【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1560260896/
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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 64
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1560260896/
もつ
乙です
長崎県が佐賀県の前に土下座して、佐賀県に吸収合併を提案するしかない
そして佐賀県と長崎県が合併し、長崎県庁の売却と公務員のリストラで建設すると
また山口知事に｢ただでも要らない｣って言われるだろ
唐津方面は、福岡の地下鉄の延長上にあり、在来線問題もクリア。
急がば回れ。
西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルート
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/
佐賀県知事定例記者会見
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/
北陸新幹線建設促進同盟会 関連資料＆リンク集
http://www.h-shinkansen.gr.jp/link.html
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/
新幹線の座席はDXグリーン席と新設のスーパーDXグリーン席の二種類にして
富裕層の方々と長崎のお役人様の出張や公立の中学校高校の修学旅行に利用していただき、
庶民は九州旅客鉄道が今まで通り責任を持って運行するかもめやみどりに乗るということでいかがかな？
JR九州の株主総会、自社株買い提案を否決
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010009-nishinpc-bus_all
【投稿】カジノは大都市でのみ成立可能～地方都市にチャンスはない！
https://www.data-max.co.jp/article/30027?rct=nation
投稿者のいっていることが正しいとすると、
佐世保も北九州市もカジノの誘致は難しそうだなる。
北九州市は、街のお掃除をすれば多少は可能性がありそうだけど。
東京はカジノ反対で潰れている 横浜市は積極的に誘致したいようだが 山下埠頭管理の横浜港運局が許可しない
https://www.kanaloco.jp/article/entry-12967.html
対抗してカジノ無しのリゾート開発することを決定
https://www.asahi.com/articles/ASM4S52W7M4SULOB00J.html
いつもの塵記者の願望記事
佐賀人のせいで標準軌新線が必要になったのに、その佐賀人が標準軌新線を
妨害してるんだから佐賀はまじで日本の癌だな。
それはFGTだったからって言い訳はリレー合意もFGTでの合意なだけで関西直通
させるならフルしかない。
合意どころか前提を覆してるのは佐賀県
長崎県はFGTにしろ関西直通での合意だろうから佐賀県自ら合意を破棄したような発言。ゼロ円に引き続きのミス発言。
そのメリットより並行在来線の経営分離等のデメリットの方が、大きいから反対してるんだよ
メリットが有るから賛成しなくてはイケないという思考が分からんよ
これ逆だろ？長崎と国が直通出来るかもしれないのでFGTで協力してくれって頼んだ事だろ
その上にさらなるメリットとして関西直通が付いてくるFGTを
支持して合意しただけのこと。関西直通は合意のベースではない
佐賀県がわざわざページを作って主張している通り
朝日新聞にまで言われてるから無理筋。
佐賀県の連中がどう思ってようが、今までと言ってることの違う佐賀県て認識なんだろ。
本来なら整備新幹線は国営で営業するべき。
並行在来線は第三セクター化するのは、
どう考えてもおかしい。
なんで民間鉄道会社のお荷物部分だけ、
税金投入して国民に負担押し付けるんだ？
長崎やフル規格派こそ北朝鮮そっくりで恐ろしい
あの国が朝鮮学校無償化を要求してるのと同じ
都合の良い解釈だな。
フリゲで関西直通と謳いながら西は乗入れ拒否なので佐賀は騙された立場たが？
もう初めからスーパー特急だろうがフリゲだろうが途中でフルへの転換ありきだったのが次々と判明しているのだが？
あまりにも順調にフリゲ開発が進んで最終試験で頓挫しなくても
酉「フリゲ乗入れ拒否」
Q「フリゲは不採算」
国・長崎「それならばフル転換で」
にするつもりだったのが明らか。
そうでなければスーパー特急に戻して進めるはず。
いらないのに
何もしない方がまだマシだった
そもそも標準軌は必要ない
フルにしたい病のアホ政治家ばかり。
＞国策で整備新幹線建設推し進めているのだから、
＞本来なら整備新幹線は国営で営業するべき。
逆で、国が主導して鉄道を整備する時代が終わったから、どうしても新幹線が欲しければ地方が応分の負担をせよというのが整備新幹線。
国鉄AB線の悲惨な結末や国鉄の膨大な負債が未だ国民負担で残されている事に鑑みれば、長崎新幹線がAB線化して深い傷を残す前に行き詰まっていることこそ、整備新幹線スキームがきちんと機能して良かったと言うべき。
担当課あるいはブレーンが鉄道に弱いんじゃないかな。
その2件のミスの他、大町～武雄温泉の複線化実施を要求する案件もあった。
FGT断念から2年近く経ってアプローチ線の建設を要求したんだから、国交省は？？？状態だろう。
自他認めるヲタの人、ボランティアで協力してあげてよ。
軍艦島とセット販売したら廃墟マニア需要ありそうだな
そう言えば前スレで>>948が在来線特急は長崎の為に走ってて、佐賀はおまけだって言ってたぞ。
だとすると推進派の面々は、フル規格新幹線も同じ考えだと暗に認めてる訳なんだよな？
間違えた。肥前山口～武雄温泉の複線化の完全実施を要求だった。
そのうち高橋～～武雄温泉の線増はFGTのアプローチ線。
しかも3両から4両の編成でだ
まさに高速チンチン電車
佐賀の在来線の将来の姿かな。
そして、その頃には長崎県は無くなってるだろうね
しかも1両でだ
まさに高速チンチン電車
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-03388800-saga-l41
鳥栖駅周辺整備「事業費膨張」市議会 鳥栖市、断念理由を説明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/314936
最近鳥栖市が元気ないな。新山口のリニューアルも同程度の費用
だったけど、あそこは新幹線駅か。
もうワンマン運転でよくね!?
長崎市電と大して変わらんだろ
長崎県100万、佐賀県60万だとさ
何年で償還するのか知らんけど、今の鹿児島県より少ない人口に盲腸新幹線、借金してまで必要か？
B/C検討するときに人口減少織り込み済みだってさ
織り込み済みって日本語わかるよね ｺﾜｺﾞﾜ
需要予測やら収支やらいろいろあるけど、北九州空港や北海道新幹線みたいな想定外もあって難しい
長崎県と佐賀県の人口推移予測。
2015年 137万人 83万人(計220万人)
2025年 126万人 78万人(計204万人)
2035年 112万人 73万人(計185万人)
2045年 98万人 66万人(計164万人)
2県あわせて、福岡市の人口に抜かれる予想。2045年165万人。
建設費が当初の計画より最低でも2倍高くなるのにどうしてそんなことがわかるの？
長崎ルートの経過を見てると具体的な時期が決まってるだけマシに思える
人口減少予測なんて鼠算の逆だから簡単だろ。
社会減はトレンドでいくしかないから、そこそこぶれる。
現実的にあり得ない甘々予想なのは、たしか。
人口予想が甘々というならどこがおかしい？
主語省けば人口予測のことだようね。
ゴメン。建築費の予想のこと。
他地域との行き来やインバウンド客の輸送などが主体になる新幹線の場合、地元民の減少は大きなマイナス要因にはならない
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/news051.html
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561136786/
(コイツ佐賀だけ新幹線が高速チンチン電車呼ばわりされたか解ってないよなぁ)
北陸新幹線小浜ルート優先着工しろ
ちなみに64は僕ではない。模倣犯です。
国内全体ならそうだけど、県単位だとそうはならない
地方は流出ペースが予想より高くなる傾向がある
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ 鐵道愛好会＼,
/ , ク総裁バ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol
その辺推進派の皆さんは根本的な認識のズレがある
素直に武雄温泉以西の狭軌化か、フリゲ開発再開すればいいものを…
あと西。北陸新幹線で使えないと解った途端に乗入れ拒否か。ご都合主義もいいところ。京都ー新大阪別線は西の都合なんだから欲しけりゃ全額負担しろ。
佐賀選挙区は今度の参院選では与党が圧倒的に優勢だから、フル規格で話を進めるなら影響はあまりないと思うのだが…
…ひょっとして、フル規格を断念したが、それを選挙前に明らかにすると長崎で負けるから、公表を選挙後に延期したのかな。
答えが解らないからって､探り入れるなよw
しかも自分は｢佐賀の在来線の｣って言ってるのに
さあ､何故チンチン電車呼ばわりされたか理由を言ってみろw
質問に質問で返したりするなよ?
ただただフルで欲しいってだけしか頭に無いんで､単なる先送りって認識が無いと思う
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514795843809494113
https://this.kiji.is/514795843809494113
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-nagasaki-l42
長崎ルート整備方式、参院選後に先送り
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514847595863196769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000001-kyodonews-pol
九州新幹線整備方式の選定先送り 長崎ルート、参院選後に
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514892895708316769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol
新幹線長崎ルート フル規格化、佐賀県と主張隔たり 中村知事「理解へ努力」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514971918497055841
https://this.kiji.is/514971918497055841
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000003-nagasaki-l42
新幹線長崎ルート 整備方式 選定先送り 長崎県担当課「早く方向性を」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974057595520097
https://this.kiji.is/514974057595520097
新幹線長崎ルート JR九州株主総会で質問相次ぐ
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974694559007841
https://this.kiji.is/514974694559007841
〈佐賀新聞・長崎新聞合同企画〉新幹線長崎ルート、両県の主張 佐賀「複合的問題ある」 長崎「全線フル効果的」
佐賀新聞 2019/06/22
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/390709
予想外に反対が大きかったんだろう
強行はまた遠のいたな
JR停電「犯人」はナメクジ 電力設備に侵入、ショート
北九州市内のJR鹿児島線と日豊線で5月30日に停電が発生、特急を含む上下線26本が運休するトラブルがあり、JR九州は原因は
ナメクジだったと特定した。線路脇にある箱形の電力設備内に迷い込んだ1匹のナメクジが感電し、機器がショートしたという。
JR九州によると、停電は午前9時40分すぎから約1時間、鹿児島線の門司‐スペースワールド間と日豊線の小倉‐城野間で発生。
運休と遅延で約1万2000人に影響が出た。夕方、鹿児島線の小倉‐門司間の線路脇にある「負荷断路器」と呼ばれる電力設備の中で、
感電したとみられるナメクジが見つかった。
JR九州は虫や小動物が入り込めないよう隙間を接合剤で塗り固めていたが、ナメクジはわずかな隙間から侵入し、ケーブルに触れた可能性が高いという。
福岡女子大の松尾亮太教授（神経生物学）は「ナメクジは驚くほど狭い所にも体を細くして侵入できる」と指摘。JR九州広報部は
「ナメクジが原因の停電は聞いたことがない」と困惑していた。
https://news.livedoor.com/article/detail/16658875/
> 佐賀県の理解を得るための調整を急ぐ
費用と並行在来線含め、
国、長崎、JR九州が負担を増やして佐賀の負担ゼロにしなければならないが、
できるとは思えないけど…。
＞佐賀選挙区は今度の参院選では与党が圧倒的に優勢だから、フル規格で話を進めるなら影響はあまりないと思うのだが…
知事が反対してるのにフル規格派の議員が当選したら影響ありまくりだろ
Qは更に「ハウステンボスは廃止、みどりは廃止若しくは佐世保ー武雄温泉に短縮」も迫ってくるのを長崎は解ってるのだろうか？
今年度の概算要求をまだ目指しているから、前スレ991にあったように
与党検討委を選挙明けまで休止するだけと思える。異例だな。
衆院解散無しが水面下で確定し、委員に変化なし（あるいは
ほぼ変化なし）の見極めがついたんだろう。
この委員らは議員を退かない限り、最後までケツ拭かされるだろうしな。
>>81
民意をバックに夏の陣。お手並み拝見といきますかな。
在来線特急廃止。
佐世保・ハウステンボスへは新幹線武雄温泉駅で逆リレー特急に乗り換え。
つまり、佐賀県（武雄・嬉野以外）だけではなく、佐世保などもデメリットになる。
北陸新幹線小浜ルート早期着工はよ！
検討委員会の参議院メンバーで今回改選になる議員はいないから選挙後も
変更なしだろう。
新たに委員をやりたいなんて酔狂な（有能な？）議員は出てこないだろうし。
高速バスと時間が大差ないみどり・HTBは、このままだど将来存続困難になって
減便廃止されるかもしれないという第3のケースを忘れてないかい。
お布施で維持する方法もあるが、時短など伴わない単純な赤字補填じゃ、
自治体もバスで十分と考えて金ださないだろう。
選挙後からは早く話が進むね。
佐賀は1ヶ月猶予与えられたな。
それって佐世保線の存続さえ危ぶまれるって事が解って言ってるの？
理解してはいるがどうしようもないんだろう
整備新幹線は制約が多いし、国鉄じゃなくなっているから融通も効かせられない
JRはフル以外やる気無く株主に突き上げられてるようだし、共同もフルに絞り込むでミニとか完全に消えた話になってて草
フル決定後はリレー解消も早く進みそうリレー開業自体も急いだんだっけ。
負担が大きすぎて佐賀の為にならないって言っているのに、どんな大義名分を用いて推進するんだ
まあ、俺としては、ネトウヨばりのアクロバティック理論を見たいけどね
「生き残れるのは新幹線」 JR九州社長が描く将来像
2019年1月13日
JR九州・青柳俊彦社長インタビュー
長崎新幹線は2022年度に武雄温泉―長崎間の暫定開業が予定されている。
でも（新鳥栖―武雄温泉間は整備方法が未定で当面は在来線で乗り継ぐ方式なので）時間短縮があまりできず、会社の利益増加分はかなり限定的なものになる。
新幹線開通後は、利益が上がった分は、（国の外郭団体に）我々が線路使用料を納めることになる。新幹線の建設費をどうやって捻出するかが議論されているが、JRからは利益をしっかり上げて、使用料を国に納めることで貢献できる。
そのためにも、暫定のままではなく早期に全線が開通して、投資効果を高めることが重要だ。
新鳥栖―武雄温泉間を、最も投資効果が出るフル規格で整備するべきだ。
鉄道会社にとって、これからは新幹線の時代だと思う。
高速道路網が充実し、地方では移動手段として、車より在来線が選ばれるという状況はあまりない。
交通手段として生き残れるのは、都市間の大量輸送を担える新幹線の方だ。
一方で、在来線をどうしていくかの議論も、今後、進んでいくだろう。
豪雨で被災した日田彦山線では、運行を維持するためのアイデアとして、自治体からの財政支援を求めたが、こだわっているわけではない。
利用者を増やす促進策などいろんな知恵があると思う。
人口減少はさらに進み、民間会社だけで支え続けるのは限界がある。
ヨーロッパでは税金を投入してでも鉄道を残そうと、各地で、維持費を行政が負担する上下分離などが進んでいる。
ぜひ日田彦山線の議論を機に、在来線のあり方について自治体、住民との話し合いを深めていきたい。
要約
・JR九州は在来線の利用者を増やす知恵もない
・鹿児島ルートは我々に莫大な利益をくれたが僻地の短距離だけの長崎ルートはゴミでしかない
・はやく国は長崎ルートをフルで作れ
・在来線なんて各自治体にくれてやるから好きにしろ
事業者にとってはこれは正しいと思う。
中途半端な速度しか出せない本数も少ない在来線って、利用価値がないから。
その主張を聞いた人達の総意>>99
並行在来線の支援もお願いするとか佐賀からしたら二重に支援する事になるがな
フル規格も在来線も両方走らせるのが唯一の解になる。
か
-武雄温泉-佐賀-<脊振山>-博多
のどちらかしか解決策はないだろ
極端な話、博多以西から特急をほぼ完全に排除して新幹線に移してしまって、在来線を普通列車と「ゆふいんの森」だけにしたいんだろうな。
新幹線＋BRTで完璧
【世界最速のガイドウェイバス】アデレード オーバーン前面展望【501系統シティ～ Walkleys Road】
https://www.youtube.com/watch?v=Hl3ZdIRwAqM&;t=336s
博多～鹿児島ルート既成線と、その接続運用を捨てればな。
良い事を教えてあげよう。
穴開けたいだけなら、その首の上に乗ってるジャガイモに開けると良い。
風通し良くなるぞ。
言い方が回りくどい と言おうと思ったら>>97が書いてたかｗ
GJ！
これは仕方ない。本数少ない遅いではいらない。
> ・鹿児島ルートは我々に莫大な利益をくれたが僻地の短距離だけの長崎ルートはゴミでしかない
これはその通り。
> ・はやく国は長崎ルートをフルで作れ
無理言うな。
> ・在来線なんて各自治体にくれてやるから好きにしろ
妥当と思う。
結論として新幹線は作らず在来線は分離でいいんじゃね。最悪上下分離。
鉄道の在来線通常運行と新幹線は酉に任せ、観光列車は3社共同で企画。
この状態で酉に「敦賀以西と長崎ルート、どっち選ぶ？」と問えば結論が出る。
なんか西日本似恨みでも
> 国交省は全線フル規格にした場合の収支改善効果を年86億円とはじき出した。
> これは、在来線を経営分離しない前提で試算されている。
えっ、そうだったの？
それなのにJR九州は維持することを明言しないのか
