◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557499392/
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
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探検
★★★★ 四国新幹線Part53 ★★★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557499392/
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
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A バカドリフ
B ヘンダワネ
C ナカワアカ
本州四国連絡高速道路（神戸市）は11日、2018年度の本四3ルートの通行台数について、前年度比0・9％増の4334万2294台で過去最高だったと発表した。
西日本豪雨のあった7月に落ち込んだが、瀬戸大橋30年、明石海峡大橋20年の開通記念事業などで年間を通した利用が伸びたと分析している。
通行台数が最高を更新するのは7年連続。18年度の内訳は瀬戸大橋1088万6407台（前年度比1・2％増）、しまなみ海道1177万4354台（1・3％減）、神戸淡路鳴門道2068万1533台（2・0％増）だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010004-sanyo-l33
これだけは言える。
利用者少なすぎ しまなみ・瀬戸大橋は解体処分しろ
四国新幹線に関しては
「空想僕の四国新幹線」的なお花畑スレッドと
実現の可否討論をするリアル派スレッドに分けた方が良いんじゃね。
俺は「空想僕の四国新幹線」の方で、
高知50万都市構想を公開したいんだな。
四国内自治体が本気で考えてる十字ルートと、一部の現状・将来共に度外視の妄想・海峡ルートが書かれてるんだから。
アンチ なんか困る事でもあるんか
そして淡路島経由は、計画廃止で決まった。
在来線をどう残すか、JR四国を存続させるかが
現実的な問題だな。
徳島だったら南海みさき公園紀淡経由で鳴門徳島小松島阿南まで直通を目指す これを機に南海とJR 四国との提携を図れば良い
新たな橋やトンネルは十字ルートの新幹線
以上に夢物語。
将来JR四国が存続してない 3セク化している
妄想はいい加減にしろ！
アンチ どうした何をカッカしてんだ
岡山にいかに速く頻度よく繋ぐことに
心血を注ぐ。また高松は四国で唯一他の県庁所在地への幹線があることを生かしてそのアクセスを強化し四国の中心を目指して都市づくりを進めるべき
>>8
が言うようにここは期成会の方針に沿う
北陸新幹線のスレなら未開通のスレのように
現実的な話をするスレ。
別に妄想でもなんでもありのネタスレに
分けるべきだな。
死国新幹線クレクレ乞食厨がw
死国新幹線↓
https://i.imgur.com/Dq4rYHW.jpg
期成会でなく寄生潰だろ 国にタカるな！
・未開通スレは新たに書き込む話も無く過疎化するか、アンチが乱入して現状と変わらない
・妄想スレには本当に妄想として書いてるレスが僅かで終わる
・本人が妄想と思ってない事は未開通スレにレスするので、結局未開通スレはこのスレと同じ書き込み内容になる
という結末しかならない。
ワッチョイスレにして足を辿られたく無い奴の書き込み減らした方が効果的。
それはエリアからいって四国じゃあなく北海道新幹線建設費を廻すべきだね
我が儘言ってないで南海系列の南海バスやJR四国系列のジェイアール四国バスなどの高速バスで我慢しろよ
>>18
我が儘言ってないで大分へはフェリー 福岡へは飛行機か夜行バスで我慢しろよ
瀬戸大橋よりしまなみの方が多いのか
(この辺で瀬戸大橋の利用者数の読みの甘さが如実に表れている)
その新聞発表のデータは、本四連絡高速株式会社がウェブで公開しているデータと全然違うんだが
平成30年度交通量の報告
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/data/traffic.html
愈々ヤバいな
如何に岡山香川が
ケチで役立たずかが暴露される時
橋は地元だけでは支えられない、外部の人なしでは
しまなみは地元と外部両方
重要なのは明石 物流の主力
すまんな
昼夜動いてるJR貨物を廃止して、全部明石経由のトラックにしないとな
輸送費が値上がってもしかたないよね
しまなみはもともと広島と愛媛それぞれの島々を結ぶことが目的で作られたもの
瀬戸大橋が無かったら、先の10連休時のような淡路やしまなみの大渋滞を回避するための
迂回路が無いことになり、さらにひどい渋滞になってしまう
道路はネットワーク化で交通量を分散させることが重要
てか、ここは四国新幹線スレなのでそもそもスレ違い
しかし、佐賀に奈良は話題を振りまくなぁ～
これ以上は無理のエクスキューズになるしな。
過疎地に橋が3本も不用
2本の橋は解体処分しろ 国に蛆虫死国がたかるな
https://www.sanyonews.jp/article/908550
期成会は１８年度、四国延伸に伴う岡山側の経済波及効果を調査し、１９年度中に公表予定。事業計画では「調査結果を踏まえ、隣接地域の理解促進に努めるとともに、岡山でのシンポジウムも検討する」とした。
このほか、国などにアピールする東京大会や四国でのシンポジウム開催も掲げた。
https://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1560391448933/index.html
石井啓一国交相と面会した松江市の松浦正敬市長は、伯備新幹線について、山陽側の企業などの港湾、空港を使った経済活性化が見込めると整備効果を強調。
JR貨物（トン） 前年同期比（％）
30年
6月 42,118 ‐10.2
7月 27,043 -42.1
8月 28,856 -25.4
9月 34,347 -19.5
10月 41,958 -6.9
11月 44,617 -6.6
12月 42,286 -9.9
31年
1月 34,924 -13.4
2月 37,376 -9.6
3月 40,490 -17.0
自動車 明石海峡大橋経由特別積み合わせ貨物等（トン） 前年同期比（％）
30年
6月 162,359 14.4
7月 189,523 24.2
8月 166,468 25.0
9月 171,494 25.9
10月 187,772 37.9
11月 185,209 37.2
12月 206,541 30.8
山陰も伯備新幹線しか非現実的なんだから
四国とさ
四国と山陰で共闘すればいいんだよ。
米子や高知は喜び、岡山県も北部の交通網整備で納得は出来ても、残る地域からは猛反発だろうな。特に愛媛は。
自治体１つが反対するだけで完成がどんどん先延ばしになる。
北陸新幹線だって、いずれ京都がごねる。
今、整備計画に上がってないところに順番が回ってくることは今世紀中にはない。
長崎ルートは避けようが無い。そこが大きな違い。
整備新幹線は国の事業だから地方が抵抗するのは無理 佐賀県は国の交付金や補助金を削られても平気な訳がない
岡山は四国や山陰との新幹線のクロス地点になれるチャンスでもあるからな
山陰も動き始めた、奥羽羽越も動き始めた。
東九州も北海道延伸も動き出すであろう。
整備新幹線に向けてこれから熾烈な戦いが始まる。
四国の諸兄の一層の御奮起と奮闘を願う。
決して安直なる道などを選ばれませぬよう。
整備新幹線ったって、鳥栖～武雄温泉は整備計画に入ってない。
馬鹿か 国が定めている整備ルート
今月に来年のアセスメント費を出すかを決定する手順
これが通れば2023年着工
本当に岡山で乗り換えたことあるのか？ なら、岡山駅の在来線新幹線改札内にどれだけの店舗があるかしってるよな？
その費用さえ計上できる怪しいのに。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010002-nishinpc-bus_all
根本的な所が間違ってる。
国の事業といっても国防に関する安全保障や
ゴミ処理のような必要悪の事業なら地元の
反対を押しきっても国主導で進めるが
事実上の国策のリニアならともかく、地方の
新幹線なんて地元が要望どころか陳情を重ねて
懇願して初めて実現する。
長崎ルートの佐賀県のように地元がいらない
と言ってるものを国が強引に進める事はないし
地元負担分で国が譲歩する事もない。
リレー特急しかないし、それでもフルに拘るなら、長崎県もJR九州が肩代わりするしかないが
それでも佐賀県は拒否するだろうな。
国は佐賀を無視して工事することになる
国家事業は地方のワガママは通らない
国家事業である前に、整備新幹線は沿線自治体の負担があって建設できるもの。
その沿線自治体が負担しないならば成立しないし、既に新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で国も長崎も合意済。
それでも建設を検討したいならば一旦合意の破棄の上で新鳥栖ー武雄温泉の再検討。そこで佐賀が拒否すればそこで終わり。
国が強制できるものでは無い。
拒否ばかりできない まあそのうち自分所に何ならかの有利な条件を引き出して
着工を認めるだろう
ナイナイw
そもそも国はもう基本道路も鉄道も造る気
ないのはこの前の忖度道路の一件でも明白。
総理と財務相の名前を出さない限り調査費
すら出ない（実際は出しても出なかった）
地元がいらないと言ってるなら国にしても
渡りに舟で、じゃあやめておきましょう
となる。
それでも国が強引に進める理由がどこにある？
だいたい佐賀県の地元負担どうすんの？
佐賀県だけ特別扱いで国が負担するとか
あり得ない。
整備新幹線は決定事項
総理や財務省が代わっても完成するまで 問題は引き継がれる
国と地方は対等では無いから 抵抗すれば後々損するだけ
>>62
四国の忖度と違い 国の決定事業 国が造る整備新幹線は完成させる
２度と国は新幹線を造らないだろな
次は北海道・四国の赤字在来線の切り捨て JRを健全なものにする
そもそも整備新幹線で国が主導的に動いた事は
ない。
北陸新幹線も建設は遥か以前に決まっていたのに国はずっと放置してた。
そこに地元の粘り強い運動にJRの経営改善、
長野オリンピック開催という幾つもの着工の
後押しがあって初めて実現した。
これは九州新幹線の博多ー鹿児島や東北新幹線
の盛岡ー青森も同様で地元とJRが粘り強く国を
説得してやっと実現してる。
整備新幹線というのは地元が要望して負担も
並行在来線も受け入れて初めて成立する。
国が地元の要請もないのに造るようなものでは
ない。
地元の要望は早く造れ 地元負担金を出すことだけ
予算が足りず 国が渋って工事順位を決めていた頃に出来た愚策
愚策だろうがそういうシステムになってるん
だから仕方ない。
無理なものは無理
国が機能しなくなった愚策は国が葬るのも可能だよ
新しい条件つくるよりは
今、不要不急の新幹線を造る機運があると
思う？
多くの国民が佐賀県の意志を無視してまで
新幹線造れと思うか？
辺野古移設なら沖縄県民には申し訳ないが
安全保障のために堪えてくれと思う国民は
沢山いるだろう。
長崎ルートの新幹線なんて地元がリレー特急
で良いと言ってるなら別に問題ないと考える
国民が一般的であろう。
その国民も現在毎年の国の公共工事６兆５千憶のうち新幹線関連はわずか1.3%しか
使ってないという事実を大多数は知らないだろう 知るとええ～そんなに少ないの
となるかもな
だから山陰・四国は不要
長崎ルートは国の政策 造らなければならない路線
何で？（素朴な疑問）
何も糞も
国の決めたことは簡単に返られない
そんなことはない、「国鉄はJRになったのに、まだ国がなんかやってんの？わずかでも税金のムダだ！」だよ
別に国家の義務でもないし期日もない財源の裏づけもない
あったら便利だろうな、いつか作りたいなって書いてあるだけ
決めてる？検討中の間違いでは？
相当な勘違いしてるな
岡山駅の乗降客数相当減りそうだな
言葉たらすだったな。
長崎ルートが完全フルで造る必要がある路線か？
改札を出てもらうために構内を簡素にした筈が、思い通りになっていなく所詮乗継としての機能だけの岡山駅がどうしたって？
国は必死に造っているがな
造るべき整備新幹線と
絶対に造ってはならない基本計画線
基本計画線がの昇格は無い ためだと烙印押された代物だから
現状、岡山駅で乗り換えるにしても岡山駅の改札の外に出ることはないし、改札内にたいした店などない。
新幹線は時間10本近くあるので、在来線から新幹線の乗換えで10分以上待つことは滅多にない。
四国の在来線特急は1時間1本なので乗り換え待ちはあるが、おみやげ街道か、7-11でコーヒー買うくらい。
つまり、現時点で、乗換駅の岡山に大したカネなんか落ちてない。
勘違いもいいところ。現時点で乗り換え客は乗降数に入ってないし、改札を出ることはないし、改札内ではコンビニくらいでしか買い物しない。
必死には造ってないよ
整備新幹線建設のスキーム通り、国と地元負担
とJRの貸付料を財源に手当てがついた部分を
粛々と造ってる。
必死で造るというのは一般財源から別枠で
資金調達して前倒しで造る場合で、例えば
札幌オリンピックが決まってその開会式に
間に合わせるとかなればあり得る。
>それでも国が強引に進める理由がどこにある？
>だいたい佐賀県の地元負担どうすんの？
武雄ー新鳥栖間もフルにしないと長崎ー武雄間が死んでしまう。
そんな事は当然できない。
佐賀の負担金660億円なんてどうにでもなる額。
但し、公平性を保つために佐賀が負担しない武雄ー新鳥栖間には駅を設置しない。
確かこんな感じで決着が付いてたぞ。
長崎新幹線スレでは。
https://pbs.twimg.com/media/D9F1A9IUEAAVGOU.jpg
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
>とする徳島の企業からの（または徳島の企業への）出張や、「ふだんは地元で買い物をするけれど、おしゃれな服は大阪の
>有名店で」というショッピング需要など、多くの移動があります。もともと太い人的交流があるため、特に週末には学生や単身
>赴任者、あるいは親の介護など様々な帰省需要が重なります。高速バス大阪～徳島線の全便運休は、徳島の人の生活に
>多大な影響を与えることでしょう。
地方の「大阪への足」ピンチ G20期間中の高速バス大規模運休、影響は広範に
より一部引用
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190615-00010002-norimono-bus_all&;p=3
海峡ルートでも「徳島市内」に新幹線駅を誘致しないと新幹線は利用してくれないでしょうね
(多分、時間的に差が無い上に料金は高くなるし。。。)
こんなのこの板の住人なら知ってて当然なんだけどな
そもそも岡山乗り換え客がそんなにいなかったなそういえば
瀬戸大橋線の大半は岡山ー香川利用客
なのでマリンライナー減便廃止になるぐらいなら瀬戸大橋新幹線は不要と香川も岡山も本心思ってる
いかにも鉄オタの考えそうなこと
政治マターの新幹線でそれはあり得ない
当面、リレー特急のままにする以外ない
（事実上の凍結）
松茂のとくとくターミナル行ってみ
高速バス乗るために松茂や鳴門までマイカーで行くのが徳島
新幹線乗るために鳴門（新徳島駅）までマイカーで行くのが徳島
QUOカードだけもらっとく
じゃあ、マイカーで空港行って飛行機乗れよ
新幹線なんかいらんやん
日本中どこでも滑走路があると思ってるアホか
新幹線って騒音問題とか土地の買収とか建設費以外にも課題がいっぱいあるんだぜ
佐賀に駅を造らなければいいって問題じゃない
佐賀に線路を通さずに解決しないといけない問題
日本中に高速バスと新幹線の駅もないけどなｗ
整備新幹線の法的根拠がなくなり特措法なり
の法整備が必要となるが、これまで渋々でも
地元負担と並行在来線を受け入れてきた地域
と整合性がとれない。
またペナルティーで駅設置ができないとか
佐賀県民である以前に日本国民で国の予算
を使う以上あり得ない。
JR九州が肩代わり払えば済むこと
乗車運賃が高くなるだろうが
利用者が負担するのは当然
株主上場して民営化して株主が承知しない
から無理
ただでも純粋な鉄道部門は厳しいのに
>高速バス乗るために松茂や鳴門までマイカーで行くのが徳島
なんで、徳島県民はそのままマイカーで橋を渡って目的地までいかないんだ？
乗り換えるの面倒だろ、運転するのがそんなにキライなのか？
大阪や神戸で駐車場代が払えない。
だから、徳島では新幹線希望する住民よりも、神戸からの新快速を望む人間も少なからずいる。
まあ、ＤＭＶで十分だが。
新徳島－新大阪で新幹線だと少なくとも片道６０００円以上でしょ
徳島県人がそんなにケチなら、新幹線使う人なんかいないだろ
特急すらケチって乗らないのに
なので、海峡ルートは徳島専用のルートだと考えていたのだが、バスの方が便利で安く、徳島県人も新幹線など使わないだろう
期成会は将来は紀淡海峡のルート建設をと言っているが、未来永劫この海峡ルートは不要だな。需要が皆無の盲腸線だ。
強みどころか絶望しかないな。
あり得ない、妄想でしかないと。
|
松山ー四国中央ー宇多津ー高松
|
高知
こんな感じでいいと思う
在来線は予讃線と高徳線と需要がそこそこあるとこだけ残せばいい（三セクでも可）
明石海峡にトンネル新設するのはどうなんだろ
基本的にはその通りだと思うが高松はマリンライナーは続けるだろうから
無理に新幹線でなくてもいいような気がする又宇多津までシャトル便という手も
あるだろうし
それがいいと思うがワイのわがままとしては松山ー高松直通して欲しい
まあ、豪雨災害からの復旧を目指す倉敷市が、絶対に首を縦に振らないから何の心配もいらんが。
これから河川工事で国からいっぱいお金を取らないといけないし、児島をかすめる新幹線になんか一切興味ないだろうけどなｗ
鳴門大橋は確か新幹線の重量だと運行の制約があるはず 瀬戸大橋からの新幹線も遠回りで現実的でない 新幹線にこだわらなきゃ色々できる範囲が広がる
自動車専用でしょ
しかし徳島県は鉄道に縁のない県だね。
なんか8両編成が1車両づつの通行でないと、強度的に限界なんだっけ？
複線のスペースがあるのにそれが生かせない造りなんて、元々自動車専用になる予定だったのを無理やり併用橋にした名残かな
大鳴門橋、重量制限も制約だけど、徳島側も淡路島側もトンネルなどの橋までの鉄道アクセスがまったく考えられてない
じゃあお前さんそのまま岡山市に引っ越せよ いらんいらんといわずに
>>117
案があるならここでどうこう言うことはない
淡路島経由の鉄道が不可能、無理ゲーであることの確認作業
淡路島経由の鉄道の可能性はなくなった。
四国新幹線建設の可能性はなくなった
瀬戸大橋厨はバカだよ
本四淡路線が完成したところで、20万人や5万人の都市の並びで、瀬戸大橋線マリンライナーのようなドル箱線を作ることは不可能
高知や松山からの在来線特急も徳島経由でさらに長距離長時間で今以上に航空依存が進み、四国の鉄道離れは今以上に進んでいた。
瀬戸大橋じゃなくて明石海峡大橋に鉄道通せるようにすればよかったのに
四国はトリアージするしかないな
建設費600,000,000,000円全額免除の分際でｗ
どんなに高知松山が背伸びしようが関西に至近の徳島高松の需要を埋めることはできないんですよ
瀬戸大橋線はJR四国唯一の黒字路線なんだがね。
