマスコミがどんどん世論調査するといい。
京都でも大阪でも。

宝ヶ池で断水事故起こしたり、
隠しても隠しきれないことが起きる。
これを天意という。

【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」45% 京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8
予定どおり       34.9
費用が大きく再検討を  31.6
不要なので中止を     14.2
その他          8.5
0543名無し野電車区2019/05/22(水) 12:55:47.52ID:abq4rDqN
>>542

どう見ても予定通りが一番多い
どちらでも無いの回答が無い
費用が高く見直すべきに誘導している
見直しはこれだとルートとは関係ない
どう見ても推進して良いが費用の節約を考えようが結論だろう
真っ赤な新聞ですらこれ
チンカス名古屋が京都の人新聞
使って的外れな解釈で
関西の邪魔
0544名無し野電車区2019/05/22(水) 12:57:35.93ID:5oVcQfzR
>>535
日本中が増税のオンパレードや社会保険料値上げ、輸入物価高で
10年前より貧しくなってる。

さらに高齢化や少子化に、
財政危機と、将来の不安を重く抱える。

それなのに、小浜京都ルート2兆1000億円の無駄なバラマキ税金の無駄遣いやってたら、
それは府民も怒る。

小浜厨は我田引鉄で、
府民や国民に2兆円タカる側だからな。
0545名無し野電車区2019/05/22(水) 12:58:57.63ID:5oVcQfzR
>>543
いくら強弁しても、
小浜京都ルートが不要なのは隠せない。
時間とともにどんどん広まっていく。
0546名無し野電車区2019/05/22(水) 13:00:44.84ID:5oVcQfzR
北陸線 滋賀県内の豪雪、豪雨による
しらさぎや普通電車の不通、
そして宝ヶ池の断水事故の次は、
どんな警告がでてくるかね
0547名無し野電車区2019/05/22(水) 13:04:35.54ID:7wfeCODi
>>533
あんた再検討の意味を過大解釈しているよ
再検討の中には小浜京都ルートに賛成しているが条件付きという意味も含まれる
0548名無し野電車区2019/05/22(水) 13:12:43.34ID:jopbgZkm
敦賀 米原間の5000億円には、米原駅の車両基地整備費1500億円が入っている。車両基地はなくすこともできるとして、その場合3600億円程度で建設できると試算されている。
0549名無し野電車区2019/05/22(水) 13:17:27.88ID:CmTWTgzn
>>545
まともに反論できなくなったら強弁扱いか…
どう見ても無理な強弁してるのは負け犬味噌の方だがw
0550名無し野電車区2019/05/22(水) 13:18:16.11ID:zOJvG1Uj
>>425
新幹線が小浜京都ルートに決まる前、福井県が若江線基金を取り崩す前に滋賀県が福井県の熱意に応えていればあるいは建設されていたかも知れん
嘉田モッタイナイ知事が栗東新駅をキャンセルしなければ駅の産業集積にて入る事業税で費用を賄えたかも知れないが
モッタイナイ精神で最早県外に向かうインフラに絡む事は県民感情から無理
鉄道に対するこれからの滋賀県の方針は
東海道本線大津駅-湖西線大津京駅
の短絡線
湖西線永原駅-北陸本線余呉
の短絡線
を敷設し琵琶湖環状線以外になくなった
0551名無し野電車区2019/05/22(水) 13:20:05.81ID:006gyS1X
そもそも北海道新幹線開業後着工なら
2031年着工
10年以上先の話が争点になる事はありえないし
投票行動に影響を与える事もありえない
0552名無し野電車区2019/05/22(水) 13:25:19.91ID:CmTWTgzn
>>550
いまさら滋賀が焼き土下座してきて
若江線建設を受け入れると言っても無理なんだよな
京都まで新幹線の方が圧倒的に速いし
料金もそんなに変わらないから

滋賀が許しを請うには全てが遅すぎるw
0553名無し野電車区2019/05/22(水) 13:51:05.47ID:4O+bw1jp
>>550>>552
東海道新幹線南びわ湖駅・新近江八幡駅開業+北陸新幹線湖西フル京都高架乗り入れ+JR西若江線がベストだったが、
南びわ湖駅頓挫させたばっかりに北陸新幹線小浜京都フル京北・松井山手経由になってしまった。

京北から京都入線が難しかったら、
東小浜から滋賀県回して堅田に駅作って京都に入線するルートしかなくなるが。
0554名無し野電車区2019/05/22(水) 13:51:52.46ID:JDI4xImE
>>547
2兆1000億円と費用が大きいから、
小浜京都ルートは駄目、見直しだということ。
0555名無し野電車区2019/05/22(水) 13:54:12.59ID:JDI4xImE
世論調査をまたどんどんやるといい。
大阪でもぜひ!
0556名無し野電車区2019/05/22(水) 13:56:14.41ID:CmTWTgzn
>>554
それなら中止選ぶだろ
味噌の一方的な思い込み怖いなw
0557名無し野電車区2019/05/22(水) 13:57:31.80ID:JDI4xImE
>>547 >>549
常識的に考えて、
上二つが小浜京都ルートに賛成なら、
下二つは小浜京都ルートに反対と解釈するのが妥当。

小浜厨のいうように
上3つが賛成で、下一つだけが反対とか、
どんだけ賛成に誘導する、
歪んだ世論調査だよw

【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」45% 京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8
予定どおり       34.9
費用が大きく再検討を  31.6
不要なので中止を     14.2
その他          8.5
0558名無し野電車区2019/05/22(水) 13:57:53.09ID:JDI4xImE
>>556
>>557
0559名無し野電車区2019/05/22(水) 14:00:08.39ID:JDI4xImE
通常、小浜京都ルートなんか知らない人間もたくさんいて、
そういう人達は地元が便利になるならと、
適当に賛成にしとくことが多い。

公共事業でここまで世論調査で反対が多いなんて、小浜京都ルートは要らない!
と京都府民がいってるとみなしてよい。
0560名無し野電車区2019/05/22(水) 14:00:11.29ID:SUZXa+mL
>>541
新大阪はハブになりたくてもハブになれない。
そもそもリニアは関西にとって意味無いしね。
リニアが新大阪まで開通したとしても京都を通らないので関西は分裂する。
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
京都や滋賀にとってリニア新大阪開通しなくても問題ないわけ。
奈良にしても今までは大阪や京都の方を向くしかなかったのがリニア駅が出来たら名古屋や東京へのアクセスが飛躍的に便利になって東向きの力が強まるだけ。奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
総合的に考えると名古屋〜新大阪のリニアは無くても問題ないんだよね。関西がバラバラになるだけ。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎてあまり差別化できないし、自社の新幹線とリニアを食い合いせるだけでメリットも低いからJR東海はやる気ない。
リニアは名古屋止まりで充分だし、関西は既存の新幹線の進化による速度アップで充分なわけ。
0561名無し野電車区2019/05/22(水) 14:01:01.85ID:SUZXa+mL
ぶっちゃけ関西がグダグダになる原因は大阪なんだよ。
実は北陸新幹線にしてもリニアにしても京都接続の京都止まりだけで関西全体が便利になるんだよね。
京都スルーで大阪重視だった小浜ルートに京都が入ったのは必然なわけ。
地政学的に関西全体のことを考えたら京都スルーなんてありえないんだよね。それだけ京都は重要だからこそ小浜京都ルートという京都を冠するネーミングになった。
ぶっちゃけ大阪延伸の方が無くても問題ないんだよ。
関西の不幸は政治経済の中心になってる大阪が地政学的に不便なこと。
地政学的に不便な大阪が政治経済の中心ゆえに関西のインフラまで大阪中心主義になってしまったこと。
そのアンバランスが関西全体の地盤沈下に作用する。
リニアにしろ北陸新幹線にしろ大阪にとって大阪の手前の京都に先を越されると大阪の立場が無くなる。
大阪にとって京都は目の上のタンコブであり出来れば通ってほしくない。
このようなことから大阪が京都先行開業の京都打ち止めになるのを恐れて無理矢理大阪に繋ごうとするから答えが無くなる。
0562名無し野電車区2019/05/22(水) 14:01:26.97ID:CmTWTgzn
味噌の願望は横に置いといて
現実は日本政府や北陸関西の自治体や経済連合会、運行主体、
全て北陸新幹線小浜京都ルート建設推進で一致しているんだよな

米原味噌が5ちゃんでiあれこれ妄想するのは自由だが
恥の上塗りにしかならないことは理解したほうがいいよw
0563名無し野電車区2019/05/22(水) 14:02:26.77ID:+RR5upEZ
昨日、関西の議員の出席率は低かったようだ、ちゃんとやる気を見せて欲しいところ。

西田昌司は昨日は別の会合で消費増税延期を訴えてたんだな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45068290R20C19A5PP8000/
自民・西田氏「消費増税延期、党内で議論を」 党会合で発言
0565名無し野電車区2019/05/22(水) 14:05:10.49ID:CmTWTgzn
>>557
常識的かつ客観的に考えるとこうだからw

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8 → 決定通り推進支持
予定どおり         34.9 → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を  31.6 → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
                        (この選択肢は大雑把で回答としては不十分)
不要なので中止を     14.2 → どんなルートでも反対(敦賀止め)
その他              8.5 → 内容が全く不明で、賛否も不明

現実 京都府知事選→北陸新幹線建設推進を公約にした候補が完勝


しかもこのアンケート、サヨク新聞が
「多額の費用が問題となっている北陸新幹線ですが」
と反対に世論誘導しようとして失敗、自爆したものw
0566名無し野電車区2019/05/22(水) 14:07:15.94ID:2ROM+Thq
>>562
財務省とJRの負担の押し付けあい
民意は無駄な公共事業はもういらない
そんな金があるなら子育て支援や介護に廻せ
敦賀以西はサンダバで充分
凍結待ったなし
0567名無し野電車区2019/05/22(水) 14:11:25.32ID:CmTWTgzn
選挙に反映されない味噌の脳内民意w
0568名無し野電車区2019/05/22(水) 14:12:23.37ID:Se7IFr+L
>>547
世論調査の選択肢が五つあって、
最後の一つは中立。

そうすると残りは、
ポジティブが二つ、
ネガティブが二つとするのが公平。

なんだよ、小浜厨の詭弁解釈で、
その条件付き賛成、
ポジティブ三つ、ネガティブ一つってw

小浜厨の詭弁、ここに極まれり。
他人を騙して1兆5000億円我田引鉄するのもいい加減にしろ。
0569名無し野電車区2019/05/22(水) 14:13:03.42ID:32ctPw8U
京都の負担金を福井が肩代わりするぐらいでないと、そうとう揉めるやろな
0570名無し野電車区2019/05/22(水) 14:15:43.58ID:jxeYmYZ/
>>569
米原にすれば、京都も大阪も
国全体でも、
負担金はぐっ〜と減る。
さらに便利になる。
0571名無し野電車区2019/05/22(水) 14:17:47.15ID:NKNhRxdy
>>567
年間100億円30年で3000億円
まだ京都府民は知らないだけ
せいぜい夢見てたらいいよ
0572名無し野電車区2019/05/22(水) 14:18:16.43ID:7VAfhN4/
>>545

時間とともに小浜ルートが進展してるようにしか見えないが?
反対が広がってるらしいがどの辺で広がっているんだろう??
どうせチンカス名古屋の頭の中だけ
0573名無し野電車区2019/05/22(水) 14:19:50.12ID:+RR5upEZ
ルート公表の時期について何も言及がなかったが、ちゃんと今月中に公表されるんだろうな??

>>570
そういう意味では、北陸も負担を肩代わりするのが米原ルートかもな。
北陸は、乗り換えするという負担をする。
まあ敦賀どめでも良いんだけどね。
0574名無し野電車区2019/05/22(水) 14:20:19.97ID:733Wkr5w
>>571
維持費と合わせて、
毎年100億円ぐらい損すると考えてもいい。

京都府民250万人にとって、
毎年100億円ははした金か?
0575名無し野電車区2019/05/22(水) 14:22:58.00ID:mZVof27J
>>571
30年てなんだ
また米原味噌得意の誇大妄想か
0576名無し野電車区2019/05/22(水) 14:23:00.84ID:+RR5upEZ
>>569
兵庫県知事は京都の負担について関西で協力したいと発言したが、
北陸をチラチラ見ながら言ってそうではあるw
0577名無し野電車区2019/05/22(水) 14:23:25.75ID:733Wkr5w
府民税 毎年100億円を
毎年、毎年、損していくのはキツイぞ。
0578名無し野電車区2019/05/22(水) 14:23:43.33ID:7gzIQAhU
>>574
佐賀にならってゴネれば極力金出さなくてすむかもと思い始めてるよ
0579名無し野電車区2019/05/22(水) 14:24:57.29ID:mZVof27J
>>574

維持費は京都府民関係ないだろう
嘘まみれクソまみれ米原味噌
0580名無し野電車区2019/05/22(水) 14:26:33.76ID:7gzIQAhU
>>576
兵庫は将来的な山陰新幹線での兵庫県の建設費も関西広域連合での負担にしたいんだよ。
0581名無し野電車区2019/05/22(水) 14:29:51.08ID:9jkbBGYi
>>577
チンカス名古屋がなぜ京都の税金税金と騒いでんだよ
0582名無し野電車区2019/05/22(水) 14:32:05.60ID:+RR5upEZ
>>580
なるほど、うっかりのむわけにはいかないな。
0583名無し野電車区2019/05/22(水) 14:33:50.80ID:Mns5w2yk
>>579
米原ルートなら、維持費も少なく、
儲けは東海道新幹線からの税収で、
最終的に国民や府民に帰ってくる。

小浜京都ルートでは、維持費も高く、
維持費と減価償却費で赤字になって、
最終的に国民や府民には帰ってこない。
0584名無し野電車区2019/05/22(水) 14:37:33.77ID:Mns5w2yk
米原ルートなら、5900億円と乗り入れ費用の負担はあるが、
東海道新幹線区間は税収でリターンが返ってくる。

小浜京都ルートだと、長大な路線の2兆1000億円の借金の金利と元本返済が重くのしかかる。

毎年、何百億円と損するようなもの。
それが何十年も。
0585名無し野電車区2019/05/22(水) 14:38:20.77ID:mZVof27J
京都は関空延伸がキーとなる
関空ー京都のインバウンドは1000万人
これだけの人が異動に苦労している
はるかだけでも今年はしらさぎを抜いたくらいだ
B/Cは軽く1を超える
0586名無し野電車区2019/05/22(水) 14:43:10.91ID:RXexX5P8
>>585
なおさら、小浜京都ルートみたいに、
人がいなかったり、東海道新幹線と二重になる無駄区間に2兆1000億円も金かけないで、
東海道新幹線を延伸して、
新大阪から関空まで大阪縦貫新幹線を通した方がマシだ。
0587名無し野電車区2019/05/22(水) 14:45:44.46ID:mZVof27J
>>586

京都ー新大阪間は東海道とは共用できない本数になる
ので二重化必須
0588名無し野電車区2019/05/22(水) 14:50:39.81ID:CmTWTgzn
>>568
だからこのアンケートは中身を精査すれば公平じゃないんだよ
サヨク新聞が質問に「多額の資金がかかる〜」と前置きして
反対に世論誘導しようとするも大失敗した典型w
0589名無し野電車区2019/05/22(水) 14:50:50.05ID:9jkbBGYi
大阪と関空が30分以下になれば伊丹は廃港できて
そのお金で関空新幹線を作る案はある
北陸新幹線の小浜ルートの報告書の最後にもちらっと関空延伸が出てくる
西田先生は当初から関空延伸派だからそのうち日の目を見るだろう
今はなにわ筋線の完成が先だけど
0590名無し野電車区2019/05/22(水) 14:53:05.73ID:CmTWTgzn
>>584
まーた乗り入れ妄想か
しかも同意形成不可の現実は無視