四国は赤字だから西は許否する
JR四国廃止して 岡山～高松間だけJR西の路線には移籍出来る可能性有るが
他はとんでもない赤字路線3セク化して残れば良い方
後は金の話にできる。
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514847595863196769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000001-kyodonews-pol
九州新幹線整備方式の選定先送り 長崎ルート、参院選後に
共同通信 2019/06/22
https://this.kiji.is/514892895708316769
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol
佐賀新聞 2019/06/22
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/390709
〈佐賀新聞・長崎新聞合同企画〉長崎ルート両県の主張 西九州の発展に必要 長崎県「全線フル効果的」
佐賀新聞 2019/06/22
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/390921
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514795843809494113
https://this.kiji.is/514795843809494113
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-nagasaki-l42
新幹線長崎ルート フル規格化、佐賀県と主張隔たり 中村知事「理解へ努力」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514971918497055841
https://this.kiji.is/514971918497055841
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000003-nagasaki-l42
新幹線長崎ルート 整備方式 選定先送り 長崎県担当課「早く方向性を」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974057595520097
https://this.kiji.is/514974057595520097
新幹線長崎ルート JR九州株主総会で質問相次ぐ
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514974694559007841
https://this.kiji.is/514974694559007841
新幹線長崎ルート 西九州発展へ全線フルを 政府予算に調査費計上要請
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514992089936118881
https://this.kiji.is/514992089936118881
新幹線長崎ルート 建設負担額 圧縮も 課題解決「佐賀と一緒に」
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514992179220333665
https://this.kiji.is/514992179220333665
新幹線長崎ルート 「最高・最後のタイミング」 議論急ぐ背景
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514992288534447201
https://this.kiji.is/514992288534447201
北陸新幹線小浜ルートの優先早期着工はよ！
それも悪くないんだが、
鳥栖以西の電化区間を全部標準軌25000vにするのと、
長期的にどっちが有利だろう。
> 後は金の話にできる。
ところがどっこい､佐賀が求めてるのは金じゃない
｢あくまで在来線の利便性を確保した上での(新鳥栖～武雄)協議｣に立ち帰る事
で､佐賀としてはそこにミニ･フル規格は求めてないし､維持を明言しただけなら現状と大して変わらない
逆に言うと､本当に既存+αの活用･運用手段で良い方法がないのか､もう一度時間をかけてでも協議､確認･共有する為のテーブルで待ってる状態
仮に佐賀から三線高架了承が取れて実施したとして､新線と在来線の2本を丸々メンテ･維持するよりは良いんじゃなかろうか
慎重に行くなら､手始めに在来車両を使用しての区間利用客データの収集期間も取れるから､まぁアリっちゃアリ
で､今度はちゃんと段階的に車両･ダイヤの見直しをかけて行くと言うのであれば､大きなハレーションは無い･･･のかなw
もうね､こっそり知事個人の中の落とし処を見せて欲しいわw
三線軌の保守費用を軽くする技術開発はできないのかな？
ＦＧＴ等という現代科学の原理に歯向かうようなものを作るよりは現実的に出来そうなもんだけど。
在来線を捨てたいから、フル規格の新線建設を要望してる。
>>96を読むと今の佐賀との交渉で在来線について触れない・語らないのは佐賀が持ち出すカードが解っているので敢えて引かない(直接佐賀との交渉はしない)。
新鳥栖-佐賀-武雄温泉はフルサイズ。
鳥栖-新鳥栖、肥前山口-肥前鹿島、武雄温泉-佐世保,HTB、
あと諫早-長崎はミニ。鳥栖には在来線との対面乗換設備。
鍋島はORSに。って形態に20年程度で持って行くこの計画
まるごと、整備新幹線程度に国が関与する。
だったら代替みんな納得、しないかねぇ。
保守費用を軽くする技術開発と言うのがピンと来ないが、
1.基準側レールの耐久を上げる
2.残り2本の疲労が均等になる様、ダイヤを含めて調整
3.基準側の交換2回に対して、残り側の頻度を1回
みたいな事？
>>125
実はゴリゴリの推進ry
おや、こんな時間に誰だろう
ttp://www.rail-travel.net/wp-content/uploads/2016/02/dual-gauge_08.png
こんなめんどいのは採用せず、標準の分岐と
ttp://www.rail-travel.net/wp-content/uploads/2016/02/dual-gauge_12.png
こんなシンプルなのだけで配線を組む。
並行在来線の扱いは着工時に決めるもので、整備方式・ルート決定時には協議は必要ないから。
Q社長は国などから照会があれば答えるのはやぶさかでないようなことを言っている。
フルは分離前提だからB/Cが高く、ミニは分離不可能だから低いと言うガセが流れて、引っ張られた。
このスレの３割くらいの議論は時間の無駄に終わったな。
https://web.smartnews.com/articles/gbEyJZPnSeP
＞九州新幹線・長崎ルートの佐賀県内での整備を巡り「フル規格」がもたらす経済効果についてのシンポジウムが佐賀市で開かれました。
＞シンポジウムは「フル規格」での整備を求める議員らが開き市民など３００人あまりが参加しました
やっぱり佐賀にも新幹線を求めてる市民いるんだね
知事さんはこういうシンポジウムに参加してちゃんと市民の声を聞いた方がいいんじゃないですかね
線路交換周期の問題は、狭軌の保守レベルを落としてでも狭軌単独レールの交換時期を調整し
共用レール交換、全レール交換、共用レール交換、全レール交換、・・・という周期にあわす。
分岐ポイントが複雑になる問題は、新鳥栖～武雄温泉間だけなら分岐を最小限にすればいい。
新鳥栖・佐賀・武雄温泉以外は全て棒線駅にしてしまえ。
湖西線と小浜線が候補なんだろうけど
長崎市・諫早市・大村市以外の長崎県の各自治体「・・・」
参加したのが全部フル求めてる側とも思えんが
実際に参加した人間に
日常の鉄道利用頻度と区間、遠方へ出かける際の交通手段
所要時間と料金いくらならどの程度利用するか
せめてそれくらいのアンケート取って公表するくらいやれよと思うが
肥前山口新幹線駅とか、いつからリップサービスが上手になったんだよ。
だけどここは複雑だから土地勘ない余所者はスルーがいいぞ。
>>132
最近は土休日のサクラは難しいから、純粋な自発参加の市民もかなり居そうだな。
負の遺産としてずっと残しとけ
最大の負の遺産は赤字ガラガラ北海道新幹線
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/ , 負の遺産 'i
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i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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北陸新幹線小浜ルートの優先早期着工はよ！
ちなみにこれは僕じゃない。
141 名前:名無し野電車区 :2019/06/23(日) 01:12:49.73 ID:Q9g1eGpT
ヒント
北陸新幹線小浜ルートの優先早期着工はよ！
標準軌と狭軌では中心線が違うため建築限界も異なるから
相当な手直しが必要。
久保田，鍋島の他に佐賀ー新鳥栖の間に退避駅も必要。
駅狭いから無理か
でも、西九州ルートのゴタゴタで
北陸が恩恵あずかるのは
ヒントおぢさん的には願ったり叶ったり
だよね
湖西線はWが言ったようで、小浜線は見りゃ並行だろうという状況。
いずれも分離の検討対象となるレベルで、Wは分離希望区間の有無すら明らかにしていない。
並行在来線に関しては、長崎も北陸も標準の手順で進めている。
ここで与党・国が言い出しっぺになって早期の意思表明を迫ると、Qに1回ルール外の汗をかかすことになる。
山羊さんの意思表示やぶさかでない発言は、相手にカードを1枚切りますか？言ってるようなものだな。
地域民の考えはさらにその先「新幹線もいらない」
つまり「鉄道はいらない」ってところまで進んでしまってる
JQが長年鉄道のイメージアップのために個性的な特急を走らせ続けたのは
結局何の意味もなかった
まあ新幹線に全振りして在来線棄てるような真似したJQの自爆なんだがな
自分たちで積み上げてきたものを全部放棄したんだから
だから佐賀人の通ったあとはペンペン草も生えないって言われるのがわかった？
その意味だけならＪＲＱは正しい。
が、両者の利便性を兼ね備えた仕組みを提案しようとしてない。
この点はＪＲＱと国交省の怠慢。
北陸新幹線小浜ルートの優先早期着工はよ！
やはり佐賀県の中にも新幹線を望む声はあったか
ただでもいらないとか言ってたけどどうしてどうして
佐賀は住民投票やって新幹線の誘致を問うた方がいい
要望だけで全て決まるなら消費税ゼロ所得税ゼロ法人税ゼロで
年金たっぷり支給老後の蓄え不用というのが実現できるな
2015年の佐賀県知事選で「長崎新幹線推進派」の樋渡啓祐・前武雄市長に勝って
樋渡啓祐派の支援者から「佐賀を長崎県に併合」「佐賀県に地方交付金を渡すな」
「佐賀県内（武雄温泉から新鳥栖）に駅を作るな」って
ネガティブキャンペーンやられたり
https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_764790/
去年の12月の佐賀県知事選の公約でも「ミニもフルも要らない」で
当選してるのに
佐賀県に一人でも「フル規格新幹線」を支持する人が居れば
作らなければならない！ッテ物じゃないだろ
新幹線を通すには大きな金を払わなければならず、それに見合っているかを考える必要がある。
新幹線を作ったら、
貨物が通っている鍋島より西は電化設備撤去、旅客列車の多く（すべて？）気動車化で
在来線はグレードダウンしそう。
佐賀件はその辺も想定してるかな。
するだろうね。
保線も徹底的に節約してじわじわと所要時間増加。
ご利用減少で減便、赤字拡大を理由に上下分離要請。
あたりまで予想できたら、佐賀が賛成できる訳がない。
現実は長崎県が佐賀県に全面降伏して
佐賀県に吸収合併されるしか解決策ないのにｗ
在来線維持で年間86億円の原資があるのに、ご冗談を。
その干され状況は、何しろ金の無いリレーの方が過酷になるよ。
格安2枚は存続されても、自由席車は激減し吊革付きとかね。
海線での経緯を見ると、フル規格でも上手に交渉すれば20年程度のダイヤ
保証は可能だろう。この手の交渉事は巨海省の人は苦手な想定だろうけどな。
根回しも寝技もできないっぽいねえ
こんなんは正論をまっすぐ言い放って
押し切れるもんじゃない
リレーが過酷ってのがわからん。
あえて新鳥栖乗換を強制するんならともかく、
かもめ+みどり+ＨＴＢが、
リレー+みどり+ＨＴＢ(+鹿島?)になったとして、
どこがどう過酷になるん？
https://this.kiji.is/515328006722831457
＞「フル規格による佐賀の経済浮揚について」と題して講演。北陸新幹線や鹿児島ルートの開業効果などを解説し、「佐賀県の活性化へプラス思考で取り組もう」と訴えた
＞会場には約500人が来場。「前向きな議論だった。県民運動への展開を期待したい。佐賀県議会にも働き掛けたい」と述べた。
車で来れる位じゃない
それなら武雄まで車で来てもらい、新幹線で長崎観光して武雄の温泉で宿泊して貰うとかもあるんじゃない
正論？
ただの企業の願望ってだけで、むしろ正論に叩かれてる側の発言じゃん
負担する自治体、利用者の不利益
これを無視してでも企業の営業を優先して、営業相手がいなくなるパターン
何でQの自爆がペンペンになるのか
disりたいだけなら地方板に行けよ長崎くん
-武雄温泉-<脊振山>-博多
なら長崎県負担容認
そりゃ､単に欲しいかと問われたら欲しいと言う人達も居るだろう
ただその場合､どの程度リスクを理解してるかまでは解らんよ
それを言えば長崎も同じ
片方だけの意見に偏る事なく､それぞれのメリット･デメリットは経緯を含めてきちんと理解して貰う必要がある
本来､説明会とはそう言う物
結論ありきのシンポジウムは単なる決起集会でしかないし､前段階での説明会をすっ飛ばしたら公平性は無い
この辺にも推進派の焦りと先走りが見て取れる
その場合､福岡･佐賀に跨がる渇水対策と企業･民間への補填･補償､水利権闘争の調整も長崎が引き受けるんだな?
無理に止めんが､そう言う事だぞ?
工事利権者総決起集会の間違いでは!?
出水事故はトンネル掘削にも悪影響だから地質をよっく調査した上でルート決めるっしょ
最後のコメント、長崎県議会の人の話で佐賀県民からコメント取ってないんだな。その時点で会場がシラけた状態だったと語っているようなもの。
現状さえ関西からの直行便も無い様な所に新幹線が必要なのか？
長崎-武雄温泉間をよっく調査しても農業用水の水脈を十数か所を
断ち切ってしまい、代替水脈確保のための再調査や保障とやらで
費用が嵩んでいる一因にもなっている
仮に博多南ルートで同じことやったら、生活・農業・工業用水の影響は
福岡県と佐賀県の両県にまたがり、長崎-武雄温泉間の比どころではない
九州朝日放送（KBCニュース） 2019/06/22
https://kbc.co.jp/news/article.php?id=1474672
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-51474672-kbcv-l41
新幹線長崎ルート 『経済波及効果を強』」 フル規格促進 佐賀でシンポジウム
長崎新聞 2019/06/23
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=515328006722831457
https://this.kiji.is/515328006722831457
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190623-00000005-nagasaki-l42
〈新幹線長崎ルート〉フル規格「議論前向きに」 議員有志らがシンポ
佐賀新聞 2019/06/23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/391193
そーなるとも決まってないから
よっく調査するのだ!!
今まで､それで何回失敗してる?
長崎側着工分でも既に影響出てるが､背振だと影響範囲が更に広い
最大リスク折り込みも出来ず､ケツ持ちも決めれないなら珍走以下だぞ?
もうフル着工ほぼ決定みたいなもんなのに。
前にどっかのスレでオフレコ話を書いた気もするが
｢そんなん実際に大穴空けるまで､解る訳ないだろ(酔)｣
だそうだ
事､水に関してはグレーは存在しない､白か黒だけだよ
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019062300404
鹿島が選挙区の今村議員も佐賀が通せんぼしてるって言ってシンポジウム出席してるしもう反対派も厳しいな。
住民投票やって民意を聞きなさい
今村雅弘は元国鉄職員
政治献金の殆どがJRQ関連
まさか鹿島の議員までフルとは予想外に外堀埋まってるな。しかもそこそこ佐賀では有力議員さんだな。
声、震えてるよ(笑)
これ大賛成。一番ハッキリする。
佐賀県は農業県＝反ＴＰＰで反自民が主流派だよ
賛成してる連中が全額負担するなら山口知事も考え変わるよ
口だけ一丁前で負担しないセコ野郎揃いだから無理だけどなｗ
簡単に釣れたw入れ食いサガッペだなほんとにwww
佐賀の知事はタダでもいらないって言ってるからね
金の問題では無いんじゃないのかな
とりあえず民意を問うて欲しいよ
たしかに最近農業関連で自民離れしてるんだね。でも比例も入れると国会議員半数以上自民。
佐賀県議会は38人中26人が自民党だから知事の反対も厳しいな。
どっかにかいてあったが在来線三セク化による赤字化に伴う自治体の負担や佐賀駅前再開発への影響が大きいんじゃないかなと。
民意は反映されている
佐賀県知事は県議会はフル反対でまとめてるのかな？まず県議会でも揉めそうだけど。
実質でなくて、実際の継続的負担を課税に上乗せせざるを得ないこと
その額を具体定期に提示
また駅ができる予定地、及びその利便性をしっかり具体的に表示
加えて運賃がどうなるかも提示
以上を列挙し徹底的に周知して県民投票してみればいい
性急な結論を出さないという点については合意出来そうですね
すでに反対一枚岩でも無いようだし。
知事だけ反対もいつまで続けられるか。
だから声震えてるってwww
強がんなよwww
判断するための材料を揃えるだけで年単位かかるよな
それを今月中とか数ヶ月中に判断してしまおうというのは無理
「佐賀の田舎もん」って「東京の都会もん」って言ってるのと同じだから
煽りになってねえｗ
それ言ったら、在来線の高架化でも可能じゃね？
> リニア新幹線の開業も見据え「関西、北陸の人が佐賀県に来やすくなる」と指摘。
一体、年間どれくらいの人間がわざわざ佐賀目的で来るのか
第一、お前途中で県政投げ出しただろ
> 建設費の佐賀県負担については「与党検討委全ての議員が重すぎるという議論をしている。それを形にしていかなければならない」と述べた。
金の問題の前に現知事が求めてる議論再開してやったらどうだ
> 会場には約500人が来場。佐賀県の沿線市長のほか、両県議も参加した。
長崎県議会九州新幹線西九州ルート・交通対策特別委員会の八江利春委員長は「前向きな議論だった。県民運動への展開を期待したい。佐賀県議会にも働き掛けたい」と述べた。
早い所、中間派を推進派に抱き込んで味方増やさないとマズいって事だな
> 佐賀県民として片身の狭い思い
今村自身の片身が狭いだけだろ
巻き込まないで頂きたい
寧ろ、経緯と現知事が求めてる物を説明すべきだろ
古川はやらせメール事件で懲りてないのかね
珍走って
ハコ乗りでもするんっすか？
現状でも新鳥栖から乗れますｗ
自称都会人の長崎民は乗れないの～!?
