リニア中央新幹線を予測するスレ92
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ91
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559827293/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured リニア反対ってのがどういうマインドか知りたくて調べたんだけど、、、
バリバリの緊縮脳やな、、、
｢暮らしを良くしていこう｣
じゃなくて
｢どうせ人口は減ってくのだから発展を捨てよう｣
なんだな、、、
恐らくですが都会と田舎は別空間と考えており、田舎の扱いは人の住まう土地ではなくレジャー施設なのでしょうなと最近思うようになりました。
｢イメージ通りの田舎でいてくれ｣
なのでしょうなと、、、 中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する
中間意見書
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/20190606iken.pdf
＞今後とも、具体的なリスク管理方針と具体的方策について更に議論を深めて
いくことが必要である。
このような中、専門部会の議論が一巡した現段階で、論点を明確にするため、
一旦、ＪＲ東海からの回答並びに専門部会委員の意見を整理した上で、大井川
利水関係協議会の意見を聞き、静岡県中央新幹線対策本部として中間意見書を
取りまとめた。
本意見書に対する貴社の誠意ある回答を求める。＜
静岡県は工事被害をまともに受ける県として、JR東海に対し真っ当な意見を
申し上げております。
きっちりと話し合いで決着してから、工事に入るようお願い申し上げます。
2027年の開業が数年遅れようが、国民は一向に構いません。
工期を急ぐあまり、話し合いもせず工事を強行すれば、国民とJR東海の間で
大きな禍根を残すでしょう。 ＞別の株主は「工事の最中に南海トラフ地震が直撃する可能性も考えられる。
工事見直しや中止を考えていないのか」と質問。
水野氏は「地下の構造物は地上と比べ、地震に対し非常に安定的である特徴を持っている」
などと説明し、被災した場合には東海道新幹線の復旧を最優先する考えを伝えた。＜
なら第二東海道新幹線をリニアより先につくれば済むじゃん・・・ >>4
意味がわからない。被災した際は、営業線を先に修復させる、地震には相対的に地下構造物の方が強い。
それが、何故に第二東海道新幹線がでてくる？ リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・
リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。 >>5
南海トラフ地震、老朽化対策等はリニア計画を正当化する方便に過ぎません。
三大難工事（南アルプス、中央アルプス、大深度地下トンネル）は始めるやすぐ、
問題噴出で静岡では工事もかかれない状況です。
リニア工事は、今後１０年間東海道新幹線の利益をすべて注ぎ込まなければ、
完成しません。地震、老朽化云々をいうのであれば、先に第二東海道新幹線を造り、
補強するほうが、JR東海の長期経営計画も安定しますよ。 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。 リニアを根拠なく嫌っている極く一部の人が水問題を使って流域民と知事をけしかけている構図と見る。
沖縄は現実に米軍基地被害という理由があるからああなるのも仕方ないが幻想のような水問題でここまで拗れる静岡人は純朴にも程がある。 ＞東電再建策の一環としても必要
東電中電合併(何回か噂に上がる)→債権を処理会社に移行→リニア開通
→原発再稼働→特例法でリニアの電力代金を債権処理費用に回す
是が非でも開通させないといろ色々めんどくさい＜
JR東海の本音が出ましたね。
浜岡原発再稼働が最終目的のリニア計画。
静岡県民はリニア計画、浜岡原発再稼働、両方共、断固拒否します。 だから、拒否とかそういう段階はとうに過ぎてるの。
作るしかない時期に作るなっていうのは脳が萎縮している人間の思考なわけ。 >>8
誰も得をしないお前の提案（笑）で調整なんて出来るわけないだろｗ >>10
リニア計画は原発停止前からありましたが？ｗ 「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3&;mds
リニア新幹線の建設邁進を進めるJR東海は用地買収に関しては「殆ど暴力団」
＞JR東海が背後でカネを払っている。なぜ、自分たちで説明に来ないのか。
＞市役所の職員相手では、強く出るわけにもいかない。
役人に媚薬をばら撒き自ら矢面に立とうともしない リニアの巨大トンネルが静岡県の大河川、大井川(大型ダム多数有り)の地下をブチ抜くのはヤバ過ぎる
あの一帯は地下ほんの２０ｋｍ前後が
フィリピン海プレートとユーラシアプレートとの境界面で、
Ｍ８やＭ９が想定される東海地震の震源域だ
つまりリニアの通路＝Ｍ８やＭ９の震源真上ほんの２０ｋｍ前後ということだ
静岡県の地下で、海と陸のプレートが強固に固着(ひっかかって)しているため、
なかなか東海地震が起こらないが、
その分、ストレスを溜めているため、動けばえらいことになる
隣接の東南海に南海地震、関東大震災、そして各地の原発事故をも連動させかねない
このようにストレス量が多いため、
地表からプレート境界にに通ずる巨大なヒビ割れ(断層)も
数多く存在している
そんな所にリニアの巨大トンネルなど開ければ、地表を流れていた大量の水が地下に
流入し、東日本震災のように、固着しているプレート間で潤滑油として働き、
巨大地震とその連動を引き起こしかねない
東海地震の震源直上である静岡県の地下にリニアを通すのは絶対にやめるべき
万が一でも、それが起こればもう日本国家は滅亡する 世界中のどの国も長距離の高速輸送にリニアを建設してないのに、日本だけバカか 結局、新横浜と京都を外すってのはJR東海が勢力圏を広げたいだけなんだよね
名古屋圏は自分の勢力圏だから絶対に名古屋駅は外さない
だけど、他地域では勢力圏増やしたいから、独占したいのでJR東西とは協力せず、既存の八王子駅や甲府駅はわざと通さない
奈良圏も欲しい
JR東海はがめつい 地震起こして静岡が更地になったら駅無しで復旧しよう
のぞみこだまだけの美しいシンプルダイヤも出来る >>19
リニアの静岡県(東海地震震源域)貫通により引き起こされるのは
関東大震災、西日本震災、各地の原発事故だけではないよ
富士山やほかの火山噴火もだ
お前さんどれだけ生きていられるかな 橋本は既に市街地だし再開発余地少ないんだよな
オフィス用地として拡大できない
新横浜のが反対側の未開発地あるし、インフラも揃ってる
新横浜から北へもうすぐ東名、南へ湾岸線、第三京浜
目黒通りも新横浜に繋がる工事が順調にすすんでる
相鉄東急新横浜直通線で東京城南もぐっと新横浜近くに
東海はアホだなあと思う 国策
馬鹿が思考停止して捨て台詞
地方分権が国策なのなWWW 東海は自力で作るから国口出しして欲しくないと言ってたのに国が金出すから政権の功績にしたいと絡んできたんだろ >>15
南海トラフは太平洋沖にあるんだよ
リニアの南アルプストンネルとは遠く離れた場所で、全く無関係なんだよ 東海道新幹線の新横浜を当時何もない菊名～小机の中間地点に作ったのが最初の間違いだけどね
既存の東神奈川か菊名か鴨居に作るべきなとこなのに >>15
プレート間地震を止められない以上エネルギーが早めに解放されるのは望ましいのでは？ こんな没落国でリニアとか明らかに向いてない
ITや金融がサッパリな三流国は新幹線で十分
米中のような名実ともに巨大な国でも無ければ、発展中の国でもないしな
極小老人国家のくせに新幹線や高速道路や空港を増やし過ぎた リニアが国策だとすると、JR東海さん談合裁判で不利になりますよ・・・
JR東海も利に合わんから、リニアずっこけて、倒壊しちゃいますよね。
利に合うのはスーパー銭コンだけです。
何しろスーパーゼネコン４社は、談合により３兆円もの銭を、
自由にコントロール出来る立場を得ました。
今後10年、増収増益で笑いが止まりません。
次はアルファベット占いです。
スーパー銭コンのイニシャルを並べると、
S----清水
T----大成
O----大林
K----鹿島
そこにJR東海（JR.central)のCを加えると、
STOCK(貯蔵）の単語になります。
3兆円を5社でSTOCK？
談合の輪の中にC?
Cは元国鉄。
官製談合の暗示か？
リニア談合裁判、結審するまで工事待っていただけないでしょうか？ スズキやヤマハ、河合などがある浜松駅
東海道本線が基本3本wで静岡県内鈍行
東海道本線 浜松駅 時刻表
名古屋駅方面
https://i.imgur.com/yq4AvaO.jpg
静岡駅方面
https://i.imgur.com/p4yIV42.jpg 豊橋ー静岡間は、乗り継ぎ含め全体的に不便極まりないからなぁ >>25
当時は京浜圏で東海道線と接続できる駅が１つあればそれでOKっていう考え方が強かったみたい
東京の駅を用地のある市ヶ谷にして東神奈川に接続駅を作る案も有力だったくらい
今から作るなら横浜駅も大阪駅も全部通して羽田空港も通すと思う 今造るとしても羽田や関空に駅を造る事はしないと思う
東や西なら造るかもしれないけど…
今の時代に造ろうとするなら東京から小田原近くまで大深度地下になってより直線的になるだろうね
結局リニアみたいなコンセプトになってしまうよ >>30
静岡空港駅に在来線で延伸 島田どまりをそのまま充てればよい >>18
ヒント
リニア開通後、中央線や関西線の減収分はJR糞倒壊が補填するから、JR西日本やJR糞東日本は痛くもかゆくもない 時は21世紀後半
とあるオフィスにて
「この度入社致しました横山と申します。どうぞよろしゅうおたの申します。」
「こちらこそよろしく！でも君訛ってるね？出身はどちら？」
「京都府木津川市です。品川駅までリニア通勤してます。」
「なるほど、京女か。まあでも、リニアなら通勤時間も小一時間くらいで済むもんな…」
「そうなんですわぁ…けど、通勤手当てで会社に負担掛けて申し訳おへん…」 ヒント
読む気すらない文章書いて、この人アホなのかな？ >>37
マジレスすると、そもそも木津は京ことば圏じゃない
実際は大和弁と伊賀弁の中間のような方言が使われていて、京ことばのような独特な訛りは一切存在しない >>39
ヒント
自分の情けない文章を見て反省した方がいい。 大井川の地下にトンネル作るんだろ？
水量減るって言っても大した量じゃないんじゃね？
ゴネてるだけとしか思えないが >>40
>実際は大和弁と伊賀弁の中間のような方言が使われていて
横山由依さんの話し言葉がそれに近いか >>43
その通り
だから結局長野県の言い分蹴ってあんなルートにしたんだ >>46
川勝の発言は職権濫用であり、ブタ箱に放り込むべき
公務員職権濫用罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E8%81%B7%E6%A8%A9%E6%BF%AB%E7%94%A8%E7%BD%AA
本罪は、刑法193条以下に規定されている、公務員が職権を濫用して職務を行う際に、人に義務のないことを行わせ、
又は権利の行使を妨害したとき（不作為によるものを含む）に問われる事になる犯罪である。 リニア通してトンキン集中を維持するのが政治家と官僚の目的
大阪や名古屋は衰退するのに、賛成してる連中は愚かとしか言いようが無い >> 46
＞６月に入ると「国策と言えるような目的の下に進められている」と事業の必要性を強調した。（金子社長談）
名古屋駅周辺の開発遅れを懸念する愛知県の大村秀章知事も「開業遅れは到底受け入れられない」と呼応した。＜
>> 47
>川勝の発言は職権濫用であり、ブタ箱に放り込むべき (公務員職権濫用罪 )<
「国策」だからリニア工事を妨害している静岡県知事は処罰すべきとの考えでしょうか？
官製談合防止法
https://www.weblio.jp/content/%E5%AE%98%E8%A3%BD%E8%AB%87%E5%90%88%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
＞競争入札などにおいて、国や地方公共団体などの発注機関の職員が談合に関与すること（官製談合）を防ぐ目的で制定された法律。＜
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。
リニア工事で大きな利益（地下駅設置費用はJR東海全額負担）を受ける名古屋市と愛知県。
愛知県知事はリニア工事で多大な被害を受ける静岡県の川勝知事に、リニア工事早期着手を強く要望している。
公務員職権濫用罪 が適用されるのは大村愛知県知事のほうでしょう。 まだ静岡地区でのリニアの工事が始まってないのに大井川がどんどん枯れていってワロス
リニア関係なく大井川はこのまま干上がるんだろ >>51
早川側から先進抗の工事はドンドン進んでおり、
すでに南アルプスの地下水を抜き始めている。 >>51
大井川の水利用に関する資料を見ると、全水量は毎秒63トン
このうち、農業用水40トン、飲料水３トン、工業用水２トンに使われている
驚くべきことに、全水量の2/3が農業用水に使われているということだ
農業用水は農水省、すなわち国民の税金で整備され、ほとんどタダで配られている
大井川水問題は、農業用水の使いすぎが原因なんだよ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf リニアを静岡県内に駅を作るのは山岳地帯なので現実的でないので
代替駅として富士山静岡空港駅を作れば良い
そうすれば静岡県にもメリットがある ヒント
それはないな。JR糞倒壊を利用する客が減る >>52
大きく隆起している以上、裏手への影響は全く出ないよ >>27
例えばインド辺りに売り込むにしても営業路線という実績は必要
実績無いとまともな国からはまず受注されない ヒント
JR糞倒壊は、野蛮な国に売るのを嫌がっているからインドには占い。売るのはアメリカや台湾らしいよ。
インドはJR糞東日本だよ。 売るなら金があるところ
超電導リニアは貧乏国にはとても運営できないよ
アメリカでさえ二の足踏んでるから
フェラーリが庶民の足だっていうＵＡＥあたりどうかな 中東は、お互い仲が悪いからな。EUの様に表向きだけでも連携が取れてれば高速鉄道網ができただろうに。 維持管理費と減価償却費で年間4200億円って馬鹿げてないか？ ９兆円かかる費用から３兆円財投で出すとして