味噌が5ちゃんで非現実的なタラレバ妄想しても
現実は何も変わらないし全く意味はないw
0591名無し野電車区2019/05/22(水) 15:19:58.64ID:r2Xl695U
>>585
インバウンドはあてにならない
今猛烈なウォン安で韓国人は外国旅行どころ
じゃなくなってる
円はなんだかんだで強い
岸田みたいな財政規律派が総理になったら
すぐに1ドル100円割れ
そうなったら潮が引くように観光客は
いなくなる
0592名無し野電車区2019/05/22(水) 15:29:43.21ID:7wfeCODi
>>554
まさかここまで非常識だったとは
アンケートには「費用」のことしか書かれていない
費用について見直しが必要であるとはとらえられるが
ルートの変更について触れていない
だから再検討は建設賛成か反対かのどちらも含まれる
もう一度書くがこの項目の問題点は費用であってルートではない
0593名無し野電車区2019/05/22(水) 15:32:25.03ID:jopbgZkm
いつできるかわからない小浜京都ルートで四半世紀以上も待たされるより、
2037年には乗り入れ可能な米原先行開業で行こうよ。
2037年までも米原乗り換えでも、敦賀乗り換えよりはよっぽど便利だよん。
0594名無し野電車区2019/05/22(水) 15:35:35.27ID:mZVof27J
>>591

インバウンドが減っても京都府民や国内観光客
の空港アクセスが北陸新幹線の需要に上乗せされるだけでもすごい
更に伊丹空域解放により神戸空港がフルに活用でき大阪市内の高さ制限撤廃という大きなメリットもある
0595名無し野電車区2019/05/22(水) 15:37:49.15ID:mZVof27J
>>593

小浜ルートなら2030年開業
米原ルートは永久に合意不可
0596名無し野電車区2019/05/22(水) 15:40:48.72ID:2SfmL4r1
>>589
伊丹空港の廃港も関空新幹線もない
0597名無し野電車区2019/05/22(水) 15:43:59.07ID:1V4L67z5
>>596

与党PTの報告書には書いてあるが
無いというのはどこに書いたある?
また味噌の脳内だけ?
0598名無し野電車区2019/05/22(水) 15:44:56.46ID:CiwSvaUy
八丁味噌好きの名古屋市民だが、どっちでもいいよ。
敢えて言えば、のぞみで行ける京都乗換えの方が良いかも。

京都大阪のトンネルはさすがに無駄な気はするが、
JRと地元自治体負担なら口挟む権利無いしね。
0599名無し野電車区2019/05/22(水) 16:02:25.49ID:g3aZKvkc
空港新幹線を言ってるやつはもれなく馬鹿

日本でも成田新幹線、関空新幹線など検討されたがどれもおじゃん
中国の上海リニアだって高くて誰も乗らないから赤字
韓国の空港線も新幹線乗り入れてたが、赤字で撤退した

高速鉄道は都市間の輸送じゃないと黒にならん
客が求めてるのは30分ほどで安く都市に出られる鉄道
0600名無し野電車区2019/05/22(水) 16:04:48.38ID:zOJvG1Uj
>>553
モッタイナイ知事と在来線知事の滋賀県なので
むしろ小浜から亀岡方面に向かいそのまま新大阪に出る
京都方面は亀岡から分岐し西から京都に入り東海道北陸新幹線の環状線新幹線にするしかなかったんだが
0601名無し野電車区2019/05/22(水) 16:14:03.55ID:jopbgZkm
米原ルートの方が、小浜京都ルートより10kmも短くなるんだから、米原乗り換えぎ解消されたら米原ルートの方が早くなる。

しかも東海道新幹線のさらなる高速化は時間の問題
0602名無し野電車区2019/05/22(水) 16:20:16.79ID:jopbgZkm
米原ルートも小浜京都ルートもどちらも140〜145kmで距離はほぼ互角だった。敦賀新大阪間
高速走行の東海道新幹線の方が早く行けるかもね。
0603名無し野電車区2019/05/22(水) 16:31:41.54ID:4O+bw1jp
伏見のNGで
1.京都駅入線狙って小浜京都北回り・高架乗り入れに変更だと京北から東回り工事失敗により、東小浜から滋賀県回し・堅田駅経由が必須になる。
2.小浜亀岡に変更の場合、亀岡〜新大阪は東回りの茨木ルート・直線の彩都ルート・西回りの箕面ルートから選ぶことになる
3.2で直線の彩都ルートになった場合、北陸新幹線接続のため大阪モノレール彩都線延伸計画が復活する
0604名無し野電車区2019/05/22(水) 16:32:43.77ID:jKMDMmp7
関空行くなら四国新幹線を紀淡海峡経由にして途中駅として関空駅を作るくらいじゃないかい?
0605名無し野電車区2019/05/22(水) 16:39:23.96ID:k7hipDlV
>>602
ヒント
大深度地下ホームと京葉線東京駅

もちろん小浜京都ルートの費用便益比には、この大深度地下ホームの所要時間増が
社会通念に反して、含まれていないはず。
0606名無し野電車区2019/05/22(水) 16:47:01.00ID:jopbgZkm
大阪万博までに米原へ繋げてしまおうよ
0607名無し野電車区2019/05/22(水) 16:47:54.59ID:gHpOERw2
小浜京都はその後建設すれば丸くおさまるね。
0608名無し野電車区2019/05/22(水) 16:48:56.64ID:CmTWTgzn
>>606
同意形成不可の時点で永久に無理
いつになったら味噌は学習するのやら
0609名無し野電車区2019/05/22(水) 16:56:42.37ID:CmTWTgzn
>>601
乗り継ぎ解消?
味噌はタラレバの妄想を前提にしないと
まともな議論も出来ないのかね
0610名無し野電車区2019/05/22(水) 16:57:43.80ID:03jIjrNG
>>604
四国厨乙
そんなもん100%ありえん
0611名無し野電車区2019/05/22(水) 17:10:00.38ID:jopbgZkm
北陸新幹線で2025大阪万博だよ。
0612名無し野電車区2019/05/22(水) 17:13:25.53ID:4O+bw1jp
>>611
北海道新幹線の予算の関係で難しい
0613名無し野電車区2019/05/22(水) 17:15:54.68ID:ZxrbNnGz
>>604
西田議員は瀬戸大橋から渡ってくる新幹線を高松経由で淡路を通って紀淡から関空へとつなげば大阪湾を山陽と併せてサイクル状に新幹線で結べると去年国会でいってたのは覚えてる
0614名無し野電車区2019/05/22(水) 17:23:03.85ID:jopbgZkm
じゃあ大阪万博2025は、敦賀からサンダーバードだね。
残念。
0615名無し野電車区2019/05/22(水) 17:34:54.88ID:4O+bw1jp
>>614
湖西フルでも2025年に近江今津先行開業がやっとだった。
近江今津〜京都は北海道新幹線の予算の関係で2031年着工。
(ただし今熊野地区〜京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設により先行着工だが)
つまり近江今津からサンダーバード。
(つまり強風吹いたら迂回運転出来ず京都〜近江今津で足止め)
0616名無し野電車区2019/05/22(水) 18:12:13.60ID:jopbgZkm
サンダーバードで敦賀から大阪まで1時間以上もかかるのか。
米原までなら早く建設できるから先に作ろうよ。
0617名無し野電車区2019/05/22(水) 18:32:55.79ID:fBVvh65Z
>>474
馬鹿だとは思っていたが、ここまで馬鹿だとは
米原: 雪による遅れは問題なのでN700Sの融雪ヒーターには期待している。
東海: 雪による遅れは問題なのでN700Sの融雪ヒーターには期待している。
こう考えないのが凄いよなww

雪による遅れは問題があると判断するから、XXをする。
雪による遅れは問題があると判断するが、○○をするほどではない。

あんたはこの考えが出来ず
XXをするから問題あり。○○をしないから問題なし。

馬鹿と言わずに米原と言おう
0618名無し野電車区2019/05/22(水) 18:35:49.61ID:fBVvh65Z
あぁそれからな馬鹿には理解できないと思うが
>インフラの投資ほどの問題でなく
インフラ投資をするほどの問題なんだよ。

具体的に言うとリニア

リニアが完成して、東名阪の旅客の大部分がそちらに流れれば
遅れ0.4分/年 遅れ時間が変らずとも、問題のレベルが下がるんだよ

まぁあんたはこう説明しても
遅れ0.4分解消のためにリニア建設なのか!! って火病おこすだろうけどさ
0619名無し野電車区2019/05/22(水) 18:43:43.84ID:zSA2BKo7
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
0620名無し野電車区2019/05/22(水) 19:01:05.17ID:4O+bw1jp
>>619
福井・京都府県境以南の工事がグダって、
福井県内のみ完成してしまい、
福井県及び嶺南地域の自治体の公費投入で、
敦賀〜東小浜先行開業させてしまう可能性有り。

こうなったら福井県及び嶺南地域の自治体に文句言うことになるよな。
0621名無し野電車区2019/05/22(水) 19:13:50.57ID:bBQdqwex
>>620
そもそも国が認可出さないと、着工すらできないから。
0622名無し野電車区2019/05/22(水) 19:15:23.17ID:bBQdqwex
>>616
まずは米原まで残り40kmぽっちを伸ばして、
後はリニア開通を待てば解決。
0623名無し野電車区2019/05/22(水) 19:32:13.05ID:4O+bw1jp
>>616
早く作ってもE7/W7 では行けても米原止まり

>>622
まずは近江今津までの27.8km伸ばしてJR西若江線も同時開業させる。
近江今津〜京都の54.3kmは
新設の琵琶湖線東大路駅真上部分〜京都駅構内は先行着工させて、
残りの区間は2031年から湖底区間含めて工事すればよかった。

それと米原で解決させようとすると若狭地域は若江線=琵琶湖若狭湾鉄道作らせることになるが。
0624名無し野電車区2019/05/22(水) 19:41:20.51ID:iOAJ3YfL
>>617
こちらは つ >>462で、まさに米原派は、

> 雪による遅れは問題があると判断するから、XXをする。
> 雪による遅れは問題があると判断するが、○○をするほどではない。

という主張をしている、と述べてるよな。読みなおしてみなよ。

だから、

> あんたはこの考えが出来ず
> XXをするから問題あり。○○をしないから問題なし。

あんたが勝手にそう錯覚してるだけだってことがわかったね。

> 馬鹿と言わずに米原と言おう

雪バカさんがまた大恥掻きましたとさ、だねw
0625名無し野電車区2019/05/22(水) 19:49:19.70ID:ye0NSE7u
40kmだけ建設すれば、大阪まですぐつながるね。
夢のようだよ。ワクワクするね。
小浜京都はいつまでたっても着工されないからいつまでたっても大阪まで行けないね。
0626名無し野電車区2019/05/22(水) 19:51:14.24ID:iOAJ3YfL
>>617
追加

> 東海: 雪による遅れは問題なのでN700Sの融雪ヒーターには期待している。
> こう考えないのが凄いよなw

とあるがね、>>474
--
東海: 雪による遅れは、鈴鹿山脈ぶち抜き新線を造るほどの問題ではないと判断しているので、N700Sに融雪ヒーターを搭載した。
--
も同じことが書いてあるんだ。

a 問題だがxxするほどではない
b xxするほどの問題ではない

これは双方実効的には同じ内容だ。

あんたはaだ!bじゃないんだ!とわめいちゃってるんだけど、その滑稽さにはまだ気付かないのかい??
0627名無し野電車区2019/05/22(水) 19:58:44.72ID:ye0NSE7u
小浜必死だな^_^
0628名無し野電車区2019/05/22(水) 20:13:19.20ID:iOAJ3YfL
>>617
いい加減まとめようかね。

あんたは
> 雪による遅れは問題があると判断するから、XXをする。
> 雪による遅れは問題があると判断するが、○○をするほどではない。

こういう表記を遂に理解するにいたったな。おめでとう。

双方が「問題」であってもアクションは異なるよな。

ooやxxがこちらでいう「評価の基準」で、単に「問題か否か」、ではなく、「評価の基準と比して問題となる程度か否か」がアクションを決めているということだ。

私が「程度」「基準」双方必要と書いてるのはそういうこと。
理解できたかね?

そこをあんたは、>>329等で、

>(米原派は)「数分の遅れは問題にならない」

といってる!!とか喚くわけ。

各々がどういうコンテキストで出した文面かによって意味は全然違ってくるのよ。それをテキトーな一文だけ切り取ってこうして喚き続けてるのが雪バカさんなのよ。

気色悪さ加減に気づいた?
そろそろ、こういうのからは卒業しような。
0629名無し野電車区2019/05/22(水) 20:17:30.74ID:ye0NSE7u
小浜ニートはまとめるの下手くそだなぁ。
0630名無し野電車区2019/05/22(水) 20:23:05.40ID:ye0NSE7u
E7が東海道に来れないならN700Sが富山まで乗り入れるよ。
0631名無し野電車区2019/05/22(水) 20:46:10.84ID:7gzIQAhU
>>595
あるとしても小浜終点ってとこやろね笑
0632名無し野電車区2019/05/22(水) 20:55:30.10ID:FlyN6n6K
久々にスレ開いたら、まだ着雪が同じ話を繰り返し、着雪の馬鹿を放置すりゃいいのに絡んでる奴がいるのか。
もうザマーと遊んでる北海道新幹線スレの連中と同じだな。
0633名無し野電車区2019/05/22(水) 21:07:38.38ID:fBVvh65Z
>>628
まぁ馬鹿とは永遠に話が合わんよな。
でもってあんたに聞きたいのだが

6000億円かけて雪による遅れを増大させる。
= 米原ルートを作ると、北陸・東海道双方の遅れ時間が増大する

これを問題あり。問題なし。どう思うの?
0634名無し野電車区2019/05/22(水) 21:10:56.53ID:jFc31lJ3
敦賀以西着工切れ目なく 沿線自治体 政府・与党に要望
【中日新聞】2019年5月22日
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019052202000210.html

> 北陸新幹線敦賀以西ルートの建設費について、沿線自治体などが二十一日、
> JRが国に支払う施設使用料(貸付料)の算定期間延長を含め早期に財源確保策にめどを付け、
> 二〇二三年春の敦賀開業から切れ目なく着工するよう政府・与党に求めた。
> 石井啓一国土交通相は、切れ目ない着工に前向きな姿勢を改めて示し、
> 近く大まかな駅位置・ルートを公表するとした。

ルート公表に関する福井新聞の報道は期待外れになったが、
さて、北國新聞と中日新聞の報道は信頼できるものになるかどうか、見ものだ。
0635名無し野電車区2019/05/22(水) 21:18:21.08ID:JI/AA0Zk
参院選までに駅位置など公表するだろ。
0636名無し野電車区2019/05/22(水) 21:22:17.41ID:jopbgZkm
福井県知事は小浜京都ルートの迷走で落選したわけだし、無理なルートを参院選前に公表したら炎上して与党は厳しい立場になる。
0637名無し野電車区2019/05/22(水) 21:26:28.70ID:MIdbqaZH
>>632
着雪とか、小浜厨とか
そんなにもう名物化してんのか。

中年味噌小浜ニートや
不法建設小浜ニートも
仲間入りか
0638名無し野電車区2019/05/22(水) 21:27:59.46ID:fBVvh65Z
>>637
リレー特急君も居るよ

肝心の米原派は二人かな?
0639名無し野電車区2019/05/22(水) 21:29:26.55ID:1V4L67z5
>>636

そんな情報ありましたっけ?
0640名無し野電車区2019/05/22(水) 21:34:39.46ID:1V4L67z5
同駅にはリニアと北陸新幹線が新たに乗り入れるほか、西日本方面への新幹線増発を想定して山陽新幹線ホームの増設も視野に入れる。
 各新幹線と伊丹空港や関西空港へのアクセス鉄道との連携可能性も探る。19年度当初予算案に調査費を計上。西日本の交通ハブを構築する巨大プロジェクトは実現性を模索する。
0641名無し野電車区2019/05/22(水) 21:40:15.35ID:fBVvh65Z
新大阪へは阪急でなく阪神が乗り入れて欲しい
そうすると甲子園へ行くのが楽になる。
0642名無し野電車区2019/05/22(水) 21:47:35.98ID:iOAJ3YfL
>>633
雪バカさんは話を振り出しにもどしてないでさ、総括しなよってのw

>>628にかいてあげたこと、やっぱり理解できないの?マジで??