2019/06/23 (日) 12:27
九州新幹線・長崎ルートについて、全線フル規格による整備の推進派の地方議員らが22日夜、シンポジウムを開催し、およそ450人が出席しました。
自民党今村雅弘衆院議員:
結果的には佐賀県が通せんぼしているということを言われるから、佐賀県人としては肩身狭い思いしなければなくなる
シンポジウムで講演した今村雅弘衆院議員は、武雄温泉駅で在来線と乗り換えるリレー方式が続くのは利用客の不評を買うとして、
新鳥栖－武雄温泉間もフル規格で整備する必要性を強調しました。シンポジウムには、自民党の国会議員や地方議員、武雄市長や
嬉野市長らも含めおよそ450人が出席し
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019062300404
嬉野市や武雄市は佐賀県なんで
オール佐賀県とは考えていませんよぉ
リリースしたのにまた釣れたw
このサガッペは食いつきいいバカ魚w
メリットが有るのは分かってるんだよ
それよりもデメリットの方が大きいから反対してるんだから、デメリットをどうやって解決するのかを言わなくちゃ
何で議員なのに、無責任な発言が出来るのか
フル規格推進派は今月末までに決まると鼻息が荒かったがどっちが本当かみてみよう
その上で、在来線を順次改軌(佐世保線など)もしくは廃線にしていって、
狭軌がなくなれば、三線軌を解消すればいい。
いきなり、フル規格新幹線＆在来線分離をもくろむから
話が進まなくなる。
それだけでは不足だな
新幹線ができた場合の経済効果や商業施設やオフィスの建設など新幹線による副次的な検討した方がよい
新幹線が来ると言うことは街が劇的に変わると言うことをはっきり住民に示す必要あり
在来線の駅舎全部作り直すの？
ジャパネットたかた
分割手数料全部ジャパネットたかたが負担してくれるの？
住民投票やれば反対多数だろうね。
整備新幹線自体、国が民意に反して暴走気味に進めてるところがある。
つばめ･さくら･みずほ
｢･････｣
>>218
それだけでも不足
その新幹線ができた場合の経済効果や商業施設やオフィスの建設などの副次的な効果とやらは､個々に具体的な名前や数字が出せるのか?
希望的観測だけで根拠のない数字なら､単なる詐欺
商業施設も既存の個人レベルの地元商店淘汰の問題も出てくるし､オフィスの建設っても何の業態が佐賀の何処に作ればメリットが出てと言う具体例の処まで踏み込んで行かないと､今時通じない
街が劇的に変わると言うことは､その街･経済圏が文化レベルで引っくり返る側面も説く必要がある
技術(この場合は文化と仮定)とは､それを使用する者のレベルと比肩出来てる事が前提
そして佐賀は､残念ながら農業立県故に体力(経済力)もノウハウもその域に達してない箇所が多すぎる
佐賀は一足飛びではなく､段階を必要としているんだよ
要するに佐賀県にフル規格新幹線は時期尚早って事か？
その手の投票はやったが最後、要らないが多数派となって西九州ルートは完全に終わるよ
神奈川・千葉・埼玉の3県は対東京比でもそこそこの規模だが佐賀はそこまでもない
人口分布と行政区割りのバランスがとれていなくて博多との導線をいじられると影響が大きくなる
山梨も小規模だが23区との間にいる三多摩や神奈川県が緩衝地帯になっていて影響を直接受けないようになっているが
佐賀県・市はそうもいかない
外から人材を投入したとしても浸透するまでに時間が必要だからね
勿論､県として急務な事は解ってて今色々やってるみたいだから
元々武雄で終わり
不要なものを作る必要はない
「まだ東北のほうで良かった」発言のほうがずっと肩身を狭い思いをしたと思う
あと、新幹線の座席はDXグリーン席とスーパーDXグリーン席(新設)の二種類のみにして
富裕層及び長崎の公務員の出張や長崎の公立学校の修学旅行などに利用して頂き、
庶民は今まで通り九州旅客鉄道が責任を持って運行するかもめやみどりに乗るという方法しかないね。
北陸新幹線小浜ルートの優先早期着工はよ！
分割多いが次回テンプレでは適宜統合して活用よろ。
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ 平成 4年11月 1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
出典：平成31年4月26日 与党PTヒア資料 佐賀県
整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ） 2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。
暫定整備計画の認可 H20.3.26 2008年
武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）
起工式 2008年4月28日
（続く）
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ 平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html
整備新幹線問題検討会議 平成24年4月4日 2012年
政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
追加認可（フル規格）・着手 H24.6.29 2012年
武雄温泉～長崎間（工事実施計画（その１）（用地、土木構造物関係等））
諫早～長崎間起工式 2012年8月18日
整備新幹線の取扱いについて 平成27年1月14日政府・与党申合せ 2015年
>フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成34年度から可能な限り前倒しする。
（続く）
リレー開業、FGT先行車、FGT量産車の工事・車両投入のロードマップ提示
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/shinkansennews/232771.html
●九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意 6者合意 平成28年3月29日 2016
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00350048/index.html
●九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画（その２）認可 平成29年5月19日 2017
武雄温泉駅で新幹線と在来線との間で対面乗換を行うための施設を追加
工事費を約5,009億円に変更
◆軌間可変技術評価委員会の開催結果等に係る地元説明 平成29年7月19日 2017
平成34年度の暫定開業時に予定しているFGT先行車の導入が間に合わない
https://www.pref.nagasaki.jp/object/kenkaranooshirase/oshirase/300572.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県としての発言要旨 平成29年7月28日
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00357966/index.html
（続く）
「九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）」 平成30年3月30日 2018
残整備区間（博多～武雄温泉）におけるFGT、ミニ、フル規格の各案の比較
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成30年年5月11日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00361788/index.html
●与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の
整備のあり方に係る中間とりまとめ 平成30年7月19日 2018
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針 出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
□与党 整備新幹線プロジェクトチーム における佐賀県の発言要旨 平成30年11月28日 2018
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367138/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 山本委員長との意見交換における佐賀県の発言要旨 平成31年1月18日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367141/index.html
□与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会 における佐賀県の発言要旨 平成31年4月26日 2019
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/index.html
各県市の年表やwikiで重要な決定や手続きで抜けているところがあるので、時系列に再抽出した。
これらの決定手続きに対応する佐賀県の意見もわかるようにした。
頑張ってますアピールにはなるかもしれないけど、結局意味ないでしょ。
費用とか在来線が問題なんだから。
概算要求には間に合うみたいだし
多分ちょっと対応されただけで法的にアウトなんで頓挫するが
古川が害悪撒き散らしたから
古川の後継で、自民党と公明党の公認候補の
樋渡啓祐が惨敗したんだろw
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どうやってフル規格で佐賀駅に乗り込むんでしょうか？
家あっても空き家多いし。
もし出来たのなら佐賀で一番高い建造物になるかも!?
市街地の再開発とか動き出しているので今更フルの入る余地が無いとか言ってなかったか
フルなら何年も前に決めてくれたらって佐賀駅に入れられたが
いまフルを作ると離れた場所に作るから
佐賀駅から車で15分かけて新佐賀（仮称）駅に行くなら新鳥栖乗り換えの方が早いって
そんな不便で時短も微々たるもんに660億どころか1000億以上の負担が生じるとなったら怒るしかねーぞ
足りないものは博多か天神で買い物すればいいし
リレー方式の方が圧倒的に便利
もう少し東寄りの金立SAに連絡する様に作れば悪くないかも
そんなあのイオン寂れて来てんのか。
あの辺住んでたけど、博多駅～佐賀駅の通勤在来線残れば新幹線あった方が選択肢増えて断然便利でいいと思う。
今の佐賀駅駐車場金かかるから使う気にならんし、自宅→車→新幹線が出来れば満足な人も多いと思う。
基本的に新鳥栖乗り換えや飛行機で十分だしな
やっぱ、元から要らん事業だわ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1561380523/
それとも何か裏工作中なのやもしれん
交通ネットワークに最初から新幹線を入れてない、というか、鉄道を入れてなかったんだな。
（県西から目を背けながら）
使わんから知らんけど通勤客多くて儲かってる区間なの？
在来線が基本と言っておきながら、鉄道に関しては無策だな。
現状放置でも無問題の安泰と思っていたところが、リレー化で特急が稼ぎ頭から転落して
Qがコスト削減すれば県民にシワ寄せがいく。
>>270 の話から繋がってくる分析不足による誤算だろうな。
博多方面の特急が平日の７時台に５本。
まぁ儲かってんじゃないの。
在来線運用は､基本的に本数増減･ダイヤ改正以外は変更無しの前提だったからな
本来大きく触らずとも済む所を Qと推進派に騙し討ち喰らった訳で､そりゃ話が違うとなるわな
スーパー特急方式からの検討再開を 毎回全国中継で流したら､ソコソコ数字取れるかもしれん
国家防衛の見地から大砲を鋳造したいと思い、佐賀藩に反射炉について聞きに行った
ところ「けんもほろろに」断わられて、仕方なくノウハウを長崎経由で入手した。
萩藩が習いたいと申し出たら、「技術が未熟で教えるまでには至ってません」と
回答したとか。最近の展開や台詞と被ってて何だかなぁ。
ここまでの経緯含めて毎回全国中継なんかやったら、長崎は過疎加速するわJR九州は反感からますます収益悪化で離職者増えたりするから、流石にやめて差し上げろ
諫早駅が重要だからでしょ
大村線とか島原鉄道とかの結束駅
俺も見てたけど賀来家がやったことは今で言えば産業スパイだから佐賀藩にバレたら抹殺されてただろうな
JRは儲かるところは経営分離せず儲からないところを地元に押しつける
JRは佐賀ー鳥栖は経営分離はしないだろうし
うまみのない武雄温泉－佐賀を経営分離するつもりだろう
経営分離するなら鳥栖－武雄温泉の全てをするのかしないのかでないと
地元にとって儲からないところのみを押しつけられることに腹立たしいんだよ
そういう中途半端な経営分離はJR自身の首を絞める面もあるから
現実にやらないんだろうが、第1回目の条件提示では輸送密度から
杓子定規に一部分離を提案する可能性はある。
これを第2回目以降で撤回して恩を売り、当面のダイヤ保証を有耶無耶にするなど
交渉カードのやり取りに使われれば、地元が振り回され最終的に不利な扱いとなる。
警戒が必要だし、真摯な態度で臨むよう与党が予め釘を刺しておく必要がある。
JR九州が分離による新幹線誘導を考えている事が解っているからな。
そもそも長崎警護強化の為に佐賀藩が幕府に国防強化を献策したが､幕府に金が無かったらしく却下されてる
で､佐賀が独自ルートで大砲製造の為に反射炉の開発を実施して大砲製造した
その後､黒船ヤベーとなった幕府が佐賀に大砲発注掛けて､佐賀も反射炉増設して対応してるよ
確かに長州藩(萩)の伝授願いは一旦断ってるが､その後対応してるし､韮山にも技術者の派遣を行ってる
別に何だかなぁとはならないけどな
産経新聞 2019/06/25
https://www.sankei.com/region/news/190625/rgn1906250019-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00000011-san-l41
>「早く方向付けをしなければ、結果的に佐賀県が通せんぼをすることになり、県民は肩身の狭い思いをする」
もともと長い年月をかけて在来線維持でフル規格不要という結論が出てたやん
Yahoo！ニュース 2019/06/25
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20190625-00131362/
へぇ、夜中に水揚げした鮮魚が朝市で豊洲に並ぶの？
そんなことが可能なの？
長野新幹線の佐久平にすればええやろ
その後日談にも触れて欲しかったな。
地デジのゴールデンだから、影響が大きすぎる。
歴史は繰り返すとすれば、最後は大局を見てフルを認めるのかね。
どこが通せんぼで肩身が狭いのか
そういう強引な論理で攻めるのは、佐賀県の態度が硬くなるだけ
姿勢を改める必要がある
発言主の今村衆議院議員は
国鉄OBでJRQ関連子会社から長年多額の政治献金貰ってるんで
自らの心情を吐露しただけだから仕方ないね
異様なまでに佐賀叩きをID真っ赤にしてスレ内で投稿数が1位と2位を占める人たちが出現するが
あれは長崎県や自民党やJRQが雇った人なのかね
過去の経緯を無視というか全く知らない
長崎、佐賀、福岡の配置や地形を知らない
佐世保、山口、鹿島の存在を無視
道州制なら既に結論が出ていると言い出す
行政がFGTのデメリットを知らなかっただけ。
アホか？
長崎と福岡を頻繁に移動する人は誰だって佐賀を叩きたいに決まってるだろが。
行政はメリットを過大評価してたからな
新幹線長崎ルートの時短効果 ２６分→１２分に縮小
■費用対効果を過大評価していた国交省
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html
本当に献金で動いてくれるなら、佐賀の議員動かすのは簡単だろうな。県議、市議なら尚更。
ＪＲ九州関連企業の献金 今村復興相 どっぷり
直近５年の依存率８６％
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-12-28/2016122815_01_1.html
他の議員にも献金すれば佐賀の議員はフル派になるだろうな。反対派も献金した方がいいんじゃない？
マジっすか？
従業員募集かけないかな
寧ろ反対派は推進派の金の流れを押さえとけば良い
リスク抱えて､わざわざ相手のダーティな部分に付き合う必要はない
みんなやる気無かったんだよ
財務省以外は
在来線の完全な維持が約束されればフル規格でも構わないという在来線維持派を取り込むのが一番手っ取り早い。
長崎新幹線は高速バスに勝てるのか？費用と時短で分かった勝算
https://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2019/06/Nagasaki-express-bus.html
献金は違法でもないから安いもんじゃない。経済界に反対派居ないんじゃない。
現状でも佐賀～博多(天神)間は時間が倍程度掛かっても
運賃が2割弱安い高速バスの需要も多いから新幹線需要は正直!?だな
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5535825