６兆円３０年償却で年間2千億か
償却以外の維持管理が２２００憶かかるんだな
東海道新幹線はその1/3というから８００憶くらいで走ってるのか >>63
中央新幹線ではリニアで4200億、鉄軌道で2300億
1/3なんてどこで聞いてきたの ちなみに50年間の総費用は
リニア 21兆4400億 建設費込みで30兆4700億
鉄軌道 11兆7300億 建設費込みで18兆5600億
1/2にはなるけど、リニアはまだ圧縮余地が大きい メンテナンスに関しては、労務費は別にして交換部品が高いのだろうか。非接触だと交換頻度は少なく感じるけど。 摩耗はしないけど電磁力で重さを受け止めてるから寸法とか変形の管理は必要だろうね >>68
リニア開業したら、しばらくの間、営業車両は実際に乗客を乗せて走る、
安全走行実験車両となります。
つまり乗客は「走行実験のモルモット」ということです。
500Km/hの連続安全走行実験とともに、
リニアの強い電磁波が人体にどのような影響を及ぼすかの人体実験も兼ねています。
電磁波過敏症の方は開業２～３年は様子を見たほうがよろしいかと思います。 東海は解体すべき。
低サービズが過ぎるのは馬鹿でも儲かる
東海道新幹線があるから。
東海道新幹線の駅ですらホームドアが
全駅に設置されずマイクで客を怒鳴る糞対応。
たった11駅ですらホームドア統一設置もしない。
高速で通過する駅こそ危ない。
無能な安全策。リニアなんて無理だな。 リニアの最終目的は「核武装」です。
1、リニアは電気を大量に消費するため、電源確保のため原発の再稼働が必須です。
2、原発を動かせば、大量のプルトニウムが得られます。
3、プルトニウムは核爆弾に流用できます。
4、リニア計画を強行している、アへ、火災、橋ゲは軍事大国を目指しており、
憲法改正をしようとしています。
5、憲法改正の目的は非核3原則の放棄です。
6、原子力空母に搭載予定の電磁カタバルトは超電導リニア技術の応用です。 静岡土人 妄想もいいかげんにしろよ
そんなにリニアが欲しいのか >>72
クソリニアなんぞ、日本に必要ないから、リニア中止してくれ・・・ 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。 >>73
リニアが欲しくないならリニアに乗らなきゃいいじゃん
あ、もちろんリニアの資金源になるから新幹線にも乗らないでね >>74
散々、前スレでも反論されて答えられなかったくせに、また同じ主張繰り返す。子供なの、障害でもあるの？ >>75
「南アルプスを貫通するリニア工事を諦めてくれればいいのだ・・・」
とバカボンパパが申しています・・・ 荒井正吾奈良県知事 は独自の案で 奈良県大和郡山市に新駅を設置、大和郡山市の新駅から関西空港まで新路線を創設する計画案を提唱した。 >>79
リニアの路線、駅設置費用はすべてJR海持ち・・・
財政が厳しい地方自治体はたかり放題、誘致し放題・・・
見苦しい・・・ ヒント
駅設置費用を自治体に要請したら拒否られ自腹でつくることになった哀れなJR糞倒壊。
だから品川、橋本、名古屋以外は簡素な駅になる予定 >>81
結果オーライじゃないか？
駅に関して口出し出来ない状況になったから 品川と名古屋以外に本当は駅なんて作りたくなかったけど仕方なく作る >>82
ヒント
自腹でやることになったおかげで、静岡県知事がほかの県と同じくらい恩恵をとたかられている状態 >>84
カネクレについては最近、トーンダウンしてるらしいぞ 工事の被害を受ける自治体（静岡県）が補償を請求するのは当たり前のこと。
駅を誘致する自治体が、たかりの構図。
３兆円の財投を、ゼネコン４社と共に取り合いをしている。
関西の自治体は大阪、京都、奈良、三重、和歌山が誘致合戦をしていて、見苦しい・・・
紀伊半島全体がリニア利権の奪い合いの戦場だ・・・
関空水没危機以降、関西の地盤沈下が止まらないのか・・・ ヒント
ゆすりたかりは日本人のお家芸だから仕方ない >>86
関西延伸は2037年の予定だから、その頃は人口激減でリニアは要らんな
将来を考えない愚かな政治家が増えたものだ 静岡土人の発狂ぶりがすごい 大阪にリニアいらないなら 上越新幹線 長崎新幹線 北海道新幹線も人口減少にてもっといらない おそらくガラガラ 何で作ってんの
教えてほしい 静岡土人さんへ 北陸はいる
今の在来線特急の乗車率みたらわかる
おまけに名古屋よりインバウンドの需要も取り込めるし
金沢京都は結ぶべき
人口減少はリニアと違い 問題じゃない >>85
あの発言で周りからも疎まれているようだな >>92
訪日客は在来線特急で十分だし、北陸新幹線も要らん
新幹線（リニア）をクレクレとさもしい政治家や自治体ばかりで困る 長野新潟富山石川福井に新幹線いらないなら リニアできたら東海道新幹線静岡区間廃止な 静岡土人よ 静岡の人口減少にて 遠い将来なるかも >>81-83
じゃあ東海もリニアなんか作りたくないってのが本音なんじゃね？
葛西さんが作れ作れうるさいから仕方なく、ってことか 水だ環境だと論点をすり替えてJR東海を困らせているが、静岡県の魂胆はお金
知事のこの発言で馬脚を露わした
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、「（ＪＲは）代償を積まないといけない。
（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、見返りについて初めて述べた。 >>99
ヒント
強い。浮いているから地震を感じない >>100
ガイドレールが地震で壊れるとどうなるの? >>106
これお前が立てたスレ？
恥ずかしくない？ >>96
さっさと造っちゃいたいというのが本音
東海東南海地震で長期間不通になる前にね >>101
ガイドウエイが破断するほど地下で断層がズレたら地上は壊滅かもね 千葉、伊豆沖と震源地が近づいてくる
南海トラフ巨大地震はもうすぐ >>98
>中間意見書の回答が対話に耐え得る内容かどうかを確認して再度、有識者による専門部会を開催すると説明した。
>部会の公開や議事録のホームページへの掲載などを通じ「県の立場をしっかりと県民や関係自治体に伝える」と述べた。
>「JR東海と信頼関係を築き、一緒に知恵を出し合い、科学的根拠に基づいた対話を進める」とも語った。
>一方でリニア開通の意義については「大都市圏間の高速、安定的な旅客輸送を実現し、国民生活、経済社会を支える大動脈になる」と指摘。
>本県にとっても、東海道新幹線との二系統化により、大規模災害時の防災力強化に寄与するとの認識を示した。
決してアンチリニアではなく、
まっとうなことを言っているように見えるが、ハードルは低くない
何兆円もの工事が進んでいる中で、
こんな対話のテーブルについてしまったら、
事実上工事は中断、負債はうなぎ登り
やはり川勝を排除したほうが早いという判断は変わらないが
さてどうやって 静岡って言っても広いからね、300万人はリニア賛成
西部：あんま電車乗らないけど、浜松に止まるひかりが増えるんだったらいいんじゃね
中部：東京行くのに静岡にひかりが毎時２本止まれば満足
東部：三島発のこだまが増発されれば通勤に便利
伊豆：おら知らね
中東遠：水、水・・・ >>113
リニアをやるのは勝手だがその工事で大井川の水量が更に減るのは勘弁
JRも毎秒2トンは戻すけど後は知らん
大井川が渇水しても工事と関係があるかハッキリしないと保障もしない
こんな上から目線で言ってくれば怒るのが普通だよな >>98
・のぞみ全列車静岡停車
・こだま時間6本へ増発
・ひかり時間4本へ増発
あたりか。 >>116
つまりのぞみを各駅便に格下げして
ひかりを元の再速達便に格上げして
こだまを準速達便に格上げするんですね >>114
実際、大井川には全く影響ないと思うよ
トンネル工事中に出水はあるだろうけど一時的なものだし、トンネルが完成したら完全シールドだから
地下400mだと地下水より、温泉が湧きそう
椹島温泉とか、あらたな名所になりそう 実害があるかないかの専門家の議論に関する詳細な報告書ってどこかにpdfあるの？
もちろん静岡県側が作ったものでも構わないが
これをバイアスのかかってない外部の専門家が読み解いても同様の見解になるのかどうかだよな
その辺のやり取りがメディアにも一切出てこない気がするんだが、知ってる人いるの？ >>118
根拠あるの？
影響がないという
東海も認めてるとこあるんだけど >>118
お前みたいなカスが思うとか思わないとか意味もないんだよ オクシズは温泉多いんだよ
寸又峡温泉、千頭温泉、南アルプス赤石温泉、川根温泉、接阻峡温泉、湯ノ島温泉、口坂本温泉、梅ヶ島温泉
どこで湧き出てもおかしくない 川勝は元は推進派なのかも知れないけど、積極派じゃないのは明らかだ。JRの大損害を承知で難題を引っ込めない。意義を認めると言いながら中止に追い込まれて仕方ないようなことを要求している。 >>124
温泉が枯れるのはよくあることだよ
白骨温泉は白濁した温泉が出なくなって、粉混ぜてたことがバレて問題になったし
三河湾の温泉も出なくなって、水道水沸かしていて問題になった リニア巨大トンネルが静岡県の大河川、大井川(大型ダム多数有り)の地下をブチ抜けば日本は滅亡
一帯は地下ほんの２０ｋｍ前後がフィリピン海プレートとユーラシアプレートとの境界、Ｍ８Ｍ９想定の東海地震の震源域
つまりリニア通路＝Ｍ８やＭ９の震源真上ほんの２０ｋｍ前後
静岡県地下で、海陸プレートが強固に固着(ひっかかって)している為 なかなか東海地震が起こらないが
その分ストレスを溜める為、動けばえらいことに
隣接の東南海・南海地震、関東大震災、各地原発事故、富士山他噴火をも連動させる
ストレス量が多い為 地表からプレート境界に通ずる巨大なヒビ割れ(断層)も 数多く存在
リニア巨大トンネルを開ければ地表の大量の水が地下に 流入、東日本震災同様、固着プレート間で潤滑油となり巨大地震連動が発生
東海地震の震源直上、静岡県地下にリニアを通すのは絶対やめろ
これが起これば日本国家は滅亡だ >>128
プレートが固着しているのは太平洋沖だよ
リニアのルートは安全地帯だよ 東海地震の震源域である静岡県の、地下すぐのプレート境界面には、
大きなストレスがかかっていて、いつ発生してもおかしくはない
次の東海地震は東日本震災と同じく、１０００年に一度のスーパー東海地震と言われ、
東海～台湾までが一斉に揺れるとも言われているが、
それだけではなく、関東大震災も引き起こす可能性がある
リニアの工事は絶対に止めろ >>128
ちょっと文面を変えただけで騙される奴がいるとでも？ てか水でプレートが動くのなら、とっくに海中で地震起きてるわ >>132
ところが、海山両方のプレートの表面はツルツルではなく、デコボコがあるために
ひっかかってなかなか動かないことがある
最終的にヌルと滑る元、最後の引き金になることがあるのが「水」ということ
ＮＨＫでも言ってたから、かなり昔から分かってたことだと思いますよ 静岡県が大地震で動けば、周りの震源も誘発して動きます
原発事故も確実に発生しますし、富士山も他の火山も噴火しかねない
水、空気、大地、食べ物、皆さん自身の全てが、放射性物質や火山灰で汚染され
生活できなくなってしまいます
一度失敗すれば、もう二度と取り返しはつきません
日本の存続が危うくなる
無謀な工事は止めさせましょう！ >>133
もう一回、NHKの番組を見直せ
南海トラフ地震が起きたら、東海道新幹線や本線はズタズタになるから、その前にリニアを開通させてルートを確保するんだよ
https://youtu.be/V9e5yuZ1CxA リニアは地震に大変弱いです。少し考えれば分かる事です
Ｍ８やＭ９の大地震が地下ほんの２０ｋｍ前後の所で起こり、
周りの大地震も誘発し、前震や余震で何年も滅茶苦茶に破壊され続けるので
リニアの施設など紙くずを丸めるように簡単に破壊され、誰も助かりません
助けにも行けません
これは「原発は絶対に安全です、事故なんか起こしません」
「プルトニウムは飲めます」と同じです。
ただ、「タダチニ影響はあります」
福一後、「２人に１人がかかる」と言われるガンが、
今後の原発事故で「(※生き残った人限定ですが)全員必ずかかります」に変更されますよ >>133
だから、それなら海水のある海中でとっくに地震が起きてるだろ
>>134
お前さぁ…
原発事故のメカニズムとか発生確率とかを全く理解・把握していないだろ 相手にしないほうがいいよ。病みすぎててレスバトルで説得できるような相手じゃない
ここでは新横、Bルートと繰り返された光景で
どれも決着したらいなくなったから、それまで無視して放置しておけばいい >>137
現在の技術で作られた建造物（特に地下建造物）は地震の揺れに非常に強い
それは東北や大阪北部の揺れによる被害の少なさからも裏付けられている
自分から無知を晒してて恥ずかしくないのか >>137
トンネル率90%のリニアは地震に強いんだよ
空中浮遊するから脱線も起きないんだよ
地震国日本に最適な乗り物なんだよ 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。 日本中央競馬会(JRA)が京都競馬場改修計画発表も廃場も視野に、背景にリニア京都駅誘致か、リニア中間駅のひとつに京都駅が決まれば、京都競馬場跡地に京都にリニア車両基地構想？ あと、大井川を流れる水は少ないとか言ってるが、地表の水だけでなく、
地下水脈が重要なんだよ
だから、リニアの巨大トンネルを掘ることで、そこが大きく変わり
水がプレート境界面に侵入し、潤滑油のように働き、巨大地震の連鎖が始まる
リニアが自身に強いとガキのような真っ赤な嘘をついている貧乏工作員がいるが
そうなればお前らの住む国も命も無くなるかも知れないんだからな >>143
面積考えろアホか
>>144
＞大井川を流れる水は少ないとか言ってるが
［誰によって？］
＞水がプレート境界面に侵入し、潤滑油のように働き
うん、だったら海水が常にプレート境界面に浸入しているところはどうなるわけ？
ここの住人にそんな真っ赤な嘘は通用しないよ
＞リニアが地震に強いとガキのような真っ赤な嘘をついている
最近の構造物、特に地下構造物が地震に強いのは周知の事実
東日本のときの東北新幹線を見れば幼稚園児でも分かること
こっちは生半可な知識で語っているわけではない >>96
葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
という報道もあります。（2013年9月19日付岐阜新聞）<
リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするための実験線?