建設費まで持ち出すと、本四淡路線を建設したら、兵庫県側の鉄道取り付けや淡路島内の鉄道建設、
徳島県側の電化で何兆円かかるかもわからんよ、道路単独橋で安く建設した明石海峡大橋でも建設費のみ5000億円だ。
しかも、本四淡路線の沿線は淡路島内や鳴門市のような5万人年が疎らに存在するだけ、最大の徳島市でも25万人。
本四備讃線が失敗なら、本四淡路線は歴史に残る悲惨な大失敗路線になってた
高速バスには負け
高松道全線4車線化で瀕死の瀬戸大大橋厨がでかい顔すんなよきめえ
理論的に反論できなくなると岡山高松が悪の枢軸だの、瀬戸大橋は失敗プロジェクトだののネガキャンしかできないのな、なんとも悲惨。
需要
本四備讃線 瀬戸大大橋以西
本四淡路線 四国全体
高松道というよりしまなみに客とられとるな瀬戸大大橋は
ただの四国アンチには用がないから
本四備讃線 しまなみ以東瀬戸大大橋以西
本四淡路線 四国全体
という感じか
は？
諸悪の根源は香川っての言い続けてるが他は知らねえわ
淡路の存在が邪魔でしょうがない香川
淡路ルートに戦前から周辺府県で唯一反対し続ける香川
水が欲しい時だけ四国は一つ
四国アンチじゃないよ、岡山ー宇多津ー四国中央ー松山・高知 で特に岡山ー宇多津は早よ作れ派
前にも書いたけど、中央リニアが完成すれば、松山・高知から対東京で3時間、対大阪で2時間以内が実現。
伊丹便は廃止されるだろうし、東京への移動も鉄道が空路を逆転することが見込まれる。
中央リニア完成の効果を最大限に発揮して、新しい日本を喧伝するのは四国新幹線くらいなもので、かなり大きなメリットだと思う。
その通り。
新幹線を含めて本州と四国を繋ぐ鉄道は瀬戸大橋が担う事になった。
なったというより明石ー鳴門ルートの推進者が鉄道を捨てた。
一般常識のある事業主だったら、鳴門明石ルートは「あ、これアカンやつや」って気がつく、常識的判断。
明石大橋のための新素材新技術開発、兵庫側のアクセス鉄道新設、淡路島内の線路新設、徳島側の電化と問題山積み。
あ、これあかん奴やわ。やなあｗ
明石に鉄道とおらなかった時点で
四国新幹線の芽は消えたねｗ
まあ鉄道玄関口守れた香川の思うつぼなんだろうがｗ
新幹線なんかできるわけないわなｗ
複数架橋提唱した大平
それに乗っかって糞赤字しまなみを作った愛媛
高松道見てみろよ
徳島県側の4車線化で瀬戸大橋瀕死やん
神戸淡路鳴門道見てみろよ
四国のどの高速道路よりも車線数も利用客も多いぞ
なんでマリンライナー以下になるって考えになるんだ？
単に香川が関西直結怖いだけだろうがｗ
利用者はたった2万人だけど 瀬戸大橋が高規格で保守管理が安上がりで経費が少なくて済むからな
経営が下手くそなJR四国でも黒字になるだろ
マリンライナーの大半は岡山香川の通勤通学需要だから。
マリンライナーがJR四国唯一の黒字路線になってるのは、近距離に岡山倉敷丸亀高松といった都市が配置されていること
放送局の乗り入れなどで文化経済の一体化が前々から展開されていたこと、岡山側の宇野線の存在や岡山県南の生活路線なこと
などなど、絶妙のバランスの上で成り立ってるから。
岡山香川も鉄道廃止にして高速バスに転換した方が黒字額増えると思うわ
一番は建設費6千億円払わず逃げたことだろ
意味不明、建設費払ったら、利用者が消えてなくなるのか？みんなが通勤通学しなくなるのか？ 反論はイチャモンと違うので気をつけるようにな。
神戸・鳴門ルート 約1兆5000億円
児島・坂出ルート 約1兆1700億円
尾道・今治ルート 約7500億円
で、香川を批判するなら、最も高額な神戸・鳴門ルートの費用は地元は完済したんだろうな？
それと忘れてはいけないのが「加算運賃」
鉄道側が道路側に泣きついて100円になったけど、普通に考えたら500円くらい取らないとね
瀬戸大橋の建設は国鉄時代にほぼ完成してたし、事前取り決めの鉄道負担分4900億円は1999年に償還済み。
それで無料だったのを公平負担を盾に特別加算100円にするので泣きついたのは、本四道路公団の方。
>>90
>新幹線って騒音問題とか土地の買収とか建設費以外にも課題がいっぱいあるんだぜ
そんなのは当たり前の話。
それでも新幹線は延び続けている。
佐賀だって嬉野、武雄、新鳥栖とフル規格で３駅も既に整備決定。
武雄ー新鳥栖間だけを特別視する理由が無い。
>>155
本四備讃線建設に係る鉄道債務の額は、
長期借入金に係るものとしての債務総額約1,886億7,200万円、
本州四国連絡橋債券に係るものとして債券総額約4,250億3,200万円の合計、
約6,117億400万円と定められている[10]。
これらは本来は国鉄が負担すべきものであったが、国鉄分割民営化に伴い国鉄清算事業団（日本鉄道建設公団）が負担した[11]。
国鉄の分割・民営化においては、大企業の清算によく見られる「債権の（一部）放棄」や「利払いの停止」が行なわれず、
その一方で「事業の継続による収入」が無いばかりか、清算事業に関わる人件費の拠出や資産売却の不調も相まって、
ほとんどの売却可能資産を処分し、またJR各社（特に本州3社）に追加の債務負担をさせたにも拘らず、
約30兆円もの長期債務が返済できないまま（むしろ利払いなどにより増加してしまった）、
1998年（平成10年）10月22日に日本国有鉄道清算事業団法の廃止と共に解散した。
解散後、固定資産やJR株式などの処分資産は、日本鉄道建設公団（鉄道公団）が継承した。
その一方、債務については「日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律」によって、
日本国政府の一般会計に組み入れられ、国自体の借金とされるとともに、
「たばこ特別税」の形で日本の喫煙者が負うこととされた。
それが便益の割りに重すぎる地元負担で迷走
今は新幹線に対する幻想はなくなり、地元自治体は極めてシビアに判断してる。
現状フルは不可能、リレー特急の状況が続く。
ニコ中様々
今日両親とスーバーに買い物に行って、お店を出てきたら、高齢者が運転する車にぶつかられて
いました。運転席にいる高齢者は、下りてくることもなく謝罪することもなく運転操作をずっと繰り返
していました
https://pbs.twimg.com/media/D9Gj4GJUcAEasM0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D9Gj49OU8AAdo1H.jpg
なでしこみよぴ@miyopiv
警察がきて、やっと運転席から降りてきたのですが、運転できる状態ではなくそれどころかぶつかっ
ていないと繰り返すばかり。「当たっていないのになんで当たったと言わないといけないのか？」と、
訳のわからないことばかり繰り返す始末
この写真を警察にも見てもらい、本人にも見せましたが、「当たっていない」の一点張り。何と保険は
自賠責保険しか入っていない模様。ボケてんのか？
高齢者の事故に、こんな身近で巻添え食うとは。こんな人でも運転できるのかと思うと、ほんまトホホです。
・・・やっぱり高齢者は免許返納、新幹線フル規格建設で良いね。
馬鹿？
す
じゃあ払ってくださいよｸﾚｸﾚ乞食さんw
それじゃ四国はじり貧のままだ
対東京は空港で良い
各県で位置事情が異なるのに岡山頼みの施策じゃ香川以外は意味がない
松山、高知は大阪と近くなるから得するでしょ
むしろ香川にメリットが少ない
三都市が大阪食い合いしてどうするw
近くて手軽な香川が他を圧倒する今となにも変わらない
高知、松山は新大阪まで一時間半以上早くなるんだぜ
淡路徳島への鉄道があればまた違ったかも
高松までなら淡路徳島在来線経由
でも岡山乗り換えといい
大して変わらんかったし
新大阪と速く結んで高知松山が発展するなら遮二無二やればいいさ そもそも西が受け入れ歓迎とは思えん
期成会の十字ルートから、高松徳島行きを削除したルートなので、むしろ高松飛ばしで高松の鉄道拠点性は低下する
高知松山から2時間以内で直列大阪につながれば、四国の拠点は大阪となるんじゃないかな
>>169
神戸は地理的に鉄道の拠点は無理、その代わり外港機能で発展してきた。鉄道結節点なら姫路や尼崎のほうが上。
>>165
風に弱い瀬戸大橋は瀬戸大橋ルートの泣き所、乗り入れを考えると山陽新幹線の運行を大きく乱す危険性がある。
遅延の場合は岡山止めにするなどのルールを整備で対応できるかどうかだな。
徳島県は関西に高速バスがちょうど良い。
鉄道でつなぐ必要ない。
>>162
https://togetter.com/li/1296694
保険屋さんいわく「最近の高齢ドライバーは無車検・無保険が多い」→「怖すぎる」「保険の内容を見直そう」
と危惧する声多数。気をつけようがないですねこんなの
toshichan25 @ktn1983
先日、保険屋さんと談笑していたら中々衝撃的なことを言っていた。最近の高齢ドライバ－は「無車検・無保険
が多い」だって！担当のお客さんも追突されて相手が無車検、無保険、免許更新し忘れの役満状態で泣く泣く
自分の車両保険を使ったってさ ...
これって、気を付けようが無いだけに怖いね。貴方も被害者になる可能性が高い！！
じゃけん、年寄りから免許強制返納させて新幹線を利用させる金に換えようぜ
発展はともかく西が受け入れないのは確か
岡山駅で対面乗り換えになったら笑える
四国新幹線は四国で解決すればいい
巡回タクシーだな
四国民はそんな大阪が好きなんか？w
南への展開ができない以上東西北バランスよく手軽にアクセスできることのほうが重要 東京へはまさに飛び道具であり飛行機で良い リニア完成で東京大阪便きえるし
瀬戸大橋だよりじゃ岡山頂点の↑になるだけで四国はじり貧だわ
瀬戸大橋の車両と鉄道が2つとも通行禁止になっても、宇高フェリーは動いてる事は多々ある
事業の多角化って難しいのね…
おまえ
鉄道時間かかる
空港遠い
バス便少ない
自動車免許とれない
車買えない
だろ？
かわいそ
>四国民はそんな大阪が好きなんか？w
歴史的にも四国は大阪依存、徳島は今でも四国じゃなくて関西の一員というノリだしな
東京へは飛行機でいいっていうなら現状で十分ってことだろ、それこそ四国はジリ貧になると思うよ
それとも、東西バランスよく手軽にアクセスって、四国内の都市のみを十字ルートで繋げってことか？
北陸新幹線のブームでもわかるけど、結局東京との接続が地方の趨勢に大きく影響してる、新幹線スレで散々言われてきたことだよ
現状維持でいいなら書き込みする必要はないなw
それにしても大阪しか視野にないとは
情けない だからじり貧w
> 四国新幹線の整備による岡山県への経済効果を調べたことなどが報告されました。
これってどこかで公開されてないのかな
根本側の県の協力がないと西九州ルートみたいなことになりかねんし
十字新幹線ができても今まで通り乗り換え駅でしかないんだから
改札内の売店にはした金が落ちる程度で岡山の経済効果なんてないんだろ？
そんなのいいから海峡ルートの
淡路関西の経済効果出してみろよ
できもしないものの試算をわざわざするほど暇な経済人はいないから無理でしょ
取らぬ狸の皮算用
北陸も山陰山陽も九州も
四国はそのおこぼれをもらわないと
いかんわなw
四国におこぼれ不要。
インバウンドも。
札幌みたいに、ホテル料金暴騰してカプセルホテルが5000円越えなんて嫌。
大阪府民や兵庫県民から見たら
新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な負担が掛かり全くメリット無しを通り越して大損しかならないのに決まっているだろ‼
海峡ルートなんか絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線のりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大阪府民や兵庫県民から見たら新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な負担が掛かり全くメリット無しを通り越して大損しかならないのに決めまっているだろ‼
海峡ルートなんか絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線のりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼
新幹線より防災だな
四国新幹線なんて言ってる場合じゃないわ
>>193
海峡の路線しか黒字がないんだから
豊予も紀淡もつくるしかないなw
ただし新幹線は不要だわ
高速バスと変わらない時点で鉄道は不要
今ある高速バスやフェリーや瀬戸大橋線経由や飛行機で充分
誰がどうやって海峡ルートを作るの？
実現できないものをウジウジ考えるのはただの時間のムダ
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/8/889d0_1621_655813fa0512ba51ca9714224d221d02.jpg
JR四国は6月18日、「夏休み四国満喫きっぷ」を発売すると発表した。
今年のGWに発売した「10連休四国満喫きっぷ」の夏休みバージョンと言えそうだ。
発売期間は2019年6月20日から9月17日、出発日の1ヶ月前～6日前に購入できる。
利用期間は2019年7月20日（土）から同年9月30日（月）までの土曜・日曜・祝日を含む連続4日間（平日のみの4日間は利用不可）。
JR四国線はもちろんのこと、土佐くろしお鉄道線や阿佐海岸鉄道線、ジェイアール四国バスの路線バスにも乗り降り自由となる。
値段は大人13,000円、小児3,000円。ただし小児は大人と同一行程の場合のみの発売とし、小児のみでの利用は不可能。
「四国フリーきっぷ」より3,140円安いという値段設定はGWの「10連休四国満喫きっぷ」と同じだが、利用期間はこちらの方が圧倒的に長い。
また、「夏休み四国満喫きっぷ（レンタカーセットプラン）」も用意されている。
駅レンタカー（Sクラス・24時間・通常8,100円）がセットになって15,000円とこちらも安い。
発売箇所はWebサイト「JR四国ツアー」。会員登録が必要で、JR四国の駅やワープ支店等の窓口では発売しない。
きっぷの送料は無料であり、特典として四国内の「駅長おすすめお土産店（JR指定休憩所）」での買い物に利用できる500円利用券もお一人様一枚プレゼント。
https://news.livedoor.com/article/detail/16638440/
2019年6月18日 16時25分 鉄道チャンネルニュース
海峡ルートの淡路関西九州の経済効果怖くて出せませんw
鉄道玄関口も四国の拠点性もマリンライナーの特別優遇もなくなるのでw
姑息香川w
和歌山も大分もやる気満々なんだが
あれ？
岡山は？
姑息香川w
1 淡路ルート絶対阻止
2 マリンライナー絶対維持
3 瀬戸大橋新幹線
鉄道玄関口、四国の拠点性、マリンライナーの特別優遇
既得権益絶対死守w
姑息香川w
姑息香川w
岡山と猿芝居
優先順位これ↓ですもん
1 淡路ルート絶対阻止
2 マリンライナー絶対維持
3 瀬戸大橋 新幹線
鉄道玄関口、四国の拠点性、マリンライナー特別優遇
既得権益絶対死守w
姑息香川w
お前がそう思ってるだけだし
いつも徳島を引き合いにだす
徳島に選択肢がないだけなのにな
現に海峡線の瀬戸大橋経由が機能してることをこいつ自身が認めてるw
松山や高知も飛行機しか選択肢ない
しまなみ海道を無視？
だから周辺の鉄道整備高速化
松山は大分がラブコールを送ってるよw
九州と四国が結ばれれば新たな経済圏が生まれる
大分と愛媛で自前で造れば
造る道理はどこにもないわな。
今は検討不要。
特にここには兵庫の知事モドキがいるけど、兵庫県知事が「淡路島経由は不要」と正式表明すれば海峡ルートの芽は消える。
岡山は香川から相談持ち掛けて回答保留だつたのかな？
駄々をこねても最後には幕府には逆らえない（幕末の動乱期は別だが）
適当なところで手打ち式じゃあないの
検討（良く調べ考える）する必要が有ると回答
海峡ルートの淡路関西九州のB/Cはよ
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/
それ四国内限定の便益
でも費用は大阪大分４兆円を四国が負担する図式になってる
ハチャメチャ試算
今の整備新幹線のスキームそのままならケース1は大阪兵庫和歌山大分にも負担が行く
> 国交省鉄道局監修の「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル2012年改訂版」に従い計算
と書いてあるんでこのマニュアルに基づいて計算する限り、仮に民間のシンクタンクなんかが
計算しなおしてもケース1がもっとも厳しいという傾向はまず変わらない
事業費は大阪大分なのに
経済波及効果を四国に限定してる時点でお察しよ
本当にマニュアル通りにやったなら総便益(B)と総費用(C)も計算したはず
その表に出てる数字だけじゃどう割り算しても0.31, 0.59, 1.03って出てこないでしょ
マニュアルなんて利用者任せの部分がいっぱいでいくらでも条件弄れるぞｗ
じゃあ海峡ルートの関西九州四国の総経済波及効果出してよｗ
徳島まで伸ばさないならもっと改善しそう
現時点のB/C値に意味なんかないだろ
海峡ルート狂信者は言い方は違えどみんな同じスタンスなんだよな。
海峡大橋やトンネルの費用対効果が四国内だけではショボくて採算に合わないって、イヤイヤでも自認している。
だから、「日本の第二国土軸」だの「関西2000万、九州1500万」だの、とりあえず周辺を巻き込んで誤魔化そうと必死。
徳島、淡路島、和歌山のような過疎地域を大回りする路線なんて、採算が悪化するに決まってるだろが。
しかも、海峡大橋か海峡トンネルといった大型インフラ新設。
>>234
四国内費用
十字 １．４兆円
海峡 ２．０兆円
四国内経済波及効果
十字 １６９億円
海峡 １６２億円
十字に贔屓目に計算してるのか・・
四国アンチがわめいてるな
海峡なんて期成会すら要望してないからな
要望してないモノが出来るわけない。
>>236
要望したくても海峡の先の新幹線計画が決まってない以上できるわけないじゃん
期成会は、四国内をまとめるために四苦八苦、海峡ルート派のご機嫌をとるために海峡ルートに忖度してる
だから「将来の海峡ルート建設に繋げる」の提言をして、十字ルートに徳島行きの不要な路線を盛り込んでる。
海峡ルートの試算も事業費が4兆円というありえない超低価格、そして新大阪ー徳島が40分という超高性能爆速設定、
この爆速設定にしないと、宇多津ー岡山ー新大阪（20+45=65分）に対抗できず、建設する意味が無いと突っ込まれるからな。
四国・北海道の鉄道は廃線濃厚
大赤字の北海道新幹線が廃線も可能性大きい 四国には元からそんなもの出来るかよ
宇多津とかちっぽけな町を引き合いに出されてもね
現状四国の首都高松民ですら大阪行く時はマイカー高速バスで明石経由なのにいやはや
勘違いしていないか？ あくまでルートの比較で、松山高知から大阪行きは必ず宇多津を経由、
分岐点となるので比較しているのだが、理解できない？
理解できてないようだね
瀬戸大橋オワコンなんだよ
徳島高松「明石
宇多津「瀬戸大橋ぇ・・
明石海峡大橋ルートを残し 維持費で大赤字の瀬戸大橋・しまなみルートは撤去
人口減って住む人居なくなるから無駄でしかない 1本で上等
期成会はマニュアル通り計算してるから徳島大阪40分で間違いないよ
でも君がそう思うなら君の信じたいように信じればいいよ
世論が四国新幹線に賛同しない元凶は瀬戸大橋自体にある
瀬戸大橋線の事業費6,000億円を国の税金で賄ったから
再び棚からぼた餅を狙う四国の乞食にはウンザリ
>>236