当初は長崎経由成田発着だったものが福岡発着に変更予定だったが福岡空港の枠が空いていないという理由で熊本空港に再度変更された
どうやら国の考える福岡空港の補完は佐賀でも長崎でも北九州でもなく熊本空港のようだ
頻繁に往復する奴より佐賀県民の反対派のが多いから仕方ない罠ｗ
大体こう言うのは、マヌケが一人・二人取っ捕まる
あと、明らかに増えてる事務所とかは意外と釣り餌
むしろ、微妙に増減しながらも確実に増えてる事務所がメイン
たまにそれなりの額減らして、監視の目を逃れる奴は常習者
特急がなくなるから在来線維持できるわけないよな
地下にしない限りは
…地下？
https://web.smartnews.com/articles/gcf8xDCmZ6V
＞産業別では、九州新幹線長崎ルートの工事の影響で建設業の求人数が増加しているということです
佐賀にも確実に新幹線景気の波が来てる
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/ , ク総裁バ閣下 'i
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もうすでにFGT無理だから
ホーム削って、線路幅拡げて、架線電圧上げて、
ＡＴＣに取替えればＯＫ。
大深度地下案な、地上高架より安く作れるぞ
トンネル工事で減水 水源確保、水田に送水 諫早市多良見町井樋ノ尾地区
長崎新聞 2019/06/22
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=514795843809494113
https://this.kiji.is/514795843809494113
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-nagasaki-l42
新幹線の座席はをDXグリーン席とスーパーDXグリーン席(新設)の二種類のみにして
富裕層及び長崎の公務員の出張や長崎の公立学校の修学旅行などは新幹線、
庶民は今まで通り特急という形にしてすみ分ければ問題ないだろう。
どうにかなるんだろ？
掘りゃあいいんだよ、色々言ったらトンネル工事全部できなくなるじゃん
どうにかなるんだよ
https://www.data-max.co.jp/article/30088?rct=nation
IRに詳しいコンサルタント会社のアバナード（株）（東京都港区）の担当者の発言が正しいとすると、
佐世保市は脱落のようだね。
余談だけど、>>321 は>>312 に対して
北九州は必死すぎて笑い者
これが事実とすると、全線フル規格推し派の唯一の拠り所だったIRの佐世保の脱落で
無理に全線フル規格を整備する必要はなくなったねぇ
>日本のIR誘致レースの動向については、「北海道苫小牧が一番進んでいる」としたうえで
>「空港や新幹線がある北九州市は、（IR事業者にとって）非常に魅力がある」と指摘した。0
>長崎県佐世保市の誘致活動については、「いまだに具体的なプランが打ち出せていない」などとして
>事実上のレース脱落を示唆した。
2019年06月19日 09:20
IR候補地は北九州空港が有力か IR事業者から最高評価
https://www.data-max.co.jp/article/29986
胡坐をかいた対応で酷評された某県の空港と同様ってことかねぇ
〇〇空港（評価B-）
①キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。
②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。
③ラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
④航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
⑤取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく
この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る体制・人脈が十分ではないように見受けられる。
情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
⑥インバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。
取組内容がインバウンド客の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。
北海道は怪しいだろ 冬場は空港が使えなく人を集客力が小さくて規模も小さめ 失敗する
大阪・佐世保・沖縄が優位
遅れた地域があの手この手で 印象操作しまくり
武雄から佐世保に新幹線繋げてより強固な長崎新幹線にしたら
イケるんでね？ 知らんけど
北九州が不便とか言い出したら佐世保はどないなるねんｗ
佐世保や北九州より大規模な空港が近くにあるよな？苫小牧は
今さらコンサル呼んで検討とか遅すぎだろ
何周遅れだよ
佐世保はハウステンボス内に敷地確保済み
海外客は長崎空港から高速船orヘリでアクセス
元の計画なら新幹線くるはずなんだがね、県南に裏切られた
台風やら津波がある日本で海上を埋め立てて作るとか正気とは思えんな
リゾート地で去年の関空みたいな事が起きたら終わる
澤田社長も言ってたが九州の端っこに人を呼ぶのは相当困難
空港から高速船で直結できるのは便利。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062501236&;g=soc
佐世保が脱落気味なのはそうかもしらんけど、
大阪より苫小牧が優位という事はないだろうよ。
北海道の空港は冬場は使えなくなる
佐世保は多くの豪華客船で中国から人を呼べる
北海道の空港は冬場は全く使えないわけじゃないし、
それでも就航率は高い
それに冬の北海道はインバウンドの需要が旺盛
ニセコなどは盛況だし
佐世保や沖縄が断然有利な位置にある 首都圏よりも大阪
見本市施設は来客ピーク対応から鉄道が条件となる。近傍駅でも構わないだろうが、
北九州空港は道路橋1本のため軌道系の整備が必須で、事業化の頭出しも
できていないことから、7年後の第2陣狙いと考えられる。
和歌山みたいな事実上脱落した所も資金潤沢な業者が事務所開設しているから、
この世界は見えてることだけで素人が予測するのは難しい。
IRはカジノ収入に頼るから、苫小牧は冬季千歳が不安定でもコンスタントな集客は可能で、
経営面の不安材料はあるが致命的なことは無いと思う。
問題は空港の長期閉鎖リスクからユーザー判断でイベントを忌避し、
冬季に国際会議場、見本市施設に予約すら入らない可能性。
国が自らのメンツを保つため成果指標の低下への批判を嫌った場合は苫小牧ですら落選となるが、
北海道新幹線の札幌開業が見えているから大目に見られるかもしれない。
そろそろ入院でもやるのか
個人的にも、そんなことしなくても沖縄は人が増えてるし、十分な観光資源があるし、いらないと思う。
苫小牧、大阪、佐世保でいいと思うけどな。
外国人観光客が日本に来て、オランダが見たいのか
オランダ村はおらんだ。
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/ , 平成生まれ(笑 'i
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豪華客船で中国から人を呼べるって言うけれど、
船内にカジノが在る船の客は陸に上がってまでカジノに行くのかね？
ハウステンボス内を一周しら他の観光地に行っちゃうじゃないの？
>>353
アジア人には珍しいだろうけど、ヨーロッパ人にはつまらない施設と思われる可能性はあるね。
カジノ法案最新情報まとめ【2019年最新版】｜日本カジノ研究所
https://vegasdocs.com/casinohouan/
県がカジノ誘致反対の市民団体に出前講座
http://www.ktn.co.jp/news/20190621252635/
それじゃあ、IR失敗でしょ
多額の金を投資して作るんだから、外国人観光客に多額の金ねを落としてもらわないといけないのに、他所に行かれたんじゃね
>>アジア人には珍しいだろうけど、ヨーロッパ人にはつまらない施設と思われる可能性はあるね。
アジア人でも、日本でオランダは無いと思うよ
アジアには、マカオとシンガポールの超強力ライバルがいるので、生半可な物じゃ成功しないとでしょ
三ヶ所は、多すぎ大阪だけするか、せめて苫小牧までやな
佐賀駅にフル規格で通せるのか？
佐賀県内は通貨で
ハウステンボスの誘致だと展望す。
鹿児島から来る新幹線と連結して12両編成で大阪まで行けばいいんじゃないか？
8たす6は？
長崎方面は4両で十分と言ってるんだよ。
僻地なんだから理解しろよ。
鹿児島の新幹線って8両編成なの？それは驚きだな
そんなに乗る人いるものなのか？
つばめしか知らんのか?
みずほ・さくらは8両。
6両なら基本九州完結。
みずほ、さくらは知っているけど、車両の数は知らなかった
でも長崎と新鳥栖の間なら4～6両あれば十分じゃね？
連結して12両で特に問題なさそうだけどな
九州旅客鉄道／全日本空輸 2019/06/26
http://www.jrkyushu.co.jp/common/inc/news/newtopics/__icsFiles/afieldfile/2019/06/26/190626news001_1.pdf
そうなると果たして新大阪駅まで一日何本が直通できるんでしょうね
山形秋田全力否定ｷﾀｺﾚ
日本のIR誘致レースの動向については、「北海道苫小牧が一番進んでいる」
「空港や新幹線がある北九州市は、（IR事業者にとって）非常に魅力がある」
長崎県佐世保市の誘致活動については、
「いまだに具体的なプランが打ち出せていない」などとして、事実上のレース脱落を示唆した。
アパナード（株）担当者(談)
上記を踏まえると佐世保は少々難しいだろうねぇ。
>>338
明日06/27の10時半から県議会で特別委員会がある！
インターネット中継もある！
○6月27日（木曜日）10時30分開会予定
古賀 陽三（自由民主党）
1.九州新幹線西九州ルートについて【交通政策課長】
2.佐賀空港の自衛隊使用要請について【政策部調整監】
武藤 明美（日本共産党）
1.九州新幹線長崎ルートについて【交通政策課長】
2.九州佐賀国際空港の利活用について【空港課長】
3.佐賀空港へのオスプレイ等配備問題について【政策部調整監】
徳光 清孝（県民ネットワーク)
1.九州新幹線西九州ルートについて【交通政策課長】
2.長崎本線の上下分離について【交通政策課長】
通告による質疑終了後、フリー形式による質疑
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ＨＴＢのＩＲ候補地 売却に複数の条件 澤田会長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000003-nagasaki-l42
上記リンク先の記事にある、澤田君が佐世保市に対して提示した複数の条件や
「土地を売らない限り、ＩＲ事業者は何もできない。協力はするが、言うべきことはきちんと言う」
という発言を踏まえると条件が整わないと土地を売らない可能性もありそうだね。
果たしてこれで確実に土地が確保されていると胸を張つて言えるのかね？
仮に土地が確保できたとしてもちゃんとしたプランがないと意味がないよ。
山梨県民「同意」
>リニア中央新幹線 新駅、周辺整備見直しへ 長崎知事、位置には言及せず
リニアを上海まで作るのかと思ったわ。
静岡、佐賀に対抗してスクラム組んだら話題になりそうだな。
先行された地域があの手この手でマスコミ等も使い工作活動しているだけ
大阪、苫小牧、横浜だよ。
横浜が動き出した。
ハウステンボスは沖縄脱落、関東立候補無しで3つ目のイスが転がり込んできただけ。
国は当然関東第一希望。横浜が動き出したから、このまま進むよ。
だいたい、国が示した施設要件がハウステンボス外しだったのは間違いない。あれで澤田さんも急停止した。澤田さんなら、国の裏情報も掴んでるだろうしね。
みずほ・さくら、共に結構乗ってる
特にみずほは最速達な為、日中もそこそこ乗車してるよ
長崎～新鳥栖間は、正直特急を見る限り、日中は2～3両のワンマンプラレール編成でも充分な感じ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/521650/
全く根拠無し
少なくとも読売･朝日･毎日の3社でも信用出来ないがな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46601540W9A620C1LX0000/
整備が決まってから三セクの話し合いとかまだ言ってんのか
佐賀は整備前に在来線の問題がとあれ程言ってんのに
Qは分かってて言ってるのなら自ら方向性の結論伸ばしてるがな
長崎もだけどFGT断念をリレー固定化のピンチじゃなく
フル化のチャンスと捉えてるのがそもそもおかしい
とっくにフル規格で合意してただろうにｗ残念ｗｗ
北陸新幹線小浜ルートの早期着工はよ！
ちなみに396は僕じゃない。真似しか出来ない哀れなおじさん
与党検討委員会メンバーになっててフル化で国に影響与えてるだろうから、そう無駄でもない。
佐賀の知事の時はミニでもいいって考えだったと言ってるし。
結局最終的には国が決めたらフルになるしね。
田舎知事じゃやれること限られてるもんな。
長崎新幹線＼(^o^)／ｵﾜﾀ
既得権と言う点では海線の鹿島と似たパターンだが、ここは短絡的な決定を懸念し、
フル規格に賛成・反対は今後の検討に委ねていることが大きく異なる。
九州新幹線の便と併結しそうにないし、8両でも16両でもホーム1本使うのは変わりないしな
やっぱ、長崎とJR九州だけのクソ路線だ
市街地は高すぎるから節約節約
地下ホーム建設の調整に入っている。
長崎ルートのフル化有無に関わらず新大阪の問題は解消する。
逆に長崎ルートの問題露呈と新幹線不要論が高くなったなwww
フル化しても博多での乗り換えが待っているのか
長崎に８輌編成では空気輸送列車だな
鹿児島ルートから800系は排除しN700/Sで山陽直通車両に統一。
長崎ルートは800系で長崎ー新鳥栖・博多で運行。
新鳥栖ー武雄温泉が在来線のままなら長崎ルートにN700S導入は無駄なので諦め、800系を渡せば事足りる。
九：FGTはメンテコストがかかりすぎだからやだ
佐：フルはコストがかかり、並行在来線にもコストがかかるからやだ
静岡県は悪
の認識でいいはず。
順調に行っても長崎ルートが本線につながる頃には
800系は全部引退の年だろー
JR九州の青柳俊彦社長は26日、福岡市で定例会見し、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間の
整備方式の決定を与党の検討委員会が参議院選挙後に先送りするとの見通しが強まっていることについて
「参院選後にできるだけ早く方向付けしてほしい」と改めて迅速な決定を求めた。
同区間で新幹線が整備された場合の並行在来線の運営については「新幹線整備が決まった後に具体的な協議をし、
第三セクター化などが決まる。現時点ではまだ話をする段階ではないと思う」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46601540W9A620C1LX0000/
この社長は頭がおかしい。
在来線維持が確約されない限り、佐賀県も佐賀市も絶対同意できない。
九州新幹線整備方針先送り 長崎ルート、参院選後に
・・・・参院選の影響も考慮した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol
仮にフル規格に決まっても完成まで30年以上かかるんですが
2050年の九州なんて恐ろしいぐらい人減ってるぞ
武雄温泉ー長崎の運行ならあと数年で開始。
当面は新車両を充てる必要もないので800系を廻しておけば良い。
>>418
>>419
Qは並行在来線分離をするために今の段階では在来線の話を無視してフル建設を決定させたい。
そこから並行在来線の話をして拗れても「フルでの建設は決定済」を全面に打ち出した交渉をするつもりだろう。
佐賀は解っているから在来線の話が決着するまで合意をしない。
FGTを利用しようとしたが
それがだめだっただけだよ
長崎は早まってフル造っちゃうから
もうリレーしかないんだよ
在来線の位置に駅位置もそのままで。
ついでに鳥栖～新鳥栖と肥前山口～佐世保，肥前鹿島もミニに。
現地行った事ないだろ
経済界の一部が言い出しただけで
行政含めなにも動いとらんよ
横浜住民
民意を無視して進めようとしているな
佐賀新聞 2019/06/27
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/392663
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-03392663-saga-l41
新幹線長崎ルート 反対の佐賀県を「説得するしか」 JR九州社長定例会見
長崎新聞 2019/06/27
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=516784235322426465
https://this.kiji.is/516784235322426465
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000001-nagasaki-l42