何がわからないのよ?マジで。

自分で肯定的に書いた
--
> 雪による遅れは問題があると判断するから、XXをする。
> 雪による遅れは問題があると判断するが、○○をするほどではない。
--
これのことだよ?
理解できないのかい?マジで?
0643名無し野電車区2019/05/22(水) 21:48:33.03ID:ye0NSE7u
甲子園口があるじゃないか^_^
北陸の高校球児のためにも早期開業を米原へ。
その後小浜京都ルートを作ればいいじゃないか。
0644名無し野電車区2019/05/22(水) 21:54:45.82ID:mZVof27J
>>643

一番可能性が無いのが米原ルート
0645名無し野電車区2019/05/22(水) 21:57:50.53ID:fBVvh65Z
新大阪から甲子園球場へ行くとき
1.新大阪〜大阪〜梅田〜甲子園 2回乗り換え&大阪駅構内での移動有り
2.新大阪〜甲子園口〜甲子園 1回乗り換え、最後はタクシー利用(時には徒歩)

同行者の人数、同行者の元気具合、当日の天気等で
1か2を決めるけど
1回乗り換えで甲子園まで行けるとすごく便利だな。
0646名無し野電車区2019/05/22(水) 22:00:44.13ID:jopbgZkm
1番非現実的なのが舞鶴ルート。
その次が小浜京都ルート。
舞鶴よりはまし。で与党なんとかチームを騙せたんだから凄いよなー。
国土交通省はわかってて騙されてくれるかもだけど。
財務省はそんな姑息な手に騙されないよ。
モリカケで安倍に騙されたからねー。
0647名無し野電車区2019/05/22(水) 22:16:39.61ID:RHk17CcA
>>544
だったら敦賀止めを主張しろよ。

>>546
しらさぎの不通は全体のうちわずかなもの。
0648名無し野電車区2019/05/22(水) 22:18:22.44ID:1IZxrK29
>>556
そうだよなw

おそらく米原厨以外は敦賀止めを選ぶw
0649名無し野電車区2019/05/22(水) 22:20:18.18ID:gxDZ39fn
>>570
敦賀止め以下の劣化ルートへの税金投入は断じて許されない。
0650名無し野電車区2019/05/22(水) 22:22:29.24ID:lMI9NlPx
>>583
そして1日数百人程度のために、
その2〜3ケタは多い他の利用者が迷惑をこうむる。

米原ルートは百害あって一利なし。
0651名無し野電車区2019/05/22(水) 22:24:04.90ID:KLd2aQpj
>>584
米原につなぐと、米原から新快速に逃げる客が続出する。
JR西もJR東海も儲からない。
だから米原ルートにすると運行主体がいなくなる。

建設するのはいいが未成線と同じ扱い。
そんな無駄なルートに6000億円もの無駄遣いは許されない。
0652名無し野電車区2019/05/22(水) 22:25:22.21ID:/OgBw98a
>>587
そして二重化するとB/Cが1を割り込む。

だからJR西日本は小浜京都ルートを提案したんじゃなかったのか?
0653名無し野電車区2019/05/22(水) 22:27:03.77ID:4O+bw1jp
>>651
2025年に北陸新幹線を近江今津まで引っ張って同時にJR西若江線開業だったら?
0655名無し野電車区2019/05/22(水) 22:27:34.81ID:44C80sCL
>>593
四半世紀以上待たされるのは米原ルート。
だって関係者の合意がまとまるめどが立たないんだから。

>>595
2030年はないが2040年は十分可能だろう。
ただし金があれば…
0656名無し野電車区2019/05/22(水) 22:28:46.40ID:5bQXIeNp
>>654
いや、そうじゃなきゃJR西日本が
小浜京都ルートを提案する動機ってないだろ?
0658名無し野電車区2019/05/22(水) 22:30:42.02ID:ye0NSE7u
小浜に2兆円はさすがにどうかと。
リニアが名古屋まで5.5兆円、大阪延伸で3.5兆円程度。
小浜に2.2兆円の巨額の無駄遣いは与党PTしか説明がつかない。
0659名無し野電車区2019/05/22(水) 22:31:10.80ID:iOAJ3YfL
>>656
「B/C」と「西の利益」との区別ぐらいはつけような。
0660名無し野電車区2019/05/22(水) 22:32:48.16ID:fBVvh65Z
>>654
そうだよなぁ

米原乗換えルート建設費には、米原駅乗り入れ用構造建設費が含まれている
同上の費用を削ればB/C値はさらに良くなるので、米原駅乗り入れ用建設費も含んだ
米原乗り入れルートB/Cは3以上で、あまりにも数値が良すぎるから国交省は発表をしなかった。

時代は米原だよなぁ
0662名無し野電車区2019/05/22(水) 22:36:13.75ID:iOAJ3YfL
>>660
雪バカさんは話そらしてないでちゃんと総括しなよ。

そんなんだから>>632のように書かれちゃうんでしょ。

で、どうなの?>>628>>642の内容はやっぱり理解できないの??マジで?
0663名無し野電車区2019/05/22(水) 22:37:38.03ID:eLH3kmB2
>>660
それでも利用者便益は低い
ここまでアンバランスなルートはない
0664名無し野電車区2019/05/22(水) 22:38:37.94ID:fBVvh65Z
>>662
馬鹿は無視しているんだよw

つーかあんたはニワトリちゃんだから覚えていないだろうけど
JR東海が台車に融雪ヒーター設置。のニュースが出るまで

東海道新幹線の遅れは平均0.4分/年だから、遅れは問題にならない。
って言っていたの覚えている?
0665名無し野電車区2019/05/22(水) 22:39:25.13ID:ye0NSE7u
そだねー^_^
米原が1番便益高い
0666名無し野電車区2019/05/22(水) 22:43:05.89ID:gkKsZEQK
>>665
しかし利用者の支払いは最も多い。
遠回りで会社跨ぎだから当然ではあるが。
0667名無し野電車区2019/05/22(水) 22:46:37.48ID:iOAJ3YfL
>>664
理解できないのか?
マジでわからんの??

後段

こちらは最初から時間の価値換算をあんたに指導してた側だ。そうしないと建設費差との比較にならんから。
お前さんは平均値の考え方で躓いてたがな。にわとりちゃんだから忘れたか?

そして、その遅れにはこまちを例示にに融雪ヒーター的な対処が考えられると主張していたのもこちら。そして、やっぱりN700Sで採用されたよと最初に貼ってあげたのもこちら。

にわとりちゃんは記憶を都合よく改竄してしまうんだよねえw
0668名無し野電車区2019/05/22(水) 22:48:37.11ID:301UlQ8p
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
0669名無し野電車区2019/05/22(水) 22:51:05.54ID:fBVvh65Z
>>666
米原ルートだと二社跨ぎによる料金高騰を防ぐために
料金通算制をするんだよ
そしてJR東海は既存客より少ない料金しか受領できないようにするんだよ
0670名無し野電車区2019/05/22(水) 22:52:34.93ID:iOAJ3YfL
>>669
だからあんたはまずは総括しなよ。

で、どうなの?>>628>>642の内容はやっぱり理解できないの??マジで?
0671名無し野電車区2019/05/22(水) 22:53:54.61ID:fBVvh65Z
>>668
そりゃぁそうだろうなぁ
終点と言うか大都市に接続しないで
敦賀や武雄温泉と言った途中小駅止まりだもの。

高速道路でも
東海北陸道全通前は大赤字路線で廃止にしてしまえ。って声があったくらいだもの
0672名無し野電車区2019/05/22(水) 22:57:03.81ID:1V4L67z5
貸付料延長「慎重な議論を」 JR西社長、新幹線延伸で

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45125960S9A520C1LB0000?s=0

「敦賀以西の財源を決める議論で、新たなルールが検討されるのであれば整備新幹線全体のスキームに関わる」と指摘。
「貸付料のルールを入れるのがいいのかどうか議論していただきたいし参画もさせていただきたい」と述べ、単純な支払期間延長による負担増には慎重な見方を示した。

議論が活発化するのは良いことだ
0673名無し野電車区2019/05/22(水) 22:59:48.51ID:fBVvh65Z
バカの壁って言うのはあってだな

>ooやxxがこちらでいう「評価の基準」

「評価の基準」と言うのは○○やXXでなく「遅れ平均0.4分/年」の事だろ
「遅れ平均0.4分/年」この数値も基に、○○をするか?XXをするか? もしくはしないか?
こう考えるわけだ。

でもってあんたは最初
平均0.4分/年の遅れだから、問題が無い。 問題がない理由は金額換算でおいくら万円だから。
こう言う評価をしていたわけだ。
0674名無し野電車区2019/05/22(水) 23:00:03.18ID:O+H/Nxof
>>669
そんなことしたら運行主体が誰もいなくなるわw

>>671
その点では米原も同様
0675名無し野電車区2019/05/22(水) 23:00:30.61ID:fBVvh65Z
>>672
もはやまいばらの ま のじすら出てこない。
これが現実だね
0676名無し野電車区2019/05/22(水) 23:02:17.91ID:mZVof27J
米原厨の見分け方

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる
0677名無し野電車区2019/05/22(水) 23:04:35.02ID:8THKCk7s
>>645
名古屋から甲子園球場は近鉄で行くと
乗り換えは必要だけど一度も改札抜けず
に行けるな(京セラは当然)
交通系のカードで名古屋から姫路までそのまま
行けるし
0678名無し野電車区2019/05/22(水) 23:05:43.69ID:ye0NSE7u
小浜ニートの見分け方。
合意ができてる。ただそれだけの主張。
合理的な考え方も無駄な合意に持っていく
0679名無し野電車区2019/05/22(水) 23:08:36.30ID:iOAJ3YfL
>>673
> バカの壁って言うのはあってだな

本当にそうだよなあ┐( ̄ヘ ̄)┌

> 「評価の基準」と言うのは○○やXXでなく「遅れ平均0.4分/年」の事だろ

それは「程度」だろ。

> 「遅れ平均0.4分/年」この数値も基に、○○をするか?XXをするか? もしくはしないか?

その遅れの「程度」はooやxxといった「評価の基準」と比してどうか?で結論が変わる。

そういう、文脈じゃんよ。

わからないってんならファビョッテないでこうやってちゃんと吐露しなよ。

壁を越えるようにこうしてまたお相手してやるからさ。気が向けばだがな。

> 平均0.4分/年の遅れだから、問題が無い。 問題がない理由は金額換算でおいくら万円だから。
> こう言う評価をしていたわけだ。

そこには「建設費差1.5兆」って「評価の基準」が常にあっただろ?
忘れたとは言わさないぞ、にわとりちゃんよ。あんた、この1.5兆差をちゃんと織り込めよっていったら、爆笑ものの作文してただろ?
0680名無し野電車区2019/05/22(水) 23:08:56.45ID:8THKCk7s
>>676
名古屋視点とか言ってるが名古屋の事
全く理解してない
0681名無し野電車区2019/05/22(水) 23:15:44.95ID:ECjTp60n
>>680
そうだね
本当に名古屋視点で考えれば
米原だろうが京都だろうが大差ない
0682名無し野電車区2019/05/22(水) 23:17:35.60ID:mZVof27J
>>678
合意がないと何事も進まないからね
米原ルートは何か進んだかなw
0683名無し野電車区2019/05/22(水) 23:19:08.49ID:SAiklpFJ
>>657
不法建設 小浜ニートは病気。
0684名無し野電車区2019/05/22(水) 23:21:55.32ID:fBVvh65Z
>>682
何も進んでいない

議員を缶詰にするとか、行政訴訟するとか言っていたんだけどね
どうなったんだろうね?

あぁ一つだけ進んだね
米原ルートは落選決定
0685名無し野電車区2019/05/22(水) 23:26:19.62ID:fBVvh65Z
>>679
ホントあんたはバカだよな

>平均0.4分/年の遅れだから、問題が無い。 問題がない理由は(あんたの主張)だから

自分で言っているじゃん。平均0.4分/年の遅れは問題が無いって。
0686名無し野電車区2019/05/22(水) 23:26:30.53ID:SAiklpFJ
>>588
>>568
>サヨク新聞が質問に「多額の資金がかかる〜」と前置きして
>反対に世論誘導しようとする

おい、小浜厨。お前ら、賛成の選択肢が3つ、反対が1つと言ってたのに、矛盾してるぞ。

もう一度言うぞ。
世論調査の選択肢が五つあって、
最後の一つは中立。

そうすると残りは、
ポジティブが二つ、
ネガティブが二つとするのが公平。

なんだよ、小浜厨の詭弁解釈の条件付き賛成、
ポジティブ三つ、ネガティブ一つってw
0687名無し野電車区2019/05/22(水) 23:29:14.58ID:ye0NSE7u
自作自演はやめよう小浜ニート。
0688名無し野電車区2019/05/22(水) 23:29:56.53ID:SAiklpFJ
いいか。小浜厨。
京都府民の世論調査は、小浜京都ルートに反対派が多数だ!

【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」45% 京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/

北陸新幹線延伸について (%)
時期を前倒しすべきだ  10.8
予定どおり       34.9
費用が大きく再検討を  31.6
不要なので中止を     14.2
その他          8.5
0689名無し野電車区2019/05/22(水) 23:30:21.25ID:iOAJ3YfL
>>685
壁だねえ┐( ̄ヘ ̄)┌
「1.5兆差」っていう「評価の基準」はどこいったのさ??

まだ、わからないの?
それとも、悔しいからファビョーンしちゃってるのかな??

ちゃんと吐露して総括しておかないとまた>>632みたいに書かれちゃうよw
0690名無し野電車区2019/05/22(水) 23:36:23.70ID:ye0NSE7u
小浜ニートは血気盛んだが文書能力がなく。
他人の合意とか。他人の税金に頼りきり。
なんでかって?それはニートだから。
0691名無し野電車区2019/05/22(水) 23:39:59.08ID:fBVvh65Z
>>689
わかんないんだ
>問題がない理由は(あんたの主張)
長くなるから(あんたの主張)って書いたんだけどww

書かれるのがイヤなら無視すればww
0692名無し野電車区2019/05/22(水) 23:40:50.79ID:fBVvh65Z
>>690
米原派は他人の合意とか。他人の税金には頼らないんだ。
頑張ってね
0693名無し野電車区2019/05/22(水) 23:43:59.45ID:ye0NSE7u
小浜はたよるんだね。いつまでもいつまでも。
さすがにニート。
0694名無し野電車区2019/05/22(水) 23:44:23.97ID:iOAJ3YfL
>>691
やっぱ悔しいからファビョーンしちゃってるんだ。それならそう言いなよw

あんたは今回、
「問題だがxxするほどではない」
という表現は理解できるように成長できた。であれば、
「1.5兆と比す程の問題ではない」
という表現も理解できるだろう。

あんたが壁を越えちゃってなければな。
0695名無し野電車区2019/05/22(水) 23:47:01.65ID:ye0NSE7u
ニートのため2兆円無駄遣いはやめよう。
もう少し社交的になって表の空気を吸おう。
0696名無し野電車区2019/05/22(水) 23:50:47.81ID:ye0NSE7u
小浜の主張はそのほとんどが合意があるというポイントだけ。
ちぃちゃな約束したが、おもちゃ買ってもらえなかって泣いてる子供のよう。
0697名無し野電車区2019/05/22(水) 23:59:48.10ID:fBVvh65Z
>>696
おもちゃを買ってもらえるように親が金を工面している段階

おもちゃ買う。と言う約束すら貰えない米原坊や
0698名無し野電車区2019/05/23(木) 00:04:23.67ID:34u1IyNs
京都はリニアの弔い合戦で必死。
米原は名古屋を巻き込みたいが名古屋はリニアしか興味なし。

京都vs米原のガチンコ対決で米原に勝ち目があるとは思えない。
まぁ諦める事だな。
0699名無し野電車区2019/05/23(木) 00:07:34.28ID:9v/WbUWe
>>689
今や米原にする理由なんて一つもないよ
0700名無し野電車区2019/05/23(木) 00:23:57.43ID:KZekbqu1
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´ / ̄ ̄⌒⌒ ̄\  \ホi心.
       んfiУ   |    __λ_ |   ▽ij∧
       从j'Y    |   ノ ヽ 〆| |    ∨iハ
.       斤W    |   ノ      \|     kい
     |友カ    | /   ノ(_)(  )     }ソ川
.       い叭    \___  / ̄|  /     仄ガ
.     Wi从      \   | ++| /      从ノリ
.      ∀t△       \   ̄(      ∧fリ/
       ゙マじへ、      |__|    /リiУ
        \夊id、_             ,.イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.。。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