本四架橋は無駄な公共事業の代名詞
しまなみ「他と一緒にしないでもらえる？」
松山＝大分の九四新幹線（豊予海峡線）を作るんだ
こだま型は自転車二輪搭載可能車の実績を
長崎は長崎自身の暴走で佐賀から終了のお知らせだけど
大分松山は問題ないだろ
大分は宮崎の不甲斐なさに痺れを切らせてなんだし
自転車無料に頑張ってもらっても意味ない
経済効果はほぼないのに
有料原付を増やす方が金にもなるしお金も使ってもらえる
JRQが大分を嫌っているのだが
九州で村八分の大分
話にもならない 松山と大分の自腹で作れよ
国は関係無し
海峡道路なんて6つばかり
四国九州が繋がる豊予は一番優先順位が高いな
イヤお前１人と後ここに貼りついてるバカ２~３人のアンチが消えるだけだ
本四架橋も不用 元の離島に戻れよ
四国新幹線はよ
https://i.imgur.com/mQlUslR.jpg
徳島新幹線はよ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/oita/20190620/5070003921.html
（一部抜粋）
一方、２０日の協議では、大分市の佐藤市長が実現を目指す、
大分県と愛媛県をトンネルや橋でつなぐ「豊予海峡ルート」の構想についても
取り上げられ、佐藤市長の協力要請に広瀬知事が応じたということです。
会談のあと２人は記者会見を行い、広瀬知事は「先端技術の実用化も視野に入れながら、
交通課題について検討を進めたい」と述べたのに対し、佐藤市長は
「豊予海峡ルートは大分市だけで実現できるものではなく、
県も一緒に進めていただけるのは、大変心強い」と話していました。
トンネルと橋は無理だから船で良かろう
大分珍乾癬
https://i.imgur.com/WauS10C.jpg
自動運転車ってようは自動運転のバスでしょ
粘り強く陳情したら本州ー九州の忖度道路の
次に調査費がつくかもな。
鉄道とはなんの関係もないが
日本の1億人以上は四国が新幹線クレクレ
言ってる事を知らないだろうな
ここのアンチはヒマ＋バカの集まりだからあまり気にする必要はない
30年以上は動きようがないからあまり気にする
必要はないの誤り
反対派は存在しない。
議論の叩き台になるものがない。
全米ライフル協会みたいな団体と違って
はっきり言ってしまえば政治家と自治体が
運動の予算を確保する為だけの親睦団体と
言われても仕方ないレベルだからな。
で、やってる本人達もそんな事は百も承知で
自分の任期中になにか動くとも思ってないし
期成会だけに気勢をあげて終了という下らない
オチ。
そんな団体にすら相手にされない海峡なんて
妄想でも恥ずかしい。
九州新幹線が全通するまで、基本計画路線に動きはない。
40～50年は先だ。若者が老人になる頃にようやく検討に入る。
淡路ルートはその時点では検討されない。
100年後に必要なら検討。
死酷に新幹線は必要無いのに 正当な意見に対してアンチと呼ぶ馬鹿
新幹線クレクレ乞食は馬鹿＆気違い
海峡派はむしろありがたいんじゃね？
石破派の政治家なんかに支持されたらそれこそ可能性なくなるからな
四国の企業や利権団体などは何をしようが影響力ゼロ
海峡=新幹線じゃないぜ
青函も最初はそうだろ？
北陸新幹線全通より前に、四国新幹線をなんとかネジ込むというのを提唱していた、制度的にどうなのかは知らん
東京大阪の中央リニア全通を機会にしないと四国新幹線のチャンスはないだろうね、2040年代には全四国の人口が200万人台
そうなってしまっては、四国全体が過疎の島となり再生の芽も摘まれてしまうからな
だからこそ、ネット弁慶の海峡ルート派という巧妙な四国アンチが期成会と瀬戸大橋ルートの足を引っ張るのが本当に迷惑。
青函トンネルは無駄すぎて必要無いだろ 新幹線を通すなら破壊して無くすべき
本四架橋も同じ
主張がイミフすぎてビビるんだが
「新幹線を通すなら」が「新幹線を通さなくていいから」の間違いか？
新幹線が出来たところで、人口減少は止められないよ
大都圏の集中を変えようがないね
赤字の橋・赤字のトンネルに赤字新幹線 JRも赤字
清算しろ
赤字ガラガラ北海道新幹線
青森方面のはやぶさを6連に減らす。
青森行きの5分前に仙台行きはやぶさを10連で増発。
特急ルートは残るだろう。
四国は好きだが、インバウンド増えないようにしないと。
田舎のままが良い。
日豊ルートは新幹線要らない。
沈感染が有れば十分
https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
東九州新幹線は沿線人口910万人 期待できます
田舎っていうか
このままだと、秘境になるぞ
徳島 45万人
香川 80万人
愛媛 100万人
高知 40万人
こんな感じかな
オリンピック後日本はいよいよ急加速で右肩下がり
静岡工区で足踏みするリニアを尻目にたとえ四国新幹線着工決定してもジャパンショックで建設中止だな
ネットでエラそうに吹きまくってるだけで
実際に何かしらの影響力を発揮したことも無いし
足を引っ張るどころか、自分の部屋から一歩も出られないこどおじで、
外で事件を起こしたりしないだけまだマシなだけ
まあ、そのうち親に始末されるかもしれないが
www
海峡ルートとか妄想にすぎないぐらいは
解るからな。
去年初めて岡山知事と期成会が顔合わせしたんだぜ
で、得られた返事が「国の調査には協力する」だけ
メリットの大きい淡路ルートか資金を出さなくていい瀬戸大橋ルートのどちらかで
＞国の調査には協力する
それでいいじゃあねえか 協力するんだから
ビジネス用語で協力するという事は
表だって反対はしませんがカネは
出しませんよという意味。
アホか？
社会人なら常識w
拒否とありえない事ぐらい
大人ならわかりそうなもんだがw
＞協力を拒否とありえない事ぐらい・・・・・
ちゃんと日本語で書け
リニア全線開業以降は今より利用者が増え便数増が解っているのに四国からの乗入れ可能性は殆ど無い。
だから、現在の山陽新幹線のピークは時間10本、システム上は時間18本までいけるので余裕はある
九州新幹線なんてたった8両編成で運用してるんだから、そんなに需要が逼迫するなら博多で連結するなどの対策があるだろ
それよりも問題は、瀬戸大橋線の遅延が年間10日ほど発生していること。新幹線ダイヤに悪影響を与える。
毎時18本は「東海道新幹線」。「山陽新幹線」は新大阪駅での折返しが実質1ホームで捌いているため18本も捌けない。
そのため地下に山陽専用ホームの話が出てる。
四国からの乗入れについては誰も検討なんかせずに「乗入れる事を前提」で建設を最優先で話をしてる。
君が言うように運行を乱す要件があるなら尚更乗入れなんて出来んな。
田中角栄 元首相の著書「日本列島改造論」
・・・新幹線網を全国に張り巡らせる事で地方の過疎化を防ぎ
国土の均衡ある発展を促すという理論でした。どのように評価しますか
葛西：列島改造論というのは誇大妄想だと思います。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/030200118/030700005/?P=2
>>313
リニアが岡山にくればあとは在来線強化ひたすら岡山に繋げばいいだけだなw
日本における海峡構想はたった6つ程度
ゼネコンに技術蓄積させるためにも間断なくつくるべきたなw
国の調査に協力すると岡山知事が回答したのが昨年７月。
約１年経って四国新幹線に関する国の調査が入った形跡も続報もない。
このペースでいつできると思う？
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここ迄JR四国管轄)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多(ここ迄JR九州管轄)-(山陽新幹線乗入れ)
これくらい作っておらんと話にならんですわ
>>297の予想やイメージをひっくり返さないといけないのが前提でしょう
人口増加に転じ、未来が明るくなる見込みがあるからこその新幹線ができるのであって今じゃ俺でも新幹線建設には反対とさえ思う
>人口増加に転じ
あれ すでに北陸 九州 北海道に新幹線工事が行われたり工事途中だったり
した時期はすでに人口は減少に転じた時期だったんじゃあないの
四国新幹線構想の駄目な所は主要都市を繋げられない所にあるな これもほぼ松山しかなくその松山に求心力がない 元々旧国がそのまま県になってる
地域なのだからそれぞれ独自に動いたほうがいいだろう
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
日本にはあと６つぐらいしか
つくるのないんだからガタガタ言うな
氷河期世代やゆとり世代が全員消えて、少子高齢社会が終わったらね、2100年くらいにスタートできればいいね。
そんな訳の分からんルートより地震対策だな
よくこういうやつがいるけど日本滞在者は現在最高なんだな そいつらに日本語教える施策も整ったから日本人減少うんぬんは余り関係ないんだわ
設計されてるよ
佐賀県の二の舞にならないように
地元負担を四国とJR四国で肩代わりする事と
岡山県内に並行在来線なしを予め根回しして
おけば「協力」はしてくれるだろうが
どこも財政状況が厳しいなか四国の側も
そこまでして新幹線はいらんとなるだろうな
産業があるところしか人は集まらないからなあ
看護学校のお礼奉公とかみたいに3～5年くらいはそこに縛ることも出来るかもしれないが基本的には移動の自由があるから出てくでしょ
高松空港延伸なんかb/cが1.5越えらしいで
出る人いればまた入るだけよ
産業がなくなると言い張るなら
それは四国を馬鹿にしすぎだわ
離島の実習生が逃げることがよくあるんだがそれが四国でも起こると思う
最賃四国は760円くらいで東京は1000円弱だしな
お前ずっと対策なしのまま続くと思ってんだ
心配する必要無し
JR四国は無くなるだろ 車で十分
車時代が来るまで待とうじゃないか？
対策しても少子化対策や地方創世みたいに大して効果無さそう
結局のところ金があるところにしか人は集まらないからね
it革命レベルの産業構造の転換が起こらないと無理でしょ
少子化による人口減少と労働者不足が、ゴッチャになってるな
もうね、移民以外の方法しかないのよ
移民推進の議員さんたちが、年20万人を50年で1000万人といっていたが、それじゃ足りないだろうね
日本のようにすばらしい社会には、アジアの貧しく汚い国々からはウハウハ喜んでくる、という日本特有のゲス根性が根底にあるからな
アジアの各国も日本並みの少子化が進んでいるということが知られていない。また、田舎は特に閉鎖社会だからな、牡蠣養殖の社長一家が惨殺されたりする。
実習生？東京とか地方とか関係無くよく逃げてるやん>中国人
四国新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここ迄JR四国管轄)
(博多に向かう場合)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多(ここ迄JR九州管轄)-(山陽新幹線乗入れ)
(熊本に向かう場合)
-湯布院-小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
「関空直結ワンクリック移動」だの「第二国土軸」だの連呼していたネット弁慶も居なくなったようだ
このスレにいるのは、>>343 のルート羅列厨、徳島県の水盗マレター君くらいか？
橋梁は見映えはいいが気候変動に弱い
青函トンネル、安房トンネル、鍋立山トンネル等難工事を竣工させた日本の建設業はトンネル掘削技術の最先端を行く
折角の技術を使わない手はない
実績を積ませ更に技術向上を担わせるチャンス
デフレの今こそ建設のチャンス
複線化、徳島の電化は必要にはなるけど現状の路線を維持出来るという面ではコスト面もしがらみ面も少しはマシになりそうなんだけどな。
在来線の高速化は結構カネかかる割には効果が薄い
やっぱり新幹線!!
紀淡海峡は危険なので却下
海峡ルートを正当化しようと涙ぐましい努力
本四架橋の設計寿命は400年とも500年とも言われるが、海底トンネルはもって100年だろ
明石海峡大橋は阪神淡路大震災で距離が1m長くなったが、海底トンネルが１ｍズレたら歴史的大惨事、かつ廃坑で数兆円が飛ぶ
四国新幹線1スレ目からいるのはもうお前さんだけだな
それはどうだろうか？
新幹線を新造するとなっても現在問題となってる長崎ルートやリニア中央線と同様に自治体が難色を示す可能性や山陽乗り入れの際の走行可能本数面でJ西が待ったをかける可能性もある。
J四自体も新幹線建設に進める体力があるかどうか....。
現在の四国へのハブ駅である岡山駅の機能が新大阪駅になってしまい通過駅に成り下がり
中四国の支店都市の力が大阪にストローされる懸念が可能性が高いと一部でささやかれてる
四国に支店を置く必要も無くなるね
リニアは資金が潤沢だから問題なし
静岡県は静岡空港の地下駅で手打ち
出張なら大歓迎だが
何様？www
いえいえ
海峡トンネルを不当なものにする努力の方が涙ぐましいですよww
アホか？w
北海道新幹線を何と心得ておる！www
高松は一見四国の一員として愛媛や高知の意をくみ四国新幹線を推し進めているような体裁だが
岡山とともに四国ブロック、中四国ブロックの利権ｳﾏｰせねばならぬ
そこで一計を案じ
高松は絶賛賛成、岡山はのらりくらりどっちつかずの曖昧な態度で
現状維持せんことと密約している
マリンライナーも安泰、十字の後でという紀淡豊予も凍結延期状態で鉄道玄関口も安泰
目の上のたんこぶ、邪魔者は和歌山と大分のみ
産業のない東北と一緒にされてはかなわん
でも人口減少率は東北とほぼ変わらん
確かにJ北もJ四と同様の状況ではあるが、資本金自体はJ四の約2.5倍あるぞ。
というよりその前の記述確認してる？
北海道新幹線は東北新幹線の延伸で実現したため他県やJ北とJ東間のしがらみ無く実現した路線。
対する四国は4県だけじゃなく岡山や関西も関わる事があるし、J西に対してもマリンライナーでの協力はあれど山陽新幹線はJ海の意向もあり過密ダイヤ。
そこに乗り入れ出来る余地はあるのかどうか。
それに、将来700系廃止により山陽もほぼ全て300km/h走行可能な車両に置き換わる可能性も考えられなくもなくて四国がW7のように260km/hでの走行になるとJ西だけではなくJ海からも難色を示されさらに乗り入れは厳しいものになるのでは。
なるほどバチカン市国のようにするわけか。
四国だけに。
バカチンが！
>>340
今の受け入れだって実質移民というか日本人にしてしまおうというもの
これでも大都会に集まるっていうなら
かなり強引な手で地方優遇策をとるだろう 万策つきたなら今の日本人による統治はなくなり別のものにかわる 日本人としては残念だが 四国は極寒地でもないし砂漠化してるわけでもない この地に住みたがる輩は世界には
いくらでもいる
だからリニアを岡山まで延伸すればいいのさ あとは山陰四国の在来線を強化するだけだ
地方は緩慢に死ぬだけだよ
グローバル化の時代にそこまでして地方 (特に四国、山陰、東九州、秋田とか) を救うメリットはないからね
三大都市圏だけで日本の人口の5割いるからそういう政策を掲げても選挙に勝てないだろうし
日本というか世界的に (後進国でも) 都市集中や首都一極集中は進んでいる
問題になってるのは、岡山－松山、岡山ー高知の在来線特急の時間がかかりすぎること
予讃線は高縄半島のショートカット、土讃線は全体的な作り直しが必要だけど、その在来線強化が問題
建設費の多くを国に負担してもらえる新幹線の枠組みで議論してるのが四国新幹線、いまさらこんな説明が必要かよ
垂れ流す赤字で高速バスと高速道路を立派にすればいい。
リニアは品川ー新大阪まで
JR東海のエリア外に造られる事はない。
十字ルートのように現実の可能性のあるものと
海峡ルートやJR東海営業エリア外のリニアの
ような可能性のないものは分けて考えるべき。
それなら瀬戸大橋経由じゃなくて
海峡新幹線だよなぁ
それなら
新幹線はなしだよなぁ
青森秋田はヤバいだろ
乗入れの余地はリニア全通後の状況次第ではあるが時短効果で利用者増加は考えられ困難と思われる。
車両に関しては乗入れるなら九州同様にN700短編成、将来はN700Sになるので心配する必要は無い。
北海道新幹線は厳しいでしょ
東京ー札幌をわざわざ新幹線で行くのは
余程の理由がなければないだろうし、
道内はもちろん東北からも考えずらい
あえて言えば千歳空港の立地の悪さぐらいか
確かに想定ルートではそうだが、果たして瀬戸内海に4つ目の海峡を作るなんて関西の自治体や住民が容認するのだろうか？
飛行機って遅延率高いからビジネス客は新幹線に流れると思うよ
後、函館札幌間はほとんど新幹線が占めるようになるんじゃないかな
それ以外は不可能。
近畿は協力しないで済む。
淡路島に鉄道不要。
四国はこれが全て
https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
何で大阪迄と限るんかね？
リニアは実質輸送力が逼迫してる東海道新幹線の線増なので
山陽にそこまでの需要はない
まずリニアはJR東海の事業である事と
なぜリニアが造られてるかと言えば
自前で資金調達してるから。
東京ー大阪ほど恵まれた条件で経営体力が
あるのはJR東海のみ。
タイムイズマネーのビジネス客が新幹線に
流れる事はありえない。
函館ー札幌間も車が第一選択でそこは
スピードが優先されるなら新幹線も
有り得るな。
関西から友ヶ島経由で考えれば
その気になれば関空通せるし
紀勢方面新幹線のきっかけにもなる
淡路島への神戸からのアプローチが不発であったから今度は大阪方からのアプローチ
兵庫県としては淡路島が神戸短絡でなく大阪経由に違和感はあるだろうが保養地としても人気のある淡路島の事大阪からの来訪者が増え税収増効果があればまずは推進に回るだろう
更に政府による新大阪の西日本ハブ構想
海峡横断新幹線は関係府県全てに推進の動機があり政府にさえ建設動機が生じている訳なのだ
西日本ハブ構想に於ては政府に取り瀬戸大橋ルートより海峡横断新幹線の方が覚え目出度いんではないかな
新大阪ハブ構想と言っても、関空はなにわ筋線しか計画もないし、そのなにわ筋線ですら財源
不足でどうなるかもわからん
定時性が重要なんやで
千歳周辺は工場の集積地だし、羽田からなら
1時間少しで着くのに、運賃もバカ高い
新幹線でちんたら行くような暇なビジネスマン
はいない。
和歌山は県都の和歌山市が大阪の街中から
1時間で本数も多い。
新幹線より近畿道の完成が最優先
緩慢な死を座してみてたら政権が倒れ
他の国に乗っ取られるだけ
お前はアンチ四国だからそれを望んでるだけw
https://toyokeizai.net/articles/-/288083
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190624-00288083-toyo-bus_all
四国は人口400万しかおらんし大した影響ないと思うで
それに高松とかは救うだろうし
ワイは別に四国アンチではなくて今は選択と集中の時代だから救える地方 (例えば新幹線沿線) に公共事業とかを集中するのがいいと思ってるだけ
補助を受けられる新幹線スキームに地域の実情があってないのが問題だろ
地方高速鉄道整備法といった建設補助を整備すれば無理矢理新幹線にする必要もなくなる
公共事業で他人任せの発想では地域は衰退するだけだと思うぞ。
リニアの魅力は地上にて圧倒的な速さだろ
大阪-博多１時間台
品川-博多２時間台
になれば天候に左右されない安定した輸送手段となるは必定
例え運賃が高くなっても需要はある!!