国民は実験線のモルモットになれということですか？
リニア米国輸出も、今はもう絶望的？
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・ >>146 続き
この指摘通り、葛西氏は原発事故から間もない2011年5月24日の産経新聞でのインタビューで、
「今日の原発は50年に亘る関係者の営々たる努力と数十兆円に上る設備投資の結晶であり、
それを簡単に代替できる筈がない」「今回得られた教訓を生かして即応体制を強化しつつ、
腹を据えてこれまで通り原子力を利用し続ける以外に日本の活路はない」と断言。
JR東海グループの出版社が発行する月刊誌「Wedge」でも、同年6月20日発売の7月号で
「それでも原発 動かすしかない」という特集を大々的に組み、
原発再稼働の必要性を説いていた。(ソースはlite-ra )
ヒント「リニアも山梨実験線で多額の投資をしてきた。故にリニアも推し進めるしかない」ということか？
ならリニアは甲府---橋本の短区間のみの営業としたらどう？
外人旅行客相手に・・・
「リニアに乗って、富士山を見に行こう・・・」 静岡県にしてもJR東海といさかい起こして
無駄にシコリ残した所でなんの得もないから
その内あっさり解決するよ >>63
財投は条件が良い融資
なんで3兆円もらったことにしてるんだよ。
返済は9兆円+利子 >>147 続き
外国人が日本を訪れる理由
1、東京見物
2、京都見物
3、富士山観光
4、新幹線の体験乗車
280～300km/hのスピードと快適性に外国人はびっくり。
国内にリニアは必要ないね。
500km/hのリニア体験乗車は山梨実験線で十分。
高額運賃で、しっかりぼったくってやれ。 >>150
それで運営出来ると思っているなら二度と関わるな
アホすぎるから 明らかに病気の人を相手にしても時間のムダになるだけだから。。 >>144
あのへんのプレート境界面って何キロ地下だと思ってるんだよ。
3kmの山の2km下をかじった程度で影響あると思ってるのか？
断層のつもりなら、断層は最初から破砕帯で水浸し。だからトンネル工事で水が出るわけで。 >>137
M8やM9の浅い内陸地震なんてあったか？？
あったらリニアどころか地上壊滅だよ。
阪神淡路大震災の数十倍。 もう何兆円も使って工事してるのに今更中止できるわけがない
そんなことになったらそこら中に血飛沫が飛ぶ事態になるんだぞ リニアで1番困るのは運行中のトラブルだ
特にトンネル内で停止したら避難に困る
青函トンネル内で止まった特急から地上へ避難するのに5時間も掛かったしな
こんな怖いインフラを5.5兆円（新大阪まで9兆円）掛けて造る意味は無い リニア中央新幹線トンネル工事を巡るJR東海への知事の対応は多くの首長、議長が支持。
同時に静岡市長との関係悪化を念頭に、市町との良好な関係構築への注文も目立った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00000006-at_s-l22
静岡では川勝が評価されてるな
反発してる県外の連中は大人しくしろ 南アルプス山中にリニア静岡駅を作ってやって
毎時300キロの常伝導リニアで静岡駅と連絡（約15分） リニア山梨駅は甲府市大津と身延線小井川駅の二択になったようだ。戻るかもなー。 てっきり鉄道連絡無しの大津になるとばっかり思ってた。
車社会の田舎の人は考えることが違うなぁ、と思ってた。
地元以外の人は鉄道がないと利用しづらいと思うし、
特に外国人観光客には鉄道があった方がいいと思う。 >>157
南アトンネルは、東北・北海道新幹線のトンネルと比較すれば圧倒的に短い
常時の時短効果と比べれば、緊急時の2～3時間程度の脱出時間くらい小さいよ >>162
そう。元から小井川駅を通るし
土地買収はやり易いとは思う。 静岡県からだと、富士から身延線で小井川に行きリニアに乗れるな
新富士を新幹線単独駅としてしまった先見のなさが残念だ 新幹線やリニアの単独駅は、車社会の田舎者の考え方だと思う。
地元住民しか使えない。外からは人を呼び込めない。
新富士とか、新尾道とか失敗したものばかり。 >>157
南アルプストンネルは２５キロで５カ所ぐらいの
非常口があるよ。本トンネルに並行する先進
導坑はクルマがすれ違える幅があるから、楽々
避難ｗ
>>161
>>165
身延線に連絡してだれが乗り換えするのかと。
沿線人口は少ないし観光地もない。甲府
市街地ならバスの方が各所に停まって便利。
富士市からだと、リニア駅に着くまでに新幹線は
名古屋に着いてるよ。
身延線に接続しても利用者がいなくて意味がないのよ。 >>168
あずさやかいじの代替とも言えるし…まぁ多少はね？ >>148
JRはかなり前から静岡をバカにした運行をしてるからな 馬鹿にされる方が悪い
JR西日本における阪急、京阪
JR東海における名鉄
これらに相当する鉄道が静岡にあれば東海だってサービスアップさせる >>168
静岡県内から飯田に行こうと思ったら、今だと新幹線で名古屋か新宿に出て高速バスというルート
静岡～三島からなら身延線ルートはあり得る >>171
静鉄と競合するにしても距離が短すぎる。 >>171
静鉄と競合するにしても距離が短すぎる。 >>130
妄想もほどほどにな
少なくとも静岡中部は1000年どころか過去4000年間東北震災なみの津波は来てないぞ >>172
静岡ー飯田の流動があるのかという問題もあるがｗ
三遠南信道経由の高速バスでないかい。
静岡―リニア甲府駅も高速バスのほうが早くて
便利。身延線に並行して高速道を建設中。 静岡県民が川勝と踊ってる間は工事中止。ほとぼりが冷めるまでゆっくり待つのみ。 >>177
三遠南信道はいつ完成するの？
中部横断道に高速バスが通ったら、身延線の存続が危ういな
南部町から静岡県に越境通学する生徒が多いらしい 「それでもあなたはリニアに乗りますか？ 」マスコミでは報道されない裏
https://www.youtube.com/watch?v=Mm3_DH0Y2xY
JR東海が浸隠す電磁波被爆の件、トンネル工事の無謀さ等、
リニアの弱点を鋭く突いています。
「リニアは国民の為ならず」です。 >>181
サムネとタイトルしか見てないが、マスコミやJR東海の方が信用出来るのは確かだな >>168
身延線とバスと両方利用できるのだから、ローカル線接続でもないよりあったほうがいい。
甲府市民は路線バスかクルマ、ツアー観光客は貸し切りバス、個人旅行者は身延線かレンタカーで好きなところに行ける。
甲府市大津町に作るメリットは「甲府」を名乗れることと、周りの空き地に施設を作れることだけど、
リニア駅に施設を作っても誰が利用するのかが問題。 JR東海が親会社になってプロ野球チームを静岡に誘致しますと言ったら今の知事は2つ返事でOKしそう >>183
甲府市内でなくとも「甲府」と名乗ることは可能だけどね。
もともとリニア山梨県駅は小井川駅接続を前提に考えられて
いたのに、甲府市の要請であっさりと駅位置を変えてしまった。
ＪＲ海は身延線接続の必要性がないと考えているようだね。
身延線乗り換えの要件が全然ないからだろうな。
大都市圏外延駅(橋本)は鉄道線接続必須。長野県駅は
地元の要望。岐阜県駅はどうなのかな？ 東農地域連絡の
利用はかなり見込めそう。東京からの木曽観光でしなの乗車も
期待できそう。
新函と違ってリニア甲府駅なら駅周辺の発展はそれなりに
あると思うけどね。市街地に近いし甲府市の南の拠点に
なるんでないかい。 甲府の都市規模で、新甲府駅を作って、そこを再開発の核にして大丈夫なのかなぁ、と思って。
人の集まる施設（会議場など）作っても誰も来ないよねぇ。
すぐ隣が東京なのだから、わざわざ山梨でやっても誰も来ないと思う。 倒壊にとって各停は空気輸送が理想なんやろ
駅員をそんなに置きたくないし二本抜きとかしても文句が出づらい 各停は1時間に1本だよね。2本停める需要がない。
相模原だけは2本停めてもいいかも知れない。 >>185
海は、本音では途中駅不要って思ってるだろう
でも、山梨県としては、リニア甲府を甲府、現甲府を甲府中央（ややこしい中央市があるがｗ）にするくらいの気合を入れてもいいくらいだ
東京と上野、新宿、品川みたいに連続して高度に都市化することはないだろうから、大阪、横浜くらいには信頼性ある交通機関で結ぶことは必須
身延線じゃ、全然弱い
なかなか、そんな利害調整できるリーダーは現れないだろうが >>189
ちなみに2本抜きってのは急行二本が連続で同じ駅にとまってる各停を抜かすこと
東海道新幹線は基本これ >>193
地元が貧乏だからJR東海が建設費を負担するのに、色々注文付けて図々しいね >>195
南アルプストンネル内の幻駅を大井川、甲府を小井川にすると、セットになるね 当初は地元が負担する予定だったから、少なくとも地元に金が無いからJR東海負担になったわけではない ヒント
駅を地元負担としてお願いしたら反発くらい自腹で駅を作ることになった哀れなJR糞セントラル
自腹切って、これで文句は誰にも言われないと思い着工しはじめたら、静岡知事から他県と同じ分の見返りを要求され涙目状態 年末に高速鉄道が開通、上海－杭州リニアの必要性に疑問の声―中国
Record china配信日時：2010年3月17日(水) 12時39分
https://www.recordchina.co.jp/b40569-s0-c0-d0000.html
現在、上海には空港と市内を結ぶリニア路線があるが、毎年数億元の赤字が続いているという。
この点からも巨額のコストが必要になる上海・杭州間リニアの必要性に疑念が持たれている。
また、強力な磁場を発生させるリニアが健康被害をもたらすとの懸念も根強く、
住民の反対運動が続いている。（翻訳・編集/KT）
中国ではすでに杭州リニア延伸計画頓挫しています・・・ 静岡には、静岡空港駅をプレゼントすれば簡単に解決するのにね。 >>200
トランスラピッド類似品なら電磁場はモーターと大差ないだろうに… 南アルプスにトンネル掘るのって技術的にやってみないとわからないって言ってたくらい難しいんだろ >>204
今の技術で可能だから国土交通省か認可したんだよ >>186
エリア侵害でできないのはわかってるが甲府駅に接続できればなあ ここなら東海も喜んで造りたいだろう
東だってそんなに損失でるんかなあ
ノロ央線じゃがめても運びきれないだろうに 人気のある富士山輸送に舵をきったり甲府松本のリレー号を走らすなどリニアを活用した輸送でも良さそうに思える 三重県もアンチ静岡県の反旗を翻した
リニア 静岡県知事に「誠実に対応を」 三重県知事、JR東海への反発に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00000301-isenp-l24
鈴木英敬三重県知事は25日の定例記者会見で、リニア中央新幹線の整備を巡ってJR東海の姿勢に反発している
川勝平太静岡県知事について「もう少し誠実に対応してほしい」と注文を付けた。
川勝知事が沿線自治体でつくるリニアの建設促進期成同盟会に参加を申請していることには
「早期開通を目指す同盟会の趣旨に賛同できないなら、加わっていただくことはできない」との認識を示した。 ヒント
リニア駅を自腹にしたせいで、静岡県知事に同等な利益を得られるようたかられるJR糞倒壊、哀れすぎる！ >>205
国土交通省が認可したもので
技術不足でルート変更なったり
工事が凍結したものだってあるでしょ とにかく川勝を追い込まないと進まないからな。政府はまだ動かないのか。
航空需要を削減できるリニアは地球温暖化や化石燃料枯渇対策のエース。
鉄輪は幾ら安くても飛行機には勝てないんだから。 >>209
国土交通省になってからは、そんな話を聞かないね >>211
https://nikkan-spa.jp/1370581?display=b
有名なやつね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) リニア工事はマジで止めた方が良い
東海地震の震源そのものである静岡県の地下はやばいぞ
ＪＲ倒壊がバカをやれば、マジで
静岡県震源で東海地震スタート→関東～西日本が一斉にＭ８やＭ９の激震に見舞われる可能性あがる
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190625/dom1906250008-n2.html
震源の真上２０ｋｍ程度の所に大穴とか絶対ヤメロ日本が滅ぶ >>214
おいおい、草木トンネルができたのは1994年
つまり、三遠南信道は建設省の時代の計画だよ >>210
クソ狭い日本（特に首都圏ー関西）は新幹線で十分すぎる
原発、水源、残土などの問題は放置して資源を喰い潰して建設を推進するリニア厨こそ売国奴だ
環境の事を思うならリニアは無い方が良いんだよｗ >>218
そもそも環境の心配してるなら今まで産業全部捨てればいい。 今の東海道新幹線や東海道本線は南海トラフ大地震が来たら半年位、復旧しないよ
バイパスは絶対に必要だね >>216
震源の真上20kmってめっちゃ離れてるぞ >>220
大雑把に考えてみた。
東京大阪の一人あたりエネルギーが
新幹線1:リニア3:航空機9として、
全員新幹線で運ぶのに比べて、
現状 新幹線85%☓1+航空機15%☓9=2.2
大阪開業後 85%☓1+リニア15%☓3=1.3