           快速 春中國山地罵力號
0701名無し野電車区2019/05/23(木) 00:30:27.04ID:byjiHREv
>>672
同じ記者会見についての富山テレビの報道は・・・

北陸新幹線 大阪延伸に向けたJR西の反応 【富山テレビ】5/22(水) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000006-bbt-l16

> 来島達夫社長「私どもとして31年以降は払わないという認識ではなく、
> その後の利用状況などを見ながら開業30年後に改めて協議して決めるものだという認識です」
> 来島社長は、今後、新規着工区間での議論に参加していく考えを示しました。
0703名無し野電車区2019/05/23(木) 00:49:28.66ID:byjiHREv
>>675
JR西日本ニュースリリース
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/05/page_14286.html
2019年5月 定例社長会見(2019年5月22日掲載)
2.「中期経営計画2022」「鉄道安全考動計画2022」2年目に向けて
【中期経営計画 長期的な成長戦略】の解説図には、
「時期未定 敦賀〜新大阪延伸」という注釈つきで、小浜・京都ルートの路線が掲載されている。
0705名無し野電車区2019/05/23(木) 01:48:09.89ID:5YK8tvhy
>>701
とりあえず作らせて美味しいとこだけはもらっといて40年以上先なんてインバウンドブームなんて去って地方は過疎化が進んで儲かるわけないから払えるわけもないもんな。
その頃にはJRも民事再生で統合したりとかって状況かもしれないしね。
0706名無し野電車区2019/05/23(木) 02:28:15.44ID:REdO2n/3
>>689
経済効果等も含めれば1.5兆円の差が縮まる
なんといっても米原ルートは経済効果に乏しいのが難点
0707名無し野電車区2019/05/23(木) 05:47:55.07ID:rwHKAOKu
小浜京都ルートに決めたことでみんなが悩んでいる。ルートも公表できない。参院選までは無理だな。
0708名無し野電車区2019/05/23(木) 07:05:02.64ID:MwqRJnz2
>>706
2.1兆円を借金して、
投資効果の乏しい小浜京都ルートに無駄遣いするから、
0.59兆円+乗り入れ費用ですんで、
投資効果の高い米原ルートとの差はますます開く。

毎年500億円ほど、何十年も続けて
損するようなもんだ。
さらに北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの不便性も考えたら、さらに毎年損する。

小浜京都ルートは大損。
未来の子孫の敵。
0709名無し野電車区2019/05/23(木) 07:06:37.49ID:MwqRJnz2
>>707
小浜京都ルートのせいで炎上している。
悪い芽はここらで摘んだ方がいい。

たったの10億円の調査費の損だけですんで、
よかったと思わにゃあな。
0710名無し野電車区2019/05/23(木) 07:17:28.39ID:MwqRJnz2
>>705
既に九州や北海道、四国は鉄道事業自体が営業利益率が0.何%とか、マイナスとか、
ほとんど儲からない事業になってる。

本州でも20年後にはそうなると、JR九州の社長さんが予測していたね。

少子化、高齢化、人口減少、財政破綻危機、車の自動運転で、
今と同じ高額運賃と利用客数を新幹線に見込めるかは、相当厳しくみておくべきだろう。

そうすると、JRに貸付料が20年以上の長期に渡って払えるか確信が持てない。

米原ルートのような比較的少額の投資に抑えつつ、費用便益比を2以上等、
かなりの余裕を持って要求するべき。

政治屋のゴリ押しと我田引鉄は勘弁。
未来の世代と子孫達に迷惑をかける。
0711名無し野電車区2019/05/23(木) 07:24:22.76ID:rwHKAOKu
先に米原作れば早くつながる。いつできるかわからん小浜はそれから。

順番がアベコベ
0712名無し野電車区2019/05/23(木) 07:34:02.99ID:rwHKAOKu
アベコベだから福井県知事は落選したんだね?
次は?
0713名無し野電車区2019/05/23(木) 07:40:04.98ID:rrUvmujt
>>711
むしろ2025年にJR西若江線開業と同時に北陸新幹線を近江今津まで引っ張れば良かった。
先行の今熊野〜京都駅構内除いて残りの近江今津〜京都は2031年着工でいいが。
0714名無し野電車区2019/05/23(木) 07:44:39.98ID:QnWGLNRw
>>698
弔い合戦はないな
滋賀と京都で押し付けあって
どう考えても滋賀が引き受ける事は無理だから
しぶしぶ京都にババを引かざるを得なくなった
ぐらいだろ
0715名無し野電車区2019/05/23(木) 07:46:27.13ID:9v/WbUWe
>>712
新福井県知事は新幹線については前知事の路線を引き継ぐとしてるぞ
嘘ばかりつくなチンカス名古屋が
0716名無し野電車区2019/05/23(木) 07:49:33.30ID:rwHKAOKu
あ、そうなの?
じゃあなんで落選したの?
0717名無し野電車区2019/05/23(木) 08:21:55.72ID:9v/WbUWe
自民から切られて新自民の候補に変わっただけ

4期16年続いた西川氏の県政。だがその運営が「議会軽視」との不満が県議らの間でくすぶっていた。不満を抱いた一部の自民県議らが、総務省に戻った杉本氏に出馬を要請した。
こうして分裂に至ったものの、杉本氏は政策については西川氏の路線を継承する考えを示してきた。
0718名無し野電車区2019/05/23(木) 08:50:49.07ID:8fAdbqFX
>>708
現段階で米原の通過人員が10000としたら
サンダバ敦賀京都間の通過人員は100
現段階で小浜の通過人員は10くらいなイメージだろ?このサンダバ客が米原に移ったら米原の通過人員は1010100、1%増し
一方小浜に移ったら110、1100%増し!
些末な事例ながら米原と小浜へのインパクトを比較するだけでも小浜京都ルートの投資効果は絶大と評価出来る事になる
0719名無し野電車区2019/05/23(木) 08:54:41.02ID:8fAdbqFX
>>710
だからぁ
財政危機宣言出した時の所謂国の借金は大体90兆円
で、現在が大体1100兆円!
何時財政破綻するのかね?WWWWW
0720名無し野電車区2019/05/23(木) 09:25:34.98ID:9C63BAaT
>>719
金融資産の無いやつはお気軽でいいなw
0721名無し野電車区2019/05/23(木) 09:47:59.69ID:KxdwPv02
>>715
名古屋は別に関係ないよ。
金沢は車で行く所だと思ってるし。
0722名無し野電車区2019/05/23(木) 09:59:15.17ID:HDe2XeGU
>>721
そもそも金沢なんか一回いけばもう充分だしな
仕事で行くような所でもないし
0723名無し野電車区2019/05/23(木) 10:10:05.12ID:VSPbkOKW
今度の参議院選挙で共産は全部の1人区候補者をおろして福井県だけ野党統一候補を立てるらしい
なんで福井やねん・・・。立てるなら沖縄か京都やろ・・・。
まあそれはともかく福井の米原派はがんばって野党統一候補を応援してくれ
0724名無し野電車区2019/05/23(木) 10:11:14.09ID:VSPbkOKW
京都は参議院選挙区は定数4だったな。失敬
0725名無し野電車区2019/05/23(木) 10:18:02.51ID:HDe2XeGU
福井は誰が知事やろうが地元選出の国会議員に
なろうが新幹線クレクレだから関係ないでしょ
問題は京都
まだまだもっと先の選挙だけどな
0726名無し野電車区2019/05/23(木) 10:40:15.23ID:c7f1+MHu
>>686
お前 物事を○と×でしか選択できないおろかなやつなんだな
例として裁判では互いの言い分の正当性をどこで分けるかを決めるために行われる
明らかに主張に乖離があるときは一方的に判決が下るがそうでない場合は中間に近いどちらかの言い分が通った判決となる
完全に賛成と反対とを区別できないものは裁判の判決以外、全て中立となる
0727名無し野電車区2019/05/23(木) 10:58:37.10ID:i44aZkaT
小浜厨には謙虚さが足りない
0728名無し野電車区2019/05/23(木) 11:19:34.39ID:GBGaAm5X
jr西 負担増に難色 そりゃそうだわw
0729名無し野電車区2019/05/23(木) 11:20:03.28ID:9v/WbUWe
>>727

米原厨には正直さが足りない
0730名無し野電車区2019/05/23(木) 11:26:49.63ID:8fAdbqFX
>>720
ほぉ
格差拡大が嬉しいか?
とっとと御中華様に移住しちまえ!!
0731名無し野電車区2019/05/23(木) 11:39:05.48ID:U5tX5bFs
>>724
土建屋ヨシユキならぬ
土建屋 西田昌司が強すぎるからな
0732名無し野電車区2019/05/23(木) 12:00:26.17ID:C3ucIW3J
>>725
福井も京都も万年自民だろ
そして整備新幹線に反対しているのは共産だけ
米原を推進する政党は存在しない
0733名無し野電車区2019/05/23(木) 12:03:31.37ID:9v/WbUWe
.>>731

西田議員は税理士で金融政策に強い
自民党の税制調査会の幹事でもある
土建屋ではない
毎日10個嘘つかないと死んでしまうチンカス名古屋
0734名無し野電車区2019/05/23(木) 12:05:57.54ID:ORITuC7U
>>722
じゃあなんで金沢に観光客があふれてるの?
北陸新幹線もサンダーバードも乗車率がすごいんだが。
しらさぎはガラガラだけどな。
0735名無し野電車区2019/05/23(木) 13:12:45.92ID:tAOIRivw
>>734
その内バブルは弾ける
引くときはびっくりするほどあっという間
ちなみにそのバブルに乗っかって名古屋から
しらさぎで金沢行くやつも結構いるんなから
あんまりしらさぎをバカにしてやるなよ
0736名無し野電車区2019/05/23(木) 13:18:26.03ID:b7CjpExl
>>732
そら米原する政党はない
政党関係なく新幹線を反対する層はいる
国政選挙じゃない知事選は政党は関係ない
小池百合子どこかの政党が応援してたか?
新幹線反対のワンイシュウで知事選なんか
どうとでもなるよ
0737名無し野電車区2019/05/23(木) 13:32:47.51ID:C3ucIW3J
>>736
知事選は政党関係ないとはバカの極み
100万歩譲って関係ないと仮定しても
福井も京都も北陸新幹線推進を公約にした知事が当選
0738名無し野電車区2019/05/23(木) 13:43:31.70ID:b7CjpExl
>>737
まだそんな子供でもわかる事いってんの
京都の知事選が北陸新幹線が争点だったのかよ
北陸新幹線推進がどんだけ投票行動に影響与えたんだよ
お前が得意にしてる滋賀県合意不形成の
嘉田知事が南びわ湖駅ちゃぶ台返しも着工直前
だっただろ
京都なんかどうなるかまだ全然わからんよ
で、言い返せなくなると名古屋がどうとか
お茶を濁すんだろw
0739名無し野電車区2019/05/23(木) 13:51:42.88ID:/BJymiE1
>>733
似非愛国者の西田はどうでもいい
北陸の土人どもが新幹線1本で関東や関西と繋がる必要は無い

原発と温泉だけ持ち上げてろ裏日本どもw
土建屋ばら撒きの政治家や官僚は滅べ
0740名無し野電車区2019/05/23(木) 13:54:33.81ID:U5tX5bFs
>>737
福井県の知事選はどっちも新幹線賛成派だよw
0741名無し野電車区2019/05/23(木) 14:03:27.87ID:9v/WbUWe
>>738

京都は新幹線だけでなく国交出身インフラ拡充をメインに訴えて当選しているぞ
チンカス名古屋は嘘ばかりつくなよ
0742名無し野電車区2019/05/23(木) 14:22:30.32ID:QXFcW28L
>>735
確かに小浜厨はしらさぎを異常に馬鹿にする。
気比神宮の神様のお使いである白鷺なのに。
0743名無し野電車区2019/05/23(木) 14:23:42.18ID:f6gLFiue
新幹線推進には賛成でも小浜京都ルートに反対してる人は多い。
そこを争点にしたら票の流れは変わるよ
0744名無し野電車区2019/05/23(木) 14:24:00.81ID:QXFcW28L
>>740
福井県知事の立候補する人間が
小浜の我田引鉄を否定できるわけなかろう。
他が引導渡してやるしかないんよ。
0745名無し野電車区2019/05/23(木) 14:31:08.83ID:9v/WbUWe
>>743
名古屋のチンカスは言うのはいいがエビデンス出せよ
多いってどれだけ多いんだよ
アホが
0746名無し野電車区2019/05/23(木) 14:39:29.61ID:xzIbR0Qq
>>745
これなんか、その一例だろう。
富山としては、新幹線推進に賛成だが、
小浜京都ルートに反対。
米原ルート支持。

「米原」トップ45.8% 敦賀以西ルート
http://webun.jp/item/7304352

小浜京都ルートは、小浜以外はみんな敵
0747名無し野電車区2019/05/23(木) 14:41:43.88ID:xzIbR0Qq
四面楚歌、ならぬ
四面米原歌
0748名無し野電車区2019/05/23(木) 15:18:06.00ID:c7f1+MHu
>>746
ルートが決まる前の話を今でも同じ結果と思っているのか
それに乗り入れが実現しない米原ルートを誰が望むんだ
かつて弁護士資格のある元知事が背任行為に相当することを口にしている時点で
乗り入れ案が実現するわけがないことぐらいわかるだろう
0749名無し野電車区2019/05/23(木) 15:28:45.73ID:9v/WbUWe
>>746
例になってないじゃないか
言い訳はやめろ
嘘つき
0751名無し野電車区2019/05/23(木) 15:51:18.96ID:C3ucIW3J
>>748
味噌ニート米原厨は2016年以前で
脳内データの更新がストップしてるからな

不都合な現実は見ない、受け入れないというスタンスw
0752名無し野電車区2019/05/23(木) 16:15:29.81ID:VSPbkOKW
>>747
四面楚歌
ならぬ
四面燃えよドラゴンズ、じゃね?w
0753名無し野電車区2019/05/23(木) 16:19:13.66ID:ORITuC7U
>>735
そう言われてもう5年
北陸新幹線効果はずっと続いてるぞ
開業前は東京にストローされるとか言ってた奴もいたが、実際は東京からストローしている。
0754名無し野電車区2019/05/23(木) 17:04:46.89ID:FN6/xiPb
小浜ルートの詳細

年度末に公表 → 5月中に公表 → 参院選後に公表
になりそうやな
0756名無し野電車区2019/05/23(木) 17:16:35.32ID:f6gLFiue
四面でなく、
小浜ニート一人だけで、
一人寂しく楚歌を吠えている^_^
かわいそう
0757名無し野電車区2019/05/23(木) 17:36:25.46ID:7ixAAj3b
>>753
観光頼みなんか所詮水もの
ペンションブームがあった清里が今どうなってるか
テーマパークも沢山できたがいきのこったのは
TDLやUSJなどごくわずか
キーワードはリピーター
金沢に何度も行くのはごくわずかな物好き
あと何年かしたら観光客がたくさんいたんだけどねぇとなるよ
0758名無し野電車区2019/05/23(木) 17:51:52.26ID:04Mo3BPV
>>753
トータルの収支で言うと北陸の他の田舎からストローしてるだけなんだよね。
0759名無し野電車区2019/05/23(木) 18:09:04.46ID:nrJfQ05J
>>757
名古屋人的感覚だなそれは

関西人は北陸の温泉行く?
カニ食べに行く?
会社の忘年会も北陸
そんな感じで毎年行く
0760名無し野電車区2019/05/23(木) 18:09:39.42ID:ycqy/O2u
敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
0761名無し野電車区2019/05/23(木) 18:44:18.67ID:a7ILU9cK
>>759
今の関西人や関西の会社はそんなに裕福じゃ無いぞ。
0762名無し野電車区2019/05/23(木) 18:52:17.99ID:rwHKAOKu
リニアの品川名古屋間が5.5兆円でできるってのに。
小浜京都に2.2兆円ぶち込むのはアホらしい。
ヒトのカネでないととてもやろうとは思わない。