公共事業だけで食ってるわけじゃないところ (発展の見込みがあるところ) に資本を投入するんやで
高知とか公共事業に頼りきりのところは切る
その需要が費用と見合うかどうかやな
山陽の需要を食ったら意味があまりない
東海道新幹線はのぞみを増発しても乗車率が全く減らないキチガイ需要だからリニア作っても採算が合うんであって山陽は同じようにはいかないでしょ
リニアの速さを体験すればエリアうんぬんは小さな話
それより新幹線を地域ごとに分割されてることの弊害が意識されるようになる。
各社の新幹線売上比率に応じて出資した全国新幹線株式会社を設立し新幹線の全国一体運用を構想すべきだろう。
東海は新会社から配当を受けつつリニアに経営資源を集約できる。
JR東日本、東海、西日本、九州が民営化した
今はもう無理
JR東日本がJR北海道を吸収合併できないのも
同じ理由
jrは民間企業で株主もいて東海道新幹線はドル箱なんだから無理でしょ
まだ海峡ルートの方が可能性があるレベル
JALがJASを吸収したりしてなかった？
だから中四国の拠点岡山終着でいいんだよ 岡山全協力で山陰四国の在来線強化で岡山リニアの流れを太くする。
リニアが岡山延伸で対飛行機シュアは岡山便消滅、広島は８割、三時間半切る博多も勝負ができるようになる。
山陽新幹線直通の本数は各々毎時一本程度で良くなるので山陽新幹線の運行本数も減る。
そうなれば四国新幹線が出来ているならば乗入れできるよ。
持ち株会社で切り分けすればいい
>>401
ドル箱には違いないがリニアで収益率が下がる。切り離してスルー化させたほうが利益が上がる。その新会社から巨額な配当を受けつつ債務圧縮のため株式売却で徐々に身軽化したほうが良い
双方の株主の同意を得てだけどね
(一周遅れだけど出光創業家が折れていたのは意外だった)
それは北がお荷物すぎて株主に説明できないから
合併
株式の比率はわからないが結局、経営破綻して
株券は紙切れに
今は京セラの稲盛の力も借りて経営再建して
再上場して経営は安定してる。
今、JR東海の安定株主はそんなの折り込み済み
リニアと東海道新幹線の収益率は圧倒的
JR東海の株主が同意する事はありえないし
JR東海の同意できなければ全く意味がない
今もの言う株主はROA重視だから
リニアがトラブル続きで不安定なら
別だが好調なら切り離して負債圧縮しろと迫るだろうね
だから、切り離す事はありえんな
東海道新幹線とリニアが補完する形が
経営戦略と再三言ってるし
だからどうせ高速鉄道を作るんなら、中途半端なものでなくて新幹線規格の路線でいいという主張
東京大阪のリニアが岡山や博多まで延伸されるにせよ、問題は松山・高知から岡山までの鉄道アクセスに時間がかかりすぎること。
東京大阪の中央リニア時代がくれば、四国新幹線と乗り継いで四国の末端の松山・高知から東京は約3時間、大阪は2時間以内
現状、新幹線７割の東京岡山は3時間20分なので、四国も鉄道が空路を逆転、東京大阪の両市場を狙える北陸新幹線より有利な環境が手に入る。
将来的に大阪博多の山陽リニアが建設されれば、岡山でリニア乗換えでさらに東京大阪が近くなり、建設がムダになることが無い。
今は東海道新幹線会社でしょう誰がどうみてもw
経営者はそう思っててももの言う株主は
ROA にうるさいんでね 同じような所しかも技術が古いほうなんて切り離せといってくるだろうね
JR東海の主要株主は長期保有、全く売る気の
ない信託系に銀行系
物言う株主とは最も縁遠い株主構成
ないないw
リニアが出来ようが東海道新幹線は
ドル箱に変わらないよ。
現在でも２割以上あるし銀行の持ち合い解消は常に言われてることだよ まして銀行なんて斜陽産業だしいつ売ってもおかしくはない
>>415
重複するドル箱は２つはいらないがROA 経営 それに債務もある程度圧縮しないとね
マグレブ式はやはり夢だからね
(夢だけでは食っていけない。それは四国新幹線建設が物語っているし…)
延伸して初めて本領を発揮する
リニアは東京ー大阪
東海道新幹線は横浜、静岡、浜松、京都の
政令市と重ならない上に山陽新幹線と一体化
して神戸、姫路、岡山、広島辺りまでは
乗り換えを嫌いそのまま新幹線を利用する事も
考えられる。
リニアと東海道新幹線の両立は充分可能。
でも、四国新幹線はもっと要らん
西が受け入れるとは思えないな 貴重な新大阪枠は博多までの収入優先でしょう それに松山高知は連なってるならともかく枝分かれするし途中の駅も規模が小さすぎる
切り離しても引き受け先がありませんw
>>418
もちろん両立は可能 でも負債も資産圧縮も求められるのさ
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w
JR西OB、JR四国顧問の梅原氏の講演
リニア以後なら新大阪の発着枠は空くと予想、そもそも山陽新幹線の折り返し運転が1本だけが少なすぎる。
また、梅原氏の言うように四国新幹線は高知・松山行きは宇多津か四国中央かで連結分離させるという話。
逆に東海道新幹線を切りなはす宣言をした場合は手を上げるのはJR西になるの？
(東日本は東京駅のすっちゃかめっちゃかな配線のおかげで手を上げないと思うが…)
忖度ですなw
児島より博多の先優先は明らか 長崎がフルになればなおさら
あとスルーされる岡山にやる気がないのもこのスレでさんざん言われてること
このスレの中でだろう
ないな。
手離したいのは在来線（手離さないけど）
リニアが開業するとのぞみからも移動するが
一番のターゲットは羽田ー伊丹の飛行機の乗客
そうなると今、発着枠がパンパンの羽田、伊丹
に空きが出てLCCにも門戸が開かれるかも知れない。
そうなると最も打撃を受けるのは地方の新幹線
だろうな。
海外路線に発着枠は割り当てられる。アホなのかな？
リニアは１県１駅
新幹線は兵庫県以西１県２～５駅
リニアは近畿中国九州の地方間移動
気軽に品川-博多間移動が出来る
沿線航空羽田便が整理される勢いを予想
伊丹は国内専用空港
アホなのかな？
リニアは東京ー大阪で終了な
お前は極悪非道、人が死んでも気にしない、日本滅亡に邁進する財務省か？ww
建設できる。
その資金調達の原資は東海道新幹線が確実
に収益をあげてるから。
この大原則を理解すればJR東海が東海道新幹線
もリニアも手離すなんてありえないし
東京ー大阪以外のエリアにリニア建設が無理
な事も容易に理解できる筈。
リニアが軌道の乗れば東海道新幹線の本格的な
リニューアルに着手するだろう。
大阪以西もリニアが建設されるには
JR西日本が自前で資金調達する（国が認めるなら財政投融資の活用はあり）。
JR東海にJR東海の株主が認める技術移転料を
支払う。
リニアは建設も運用も高コスト
経営の厳しいJR西日本には事実上不可能だし
JR東日本はリニアではなく新幹線の更なる
高速化を目指すだろう。
松山道高知道瀬戸大橋の制限速度300にしたらすむ話じゃね？
俺って頭(・∀・)イイ
大規模改修
特に長年の懸案の関ヶ原付近はルートの
変更も有り得る
リニアの延伸はJRを潰す要因になるだろう
JRは自前で延伸する事は無いよ、これ以上欲しいなら、上下分離にしろと国にせまるやろうね
こういうのがあるから徐々に撤退なんだよ リニアが駄目なら再構築するしかないがね
JRで新幹線を自前で造るような経営体力のある
のは東海しかないからな
だから中央リニアだけが例外であとは整備新幹線の建設スキームで造るしかない
品川ー博多は福岡空港がアクセス良すぎ
逆にアクセス悪すぎの広島空港は鉄道が優勢か
広島は空港が遠いし南北のラインもないから無理して伸ばす必要がない
岡山終着なら自力で造れるギリギリの範囲 しかも山陰山陽四国の結節点で多数の東京便を葬ることができる
少子高齢化長寿命化で膨れ上がる社会保障、医療費
もう日本は弾切れよ
岡山の先には中国九州四国があるが
松山高知の先には・・
新幹線整備こそ戦後の経済成長支えたし
新幹線整備こそ地方の都市の発展も支えてる
新幹線整備がなきゃますます地方は過疎化してる
新幹線整備しまくってるのにこの25年は経済が停滞・衰退してるからな
むしろ、不況と大都市と地方の差が大きくなっただけｗ
ストロー現象を無視する新幹線厨には困ったものだ
四国は新幹線通ってないの人口減が進んでますが
どうやったらストロー現象が起きるんですかね？
むしろ高速道路網の方が新幹線網より広いんですが
それは無視？
地方よりも東京の方が大企業が多い分労働力がそっちに行く。
新幹線建設も全く関係ない。
でしょ？
だから>>450はウソ
橋のおかげでストロー現象が起こり、
新幹線でさらに酷くなると言ってるんだろ
それを食い止めるためになんかした？
あるいは橋を使って外から人を呼ぶための施策とかは？
関門海峡は一番幅が狭いところは600m 平均水深は12mしかなく浅い 2031年迄に平均14mの深さにする浚渫工事
北海道や四国のように距離も深さもなく 海底トンネルを造る工事費が安くなる 九州の人口1300万人その先に朝鮮半島・中国大陸
広島が飛行機よりも新幹線優位なのは時間的に有利だから
品川～博多がリニアなら飛行機より優位
リニアは品川～新大阪よりも品川～博多がより多くのインパクトが有る
リニアは東京ー大阪だけ
JR西日本に自前建設の体力はないし
整備新幹線でもないのに国が全額国費で
造る事もありえない
実現可能なものとただの妄想は区別すべき
羽田空港～西日本の空路が逼迫して問題
羽田空港と福岡空港が共に発着枠限界
国策で新大阪～博多のリニアを造るしかない
三洋リニアなんて建設したら四国に新幹線が走る事は無いと思うけど建設推進派はそれで良いの？
(『三洋リニア』であって『四国リニア』ではないからね。念の為
加計学園の外国人留学とか今治タオルの外国人技能実習とかかな？
うっかりなのか故意なのか知らんが、山陽リニアを三洋リニアなどと書いてさらに混乱させてるじゃねーか
山陽リニアはともかく、中央リニアの時代はおそらく来ることは確実、対東京で3時間の壁を破ることができるのが
四国新幹線との組み合わせになる。中央リニアができても九州のほとんどは3時間の壁の外側なので四国に分がある、と信じたい。
すまねぇ。。。まさかMicrosoft IME 2012があんな誤変換するなんて夢にも思っていなかった。。。
(眼鏡を新調中でコンタクトを使っていて細かい文章チェック怠った私が悪いのですが…)
途中 大きな都市はないが岡山・広島・北九州と それなりの都市圏が存在
四国新幹線の1/3の建設費で造ることが可能 利用者も桁違いに多いし
どのみち山陽リニアはまだ議論にもでてきてないので、実現に向けて動き出すのはかなり遠い未来だろう
また、山陽新幹線の利用が東海道ほど逼迫していないのも実現を遠ざける要因
とすると、>>443 のリニア岡山終着案は興味深い
山陰・四国新幹線と組み合わせれば需要増大するし、岡山は山陰・四国新幹線はどうでもいいだろうが、リニアは欲しいはず。
岡山を説得する交渉材料としては有効かも知れん（本当に実現するかどうかはどうでもいい）
新幹線は特別な乗り物だし、別に通らなくても
地域は死なない。
在来線高速化で十分。
また淡路島は鉄道要らない。
は普通になってる 狭軌の在来線のほうがだんだん時代遅れになってくる
新幹線が特別なのではなく日本において
必要な所はもうあらかた整備できたという事
それでも建設しようと思ったら、よほど
地元から国に働きかけないと無理だし、相応の
負担も覚悟しないといけない。
で、飛行機や高速道路のように幾らでも他の
交通機関があるならそこまでしてはいらない
となるのが今佐賀県でみられるような流れ。
中国地方は人口がバラけてるから駅間距離とか考えたらリニアに向かないと思う
あと人口密集地ばかり通るから用地買収費が高くなりそう
徳島新幹線はよ
徳島は南海みさき公園紀淡経由が一番使い勝手がいい
これができれば南海が岡山の立ち居地になる
徳島=高松 徳島線=土讃線 高徳線=予讃線
なにわ筋線に3000億ぶっこむんだから
そこに淡路徳島を引き込んでこそ価値に見合う
最優先でしょ
二階の悲願だし
そう言う意味では四国の瀬戸内側もそこそこ人口がバラけていてリニアにも向かないし、新幹線も向かない。
兵庫県には新幹線駅がいくつあるか知ってるのか
まず山陽道という
大阪ー神戸ー岡山ー広島ー北九州ー福岡
という政令指定都市が並んでる。
その上で運用上のバランスを考えて駅を
配置してるわけ。
静岡や兵庫のように東西に長い県に駅の数が
多くなるのは当たり前。
新神戸 県庁所在地
西明石 寝台新幹線の名残
姫路 中核市(50万人超えの県内第2都市)
相生 寝台新幹線の名残
西明石と相生は無くても良かったよ。
駅間距離が長すぎるけどね。
大阪以西にリニアは向いてない
地方による公共施設誘致は、本来地方を懸案せず推進して闘争を招いた成田からの反省
これが不況にされたせいで金銭問題に矮小化された
逆でしょ
赤字が増えすぎてにっちもさっちも行かなく
なったが労組が強すぎて民営化は不可能と
思われてた
それを中曽根の政治力とメザシの土光さんを
シンボルに行政改革を断行した
未だに大勲位が隠然たる力をもってるのは
この業績のおかげ
>佐賀県の自治体の首長も知事の判断を支持してる。
フル規格の駅が出来る嬉野と武雄の首長はダンマリだった訳だがw
>なにわ筋線に3000億ぶっこむんだから
>そこに淡路徳島を引き込んでこそ価値に見合う
今も南海は和歌山市の外れに乗り入れているが、
四国新幹線が和歌山に上陸すれば、どこであれそこまで路線を延ばすであろう。
本気で欲しかったらにべもない岡山なんかとっとと見切りをつけて
やる気満々の大分とがっちりタッグ組めば即建設できるだろうに
岡山止まりの中途半端は出来ないと断言出来る
鳥取・島根は論外
山陽＋九州の連続性が重要
岡山迄は山陰＋四国＋岡山の680万人しか需要が無い 新大阪でも十分
広島＋山口＋九州の1700万人の方が必要とされている 確実に航空会社との競合
飛行機が運賃が安いが広島市は新幹線が勝っている 地上を走る鉄道はそれなりの需要が有る
リニア>飛行機>>>>新幹線
>>487
東海が自力で伸ばせる限界が岡山
なぜかリニア岡山プラス山陽(新幹線)を入れてないのが不思議だが対航空シュアは広島で7割、山口で５割、福岡で3割はいける三時間半はゆうにきれるからね
大阪以西のリニアは出来ないと断言出来る
即建設はありえない
まず今の整備新幹線が終わってから
話はそれからだが、まぁ30年以上は先の話だな
いざ開通しその威力をまざまざ見せられたら延伸流れになると断言できる
誰が造るの？
国が全額負担なんて有り得ない
民業圧迫になるし地元負担で整備新幹線造ってる他の地域との整合性も取れない
ならJR西日本が自前で造れるか？
東京ー大阪とは全く条件が悪いのは今の山陽新幹線を見れば一目瞭然だし不採算な路線も
多く抱えて経営状況も楽ではない。
第一に株主が認めない。
東京ー大阪だけが日本の中だけでなく
世界的にも例外
>>488
西にリニアの技術を渡すわけがない
鉄道事業者の中でリニアの技術者は
JR東海にしかいないんだよな。
>岡山止まりの中途半端は出来ないと断言出来る
多くの人が山陽リニアがないと考えているのならば、岡山を説得する交渉カードとしての威力は高まる
勘違いすんな、ここは四国新幹線スレで山陽リニアの実現なんてどうでもいい、まぁ、岡山でリニアに乗り換えができれば東京大阪は20分程短縮になるので出来ても困らない。
>徳島は南海みさき公園紀淡経由が一番使い勝手がいい
>これができれば南海が岡山の立ち居地になる
南海電鉄と自治体の岡山が同じ立ち居地になるというのが、謎発想すぎてわからん、何が言いたいのだ・・・？
和歌山県で開催されている海峡シンポジウムで、和歌山県は和歌山駅乗り入れのスタンスで話をしているので、
和歌山の岬をかすめるだけのルートなど和歌山のメリットが無さ過ぎて論外。
徳島市は人口がたったの25万人で、周辺自治体で最小、意見が採用される優先順位は一番下だろう
東海は関係無し 山陽リニアは国の事業
はいはい鉄道は不要 京都・大阪・神戸へは南海グループの南海バスや地元バス会社の徳島バスやJR四国の系列のジェイアール四国バス等の神戸淡路鳴門自動車道経由の高速バスで充分
人口が増える可能性もなければ
人口が増えないのに突然産業が活発になる可能性もない
今でさえ、JR四国は不採算なのに再三似合う見込みがない
メリットがない状況でリニアなんて裏技をJR東とJR西の上場企業同士の
政治問題を飛び越えて作りますなんてあるわけがない
まあそれ以前に新幹線もないわな現実問題として
×再三
○採算
山陽にはもう新幹線が開通してるんでリニア方式の新幹線まで追加で作る法的根拠がない
東海が関係せずにリニア出来るわけないだろ
アホかw
我らのJR西日本に期待
建設費の高騰も受けて貸付料の延長も避けられ
ない。
今の山陽新幹線も老朽化して改修するのが
精一杯だな。
品川ー新大阪以外のリニアにせよ
国が主導して鉄道を造る事はもうない。
これは厳然たる事実
だから自前論が出てくるのは仕方ない
のうち新幹線関連はわずかに１．３％
全部道路にしろよ。
ついでに教えてやろうか
それぞれのｋｍ当たり現時点での建設費
４車線高速道路 平均約５０億円/km
新幹線 平均約４０億円/km
しまなみさえつくらなければなあ・・
新幹線みたいに地元民は一年に一回乗るか
どうか、人しか運べない汎用性のない公共交通機関と違って、物流の要で日常も緊急時にも
絶大な力を発揮する高速道路では地元の
要請も桁違い
新幹線は建設費は安くても運用に物凄く
金がかかる。
>一年に一回乗るか
俺は四国に住んでるが新幹線は仕事の関係を含めて多い年は十数回乗るけどな
マイカー
日常の足ではない新幹線と飛行機
全く別物であるという最低限の区別さえ
ついてない人間がいるな
新幹線を例外的に頻繁に利用する人間の割合と
物流も含めた道路の公共事業費の割合を考えば
妥当な数値に収斂してるんじゃないかな。
http://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/
http://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/company/gaiyou.htm
博多駅（福岡） 118,082
小倉駅（福岡） 35,510
鹿児島中央（鹿児島） 20,153
大分駅（大分） 19,550
折尾駅（福岡） 16,475
黒崎駅（福岡） 15,524
熊本駅（熊本） 14,513
吉塚駅（福岡） 13,457
高松駅（香川） 12,832 ←JR四国最大の駅
佐賀駅（佐賀） 12,251
香椎駅（福岡） 11,891
徳島駅（徳島） 8,187 ←四国
松山駅（愛媛） 7,135 ←四国
高知駅（高知） 5,276 ←四国