決定するのと路線が完成するのは別なんだから
決定することに重きを置いてもしょうがないと思うんだけどな
結果的に地元に反対する理由を与えるだけになってる
「新幹線開業後も特急を１日52本でいいから走らせろよ」と言うしかないね。
【暮らしの現場 参院選佐賀】（３）新幹線 特急減便で疲弊懸念
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/521965/
JRQは沿線の住民や企業の意見を真摯に受け止めるべき
20年間はリレー方式でやるのは決まっているから運営者の意見関係ないよ
知事を指示はしてるけど。
沿線自治体が一部費用負担する事がルールとなっており、
これを無視したり一度でも例外作ると既存路線・計画路線の自治体が絡む大問題となる。
「払った分返せ」とか「全額国負担で早く作れ」とか。
在来線で便宜を図られるまでは反対するんだろう
フル化希望で今だから覆すと思うけどね。運営者の社長が佐賀県説得するみたいだし。他の県との交渉でもJR結構強気だしな。
在来線同等の利便性が維持されれば良いんじゃないの？
踏切除去、N700Sが260km/hで走れるぎりぎりまで曲線改良、
駅改築、架線電圧引き上げ、保安装置変更、改軌。
やることはいっぱいあるが、フル新設と
その後の在来線維持コストを考えたら、
そう高く付くとも思えないんだが。
まあ説得材料ないんだけどな
唯一あるとすれば在来線の話を先にすることなんだが
わざわざそれだけはしないって逃げてるし
別に知事も絶対反対じゃないでしょ
段階を踏んで交渉と合意を経て決定があるというだけのこと
結論決定を先にして交渉しても足元見られるだけだし
国がスキームを見直さないと。
そりゃ今のルールがそうだからで、JRや長崎には責任はない。
それを変えさせるには国が調整に動くしかない。
JR九州の社長の発言だが、第三セクター化との直接的な言葉が出た以上、やはり並行在来線は分離の方針なんだな。
佐賀県側はますます態度を硬化させるぞ。
Qは在来線の継続運営と駅ビルの建設を佐賀に確約しろ
国は佐賀からの陳情は門前払いした上で交付金も減らせ
在来線分離する負担必要と言われる限りは、拒否続ければいいだけ。
別に佐賀は陳情なんか、これっぽーっちも出してないぞ？
むしろJR九と長崎の先走りコメントが陳情めいてる
要は、ちゃんと段階を踏んで議論し直し、皆が少しずつ利がある条件が出せれば良い訳なんだよな
推進派の焦りにも似たコメントは、余計に佐賀の心情を逆撫でするだけだと言うのに
今後、熊本駅と宮崎駅にアミュができて長崎駅のアミュも大リニューアルし九州の全メイン駅に巨大な駅ビルができる
そんな時代に佐賀駅だけAコープって…
県都とは思えんな。
平日昼間でも人居ないもんな。
コンビニくらいしかなりたたなそう。
逆撫でしても実際は佐賀よりJRの意見の方が通るだろうからなあ。
逆にJRを佐賀が説得しないとな。
フル規格推進厨の言うとおりなら今頃フル規格になってアセスの予算を申請してる
国はオスプレイ配備させて下さいってお願いしてる立場だし
しかも過去に旧軍や自衛隊が運用してない空港に配備は前例に無いから
地味にハードルが高い
農協が地主だからAコープ建てても問題無かろう
付近にスーパーは無いし
下手な難癖付けるなよ
佐賀県知事は自衛隊員の息子でもう契約済みだから問題ない
漁協と民間利用以外使用不可と合意文書を交わしてるから揉めてるんじゃないか
空港とその周囲の土地は漁協が持ってるし
＜オスプレイ配備計画＞コノシロ調査中間報告検討
騒音影響で九州防衛局
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/389865
順調に進んでいるよ
佐賀は企業誘致出来そうやけどなぁ
平地の空き地多そうだし
いつからオスプレイを運用開始なの？
よっぽどの大手でブルジョワな会社だろうなｗ
中小零細では佐賀～博多間の定期代さえ満額負担しない会社も少なくないｗ
エクセルパス!?それって美味しいの!?状態ｗ
現区間も結局地元同意得ることできんかったくせにｗ
九州は福岡市ばかりに色々と集まり過ぎだ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190627/k10011971661000.html
新幹線には財務省が佐賀県の味方でついているから
特急電車なくなるのだから手放すのはむしろ当然だろう
でも線路は残って運営する主体が別にできるのであればそれでいいのでは？
特急電車なくなって特急料金取れなくなるのだから運賃上がるのは仕方ない
福岡市に通勤通学できなくなるから神戸市みたいに大幅に佐賀市の人口が減る
これで泥沼だな
オスプレイが駄目になった
なんで？佐賀から福岡に通学している人はそんなに多くないだろうし、
通勤している人はたくさんいると思うけど、新幹線で通えばいいじゃない？
佐賀市内から通勤通学時間が沢山かかって、本数が減って
料金が何倍もかかるようになるなら下宿したり引っ越そうというはなしになるじゃん
新幹線で通えば時間の短縮になるし
そういう特殊な人だけが利用している訳じゃないんだがｗ
佐賀市内から福岡に通勤通学なんてほとんどないだろ
馬鹿高い定期代かけていくより福岡市内の賃貸に住むほうがマシだ
通勤はさすがにいると思うよ。通学は一部の特殊な人だけだろ
東京大阪周辺なら隣の県の学校に通うのはよくきく話だが、田舎では県境に住んでいる人除けばめったにないよ
https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html
新幹線できても在来線は第三セクターでのこるんだろ？
バスよりは多少早いだろうし、速さを求める人は新幹線使って
そうじゃない人はバスや第三セクター使えばいいんじゃね？
三セクだと博多まで乗り換えなしで行けないだろう。
佐賀が国と長崎に対して更に不信感を抱かせただけ。
それが解ってて国が結論出してるなら、新幹線より諫早湾干拓を選んだって事。
長崎はフル新幹線での新大阪直通を諦めて諫早で農業頑張ってくれ。
本当これ
佐賀が首を縦に振ればQが300億でも400億でもぶっこんで駅ビル作ってくれるのにな
そうすれば消費も雇用も税収も佐賀に生まれるのに
北陸新幹線で西が一番捨てたいのは北陸本線の敦賀ー近江塩津間。
湖西線は近江舞子以西は京都の通勤圏で利用者多く分離する必要は無い。分離するとしても近江舞子以北。
滋賀は分離の話をだされたら、分離区間によってはアッサリ対応するかもね。
敦賀以西を北陸本線・湖西線共に分離すると西が提案してきたら「近江塩津以南のみ引き受けます」と。
JR貨物大慌て(笑)
JR西は検討委に呼ばれたとき社長が調子に乗って並行在来線のことペラペラ喋ってたら
西田に一喝されたことがあるんで多分JR西の思い通りにはならない
幾つも裁判やってるからその内の一つの結果にすぎない
来月もう一つの裁判で覆りそうなのがある
軟弱地盤だから高いビルは建てられないし需要も無い
佐賀県が引き受けなければ廃止。
それ以前に建設合意出来ないから建設は不可能。
三セクは運賃上がるし列車本数も減る
廃止されない事以外にいい事はない
1.推進派が病的に自己中で必死なのが解った
2.諫早勝訴は新幹線中止との引き換え条件
3.よく解ってないニワカが在来線の扱いと粗探しで話題ループ
これぐらいか
要約すれば
｢ウリは正義! 新幹線寄越すニダ!!｣
なんだ、いつもの事じゃないかｗ
w
>第三セクター化「など」が決まる
これ、着工条件を忠実に述べただけだよ。
3セクと断定したわけじゃないから「など」という言葉を残している。
フル規格＋非分離で86億円の収支改善だから、仮に3セクの提案をしてきたら
自治体には合理的な反対理由がある。理論抜きだった海線とは全然違う。
佐賀｢あのぅ・・干拓と農業のイロハくらい教えてあげようか？｣
その理屈だと、そのバカ高い新幹線使って行く佐賀や長崎にオフィス構えるより、やっぱり福岡県内で良いやって話になるな
そうなると、南九州をカバーするのは熊本辺りが順当になる
スレ消費し過ぎ
結局他人の金頼みか
駅ビル1つで何が変わりそうか、ストリートビューで今の駅周辺2㎞さまよってみたら良い
その補助制度が始まった年の記事に佐賀市から福岡市への通勤客は1600人、
申し込み者16人とあった。鉄道業としては大きな客数だが、定住化に
インパクトを与えるには小さいかも。
通勤定期満額出ない人、博多手前駅の人、伊賀屋の人は普通列車だろうが,
特急と30分程度の差だからまあまあ居そうだ。
どうした？
顔が真っ赤だぞ？
体調には気を付けなよ？(労りの眼差し
っ正露丸
さらにJRに乗り継ぐところで初乗りもかかるようだと影響が大きくなるんだよな
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20190627/5080003235.html
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/06/27
https://newswitch.jp/p/18187
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00010001-newswitch-bus_all
長崎新幹線は編成長が短いので山陽新幹線の乗り入れができない
山陽新幹線直行便があるとしても1日2往復程度でないのか
あとは博多乗り継ぎ
ゼネコンやJR九州のスパイどもは非常に見苦しい
山口知事が負担額0円でも要らんと言ってる以上、諦めるんだな
今まで客引きのニイチャンの甘言に乗って飲み屋とか行っても
話が本当だった事は一度も無かったｗ
並行在来線も分断され運賃も上がり利便性が損なわれるだよなぁ
車両併合装置の取り付けじゃね？
博多ー佐賀は大幅値上げの影響を受けて利用を集めるのに苦労しそうだし
博多ー長崎は航空便もない距離で道路と激しい競争になる
かといって鹿児島ルートと全然違う値段で大安売りすることはできないだろう
山陽直通利用は鹿児島ルートと同じくマイナー流動なので席を埋めるには足りない
基本毎時2本で片方を8両山陽乗り入れとすると席が多すぎるだろう
毎時1本なら道路相手に苦戦する
やらせメール問題など場当たり的な対応するから選挙区で落とされんだよ
木下前佐賀市長からもその場しのぎの人と言われる始末だし
東北北海道新幹線が320km/hr運転するでしょ。合計300億円くらいのはした金で。
1列車あたりの客数は山陽西部と佐賀付近で大差ないから、8連を直通運転すればいいはずだが。
博多駅の折返し能力が無いから、好むと好まざるとにかかわらず山陽直通だよ。
新大阪の地下ホームが完成するまでは、山陽こだまとくっつけるんだろ。
悩むほど早くフルが完成するとも思えんが。
木下敏之も当時市役所内でとにかく蛇蝎の様に嫌われてて
職員だった現市長を内部で担ぎ出して市長選で当選させて
半ばクーデターみたいな形で放逐されたから御仁だからなｗ
心配しなくても博多から佐賀に来る人はみんな新幹線に移行するよ
在来線だと乗り換えがかったるいし、バスは時間かかる上に乗り心地悪い
特急よりも高くなるけど時間短縮されるし、北九州や広島、岡山にも行けるから、なんだかんだ言っても便利
新鳥栖で鹿児島からの新幹線と連結させて新鳥栖～新大阪は12～14両編成で行けばいい
だから毎時2本は無理
良くて1本
新大阪に直通する。毎時2本か1本かはその時になってみないと分からん。
リレー開業後切れ目なく着工してもフル規格が完成するのは2033～2035年頃、
新大阪地下駅は2037頃だから、たった数年間のため並結するような
無駄で馬鹿なことはしないわ。
8両で統一でしょ。編成短くして人件費が浮く見通しは無い。
輸送力が過剰となるのは佐賀以西で、在来線と違って所要時間が短いから
付属編成で輸送力調整するよりそのまま走らせた方が効率的。
本来なら4両編成で十分なのに8両編成にするなら本来を減らすに決まっている
山陽新幹線の新山口付近が日5万人、鹿児島ルート久留米が3万人、
佐賀が特急2万人程度だから、基本的に鹿児島：長崎の本数比を３：２でいいと思う。
ただし、佐賀2万人はフル規格化による伸びしろを含まないから、
実際にはその比率は近接する。
建設中の長崎ルート内の新幹線駅、全て8両以上対応で作ってるの？
もし6両対応で作っているのなら山陽直通は鹿児島ルートの車両と連結以外で直通は無いよ。
また、そんな半端な車両は今の西では受け入れてくれない。
まぁその前に佐賀と長崎はゴーストタウン化するだろうけど
全動力車だろうから、余裕見すぎて維持管理費が上がるのは避けといた方が賢明
最低8両対応可能で大した追加費用も掛らないと
このスレで何度も繰り返し言われているよ。
ＪＲ西日本の経営方針までお詳しい博識な方が
ご存知無いとは、不思議なこともあるんですね。
作ってるのは6両分じゃん
スペースの余力的に8両までは増設可能っぽいというだけ
絶対に連結だろ。新鳥栖で連結、切り離しをやるんだろうね
新鳥栖では全ての新幹線が停車することになるのだから、佐賀県民にとっても悪い話ではないだろう
秋田新幹線、山形新幹線でもやっているし、在来線の特急電車でもよくある話だからびっくりするような話でもない
今作っているのはご指摘の通り6両対応で大正解。
でもな、早くて15年後のフル規格の全通の際に
追加改修して8両化できるんだから、
今の工事内容はどうでもいいんじゃね。
棒線駅は武雄の対面追加の7億と同程度、長崎駅は数億円だろうからな。
組み込むことができるのかな？
ノーズの構造体を大幅に再設計し直さないと
いけない気がする
この手の準備工事の類は全国津々浦々にあるけど
知る限り10年そこらで使うつもりがある物なら最初から全部作る
つまり今のところアレは基本6両で使い続けるつもりという事
全フルが決まる前に直通前提で8両ホーム作ったら、
さらに拗れるから無理だろ。追加工事に手戻りないしな。
アレは数編成なんだから、フル規格で繋がって新大阪
直通させる場合は別途新造か中古車転用。
6両縛りなんてしないよ。えっ、アレが分身の術で増えるとでも？
アレ＝長崎新幹線の設備、ね
わかりにくくてごめん
そういうことね。
10年先の編成長増が決定していたら、地上設備を
先行ってことだけど、それは、大都市部などで追加工事が
難しかったり、一旦建設事業が終わっちゃって
10年後に追加事業を起こして補助金やら貰うのが大変だから。
ここは新鳥栖～武雄の建設時に追加工事ができるので、
事情が違う。
新鳥栖駅の方が新？佐賀駅よりも発着本数が少なくとも倍になるわけだから、佐賀市民は新鳥栖駅を利用するだろうな。
連結切離しは博多でやって、速達は鹿児島ルートも長崎ルートも新鳥栖通過の方が利用者にとってはいいだろうね。
どこかのJRの様に駅ビル建てて収益あるからホーム作れませんとかやりそうだけどな。
だいたい、鹿児島ルートが山陽直通で8両化が決まった時点で長崎ルートも今後を見据えて対応させるのが普通だと思うが？
やる事全てが無計画で建設する事しか考えてないのがミエミエ。
速達って何？
フリゲで直通前提にしていて武雄温泉以西作っておいて何を言ってるの？
みずほ、さくら＝速達
つばめ＝各停
そうやって後でどうにでもなると言いながら問題増やしているのが長崎ルートの歴史。
勝手に言葉作るなよｗ
追加工事って簡単そうに言うけどブロック置いてハイ完成みたい
にはいかないでしょ。各所で工事を再度立ち上げて仕舞うプロセス
が加わるからなかなかの無駄が発生する
しかも真横の本線に電車通しながらやる訳で
佐賀県の想定したＦＧＴの停車駅でも
速達便は佐賀駅のみ停車
新鳥栖・肥前山口・武雄温泉・嬉野温泉は各駅停車のみ停車
>どこかのJRの様に駅ビル建てて収益あるからホーム作れませんとかやりそうだけどな。
華麗なる妄想だな。
グーグルマップ見てからものを言えよ。
使わないホームの維持補修費も掛るのに、
使わないものに価値を見出すのはヲタだけに
してくらはい。
>>544
幻が見えているじゃね。
ＦＧＴを設計条件とした工事は
結局、行われずに終わったよ。
そのブロック置いて杯に近い工事だよ。
通過駅でも、線路近接の夜間工事に入るのは
最後のホーム高まで立ちあがった工程のみ。
大手民鉄線でも普通にやってる内容。
それ以前に全フルが決定していない状況
なんだから、オーバースペックなものは作れんだろ。
1ロット10億円程度の工事で荷重条件も緩く難易度が低いから
中小業者も入りやすく、大手が一括請けする高難度の大工事より
かえって単価的に安いんじゃないかね。
>>528
新神戸に全停しているしホームドアが更新されるから、新大阪の次の
ネックとなる。毎時1～2本の長崎直通のスジを増発する程度なら、
問題にならんと思う。当然、リニア新大阪開業に伴う新幹線再編が前提。
毎日新聞 2019/06/28
https://mainichi.jp/articles/20190628/k00/00m/040/099000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190628-00000039-mai-soci
フルの工事を開始したのは
どちらが先なの？
フルの工事を開始する時期が早過ぎる気がする
FGTならミニ新幹線のサイズで工事するはずなのに
FGT諦める前から長崎-武雄温泉はフル規格で工事は行ってた
> FGTはフル前提だろ
と思う様に心象操作して来た
ＦＧＴが完成するまで博多～武雄温泉がリレー特急で武雄温泉～長崎をフル新幹線が走ることには佐賀県は言及しなかった ＦＧＴが完成すれば博多～長崎は全てＦＧＴが走るものだと信じていた ＦＧＴが佐世保を走るのも可能性あったしな
しかしＦＧＴは何時まで待っても完成しないし完成しても採算性が悪いからJRQは無理だと決断 ミニ新幹線も同じ
JR北海道は青函トンネル区間の三線軌条のメンテナンスに苦労している それも北海道新幹線の大赤字の一因