国費をドロボーできるから非合理な小浜京都ルートを提案したわけで。
JR西日本は自腹で作ってください。
知事たちもこんなアホな税金の使い方に乗っかってると支持されなくなるぞ。
0763名無し野電車区2019/05/23(木) 18:55:53.37ID:U/3XV7V7
まあ、あれだな。
しばらくは敦賀ローカル新幹線で空気を運んでいく感じだろうな。
駅も多すぎるから赤字もかさむだろうな。

金沢以西は全車自由席でもいいよ。
グランクラスは締め切り。車販もなし。
0764名無し野電車区2019/05/23(木) 19:00:50.97ID:rwHKAOKu
サンダーバードよりは確実に運転本数減るだろう。

かがやきが2時間に1本それも朝夕だけ。
あとはつるぎが2時間に1本。

それでも容量的にガラガラ。
はくたかはおそらく間違いなく金沢止まり。
富山止まりもありそうだ。
0765名無し野電車区2019/05/23(木) 19:16:30.83ID:hE7bX/LU
>>762
リニア品川ー名古屋間が5.5兆円か。
敦賀ー新大阪に2.1兆円はマジでアホらしいな。

ファーウェイじゃないけど、
日本を弱体化させるために、巨額の税金を無駄遣いさせ、財政破綻させたい工作員が
自民党内にいるんじゃないかと疑いたくなる。
0766名無し野電車区2019/05/23(木) 19:17:13.82ID:ORITuC7U
>>759
そのとおり。
金沢は昔から関西の奥座敷だった。
大阪は北陸新幹線開業で「長年の恋人を東京に取られた」と慌てたんだよな。
0767名無し野電車区2019/05/23(木) 19:22:17.47ID:rwHKAOKu
リニアの名古屋新大阪間は3.5兆円。

小浜京都なんかのローカル新幹線よりよっぽど有意義な気がするのは俺だけか?
0768名無し野電車区2019/05/23(木) 19:40:05.20ID:HIh84Hh0
>>749
米原厨の嘘つきは、今に始まったことではない。
0769名無し野電車区2019/05/23(木) 19:42:19.08ID:HIh84Hh0
>>735
しらさぎがガラガラだというソースは、
今年に入って既にいくつも出ている。
嘘はいけません。
0770名無し野電車区2019/05/23(木) 19:44:31.72ID:Qe+x3NhY
>>711
米原につながるより前に、ここの住人はすべて死に絶えていることだろう。
小浜京都ならまだ何人か生きているかもしれないが。
0771名無し野電車区2019/05/23(木) 19:45:33.91ID:B+eUUQ5D
>>708
米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート。
1円たりとも支出してはならない。

>>709
勝手に炎上しているのはお前だけw
0772名無し野電車区2019/05/23(木) 19:53:00.40ID:DExE910l
>>769
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ(八王子〜相模湖)27.7万人(101%)
2.サンダーバード(京都〜敦賀)24.9万人(101%)
3.ひたち、ときわ(我孫子〜土浦)23.9万人(102%)
4.かもめ、みどり(鳥栖〜肥前山口)23.6万人(99%)
5.ソニック(小倉〜行橋)16.6万人(100%)
6.成田エクスプレス(千葉〜空港第二ビル?)16.0万人(105%)
7.マリンライナー*(児島〜坂出)15.4万人(109%)
8.しおかぜ、南風、うずしお(児島〜宇多津)12.6万人(106%)
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷(札幌〜岩見沢)11.1万人(97%)
10.しらさぎ(米原〜敦賀)10.3万人(107%)

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人
0774名無し野電車区2019/05/23(木) 19:56:12.00ID:DExE910l
>>771
またID変えたのか。不法建設 小浜ニート。

なんでたったの5分でコロコロとID変えるわけ?
自分が書いたことを突っ込まれたり、責任とるのが嫌なんだろ。
あとは精神的病気。
0775名無し野電車区2019/05/23(木) 20:03:42.08ID:DExE910l
ガラガラ ガラガラ いってんのも
これ全部、不法建設 小浜ニートだろ
0776名無し野電車区2019/05/23(木) 20:06:13.77ID:f6gLFiue
小浜は都合悪くなると変なカキコを増やす。
ワンパターン
0777名無し野電車区2019/05/23(木) 20:07:46.76ID:DExE910l
ガラガラヘビの不法建設小浜ニート
0778名無し野電車区2019/05/23(木) 20:17:39.90ID:f6gLFiue
小浜はやめよう。
税金は大切に。
0779名無し野電車区2019/05/23(木) 20:24:15.74ID:rwHKAOKu
敦賀もやめておけば良かった。西日本的には。
0780名無し野電車区2019/05/23(木) 20:24:54.43ID:rwHKAOKu
せこいなー。
0781名無し野電車区2019/05/23(木) 20:25:53.77ID:ci9EglVL
何度も出ているが
敦賀まで新幹線が出来れば
交直両用車を廃止できると言うメリットがある
0782名無し野電車区2019/05/23(木) 20:29:17.96ID:rwHKAOKu
やぱーりせこいなー。
JR西日本。

あんまりセコく考えていると、大きなとこで不良債権抱えるんだよ。
理解できるんかな?
0783名無し野電車区2019/05/23(木) 20:58:49.09ID:uxIQAr+x
ヒント
 23日午後3時39分頃、JR東京駅で信号機故障が発生した。

 この影響で、東北新幹線の東京―仙台駅間、上越新幹線の東京―越後湯沢駅間、北陸新幹線の東京―長野間で運転を見合わせていたが、午後4時38分頃に運転を再開した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00050257-yom-soci
0784名無し野電車区2019/05/23(木) 21:04:18.15ID:TMxBE8wz
>>759
名古屋も北陸のカニは好きだし若狭の海も好きだよ。
忘年会は聞かないが。

ただ、車で行く場所。
新幹線が通っても一緒。
0785名無し野電車区2019/05/23(木) 21:14:26.84ID:yoGFW+sp
九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。
0786名無し野電車区2019/05/23(木) 22:09:10.52ID:fq8PUvx8
心配しなくても、敦賀〜米原にはリレーしらさぎが1時間に1本走るはず。
0787名無し野電車区2019/05/23(木) 23:56:23.19ID:nrJfQ05J
>>784

若狭の海の家(民宿)で名古屋の人はまず見ない
0788名無し野電車区2019/05/24(金) 00:00:42.54ID:o8cRIO4O
>>763
福井のたくさんの駅は意味ないだろうな
関東からわざわざ行く価値があるのは和倉温泉くらいか
関西は手頃な温泉が少ないので大阪に延伸するとわんさか来るけど
0789名無し野電車区2019/05/24(金) 01:03:06.32ID:+CcHOjWa
>>784
大阪のカニ好きはレベルが違う
かに道楽の看板だけでなく冬になると日帰りカニカニエクスプレス切符が山陰、わかさ、北陸向けに発売され日帰りでカニ食べに行く
もちろんそのための臨時特急も運行される
名古屋にはタイ産のエビフリャー食べる文化しかないだろ
0790名無し野電車区2019/05/24(金) 01:04:41.99ID:4VKrM+9M
>>782
敦賀延伸は不良債権を消すほうだろw

むしろ米原ルートは敦賀止め以下だから明らかに不良債権w
0791名無し野電車区2019/05/24(金) 02:10:27.45ID:Vg4/hzw+
>>746
当然のように乗り入れできると多くの人が思ってた時の結果だけどな
0793名無し野電車区2019/05/24(金) 04:58:37.12ID:oNjPTRdH
>>792
>>260の2
0794名無し野電車区2019/05/24(金) 05:41:27.49ID:kWEdzXSr
>>789
大阪のカニ好きもだいたい車で喰いに行くけどな
0795名無し野電車区2019/05/24(金) 06:05:50.27ID:h1w2IANm
>>792
こんな感じのデルタ線も悪くないな。
0796名無し野電車区2019/05/24(金) 06:35:42.98ID:xzd8IV2V
>>792
リニア開業して落ち着いたら東海が自己資金で作ればいい。
米原方面は不要。
0797名無し野電車区2019/05/24(金) 06:44:41.75ID:VjXZofsY
>>796
JR西日本は税金ドロボーで迷惑な小浜ルート建設しながら、自己資金で頑張るJR東海は健全だと思えてくるよ。もしそうなれば。
0798名無し野電車区2019/05/24(金) 07:48:09.70ID:NEKQN9oy
>>794
だいたい車でなんか行かないよ
知らないのに言うな
大阪はほとんどスタッドレス持ってない
日帰りかにカニ切符は飲めるからいいんだよ
0799名無し野電車区2019/05/24(金) 07:50:29.76ID:wHp6nIwa
>>798
割合を考えられない人のスレはここですか?
0800名無し野電車区2019/05/24(金) 08:19:54.05ID:NEKQN9oy
>>798

だいたいと言ったのはお前
だいたいの意味知らないの?
0801名無し野電車区2019/05/24(金) 08:28:00.30ID:lcz6ontO
>>800
お前北陸にカニ喰いに行った事ないだろう
わざわざ北陸にまで行くんだからゆっくり
温泉に入って一泊するのが当たり前
家族連れやゴルフなら当然車
だいたいカニ喰わせる旅館ホテル、料理屋の
駐車場も関西方面のナンバーの車で一杯なんだが
0802名無し野電車区2019/05/24(金) 08:37:11.38ID:fXM7nlrO
それより当時の西日本の社長が希望した「北陸新幹線米原ルートが完成していたら?」のスレ作って妄想してほしい。
0803名無し野電車区2019/05/24(金) 08:38:54.40ID:D5a5XA0n
>>762
距離で割ったキロ単価は北陸新幹線の方が安いじゃないか
0804名無し野電車区2019/05/24(金) 08:41:09.76ID:NEKQN9oy
>>801
それを覆したのが日帰りかにカニエクスプレスだよ
それに大阪なんかスタッドレス装着率は数%
冬に日本海側には車で行かない
どこのホテルか言ってみろよ
いっぱいとか言うレベルの大きな旅館はおばちゃんのバスツアーのバスでいっぱい
嘘を嘘で言い訳みっともない
0805名無し野電車区2019/05/24(金) 08:41:31.58ID:VjXZofsY
大阪のカニ好きは
日帰り
車では行かないらしいw
0806名無し野電車区2019/05/24(金) 08:46:50.13ID:jc5ib5p3
カニの宿なんて、辺鄙なところにあるんだから、車で行く奴もいれば、電車で行く奴もいる。

小浜人は嘘つかないと生きていけないのかね
0807名無し野電車区2019/05/24(金) 08:47:05.54ID:LZ0MVPa+
カニエクスプレスの客も全体で言えば
数%だろうに
0808名無し野電車区2019/05/24(金) 08:52:02.77ID:NEKQN9oy
>>805
お前はだいたいといったんだよ
だいたいの意味説明してみよろ
かにカニ切符ははかにカニはまかぜだけではなく普通の特急も使える
一番人気の城崎温泉は駅降りたら温泉だわ
知らないのに嘘で言い訳
0809名無し野電車区2019/05/24(金) 08:53:36.88ID:4P+iyNbP
>>803
だから?
0810名無し野電車区2019/05/24(金) 08:54:43.85ID:NEKQN9oy
>>807
コロコロすんなボケ
0811名無し野電車区2019/05/24(金) 08:55:05.74ID:jc5ib5p3
嘘つかないと生きていけない小浜ぢん

遠く離れた地域の極端な例あげて強弁しないと生きていけない小浜ぢん
0812名無し野電車区2019/05/24(金) 09:10:51.82ID:PXZ2qrUZ
レベルの違うカニ好きとかニッチな例だして
だいたいの言葉尻だけこだわる
メインの客はあんたのいう大型の観光バス
来る客だろうに
0813名無し野電車区2019/05/24(金) 09:12:12.35ID:NEKQN9oy
>>811
それはお前だろ
城崎温泉はカニツアーでは一番メジャーだが?
お前は辺鄙なところにあるから車で行くと極端な例を出したんだよな
カニはねー電車やバスのセット日帰りが1万円以下なので車でほとんどの人はそれで行くんだけど
0814名無し野電車区2019/05/24(金) 09:18:05.54ID:LZ0MVPa+
>>813
城崎温泉は北陸じゃないんだが
0815名無し野電車区2019/05/24(金) 09:21:18.09ID:NEKQN9oy
>>814
日本海と書いている
北陸とは言ってない
日本語くらい理解しろ
0816名無し野電車区2019/05/24(金) 09:23:12.58ID:D5a5XA0n
>>809
自分で証明して見せたんだから
小浜京都ルートの事業費が高いとか2度と書くなよ
0817名無し野電車区2019/05/24(金) 09:31:46.67ID:D9OXu3k+
名古屋にとって北陸は車。
これは絶対に揺るがない。

大阪は知らん。
0818名無し野電車区2019/05/24(金) 09:34:21.60ID:ecvXGEJJ
>>762
今まで2兆円と書いてた米原厨が2.2兆円と水増ししてきたww
発想が中国韓国並みのレベルだなwww
0819名無し野電車区2019/05/24(金) 09:42:01.59ID:wyhme4oO
小浜厨が病気になってる。

話題そらしも臭い
0820名無し野電車区2019/05/24(金) 11:00:05.36ID:5mUmmxPz
名古屋人はカニよりもエビを深く愛しているから仕方がない
関西じゃカニの不動の人気に比べてエビはたまごせんべいのえびせんの材料くらいの認識しかない
0821名無し野電車区2019/05/24(金) 11:03:39.97ID:5mUmmxPz
名古屋人は北陸には車で行くの人に聞きたいんだが
名古屋の人も大阪の人と同じでスタッドレス装着率は10%以下なんじゃないの?
0822名無し野電車区2019/05/24(金) 11:16:23.00ID:mnSN1H9Z
>>815
大阪や名古屋から
車と列車のどちらで
北陸にカニ食いに行くか?

という話なのに、
城崎という遠く離れた近畿の場所を出して
ごまかす小浜人
0823名無し野電車区2019/05/24(金) 11:18:25.69ID:4P+iyNbP
新幹線できたら新幹線で移動するヒト増えるよね。名古屋に限らず大阪京都も滋賀県民も
0824名無し野電車区2019/05/24(金) 11:22:51.23ID:5mUmmxPz
米原派はわけのわからん事を言って小浜人の事を馬鹿にしてるから
とりあえず悪いのは米原派の方じゃないか?
城崎の話が出てるのは今はカニカニエクスプレスは城崎行きだけど
北陸新幹線ができたら当然小浜行きのカニカニエクスプレスができるはずという意味だろ
今城崎行きの需要があるんだから当然将来小浜行の需要ができるはずというのは自明の理だ
0825名無し野電車区2019/05/24(金) 11:23:57.62ID:NEKQN9oy
>>822
なぜコロコロする必要があるの?
0826名無し野電車区2019/05/24(金) 11:28:41.17ID:NEKQN9oy
>>822
北陸には1度行ったら終わりというから
カニ好きの関西人は新幹線出来たら何度も行くよと言ってるだけ
名古屋人は一度しか行かないのはわかった
新幹線いらないね
0827名無し野電車区2019/05/24(金) 11:30:28.89ID:5mUmmxPz
名古屋人にとっては城崎と小浜と三国は距離的に全然違って城崎は遠く離れた近畿の場所なんだろうけど
関西にとっては松葉ガニが名物で雪の多い日本海に面した山陰の場所という点でほぼ共通の場所
0828名無し野電車区2019/05/24(金) 11:31:08.83ID:mnSN1H9Z
>>824
城崎は駅前に温泉街がある。

しかし、寂れた小浜駅前にはなんにもない。
あんなところになんかいかねーよw

普通は、風光明媚な海辺の宿に車で行くもんだ。
0829名無し野電車区2019/05/24(金) 11:32:31.05ID:mnSN1H9Z
>>827
またインチキごまかしし始めた。
名古屋から三国と小浜はほぼ等距離。

城崎でごまかした小浜人は嘘つきー!!!
0830名無し野電車区2019/05/24(金) 12:05:12.16ID:5mUmmxPz
小浜も駅のすぐそばに砂浜があって風光明媚なんだが
そもそもカニ食べに行くシーズンの日本海なんて荒れてて近づかないだろうし
冬の空は常に雲が覆っていて風光明媚とか言ってられんだろ
0831名無し野電車区2019/05/24(金) 12:50:04.54ID:NS+6Cp7u
名古屋人も若狭の海水浴とか人気だよ。