坂出駅（香川） 5,244 ←四国
建設中の
北陸新幹線 金沢～敦賀 キロ単価約100億円
九州新幹線長崎ルート 武雄温泉～長崎 キロ単価約100億円
年々 工事費のキロ単価は上昇中
敦賀～新大阪・新鳥栖～武雄温泉の工事費は更に高くなる計算
キロ単価150億円～200億円になるのが確実
みさき公園と書くわけにいかんからなw
淡路徳島の人たちが 南海線 から関西各地に行くということだ
和歌山へは加太支線を使うことになるな
お前の意見なんかどうでもいいし一人で乗り回してろw
新大阪ウメキタ難波と徳島県人口１位
から4位の都市である鳴門徳島小松島阿南を直結することに難癖つけるのはお前がアンチ徳島なだけだ
大阪が人口25万人の徳島のために無駄な金を出せるか馬鹿たれ
このルートは徳島市だけを結ぶわけじゃない
因みに徳島は関西広域連合の一員 馬鹿はお前
赤字製造機の土讃線分離できるのはデカい
そういえば、過去に紀淡海峡ルートを新幹線じゃなくて、南海電鉄で結べとか主張してるのがいたが、気まぐれな思いつきじゃないのか。
紀淡海峡、鳴門海峡の海底トンネルや、淡路島内の鉄道建設で1兆円規模の事業だろうが、南海グループに任せるってか？
しかも四国側は、鳴門市（5万）徳島市（25万）から牟岐線方向に延伸させる？ 沿線人口40万に届くかな？
こういうのは、四国新幹線じゃなくて、架空鉄道スレかなにかのほうが相応しい話題だと思うよ
馬鹿たれ 徳島はおまけ オブザーバー
>因みに徳島は関西広域連合の一員 馬鹿はお前
こういうイラっとくる勘違いが徳島アンチを増加させる。
第二国土軸ガー君だとか、水盗マレター君だとか、徳島はユニークな人材の宝庫だな。
難波から和歌山へのびる南海本線、南海高野線と合わせて淡路島の路線が書き記されている。
そこには南紀、四国、淡路島一帯にも路線を伸ばす総合開発事業の計画があった。
淡路を経て四国への進出は他の私鉄が手を出していない南海最大の強みだった。
さらに、徳島に南海タクシー設立、徳島バスの経営に参加などに乗り出す。
そんな中、大鳴門橋の建設が始まった。さらに明石海峡大橋の建設も動き出した。
時代は高度成長期、マイカーが普及し始め、淡路鉄道の乗客は激減した。
そして1966年10月1日、淡路鉄道は廃線となった。
2つの橋が完成するとフェリーの乗客数も激減し、そちらも1999年に廃線となった。
CNのあと 大南海圏は...終わらない！！
だから高速道路では直結してやっただろ。
このルートに鉄道は不要。
新幹線は必要なら岡山に繋ぎ、徳島県・高松市は無視。
どちらも新幹線なんかなくても、在来線と高速道路で本州と簡単につながるので。
土讃線は経営分離っていうか完全廃止かなと思う。
土讃線は改良するというより、新幹線をさっさと作ってしまった方が良い区間かもしれない。
>期成会って本当は新幹線欲しくないんでしょ？
>本気で欲しかったらにべもない岡山なんかとっとと見切りをつけて
>やる気満々の大分とがっちりタッグ組めば即建設できるだろうに
四国新幹線は四国の中だけで解決しようとしてもダメ。
四国と九州、四国と関西(以遠)を結ぶ動脈なんだからね。
なのであれば対岸の大分/九州、大阪/関西と共同歩調を取って進める。
対岸からも四国新幹線の必要性を言ってもらわないと。
>岡山迄は山陰＋四国＋岡山の680万人しか需要が無い 新大阪でも十分
四国横断新幹線は山陰とつなげて、
大阪ー三ノ宮ー鳥取ー米子ー松江ー広島ー松山
ルートがいい。
もともと人口が多い地域ではないから山陰、山陽、四国それぞれの最大都市を結ばないと。
プラス、メガシティへの乗り入れだったら何とかなるかなって所。
山陰
確かに今はそうなんだが、JR東海はリニアで成功しない。
需要が無い品川ー名古屋を10年も続けるなんて自殺行為を自ら計画してやろうってんだから。
結局、国に買い取ってもらうしかなくなって、逆説的にリニア整備が進むのではないか。
新幹線を生み出した国の人間とは思えない発言w
高速道路はもうあらかた完成した。
四車線化とか補修はあるにしても軸足を新幹線整備に移すべき。
どうせまたキチガイが5連投してるんだろうな
新幹線をさっさとなんか造れるわけない
鉄道はあくまでも通勤通学の市内近郊に
絞り、高速道路を含めた自動車での移動
もしくは遠距離は飛行機と割り切るしかない
これから人口の減少は避けられないんだし
>こういうのは、四国新幹線じゃなくて、架空鉄道スレかなにかのほうが相応しい話題だと思うよ
期成会の正式なルート候補なのに、なに言ってんの。
今は鵺のようなルートになっているが岡山ルートが行き詰まれば自然に海峡ルートになる。
何と言っても対岸の大分も和歌山も熱心に推進しているしな。
>>527
徳島県庁ホームページに堂々と載せてるよ 馬鹿はお前 しかも徳島人と決めつけてるしw
なにわ筋線を進めてる中で徳島は頭の片隅にも
ないだろうね
なにわ筋線は新大阪ー関空まで
現状なんの具体的な計画もなく鉄道のような
大型インフラは計画要望から調査財源確保
各関係機関の調整を経てやっと着工
実際の開業には数十年を要するのが当たり前
議論も噛み合わないんだから現時点で具体的
な計画のないものは妄想ネタスレでやるべき
海峡の場合新幹線じゃ鳴門付近に新駅ができるだけで徳島にメリットがない
しかも繋ぐ新幹線をどこから引っ張るのか？まったく見通せないからね
関空アクセスも新幹線やらリニアらも
言われたが結局はなにわ筋線整備実質南海活用に落ち着いた。南海が最短ルートだから当然のことで徳島もそれに
該当するだけのことだ。
四国新幹線のスレだが新幹線でないほうがいい地域がある それを否定するのは新幹線賛成しか書けなくなる
当たり前だ馬鹿w
こいつ徳島アンチなだけだな
そもそも四国になにか造られることに
反対するウジ虫がここにうじゃうじゃいるからその変種かw
宮崎・鹿児島まで一緒に作ることになれば面白そうだけど、それこそ架空になっちまうな
そもそも今勢いある自治体ってないの？既存の主要都市に頼りすぎるから一極集中が加速する、
当然新幹線の需要なんかなくなる。行きたい人は高速道路で車使えの一点張りで終わり
南海道新幹線的なもの作るなら、
名古屋から伊勢湾通って紀伊半島貫通でもするぐらいの勢いがありゃあ面白そうだけどまぁ当然無謀の一言で終わる
西日本は福岡・広島以外をどうにか成長させなければ
明石海峡経由でも紀淡海峡経由でも、在来線や私鉄を引っ張ってくるのは無謀だろう
特にそちらが提唱する南海延伸ルートだと、沿線の人口10万以上の都市が徳島市（25万）しかない
海峡トンネルや淡路島内に鉄道を新設して、過疎の地域の利便性を上げるのはまったく見合わない事業
新幹線を欲しがるだけの海峡ルート狂信者とは違うということはわかった
本気でそう考えているのなら相当な阿呆やな
そいつは触っちゃダメ
徳島行きばかりでは無く
大阪ー三宮ー淡路島ー鳴門ー高松の
新快速か特急があればそれなりに収益でる
瀬戸大橋線、マリンライナーが大赤字になるが
一番多いのが90歳以上の女性w
新幹線は無理だわ
淡路島から四国に上陸したら、鳴門ー徳島ー阿南と南に繋げるんじゃないのか、設定フワフワしてんな
今度は、紀淡海峡じゃなくて明石海峡経由か？ どのみち高松ー大阪は在来線では時間かかりすぎて需要ないだろ
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
もう終わった話。
今更言っても後の祭り
博多ー大分ー松山ー(四国中央)ー鳴門ー関空ー新大阪
もし仮にそういう線路があったら淡路島から
吉野川、徳島スルーして高徳線
に直接繋げる渡り線も作っただろし
現に高速道路もそうなってる
土讃線は線形改良して高速道路沿いにしてリニアの連絡線にする
後、予讃線と高徳線は残して営業係数200以上は廃線って感じで
明石大橋の高速バスが神戸高松2時間半
マリンライナーを脅かす存在になってる
から在来線でも勝ち目あったかも
高知道の最急勾配50パーミルぐらいかな？
四国中央で予讃線と接続くらいしか考えてなかった
トンネル掘ればどうにかなるんじゃない？(適当)
公共工事は含まれてないがな 災害時の協力関係などの類いだけ
マリンライナーは岡山ー高松の通勤通学メインなので影響は殆ど無い。先頭の2階建て車両が消える程度。
大阪からだと通勤は洲本あたりまで。新快速の名称は貰えず淡路島快速が走る。
洲本以西は過疎路線で「誰が乗るの？」レベル。特急「なると」が京都ー徳島を走れば上等。
淡路島から大阪に通勤するやつなんか
右端の黄色いオバサンぐらい
無理矢理すぎるw
岡山四国間
4734人 （平成17）
淡路島阪神間
4467人 （平成22）
阪神間と言っても
神戸でしょ
大阪ー神戸ー淡路島ー高松の特急2時程度なら
充分成り立つよな
徳島、淡路島の通勤需要も含めれば充分いける
明石大橋に鉄道無かったのが残念
マリンライナーの通勤通学思ったより少ないな
それを充分に織り込んでも無理だったんだから
仕方ない。
これってつまり岡山四国も高速バスで十分てことじゃん
だな>>516の松山駅も驚愕の少なさだし
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/pdf/seibi7.pdf
岡山香川間 4623人
兵庫淡路島間 4591人
徳島淡路島間 870人
淡路島は兵庫なので、県内の移動はそこそこあるが、徳島と兵庫の越県通勤通学は1ケタ少ない。
いよいよこ
いよいよ高速バスで十分じゃん
明石大橋に鉄道があれば大阪ー徳島、高松行きの
特急は大阪でサンダーバードと双璧をなす
主要特急になってたたりして
徳島ー淡路島はバスで充分らしいけど徳島、高松への
バスの本数も多い
金沢～大阪 267.6㎞ 2時間41分
高松～大阪 252.2㎞ 1時間50分
四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな
関西に片想いの四国 関西から嫌われる四国
明石大橋経由で高松まで在来線があったとしたら
適当に計算してほぼ180kmくらいか
新快速のほぼ同じ距離の能登川ー姫路が
2時間20分くらい
どう頑張っても岡山マリンライナー
乗り換えの方が早いな
淡路島の新線区間で160km運転出来たとしても
2時間切るのも難しい
あまり明石大橋経由の在来線も香川県は
意味ないかもな
新幹線は新大阪発着で岡山乗り換えがあるから
大阪ー高松2時間強から30分以内くらいなら
明石海峡経由の在来線特急でも乗る人は
それなりにいるかもしれん
料金にもよるが
神戸も在来線なら新神戸発着では無く
三宮から高松行き特急に乗れるし
尼崎に止めれば東西線乗り換えもできる
香川や岡山はあてにしない騙されないように
>>574
＞明石大橋経由で高松まで在来線があったとしたら
＞適当に計算してほぼ180kmくらいか
＞新快速のほぼ同じ距離の能登川ー姫路が
＞2時間20分くらい
料金3000円か
ドケチ香川民殺到するなこりゃｗ
在来線があればそれなり成りたってな
徳島香川あたりはそれなりに恩恵があったかもな
もう、終わった話だけどな
趣旨は強力な地方分権 関西創生だ
産業や観光スポーツ振興など多岐にわたる 徳島鳥取は関西との関係重視だな
https://www.kouiki-kansai.jp/
関西広域連合
つくづく周辺府県で唯一淡路ルートに反対し続け複数架橋提唱した大平と香川民と
それにのっかって大赤字しまなみ自転車道つくった愛媛民は四国の癌だったな
しまなみと瀬戸の利用状況散々やんけ
２つ海峡線は在来線から
私鉄最古の南海はその輸送実績に何ら問題なく国鉄からの長い付き合い
鳴門徳島小松島阿南のルートは徳島県1位から５位の都市を貫く
他に4位吉野川市や東かがわも十分行き来できる
過疎地を結ぶのが無駄とはなから決めつけてしまえば話しの接点はないが大阪関西の発展には周辺の地域が死んでては話しになるまい 最近は四国のインバウンドしかもリピーターが多いときく この流れは生かさないといけない
大阪ー三宮ー淡路島ー鳴門までだな
高松は快速マリンをお使いください
高松人だろ
相手にするな
＞四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな
＞関西に片想いの四国 関西から嫌われる四国
東北から関東に行くやつはいても関東から東北に行くやつはいないな
関東に片想いの東北 関東から嫌われる東北
に充てたものですか？
大阪高松 2時間20分 3000円だぞ？
高速バスにも劣るマリンライナーなど相手にならん
もう終わった話なんやで
そうだなこれ以上４車線化しても赤字の無意味な所しかないものな
どうせ横並びの低速渋滞区間アホ地域しかないし
軸足を新幹線整備に移すべき
忘れてならないのはしまなみの失敗
経済効果は自転車のレンタル料ぐらいなんだろ？
新幹線が欲しいなら
期成会に頼めよ
十字ルート一択だがな
あそこは自転車レースの世界的な大会に使えないのかな
新幹線整備が必要な所なんか
ないんやで
四国新幹線の動機は、岡山ー高知、岡山ー松山の在来線特急の2時間や2時間半が時間がかかりすぎる、だぞ
大阪高松の2時間半は短くて、岡山松山の2時間半は長いってか？
本四淡路線を整備しても得するのは徳島市（25万人）くらいで、他の四国は大迷惑
そして、大阪、神戸、淡路と徳島市付近の全旅客者数は1日7000人程度なので、
高速バスやマイカーが廃止されて全員が鉄道移動しても、瀬戸大橋線の1/3以下。
明石は高速バス一日５００往復してるのに？
なんで鉄道だと徳島市淡路ー阪神限定橋という妄想になるん？
瀬戸大橋に鉄道がなく明石だけだったなら文句垂れながらも香川愛媛高知人も利用するでしょうがｗ
瀬戸大橋厨頭おかしいｗ
高知は解るが、松山は自業自得だろ？
だったら何でしまなみ海道要望したんだ？
本四備讃で得したのは丸亀坂出15万人か
>瀬戸大橋に鉄道がなく明石だけだったなら文句垂れながらも香川愛媛高知人も利用するでしょうがｗ
利用しないだろ、いつまでたっても宇高国道フェリーやジャンボフェリーが生き残っているだろう
愛媛高知は今以上に空路に依存するようになって、JR四国は黒字路線がひとつも無くなって解体されている
補足、瀬戸大橋が自動車単独橋という設定なら、宇高航路はなくなっているかもしれんな
>明石は高速バス一日５００往復してるのに？
>>570で示した資料では、そのうち阪神－徳島が122、香川79、愛媛36、高知28 で現状徳島が45％
結局のところ、在来線は都市間の日常の利用が無ければ利用者が見込めない
バスでこれだからな
鉄道なら鉄道利用率の高い関西からの利用が数倍になるだろう
でもご自慢の瀬戸大橋在来線の通勤通学者てバスしかない徳島淡路島阪神とどっこいどっこいなんでしょ？
なんで淡路が備讃瀬戸の三割程度しか利用見込めなくなるんですかね？w
それつまりフェリーで十分てことでは？
岡山四国はフェリーとマイカーと高速バスで十分なの？
>>604
徳島淡路島阪神じゃなくて
徳島淡路兵庫らしい
大阪入れたらもう少しあるん？
海峡ルート狂信者がさすがに恥を知り新幹線あきらめムードになって、ひたすら愚痴を垂れるスレになってきた
>>604
通勤通学者がいないから。徳島と神戸と大阪に通勤しているのは、岡山香川に比較して2割以下。結局、海峡挟んで両岸の都市の行き来が支配的。
>>605
で、通勤通学はマリンライナーの速達性がないと厳しいだろうね。大阪も入っているよ、徳島大阪の需要は、徳島神戸より少ない。
570 名無し野電車区 2019/06/28 16:51:10
通勤通学者数はこの資料では以下のようになってる
https://www.jb-honsh...mpany/pdf/seibi7.pdf
岡山香川間 4623人
兵庫淡路島間 4591人
徳島淡路島間 870人
どこに大阪の文字が？
そもそも通勤通学は新幹線のスレで話す
ような話じゃなくてもし明石海峡大橋に
瀬戸大橋のような在来線があれば
通勤通学にどれくらい利用者がいたかに
なってるね。
>>606
しまなみ民が瀬戸に現実逃避しとるだけw
>でもご自慢の瀬戸大橋在来線の通勤通学者てバスしかない徳島淡路島阪神とどっこいどっこいなんでしょ？
ついでに補足、兵庫県内の淡路島と本州間の移動は兵庫県内だから多い。明石鳴門の兵庫徳島移動だと1ケタ下がる。
瀬戸大橋線も岡山県内の輸送はさらに多い、通勤通学者に限定ではないので大目の数字が出るが。
瀬戸大橋線 岡山ー茶屋町 42000人、茶屋町ー児島 28000人、岡山香川の通勤通学者 4623人
明石海峡経由バス 淡路島からの通勤通学者 4591人、徳島淡路の通勤通学者 870人
岡山香川バスで十分やん
>徳島大阪の需要は、徳島神戸より少ない。
そうか？
徳島神戸より徳島大阪の方がバス便多いんだが
周遊性のある一般旅行客と違って事業者はシビアだからか
高松道4車線化で瀬戸大橋に見切りをつけたっぽいな
これ淡路に鉄道通ったら同じことが瀬戸大橋線でも起きるんだろうな
ビジネスマンはほとんど明石経由
連接車入れてみたら？
高松道明石経由に勝てなくなったか
そうそれが使命なんだよ
瀬戸大橋利権者の蛆虫どもは
でも高縄半島どうするかで揉めそう
それはないわな。
神戸なんて人口減りまくり転出超過なのに
全国幹線旅客純流動調査 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
2010年度 生活圏間流動表 （出発地から目的地） 【代表交通機関別流動表】
純流動表（秋期平日１日） 代＿全機関＿全目的 シート参照
徳島出発地 目的地 淡路1244, 神戸1605, 大阪850
徳島目的地 出発地 淡路1651, 神戸1226, 大阪924
大阪からは近畿各地や京都以遠への乗り換えがあるのでこれより多くなるだろうが、都市間に限れば以上の通り。
通勤通学者の実態は、以下の資料で見ることができ、このスレで指摘されるものに近い値が示される。
H２７国勢調査 表番号00302 常住地による従業・通学市区町村，男女別15歳以上就業者数及び15歳以上通学者数
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.html より辿れ
岡山から香川 2453人、香川から岡山 ２１７０人、 合計 ４６２３人
徳島から兵庫９２６人大阪５６４人、大阪から徳島３５７人、兵庫から徳島８２９人、合計 2676人
このうち徳島淡路の通勤通学者が８７０人なので、徳島から本州への通勤通学は１６００人程いる
距離がある割に予想外に多かったようだ
香川岡山の通勤通学 4500人
言い返せないからって、
まだスネてんのか？w
>四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな
>関西に片想いの四国 関西から嫌われる四国