お前は無知か？昔から普通に使われる言葉だぞ？>>549も普通に使ってるだろ？
>>551
いとも簡単に追加工事が出来ると考えている方がおかしいし、それ以前に最終的な運行時の姿を考えずに進めている現状が無茶苦茶だ。
『みずほ』は 『のぞみ』と同じ『最速便』
『つばめ』は博多～熊本の各駅停車
『さくら』は博多～（新鳥栖）・（久留米）～熊本以南は各駅停車で鹿児島中央まで
本州の新幹線のように『最速便』『速達便』『各駅停車』の3タイプには別けられていない
ＦＧＴの開発再開かJRQによる並行在来線の完全な維持の二つ。
「モノ言う株主」の標的になったJR九州の株主総会～自社株買いの株主提案に34％の賛成票（前）
https://www.data-max.co.jp/article/30177?rct=business
揚げ足とっているつもりかな？
本州もひかりは名古屋以西各停と岐阜羽島・米原通過と混在ですが？
のぞみも新大阪以西は新神戸・岡山・広島・新山口・小倉以外も停車するものがあり、
キッチリと停車駅が決まっている訳では無い。
ＦＧＴは走るだけなら今でも走れるよ 採算性が良くなるには早くて半世紀 それ以上掛かるかもしてないものを待っている時間が無い リレー特急でJRQが廃れるかもな
その程度で廃れるなら
鉄道での運輸業はとっとと辞めて
不動産業に業種変更したら良い
特に山陽新幹線はこれから本数増加や高速運行を目指しているので九州山陰四国が期待している方向に進まない。
博多乗り換えで十分
JR倒壊も西日本も迷惑な列車が増えてウンザリだわ
せいぜい広島までなら対抗できるだろうが
この手の追加工事の難易度や費用は条件で大きく変わる。
長崎、諫早は屋根掛けしなければ工期半年の無人駅新設クラスの工事。
高架駅では、某民鉄スレで大変とか同じことを言い続けている人がいたが、
1年掛からずあっけなく出来ちまった。新幹線駅では最初から想定規模の
ホーム拡張用地が確保されているから、機構がその気になれば早い。
いずれにせよ、全線フル規格が決まっていない現時点で8連ホームにして
佐賀県に請求書送ればブチ切れてオワコン確定だから、暴言議員みたいな馬鹿なことはしない。
現在線のフル化改造はだめ？
長崎は空港アクセスは良くないだろが。
全線フル規格なら新大阪～長崎が3時間30分くらいだから充分飛行機と渡り合えるぞ。
R4000に改造するなら新線のほうが安いだろう
カップルなら子供が産まれるどころか、まだ婚約すら出来てない状態なのに 妄想だけでよく喧嘩やら盛り上がれるな
まぁ、妄想が楽しいのは解るｗ
線路を狭軌から標準軌に変えて在来線を無くすというのであれば反対だよ。
新鳥栖ー武雄温泉間の整備問題を簡潔に言えば、だれが損を引き受けるかだよ。
どうしてもフル規格にしたいというのであれば、フル規格フル規格と声高に叫んでいる
長崎県が建設費用の一部負担、JRQが在来線の維持という形で損を引き受けるのが妥当。
フル規格化を要望していない佐賀県が損を引き受ける義理はない。
JRQは在来線と新幹線両方とも黒字にして大儲けすればいいんだよ。
N700Sが整備新幹線260km/hをだせればいいんならR2500でＯＫ。
フルさえ通せるんなら、曲線部分は160km/hとかでも充分。
直線もそれなりに長い線形だしさぁ。
在来線そのものは無くなる、とも言えるかもしれないけど、
位置はほぼ在来線、駅も在来線のまま、鳥栖-新鳥栖や
佐世保や鹿島も改軌してミニに。
どうせ当面はリレーなんだから、改軌は数駅ずつちまちま
進めればいいし、進むほどにフル区間が伸びるし、数駅
ずつなら一時的に単線にしてもなんとかなる本数だし、
鍋島貨物はＯＲＳにすればいいし、だれも損しないんじゃない？
バルーンさがを含む新鳥栖ー武雄温泉間にあるすべての駅を新しく作り標準軌仕様の普通列車を走らせて、
更に唐津線の非電化区間を電化しそこにFGTを走らせ今まで通り佐賀駅に乗り入れられる
という形にするのであれば反対する理由はないね。
あと運賃の大幅な値上げもしないことが条件。
博多～長崎間は前後２両〆切でいいんじゃないか？
その２両は座席も販売せず客は出入り禁止にすれば国交省が文句をいう理由もなくなる。
バルーンさが今まで通り臨時駅で構わんから、新幹線は停めてくれよ。
そういうのは将来の鹿児島ルートでもあるかもな
乗車率を高めに出せる
駅を新しく作り直す必要あるかねぇ。ホーム削ればいいんじゃない？
バルーンフェスタ期間中は新大阪発最速達便がバルーンさが停車。
唐津線も、電化はともかく、標準軌にはしないとな。
>>587
鳥栖をコンパクトにして、空いた所に台車交換施設を作るとか。
対空路で新大阪-熊本は8割、新大阪-鹿児島中央は6割になるんでね？
北海道だって将来に向けて260km/h制限撤廃に動いてんだから
九州もやりゃいいのに
つるぎ
もし九州新幹線（鹿児島ルート）が260km制限上げようとしたら
『補償金』大好きな九州の自治体が反対運動始めるぞw
佐賀駅周辺だけ在来線の上にフル規格新幹線作ること出来ないかね
佐賀駅の位置も今のままだし
ただ建設費はかかるけど
解決策はこれしかない
佐賀の地盤が耐えられればいいんだけどね
狭軌に敷き直してもFGTより速い
唯一のデメリットもフル規格でも新大阪まで直通出来るのかは微妙
だったら経費を抑えられて在来線も確保
FGTより速い
全部メリット
水が出てくる佐賀平野だからね
高架も大深度地下も難度が高いよ
佐賀県負担額が660億で済むわけがない
もう佐賀ではいろいろ無理だな
それマジか
沈下範囲によっては、機能停止じゃないか
呪いか？
新函館ー札幌で２６０→３２０キロで５分短縮と出てた
鹿児島もたいした短縮にならない。
路盤は問題ないはなぁ
そんな事になったら、嫌がらせでローカル駅と各駅停車は全て廃止して
在来線は残っても特急以外は運行しない事にしてしまえ。
長崎は諦めても、将来他に新幹線に協力しない地域が出てこないように見せしめは大切。
長崎線は並行在来線分離でええわ
すべて佐賀県内で分断されるから佐賀県が反対するのは当たり前。
佐賀県の負担を引き上げないなら4線軌条にしてミニ新幹線化するか路盤幅拡張費と
列車の偏心調整をJR九州自腹で三線軌条にしてフル規格新幹線を入線させるかの2択だよね。
見せしめって表現が出て来る事自体、人格が表れてるぞ？
しかも｢協力しない｣んじゃなくて、｢協力に値しない｣な。
まだこんな認識引きずってるとか、色々と残念な御仁だ。
Qはそういう事とは関係無しにどんどん減便縮小していくだろう
むしろ新幹線があった方が呼び水となって在来線の維持ができるかもしれん
佐賀に限らずQにとって在来線はほとんど価値がないものになった
どうしてJR が損する話しかできないの
馬鹿だから？
呪いではなく江戸時代は現在の長崎本線あたりが海岸線であったため
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%B3%80%E5%B9%B3%E9%87%8E
肥前山口と武雄温泉で乗り換えでよくね？
分断ってほどでもないわ
基本的に対立してもJR側は得しないよな…
と思うけどJR東海とかいうガチで地元と対決してる会社があるから意外と分からんぞ
そもそも佐賀平野の真ん中に鉄道通す計画がまちがい
最初から本気で考えてたなら唐津ー伊万里ー佐世保ー長崎で行くだろうな
距離は伸びるがその分線形を良くすれば速度アップで時間差なんてほとんど無くなるし
安く作れさらに後背人口増える分採算性も上がる
そのルートなら輸送人員が少なすぎて、ＪＲＱの採算が取れない
ミニ新幹線は失敗作
人口：
佐世保市＞佐賀市
伊万里市＞武雄市
＋唐津市＋松浦市＋平戸市
加えて高速バスとマイカーに食われ尽くした佐世保ー長崎の県内需要をJRが奪い返せる
佐賀もだけど熊本側やら大分側とか、炭鉱からの貨物が走ってて今現在も健在な所は、元々線路の種別が上だしね
九州は枝線も頑強な所が結構残ってる
>>612
いや、知っててちょっと皮肉ってみたんだｗ
在来線が消えゆく運命ならそれも仕方ないだろう
だから新幹線を造りましょうという事にはならないけど
そもそも九州における鉄道と、その沿線の歴史を知らないのかな？
丁度休みだろうから、書籍かwikiでも見てみ？
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/06/26
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019062600441
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00000009-sagatv-l41
オスプレイ防衛省から漁協に説明を検討 新幹線は一般社団法人を設立へ【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/06/27
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019062700449
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000004-sagatv-l41
佐賀駅「SAGA BAR」で美酒堪能 27日オープン
佐賀新聞 2019/06/27
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/392699
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-03392699-saga-l41
県議会・新幹線特別委 並行在来線新法人で管理 長崎ルート 佐賀、長崎設立へ
佐賀新聞 2019/06/28
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/393172
伐採中に配線切断、遮断機5時間停止 神埼市の踏切2カ所
佐賀新聞 2019/06/29
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/393773
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190629-03393773-saga-l41
E6ではもの足りず？
青森より近いのに時間かかるのはおかいしだと
佐世保から新幹線使って博多に通勤通学とか無理
新幹線通勤を認めてる大手企業ならありえない話ではない
絶対数が少なすぎる
どこの企業も通勤手当には上限がある、差額は個人負担
フレックス定期全額負担してくれる企業なんて聞いたことない
佐賀にだって欲しいと思ってる人はたくさんいる
奥羽山脈を越える新線トンネルのことか？
あれはフル規格ではないぞ
あれが実現したら秋田区間の運行支障の大半が
解消されるから早期に事業化すると良いね
あくまで特殊な事例だけどNTTが岐阜羽島～新大阪を全額支給の例がある
（家庭の事情で転勤拒否したのを新幹線通勤なら出来るでしょ!?って事で
後で組合で団体交渉したり裁判沙汰になったりはしたけど）
5万10万の上限を設けて合理的経路なら新幹線・特急分も払う会社
通勤定期代まで支給だが青天井の会社、3万円・1万円・5千円の会社、
通勤費ゼロ円の会社。派遣に払わぬところもあり。千差万別。
何もしなくても人や企業が集まるから当然だけど
長崎新幹線が完成したら一番利益があるのは佐賀でも長崎でもなく福岡だよなあ
6/29(土) 9:53配信
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019062900270&;g=eco https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190629-00000031-jij-n_ame
ねえねえ、今どんな気持ち？＞ID:zN981NGu
マカオやシンガポールには、無いし
アジアの人で雪を見た事無い人は、沢山いるからね
佐世保はね、超強力ライバルに対抗する物が無い
ハウステンボスじゃ、外国人観光客は呼べないよ
さすがに一番は長崎じゃないかねぇ
その次が福岡になるんだろうけど
ＩＲを作っても、周りにまともなインフラは何もないだろうに。
近くに新千歳空港があるし、貨物取扱量は全国4位だし
本州から発着するフェリーターミナルもあるが？
クマしかいない原生林の中のイメージだったわ。
じゃあハウステンボスの外国人客ってどこから湧いてくるんだろうな
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ 鐵道愛好会＼,
/ , ク総裁バ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
外国人客は呼べないってのと矛盾するよね
名称は肥前鉄道か有明鉄道辺りか。
あれはFGTの合意通りなんですが
なんでこんな無知な人がフル化前進とか言い出すのか
印象操作なの？
苫小牧だと空路と海路で海外からのアクセス出来る素地が既に出来ている
さらに間接的ながらも新幹線での後押しも期待できる
しかし長崎だと海路からでのアクセスしかない
だって 新鳥栖、佐賀市経由にしても通勤でしか利用されないし～
放っておいても人が来る、地元の同意も取れてない首都圏は後回し。
まあスノーリゾートはアジア圏にはほぼ無いから強い
https://this.kiji.is/517157708450137185?c=174761113988793844
>このうち「CURRENT」（横浜市）はIR整備の総投資額を5500億円、
>年間の売り上げを4千億円と想定し、すでに投資資金を確保していることを明らかにした。
国の基本方針が秋に先延ばしになったから、どこの業者も言いたい放題の
絵に描いた餅だけど、それは他の候補地も同じことだからな。
一昨日の地元紙記事もアップしねぇなんて、どんだけ余所者の巣窟なんだ。
無知な人だからでしょ
知ってたら恥ずかしくて書けないよ
本当に何だろ？
彼の脳内では長崎本線の一部が水面下で上下分離決まったって認識かな？
状況が変わったのに佐賀はまた合意を履行したんだけどね
あのう、苫小牧の海路って、ネタで言ってるよな・・・
苫小牧が先行のイメージがあるけど、個々に見ると弱い。
福岡県並の道内人口と冬季気象から、非ゲーミングエリアの稼働率の低さが懸念。
マーケットが日ハム新ドーム、札幌ドームと被る。東アジアからとにかく遠い。
経験的にカジノ都市は気候温暖で空路の安定が繁栄条件。
韓国のカジノは寒冷地だが雪が少ない。道央は地球温暖化気候変動で多雪地帯に変貌しつつある。
海外業者は日本海に由来する多雪を知らず、緯度だけでいけると判断したように思える。
訂正 657 じゃなくて >>653 に向けて
空路と同様で、観光資源のポテンシャルを全く生かしていない
アメのIR運営会社が苫小牧の伸びしろ、むしろIR確定が濃厚だからこそ
4900億も拠出すると表明してるんじゃないかと見るが
6月末までには環境アセスの予算が通っている頃だろ
自治体を養分にしてるだけで本気じゃないんじゃない？
いちいち4900億もの拠出を表明するとは思えないけど
合意済みの肥前山口駅 - 諫早駅の下の方
上の方はJRの担当
新幹線だって上の方がJRで在来線と同じ運賃で運営している
18切符で乗れないはずがない
残りの一枠をハウステンボスの佐世保や北九州空港の北九州などが争うという形かな？
その論法だと >>657 の佐世保への5500億円の拠出表明も
ＩＲ濃厚だからとなるけどな。
現段階はそこに書いてある通り、各社言いたい放題。勝算ありと踏んだ地域で
他社と差をつけ、地域からの協力を取り付けるためリップサービスしてるだけ。
苫小牧の優位性を言うなら、何社も現地事務所を開設している点だろう。
だけどこれも動く金に比べたらゴミみたいなコストだから確定的な情報ではない。
>>669
ここに来て横浜が一気に立候補できる体制を作ってきていて、ハウステンボスは外される可能性が出てきた。
横浜が一気に立候補できる体制を作ってきているというのであれば、
下記リンク先の二つの記事はどのように解釈すればいいのかな？
横浜のカジノ誘致断念を＝地元２団体が市に要望
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062700817&;g=eco
カジノ誘致 地元団体が横浜市に誘致の断念を求める
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190628-00000034-ann-bus_all
カジノとディズニーで同じ利益が出るのであれば、ディズニーの方が印象がいい気がするけどね。
北九州空港がカジノ最有力候補へ急浮上!!カジノ含む総合リゾート(IR)関連株への思惑集まる
http://e-kabuyuu.com/market-news/post-3592/
【6/17～6/23のIR記事まとめ】政府の基本方針先送りを機にIRの議論は深まるか？
https://jair.report/article/76/
横浜市が突き進みそうだから、反対派が動き出した。
実現性が見えないのなら、反対派も動かない。例えば東京。
あのね、全く来ないっていってるんじゃなくてね、IRが成功するほど来ないって言ったのね
>>700
5000億ちかく投資するのに、綿密な現地調査が行われないわけ無いやろ
フル化しか道がない
北陸新幹線小浜京都ルート延伸はよ！
フルチン幹線禁止
フル化でそんな下衆なレスふるか？
どっからどうみても長崎とＪＲＱの主張はゲス
赤字ガラガラ北海道新幹線を見るんだ
赤字ガラガラ北海道新幹線より赤字になる訳がない。沿線人口を見たら、北海道新幹線は札幌以外は全滅
パネリストの主張がちゃらんぽらんで盛り上がりに欠ける印象