のぞみ需要が移動で
リニアが40%の場合、1.8
意外と省エネ効果は小さい。
特に新幹線が大規模改修に入ってリニアにシフトしている間は、航空機も必要になるかもしれん。
しかもこれは大阪開業時。
航空機の省エネ化も半端なく、現時点で既にリニアの3倍は食わない、下手すると大差ない話もあり、リニアにも省エネ化が求められる。
まあ、省エネだけがリニアほしい理由でもないけど。 平成30年度における環境調査の結果等について
東海旅客鉄道 2019/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039662.pdf
「事後調査報告書（工事の施行中その2）中央新幹線品川・名古屋間」の提出について
東海旅客鉄道 2019/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039663.pdf
「「中央新幹線（東京都・名古屋市間）環境影響評価書【岐阜県】平成26年8月」に基づく事後調査報告書（平成30年度）」の提出及び縦覧について
東海旅客鉄道 2019/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039664.pdf
「ウラン鉱床に比較的近い地域及び地質が類似している地域における地質状況について（平成30年度調査分）」の報告について
東海旅客鉄道 2019/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039665.pdf >>217
無謀だと思うなら2001の時点で辞めれば良かっよね バイパスは飛行機があるし
将来的には北陸新幹線があるので
無問題 >>227
逆にリニアあるから北陸新幹線は要らんみたいな感じあるけど 草木トンネルは昔、自動車専用道路で125cc以下のバイクが通行不可だった
県会議員に陳情したところ、もめたらしいが、それから10年位経ってから一般道に格下げされ、原付バイクが通れるようになった >>227
名古屋を通らない北陸新幹線はバイパスにはならないよ
名古屋が日本の心臓だからね ヒント
安倍ちゃんもそう言っていたみたい。
安倍晋三 飛行機も燃費低減は進むかもしれないが、化石燃料を絶対的に使うところが違う。化石燃料枯渇はかなりの先だろうが、100年単位で考えればリニアを今建設する意義は大きい。 >>233
セメントたんまり使って水源枯渇させて電力浪費するリニアは要りませんわ
日本は資源も土地も無い極小国家なのに贅沢しすぎ 逆に今リニアを建設できる財力のある鉄道会社は世界で唯一JR東海しかない。
ここでやらなかったら航空需要低減による化石燃料節約技術のエースが失われてしまう。 >>197
ふふふふ。
何だか面白い。
「品川を出ますと、橋本、小井川、大井川、新飯田、新中津川、名古屋終点の順に止まります。」 >>238
その並びだと岐阜県駅は「美乃坂本」やろ 今、大井川の水量が減る問題で静岡県ともめているなら、静岡県をルートから外して、諏訪ルートで作った方が早く開通する。当初の予定より開通時期は遅くなるけど、今のままだと先に進まない。
国の力や金を使わずにJR東海が自費で作ると言った以上そうしてもらいたい。
今ごろ、国策とか言い出したのはヘタレにしかみえない。 >>240
大井川の水量が減るというのは静岡県のデマだから、信用ならない静岡県から許認可権を剥奪して、国交省が采配を振るう
そもそも、大井川の推理関係を仕切っているのは国交省だから、静岡県がしゃしゃり出るのが間違い 要するに内閣が動けば何事もなく進むわけだが
世論を気にしてるのかね >>242
参院選終わってからだな。
これであと2年選挙がない状況にできるから、いろいろ動きやすくなる。 諏訪ルートは航空との競争力が微妙になる。今のルート以外は考えられないよ。 >>241
デマかどうかは知らんが
減った分はちゃんと戻してくださいねって言ってるだけだがw >>241
なんで一方的にデマだと決め付けるかね
実際、何かあってからじゃ遅いんだ
>>244
諏訪ルートで何が悪い
てか航空との競争力云々なんて一般利用者にとっちゃどうでもいいんだよ
だいたい今だって東京-大阪を飛行機で移動するとかほんの一部の人だけで大抵は新幹線だろ 今は日本も世界も資源浪費してまで過剰に便利な生活を送る時代じゃないのだ
プラスチックごみを減らすのが良い例で、リニアも似たようなものだ
一般人は東海道新幹線で十分だからエネルギー効率が悪いリニアは要らん 東京～大阪では新幹線が圧勝
東京～広島で互角の戦い
東京～博多だと飛行機の圧勝 選挙で安倍圧勝になればすぐ国交相判断が出るだろう
もうスタートしなければならんのだから 東京～大阪だけじゃなくて、大阪より先に行く需要もあるからね。
諏訪経由とかあり得ない >>246
いやいや、むしろ一般利用者ほど航空めちゃくちゃ関係あるだろ
大阪までなら確かに諏訪ルートでも問題無いが、広島や福岡まで視野に入れたら諏訪ルートなんて論外
そもそも諏訪ルートにしたら同じトラブルが起きないという保証はどこにも無い
地上通るとなると尚更 国土交通大臣といえば、リニアの着工許可出したころからずっと公明党の枠になっている
この辺も実に巧妙すぎてさすがとしか言いようがない
この采配のおかげでリニア工事はかなりスムーズに進んでいる部分も確実にあるというのが悲しい現実 >>252
>広島や福岡まで視野に入れたら諏訪ルートなんて論外
わけの分からない事言うなよ
どこがどう論外なんだ？ そもそも諏訪ルートは長野県の熱心な誘致から出た案なのだが
それに比べて静岡県はリニア通してくれなんて頼んでないだろ 大阪より西に伸びると山陽新幹線は共存できず赤字になるから廃止だろう
それに複線では乗客を捌き切れないないので東海道もリニア化しないと足りない
そんな日が来るかはわからんけど
人口減少社会では東海道以外は新幹線も厳しくなると思う >>254
>>248とか>>250に書いてあるだろ
文盲？ 諏訪ルートはもっと手強い地雷があるんだろ
川勝の問題はつまるところ河川法の権限の問題なんだから、まだ与しやすいんだよ 諏訪は曲がりなりにも中央線が通っていて、リニアで甲府まで行って中央線に乗り換えればメリットがある
南信飯田は悲惨な状況だから、リニア飯田駅を作るべき >>257
だから何？
東京-広島以西の利用客なんて航空にくれてやれよ
それでJRがどうなろうが知ったことか >>258
地上通るから間違いなく静岡の比じゃないレベルで揉める
航空云々以前の問題だな >>260
JR東海が儲からなくなれば静岡県の鉄道路線を維持出来なくなるぞ でもさ、南アルプスルートなら儲かって諏訪ルートじゃ儲からないって客観的根拠など何もないよね
あるっていうならまずそれを誰でも分かるようにきちんと筋道立てて説明すべきじゃないかな >>265
諏訪ルートが儲からない理由は単純
建設費用が高くなることと時短効果が少ないことの二点 >>265
儲からない訳じゃないが、より高い費用対効果を求めるなら諏訪ルートは論外
しかも、諏訪ルートだと順風満帆という保証はどこにも無い
むしろ静岡以上に揉めると思うよ なんか諏訪ルートに夢見てるアホが多いけど、大深度地下の静岡でこれなら
大深度地下にならない(＝地上を通る)諏訪ルートがもっと揉めるであろう事が想像出来ないのか？ だったら長野県があれだけ叩かれるの覚悟で諏訪ルート推してたのは何だったんだ
それに確か諏訪ルートと南アルプスルートでは片道７分くらいしか差はないハズ
東京-大阪以西移動する人間がそんなにわずかな差を気にするものなのか
結局、諏訪ルートだろうが飛行機より安くて快適でサービスが良ければリニアに流れるんじゃないのか 7分差ってめちゃくちゃデカいんだが
新幹線が1分1秒削るのにどんだけ投資してるか知らないのか？
しかも、諏訪ルートだと線形ゆえ将来の高速化も不可能 >>270
だからそれはJR側の事情だろ
今は利用者目線でどうなんだって話をしてるのだが あらゆる要素を金額に置き換えて、効率を徹底的に追及するのが経営 もちろん効率も大事だけど、それ以前に利用者目線で考えるってことを忘れてたら本末転倒だろ
とかく二言目には時短時短と馬鹿の一つ覚えみたいに喚くヤツ多いが、利用者が求めてるのは時短だけなのか？ >>268
そういう想像力があれば今更諏訪ルートなんて主張しない
直線ルートが駄目そうだから「諏訪ルートにしまーす」なんて一番やっちゃいけないパターン
絶対長野に「あれもやれ、これもやれ」と付け入られる 直線ルートを選んだ時点でこういう問題が起こるってことは想像してなかったのかよ >>275
利用者目線ならそれこそ1秒でも速い方が良いに決まってんだろ
100％の確率で7分も遅延するルートにして誰が得するんだ >>278
最善策が使えないなら次善策があるだろ？って話をしてるのだが
えっ、長野県に付け入られる？それをさせないために敢えて自腹で建設するんじゃなかったのか 倒壊が計算した結果速くすればするほど利用者が増えるんだよ
そっちは考えるとか言ってるけどどうせタダの妄想だろ たとえカネで解決してもBルートより安くつくから問題ないが
そこに付け込まれて静岡県がカネを要求してくることは想像できてただろうし、対応策も議論されているのが普通
カード自体は残されていると考えるのが自然。さっき出てたが参院選後まで待つ案件という説には現実味がある
現状ではそんなとこじゃないか。8月～9月には動きがあるだろうし、逆に今は口先だけの空中戦に徹するしかない 万が一参院選で政権交代したらリニアも終わるのか…？
逆に倒壊は完全に右翼一味になるとも言える もし訴訟合戦を仕掛けられても沖縄みたく工事さえ進められるならばどうにかなるだろう 静岡県知事は南アルプスの工事そのものを認めていないし、将来的にも認める気は金輪際ないのだろう
これ以上の強硬姿勢はない
そんな状況で諏訪ルートにしてたらもっと大きな問題ガーなんて想像しても、それこそ何の進展もない 進展があると東海は考えてるから引かないんだが…
もしかして俺らが諏訪ルートを検討したらなにか進展があるとでも思ってる？
結構壮大な勘違いをしてると思うぞ 多分河川法上の権限をどう解釈するかが鍵なんじゃないかな
法を盾にして通せんぼしてるんだから、そこをどうにかするしかない
内閣が味方ならどうにかなるだろう そう簡単に進展するかって
何しろ大井川水系流域60万住民の運命が掛かってるんだからな
安易な妥協は県民の支持をなくすだけだと知事も分かってるからあそこまで強硬な姿勢に出てるわけで >>285
このスレ的には、JRや国がどういうカードを切って問題を解決するのかを予想するべきなんだよな
国が水問題に関して想定外の影響が出たときは責任持つと言うだけで終わりに見えるけど、これは最後の手段かな
Cルートで問題ないと審議会でも答申出してる手前、環境影響の責任を国が持つことの正当性はある
答申ではJRが必要な対策をするべきと書かれているが、JRが処理できないレベルの責任になるなら費用試算の根拠も崩れる
なら審議会答申自体が誤りであったとみなして、やはり国が責任を取ることに正当な理由ができる まあしかし、この「審議会答申が間違ってました」なんてミラクルが本当に起こり得るのかどうか
これに尽きるねｗ 静岡県がゴネてるのは利水と環境
環境に関しては、さっそく、JR東海はリニア工事が環境に影響を与えないという報告書を出した
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46552820V20C19A6000000/
利水の方は、トンネル工事中のみ一時的に最大で毎秒２トンの出水のリスクがあるが、出水した水はすべて大井川に流す
トンネル完成後は完全にシールドされて出水はなく、また、水の通路になることもなく地下水に影響を与えない
これらのことを利水関係者にわかりやすく説明するプロセスは残っている
静岡県の要求事項はほぼ満たされたので、静岡県が許可を与えない道理はない
これ以上、静岡県がゴネるようなことがあれば、国交省や政府が介入して静岡県を咎めることになる 静岡なんてまだ中級レベルのボスやぞ
東海が本当に難儀させられるのは奈良と大阪 沖縄の九条教団並みに意固地になってる感じもするから、知事すげ替えの算段も必要。 南アルプス教団が蔓延する前に川勝一派をへし折ること リニアトンネル通過箇所は東海特種製紙の社有地で、中部電力の二軒小屋発電所の取水口と発電施設がある
東海特種製紙、中部電力とも代表的な利水団体であり、もし、水量に影響があるのなら彼らが黙っていないのだが、リニア計画や工事に協力的だ
つまり、水の影響はないってこと
ギャーギャー騒いでいるのは、ゴネ得を狙う一部の卑しい人達だよ リニアが大阪まで開通すれば、伊丹空港は存在意義を失い、廃港になるだろう
年間70億円もかかっている伊丹の騒音対策費も不要になるよ まあ羽田の乗り継ぎ客のために伊丹便はある程度は残るだろ。 以前の静岡県側の資料には、「“一部のみのポンプアップ”でも減少量は毎秒1t以下だ」というJR東海側の試算が載っている
これについて静岡県は一切異論を述べていない
にも関わらず、静岡県側が出していた“全量ポンプアップ”という条件をJR東海が受け入れたこのタイミングで「技術的に難しい調査をしなければ渇水になるかもしれない！」というのはあまりにも不自然 静岡土人は怨念嫉妬が強すぎ 東海憎しが強すぎ 国が入らないと無理 >>292