そう思い込みたがるって、なんか都合が悪いことでもあんのか？w
>あまり明石大橋経由の在来線も香川県は
>意味ないかもな
隣県への便利な在来線wを持つ香川は九州新幹線における佐賀の立ち位置。
香川を起点に考えたらまとまるものも、まとまらなくなる。
>徳島は関西と 愛媛は九州と協議で南海新幹線を
>香川や岡山はあてにしない騙されないように
期成会は香川に忖度してか効果の薄い岡山ルートを推しているけど、
その実現は香川が対岸の岡山を説得できるかどうかにかかっている。
ところが香川岡山は小成に甘んじて熱意が感じられない。
今から大分/九州、和歌山/関西と話を進めておいた方がいい。
他人任せじゃダメ。
>>579
>つくづく周辺府県で唯一淡路ルートに反対し続け複数架橋提唱した大平と香川民と
>それにのっかって大赤字しまなみ自転車道つくった愛媛民は四国の癌だったな
対岸を持たない高知以外の３県による縄張り争いになってしまったからな。
何でこうなるかというと四国内で各県が分断されて各県が実質上の「島」になっていたから。
これは県民意識上もそうだし、高速道路網がまだまだ未完だった当時の状況では、
各県ごとに対岸と結ばないと本州からの流動が自県にまで及ぶ見通しが無かった。
こうやって見ると、
瀬戸内３県がそれぞれ対岸との長大橋を持つ選択にも一定の合理性が生まれる。
自県の発展を考えればおかしいとは言い切れない。
但し、同じ事を四国新幹線でやっちゃあダメ。
大量高速輸送機関だから長大橋のように各県別に対岸との流動に使うものではない。
松山ー高松ー徳島の３県を一つに結びそのまま九州と関西に抜ける。
四国丸ごとと対岸の地域ブロック丸ごとを結びつけるのが四国新幹線の役割。
松山ー高松ー徳島の本線に加え支線で高知も結び四国内の流動を高める。
こうしてこそ初めて四国に一体感が生まれ、共通のアイデンティティを持てるようになる。
同じ瀬戸内だった対岸の山陽はそれをほぼ半世紀前に実現している。
>十字ルート一択だがな
そらあんたがそう思ってるだけ。
北陸新幹線のルート選定の顛末知ってる？
>>590
>あそこは自転車レースの世界的な大会に使えないのかな
直線スプリントの聖地にすべきかと。
しまなみスカイ・スプリント
>そして、大阪、神戸、淡路と徳島市付近の全旅客者数は1日7000人程度なので、
>高速バスやマイカーが廃止されて全員が鉄道移動しても、瀬戸大橋線の1/3以下。
所詮、車での移動と流動なんてそんなもん。
一方で新幹線なら四国以下の人口と経済規模の北陸でも大成功。
メガシティ東京まで２時間半、北陸３県の内２県しか通っていない部分開業でこれ。
四国４県を通り、メガシティ大阪まで２時間の四国新幹線は成功が約束されている。
>JR四国は黒字路線がひとつも無くなって解体されている
香川ー岡山の流動で黒字になるんだったら、四国ー関西だったらドル箱確定。
何で早く作らないの？
お前はただ泳がされているだけだぞ。
勘違いすんな。
>>604
>通勤通学者がいないから。
>徳島と神戸と大阪に通勤しているのは、岡山香川に比較して2割以下。
>結局、海峡挟んで両岸の都市の行き来が支配的。
通勤通学者が在来線の主体だとわかり始めた点は評価しよう。
んが、しかし、その在来線の需要を持って新幹線を語るのは大間違いだぞ。
況んや需要が対岸に限定と言うのはまさに在来線の世界の話であって、
四国新幹線の需要を香川ー岡山の対岸の流動で語るなど議論の矮小化も甚だしい。
>それにしても瀬戸大橋経由の貨物輸送量の減少が止まらんな
>周遊性のある一般旅行客と違って事業者はシビアだからか
>高松道4車線化で瀬戸大橋に見切りをつけたっぽいな
松山ー高松ー徳島の高速道路が未整備の間は各県ごとに住み分けていたんだろうな。
これが高速道路が整備されて瀬戸内沿いのヨコの移動がスムーズになった途端に集約。
四国新幹線も瀬戸内沿いをメインに、豊予海峡と紀淡海峡でそれぞれ九州と関西に。
この一筆書きルートに集約される。(高知は関西直通の支線で結ぶ)
マリンライナーは通勤通学主体なのならばそのまま存続するよ。
新幹線とは競合しない。
それで黒字が確保されているのなら結構なことだ。
>結局、海峡ルートは東九州新幹線(大分まで)が出来てからじゃないとあまりメリットがないな
逆に一緒に整備してしまえばいい。
博多ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー四国ー関西
つまり東九州新幹線の北半分を四国新幹線の一部として整備するのだ。
東九州新幹線の整備が開始されるし、博多ー小倉間をJR九州自前で持てるし、
麻生大臣のお膝元の筑豊にも新幹線が通る。
九州にとっても四国新幹線との同時整備はメリットが大きい。
今年も半年過ぎたが相変わらず
なんの動きもなかったな
こんな状態があと30年は続く
東九州新幹線が全開通するのが先
関西も九州も域内の交通インフラ整備が先だから
四国の問題は四国内で処理しろ
関西・九州は大迷惑
②新大阪から紀淡経由で松山
③豊予
の順番でいいんじゃない？
車で十分すぎる
東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、福岡圏あたりに公共事業は集中させるべきだと思うで
新幹線より早い安い渋滞無し
室戸岬でも年にいるのも変わらない生活が出来る
四国の水がめに穴あいて高知が浸かっちゃう
ちょうどダムの横通れば大丈夫やろ
そこも新幹線にする必要なし
地元民も地元負担や並行在来線にされる位なら
ソニックで十分でしょ
北陸と四国の鉄道利用者が大差だなw
JRや航空会社が北海道･九州･沖縄･関西･関東･東北･北陸･中国地方に旅行を奨めるCMを頻繁にやっているが四国だけが いつも無いんだよ悲惨すぎる四国
岡山と三重が入ってない時点で察しろよ 道州制になったら外される
関東に対抗するために中四国も関西州になる可能性も微粒子レベルで存在している？
徳島鳥取は関西との交流を重視してる
話しなのにそうでない岡山三重なんか
持ち出されてもな
岡山はともかく三重は名古屋なので...
少数精鋭が良いな 腐ったミカンと一緒になると腐る
四国嫌いなんか？
まあ人口が比べ物にならないので近畿の民意が強く反映されるから悪いようにはならないと思う
道州制になった時、県を分割していいなら
三重県の一部は近畿州（関西州）に編入される
可能性はあり得る。
四国は四国州しかあり得ない。
嶺北と嶺南
北海道
東日本州
東海州
西日本州
四国州
九州
＞四国は四国州しかあり得ない。
高松の願望
国鉄民営化の時もこんな奴がJR四国作ったんだろうなあ
各県の事情でそういう所は色々ありそうだね
ただ北海道と四国、九州は今の形しかあり得ない。
ちょうどJRの分割の境界のように
道州制の頃は
四国は、200万人位
州として成り立たないね
アラスカ州は100万人も無いかと
アメリカ合衆国の最初の13州には徳島県より面積が小さい州も複数ある
人口や面積で州が決まるのは馬鹿げているが
中国、四国、近畿で関西州でいいんじゃない？
広島、岡山高松は東北における盛岡みたいな立ち位置で
人工は、州の区切りを決めるなよのに重要
たった200万人位で、四国の広大な土地を維持するのか
貧乏な州になるぞ
中国州、四国州、九州ぐらいじゃないかな
あとは北陸とか新潟や山梨、長野のような
微妙な県がどこに入るか
長野とか生活圏で分けたらバラバラになって
しまいそう
でも一時取り沙汰された首都機能移転が
すっかり立ち消えになったように道州制も
やらないだろうな
を割るとでていた統計をみたことがあるが 現在でも１３０万台を維持してるし
松山市も５０万を当分割りそうにない
道州制だと沖縄は単独州になる予定
国の直轄地になる可能性もあるが九州と一緒になることはない
出てたな
岡山は関西に傾倒しているが
広島は東京指向が強く 関西と一緒にされたくない
東京も大阪も田舎と一緒にされたくない 東京は南関東+山梨だけ 大阪は近畿だけ
近畿は陸続きで経済力がある岡山･広島･北陸は考えても 四国や山陰は毛頭にも無いかと
北陸は電気代安いから工業強いで
ykkは富山やし
工業に関しては四国は造船、製紙とかの斜陽産業しかない
北陸3県は人口300万に対しgdp12.4兆
四国は人口400万に対しgdp14.1兆
勝負にならない
発電もそうだがYKKはじめコマツ、不二越、三協立山など工場の立地も多いし
富山には製薬メーカーも多い
四国は瀬戸内の造船と今治のタオルか？
水不足にしょっちゅう悩まされるイメージがある
造船と今治のタオルしか知らないとは無知もいいとこだな
具体的な産業と有名企業を教えて。
住友は化学 重機 鉱山などのメイン工場を創業地の愛媛県新居浜市に置いてる
この３社に林業を足した住友４社は新居浜４社といわれて住友白水会の中心メンバー
になってる
徳島やるやんか
四国は高知が足引っ張ってるだけで以外と悪くないかもな
ショボい 四国4県で静岡の1/3程度か
あとせいぜい鳴門。
最近元気の無い海峡ルート狂信者君、生きていたんだね。
>通勤通学者が在来線の主体だとわかり始めた点は評価しよう。
以前から再三再四言っている。本四備讃線は70km1時間の路線の範囲に、岡山倉敷、丸亀坂出高松が密集
これらの都市規模も圧倒的な差があるのでなく、都市間の引っ張り合いが流動を生んでいる
起点こそ神戸市だが、5万人規模の都市が疎らにある本四淡路線とは、1970年に勝負の決着はついてる。
>四国新幹線の需要を香川ー岡山の対岸の流動で語るなど議論の矮小化も甚だしい。
こんなことを言ったことなどないな、こちらが提示したのは、東京大阪の中央リニアの能力を最大限に引き出せる四国新幹線のイメージだ。
北陸新幹線の例から、対東京の需要が最重要、そして中央リニアと組み合わせて、四国の端の高知松山から東京3時間の壁を突破できる。
東九州、羽越と比較して、リニア活用で東京3時間の壁突破ができるのは、四国新幹線と山陰新幹線だけ。
そして、2040年頃のリニアの開業ブームに間に合う可能性があるのは、宇多津上陸まで青写真ができている四国だけ。
これは、四国新幹線を整備するための大きな論拠になると思うが。
不用すぎる 終了～
まぁ、このルートがダメだったら、四国に新幹線は無理だろうね、海峡大橋やトンネルの新設は数世紀後
関係ないな。
中央リニアの側も首都圏ー関西圏の移動しか
想定してない。
海峡で手軽に行き来できる鉄道は必要
高松は確立されてるので松山は大分小倉、徳島は淡路和歌山大阪 高知は中国横断 の交流拡大を目指す
旧国がそのまま県になった唯一の地域
新幹線で束ねられない以上それぞれが
独自に動き個性を出すことが四国の生きる道だ
決めつけるな それに行先は東京だけとは限らんわ
四国～東京は飛行機ですらガラガラ
四国新幹線なんて夢見ずに四国在来線の存続の夢を見ろ
手軽に行き来するなら自動車道で、自家用車使用。
特に四国などの田舎は駅からの移動手段を考えると、駅周辺が目的地以外は自家用車必須。
公共交通機関での移動を考えるなら、利用者数の少なさで本数が限られ利便性を損なう上に維持費の高い鉄道でなく高速バス。
在来線が自家用車、高速バスとの競争に勝てないならそれは鉄道は存続不可能という事
新幹線は在来線より遥かに運用コストがかかり
在来線が逼迫するぐらいの需要があって初めて
新幹線が検討される
じゃあ瀬戸大橋線の１/４ぐらいしか乗客がいなかった津軽海峡線になぜ新幹線が走ることになったんだ
>四国に新幹線は必要ないが海峡で手軽に行き来できる鉄道は必要
津軽海峡線の利用者を考えると、紀淡海峡や豊予海峡に在来線の海峡線があっても利用者は少ないだろう
岡山香川のように海峡挟んで文化経済圏が融合していたほうが特殊、下関小倉もそうか。
津軽海峡に自家用車は走ってないが
水陸両用車か
自動車専用橋
鉄道自動車共用橋
そもそも造られた経緯が違う
長中距離での都市間利用者が多く高速バス、在来線特急、航空便が多い状況ならば新幹線建設を検討。
四国内の在来線が鉄道運行に見合った状況になっているか？長中距離移動の流動を観て新幹線建設に見合っているか？で検討しないと。
特に新幹線の是非を問うなら、航空路線が四国各地ー東京(羽田)の利用だけ集中しているなら新幹線の効果は薄く、
大阪(伊丹関空神戸)、名古屋(中部)へも満遍なく一定の利用者がいた上で、在来線特急や高速バスが頻繁に運行しているなら検討の余地がある。
北陸新幹線や九州長崎ルートが建設は妥当(ルートや並行在来線に問題あり)だけど四国新幹線に対しては反対が多いのは四国の現状から新幹線建設に見合っていないから。
青森函館の距離の長さ
函館以外は原野が続く地域といっしょにしてはいけない
>>692
200万都市札幌まで短絡しないとどうしようもないほどこの間スカスカだから
日本海に沿って市が並んでて新幹線に都合が
良いんだよな
四国へ行こうとする場合にはインバウンド含めて当てはまらないな それにバスと鉄道利用できるツールは多彩なほうがいい
バスも鉄道もある。
JR四国は格安の使用料を払って経費が要らず わずか2万人の利用者でも黒字になる仕組み
青函トンネル内の鉄道設備はJR北海道の負担で保守管理して それだけの費用で年間41億円 北海道新幹線の100億円の赤字の中に含まれている
中部は実態としては存在しない。
この地域は南北２つに分けるべき。
央北=福井ー岐阜飛騨ー石川ー富山ー新潟ー長野北信
央南=三重ー愛知ー岐阜美濃ー長野中南信ー静岡ー山梨
誉めた途端にまた細々とした議論の連続だなw
ま、四国新幹線の優位を確認できたとのことで何よりだ。
>新幹線で束ねられない以上それぞれが
>独自に動き個性を出すことが四国の生きる道だ
だから九州ー松山ー高松ー徳島ー関西のルートで作れば束ねられるでしょうが。
下段こそは今までの四国で、オール四国の力を発揮できていない。
>在来線が逼迫するぐらいの需要があって初めて新幹線が検討される
そういう発展途上国型の発想は早く更新してくださいなw
極端なB/C赤にならない限りは新幹線を作ってもいいのだよ。
これが先進国の発想であり成熟国家の基準。
東京大阪のメガシティ以外では既に死んだか息も絶え絶えな在来線の需要
なんてものを基準にしたら、ここに居るアンチの諸君のように大きく間違えてしまうw
整備新幹線に例を取れば、東京大阪のメガシティに３時間で直結するならば
新幹線の成功は約束されている。
そしてもちろん、四国新幹線もこの条件を満たしている。
あーそんな段階踏んで、積み上げて、なんてやってるからダメなんだ。
新幹線をつくって採算が取れるかどうか、B/Cが大きく赤にならないか、
基準はこれだけでいいよ。
第一、四方を海で囲まれている四国の在来線なんかを基準にしたら
新幹線なんて到底無理、という誤った結論しか出て来ない。
>よく四国と北陸が対比されるが
>東京との距離と日本海に沿って市が並んでて新幹線に都合が良いんだよな
大阪との距離と瀬戸内海に沿って市が並んでて新幹線に都合が良いんだよな
大阪の人口は東京の半分だが問題無い。
大阪までの時間は２時間と四国の方が優位。
四国の人口と経済規模は北陸よりも上。
四国新幹線海峡ルートは成功が約束されている。
>青函トンネル内の鉄道設備はJR北海道の負担で保守管理して
>それだけの費用で年間41億円 北海道新幹線の100億円の赤字の中に含まれている
これじゃあダメだな。
瀬戸大橋と同じ仕組みにしないと。
>徳島・松山のどん詰まり鉄道は廃線だろ
だから、そっから関西と九州に延ばせばいい。
>>624
>北陸と四国の鉄道利用者が大差だなw
もう少し頭を働かせれば分かりそうなもんだけどなw
関西からほぼ同じ距離にある同じ人口と経済規模の北陸と四国。
一方は快速在来特急が通っていて、関西と直通。
一方は岡山から入るルートしかなく、四国内の線形も悪く高速化が図れない。
しかし、四国新幹線を海峡ルートで作れば上記現状は全て解決する。
四国新幹線(新大阪ー徳島ー新高松ー松山ー大分)はB/Cが0.3。だから不要。
これで満足か？
完全に論破しちゃったなw
北海道新幹線も北陸の関西延伸もBC値がはっきりだしてないのにゴーサインが
でたな
肝心の九州関西の新幹線がまったく目処が立たない 特に関西は受け入れ候補の北陸が山陽と結びつきそうだし
あと鳴門をかすめるだけの徳島外れてる高知が欠けてる以上四国を束ねることにはならない
>肝心の九州関西の新幹線がまったく目処が立たない
これは同意
>鳴門をかすめるだけの徳島外れてる高知が欠けてる以上四国を束ねることにはならない
徳島は池谷に駅置いて、高知は伊予三島あたりから単線で作ればええやん
借金滞納して借金額が4兆円越えたからな
大井川どころの話ちゃうでほんまに
高速バスなら１時間に３本も走ってる。
新幹線なんか全く必要ない。
>一方は岡山から入るルートしかなく、四国内の線形も悪く高速化が図れない。
瀬戸大橋経由の十字ルートのことなら、高松徳島ルートが不要。本来、四国側は宇多津が新幹線駅規格なので、
岡山方面から瀬戸大橋を渡ったら、南西方向へ延伸する予定のはずでそれが自然、線形が悪いとは具体的にどこだろうね？
海峡ルートの新幹線徳島駅をどこに設置するかの方が線形に関する大きな問題だろう
上のほうで何度も指摘されているように、鳴門徳島駅や新鳴門駅を作ったのでは、徳島駅からの乗り換えが必須
だからといって徳島駅に接続すると高徳線に接続するためにV字になる 個人的には新幹線の新○○駅には反対、
徳島市の発展のためには徳島駅接続が好ましいだろうが全体の線形は悪化する。
それより、新徳島ー新大阪で乗車券特急券で6000円以上は確実なんだけど、徳島の人たちは使うんだろうね？
使いもしない新幹線を地元3割負担で建設するのは、いかにも高くて損な買い物だ
今の高速道路に沿ってつくるから早明浦ダムなんか関係ないわ
四国中央市から南国市まで一直線新幹線なら精々１５分ぐらいだろ
無駄な物を造る金は1円も無い
作るならJR四国の自腹で作る他はないので
そらそうだろう
四国の有利なところは並行在来線問題がほとんど発生しないこと。
在来線を廃止して新幹線に置き換えることで逆に利便性が向上する。
わざわざ並行バス問題を持ってくる奴も居るが、あれは気にしなくていい。
大分ー松山区間でもB/Cはプラスだぞ。
古い上に十字ルートありきの期成会B/Cをいつまで主張する気だ？w
んーあとB/Cは50年間の収支だから、100年持てば倍になることをお忘れなく。
陸の孤島しなってる 同じく松山市以南の南予地方も同じ効果がでてくる
観光開発にもつながる
100年経ったらトンネル建て替えが必要そう
1切るのは間違いないだろうが、この値はまともに計算したのか疑わしい
四国中央から高知に単線で伸ばしたらb/c改善するんじゃない？
根拠は？ 大分市の説明資料は、コストが豊予海峡トンネルの1兆円のみで、松山大阪は0円で建設、それで1日2万人が利用する