間違いなく車で行くけど。
仮に新幹線が出来たとしても。
0832名無し野電車区2019/05/24(金) 12:54:10.97ID:LZ0MVPa+
>>821
名古屋は以外と雪が降るんだが降っても
年に一、二回
スタッドレス履いてるのはそんなもんだろうが
そもそも北陸まで車で行くようなやつは
当然装着率も上がるでしょ
0834名無し野電車区2019/05/24(金) 13:57:42.71ID:KFlo1iEv
>>831
若狭の海水浴場の駐車場でダントツに多い他府県ナンバーは京都
これは一目瞭然
府北部が近いこともあるけど京都市街まで鯖街道で80キロ程度
下道でも2時間かからずで行ける地政的な近さが一番の理由だろう
次は大阪じゃないかな?
名古屋はいるけどそんなに多くないな
0835名無し野電車区2019/05/24(金) 14:17:31.91ID:i3jJBYks
>>797
JRで税金泥棒でないのはJR東海ぐらい。
そのJR東海を泥棒にする米原ルートは実現されない。
0836名無し野電車区2019/05/24(金) 14:20:42.87ID:i3jJBYks
>>823
その地域には既に新幹線がある。
この中で衰退しているのは米原だけ。

新幹線があっても衰退するんだから、
さらに新しい新幹線を持ってきても発展するはずがない。
おまけに利用者には速さに見合わない負担。税金の無駄。
0837名無し野電車区2019/05/24(金) 14:23:37.02ID:i3jJBYks
>>834
下道で2時間のところが新幹線で30分程度になれば、
カニ食いに新幹線で行く客も増えるだろう。

条件は新大阪〜小浜が100km以内、京都〜小浜が隣駅特例であること。
0839名無し野電車区2019/05/24(金) 14:25:30.62ID:i3jJBYks
>>786
× リレーしらさぎ
○ 4両編成のAシート付きの快速
0840名無し野電車区2019/05/24(金) 14:26:24.11ID:i3jJBYks
>>783
こういうのが米原ルートで乗り入れてくるなんて信じられない。
米原ルートにならなくて本当によかった。
0841名無し野電車区2019/05/24(金) 14:29:30.01ID:QwoC5qUC
>>823
大阪京都の人も北陸周りで東京に行けるようになるのは大きいな
0842名無し野電車区2019/05/24(金) 14:32:39.89ID:t/jtTRgu
>>834
新幹線も在来線も必要ないよねw

車で十分なのだ
0843名無し野電車区2019/05/24(金) 14:40:10.02ID:QwoC5qUC
>>842
名古屋はみんな車持ってるんだろうけど、京都や大阪だと車のない家族連れも若狭で海水浴できるようになる
新幹線で新たな需要が生まれる
0845名無し野電車区2019/05/24(金) 14:47:29.54ID:vsCLbpR7
>>835
なんだこれ?税金泥棒がもっと泥棒するのはよいってか??
やっぱあんた、病気だね。
0846名無し野電車区2019/05/24(金) 14:48:28.98ID:t/jtTRgu
九十九里浜や湘南にも海水浴客の為に新幹線を造るか 利用客圧倒的www
0847名無し野電車区2019/05/24(金) 14:48:33.26ID:QwoC5qUC
車のない貧困層も若狭の海で泳いだり新鮮な海の幸を味あったりできるようになるぞ
米原じゃ新たな需要の喚起は望めないが
0848名無し野電車区2019/05/24(金) 14:49:19.42ID:vsCLbpR7
>>836
別に米原のために造る訳じゃないから。とはいえ、それなりの便益はでるのだから見合う範囲で負担したらよろしい。

踏まえられる脳を目指そうな。
0849名無し野電車区2019/05/24(金) 14:53:00.35ID:vsCLbpR7
>>837
かにの話はまあどうでもいい。
>>838
米原駅は彦根、長浜のための駅だと何度言われれば。。
0850名無し野電車区2019/05/24(金) 14:53:45.87ID:QwoC5qUC
>>846
首都県の人も北陸新幹線で海水浴に行けるようになる
湘南とか有名なだけで汚いよ
0851名無し野電車区2019/05/24(金) 14:53:47.96ID:vsCLbpR7
>>840
異常時は分断でオケ
踏まえられる脳を目指そうな。
0852名無し野電車区2019/05/24(金) 14:55:20.51ID:t/jtTRgu
>>847
山陽新幹線沿いに沢山海水浴場有るだろ 何で日本海?
0854名無し野電車区2019/05/24(金) 15:04:09.29ID:QwoC5qUC
かにも有名だけど、へしこも有名

>>852
海のきれいさ透明度が全然違うだろ
そりゃ海水浴するだけならどこにでもあるけど
満足度が違う
0855名無し野電車区2019/05/24(金) 15:04:14.92ID:RVAdxnWe
>>834
やはり小浜には京都道路が適してる。
0856名無し野電車区2019/05/24(金) 15:06:21.47ID:RVAdxnWe
>>843
2兆円の海水浴?
電車でカニ? 車だろう

それしか需要ないんだ。
しらさぎに完敗だ
0857名無し野電車区2019/05/24(金) 15:07:53.98ID:RVAdxnWe
>>846
いらん。たった二週間しか需要がない
海の家に2兆円かけるか
桁がものすごく間違ってる
0858名無し野電車区2019/05/24(金) 15:08:11.13ID:RVAdxnWe
>>847
バスで十分
0859名無し野電車区2019/05/24(金) 15:09:06.03ID:RVAdxnWe
>>854
新幹線に乗る金があるなら沖縄にいく
0860名無し野電車区2019/05/24(金) 15:10:49.92ID:t/jtTRgu
>>854
国やJR西は海水浴客の為に新幹線を造るためではない

金沢と関西を結ぶ為の通過点でしかない
0861名無し野電車区2019/05/24(金) 15:12:28.07ID:ecvXGEJJ
米原厨はまだ小浜は何もないって事だけでごねてるなww
実際何もないし、小浜〜京都間が開通すれば通過駅になるから誰も気にしてないのにな。
やってることが重箱の隅を突くだけでどうでもいい部分なのにな
0862名無し野電車区2019/05/24(金) 15:14:09.30ID:ecvXGEJJ
>>849
米原厨が小浜貶めてる根拠を考えれば彦根と長浜行っても何もないだろww
0863名無し野電車区2019/05/24(金) 15:25:15.94ID:5mUmmxPz
長浜彦根のために米原駅があるというのなら
米原駅をなくして彦根と長浜に新幹線の駅を作ったらどうだ
米原駅が無くなっても誰も悲しまんぞ
0864名無し野電車区2019/05/24(金) 15:26:48.82ID:QwoC5qUC
>>860
金沢にも小浜にも行けたほうが良いでしょ
0865名無し野電車区2019/05/24(金) 15:30:13.86ID:Hqr/Q4rb
>>859
たしかに
安っすいツアーがいくらでもあるし
LCCもバンバン飛んでるしな
0866名無し野電車区2019/05/24(金) 15:45:37.87ID:t/jtTRgu
>>864
原子力発電所だらけの若狭地方に好き好んで行くやつがいるかよ
新幹線で走行中に地震で緊急停車 原発が福島のように爆破したらと思うと怖くて北陸新幹線に乗れんな
0867名無し野電車区2019/05/24(金) 16:06:36.58ID:jqEefISY
>>845
敦賀止めになれば税金泥棒は防止される。

>>848
お前はこの話題に出てこなくてよい。
結論が米原ありきになるのは見えてるんだから。
0868名無し野電車区2019/05/24(金) 16:08:00.98ID:jqEefISY
>>849
米原周辺に住んでみればわかる。
北陸客がいないほうが利用しやすいということが、なw

>>851
頻繁に異常が発生するからそのつど分断
利用者としてはやってられない
それなら敦賀止めのほうがはるかに利用者の懐にやさしい
0869名無し野電車区2019/05/24(金) 16:15:21.56ID:jqEefISY
>>858
高速バスも来ないまいばらよりましなのかもよw

>>862
北陸から彦根や長浜に行く客は少ない。逆方向もしかり。
新幹線ができても地元の負担が増えるだけ。米原ルートは不要。

>>866
それじゃ敦賀に伸ばすのも米原に伸ばすのも問題あるな。
嶺北から名古屋方面に直線的に伸ばせば原発の影響はなくなる。
0870名無し野電車区2019/05/24(金) 16:23:00.07ID:jqEefISY
>>856
しらさぎは敦賀延伸時に使命を終える。
そうでない小浜に負けるってことだなw

>>859
だったら米原ルートなんて死んでも言うもんじゃない。
小浜京都ルートより運賃料金が高い米原ルートになんて乗れないだろうからw
0871名無し野電車区2019/05/24(金) 16:43:31.35ID:eWoPpdLT
ここで小浜小浜って言ってる奴は
何でそこまで必死なんだろう?

整備新幹線全体のリース料の支払いを30年から50年に引き上げたい。っう財務省の提案は
「北陸新幹線小浜ルートが予想より遥かに建設費がかかるけど
地元負担は増やしたく無いから」からであって

財務省もお荷物だと思ってるルートを必死に推し進めるとか
第二次大戦の「ゆきゆきて神軍」みたいな話だろ


米原ルートが妥当と思うのは建設費も安く
工期も短く【大深度地下】なんて工法も不要で
米原から名古屋東京ルート
米原から大阪福岡ルートへの最短コースになるからだよ
http://i.imgur.com/v9nAbw7.jpeg
0872名無し野電車区2019/05/24(金) 16:54:21.80ID:5mUmmxPz
米原から京都まで20分米原駅の乗り換えが15分かかるのに?
敦賀からだと何分かかるのやら
0873名無し野電車区2019/05/24(金) 16:58:06.91ID:fyDI3cbX
>>871
小浜京都ルートはインパール作戦ともいわれてた
0874名無し野電車区2019/05/24(金) 17:07:09.98ID:oNjPTRdH
>>871
むしろ2025年に敦賀以南3セク無しで北陸新幹線を近江今津まで引っ張ってJR西若江線同時開業させて
琵琶湖線東大路駅早期新設及び京都駅構内は時間がかかるので今熊野付近〜京都駅構内は先行
それ以外の近江今津〜京都は北海道新幹線の予算の都合で2031年着工

京都開業後に
・京都以西東海道・山陽・九州乗り入れ
・京都〜新大阪の東海道・北陸共用複々線化
・阪急上牧駅併設での新高槻駅新設
・鳥飼車両基地の2層化と京都側入線可能化(よって新高槻始発・終着あり)

の方が良かった。


あと米原の場合、
若狭地区の要望により別途JR西若江線=琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要あり
0875名無し野電車区2019/05/24(金) 17:07:44.60ID:oNjPTRdH
874の続き

小浜京都なら
JR西若江線=琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要は無くなる。
ただ伏見の反対+京北から東回りの調査失敗の影響で、
1.東小浜から滋賀県回り堅田経由で京都入線して松井山手経由か北回り(高槻経由か彩都経由)
2.伏見の反対無視して京北から中回りで京都入線し松井山手経由か
のどちらかになるが。
0876名無し野電車区2019/05/24(金) 17:08:01.18ID:t/jtTRgu
>>869
北陸新幹線は新大阪ではなく名古屋に伸ばして岐阜羽島で乗り換え?

JR西が納得するんか?
0877名無し野電車区2019/05/24(金) 17:11:11.59ID:vsCLbpR7
>>867

じゃあお前は呑気に小浜のかにの話なんかしてないで全力で小浜京都を否定してろや
コウモリ詭弁は分裂症だってのに。


お前の(三セク)イヤイヤ詭弁に乗じた(快速)くれくれに全国がお付き合いしてる訳にもいかんのよ。
0878名無し野電車区2019/05/24(金) 17:12:40.94ID:4P+iyNbP
小浜京都ルートは大陸打通作戦とも言われる^_^
すなわち無謀な作戦
0879名無し野電車区2019/05/24(金) 17:14:10.33ID:t/jtTRgu
湖西線の下を大深度で造ったら駄目なのか
0880名無し野電車区2019/05/24(金) 17:18:41.27ID:vsCLbpR7
>>868

踏まえられない脳だなあ┐( ̄ヘ ̄)┌

それはのぞみが多すぎてひかりが少ない今の米原駅の話でしょ。

何度も出てるだろうに、記憶機能に問題でもあるの?


お前、自分の屁理屈の意味するところももはやわかってないだろ。
薄っぺらく駄詐話ばっかりやってるからもう脳内ぐちゃぐちゃなんだろうな。

東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ?これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。

それよりも、異常が起きたら早めに分断って方がよっぽど利用者に優しい措置だ。

こんなこともわからんかねえ。薄っぺらいねえ。
0881名無し野電車区2019/05/24(金) 17:21:50.34ID:jqEefISY
>>872
約50分。つまり現行サンダバと同じ。
現行と同等の所要時間で料金だけ高くなる劣化ルートは不要。
0882名無し野電車区2019/05/24(金) 17:24:59.92ID:jqEefISY
>>876
まず納得はしない
ただ、米原厨への返しとしてはそれで十分

>>877
おいおいw
敦賀〜米原に快速を走らせることは、滋賀県知事も要望しているんだが

>>879
それでは湖西線が3セク化されるので、滋賀県が同意しない

>>880
現状を米原ありきに変えられるほど楽観的に考えられるほうが不思議。
薄っぺらいのはお前のほうだ。
0883名無し野電車区2019/05/24(金) 17:26:27.88ID:jqEefISY
>>880
もう一つ

>東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ?これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。

そこで止めておけば、東海道山陽への影響は物理的にも避けられる。
お前の案は少なくとも東海道山陽沿線には受け入れられない。
0884名無し野電車区2019/05/24(金) 17:26:54.67ID:5mUmmxPz
>>881
長浜に停車したり
東海道新幹線に各停用の新駅ができたりするとさらに時間が伸びるな
1時間はかかりそう
0885名無し野電車区2019/05/24(金) 17:40:35.24ID:D5a5XA0n
>>866
すげーな
水爆を超えて爆風が北陸新幹線まで届くのか?
それから大地震が発生してから爆発するまで何時間あったか改めて確認したら
0886名無し野電車区2019/05/24(金) 17:51:25.26ID:t/jtTRgu
>>885
福島は津波で壊れたわけで小浜は活断層の上だろ
0887名無し野電車区2019/05/24(金) 18:57:04.86ID:x0Fr4eda
test
0888名無し野電車区2019/05/24(金) 19:19:44.64ID:+BPMJ/yk
【高級果実】1つ2000円から3000円で販売される愛媛県松野町のマンゴー、儲からないのでもう栽培やめます
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558692538/

7 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/05/24(金)
たけえよ
時代を考えろ時代を

11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2019/05/24(金)
日本人は貧乏になっちゃったから安い物じゃないと売れないよね

小浜京都ルートをごり押しする自民党 整備新幹線PTのメンバーだけは、別世界のバブルが続いてるらしい。
0889名無し野電車区2019/05/24(金) 19:22:12.51ID:H74U+TWQ
>>886
論争するつもりはないが、情報は正確にということで、
小浜には原子力発電所はない。
あるのは、高浜・大飯と美浜・敦賀で、小浜はその中間で30km圏内ではある。
https://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/877

ちなみに、東海道新幹線の掛川駅は浜岡原子力発電所の30km圏内。
http://eritokyo.jp/independent/asahi2014-05-25hamaoka-sim.pdf

安全を優先するなら、原子力発電所は全部廃炉にした方が良いにきまっている。
0890名無し野電車区2019/05/24(金) 19:33:55.37ID:bQSmGr1v
>>888
北陸は豊かだから
0891名無し野電車区2019/05/24(金) 19:41:41.98ID:vsCLbpR7
>>884

> 長浜に停車したり
> 東海道新幹線に各停用の新駅ができたりすると
」という勝手な想定をして否定的に語っても意味ないだろw
「そうしなきゃいいじゃん」で終わりなんだから。

小浜厨にはこういう不可思議な論理展開をする人が多い。
小浜クオリティというやつか。
0892名無し野電車区2019/05/24(金) 19:50:05.70ID:+CcHOjWa
北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など 日経有料