新幹線すらない奈良となんとかして早期開業させたい大阪はチョロい
維新政権が続いてれば用地の確保もトントン拍子だろう >>307
大井川の水利権を話し合う正式な場として、大井川水利調整協議会が長年に渡り開催されてきた
一方、利水関係協議会は、難波副知事の声掛けで昨年できたゴネ得狙いのクレーマー団体だよ
難波の悪知恵は天才的だけど、もっと広く県民のために知恵を使って欲しいものだね >>308
指摘されて理解できないなら、本物Ｗ
東海特殊も中電もそこに入ってるだろうが
頭の悪いことダラダラ書いて御苦労さんＷ >>309
アホやな
中電と言っても駐在のおっさんだよ ゴール動かしてない
根拠の無い約束なら素人でもできる >>311
確かに根拠の無い話は素人でも出来る
何の根拠も無く「水が減る“かもしれない”」を繰り返す静岡県首脳陣がまさにそれ 川勝は科学的な話に「塗炭の苦しみ」「命の水」など文学的表現を混ぜ、民衆を恐怖に陥れる
古臭い恐怖政治の手法なんだよ ＪＲ東海社長、静岡知事に会談申し入れ リニア巡り対立
https://www.asahi.com/articles/ASM6W5D1LM6WUTIL022.html
知事は会談を受けるかねえ。
会談があればどちらの言い分に理があるか
浮き出てくるだろう。沿線都県も注目。 >>316
リニアに関して言えば川勝のが正しいぞ
JR倒壊ですら赤字と認めてるリニアはハナから必要無い
ゼネコンによる談合事件も出て来るし、色々と胡散臭い事業になってしまった >>317
政争の道具にされっちゃったもんね・・・
自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰）連立政権？
維新が入ってくると、品が落ちるね・・・ >>316
水対策、環境のゴールが見えてきたところで、地域振興のための金を要求
ゴールポストが動いたね トンネルの長さと路線距離をなるべく極限まで短くできるようにするには
どのルートがベストなんだろうか？ >>317
JR東海の本来の認識は「赤字になるとは全く思っていない」だぞ
ソースは多分ここの過去スレにあったはずだから、もし興味があるなら探してくれ
>>318
＞自慰連立政権
あえて触れないであげてたけどそれスベってるよ >>321
卑猥な政党が、密談で卑猥な計画を遂行してるからなー・・・
イメージが卑猥だわー・・・
滑りがいいと快感も倍増か？
リニア儲かるかどうかは３０年後にならないとわからんからのー・・・
だれも責任取らんやろ・・・ 静岡では、知事の要求内容は静岡空港駅だろうとマスコミが言っているからなあ。
だいたいLRCしか来ないとこなので、フルサービスキャリアの誘致材料に
したいって所があるんだと思うよ。 >>323
静岡県のやろうとしていることは犯罪だと思う
恐喝罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%96%9D%E7%BD%AA
恐喝罪（きょうかつざい）とは、暴力や相手の公表できない弱みを握るなどして脅迫すること等で相手を畏怖させ、
金銭その他の財物を脅し取ることを内容とする犯罪。刑法249条に規定されている。 最低でも沖縄みたいな感じで工事さえできればいいのだが >>326
あんまり無理なことすると頭おかしいのが開業後にガソリン持って乗り込むかもしれん… >>312
確かに根拠の無い話は素人でも出来る
何の根拠も無く「リニアが赤字になるとは全く思っていない」を繰り返すヤツらがまさにそれ
ただでさえ飛行機にはマイルという強力な武器があるのにその利用者層を取り込むなんざ、よっぽどしっかりしたサービスとかない限り容易な事ではないのだ >>326
完全に国策でかなり補助金でるだろうから内心沖縄知事は喜んでるかも >>315
つ回復措置
>>328
＞何の根拠も無く「リニアが赤字になるとは全く思っていない」を繰り返すヤツらがまさにそれ
全く繰り返していない件
しかもそれは費用対効果という根拠がある
＞飛行機にはマイルという強力な武器があるのにその利用者層を…
飛行機利用者の大半がマイル目当てだとでも思ってるわけ？
本気でそう思ってるのなら正気を疑うレベル 航空業界がこのまま指をくわえて見てるとでも思ってるわけ？
あの手この手でリニア流出を阻止しようと必死になるのは目に見えとる
リニアが飛行機に勝てると断言できる根拠などどこにもないのだ >>331
ないない。だって国際線という未開拓市場があるんだから。
海外いく機会なんて無い奴にはわからんだろうが、直行便がなくて不便な国なんて掃いて捨てるほどある。 >>331
そもそも大して食われない。
食われるのは東京大阪だし。
それ以遠は大阪開業時からで、効果は限定的だし。
乗り継ぎがいらないというのは大きいし。
航空機にはより遠距離の路線がある。
札幌福岡がリニア化したらわからんが、それはコストから有り得んし。 >>333
札幌は僻地だから超絶無理だが
九州はその先に人類の2/3を占めるアジアがある >>335
だよね
海外旅行と国内旅行、どっちが行くや多いか考えれば分かるだろう >>330
その回復措置でかれる前と同じようになりましたか？ 伊丹は廃港を見据えないと大阪都心部に超高層が建てられない（特に新大阪は絶望的）
建て放題の東京名古屋との都市間競争で不利になる
リニア主要駅周辺でみると、品川も同じように羽田の制限を受けていて
名古屋駅だけが唯一、完全にフリー。リニア駅のできる駅西にはもしかしたら国内最高層ビルが建つかもしれない
東京は品川でなくてもいくらでも建てるところがある。ただし東京駅の390mは制限のかからないぎりぎりの位置
大阪だけが伊丹のせいで梅田と新大阪の両方で制限を受けているから、かなり絶望的な状況と言える
ここのところをどう判断するかだね。ビルの高さがすべてではないと割り切るならそれもよし。明暗が分かれるところ >>331
実際国内線では航空業界は価格競争くらいしかできん
もしかして必死にリニアディスってるヤツって静岡県民じゃなくて航空業界の人間なのか？ リニア開業時に合わせて、静岡空港駅を開業すればいいのでは。
のぞみが減らせればそれくらいの余裕があると思う。
それに静岡空港駅ができても新幹線の乗客がそんなに移行するとは思えない。 >>341
東海が問題にしてるのは高速走行の中で掘り進めるトンネル駅設置が危険困難なことと熱海のような駅をダイヤ上設置したくないため >>341
空港利用客だけじゃ駅としてペイできないじゃん。
トンネル内で大工事になるし棒線駅というわけにも
いかない。静岡県は金を出せるの？ 赤字を補填
してくれるの？ 静岡は時がたつほどに
JRと反比例して頑なになっている
しばらく冷却期間が必要だ >>325
君、等って書いてあるだろ
意味わかるかな？ >>341
静岡空港駅なんて問題外なんだよ
ルート変更も問題外 ルート変更しかないでしょ
まあ中止でも構わないけど… >>345
2年冷却期間置きますっていう選択肢もあるわな。名古屋開業も新大阪開業も2年遅れると宣言した上で。
で、JRTTからの借入金もその目的を達成できませんので、会計検査院の検出事項になる前に全額すぐ返しますと申し出ると。
（現金預金と中央新幹線建設資金管理信託、投資有価証券中の満期保有目的債権の残高から言えば、3兆の即時調達は困難ではない。）
そうなったら、むしろ永田町側が一気にヒートアップするかもしれんが。
石井国交大臣は能力を疑問視されて官邸の不興も買うから創価の次期代表候補から脱落しかねないし、
財投スキーム考えた官邸のメンツは丸つぶれ。 2年も遅らせたらJR東海は1兆円の損失を出すらしいから絶対無理 ルート変えた方が早い。
東海は静岡に対してメリット提示する気ゼロ。
あくまでも確約のない遥か未来早くても二十年後の
ひかりやこだまのダイヤ改善を静岡のメリットと
言い張る。
被害は工事が始まれば即時。
東海は、
水はすぐ減ってどうなるか解らないけど
とりあえず工事させろ。
早ければ二十年後に増停車するかもしれないから
良いだろ？
これで納得する馬鹿は世界中探しても居ないだろw 県知事の権限が不当に強すぎる
日本国の誇りである超電導リニアをぶち壊しにしたあげく
世界最強の鉄道会社を破綻に追い込むなど
あってはならないことだ
もう内閣が動くしかない段階に来ている >>351
大幅なルート変更はアセスのやり直しになり
開業は大きく遅れることになる。
ひかりこだまの増発は常識的に考えて
東名間ののぞみが減る名古屋開業時。 >>337
山梨で枯れたのは回復措置が取られていない（枯れても影響が少ない）支流
それに対して大井川に対する回復措置は最高水準のもの >>351
例の看板を見れば一目瞭然だが、ひかりこだま増発は確約されている
確約されていないのは環境被害の有無の方 >>353
新大阪開業後にならないと無理って
少なくとも最近の会見では明言してる。
静岡県内でも名古屋開業時に増えると
思っていたが最近新大阪までの全線開業時と
はっきり言い出したのでさすがに
局アナでもそれは先過ぎてピンと来ないと
メリット扱いしてない。
新大阪開業まで何もないと解った今は
知事全支持に変わって来てる。
静岡も東部や中部、西部で意見が分かれるが
元々東海嫌いは共通認識だったりしてるから
この件は厄介だぞ。
要するに静岡は不便のままでそもそも乗れもしない
リニアに大切な水を奪われる。
これは着地点がない。
工事を進めるなら権力で偏向報道させて
静岡悪役にして国が強制的に進めるかだ。
それともルートを変えるか。 >>354
最高水準だからって
影響でる恐れがあるなら許可しない
普通だな 今からルート変更は何兆円もの負担増になり兼ねない。JRの責任でやれと言われたら投了宣言もありえる。 >>357
>新大阪開業後にならないと無理って
少なくとも最近の会見では明言してる。
新大阪開業時までダイヤが変わらないと明言している
ネタ元をよろしく。
新大阪開業時のダイヤについて取材している記事は
あるのだが、名古屋開業時のダイヤについては質問
していないのだよね。東海地域のメディアの記者としては
失格でしょう。 >>351
傾斜をまして、トンネル土かぶりを浅くして導水路で戻せる水量をアップする手はないのかな？
迂回よりはスピードダウン少なそう。 >>358
ゼロリスクは無理ですな
水が枯れて人が死ぬわけじゃなし
リスクに応じた対策をするまで 県とJRの対立に乗じて過激派が巣食ってしまったんだな
絶対達成出来ないことを要求しているなら迂回するか排除するかどちらかだ JR東海と静岡県による環境連絡会議で、おおむねのリスク対策は同意できている
リニア中央新幹線事業によるハザード・リスクの整理とＪＲ東海のリスク管理方針に対する質問事項【地質構造・水資源編】- 静岡県
www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/rinia/.../shitumon_mizusigen.pdf >>324
JR東海さん「リニア工事談合事件」の裁判中です。
結審するまでリニア工事、待っていただけないでしょうか？
官製談合防止法
https://www.weblio.jp/content/%E5%AE%98%E8%A3%BD%E8%AB%87%E5%90%88%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
＞競争入札などにおいて、国や地方公共団体などの発注機関の職員が談合に関与すること（官製談合）を防ぐ目的で制定された法律。＜
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。 >>369
「税金」の意味も分からないのか（呆れ） >>369 続き
「官製談合」と立件されれば、リニア中央新幹線は頓挫する運命にあるということです。
政治家が絡んでいれば、３兆円の「令和リニアッキード疑惑」発覚か・・・ >>371
アタマ大丈夫か？
JR東海は発注者で無関係
ゼネコン４社の談合が問題になってるんだよ >>372
リニア工事が「国策」だとすると、３兆円の財投投入は「税金」の投入であり、
JR東海の職員が「入札予定価格」を漏らした事実があるとすると、「官製談合」の疑いが出てきます。
JR東海さん
リニアは「国策」ですか、それとも民間業者が単独で進める「民間事業」ですか？
はっきりしてください。３兆円の財投が入った時点で「国策」になったと思いますが・・・
「国策」だから、静岡県がリニア事業の邪魔をするのは許せないという主張でしょう。
愛知県知事も、三重県知事もリニアの利権を確保したから、今更手放すわけいかない。
「静岡県黙れ」と言ってます。おかしいですね・・・ >>373
財投のどこに税金が使われていると言うんですかね… 島田市長も川勝の恐喝まがいにはついて行けないそうだね
リニア工事問題 静岡・島田市長、知事の「代償」発言に苦言
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46663080X20C19A6L61000
静岡県島田市の染谷絹代市長は27日の定例記者懇談会で、リニア中央新幹線の静岡工区問題について、JR東海に工事着工への「代償」を求める川勝平太知事の一連の発言に苦言を呈した。