纏めると、朝からヒントくん増えすぎでOK？
長崎新幹線の金を使って北陸新幹線小浜京都ルート延伸はよ！
ちなみに686は僕じゃないパクリチョンおじさん
ボクは75歳だぞ！敬え！！
ここは平成生まれ専用スレです。
その件は何年も前からある話 今更ニュースでもないがな
フルで決まるの？
https://this.kiji.is/517895336772944993
検討委がフル一色ってのはだいぶ前から報道されてる
ただ今の状況で正式決定しても佐賀の反発が強まるだけでその後の進展がまったく期待できないんで
決定を躊躇してる状態
長崎新幹線の完全フル化を延期して、
浮いたお金で北海道新幹線の札幌延伸を急げば
北海道新幹線が黒字になる。
6月中に正式発表されるらしい （フル派が自信をもって言ってたので間違いない）
北海道新幹線はどうにもならないし
今すぐ工事を中止するのが吉
参議院選挙後に発表すると報道されたがな
それ北海道新幹線スレで言ったら？
在来線の改良だと国費が出ないから、新幹線にして国費を引っ張ってきた。
なので、スーパー特急で十分だし、リレー＋フルでも十分。全線フルは欲張りすぎ。
北海道新幹線は、政令指定都市、北日本最大の都市札幌と首都圏を結ぶことだから、
札幌延伸が必須。函館までの段階では赤字が出ることは予想通り。
こうすれば長崎県佐賀県の顔を立てられ弁理になってにっこり
あそこは気違いスレだから
飛行機で十分 北海道に鉄道は不要だよ
ロム位はしてると思うけど
それとも書き込むのが恐いのかな？（笑
公共工事が期間産業の北海道 国の支援が無ければ札幌も人口激減して行く一方
整備新幹線は『請願新幹線』で
北海道も北陸も当初は建設費の3割負担して建設されて
開業後に「実質負担」が18.6％になるように租税措置で
調整されて建設される
長崎新幹線は、佐賀県が「要らないし、作ってくれなくてもいいし
建設費の概算の三割なんて負担出来ないし」だから
難航してるんだろw
ここでは北海道はスレチでしょ？
前にあっちでイヤなことがあったとかw
ザマーは引退宣言はしてるけど、また出てくるんじゃ？
新佐賀駅を受け入れないのは佐賀県じゃなくてJR九州
馬鹿か大赤字で造る無駄な国策が日本を駄目にしている原因
必要なものと無駄なものを仕分け出来ない国は寂れる
ホーム削って３線軌にするか標準軌に改軌
佐賀としては、本気で要らないんだから
着工不可能だから。
このタイミングでTカード導入とかこのセンスではそりゃあ
長崎本線は平行在来線なので三セク転換します
佐世保線と大村線は孤立してしまいJRで運営できないので廃線にします
こうなるだけだ
まだこんな融通効かないことやってるから長崎は駄目なんだよな
どうしても長崎県やJRQがフル規格で作りたいというのであれば、損を引き受ける覚悟を持つべき。
一朝一夕には難しいかもしれん
泥舟と化してるTポイントに今から参入なんて頭湧いてるとしかｗ
ここや四国スレでコソコソしてるだけのヤツが言ってもねw
https://www.data-max.co.jp/article/30178?rct=business
JR九州は民営化の時に借りた「経営安定基金」使って
鉄道事業の負債や新幹線施設の借金返済して
実質『無借金経営』になった。
無借金経営にはいい事もあるけど、法人税とか
まともにかかってくる。
投資ファンドはJR九州に「ドンドン借金して福岡や
東京の不動産買いまくって利益上げてる不動産を
アパホテルみたいに伸ばしていけ！」っう提案ね
経営安定基金は借りたんじゃなく貰ったんだよ
JQみたいな官庁崩れがまねしようと思っても無理だよ
だよな
ドラックイレブンとかｗ
合理的を徹底してるアパと同じことができるわけないわね
ななつ星とかシートのメンテナンスすら碌にできていないのなｗ
佐賀新聞 2019/07/01
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/394443
死酷のエベンキが消えろ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190701-00289530-toyo-bus_all
>三菱電機の長崎製作所。ホームドアや車両用空調装置の開発、設計、製造などを行っている。
長崎製作所は東京ドーム、甲子園などのオーロラビジョンも開発、製造。
東シナ海で発生したバックビルディング現象の積乱雲が
これから長崎県、佐賀県に掛かってくるので、地元の方はご注意を。
典型的な士族の商法だよなｗ
JR九州ほど生意気な鉄道会社はないよな
▼ 164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/30(日) 17:05:14.29 ID:Amdq1RZ00
>>142
青柳以降のJR九州はそのとおりだ
この前、ソニック使ったときに座席が全て↓みたいになっていてびっくりしたわ
https://i.imgur.com/GQ7wUtG.jpg
▼ 171 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/30(日) 18:43:20.82 ID:HTzgYdzR0
>>164
こりゃひどいw
レザーは手入れが悪いとすぐボロボロになるからな
▼ 174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/30(日) 19:15:33.87 ID:Amdq1RZ00
>>171
>>172
でしょ？真面目にびっくりした
https://i.imgur.com/aVUc8dg.jpg
▼ 172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/06/30(日) 18:55:11.50 ID:NtZChVTj0
>>164
ななつ星なんか作るよりこっちの手入れした方がいいんじゃね
特に自民候補が負けたら
統一自民党と創価公明党に改名しろ
新鳥栖駅を新佐賀駅に改名すればOK
武雄温泉駅～新佐賀駅は10分未満になる
佐賀から新鳥栖駅おっと新佐賀駅には車で15分くらいだから佐賀の利用者は新佐賀駅を使うって言ってるから問題ない
まあ線路の土地収用問題は残る
佐賀駅～新鳥栖駅は車で45分だよ
どこの人？
そんな面倒なことをするより特急で博多駅まで出た方が早いのにね
いい案を思いついたよ
武雄温泉駅を新博多駅に名称変更すればいいんだ
そうすれば、2022年には長崎博多間が直通することになるね
佐賀駅の位置からは現状の在来線特急や快速がバランスとれている事を無視している。
また、バランスが良い状態で運行を適正化したのはQ自身である事も無視。
下手に値上げや減便すれば高速バスに逃げられる事もQが解っている。
さらに在来線のJR九州営業を50年間補償、特急の毎時2本運行補償をすれば佐賀県だって納得してくれるよ
これは駆け引きだからね
だからと言って特急を無くして新幹線では料金だけが跳ね上がり利用者が高速バスに流れる。
現状が特急料金の割引前提で利用者が担保されている状況なので新幹線への誘導は現行料金維持レベルが求められる。
そうなると新幹線での収益は長崎の客からボッタクる以外は低いレベルとなりQにメリット薄い。
建設距離が長く、近隣は在来線も残し新幹線での収益無しで割り切って建設できる路線ならば良いのだが、
長崎ルートは距離も短く、長崎の利用者だけで十分な利益を上げれないので佐賀駅利用者を捨てれない。
完全に詰んだな。
詰んでも佐賀県にはデメリットはないから長崎県はさらに金を出すしかないんだよなあ
長崎県民を説得、とくに佐世保市周辺。することが大事だ
推進派の工作員乙
透けて見えてるぞ
勿論、部分高架化も
>>757のアホにも突っ込めよ
博多ー唐津付近ー伊万里ー佐世保ー長崎
を全額国負担で作ったら良かったのに。
それなら鹿児島ルートよりも早く、また整備新幹線の枠組みを外れて山陽新幹線同様の基準で作れるので
各駅16両対応、東京ー長崎直通列車の可能性もあった。
整備新幹線の枠組みの中で無理矢理実行しようとして「原子力船受入れとは無関係」と誤魔化すから、
計画自体が無茶苦茶な事も露呈して収拾つかない状況になっている。
だから
佐賀県が最終拒否したらルートを武雄温泉-博多の直通に変更したらいい
利益が大きい福岡県は協力するだろ
> 武雄温泉-博多の直通に変更したらいい
> 利益が大きい福岡県は協力するだろ
現状､何処にどう転んでも損の無い福岡が､わざわざ身銭切る訳ないだろ
いい加減､他人の懐をアテにするな
本当に推進派は理性と理解力が無いのが多すぎる
要るもの=新幹線
要らないもの=
対反日国ODA
外国人生活保護
外国人健康保険
留学生学費補助
留学生生活補助
うんうん
無駄なものを仕分け出来ない国は寂れるな
本人が面白いと思ってるのか知らんが、どう見ても黙殺スルー案件だろ。
むしろ皮肉じゃないのか？
理性と理解力？
反対する佐賀県に無理強いしない理性
福岡県に大きい利益を与える理解力があれば
武雄温泉-博多直通を検討する事になるだろ？
要らない(不要)と言ってる自治体の佐賀の頭飛び越えて作れるか?
武雄から福岡まで､空でも飛ばすのか
× 反対する佐賀県に無理強いしない理性
反対する佐賀県の意向を汲めないゴネ
× 福岡県に大きい利益を与える理解力
福岡県に金せびれば良いと言う古事記理論
しかも｢与える｣とか言う上から目線
ゴネと言うより､すきあらばの自己中エゴだと思う
長崎新幹線は長崎のための新幹線だ
博多直行を長崎県民は望んでいる
福岡に大きな利益なら、逆に長崎は大きな損益になるな
佐賀がすらいらんと言ってるのに、大きな利益を生むわけないやろ
だったら沿線自治体負担分を長崎が全額負担しろよ。もしくは福岡にも協力を仰ぎ福岡と長崎で負担するなりの回答出せよ。
既に幻となった北陸新幹線米原ルートは関西広域連合で協議し、滋賀負担分を受益を獲る大阪・京都が大半を負担する覚悟を持ってたぞ？
お前、何で毎回レス番滅茶苦茶なの？
そして、佐賀県内に停めても停めなくても並行在来線になる。
だったら新鳥栖～武雄温泉のルートしかあり得ない。
佐賀県が同意できる条件は、並行在来線のJRによる維持と、
佐賀～博多間の特急料金の実質維持（割引回数券）と、
地元負担の軽減か。
その条件と近い形態をフルを通しつつ実現する手、
いくつかあるはずなのに。
リレー開業目前の運行ダイヤ発表が楽しみで仕方ないんだが
特急が肥前鹿島終点で阿鼻叫喚の長崎市民のヘイトが
多分佐賀のせいにするだろうなと
いやFGT通ってても特急来なかったって言っても信じないと思うわ
佐賀駅経由も
>>812に期待してるんだろ
そのフルを佐賀としては要らないって言ってる=フルに価値が見い出せない
武雄～新鳥栖間の整備方針をどうするか、一旦戻って話そうと言うのに 何でフル通すのが前提なんだ。
極論、これ以上何もせず中止でも良い訳だぞ？
かもめ｢・・・｣
佐世保市は大喜びだろ
単発で好き放題言っといて、旗色悪くなると被害者ヅラ
何をかいわんや
いち早く建設凍結に入ってください。
フル化はよ
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ 自称 ＼,
/ , 平成生まれ 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
これが正論であり、佐賀県の同意と地元負担なければ建設できない。
長崎やJR、ましてや国負担でやれとか、法律そのものを変えなきゃいけない程の重要な新幹線なのか？
だとしたら、全国の整備新幹線で地元負担と在来線廃止を涙をのんで了解した自治体は、どう動くんだろう。
いますぐ便宜提供だと面白くないという雰囲気になるかもな
東北・上越ほどの路線ではないし、広範囲に影響するわけでもない
まずフル規格整備した場合とミニやスパー特急で整備した場合では、
長崎県の将来にどのような違いが出るのかを説明すべき。
俺はこの問いを10回以上フル派の諸君に投げかけてきたけど、誰一人答えようとはしない。
おそらくフル派諸君はどのような方式で整備しようと
長崎県の将来には大した違いはないことに気付いているから答えられないんじゃないのか？
そこはそうなんだけど、選択肢が「フルか」「ミニか」「無しか」ってのがなぁ。
他の平行在来線区間と違い、現に相当の中距離利用者があり、今後とさほど
高速化が求められないが直通は必要、という特殊性がある訳で。
整備新幹線は高規格全線新設線、ってのは見直していいと思うんだ。
協議再開もダラダラ延ばしてるし､自分の手を汚さずに何処かが折れるのを待ってるのが透けて見え過ぎる
あれでもリレーよりは速くなる
妙に上下線間に余裕があるように見えるんだが、
用地買収しなくてもフル分の幅があったりしない？
全区間で、ではないにしても、半分以上では。
それ､他板でも聞いたけど､妄想･妄言しか出て来ないよ
結局､推進派の意見は他力本願･他金本願ばっかりだった
そのミニが山形秋田の規格だとすると、N700Sが通れないのがネック。
軌間と建築限界はフルだけど最高速度は在来線、な規格が欲しい。
それにミニは新幹線に乗り継ぐ利用者の多いところ向きで、
ここみたいに島内利用中心で山陽乗り継ぎ客がマイナーなところには向かない
どの区間か解らないからアレだけど､結局は基盤が土だから､安全マージン含みだって国鉄時代～JR初期まで保線やってたおっちゃんに聞いた覚えがある
真偽の程は解らんが
チンチン電車か挟軌で行く方が現実的
https://www.data-max.co.jp/article/30217?rct=business
見たのは、肥前山口→鳥栖。
明治時代の路盤やその下の構造とか全然知識ないけど、
軟弱地盤対策で、より広い面積で線路を支える設計とかかな。
もともと広く作ってあるなら、フル規格で通すのもかんたんだな
青函トンネル方式の高架複線3線軌ならフル規格がフルスピードで走れるし、
在来線車両も乗り入れできる。
たかだか50kmちょっとだし、速度制限があっても
フルサイズなミニで充分。
スーパー特急で決まりンゴ
在来の路盤を走れる強度がフル規格車両には無いじゃなかったかな。
んなことってあるの？
東海道だって地べたにバラスト撒いて線路敷いてる所あるし。
130km/hで踏切のダンプに突っ込む事は想定外かもだけど、
長鼻に緩衝器仕込むとかできそう。
在来線なみにゆっくり走ればええやろ
新鳥栖～武雄間の在来線区間は、挟軌のまま高規格路線化のスキームで部分高架化するだけに留めても 事故の要因等、車道･鉄道双方に多少のメリットが出るから、そこは評価対象じゃね？
地べたを走ってる区間は、鉄路単品でメリット出さない方が良いと思う
無理に標準軌使わなくても 先ずは挟軌での可能性を再確認したい
https://www.data-max.co.jp/article/30237?rct=business
九州新幹線、大雨の影響で運転見合わせ、遅延が発生
https://www.data-max.co.jp/article/30242?rct=business
確かに
在来線部分の整備方針を再度論じるならば､標準軌は一旦置いておかないと話がボケるな
現実的で可能性があり､今の実状に沿うなら､挟軌で出来る事もまだあるだろう
違ったらスマンが､ひょっとして､高規格リニューアルされた在来線区間なら､汽動車さえ無事だったら最低限のインフラ(鉄道)が担保出来ると言いたいのか?
三線軌条の保守管理費用は青函トンネルは41億円 シンプルな標準軌や狭軌よりも時間も金も必要らしい
北海道新幹線の大赤字100億円の内の41億円は保守管理費用
それでも青函トンネルは高規格だから磨耗したレール交換だけで済むが 佐賀平野は軟弱地盤だからレールの歪み等もっと費用が嵩む 保守管理費用が60億円かも JRQは大反対する訳だ
整備新幹線なら高規格で在来線よりも保守管理費用は安くて国の負担 JRは保守管理費用が必要無し 国に使用料を払えば済むだけ
青函トンネルの保守費用の大半は
排水施設の維持・メンテ費用だ
三線軌条が通常軌条よりコスト高と
しても1.2～1.3倍前後だわ
青函トンネルの保守費用の大半は
排水施設の維持・メンテ費用だ
三線軌条が通常軌条よりコスト高と
しても1.2～1.3倍前後だわ
半永久的に走らなくなるだろ。
排水施設の維持メンテは毎年8億円 国が2/3 北海道が1/3の負担 国と地方の負担でJR北海道とは別
排水施設は30年ぶりの大改修工事が終わったばかり
ポンプ交換や排水路の改修工事が終わろうが
維持・メンテの固定費は毎年掛かるよ
補足だけど排水施設の他に通年の湿度が
100%近いので電気施設の維持・メンテにも
コストがかかるんよ
>>828
毎年8億円を国と地方で支出してるだろ
3線軌だからではない、って事で大丈夫？
在来線を廃止・分離せずにフル規格にするには
青函トンネル方式しかないと思うけど。
青函トンネルが完成したばかりの頃に管理費が高くて「壊して廃棄しろ」と国会で言った議員もいた
新幹線専用にするなら北海道と青森県で負担するべきこと
ホームの長さは足りないだろうけど、佐賀駅だけどうにかすれば他の駅は止まらなくてもいいのだからそれでもいいように思うけどな
新鳥栖ー武雄温泉間は在来線と同じスピードで走ることになるけど、乗り換えさせられるよりは遥かにマシやろ
新鳥栖駅はどうするの？
どうするってそのままでいいやろ？
僕が無理なの？って聞いているのは在来線の線路や高架の耐久性の問題
そのままだったら問題ありじゃね？
そだよ。
三線軌条だから高い保守維持費ではなく
海底トンネル故のトンネル設備と軌道設備の
保守維持費が高いだからね。
なんせ、トンネル壁面からシミだすのは
海水だから、通常より短いサイクルでの
点検や交換になる。
在来線だといつ線路がやられるか分からない
元々のFGT案では新鳥栖には接続するだけで
博多南から新幹線路線に乗り入れする計画じゃなかったかな!?