大阪商工会議所は24日、大阪府・市や関西経済連合会などと共同で、北陸新幹線が早期に新大阪駅まで全線開業するよう求める協議会を設立すると発表した。
0893名無し野電車区2019/05/24(金) 19:57:15.98ID:vsCLbpR7
>>883
東海道の威を借る論法w
ぺらっぺらだなあ。

金沢辺りでの分断対応なら東海道山陽の影響もでないし関西〜北陸客も概ね助かる。
そこより西での障害なら米原での分断になるだけの話で東海道山陽にはやはり影響は出ない。
0894名無し野電車区2019/05/24(金) 19:58:56.59ID:vsCLbpR7
>>882
下下
リニア開通で変わる話って言ってるの。読解力ゼロなやつだな。
0895名無し野電車区2019/05/24(金) 20:04:09.22ID:zWlY3C3x
>>851
最初から分断していればOK
これが踏まえられる脳
0896名無し野電車区2019/05/24(金) 20:06:33.02ID:G9UV3LEm
>>890
じゃあ、京都や大阪が
小浜に府民税を何千億円も貢ぐ必要はない。
0897名無し野電車区2019/05/24(金) 20:13:16.61ID:zWlY3C3x
>>891
不可思議な論理展開をする人は米原だぞ

米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。

同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない。

しかもさらに謎なのは
「おれはそんな事言っていない」とか火病をおこすことだ。
0898名無し野電車区2019/05/24(金) 20:14:59.26ID:vsCLbpR7
雪バカさん、脳がうずいて仕方がないらしいなw
┐( ̄ヘ ̄)┌
0899名無し野電車区2019/05/24(金) 20:16:49.30ID:zWlY3C3x
ほらな。自分(米原)が言ったことを、俺が言うと
「その通り」と言わず火病発症

不可思議な論理脳だよなぁ
0900名無し野電車区2019/05/24(金) 20:21:36.66ID:zWlY3C3x
もう一つ
米原派は小浜派と違って他人の悪口は言わない。
って言っていたが
それはあんた>>898氏では無いな。
0901名無し野電車区2019/05/24(金) 20:28:42.87ID:5IY3MFYQ
罵倒は小浜厨の特性だな
0902名無し野電車区2019/05/24(金) 20:29:12.34ID:vsCLbpR7

雪バカさん、ID:fBVvh65Zの自分の投稿を見てごらんよ。第一レスから開口一番「馬鹿」で始まってるだろ。
言い負かされてファビョーンしちゃって罵倒しだすのはあんたじゃんw
0903名無し野電車区2019/05/24(金) 20:32:26.59ID:zWlY3C3x
>>902
頭大丈夫?

俺は米原派の悪口は言わない。 って事は言っていないぞ
米原派は(小浜派への)悪口は言わない。 と言っていた。
こう言っているんだが

もちろんここで言う米原派ってのはあんた以外の人の事だよ。
0904名無し野電車区2019/05/24(金) 20:34:06.20ID:zWlY3C3x
もういっしょ失礼
俺はあんたのレベルに合わせているんだよ

もっともバカのレベルに合わせるのは難しいけどな。
0905名無し野電車区2019/05/24(金) 20:35:35.89ID:Ys/c6m3k
>>903
小浜厨の嘘、強弁、騙し、詭弁があんまりにもひどいんで、
さすがに仏の米原派もお怒り
0906名無し野電車区2019/05/24(金) 20:35:41.13ID:vsCLbpR7
雪バカさんは脳が疼いて仕方ないんだなw
┐( ̄ヘ ̄)┌
0907名無し野電車区2019/05/24(金) 20:36:15.90ID:Ys/c6m3k
>>903
馬鹿は罵倒されないとわからないんだな
0908名無し野電車区2019/05/24(金) 20:40:14.10ID:zWlY3C3x
>>897でアンタの主張を書いたが

米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。

同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない

これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
あんたの脳が疼いているって事じゃん

┐( ̄ヘ ̄)┌
0909名無し野電車区2019/05/24(金) 20:41:08.14ID:zWlY3C3x
>>907
米原派は(小浜派への)悪口は言わない。 
これを撤回すると言う事で良いか?
0910名無し野電車区2019/05/24(金) 20:43:02.88ID:Ys/c6m3k
>>909
小浜厨の度が過ぎれば、叱責されて当然
0911名無し野電車区2019/05/24(金) 20:47:02.67ID:zWlY3C3x
>>919
叱責ではない、悪口を言うのか?言わないのか? と聞いているんだが
0912名無し野電車区2019/05/24(金) 20:51:04.07ID:Ys/c6m3k
>>911
態度の悪い小浜厨への叱責だ
0913名無し野電車区2019/05/24(金) 20:56:58.01ID:vsCLbpR7
>>908
雪バカさんは寂しいんだねw
少しお相手しようか?

あんたはよく「あんたの主張だあ」と恣意的な嘘引用をしてくるが、

例えば つ >>442には
----
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
として、ちゃんと説明し、論駁してるよね?

あんたはその事実を忘れ、なかったかのように、「米原はこういっている」と「嘘の引用」をして回るんだ。これ、普通の精神状態じゃないよねえ。

悔しいからってそうした異常行動にでるのはファビョーン以外の何者でもないわなあ。

ま、まずは、落ち着ついて胸の中の火が消えるのを待ちなよ。
0914名無し野電車区2019/05/24(金) 21:04:46.15ID:zWlY3C3x
>>913
>余分に積んだ額内では作れてしまう 

普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが

で、以前も聞いただろ
余分に積んだ額をどうするのさ?
余分に積んだ額を使いませんでした。なので返却します(予算上返却ではないが)ってなるのか?
0915名無し野電車区2019/05/24(金) 21:09:19.08ID:zWlY3C3x
つーか
米原乗換案の予算は6000億円です
でも
この6000億円の中の予備費で米原乗入建設費用を賄えます

これこそ予算泥棒じゃん
泥棒米原ww

また二つ名が出来たね
0916名無し野電車区2019/05/24(金) 21:15:58.46ID:JG47gbod
>>915
1.5兆円の建設費の差は問題ありません
でも、米原駅の数百億円は問題です

あれれ?
0917名無し野電車区2019/05/24(金) 21:43:10.03ID:38iPSvoj
>>896
京都はともかく、大阪は相当アホだと思うよ。
京都終点で事実上終了するだけなのに。
0918名無し野電車区2019/05/24(金) 21:50:06.78ID:vsCLbpR7
>>914
さて、雪バカさんの異常行動を総括していこうか。

> >余分に積んだ額内では作れてしまう 
>
> 普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが

とこちらの主張の否定として書いているのだから、こちらの表記でなく、雪バカさんの思いの表記、ということだよな。

であれば、
>>897>>908で、「米原派がこう主張しているんだぞ」と雪バカさんが書いているのは嘘引用だということだよね。

異常行動だよなあ、やっぱりw
0919名無し野電車区2019/05/24(金) 22:00:07.84ID:zWlY3C3x
自分の主張を言われると、嘘だ嘘だ、俺はそんな事言っていない。って必死だね

つーか面白いね
米原建設費は6000億円もかからないんだ
小浜建設費は2.1兆円以上かかるんだぁ

二枚舌の米原、相変わらず健在
0920名無し野電車区2019/05/24(金) 22:01:28.20ID:zWlY3C3x
もういっちょ
おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ

アンタの主張は
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。

と言う事で良いのか?
0921名無し野電車区2019/05/24(金) 22:04:30.85ID:vsCLbpR7
>>919
ファビョーンしてないでさ、ちゃんと向き合ったら?

あんたはこちらの表記に反論してるってことは、「こちらの表記通り引用してる」ってのは嘘ってことだよね?

だから、あんたの>>908って、成り立たないよね?ってことは、やっぱり疼いてるのはあんたの脳ってことだよな。

理解できたかい??
0922名無し野電車区2019/05/24(金) 22:07:54.84ID:vsCLbpR7
>>920
すれ違った

> おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ

流石に異常行動だと理解したのかw

で、まだ疼きは収まらないの?
0923名無し野電車区2019/05/24(金) 22:21:58.18ID:zWlY3C3x
>>921
脳が疼いて向き合っていないのはアンタだろ

米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。


米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。

aでなくbがアンタの主張と言うことで良いんだろ
0924名無し野電車区2019/05/24(金) 22:30:52.80ID:vsCLbpR7
>>923
話を進める前に、まず、あんたがよくやる、>>908のような、

> >>897でアンタの主張を書いたが

> これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
> あんたの脳が疼いているって事じゃん

嘘引用の異常行動を総括したら??

確かに異常でした!って理解できたってことでいいのかな?
0925名無し野電車区2019/05/24(金) 22:36:51.61ID:zWlY3C3x
アンタはいつも

これが嘘だぁ これが嘘だぁ と言うけど
これが正解だぁ これが正解だぁ って言わないよね

やっぱり脳が疼いているから
0926名無し野電車区2019/05/24(金) 22:39:39.49ID:vsCLbpR7
>>925
あんたの「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ。
気づいたかい?

まともに会話したいんだったら異常行動は慎んだら如何?
そうしたらちっとは話は前に進むよ。
0927名無し野電車区2019/05/24(金) 22:41:08.87ID:zWlY3C3x
もう一度聞くけど

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ

その金額で米原駅改造を行うの?

行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな
0928名無し野電車区2019/05/24(金) 22:43:54.90ID:zWlY3C3x
これが正解だぁ って言わないのは
「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ って事か?

居るよねぇこう言う人ww
自分で不利になる正解を言わないで(言えないから)
相手に問題がある。って言う人

パヨク界隈に多いよね パヨク米原ww
0929名無し野電車区2019/05/24(金) 22:48:47.57ID:Ldd5Si1c
>>892
なんで「新大阪」なんだ?
土建屋西田昌司は大阪(梅田)までって言ってたやん
0930名無し野電車区2019/05/24(金) 22:50:41.82ID:vsCLbpR7
>>927
ってかさあ、ついさっき、つ>>913に引用したじゃんよ。

----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
あんたさ、マジで何がわからないの?

>>928
その反応であんたがいつもいつもやってる異常行動の意図がよくわかるよねえww
0931名無し野電車区2019/05/24(金) 22:56:02.91ID:3/rSr89+
>>891
希望的観測だけで米原ありきの論調を繰り返しても
誰も同意しないよな。

>>893
米原で分断するぐらいなら、最初から米原乗り入れなんて考えないほうがいい。
0932名無し野電車区2019/05/24(金) 22:56:33.77ID:zWlY3C3x
>>930
>>927でおれが書いている事理解できてる?

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ
これがアンタの主張だろ。

「その額で米原駅改造を行うの?」 って聞いているんだぞ

行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな

話が高度すぎて理解できないのかな?
0933名無し野電車区2019/05/24(金) 22:58:51.45ID:3/rSr89+
>>895
その通り。
無理に無理を重ねないと実現の可能性がないのが米原ルート。
当然無理を重ねているうちに非現実的だということがわかってくる。
0934名無し野電車区2019/05/24(金) 22:59:21.93ID:VjXZofsY
小浜列島打通作戦は国家を崩壊に導くのか!
0935名無し野電車区2019/05/24(金) 23:02:04.11ID:3/rSr89+
>>910
叱責されるべきは米原厨

敦賀止めと同等以下のルートに金を使えと主張するからw
0936名無し野電車区2019/05/24(金) 23:03:47.73ID:3/rSr89+
>>926
悪いけどあんたのほうが異常だ。
第三者が理解できる程度の主張をしなよw
0937名無し野電車区2019/05/24(金) 23:12:27.17ID:eWoPpdLT
ネットウヨ
焼き豚
ノアヲタ
米原厨
とかレッテル貼り大好きな人種がいるけど

小浜ルートは福井原発の見返り
米原ルートは国土交通省が運輸省って名前だったとき
運輸省鉄道局が「現実的な選択肢」として推してたルート

レッテル貼りしか出来ずに根拠も数字も示さず
一人で何十レスとかしてるとか頭の中大丈夫か?
0938名無し野電車区2019/05/24(金) 23:13:09.10ID:vsCLbpR7
>>932
> 行うとすれば、予算は計上してある。って事だし行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな

また必死に言葉遊びにしようとしてるようだがw

まずは、試算と予算の違いぐらい考えて書いたらどうだい?

今やってるのは小浜京都の詳細調査でも、その結果で試算からは諸諸変わりうるわけだよ。構造想定も実際の費用も。

ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ。
0939名無し野電車区2019/05/24(金) 23:14:32.07ID:vsCLbpR7
>>936
薄っぺらく乗っかってんなよ。
しかも異常行動の雪バカさんにw

恥ずかしくないのか?
0940名無し野電車区2019/05/24(金) 23:19:26.34ID:VjXZofsY
北陸新幹線は大阪万博までにできてほしいなぁ。
米原経由なら万博に間に合いそう。
小浜経由はいつまでもできないし巨額の国費カネの無駄。
0941名無し野電車区2019/05/24(金) 23:22:42.90ID:3/rSr89+
>>940
米原経由は関係者合意が形成されないからいつまでも建設されない。
そうしている間に小浜経由のほうが建設されてしまうのだ。
0942名無し野電車区2019/05/24(金) 23:31:49.82ID:t/jtTRgu
>>940
万博終了6年後に工事が始まるから心配するな
0943名無し野電車区2019/05/24(金) 23:34:31.62ID:zWlY3C3x
>>938
>ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ

あんた何言っているの?
試算内に入ると言うkとは
米原駅乗換案の駅改築費用 ≒ 米原乗入案の駅改築費用と言う事じゃん
だから俺が最初から言っているだろ

米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。
0944名無し野電車区2019/05/24(金) 23:36:47.38ID:zWlY3C3x
あぁそれからアンタに言っておくが

脳が疼いて火病発症しているから
米原派の援護が無いんだよ
0945名無し野電車区2019/05/24(金) 23:40:35.82ID:vsCLbpR7
>>943
> 米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。

えっと、この流れであんたがそういうと言うことは、その文言をずっと反語として語っていた方のあんたは否定されたと言うことになるのだが、それでいいのかw???

雪バカさんは、言葉遊びし過ぎてもうボロボロじゃんww
0946名無し野電車区2019/05/24(金) 23:42:00.28ID:VjXZofsY
小浜はなんで必死なの?なんで?
やましいことがあるから?
だよねー。
0947名無し野電車区2019/05/24(金) 23:43:12.77ID:vsCLbpR7
>>944
いや、危ないあんたには近づかないだけだよ。
どっち派もね。

俺がお相手してあげてるのは、まあ、社会奉仕の気持ちかな。
0948名無し野電車区2019/05/24(金) 23:46:14.80ID:c6g4tuS4
>>942
その頃は財政破綻が目に見えてきてる。
小浜京都ルートなんて論外。
0949名無し野電車区2019/05/24(金) 23:47:56.33ID:RPo/9BC1
>>940
合意出来たとしてもちゃぶ台返しの協議に2年、アセス2年、図面引いて終わり。ないけど。
あと、想定2000万人中、ついでにUSJ行く人やら、大阪市内観光の需要鑑みれば、
うめきた新駅経由おおさか東桜島線直通なんて、実質パビリオンみたいなもんやん
JR西は住友系とは近しいから応分の負担は当然するとしても、博覧会に車両の展示する発想そのものが高度成長期の遺物。
断絶リニアくんはオワコン
0950名無し野電車区2019/05/24(金) 23:53:00.32ID:zWlY3C3x
>>945
頭大丈夫? 脳の疼きはまだ収まらないのか?
何度も言っているが、俺はアンタの主張を繰り返しているんだよ

脳の疼きが追わまったら回答してくれ

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ

その金額で米原駅改造を行うの?
0951名無し野電車区2019/05/24(金) 23:54:36.05ID:zWlY3C3x
>>947
>>936氏の忠告にもふぁびょ〜〜〜ん

あんたの脳の疼きが治ると良いね
0952名無し野電車区2019/05/25(土) 00:00:51.18ID:gsSBnIk1
>>950
まず、雪バカさんは次スレたててこいや。

で、こちらはずっと最初から、
----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
って書いてるけど???

それで?何がしたいの?