というものなので、松山大阪を0円で建設する方法かゼネコンを見つけてきたら良いよ。
四国新幹線大阪ー大分ルートは、最初から高知のことは何も考えてない。だからそのような改善の余地もない。
四国新幹線 (基本計画線) は四国横断新幹線とセットだったから高知は横断の方に含まれてるだけで無視されたわけではない
何も動かない。
それにはあと30年は必要。
その時の調査や人口がB/Cに反映されるわけで
今のB/Cの予測に意味はない。
30年先の事なんか誰にもわからないからな
セットなのは十字ルートでは？
>>731
それだと十字ルートで試算した内容は誤りだと言うの？
大分ルートが成功確定なんだから
淡路ルートも成功するよ
岡山「四国の試算は信用できないから協力しかねる
案の定、乗客ガラガラの赤字路線となる
仕方無く、維持するため自治体は補助金を出すが
利用者の増加、黒字化、経済効果も期待できず、補助金の負担が大きく5年で廃線となる
橋と共に日本2大無駄な公共事業と呼ばれろ事となるが、反省する事が出来ない四国は数年後、リニア建設を要求するのであった
という未来が見えた
大体あってるね
国「中央リニアはJR東海さんが自前で造られた
ものですので、JR四国さんの方でご自由にされ
たら如何ですか」
国は馬鹿馬鹿すぎて返答も無いだろ
国のB/Cは盛っているから実際はそれより下だし 現在の人口で計算して人口減は考慮していない
四国新幹線は 超絶無理
それが現実だな
仮に基本計画線の格上げが議題に上がる時期が
来たにせよ、その頃には四国の人口は200万人
代前半。
新幹線どころか消滅自治体問題が顕在化して
地方自治をどう維持するかにかかりきりに
なるだろうね。
馬力＝速度 130km/hでもそれ以下の速度規制
トルク＝許容量 単線電化
125ccクラスの在来線から250cc高速道路なみの鉄道を
香川は滞納１号じゃなかった？
しまなみは生活道路の橋
何とかなると思うなら自力で作ればよろし
営業係数は人口激減で年々悪くなっている
十字ルートはキロ単価50億円で計算しているが
過去に完成した整備新幹線のキロ単価は全く通用しない
現在工事中の北陸新幹線金沢～敦賀 長崎新幹線の武雄温泉～長崎はキロ単価100億円 次の新鳥栖～武雄温泉区間はキロ単価125億円で想定されている
十字ルートを作ろうとしたらキロ単価200億円を上回るだろ 総工費6兆3000億円超える
人口激減する過疎地には到底無理
1県の地元負担費3000億円
四国中央から高知までは単線で良い。
しかもミニ新幹線で良い。
高知県内の新設駅は高知駅だけ。
260Km/hで走る流線型の電車が新大阪までつながれば良い。
何とかならんかの。
北海道新幹線が札幌まで延伸して
九州新幹線の長崎ルートが決着して
北陸新幹線が新大阪まで延伸して
基本計画線の格上げの議論が起こって
格上げする事が決まって
いくつかの基本計画線の中から格上げに
決まって
調査、地元自治体、JR各社と合意形成して
財源の目処が立てば
なんとかなるんじゃないか
第一に岡山駅で四国側から山陽新幹線に入るのもJR西は許可しないだろ
東九州新幹線はそれが理由で話が進まない
大都市が無ければ不可能
今の整備新幹線が完成したら
東京・大阪から遠く 新幹線も無い地方の中核市や県庁所在地の在来線の一部を130㎞で走れるように整備するだけだろ 全部は金がないから不可能 ぼちぼちと時間をかけて作る他はない
一部に大深度も計画されて大都会の京都大阪間も通る北陸の関西延伸が大体２兆円と算定されてるのに
何で十字ルートが６兆円も超えるんだ おじいちゃん自分の妄想での計算もほどほどにしような
四国に新幹線が作られることは無い
四国側の勝手な妄想工事費が間違っている
軟弱地盤の影響らしいです
鉄道は技術的に出来ない訳じゃなかったけど
工期短縮とかいろいろ大人の事情
在来線でも出来てたら淡路島は神戸から
貨物港や工場が進出して来て
大発展してただろ
大阪ー徳島、高松行きの特急快速貨物で淡路島が
本四連絡主要街道になってた
ルートも3本になり工費も当初計画より膨らんだ
金欠がすべて
政治家が、おれの所にも作れと言ったので仕方無く作る事にしたが、予算が足り無いので、コストダウンで新幹線の通れ無い橋になったと聞いたが
マリンライナーが走ってる区間だけが生き残る
そこは愛媛県、沿線自治体が金出して上下分離すればええ
淡路島島内スーパー特急運転
160km運転なら徳島1時間、高松2時間くらい
それでもバスよりはそれぞれ1時間くらい早い
小浜手前まで北陸と共用 新下関は山陰新幹線を見越した構造 山陽のバックアップとしての存在 日本海新幹線の一端 主要都市はきれいに横並びしてる 材料は揃ってる人口密度以外はw
>>756
３セクとして生き残れれば良い方だが無理なんじゃね 利用者が少なすぎて潰れる
何百キロも離れているのに20万人都市松江市しか無いのは 途方もない無茶苦茶
在来線の存続も絶対無理
岡山から米子～松江～出雲が愛媛県の予讃線並で最後まで生き残れるかの現実 出雲大社等の観光で愛媛県よりも良いかな
新幹線ありきより在来線高速化も
視野に入れていかないと
人口が多少減少しても営業系数150は越えないだろうし新居浜とか結構工場あるから金は払うやろ
(ある程度の)赤字でも便益の方が大きければ残すのもありやで
全部過疎が悪いんじゃ 四国の人口が今の10倍ぐらいいればよかったのに
今治パスの高縄山トンネルと四国中央から高知を短絡する四国横断トンネルをスーパー特急で作ってほしい
青函トンネルみたいに新幹線に転用できるから2重投資にならない はよ
非常に有望な観光資源をもってると書いてたぐらいだからな
B/C
費用（大阪から大分）
便益、経済効果（四国内限定）
て計算手法だから
四国内だとしても海峡ルートなら福岡からも人が来るから高くなるもんだとばかり思ってたわ
ワイはどちらかと言うと十字ルート派やけど
>大分ルートが成功確定なんだから 淡路ルートも成功するよ
だから、大分市の試算は、新大阪ー松山の新幹線の建設コストが除外されてるんだが
新大阪ー松山の新幹線を0円で作る方法か業者をはやく教えてくれよ
大前研一はそんなんばっかだよ
適当に思いつきで言ってるだけ
毎週の連載だから盛る盛る
四国内（四国人）限定の便益に福岡人は当然含まれない
大分終点だ 福岡は新幹線で大分と繋がることを拒否している
東九州新幹線が盛り上がらないのもその為
大分は福岡が拒否するから四国新幹線に希望を託しているわけで
九州の事情はよく知らないが、大分と福岡はそんなに仲悪いのか？
大分と佐賀は九州中から嫌われているな
佐賀人が通ったあとはペンペン草も生えぬ 大分人が通ったあとは石ころも持っていかれ無くなるだったかな 九州では有名
お前それいつまで言い続けるつもりなの？
大分ー松山間のB/Cがプラスなのにそれ以外の区間がマイナスになるって
本気で言ってんの？
>最初から高知のことは何も考えてない。だからそのような改善の余地もない。
考えていようが無かろうが、
高知ルートは四国中央からまっすぐ高知を結べば50kmも無い。
途中は山ばかりだから用地買収の必要も殆ど無い。
瀬戸内ルートと一括で整備しても十分同時開業もできるし採算も取れる。
但し、関西と直通した場合だ。
>>730
>>731
>それだと十字ルートで試算した内容は誤りだと言うの？
あくまでも一つの試算結果だ。
金科玉条にする必要はない。
>>740
>岡山「四国の試算は信用できないから協力しかねる
じゃあ岡山は飛ばしましょうw
>大体あってるね
そうだね。
半世紀前の在来線の状況としてはね。
>国のB/Cは盛っているから実際はそれより下だし 現在の人口で計算して人口減は考慮していない
>四国新幹線は 超絶無理
日本の人口以下のドイツフランスは新幹線大国なのだがそれについて何か意見はあるかね？
>仮に基本計画線の格上げが議題に上がる時期が
>来たにせよ、その頃には四国の人口は200万人代前半。
九州1300万ー四国400万ー関西2000万=3700万
仮に人口が減ったとして、3000万はいるだろう。
加えてインバウンドがその頃には１億人水準になっているのだが。
岡山は別に反対なんかしてないよ ここのスレのアンチ連中の作り話
うまくいけば西日本交通ネットワークの基点になれる可能性さえある
>贅沢は言わん。
>四国中央から高知までは単線で良い。
>260Km/hで走る流線型の電車が新大阪までつながれば良い。
>何とかならんかの。
弱気になるな。
全46都道府県(沖縄は地理的理由で除外)を新幹線で結ぶのは我が国の責務。
何県かが採算割れになるとしてもそれ以外が黒字を出すから問題ない。
そもそも高知区間が赤字を出すとも思えないし。
>JR西日本がミニ新幹線は嫌がるだろ
やってやれなくは無いと思うけど、ミニの山形秋田がフルを求める中、
わざわざそっち行くかと。
上段と下段の乖離ぶりがひどいw
バブルのあの景気でオイルショックの影響とかw
官僚の言い訳に騙され過ぎだよ。
福岡としては東九州も長崎ルートも不要って事か。
>マリンライナーが走ってる区間だけが生き残る
それは四国のディストピア。
一世紀半を経てまた鉄道ゼロの時代に逆戻りとかw
ただ、四国新幹線をつくらなければ本当にそうなる。
悪い方、間違った方、どうしようもない方に合わせてどうするw
関西ー九州は既に山陽新幹線がある。
四国へは人口に見合った本四連絡橋で高速道が、瀬戸大橋で在来線鉄道が繋がっている。
各県に空港もある。
インフラ整備としては十分。
>新大阪ー松山の新幹線を0円で作る方法か業者をはやく教えてくれよ
いや、面白いからそのままずーっと言い続けておいてくれw
その在来線が効果が弱いから今の時代にあった高速鉄道に切り替えるってんだよ
高速鉄道無くても高速道があれば在来線より速く移動できるのだから問題無いでしょ？
徳島は神戸大阪に直接出れるし、香川は瀬戸大橋、愛媛はしまなみ海道を経由して山陽新幹線活用。
特に愛媛は遅い長いと予讃線経由で行くより対岸に渡って山陽新幹線活用した方が速いでしょ？何で新幹線に拘るの？
高速鉄道なくても高速道があれば
おかしなことを書く奴だな 現在高速鉄道が走ってるとこは高速道も全部あるだろう
それでも高速鉄道はそれを上回る効果を発揮してる事実があるから全国でも誘致
活動をやってる それとお前さんは愛媛のことを全然わかってない
>大分ー松山間のB/Cがプラスなのにそれ以外の区間がマイナスになるって 本気で言ってんの？
>いや、面白いからそのままずーっと言い続けておいてくれw
昨年からこちらが大分市の出した資料に基づいてB/Cのおかしなところを指摘したが、卑怯でヘラこい狂信者は、反論できずのらりくらりと逃げるだけ。
おまえこそ、1兆円以上の事業費で豊予トンネル掘るだけで、1万8千人の利用者が発生すると思ってんの？
下に示した大分市の資料のどこに大分ー松山以外の新幹線の建設が考慮されて入れるか示してみろよ
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/houyokaikyouru-to_chousakekka.pdf
おまえの九州1300万・関西2000万とかいう寝言こそ聞き飽きたわ、最近は第二国土軸と関空直結空陸直結はやってないのか？
ちなみに、東九州新幹線が出来た場合、大分小倉31分＋小倉新大阪2時間11分で、計2時間42分
コレに対して、四国新幹線の全線（大分新大阪）は2時間46分（2018年5月18日 シンポジウムでの和歌山県試算）
大分を起点にしても四国新幹線のほうが時間がかかって、海峡加算が3つもあって、利用価値なし。
ttp://nagasaka553.ｂｌoｇ.fc2.com/img/20180520075318821.jpg/
http://www.jcp-oitakengidan.com/gikai/2017/pdf/1703gikai-situgi.pdf
「トンネルであれ橋梁であ
れ、巨大地震になれば大きな揺れに見舞われ、通行不能になることは容易に予想さ
れます。大災害をまともな根拠もなく過小評価するような報告書を認めるわけには
いきません。知事はどのように考えているのか答弁を求めます。」
「これはあくまでも概要書で、冊子は結構厚いのですが、厚い中で書かれているの
は、経済効果とか人の流れだとかそういうふうな、これを作れば素晴らしいとう事
の記載が 99％です。」
感情はともかく大分ひいては愛媛を吸い上げることができるのに反対はおかしいな
いずれにしても東九州は川内分岐で
鹿児島空港~都城~宮崎の南回りから
進めればいいと思うが
整備新幹線に格上げか
自前で造るしかない
今の整備新幹線が開業するには30年は先
自前で造る金はない
30年はどうする事もできない。
なんで岡山にこだわるン？
順番は重要でないだろ？
瀬戸大橋は新幹線規格でやる気になったら数年で新幹線を通せるから。
豊予海峡トンネルってこれから調査して建設するのに何年かかるの？
徳島に関しては在来線の電化とかでお茶を濁す
毎年一般会計から元本4000億円利子6000億円
で1兆円もつかわれてる
無い袖は振れないんだよ。
やる気があるw
金もないのに気持ちで新幹線ができるのかよ
豊予海峡は、いくらカネとやる気があってもできないので、それよりマシと言ってるだけ。
瀬戸大橋ルートでできないなら、四国に新幹線はナシ
需要があるから整備されるのであって、需要が無いから身の丈にあったものを選択しろって言っている。
四国に需要があるのならば海峡ルートでB/C0.3という結果にはならない。
スルーの岡山県もそうでしょ
結局各県が個別に対処するしかない
愛媛なんて松山と今治で成り立ってるのに
松山～今治～福山のしまなみ経由新幹線でいい
って言えば、香川県民はだったら今までどおりの在来線でいいって言うわｗ
車内検札で引っかかってるのはもれなく香川県人
整備線や計画線の考えが無ければ北上して山陽新幹線経由を活用するのが普通な考えだよな？
西や岡山県が積極的に関与する訳ない
自社や自県に旨味があれば考える程度
株主や県民の賛同が得られなければどうにも
ならないんだし。
ただ西の経営陣にしても岡山県の首長さん達に
してもまだまだ遥か先で自分が関与するわけではないから何か聞かれても当たり障りのない
事を言っとくしかないな。
新規に海上橋も海底トンネルも造らずにやって下さい。
淡路は兵庫県。
四国がいくら淡路経由熱望しようが、兵庫県が協力しなければ不可能。
兵庫県は協力する義務無いので、のらりくらり渋り大きな見返りを手に入れろ。
便利になるならそれでいいじゃん
四国は淡路島経由よりも早期現実路線で瀬戸大橋経由の十字ルートを選択。
相談も何も無い状況なので兵庫も動く事は無い。
今は岡山の協力を獲て国を動かすか、国を動かして岡山を説得するかの段階だが、
四国内で留まり、何度が岡山と話をする場を持った程度というのが現状だろう。
徳島県や高松市方面は要らない。高知県か松山市のどちらかに作れば済む。
ニセ兵庫知事w
北海道と並んで広すぎてまともに自治体を運営できない寂れるばかりの北部インバウンドに乗れない神戸交付金乞食の兵庫は解体だな 淡路島は徳島に返還し但馬は丹後若狭とともに分離独立して豊岡県復活だな
まだ、何も決まって無いのに国に説得して貰うも無いだろ
佐賀の件で懲りてるのに、国が説得に動き出すとは思えんが
岡山の反対理由じゃなかった賛成しない理由が伝わってこないのはなんでやろ
期生会には、伝えているのか、それとも無視しているのか
もし、無視なら相当な困難になるな
つ費用対効果
べらぼうに金がかかるんだよ
維持するにはもっと金がかかるんだよ
徳島に淡路島返しても、徳島は高速バスで十分なのと淡路島分の費用負担増やしてまで新幹線欲しいとは言わないだろ？
淡路島が兵庫である事、大鳴門橋が新幹線対応済だから建設しても負担少ないので
十字ルートから海峡ルートになっても徳島は負担が変わらずに済むのだが？
四国として十字ルートを推してるのではないの？
現実な在来線の維持を真剣に考えるべき
鳴門をかすめるだけの新幹線は不要
在来線で大阪和歌山とつなぐ
あと高速バスなんかで徳島は
行きたくないね 外国人もそうさ
新幹線が無理なら在来線の維持はなおさら無理
在来線はモータリゼーションが進んだ現代では時代遅れで、大都市圏しか成り立たない
岡山が賛成しなかった理由？
そりゃあ、昨年７月に期成会が「初めて」岡山知事に挨拶に行ったからだよ。
だから
岡山県の伊原木知事は「国への調査要望には協力する」と話すにとどまり、慎重な姿勢を示しました
って結論。しかも、１年たっても国への調査要望はまだされていない。
だから、線路維持費のかからない高速バスに移行してるじゃん。
JR四国はバス会社として再生するんじゃないの。
文脈考えてレスせえや
ワイはjr四国が鉄道事業から撤退してバスのみになっても別にええけどな
じゃ、瀬戸大橋経由でどうぞ。
最初から瀬戸大橋経由しか可能性なし
それも遥か未来にあるかどうか
いつまで新幹線を特別な電車だと思ってるんだ もう鉄道は高速鉄道が普通に
なっとるわ トロッコのような遅い狭軌の在来線のほうが異常
>特に愛媛は遅い長いと予讃線経由で行くより
>対岸に渡って山陽新幹線活用した方が速いでしょ？何で新幹線に拘るの？
あんたの言うその解決策が新幹線じゃんw
それ本気で言ってんの？
日本共産党の堤議員の質問なんですね。
http://www.jcp-oitakengidan.com/
福岡から相手にされず大分の気違い連中は新幹線乞食で何かなんでも嘘八百で作ろうとしているだけ
すまぬ。海峡ルートや岡山経由に拘る意味で書いたが新幹線と書けば同いだな。
>いつまで新幹線を特別な電車だと思ってるんだ もう鉄道は高速鉄道が普通に
>なっとるわ トロッコのような遅い狭軌の在来線のほうが異常
それじゃ、電車じゃなくて汽車が走っている徳島は異常の中の異常
とりあえず、電化して少しでも普通になれ、話はそれからだ
一度も電車が走る事なく鉄道がなくなりそう
県がどううのこうのいう問題じゃなく、沿線住民がどう思っているかが重要。
県どうしでいくら話し合っても、いざ具体的な話になると地元の協力なくして
話は上手く進まない。特にお金の問題はシビア。
果たして淡路市、洲本市、南あわじ市、倉敷市なんかの住民がわざわざ税金で
負担してまで新幹線を欲しがるか？新幹線作って地元にどんなメリットがある？
一番無理な事を言う真面目そうな人w
倉敷市立短大が四国のほとんどの地域から通学可能になる、では少々弱いか
倉敷市といっても駅ができるとしたら児島でしょ？
せいぜい水島のコンビナートと少し近くになるくらいで、大学あんま関係なくね？
倉敷市立短大の最寄り駅は児島駅。正確には児島駅の隣が最寄らしいがバスがでてるのは児島。
四国行は各停１本を除いた４本。
新幹線ができれば１時間に１本が精一杯だろうし、並行在来線が第３セクターになったらむしろ迷惑。