「純粋に水を守ろうとしている私たちまで、駄々をこねているように見られたら残念だ」と述べた。川勝知事は代償の金額として「（沿線の他県に設置する）中間駅の負担金が目安になる」などと発言している。 >>374
「民間事業」と主張されるのであれば、
即３兆円国に返却してください。
年金支払いの原資にします。 リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
＞葛西氏が経営者として、その晩年に力を注いできたのがリニア中央新幹線。
JR東海が「単独でやる」と啖呵を切ったリニア新幹線に、
国はゼロ金利に近い超優遇策で3兆円を気前よく貸し付ける。
リニア中央新幹線は巨額の赤字を出すのではないかという懸念がある。
万里の長城、ピラミッド、戦艦大和は世界の三大無用の長物とされている。
リニア中央新幹線が、この仲間入りをすることがないよう祈ってやまない。＜
「ペイしない リニア工事は 誰のため？」 財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。
「なぜだろう JR海のみ 高待遇」 財投3兆円は大阪延伸8年前倒しの為、急遽投入された。
リニア計画は大阪維新の会との政治取引に利用された。
（見返りは憲法改正の賛成か？）
昭和最大の政治疑惑事件に「ロッキード事件」が挙げられるが、
平成は森友の「アッキード事件」、
そして令和は「リニアッキード事件」に発展するかも・・・ 東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県、大阪府
みんな力を合わせてリニア中央新幹線の早期実現を目指そう (｀・ω・´)ｷﾘｯ
静岡県東部、中部、西部 住民300万人
ひかりこだま本数が増えてラッキー
リニアを応援してるよ (･∀･)ｲｲ!! リニア計画は「国土強靭化計画」の一つ。
しかし実際は「国土破壊化計画」。
沿線住民には工事被害のみ。
儲かるのはゼネコンのみ。
「ペイしない」と解っているリニア計画に
３兆円もの大金を、低利で融資するのは、やめていただきたい。 >>380
＞東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県、大阪府 ＜
上記自治体はすべてリニア利権を手にしていますね。
（駅設置費用はすべてJR東海持ち）（ただほど安いものはない）
（３兆円に群がる蟻ですか？）（安倍による地方バラマキ政治の弊害だな）
リニア計画頓挫すると困るので、安倍政権のうちにリニア工事進めたいといった所か？ 静岡県知事は河川法の許認可をチラつかせ、JR東海から多額の金銭を脅し取ろうとしている
これは犯罪だと思う
恐喝罪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E5%96%9D%E7%BD%AA
恐喝罪（きょうかつざい）とは、暴力や相手の公表できない弱みを握るなどして脅迫すること等で相手を畏怖させ、
金銭その他の財物を脅し取ることを内容とする犯罪。刑法249条に規定されている。 だとしたら尚更JR東海はおかしい
静岡県の脅しに屈してカネ払ってやるくらいなら今からでも諏訪ルートに変えてやる！という言葉がなぜ出てこない？ かといってルートは変えない、静岡県の脅しにも屈しない、を貫けば静岡県側は余計態度硬化させる事は目に見えとる
それどころか知事は既に内閣と裏で根回し済ませてるのかもしれない >>376
なぜ年金が出てくる？
そういうところが支離滅裂なんだよ >>384
アホなの？
暴力でもないし公表されてるてるわけだが >>388
許認可がないと工事を始められないというJR東海の弱みを静岡県は握っている
その弱みにつけ込んで金銭を脅し取ろうとしている 静岡が投げているボールを無視して
あくまでも東海の屁理屈は曲げない。
兎に角静岡は工事されたらすぐに被害が発生する
可能性がある。東海はひかりやこだまの
増停車が静岡のメリットと言うなら即時静岡駅に
ひかり全停車するとか発表するべき。
やってることは間逆で来年の改正は静岡通過が更に
増える。
これで誰が納得するんだ？
何にもしないけど開業遅れちゃうから工事させろw
馬鹿も休み休み言えよ。 JRに地域振興の金銭を要求するのは筋合い
JRに具体的な「地域振興」求める リニア新幹線工事めぐり川勝知事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190624-00010005-sbsv-l22
川勝知事は24日の県議会でリニア中央新幹線のトンネル工事の補償としてJR東海が静岡県に対しどのような地域振興ができるのかを明確にするよう求めました。
川勝知事が求める「地域振興」とは金銭的な補償なども含まれるとみられます。 >>390
>来年の改正は静岡通過が更に増える。
もう来年のダイヤ改正の予定ができてるの？ >>389
それは弱みではないよ、法で定められた手続きだから
ルートを決めたのも、期限を決めたのも静岡県側ではないから
手続きを免除する理由にならないね
交渉しないで法廷闘争するのは自由だし、中止にしたりルートを変えて許可不要にするのも自由
工事のリスクの評価は権利を持ってる側、権限持ってる側が行う
というよりそれが権利であり権限だよ >>391
危険なトンネル工事ダイヤを制約する静岡空港駅建設よりこれだろ
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/information/20190626/
富士山静岡空港～JR金谷駅・大鉄新金谷駅間 路線バス実証運行 ...
静岡県がアクセス鉄道建設し東海に運行を確約させる
他富士~新富士も同様なスキーム
御殿場線小田急譲渡など >>392
許認可を与える静岡県と受けるJR東海
どちらの立場が強いかわかるよね？
その立場を利用して、河川法上の審査を意図的に遅らせたり、金銭を要求することが良いことか悪いことか
わからなければ君のお母さんに聞いてごらん >>396
行政の考える許可の条件が権利者の同意で
同意が取れていないのだから
そもそも許可がだせる状況ではないのだが >>396
だからルート変えればいいじゃん
来るなといっても入り込んで悪さする
まるでニダ人かよ >>395
富士のケースだと、田子の浦港の近くに新幹線と本線が交叉する場所があり、
そこに新富士駅を作れば、身延線乗り換えなど利便性に優れた駅になったはず
しかし、地元有力者のエゴむき出しの誘致により、不便な新幹線単独駅になってしまった
静岡県民は、長期的展望や理性的な判断より、エゴむき出しの我田引鉄の傾向がある
リニアに関してもエゴむき出しの「静岡県のメリット」を追求するばかりでなく、長期的展望に基づく理性的判断にも耳を傾けた方が良い >>399
東海道線との交差部は工場や道路が新幹線の
線路に張り付いていて、駅を作るのは難しいよ。 >>392
来年3月の改正でのぞみ毎時12本。
静岡駅でも
現状毎時ひかり一本は通過なので毎時13本通過になる。
おまけにこだまや現状停車ひかりの退避時間が
増えて所要時間が増える可能性がある。
静岡には全く恩恵がないダイヤが更に酷くなる。 >>401
それほど東海道新幹線は東名阪相互需要が
逼迫しているということ。東名阪の輸送を優先
せざるを得ず、中間駅の需要を吸収する余裕
さえない。
リニア建設は急務。そうでなければ静岡の不便は
いつまでも続くことになる。 >>400
白雉が白地図見てオナニー
鉄板でよく見る光景です >>364
水が枯れたら
死ぬまでは言わなくても
生活の場所を奪うのは同じぐらい大変なことだから
それに対するメリットもないし リニア巨大トンネルが静岡県の大河川、大井川(大型ダム＆地下水脈多数有り)の地下をブチ抜けば日本は滅亡
一帯は地下ほんの２０ｋｍ前後がフィリピン海プレートとユーラシアプレートとの境界、Ｍ８Ｍ９想定の東海地震の震源域
つまりリニア通路＝Ｍ８やＭ９の震源真上ほんの２０ｋｍ前後
静岡県地下で、海陸プレートが強固に固着(ひっかかって)している為 なかなか東海地震が起こらないが
その分ストレスを溜める為、動けばえらいことに
隣接の東南海・南海地震、関東大震災、各地原発事故、富士山他噴火をも連動させる
ストレス量が多い為 地表からプレート境界に通ずる巨大なヒビ割れ(断層)も 数多く存在
リニア巨大トンネルを開ければ地表の大量の水が地下に 流入、東日本震災同様、固着プレート間で潤滑油となり巨大地震連動が発生
東海地震の震源直上、静岡県地下にリニアを通すのは絶対やめろ
これが起これば日本国家は滅亡だ
それだけでなく、リニアは異常な量の電力を消費するため、政府の思惑通り、東海地震の震源真上１０ｋｍ少々の砂浜にある
オンボロ浜岡原発他を再稼働しなければならなくなる
ちなみに、浜岡オンボロ原発の中でも新しい５号機は、駿河湾沖地震程度で被害を受け、原子炉にまで海水が侵入、錆びている
プレート境界から至近距離なので、浜岡原発には断層が沢山通っており、両側は川です
リニア推進と浜岡原発再稼働により、大地震の連動＋原発事故が早まり皆さんの命も縮まります
これで得をするのは誰か？日本全土を、フランスの核の廃棄物処理場として売ろうとしている輩か？
皆さんそんなに早く死にたいですか？
放射能汚染も入るので、胎児、子供、孫の代にも悪影響は確実ですよ >>400
あのあたりは空き地と倉庫しかないんだが
潤井川をまたぐように新幹線駅を作って、駅東端に本線連絡通路にすれば十分可能だよ
ともかく、地元有力者のいた富士と吉原の駅前は寂れてシャッター街化
静岡県、富士市の先見性のなさを象徴する駅だよ >>405
ソース＆根拠は？
>>406
そろそろマルチポストで通報してもいいか？ 国鉄の計画金出すかどうか
基地外は妄想が止まらない >>407
普通に考えれば、倉庫あれば作れないよ
倉庫だって商売だからな >>412
商店住宅工場皆同じこと
そりゃ移転で対応する場合もあるだろうよw
そんな事しか書かないから馬鹿だと思われるんだよ >>410
いったいどこがソースだというのか引用しろ >>413
アホか、自分で倉庫って書いたの忘れたの？
倉庫は移転が簡単なんだよ >>414
ほぼ全て
まず読んで
ただの逆張りはしんどい >>415
君いつも妄想が前提だね
現実が自分の妄想と違うとストレス感じるでしょ
それ病気だよ
簡単なら日本中の倉庫という倉庫全部整理してくれ
それで一生食っていけるし、社会のためになるぞ >>404
水が枯れても生活用水の確保（最悪雨水）と農家だったら水の要らない作物に転換するくらいは出来るだろう
福島原発周辺みたいに人が住めなくなるわけでは無い >>418
そうなったら大変て話なんだけど
彼らにそれを受け入れる動機は無い >>419
見出しに
東海が歩みよってるってかいてるよね
関係なかったらそもそも保証すらしないと思うのですが
もう一度読み直してどうぞ >>387
アベノミクスの失敗その1
株式市場で年金の原資をほとんど溶かしてしまった事。
アベノミクスの失敗その2
儲からないとわかっているリニア計画に多額（３兆円）の投資をしたこと。
失敗が発覚するのは３０年後になるが、JR東海が返済不能になれば、
年金の原資を溶かしてしまった事と同じ。
つまり安倍は、国民から預かっている大切な年金を博打ですってしまったという事。
リニアの投資３兆円を返して頂ければ、傷口を広げなくて済む。 >>417
どうして日本中の倉庫という倉庫全部整理する話に発展したの？ >>418
なぜそこまでしてやる必要があるのか
メリットもなにもないのに
しかもそんな簡単に育てる作物変えることできないから
テニスできるからバトミントンも卓球もできるよねって言ってるのと同じぐらい無茶ぶり >>422
財政投融資の原資が何なのか勉強しような >>426
人権じゃないよ
まあ人権と言ってもいいけどね
農家なら水確保するだけの事
たかだか金でどうとでもできる >>421
渇水になる可能性があると考えられる場合に行うのは「補償」であって、「保証」は流量維持の確実性を高めるもの
つまり正反対 >>429
全量を確約すると言ってるニュースも知らないのか
まじでなんでこのスレ来てるんだよ
もう少し知識蓄えてからきてくれ >>427
財政投融資の原資は財投債という長期の国債です。
引受先が銀行なら、預金をしている国民が債権者です。
つまり国が国民から借金をしているということです。
一方、年金の原資は国民から預かっている大切なお金です。
預かり金は国の負債（国民からの借金）です。
サラ金でお金を目いっぱい借り入れ、博打にうつつをぬかし、
すってしまったのが安倍晋三です。尻拭いは国民です。
消費増税だけでは足らず、相続税の増税、新規の財産税で
国民の財産を引き剥がしにかかるでしょう。 >>431
で？今の話のどこに財投と年金の接点があるわけ？ >>433
財投の原資、年金の原資、どちらも国民からの借金です。
博打の尻拭いをさせられるのは国民です。
年金財政が破綻すれば、年金給付減らされるでしょう。
リニア投資失敗すれば、増税が待っています。 >>402
だからそれが東海の屁理屈の最たるものだ。
通過だけでなく、退避や騒音振動も全部被る。
おまけに駅設備も低ﾚﾍﾞﾙで話にならん。
まあルート変えて東海道新幹線もそのままで
いいだろ。
水問題はリスクが大き過ぎる。
静岡側から見ると日頃から使う程不便で
陳情を無視してる東海に更に舐められて