>>951
雪バカさんと敦賀止めニートが相互に乗っかりあってても、、なあw
0953名無し野電車区2019/05/25(土) 00:09:40.38ID:lBauXyDx
アメトークで甲府のリニア実験線で搭乗体験していたが 実にスムーズに発進するんだな Gは感じない様子
フル新幹線よりもスマートな感じ のぞみは騒音でゴツイ感じだが リニアは速すぎて一瞬で通りすぎ風を切っていく感じ レールが無くて宙に浮いてるから当然か
8年後に完成するが 乗車券取れなさそう
プレミアムチケットになる
意外と東海道新幹線も満車かもな
関西から関東に旅行する客が増加して北陸は人が減るぞ 今は関東から北陸新幹線で行く客もリニアで関西に
0954名無し野電車区2019/05/25(土) 00:19:11.85ID:bd8ST6EH
ジェイアール四国バス(高松市)は6月21日から、高松や徳島など四国の3市と北陸の福井、金沢、富山3市を結ぶ夜行高速バス路線「北陸ドリーム四国号」の運行を始める。
北陸新幹線の開業以降、北陸が観光スポットとして注目が高まっていることなどを受け、新路線の開設を決めた。西日本ジェイアールバス(大阪市)と共同で運行する。
停車駅は、高知、高松、徳島、福井、金沢、富山
北陸大人気
0956名無し野電車区2019/05/25(土) 00:34:45.00ID:AY75pQxu
>>946
実際は米原厨のほうが必死
それ以外が米原厨を触って遊んでいるような構図
0957名無し野電車区2019/05/25(土) 00:36:41.44ID:AY75pQxu
>>948
小浜京都ルート以下の評価を受けた米原ルートはさらに論外。
残る選択肢は敦賀止め一択。
0958名無し野電車区2019/05/25(土) 00:37:18.87ID:gsSBnIk1
>>956
駄詐話や詭弁から脱却できてからそういうこと書こうなw
0959名無し野電車区2019/05/25(土) 00:38:27.30ID:gsSBnIk1
>>957
ありゃ、またコウモリ詭弁だ。脱却なんてできなさそうだねw
0960名無し野電車区2019/05/25(土) 00:39:02.48ID:AY75pQxu
>>953
つまりリニア後は北陸への流動が減るから敦賀止めでいいということか。
0961名無し野電車区2019/05/25(土) 00:39:39.14ID:AY75pQxu
>>958
脱却すべきはお前のほう
とにかく第三者が理解できるようなことを書け
0962名無し野電車区2019/05/25(土) 00:45:02.60ID:AY75pQxu
そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的
リニアも整備新幹線の枠外で建設している

かりに国交省から何らかの打診をされても、
2016年時点で「そんな先のことはわからない」と答えているぐらいだから、
リニア新大阪開業後に、やっと検討開始するそぶりを見せるのだろう。

つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
その頃には北陸新幹線は小浜京都ルート着工か敦賀止め確定かのどちらかになっている。
その状況下で米原ルートはありえない。
前者の場合はB/Cは1未満、後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。
0963名無し野電車区2019/05/25(土) 00:51:02.75ID:gsSBnIk1
>>962
必死だねえw
でも、踏まえられない脳だねえ。

> つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。

そう?国が主導するべしって話なんだから。「できるだけ頼む」で進められるでしょ。
「乗り入れを保証しろ」なんてのが否定のための否定なんだから。

> 後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。

誤った二分法、まだ脱却できないんだ。なかなか成長できないねえ。
0964名無し野電車区2019/05/25(土) 00:53:27.26ID:lBauXyDx
>>960
常識的に赤字になるかと 国は強引に造る可能性高いけどな

北海道新幹線は大赤字でも国は完成させる気満々
0965名無し野電車区2019/05/25(土) 00:58:15.97ID:lBauXyDx
北海道新幹線は完成後20年〜 30年後に廃線になるだろ 真面目な話
0966名無し野電車区2019/05/25(土) 01:05:50.16ID:AY75pQxu
>>965
いや、それは違うと思う

北海道新幹線以外が全線廃止になる可能性のほうが高い
0967名無し野電車区2019/05/25(土) 01:20:09.02ID:AY75pQxu
>>963
国が主導する…って、あんたのはやりすぎでしょ。
「できる限り頼む」→「検討したけどできません」
「それでも頼む」→「強制に当たりませんか?」

それ以上押したら、どこの国ですかって言われることになる。
そもそもJR東海は整備新幹線には懐疑的なんだし。
0968名無し野電車区2019/05/25(土) 01:21:48.59ID:gsSBnIk1
>>966
北海道新幹線以外の北海道内在来線全部がという意味だよな。
そう、高規格化されない地方在来線はそうなっていくよな。

小浜京都なんかに冗長に金使ってる場合じゃない、ってことだよ。
0969名無し野電車区2019/05/25(土) 01:23:27.90ID:AY75pQxu
>>965
もう一つ念のため書いておくと、

今のJR北海道は、架線下に単行DCを走らせているような会社。
(例えば苫小牧〜室蘭や旭川〜深川など)

新幹線だけ運営してあとは全部切り離すってのはおおいにある話。
0970名無し野電車区2019/05/25(土) 01:26:22.76ID:AY75pQxu
>>968
>高規格化されない地方在来線
これってのは、北陸〜中京も含むということだ。
車も自動運転化が進むと、鉄道の存在価値が低くなっていく。
車のほうが移動距離が短ければ、車の優位性は動かない。

北陸〜関西と北陸〜中京の違いはその点にもある。
0971名無し野電車区2019/05/25(土) 01:28:21.00ID:AY75pQxu
だいたい、敦賀延伸前から空席多数のしらさぎに相当するルートを優先するなんて、
どう考えてもあり得ない話。北陸〜関西をメインで考えて差し支えない。

金があれば小浜京都ルート、金がなければ敦賀止めで十分。
今の日本だと金がない側だから、結果的に敦賀止めになるだろう。
0972名無し野電車区2019/05/25(土) 01:30:20.51ID:gsSBnIk1
>>967
客観的に見た、収益と負担(あるとして)のバランスの話だ。

そして「客観性」ってのはその時代の社会通念により形成される。

あんたも書くように、日本全体が>>969といった状態で公費を効率的に使っていこうと言う時代であったときに、過度に企業重視な姿勢が社会通念としてどうよ、ってこと。
0974名無し野電車区2019/05/25(土) 01:32:56.04ID:AY75pQxu
しらさぎは敦賀延伸後にはおそらく快速になる。
名古屋発着の特急が残ったとしても、現行の2時間おきがやっと。
快速は4両、特急は基本4両+付属3両になることだろう。

サンダバ後継は、毎時2〜3本の運転になる可能性がある。
敦賀を発着する新幹線も同様。
それぐらい流動に差があるんだから、北陸〜関西主体で考えるのが自然。
0975名無し野電車区2019/05/25(土) 01:33:13.40ID:gsSBnIk1
>>970
それは北陸〜関西でも同じこと。シェアのバランスポイントの話。
あんたはの弁は、北陸〜関西、北陸〜中京を兼ねてなお断然安い米原ルートの方が適していると言っているようなものだ。
0976名無し野電車区2019/05/25(土) 01:34:49.70ID:gsSBnIk1
>>974
開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
やっぱり、記憶機能に何か問題でもあるのか?
0977名無し野電車区2019/05/25(土) 01:38:39.78ID:AY75pQxu
>>972
それならば敦賀止めで十分ということだろう。
もともとルート選定前はFGTが検討されていたぐらいだし。
つまりフル新幹線化するか否か微妙な区間だ。

そんなところに、在来線特急と同等以下の新幹線を作ってどうする。
同等以下にならないようにするか、現状のままにするかのどちらかしかないはずだ。

>>973
それは同感だ。
都市間輸送でも地方都市の人口が激減しているんだから、車やバスで十分になる。
あとは新幹線が旭川まで延伸されるかどうか。どう考えてもそれ以上は不要。
0978名無し野電車区2019/05/25(土) 01:41:42.36ID:AY75pQxu
>>975
見た目の安さが建設後の流動の低さでひっくり返るパターン。
どう考えても米原ルートは建設費のかからない敦賀止め以下。

>>976
>開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
むしろ開業前より悪化する可能性がある。
それにその考え方はお前の脳内の考え。誰にもオーソライズされていない。
東京直通を前提としない路線であることを強く認識しなければならない。
0979名無し野電車区2019/05/25(土) 01:46:16.92ID:gsSBnIk1
>>977
否定のための否定の詭弁脳だからぐちゃぐちゃだなw

あんたは「それならば」とかくが、>>967>>962の流れは「乗り入れ」の話だったよな。であればもはや「在来特急と同等」な世界の話じゃないだろ。

循環しちゃうんだよ、コウモリ詭弁脳は。早く気づけやw


北海道をどれだけ救済できるかは微妙だが、あの雪の島で「車で十分」というのはとても無理があるだろ。
中京〜北陸も同じこと。
0980名無し野電車区2019/05/25(土) 01:51:08.81ID:gsSBnIk1
>>978
お前は自分の屁理屈(自動運転だあ)から始まってる流れだってことももう忘れてるのか?
自動運転による車比率の向上は小浜京都にも現れる。だったら馬鹿高い小浜京都なんてあり得ない。
両方を兼ねた米原ルートでちょうどよいということだ。


こちらは国交省のモデル通りの話をしてるのだが?あんたのゼロイチ詭弁の方がよっぽど「個人の感想」なんだよ。

なんども言われてるだろうに。踏まえられない脳はハズカシイね。
0981名無し野電車区2019/05/25(土) 01:57:52.77ID:AY75pQxu
>>979
明らかな昭和脳
あの雪の島で…雪が降れば不要不急の外出を控えるのが本筋。
北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、
そこに対策しなければ車に勝つことはできない。

>>980
米原ルートは鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような
便益や経済効果が出ないパターンと同じ。
これから作る新幹線で失敗が予期されるものを作ってどうするw

敦賀止めのほうがマシ
0982名無し野電車区2019/05/25(土) 02:04:31.48ID:mLk4f1BA
>>910
頭がおかしい米原厨が否定されるのは当然の結果
0983名無し野電車区2019/05/25(土) 02:06:32.93ID:gsSBnIk1
>>981
おいおい、中京〜北陸は車で十分って、車で3-4時間の不便な状態にしておいて、冬は移動するなってか??

料金の話も死ぬほどでてるよな。これも前述の社会通念と同じ話だ。

あんたが「料金が問題」と語るなら、すべきなのは米原を否定し公費の浪費を推すことではなくて、力一杯通算制を求めることだろうよ。

下も同様。
西がしれっと九州直通の収益を得てるのをホルホルしてないで還元させることを主張しなさいな。
0985名無し野電車区2019/05/25(土) 02:17:01.91ID:gsSBnIk1
>>981
> 鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、そこに対策しなければ車に勝つことはできない。

ああ、ここにも「勝つ」って「ゼロイチ詭弁」が出てるな。
別にシェアで凌駕しなくても、今がどん底なんだからシェア4-5割に行くだけでも2-3倍にはなる、それで便益はでる、って何度も聞いてるだろうに。
踏まえられない脳だねえ。
0986名無し野電車区2019/05/25(土) 02:24:13.13ID:AY75pQxu
>>983
なぜ米原だけ通算制にこだわるのか。
…それは米原ありきだからw

>>984
複数人から薄っぺらい返しを食らう理由を自覚できていないようでは終わりだ。

>>985
勝ち負けまでには至らなくても、有力な手段として認識されない点に変化はないということ。
つまり税金の無駄。
0987名無し野電車区2019/05/25(土) 02:25:59.57ID:diqrFruj
>>981
>北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いから

ここ微妙に違うね
値段が高いわりに、所要時間は短くないから、鉄道での流動が少ない。
(限度はあるが)値段が高くても、所要時間が短ければ旅客は増える。それが新幹線と言う乗り物。
0988名無し野電車区2019/05/25(土) 02:28:18.75ID:lBauXyDx
>>977
旭川は今は30万都市でも将来半分の15万都市だぞ 札幌から途中は大平原で旭川の周辺は何も無し

本州と同じ感覚で考えては駄目
0989名無し野電車区2019/05/25(土) 02:28:58.11ID:AY75pQxu
>>983
あのなぁw

西は当初通算制を主張していたと聞くが。
分断合算にこだわったのは九州のほう。
西が九州直通の収益を得ているように見えるが、
実はそのままだと客がそれほど増えないので
ネットで格安の切符を出している始末w
つまりそれほど儲かっているわけではない。
0990名無し野電車区2019/05/25(土) 02:33:03.07ID:AY75pQxu
>>987
正しくはそうだね

値段が高くても所要時間が短ければ旅客は増える、
しかし米原ルートの場合は、時間短縮効果が低い。
だから建設費の無駄とした次第。

>>988
札幌〜旭川間が大平原とは言いえて妙だなw
だから「されるかどうか」と書いた。延伸する必要があるなんて書いてないぞw
ちなみに旭川の先には何もないに等しい。
0992名無し野電車区2019/05/25(土) 02:33:57.32ID:lBauXyDx
>>989
どうだろ絞れば絞るほど利益が出るから格安チケットを出してる
九州人はJR九州が出している格安チケットで買うのが当たり前のようにしか考えてはいないから 正規料金ではなかなか乗らない 高速バスが優位
0993名無し野電車区2019/05/25(土) 02:36:25.96ID:gsSBnIk1
>>986

いや、あんたらが否定のための否定の材料として拘ってるんでしょw


まあ、その複数人の共通項を見てれば別にねえ


あんたは、流動ってのはいろんな人のいろんなシーンでの移動の集合だってことをまだ理解できないんだね。
踏まえられない脳ってカナシイネ。
0994名無し野電車区2019/05/25(土) 02:38:15.46ID:AY75pQxu
>>992
結局、西も九州も格安チケット(それもネットの)で乗る客が多いようだ。
会社跨ぎを食らったら見返りが減るから常に分断で買うのがよい。
そうしても利用者側は1円も損をしない。
そして博多で降りる客が増えて儲かるのはJR九州w
0995名無し野電車区2019/05/25(土) 02:39:52.53ID:gsSBnIk1
>>989
> 西は当初通算制を主張していたと聞くが。
> 分断合算にこだわったのは九州のほう。

ソースあるなら出してよ。
で、九州の側でいうなら貸付料を調整すればよいって話だ。通しで収益性が下がるって場合、それに見あった貸付料になるだけだから。

> つまりそれほど儲かっているわけではない。

それなら新車揃えたりしないよ。増収500億ぐらいだったろ。
0996名無し野電車区2019/05/25(土) 02:41:00.27ID:AY75pQxu
>>993
否定のための否定って、実際に実現されてないわけだからw
取らぬ狸のなんとやらw

そして、いろんなシーンの移動の集合であるとしても、
所要時間が値段に見合わない流動は少なくなる。
それが北陸〜中京のような流動。
今でさえしらさぎがガラガラで、敦賀延伸時におそらく消えるというのに、
そういう流動が主要になる米原ルートを主張するのはやはり間違っている。
0997名無し野電車区2019/05/25(土) 02:42:39.22ID:gsSBnIk1
>>994
気色悪くw印つけてないでさ。

>鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような便益や経済効果が出ないパターンと同じ。

こういうのを書きながらニタニタ語ってるから犯罪者思考だってのよ。
0998名無し野電車区2019/05/25(土) 02:45:58.09ID:gsSBnIk1
>>996
所要時間重視、安定性重視な移動だってあるのよ。ビジネス用途とかな。ニート層にはわからんだろうが。

そしてそう言う層が年間トータルの便益を支えるわけだ。

またすぐ忘れちゃうようだが、乗り入れ米原ルートってときには中京〜北陸だけじゃなくて関西〜北陸も兼ねるんでな。
0999名無し野電車区2019/05/25(土) 02:49:42.80ID:AY75pQxu
>>995
料金のリリースが遅れた理由として出ていた話。
JR西は航空との競争を念頭に置いていた模様。
しかしJR九州はそうではなかった。

で、京阪神〜熊本って、新幹線のシェアが約6割なのだが、
最速で約3時間の新幹線でも値段が高ければ約6割しか取れんのだw
空港が遠い航空相手なら、7割は取れて当然のところ。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf

>>998
そういう客が少ないのも北陸〜中京の特徴
1000名無し野電車区2019/05/25(土) 02:50:08.60ID:AY75pQxu
もはや米原ルートが日の目を見ることはない
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