まずは大分愛媛から作ればいいのに
本気で作る気ないんですよね？愛媛も香川も
その程度何が迷惑だ 新幹線が無くて不便な生活をしてる大勢の人の事も考えろ
四国新幹線は実現しないからどうでもいい
新幹線は日常の交通機関ではない
不便な生活を改善するのは地元民が日常の足
として利用する道路整備だったり高齢者用の
巡回バスであり通勤通学の在来線
根本的な事がわかってないな
普段は使わない新幹線のために、通勤通学のための在来線が分離され大幅値上げや廃線にされるくらいなら要らないし、
新幹線が必要な地域から非難を受けること自体が迷惑な話だろ？
地元民でも真面目に交通インフラのあり方を
考えてる人間でもなく、だだの新幹線ヲタだろ
岡山はなしのつぶてじゃあない、調査に協力するといってるだろう
現時点では他に何もいいようがないだろう 佐賀県とちがって岡山には交通ネットワークの基点になれるメリットもある
マリンライナーのことをいってるのなら間違いなく残すし分離もない
基本的に瀬戸大橋は在来線複線と新幹線複線のスぺースを設けてるし今後の
両方のすみわけは住民のことも考えるよ 今から頭からの否定はよくない
極端に言えば岡山香川以外の四国各県で県庁所在地近郊以外の並行在来線となる区間。
四国新幹線なんか通ったらイノイチに切り離される。
その結果、高松～児島のマリンライナーだけが残るｗ
西も岡山と高松の通勤通学の流動を理解しているので分離はまずやらない。新幹線できるならで在来線特急消滅で複線化問題も解消し保守も軽減。
あとは岡山接続の場合はどこまでが西の営業区間になるかで変わってくる。
新幹線通ったら廃止？
そんな利用状況しかない所に新幹線なんか
無理
遥か未来の話すぎて何も言いようがない
してる段階で岡山ガーとか大分ガーと言った
所ですべて仮定の話に過ぎない。
全ては基本計画線の格上げ議論が本格化してから。
紀淡海峡なんて、10年以上前の事業仕分けで、「調査自体がカネのムダ」とされて調査費停止、その後復活もしてないだろ
>四国４都市が関西、名古屋から日帰り圏内になって行きたい時に行けるようになる
>便利になるならそれでいいじゃん
新大阪まで(海峡ルート)
徳島駅 ： 40分（▲133分）
高松駅 ： 61分（▲ 43分）
松山駅 ： 98分（▲112分）
高知駅 ： 199分（変化なし）
高知は岡山経由で90分、海峡経由ならもっと早い。
つまり、四国四県が対関西90分圏となるのが四国新幹線。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
名古屋は乗り換え発生するから流動はイマイチ増えないだろう。
それもこれもJR東海による16両以外の乗り入れ禁止が原因なのだが。
>果たして淡路市、洲本市、南あわじ市、倉敷市なんかの住民がわざわざ税金で
>負担してまで新幹線を欲しがるか？新幹線作って地元にどんなメリットがある？
並行在来線が無い淡路島の住民が逆に何に反対するのだ？
>>857
>岡山はなしのつぶてじゃあない、調査に協力するといってるだろう
>現時点では他に何もいいようがないだろう
岡山は本気じゃない。
そんな所に通そうとしたら条件ばかり付けられて進まない。
http://nagasaka553.ｂｌoｇ.fc2.com/img/20180520075318821.jpg/
海峡派がとても頼りにしている和歌山さんは、この写真のとおり和歌山駅乗り入れろという迷走ルートを条件として提示してきたぞ
しかも淡路島に新幹線駅がつくられることなど想定されていない
徳島は知らん
そういや、山陽新幹線岡山～新大阪間って余裕あんの？
岡山新大阪間は、現在ピーク時10本、信号システムから18本までは可能
無いな 基本計画線は順番で後回しになった訳でなく
高度成長時代の好景気の中で日本の人口は増える 経済成長も著しい時に
新幹線を造るほど重要でなく 将来的に日本が発展し経済的に裕福になったら造れるかもしれないとされた路線
日本が借金だらけで これから益々厳しくなっていき 赤字の在来線を切り捨てていこうとしている時代に
落ちこぼれ基本計画線が整備新幹線に昇格するわけが無い
毎時18本は東海道新幹線での話。
山陽新幹線で同等の運行をするには新大阪駅地下に山陽新幹線専用ホームが出来るまで無理。
徳島から離れてるので使えない
例えば環状線とか
タイムリミットは10年
自動車の自動運転技術の進歩度合いによっては・・
現在の交通ネットワークの起点が大阪に移り通過都市に成り下がってしまうと
不安視する声もある
勿論、新大阪駅のリニューアルが前提での話。新大阪駅の山陽新幹線の折り返しが1本だけなのが問題なのであって
山陽新幹線の路線自体にはまだまだ余裕があるということ。
四国に新幹線が出来るわけが無いから 安心して「調査ならいくらでもどうぞ」の状態
本格化したら佐賀以上に反対する
反対というか条件闘争だな
足下見て吹っ掛ける。
ただそもそも格上げが議題に上がることが
ないだろう。
新幹線にかける公金を高速道路の利用料補助に廻した方が産業競争力上がっていいと思うんですが何故新幹線に固執するんでしょうか？
新幹線じゃ観光産業が少し上向く程度のメリットしか見えないんだけど
窓口が3つ並んでいるんだけれど、隣同士で客の悪口を言って大笑いをしている。
よくあんな不良社員を窓口においているものだ。
クレームいれたら、偶然となりの者と雑談していただけだと言って上手く逃げているんだ。
だいたい、疑われること自体が、ダメなんだ。
そんなことを言って逃げていたら、全て、水掛け論で終いだ。
ふざけた奴らだ。
佐賀県も、国の調査には協力すると言っていたよ
車社会見直し
自民党もその方針に転換な
道路は金ジャブされてるし大丈夫やろ
自民党もポーズだけだよ
四国内でも私鉄ないの徳島だけだしそもそも鉄道に向いてない
何で湾岸線延伸で瀬戸大橋線終了？
本気でそう思ってるなら地図も読めない子か本当に阿呆な子やで？
>>893
お前の願望だな
車社会じゃもう票は取れない
２４億円 財界と癒着くっきり
１７年政治資金
自民党本部が政治資金の受け皿団体としてつくっている「国民政治協会」が
１７年に企業、業界団体から集めた献金は前年より６６９３万円増えました。
日本自動車工業会８０４０万円を筆頭に、トヨタ自動車６４４０万円、日産自動車３７００万円など
「アベノミクス」で巨額の利益をあげた大企業が名を連ねます。
自動車関連業界への厚遇は続くでしょう
エコカー減税延長、自動車関係の各税軽減は決定済み
追加で自動車への安全機能（自動ブレーキ等）搭載の段階的な義務化
安全機能搭載車購入補助とかあるんじゃないかな
消費増税後の起爆剤になる
公共事業では票はとれないな
有権者に受けるのは子育て支援と老後の安定
車社会否定は安心安全な社会
鉄道利用は交通弱者救済かつエコ社会
鉄道のほうが自動運転しやすい
かつ大量輸送
どうせ電気製品と同じ運命
大量輸送が必要なほど人口密度がない
だから在来線は廃れた
逆に地方に必要なのは大量に早く運べる新幹線であることはほぼわかってきた
ガラガラ過疎地な四国に新幹線は不要ｗ
産業も大都市も無いのに欲張るな
高速で大都市と結ぶ鉄道がなかったから 高速鉄道は皆好成績
四国アンチのクズが不要
いやいや人口もある程度いて瀬戸内には産業もある四国こそ次の整備路線に
ふさわしい
四国はスローライフの道を既に選択済み
ほう ７千５００億も投資してつくったしまなみをチャリンコで走って一番エコ
とはね 一体どんな計算？？
交通弱者救済の1番の解決法は徒歩でも本四を行き来できるしまなみ歩行者橋
今はまだ時代がしまなみ歩行者橋に追いついてないだけ
もう少し時間を要する
今の自動運転はドアツードアが実現するかで
鉄道の同じところを行ったり来たりの自動運転
の技術なんて大昔から確立されてるわけだが
足が不自由
近くに病院や食料品や日用品を買う店がない
駅が遠い、本数が少ないで
鉄道ては解決できない問題
そもそも新幹線は日常な交通機関になるわけ
ないから交通弱者にはなんの力にもならない
それなら福祉の方に金を廻してくれよとなる
鉄道は大量輸送が目的で、新幹線の路線は大都市間しか成り立たない。
また大阪ー福岡間は山陽新幹線が建設済で四国を経由する必要もない。
四国は当てはまらない。
その区間で在来線が廃れている時点で鉄道不要を証明している。
車社会を見直す前に産業振興しないと新幹線どころしなくない？
四国の猿に通じるわけない
観光くらいしか将来性のある産業がないから新幹線が必要
将来のことを考えると在来線を大幅に廃線にしてでも新幹線を誘致した方がいい
四国は観光客も少ない だからJRの利用者が少ない
需要が無いから新幹線は必要無し
整備新幹線が造られているところはそれなりの需要がある
在来線は将来廃線だろ 需要が無いからな 四国に鉄道は無理だから
新幹線クレクレと 馬鹿としか思えない
別に四国を指してるわけじゃない
>>921
インバウンドのリピーター四国は多い
あと四国への移住者が増えてると日経ででてたな
あとお前は四国アンチなだけのクズだから消えろ
クレクレ乞食が生意気だ
リピーターが多いとか笑わせんな
四国から人が脱出してるから人口激減しとるがな
何時まで乞食活動してんのか 忖度はバレバレやぞ
＞しとるがな
人口が減ってるのは地方全体だ 四国だけじゃあない
アンチ四国丸出しの寝ぼけた文章を書くな ボケジジイ
観光資源は結構あるから新大阪直通になるだけで需要はある
関空→新大阪→四国って感じで外人も来るやろ
それは新幹線に頼っていない他の観光地が既に証明済み
ジジイはお前だろ
同じ人口減でも 四国人口は極少すぎて鉄道インフラは無理すぎ
痴呆老人はＮＨＫでも観てろ
>>926
観光資源がちっぽけだから客も少ない
外人客も他の地域よりも極端に少ない
道後温泉知らんのか？
数字も出さずにアンチ丸出しのバカまだいたのか
もう寝たら カミオムツからクソがはみでてるぞ
別府、湯布院と直通したら金持ち旅行客のゴールデンルートになりそう
なぜ大分愛媛新幹線つくらぬ？
俺は在来線派だがこういう交流ができるから四国と九州を繋ぐ意味合いは大きい 新幹線否定なのは別府ぶち抜いて温泉環境大丈夫か？
ショボすぎる銭湯w
自己照会は要らんぞ 糞まみれおむつ老人
https://i.imgur.com/Dq4rYHW.jpg
道後温泉以外なんもないw
とかならまだ分かるんだが...
四国叩きたいだけやろ
ちなみに松山市は観光客数600万らしいで
道後温泉の方が心配！
昔枯れたことあるらしいし
1日当たりの温泉供給量
道後温泉（1970トン）
別府温泉（13万7000トン）
草津温泉（3万9000トン）
熱海温泉（2万6000トン）
青森のねぶた祭り 6日で280万人だと
そもそも、過去に総理自信が所信表明で東京、大阪を2大ハブとして高速鉄道網を整備して地方創生回廊を作ると言ってたので東京、大阪に行かない新幹線は除外だろうな。
即ち、山陽に乗り入れれる事が必須となる。
又ウソを書く カミオムツウンチ漏れアンチ四国ジジイ
愛媛は３３位 （全国観光客数ランキング）
総理っていつの総理の話かわからんが
総理の所信表明なんかぶれぶれで
景気を良くします、老後の生活の心配もなくしますとか言いながら、そんなに簡単に実現する
事もないし、聞いてる方もそんな事織り込み済み
総理の所信表明にたいした意味なんかないよ
だから俺は海峡在来線
海峡在来線は明石海峡大橋が自動車専用橋に
なった時点で可能性ゼロ
もう終わった話
どっちにしろ、明石海峡も紀淡海峡も鉄道を通すのには難易度が高すぎる
今、新たに橋もしくはトンネルとなると
兆の単位のカネが必要となるが50万程度
の人口ではお話にならない。
結局の所、本四淡路線がほぼ不可能というのは同意。
高度経済成長期でも、本四備讃線はナシで道路専用の検討がされていたというくらいだからな。
そうなった場合は、本州と四国の鉄道アクセスはまったく無い状況になるところだった。
瀬戸 本州側やる気なし
豊予 大分やる気まんまん 予算問題なし
大分ー愛媛間は双方やる気があるんだからサッサと始めればいいのに。
始める？
何を始めるのかな？
今の期成会とは別の期成会を立ち上げるとか
自治体の予算で国の許可も得ずに勝手に調査
を始めるとかかw
実際に中央リニアでJR東海はやってるんだし
莫大な費用をかけて赤字路線作ってどうすんだ
それに、トンネルが1兆円なら各自治体は1600億÷2+県内の建設の負担分+赤字の補助金+トンネルの維持管理費等の多額の費用が必要になるが田舎の県で払えるのか
先に、ある部分作り既成事実を作って残りを認めさせる方式は無いよ
長崎新幹線の件を知らないのか、沿線自治体の賛同は必須
既に作ってもらう事が前提かwww
大分と愛媛が金出し合って作ればいいんだよ。
黒字確実ならば作って貰うのを待ってるのほ、待ってる間の機会損失しておるのと同じ。
いくらでも待てる＝急いで作る必要が無い・絶対に必要なものでない
って事だから放置でいいんだけどな。
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-
<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-
<豊予海峡>-佐賀関-大分-
※博多ルート
湯布院-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
湯布院-小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
関西四国九州が絡むビッグプロジェクト!!
明石海峡がそうなった
瀬戸大橋は対応した
鳴門は対応済み
あとはどうなるかはわからない
お前がなに言おうが関係ない
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-大間-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
南海道新幹線、黒潮新幹線を鳴門から鳴門の四国環状新幹線の誕生！
なんで愛媛は大分をまきこまねーの？
誘致活動は有権者や支持団体、地元経済界へのただのパフォーマンスなのか？
瀬戸大橋線開業で松山・高知方面の特急は高松には寄らなくなったので香川自体は独占の意識は無くなっている。
それよりも岡山との経済圏が統合されたため香川は四国3県を見ていないし、四国3県のために協力するという気持ちはもう無い。
瀬戸大橋に新幹線が無くても構わず在来線快速が維持されればいいというスタンス。
マリンライナーさえあればいい
に熱心に動いてる
それはねーわ
四国新幹線の終点は大分なんだから
愛媛の県知事が本気で新幹線作ろうと思ってないだけだろ
博多と繋がないのに橋orトンネルを建てるのか... (困惑)
JR九州は四国と関わりたくないよ
愛媛と大分が自腹で作れ 国は無関係
岡山が絶対に賛同しないという信頼のもと必死なふりして誘致活動やってるだけ
香川の優先順位
1 鉄道玄関口独占（淡路豊予に新幹線を通させない）
2 マリンライナー死守
3 瀬戸大橋に新幹線
まずは既得権益の保持、新たな利権は二の次という保身行動
パンドラの箱高松道全線4車線化で瀬戸大橋の重要度が右肩下がりの今
淡路に鉄道を通すことなどもっての外
四国他県は欲しいものを強奪搾取する場所としか思っていない
四国に人が住んでるかよ 海峡大橋も淡路ルート以外は維持出来なくなり撤去が確実
造られる事もないのに心配不要だぞw
四国新幹線1ミリでも進んだか？
不本意だが参院選は野党の統一候補に入れるわ
玉木には夢見れるしな
玉木に夢が見れる？
どこに眼つけてんの w
玉木は典型的な財務官僚出身の財政規律派
採算性の悪い公共事業なんか真っ先にカット
だいたい万年野党、今度の参院選の情勢分析でも壊滅的な党、年末には存続すらしないかも
知れない党の党首やってんだぞ。
ジャパンレールパスだしそんなに儲からんだろ
それなら日本人旅行者にも新幹線フリー切符
ってなるわな
火消し
他県騙して誘致取り消し
進まないのでは無く何もやってない
それは自民党だろうが野党だろうがそういうシステムなんだからどの党が政権取ろうが整備新幹線が終わらないかぎり1ミリも動かないのは仕方ない
まずは香川が四国の玄関口独占を言っているソースを出してくれ。
どう考えても愛媛が勝手に妄想してるとしか思えん。
でも、二階は自民でめちゃくちゃしてるのに誰も何も言わない。
それぐらいの権力者なんだろ？
二階の独断でごり押ししかねない
二階は阪和道と紀勢道しか頭にない
悲願達成まであと一息
残された時間もあと僅かなのに可能性のない
無駄な事に関わってる暇はない
四国でも香川も徳島も高知も関心無いし、愛媛だけだな
野党の議員に決定権などない。
自民党無所属の会へ転身w
そうでもない
京奈和道和歌山区間は完成
阪和道、紀勢道も道筋はついた
いよいよ本命の大阪湾環状道路に手をつけるだろうね
当然鉄道併設で
ハマチしかないド田舎に新幹線は不要
またいつ政権交代するかもわからないので
後押ししといて損はないと思います
いやいや、野党一党の枝野だろ。
しかも、政権交代なんて何十年後だからそれまで玉木が代表でいられるか。
紀淡ルートなら和歌山の二階に頼るしかない。
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに
無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線や黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線や黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線や黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
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南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
四国の国会議員の中では・・
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼
関西へは神戸淡路鳴門自動車道や南海フェリーで充分
鉄道は要らん
二階さんはもう．．．
政権交代なんかあるわけないだろw
後藤田の方が自民党なだけでまだ可能性がある
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 11時間 46分 40秒
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