すでに関係は修復不可能。
逆に空港は東急や三菱地所で益々便利になる。
高速道路も非常に便利。
殆ど通過する東海道新幹線や乗れもしないリニア
なんてどーでもいい。 こういうクソ老人見てると、マクロ経済スライドをガンガン発動して年金切り下げろと言いたくなるな。 >>434
で、その税金や年金と財投のどこに関わりがあると？
一応言っておくけど、JR東海の利益や貯蓄を考えれば返済は余裕だぞ
いざとなれば東海道新幹線を返済や担保にあてることも出来る >>435
そんな大きなリスクがどこにあると？
湧水は全量戻るし、ポンプアップ出来ないような出水があれば工事を中断する
予測される減少量は一部のみのポンプアップの場合ですら3%にも満たない 税金だ年金だと騒ぐヤツほど実際はまともに税金払ってないんだよなｗ >>415
新幹線のために倉庫を移転しないといけない義務なんて誰にもないぞ >>438
お前の妄想なんて聞いてないわw
絶対に静岡は譲歩しないから安心しろ。
ゆっくり待ってろ。 >>440
義務はないし責めてるわけでもない
ただ、先見性のないおバカさんだったんだなって話 >>437
そんな資金に余裕があり、リニア収益上がるなら、３兆円返却し、
民間銀行から借入れて、自社の責任でやってください。 >>436
政治家やJRを筆頭としたリニア厨の老害どもを観ると無駄なコンクリートなのがよく解る
いつまで昭和時代に浸ってるんだよ全く
こんな連中が日本を仕切ってるせいで25年も停滞してるんだろうがｗ 静岡県の河川管理は、こういうクズ人間がやってるんだよ
電車内でバッグ窃盗の疑い、静岡県職員を逮捕
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190625/afr1906250027-s1.html
電車内でバッグを盗んだとして、静岡県警掛川署は２４日、窃盗の疑いで、県交通基盤部河川砂防局砂防課主査、
松永信一容疑者（４３）＝磐田市中泉＝を現行犯逮捕した。同署によると、松永容疑者は容疑を認めている。 >>441
全て報道等に基づいたものであり、妄想は1ミリも入っていない
ソースが欲しければ出すけど
>>443
JR的にはそれで無問題
財投は国土の均衡発展のために名阪間の開通を早めてもらおうという国の考えだから >>443
３兆円を低金利で貸すから大阪開業を
早めてくれと頼んできたのは国ですから。 <444
だったら御殿場の第2東名すぐ中止しろよ 静岡土人は前にも言ったように 市が保育園を近くに建てようとした時 大迷惑だ 何のメリットも無いと大騒ぎして妨害する人と一緒 嘆かわしい時代だよな >>443 続き
リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
＞葛西氏が経営者として、その晩年に力を注いできたのがリニア中央新幹線。
JR東海が「単独でやる」と啖呵を切ったリニア新幹線に、
国はゼロ金利に近い超優遇策で3兆円を気前よく貸し付ける。
リニア中央新幹線は巨額の赤字を出すのではないかという懸念がある。
万里の長城、ピラミッド、戦艦大和は世界の三大無用の長物とされている。
リニア中央新幹線が、この仲間入りをすることがないよう祈ってやまない。＜
３兆円の投入があったから談合が行われ、2027年東名間完成を急がされている。 >>449
財投を受けてもそもそもの金額は変わらないのだが リニア単独の収益を議論するのは間違い
新幹線にバイパスがいるの？ 2本ある強みです！
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082100008/
弊社としてはリニアと東海道新幹線をいかに使い分け、収益をできるだけ拡大していくかということなので、片方だけの議論をしてもうまくいかない。
リニア建設中もそうですけど、東海道新幹線で稼ぎ、リニアができたところで、このぐらいの収益を2つで得られるだろう、というのを堅めに見ながら、上場会社として健全経営、安定配当をしながらプロジェクトを進めていく。
出来上がったところで建設時の借金（財投）を着実に返済できるというところを堅く見て、「いける」という判断をしていることなんです。 >>453
単独赤字が問題ならローカル線の殆どは壊滅だしな。 現状で並行在来線の整理の目処も立ってないんだから
その手の数字は無意味だよ >>445
クズ岡県のトップが金満主義だから、職員もまたしかり、盗人猛々しい
愛知県、三重県の知事のみならず、利水連合の島田市長までが川勝の発言に疑問を呈する
川勝をリコールして、綱紀粛正を図れ！！ これから人口減と景気後退が重なると
東海道の移動需要減少が露わになる年が出始める
そうなる前にトンネルは完成してもらいたい >>453
この手の話は民間企業の理論の本質にはそぐわないことは事実として認めなければならないが
政策と公共性が民間企業に与えられてるという条件下では整合しうる。国鉄は結局どこまで行っても国鉄
完全民営化してJR法から外れても、赤字路線の面倒を見る責任を負っている
NTTや郵便局だって民間企業の理論だけで動いていたら過疎地域のサービスの維持などとっくに捨てられている
このあたりの公共事業という側面を理解できないと、リニア計画はさぞ不思議な事業に見えるのは間違いない
赤字垂れ流しでも動いている路線なんていくらでもある。その大半はライフラインとも言えるほどの後ろ向きな性格なのに対し
リニアは生産性の向上、国力に直結するともなれば、ただの赤字路線にはマネできない圧倒的に前向きな大義を持つ
たしかにリニアによって直接的には弱者は救済されないかもしれないが、回り回って経済が底上げされれば恩恵は届くようになる
と、ここまで書いておいてアレだが、トランプの日米安保破棄の話はまじでものすごい牽制、というか芸当だったな
いまの日本が東京一極集中になっているのは、他らなぬ平和ボケしきっているからなので、そこを壊しにかかる荒療治もいいところ
憲法改正もさることながら、スーパーメガリージョン政策にとっても強力な援護射撃になることは間違いない
これで地方分権→道州制が加速するなら、これによって最大の利益を得るのは間違いなくJR東海ということになる。脱帽でしかない >>461
いつから「スーパーメガリージョン構想」は
「スーパーメガリージョン政策」に格上げされたんですか？
閣議決定でもしたんですか？
＞リニアの経済効果３兆円？＜
「スーパーメガリージョン」構想 のことね。
リニアの新規需要を盛りに盛った構想ね。
「スーパーメガ牛丼」構想 byリニア
これでもか、これでもかと盛りに盛った牛丼だよ。
みんな一度食べにおいでよ。
東京の牛肉
名古屋のエビフライ
大阪のお好み焼き
それに甲府のほうとうまでのっているんだよ。
まずい訳ないよね。
だけど食べ過ぎて、ゲップ（月賦）で戻さないでよ。
財投の返済もよーく考えてね。 （３兆円） >>461
スーパーメガリージョン構想は首都圏一極集中を助長させるだけだと思いますが・・・
中京圏、関西圏の消滅させるだけでしょう・・・
リニア開通させて、移動時間が半分となっても、移動費用が同じなら、
便利な東京に住まいを移しちゃえってなるでしょう。 東海道新幹線の需要ってどこまで伸びるんだろな？
昨年度ですでにリニア新大阪開業時の需要予測を超えてるし
今年度もGWが長かったとはいえ約3か月で＋4％になってるし ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が前年比割れを続けているのに。 >>464
移動費用は同じどころかむしろ増えるだろ
いくら新幹線のぞみの1000円増し程度とは言えさ >>461
「トランプの日米安保破棄の話」は「日米貿易交渉」をアメリカ主導に導くための脅し。
安倍がトランプの言いなりになるのは見えている。
槍玉に上がるのはトヨタのレクサス。値幅のある高級車をアメリカに輸出し外貨を稼いでいるが、
田原工場を閉鎖し、米国内に新工場建設を迫られるでしょう。 金銭の補償で工事容認は「誤り」 リニア工事めぐり川勝知事
https://www.youtube.com/watch?v=0YEUHEhgkhA
「補償があれば工事を容認すると解釈されるのは誤りだ」と否定しました。
一方、牧之原市長は、６月２８日、大井川の水問題は金銭で解決する問題ではないと
主張しました。牧之原市・杉本基久雄市長「水を使う側としてこれは本当に重大な
問題ですから、水を減らすことはびた一文やっちゃならん」
ここまで来たら「ルート変更」しか選択枝はないだろう・・・ 東京住まいは問題多い
戸建て買おうと思ったら通勤1.5時間はかかる、高層マンションは災害に弱い
東京で会議の後、夜9時半まで会食してリニアで名古屋に帰る
交通費を経費で落とせるステータスがあれば、名古屋住まいがいいよ そんなことはルート決定時に議論してなかったのかね。今気がついた、死んでも譲らないって急に言われても。最初から言わなかった静岡の責任もあるだろう。
地下鉄工事で遺跡が出てきたよりタチが悪い不運と観念するしかないのかね。 >>469
中間意見書だけなら、すぐに回答できるだろう
JR側が警戒しているのは、中間意見書をクリアするとまた新たな意見書が出てきて、ゴールを動かされることだろう 最悪Ｂルートもありではないかな。
静岡はもう合理的な補償の議論が通じる相手でなくなってきている。
強行したら沖縄と同じ問題を後々まで抱えることになる。
Ｂルートになったってメガリージョンが揺らぐことはない。 >>471
ルートはJRが勝手に決めたもので自治体はルート公表まで知らされない
三重や奈良ではそう言ってる >>474
勝手には決めてない
基本的に国鉄時代に決まっていたルートを踏襲しているし
主な経由地は全幹法で定められている ルート変えるとか論外
川勝の首すげ替える方が遥かに容易 >>477
首すげ替えても後任が同じ事言い出したら一緒 >>477
次の首長も同じ事を言うと思うが
大井川どうでもいいで立候補しますかねｗ >>469
金銭補償は
地元市長も反対
愛知県知事も反対だっけｗｗｗ
ルート変更しかないね
お前らも金出すの反対なんだろｗｗｗ もう地上げでカネは要らんと言い出した相手を追い込もうとしてるのと一緒だよ。
少数の反対派なら、無茶も出来ないことはないけど、こうなるともうヤクザの脅しは効かない。
難しい土木工学なんて素人が判るわけもないんだから、
地元の有力者を一人一人、心配ごとに親身に耳を傾けて、心情的に説得していくしかない。
今まで何もしてない感じだから、まず会ってくれるかどうかからになる。
一体いつになるか見当もつかない。 >>483
>一人一人心配ごとに親身に耳を傾けて心情的に説得していくしかない
某漫画のワンシーンを思い出した
ニュースを観てると知事の言い方も悪いと思うが
JRの会見が静岡を見下してるようにも感じるんだよな 金も払わんと知事に調整しろは無理だからなあ
調整とは予算の配分に他ならない
受取る側も拒否だからもう終わったな >>484
たしかにJR側は余裕の表情に見える。>>366も鼻で笑いながら話しているように聞こえる
正直なところどこまでも出来レース感が拭い切れない不自然さがところどころで付きまとうんだよな
この騒動に踊らされてるのは我々を含めた外部の人間だけという気がしないでもない
こうして騒いでリニアがどうなるのか世論に煽り立ててまで茶番をする理由はあると言えばある
やはり反対派の耳目を集めておくことでコントロールしやすい状態に持っていけるのは大きいし
静岡に任せておくのが一番効果があると思わせることができれば、他の騒動を抑え込むこともできる
というか報道面でも、静岡問題しかクローズアップされなくなった。冷静になってみると不自然極まりない 東海の姿勢では絶対に前に進まない。
静岡の主張はひかりやのぞみ停車陳情と同じ
類いの扱いと思ってるんだろう。
静岡側はリニアよって死活問題の水源が脅かされる。
静岡民はリニアには乗れない。
新幹線も増えるのは数十年先で確約なし。
地域振興策一切拒否。
まあ東海は勝手にすればいいが工事は無理。
要するに静岡は全く恩恵ない上に莫大な被害
の出る工事を認めるか認めないかの選択になる。
答えは簡単。
ルート変えろ ルート変えるよりも新幹線静岡空港駅を作る方が安く付くのでは？ >>479
>>480
>>487
ルート変更とかリニア造らない方がマシなレベルの愚行
川勝の後任が同じ事言い出す云々ならルート変更で長野とかが同じ事言わない保証だってどこにも無いだろ
大深度地下じゃないなら尚更 水で騒いでる市町村レベルを全部どうにかしないとならんのだから
空港なんかじゃどうにもならん
農協の元締めみたいな有力者がどこにでもいる
ああいう名士ってやつを一軒一軒説得していくんだよ
心に訴える作業ってやつだ
それをしなかったら絶対無理だ >>490
他県の知事は駅ができて県政が発展するから調整する動機がある >>488
それは東海が拒否してる。
空港駅だけではなく東海が静岡の陳情に対して
明確に答えた事はない。
昔の話だが品川駅開業前にのぞみ停車陳情のニュースで
東海は品川駅が開業すれば多少余裕が出来るので
のぞみを停車させられるかもしれないと発言したが
結果は静岡駅停車の臨時ひかりがのぞみになり減便しやがった。
今のリニア新大阪開業でひかりやこだまの増停車は
全く信用出来ない。 ルート変更は非現実的な極論に類することなので、ただの釣られたら負けという話なのに