フル規格路線を3線化して在来線も走らせ、在来線の老朽化対策・高速化対策も含むから佐賀も金だせ！ってならないのが不思議。
>新鳥栖駅は上が新幹線、下が在来線なんだけど
そうなんだ
じゃあ新鳥栖駅の手前で新幹線の本線から分岐させて、新鳥栖には停車しないってことでいいやろ
誰も困らないだろ？新鳥栖駅を使う人は鹿児島行きに乗ればいいのでは？
長崎新聞 2019/07/03
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=518956299272062049
https://this.kiji.is/518956299272062049
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-00000001-nagasaki-l42
>熊本から長崎に行く事が想像出来ない人が存在するの？
新幹線で新鳥栖いって、在来線乗ればいいだろ？何が問題なの？
全フル規格で居る。満足したか？
たまたま記事を見つけたので貼っただけで、そこまで小難しいネタを仕込むほどの知能はないな。
落選になるかどうかはなんともいえない
交換条件次第だろう
阿呆や…
各停設定すれば済む話なのに速達しか頭に無いんだなお前は…
でも新幹線は金額が大きいからあおりをくって他の公共事業は減らされそうなわけだろ
色々知らないみたいだから簡単に。
長崎ルートは武雄から佐賀駅周辺を経由し、新鳥栖を介して既存鹿児島ルートと接続する。
そして佐賀の山口知事は、武雄～新鳥栖間在来線を活用→FGT(挟軌)ならばと言う合意に基づいて進める事を前提としていた。
※FGTが頓挫したのであれば、在来線を使用すると言う合意時点から協議再開するのが筋との認識。
そこへいきなりJR九と長崎を始めとする推進派が｢フルが良い｣と言い始めた。
合意も何も協議すらしてないフル規格に対して、佐賀はNO。
国も財政の話がクリアになれば良いのかと思い込んでたら、実は現状にそぐわなく、メリットよりデメリットが多い為に不要との判断だった。
そこを理解出来なくて、佐賀の前でフルフル一辺倒の推進派と、勘違いしてた国に対して知事が解りやすく言ったのが｢ただでもいらない｣
結論として、佐賀の主張通り合意時点に立ち戻り、再度段階を踏んで(単なる新線区間改軌も新快速も現状維持･永久リレーにフルも含めて)検討するのが本道。
それも鍵を握るQが「フル建設を“作って貰うのは当然”な上で、並行在来線は“新幹線出来れば即分離”は必達なので、佐賀“如き”の話は“聞く気もない”」の姿勢を崩さない限り進展は無い。
ミニならともかく
フル規格は無理だろ。
結果的に国が首を縦に降るかは解らんが、現行スキームならスーパー特急(挟軌)名目で高規格化自体は可能。
あくまで在来線活用と言う、現在唯一の合意点に基づいた案だ。
勿論そうなれば、佐賀としても身銭は切らなきゃならん事は理解して言ってるつもりだが？
青函と同じなのになんで無理？
佐賀以上に運営するJRQが反対するから無理
JR＝国>>>>>>地方 の立場
佐賀県は第三者
当然やろ
鳥栖ー佐賀の上下分離に応じて片側を標準軌に改軌する
さらに小郡市内へ延長させて西鉄と接続させて天神ー佐賀直通運転をする（西鉄天神佐賀線）
改軌・延長費用は機構かQが負担する
狭軌線は引き続きQが運行する
こういうの面白そうなんだが
頭悪い奴らだとやりかねないんだよ
お前本当に頭悪いなｗ
福岡県佐賀郡だろ
そんな事はハナから承知。
実質不動産屋のJR九トップ(アホ柳)が、株主に対して何かポーズを取らなきゃならんのも承知。
推進派の如く、猪突猛進･一本槍、何が何でもフル規格新幹線な持論ばかり展開させるより、合意時点を軸に皆で少しずつ利を得れる様考える方が余程建設的だと思うが？
青函共用区間は、フル規格サイズの車両が通過する前提で設計されているため
狭軌のみでの運用時から軌道の間隔とか地上設備が設えているのよ
問題は小郡市内と新鳥栖付近をどうつなぐかだけど
なので、長崎本線の新鳥栖-武雄温泉間にフル規格サイズの
車両を通すとなると地上設備を全て移設せにゃならなくなる
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46864230S9A700C1LX0000/
関係者から佐賀がただこねているように見えるという声も出ているそうだから検討委周辺はフル一色なんだろうな
ただこの記事そのものは、並行在来線の問題をはっきりさせないまま佐賀の同意を取り付けるのは困難、
議論を進めたいなら与党は佐賀にメリットのある提案を示せという論調
ルート上の各自治体に西鉄駅を一駅ずつ設置する
佐賀ー武雄は単線フルでQのみ
こういうのかなぁ
負担や並行在来線で佐賀県や自治体に軟化してもらう必要があるけど
佐賀内はスーパー特急で整備しますで良いんでは
その割りには､あまりにもタイムリーだったがw
>>874
確かに新線区間の改軌やらイニシャルコストは割高にはなるけど､今出てるみんなに少しずつメリットって点では充分選択肢に入るんだよな
ついつい自分の処さえ良ければと考えてるのでは?と勘ぐってしまう
皆が少しずつ利を得るという考えには賛成だが、この問題の根本は誰が損を引き受けるかだから、
関係者全員が利を得るのは不可能だな。
三方一両損の精神に則って関係者全員が平等に損をする方法を模索するのが一番よさそうだけど、
あの話はお金を落とした側とお金拾った側双方のの謙虚さがあって初めて成立する話だから、
現状では長崎県とJRQが態度を改めない限り無理だろうねぇ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190703-00000036-jij-pol
防衛省がオスプレイで何かやらかしたのかと思ったら違った。
紛らわしい名前の知事はトレードすれば丸く収まるかもな。
線形が悪い単線区間（肥前山口～諫早）を新幹線（武雄温泉～諫早～長崎）に切り替えた。
その上で、線形がいい複線区間（新鳥栖～肥前山口）はそのまま在来線を活用、
単線区間（肥前山口～武雄温泉）は一部複線化して、リレー方式で開業することに
6者で合意している。
単線区間（肥前山口～武雄温泉） の工事は進んでいるのかな
まずは、この区間の工事してフルを断る既成事実をつくらなければな
長崎も佐世保も等しくリレーにしよう。
在来線も将来的に肥前山口から北の方にの地盤がしっかりした所に造り直す必要がある
両小山 ×
差し引きの結果として､何処かに損が出るのは仕方ないが､その損を出来るだけ圧縮するしかないと思うぞ
感情に任せたなら､｢事の混乱を招いた長崎とQが持つべき｣
となる可能性大だが､それでは推進派の暴論と同じステージになってしまうし
何が｢取り敢えず｣なのか､理解しかねるんだが
フル延伸に協力的な姿勢を示すことができる。
強力に反対する地元自治体が無さそう。
短距離なので財政負担も過大ではない。
単独で見ればB/Cの低そうな狭軌部分複線化工事の回避。
佐賀駅迂回ルートの可能性低下。
まだあるかなぁ。
以東整備方式の検討・制度整備時間の確保。
肥前山口は地元自治体が強く反対してるから無理
かちかち山のたぬきさん
佐賀で線路が流されるレベルの水害だと､長崎側はガチで洒落にならん被害出てるぞ
何とか一言言いたいんだろうが､一旦冷静に考えれ
他県に大災害を望むようになるのか
このような人間にはなりたくないものだな
災害起きる前に決断する器量も度量も持ち合わせていない
ワンモアナガサキ
マジで文盲なのか？
フル延伸どころか、佐賀としては【ただでもいらない】立場なんだぞ？
この文章だと、｢方針の決まらない内に肥前山口攻略の既成事実作って、全線フル規格に持って行こうぜ｣にしかならんぞ？
頭、着いて来てるか？
現行スキーム利用して､在来線高規格化のセンの話もしてるんだが､ちょっとレスを遡る事も出来ないのかな?
>>900
この発言はアウト
反日と同じ思考に陥るんじゃない
ヒント
それ、ビートたけしさんが昔言っていたギャグだな。浅草キッドが真似して漫才で使ってたらしい。
武雄温泉から先は博多直行
佐賀県内の在来線は鹿児島本線以外全て廃止が決定
あきらめろ
タフさ加減で言うなら、高規格在来線＋気動車一択
逆に標準軌じゃない方が、軒並み電設やられても動ける
諸々悔しいのは伝わった。
その点については安心していい。
絶対に許されない発言
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
. . .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
／ ＼
.／ 人型汚物 ＼,
/ , ｸｽﾞ鉄総裁閣下'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
| / ﾟ ﾟ .|.|
| /( .з .iﾉ
_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
_ノ_.ﾉ__.＼.i,___, ∞ _ﾉ
|ヽ /＿.＿_＼ 'ヽ､ .／ |
そりゃ国が「フルなら駅無しスルー」つってるからだろ。
鹿島方面接続で速達停車なら別。
>>901
「ただでもいらない」の解釈次第だと思ってる。
国が出してるメニューから選ぶしかないなら良くわかる。
だけど、
「現在線を駅位置もそのままフルが通れる複線にする」
「リレーの接続駅が武雄温泉から肥前山口に変わるだけ」
「肥前山口-武雄温泉には標準軌ローカルなシャトル運行」
ならどうだろう。
つまり
並行在来線の経営分離がなければただでほしい
まともに会話が成立しそうに無い以上、前後の流れ込みで、一連のコメントの意味を声に出して見直してこいとしか言えない。曲解しか出来ないならばそれも結構、キミの考えだ、尊重はしよう。
ただ、一方的に疲れるだけの不毛な会話したくはない。
えーと､つまりヒントくんは40オーバー確定って事か
>>918
っ｢【ただでも】いらない｣
勝手なエクスキューズ付け足すな
ヒントは75歳の後期高齢者 本人談
好きな食べ物は金ちゃんヌードル
その一方で佐賀の未来に必要な公共投資の項目では佐賀空港の滑走路延長の推進を明記
知事自身はそんな事言ってないと報道当日には否定し、県議会答弁でも改めて否定してる。
徳島から金ちゃんヌードル食べながら低みの見物中
ソース
経営分離されて値上げや本数削減などされたくない
とは言っても両方維持出来るだけの需要は無い。
となると、
新幹線に在来線相当の列車を走らせるか、
在来線を新幹線相当の列車が走れるよう改良するか、
ずっとリレーか、
ってことになる。
「博多が通勤圏となり、定住人口減少に一定の歯止めの効果が期待できる」（県企画振興部）。
もう、こんなお花畑な事を言ってる時点でもうね。
せいぜい久留米のベッドタウンくらいなもん。
「博多からの日帰り出張圏となり企業の支社・出張所の統廃合・合理化が期待できます」だな。
多分佐賀県民も少なくとも東側に住んでいる人は同じような心境やろね
武雄温泉あたりの人はできればフルで通して欲しいと思っているだろうけどね
流石に県西部は稀だろうが､県中央付近や特に鳥栖辺りは結構福岡通勤族居るぞ
まぁ､新幹線通勤とかになれば定期代も馬鹿にならんから､代替え模索するだろうけど
県西部･長崎辺りから福岡までなら､いっそ筑紫野･基山･鳥栖辺りに転居した方が良くなる
それ､一番危惧されてる奴やん
で､南九州のカバー分は､熊本辺りに支社なり事業所が出来てしまう
佐賀市から久留米ならそもそも電車を使わない
現状でも北部九州の支店が鳥栖に統廃合されたりする事が多い
特急は遠隔地に移動する手段で新幹線がその代わり
博多～佐賀なら普通車で十分だぞ
東京～
佐賀と違い藤沢・辻堂・茅ヶ崎の通勤通学客は満員の普通車で東京駅で乗り換え 更に会社や学校の最寄り駅迄の大変な通勤地獄
佐賀は恵まれすぎている JRQもサービスのやり過ぎ
JRQは親切じゃなくて守銭奴なだけ
特急以外の博多直通は長崎本線区間は普通で快速は鹿児島本線区間のみ
露骨に特急に誘導してて特急料金せしめてくる
割引き切符で普通+α料金で乗れるけど高くなってる事には違いない
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg
なんか最近とみに新幹線だよりになって萎えるな ローカル線を逆利用した豪華列車を走らせた頃と全然違う
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> 新幹線に在来線相当の列車を走らせるか、
それをスーパー特急方式って言うんじゃないか？
竹下にも駅作って、博多南行きが止まる感じ、
って書けば通じるかな？
お花畑？
一番のお花畑は9条死守すりゃあ日本は平和派やろ？
すまん
今一ピンと来ないｗ
なぜここで9条
株主に突き上げ喰らって､黙らせる為に鉄道事業で爪痕残さなきゃならん状態
株式上場したは良いけど､存外に大変で焦ってるんだろ
むぅ。
線路の作りは新幹線。だけど、駅の間隔が在来線。
主要駅以外は近郊型ローカル電車しか止まらない。
新幹線がピークでも30分に1本で充分なら、
鈍速ローカルと共用してもなんとかなるっしょ。
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.／ ﾌﾞﾙﾏ愛好会 ＼,
/ , ｸ総裁ﾊﾞ閣下 'i
./ ｒ´ 人. ヽi
i 人_,､＿_ノ ヽ､＿,,_ﾉ.|
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フル規格の獲得に失敗すれば、主要役員は外資の息の掛かった
ハゲタカみたいな奴に入れ替えだろうしな。
外資は鉄道事業に口を出さないと言ったが、人事は別。株主総会で交代発議している。
ああ、それでSuper Expressじゃなくて、外人さんに解りやすい伝家の宝刀【SHINKANSEN】の名前が必要って事なのか。
しょーもない。
頭下げて東海と西に買い戻して貰えよ。
それこそ、ちょっと上のレスにあるみたいに新幹線スキームで在来線の高規格化(スーパー特急方式)で良いんじゃないか？
佐賀の在来線活用と長崎の(多少の)時短効果、JR九の(若干の)費用対効果と財務省の安く(新規車両不要)が纏めてクリアになる。
前提条件の佐賀駅周辺経由で新鳥栖接続もクリアで、高規格による災害時のリスク回避も出来る。
後は負担割合の調整だけ(一番難航しそうだが)
新大阪⇔長崎が直通できない。
博多直通は維持される、しかも時間は短縮される。これの何が不満なんだ？
フル規格で建設して活用しないのは無駄だし、狭軌を敷いてしまったら最期って考えはあるかもしれない。
これは理解できるけど、現時点で各方面の利害を上手く纏められるのはスーパー特急しかない。
でもまぁ、B/C見たら、新大阪直通させたいのはわかる。
現在位置での標準軌フルサイズ複線化だな。
新線じゃなくてミニ新幹線化？
ミニだと、山形秋田みたいに、N700サイズが通れない意味になっちゃう。
フルサイズ在来線とでも呼べばいいのかな。
フル規格サイズ車両だと改軌＋地上設備の全面的な移設で
費用がバカにならん
西がＯＫするかどうかだな。
GCTはおろかフル規格車両より低い
また営業運転速度の点でも東で実績あるので問題なし
まぁ西と調整して乗り入れ交渉は必要となるが
GCTよりはハードルは低いとみるが
世界に轟く【SHINKANSEN】の名前だけで海外投資家が喜ぶなんて、昭和中期の厨房の発想だな。
今や海外投資家＝外資投資会社だ。すべて数字で評価していて、利幅の小さい在来線を見限っている。
まだ情のある現役員が解任されれば、Ｑの鉄部門は過剰に干され、九州全土が苦しむことになる。
これまで散々土壇場でちゃぶ台ひっくり返す西なので信じて進めず確約を取らないと。
6両編成で一日何本新大阪まで行けるのか？ってかんかたらスーパー特急で十分だ
か
-武雄温泉-佐賀-<脊振山>-博多-
のどちらかでいいでしょう
費用がお安くなりますし
さくらにひっついて毎時２本
費用対効果が1を超えない為に整備新幹線のスキームで出来ない。
長崎で1を超えるのは山陽に乗り入れて関西へ直通した場合のみ。
これはこの前の国交省のスキームでも同じだった。
その為、与党の検討委員で協議した結果、関西へ直通できない整備方式は外すと決定した。
これは検討委員のほぼ全会一致的見解なので覆せない。
民主主義なのので
そんなもん鉛筆なめつつ調整すりゃ大丈夫だろ
フル強行は佐賀が飲まないから結局永久リレーで
先行区間もBC1割るけど国はカネ出さないのかね？
スレの流れも読めないトンネル厨は､自分の頭にでもトンネル掘っておけ
っ熊手
1.1じゃなかったか?
国土交通省は3月30日、九州新幹線長崎ルートに国が開発中のフリーゲージトレイン（FGT）を導入した場合、年間平均20億円の赤字となるという試算結果を与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの検討委員会（委員長・山本幸三衆院議員）に示した。
技術的に2027年度半ばに導入できるが、車両の速度向上に限界があり山陽新幹線に乗り入れできないとも指摘した。
フルで関西直通なら88億円の黒字と費用対効果は＋の3.3
山陽へ入らないと赤字＝1を超えない。
与党検討委員でぼぼ全会一致なものを強引に変えるのは民主主義に反する。
共産国家ではないのでな。
都合の悪いものは変えてしまえは無理
鉛筆舐めようにも、これまで何回もB/C出してるから、今更、大きくぶれない。
B/Cが1未満でもＯＫとする基準に変えるには、すべての公共事業の
事業評価基準を変えねばならないから、建設スキーム変える法令改正よりはるかに難度が高い。
国交省の中でクローズできる議論じゃない。財務、会検も絡む。
北陸じゃ稲田がビーバイシーに拘らなくてもとか言ってるけど、まあ無理だろう。
>ただ、費用対効果の試算では、ＦＧＴが「１・３」だったのに対し、スーパー特急は「１・１」だった。
時短効果が低いＦＧＴの評価がスーパー特急よりも高い理由について、同省施設課は「ＦＧＴは、乗り換えに伴う心理的なストレス低減や需用増の効果を数値化し、便益に加算した結果」と説明している。
2011年ww
古すぎ
佐賀が納得する形でフル整備しても3.3かは疑わしいぞ
ごり押しすればするほど無茶な発進が目立つばかり
傷口ほどほどで損切りした方がいいプロジェクト
都合の悪い数字は疑わしいと言ってたらキリがない。
国交省の役人は一流大学出た人間の試算、君のような高卒ニートの信憑性はどちらが高いか一目瞭然。
最新のソースぷりーず
>>981は2018年
武雄温泉～諫早の暫定整備計画は、上記佐賀新聞記事よりB/C=1.1。
諫早～長崎延伸、フル規格格上げ時に、2012年に前原大臣が確認したのがFGTを前提としたB/C=1.1。
それ以降、スーパー特急方式のB/Cは無いが、ＦＧＴでようやく1.1だから1越えは無理だろう。
同じ計算式で今の資材費や労務費から建設費用算出したら確実に1切るな。
佐賀県の建設費負担は６６０億円というのをひょっとして本気で信じているのｗｗｗ
出鱈目書くな。
儲け＝収支改善効果は便益算定の1要素であって、時短便益等を加算してＢ／Ｃを算定する。
事業の可否を決め、事後評価で1割り込んだら反省文と補助金返納となる。
会検引っ掛っても誰も責任とらんけどな。
それでソースは？
整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ 平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html
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