静岡県知事がそれを言ってしまったからね。つまるところ静岡問題自体が釣りに過ぎない
水問題も極論で勝負しているし、基本的に極論で物を言うほうが大体間違っている。これは法則みたいなもの >>476
沿線自治体ヒアリングをしているし
環境アセスメントもしているだろ 川勝知事の宿敵、田代静岡市長がJR東海から140億円のトンネルを勝ち取って以来、川勝知事のJR東海に対する態度が高圧的になった
「脅せば金が取れるぞ、田代には負けておれん」と思ったのでしょう
川勝は要件を満たせば大丈夫だろうけど、騒ぎ出した百姓らが厄介だね
ＪＲ負担で県道トンネル整備 静岡市の要望受け入れ リニア工事めぐり基本合意書 2018.6.21
https://www.sankei.com/region/news/180621/rgn1806210031-n1.html
静岡市北部の南アルプス地下を貫通するリニア中央新幹線工事をめぐり、同市とＪＲ東海は２０日、
市が望む県道へのトンネル整備を同社の費用負担で行うことを盛り込んだ基本合意書を締結した。
田辺信宏市長と同社の金子慎社長が共同会見して発表した。約１４０億円と試算された工事費用は同社が全額負担する。 >>495
ルート公表の後環境アセスメントだと思うが、2度やるってことか
1回目何時やったんだ >>492
飯田と諏訪は実質別の県
同じ県だからって一枚岩じゃないよ >>499
駅ができる県ですら調整出来ないなら、静岡県に出来るわけないじゃん >>500
今更Bルート変更にするよりはそっちの方がマシだな
勿論、－100か－90かの違いであって、どっちも論外なのは言うまでもない だいたい去年まではこんなに百姓が騒いでなかったんだから、彼等は川勝に釣られたわけだ
ところが川勝の想定外のところまで行ってしまってゴールをどんどん動かさざるをえなくなっている
ああいう連中は理屈を言っても駄目だからね
カネを受け取ってくれるまで、ひたすら笑顔と搦め手で粘り強く攻めるしかない >>501
さっきから気になってるんだが、静岡擁護してるのって見事なまでに単発IDばっかだな >>503
逆だ。
川勝は全く問題視してなかったが東海がどーにもならない
対応しかしないので県に何とかしてくれと言って
知事が現状把握してキレたのは一昨年だ。
静岡叩くのは楽だからテキトーな馬鹿がすぐ湧く >>506
なるほど。相当根深い問題が今噴出してきたってことですか。
外野からは知事が揺れてるように見えるけど、地元はずっと一貫してたと。
それが全県に共通認識で広がって、県レベルでカネは要らんと言い出したと。
こりゃー大変だ。
>>502
Bルートも反対派が居座ってるところあるんだろうけど、静岡ほど大規模な相手じゃないだろう。
カネや脅しでどうにかなる相手なら今の静岡より余程マシだと思うけどね。 >>507
お、ついに単発しなくなったか
日本語おかしくなってるが 小委員会のヒアリングで、川勝知事は静岡空港駅や
ひかりこだまの増発に大きな期待感を示しているが、
大井川の水にはまったく触れていない。懸念さえも
示していない。
今更な感じがするよ。純粋に水だけなのかねえ。 >>486
延期を口実に３兆を早く全額返済したいという思惑があるのかもというのは、邪推というものかな。
金利が年２５０億円程度かかっている上に、経営が好調なので３兆の必要性が低下している状況。
当初の収支見込を既に大幅に上回っているのは>>465で指摘されている通り。
最悪３兆円のせいで無駄な金利を払ってしまったという責任問題になるとしても、来年６５歳の金子氏が２年で社長を降り、
来年８０歳の葛西が取締役を外れれば、一定責任をとったという形は作れる。
但し、永田町では大阪前倒し開業がぶち壊しになることで松井維新代表は確実に激怒するし、
石井国交大臣の評価はだだ下がりになるわで大荒れになるのは間違いない。
創価の顔を潰した川勝は、あと２年の任期を全うできるかどうか…。
>>508
環境アセスメントやり直し＆建設費増加で２０３０年開業すら怪しくなってくるし、開業後も運営経費が確実に増えるから、Ｂルートへの変更はなるべく回避したいわなぁ。
長野県の説得は諏訪飯田の二駅確約で可能だったとしても。 >>512
低金利の金を早く返さなければならない必然性がない。
早期開業はＪＲ海にとっても経営上好ましい。 川勝の金クレクレはトーンダウンしたね、職権濫用、恐喝罪にあたることに気づいたんだろう
今のうちに、さっさと意見書に回答してやれ
大井川流量減少 知事、金銭補償での工事容認否定 意見書回答重視を強調 ／静岡
https://mainichi.jp/articles/20190629/ddl/k22/020/194000c
リニア中央新幹線の建設工事で大井川水系の流量減少が懸念されている問題で、川勝平太知事は２８日の定例記者会見で、
「南アルプスに値段は付けられない。これだけのお金を積めば工事させてくれるということを言っているわけではない」と述べた。
品川－名古屋間で南アルプストンネル静岡工区（約８・９キロ）は唯一未着工だが、ＪＲ東海の金銭補償による着工容認を否定した。 >>505
それはルートが決まる前の協議なのか？
決まったあとに通告しただけだろ >>511
大井川下流の市長達はどうだったのかな
今は知事より強硬な彼等も騒いでなかったのかね
水の問題以外に、
ＪＲに対する不信というのが根底にあるのは確かのようだ
異本的に信用してないところへ、説明が難しい問題が絡んで合意不能になっている感じ >>514
それは金で解決できなくなったということだから
合意は遠くなったということだぞ。
水の問題を水の問題単独で解決しなければならなくなった。 馬鹿が叩いたからなあ
あいつら何がしたかったんだろう >>518
その通り。
基本的に東海が拗れる前からひかりを増やすなり
空港駅に対して小馬鹿にしないで多少取り合ってれば
違っていただろう。
日頃からの静岡に対する対応をリニアになっても
変えずに静岡を舐めまくった結果だ。
未だに会見では静岡に対して全否定を繰り返してる。
新幹線は必要最低限の本数で通過しまくり、割引き
切符は静岡除外、東海道線は短編成細切れダイヤ。
東海が静岡に対して与えられるメリットは新幹線や
在来線の利便性のみ。
まして静岡が望みもしないリニアのルートは
東海が最短だからと言う身勝手な理由で静岡を
通る。
勝手にルートを決めて勝手に水が減ると言って
勝手に工事を進めて静岡の意見は受け入れない。
地域振興策も全否定。
おまけにリニアは国策で営利目的ではないと
言い切った。
今や知事は増停車や空港駅は全く関係ないと
いい切っている。 >>518
そんなことはないよ
静岡県は環境保全会議で、場当たり的な発言をJR東海に投げかけて困らせていた
会議が始まって５年経って、やっと中間意見書というまとまった文書で出してくれた
JR側はそれに答えるだけだから簡単だよ
できること、できないことは国交省と相談して決めればいいからね >>521
中間、というところが非常に気がかりなところ。
中間があるなら最終がある、でどんどんゴールを動かしていくんじゃないかと。 >>ALL
千鳥停車で全駅にひかりを停車を県が考えていたことを
覚えていた人は居るかな？ >>523
石川知事のころだろ？
あれを突っ撥ねられて通過税騒ぎになった様な記憶。 湖西市は愛知県の豊川用水を分けてもらって、工業用水や農業用水に使っているそうだね
湖西市の工業出荷額はスズキ、ソニー、GSユアサなど、有力企業のおかげで静岡、浜松に次ぐ県内第３位
静岡県は利水で愛知県の世話になっていることだし、あんまりガリガリやると湖西市が肩身の狭い思いをするよ
狭くて人口減少の日本だから、利他の精神で協力し合うことが重要だよ カネカネってたかられてるうちが華
カネも要らなきゃ駅も要らぬ
ここまで来るともうにっちもさっちもどうにもならないよ >>525
馬鹿じゃね？
豊川が枯れないのは天竜川の御蔭だろ >>517
のようだね。
JR東海に対する不信。
こればかりはJR東海は小馬鹿にした対応をやめ、誠実に対応し続けるしか方法がない。 >>527
佐久間ダムのあたりの天竜川は愛知県の川でもあるんだよ
セコい考えは辞めたほうがいいよ >>529
それこそJR東海の偏向した言い分と同じだな
「僅かにかすめてるだけだから我慢しろ」と
豊川なんかに水をくれてやるのは静岡県民にとっても長野県民にとっても何の利益もないのよ
佐久間ダム（静岡）も平岡ダム（長野）も愛知県とは何の関係もないからな >>530
ダムの建設費を払うことで権利を買ってる
水利権が動かないのはどこも同じこと 金ものぞみ停車も空港駅も要らね！ってか
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀw 早いとこリニア作って静岡、浜松の停車を1日でも早く1時間7本ぐらいまで増やした方がよいんだけどなあ。
三島熱海ものぞみ停車は無理としても時間あたり5本ぐらい停車できるだろうに >>533
新横浜がある以上静岡県内無停車のぞみはなくならない
浜松はひかり毎時停車＆静岡停車ひかりは2本/hにはなるかもな 普天間から辺野古に移せば安全なのに
リニア通せばのぞみが静岡停まるのに
外野から見れば明らかなことが頭に血が上った当事者にはわからない 何十年も先の静岡停車増なんか
あてにできるわけない
補償金も拒否でリニアは終了です >>533
中央新幹線が開業するまでは来年の１２－２－３で固定になる。
東京駅の発着間隔をこれ以上詰めるのはムリ。
そのうち静岡の人口減少と乗客減少で、ひかりが１本に集約されるかもね。 JR東海静岡支社は左遷先、東海道本線と言いながら３両編成トイレなしに詰め込まれることもある。
住民説明会で、JR東海が高飛車にでて住民から反感をかってあとになって慌てたのも、静岡=左遷先の頭があったからだろうな。
静岡市長も起こらせたし。
リニアの駅は最初からいらないといっているから、静岡県をルートから外して早くつくれば。
但し、JR東海の自費で国から借金をすることなくね。
今さら国策とかいいだすのはおかしい。 >>530
×佐久間ダム（静岡）
○佐久間ダム（愛知・静岡） ＪＲ東海の経営状態は良くなってるから２、３年の遅れは許容できるはずだ
静岡と不毛なバトル続けるくらいなら諏訪回りで２０３０開業のほうがいい 水を完全に戻すなんて絶対できないんだから、結局は金目の問題。
静岡空港駅か静岡停車ひかり増便かどちらか。 これでリニア建設中止かルート変更に追いやられてもJR東海は静岡県に文句言えた立場じゃないよな？自業自得だよ
もともと直線ルートにしたいがために、てめえたちのゴリ押しでやって来た事なんだから >>543
だからそれは東海自体が全くやる気ない。
ひかり増便は数十年後の新大阪開業時。
静岡空港駅は迷惑行為扱い。
知事はひかりやこだま増便が大阪までの全線
開業後という発言を聞いて、
みんな死んでるわw
と呆れてたわ。そこまで舐めるかw
地域振興策拒否では南アルプスを舐めるな。
東海が自分で考えて提示しろ的な態度。
もう金も要らないし、増便や空港駅もいらん。
けど水問題は絶対に譲らないって明確にした。 >>545
>知事はひかりやこだま増便が大阪までの全線
開業後という発言を聞いて、
ソースよろしく。大阪開業まで新幹線のダイヤ改正を
しないという情報はありません。 創価学会が日蓮正宗大石寺と和解したら、ひかりもこだまも増発するだろうよ
何も大阪開業まで待つ事はない 静岡駅停車のこだま、ひかりの増便はリニアが新大阪開業後とJR東海が発言したニュースソースは。
先週、テレビ朝日系の静岡朝日テレビの夕方のローカルワイド番組「とびときりしずおか」でリニア建設問題を特集した時に俺は知って、あきれた。
恐らく、静岡県庁記者クラブ担当の朝日てれびの記者から知事の耳に入ってた可能性がある。 いま東海道新幹線のひかりは一時間に２本で、東京～岡山の岡山ひかりが静岡駅に日中一時間に一本停まっている。
もうひとつの、ひかりは、東京～新大阪で、名古屋～新大阪が各駅停車で一時間に一本しかないこだまのフォローをしている。
名古屋～新大阪各駅停車のひかりは小田原の次はと豊橋か名古屋。
静岡県内に停車駅を増やすのは所要時間が増えるから無理。 そりゃ小田原や豊橋にもせめて二時間に一本くらいは停めてやらにゃ可哀想だからな >>548
で、そのメディアは誰がどういう場でそう言ったと言ってるの？
怪しすぎるんですけど。
まあ駆け引きでそこは決して明言しないJR東海もあれだけど。 >>546
この件は静岡では連日やってるから
ソースも糞もないんだよ。
新大阪開業まではのぞみ以外の増便はないって
発言した記事は消されたわ。
東海の社長が会見で何度も発言してる。
知事も県民も名古屋開業で増えると思っていたが
大阪、大阪繰り返すので最近は
もう当てにならんわって感じ。 >>552テレ朝系お得意のパネル式の解説で、県とJR東海の意見や声と分けてあって、番組中はJR東海の答えとか案という形で表現していたから、取材に際してJR東海の担当者の解答とみていいでしょう。正式な答えと。 要するにJR憎しで発生した水騒動
国が調停すべきだな
喧嘩両成敗だよ 毎度駿河のわがままに付き合わされる伊豆と遠江。
遠江というか浜松住人だけどうんざりしています。 >>554
全然正式じゃないじゃん
公式発表とか、ある程度責任ある立場の人の発言動画とかないと。
下っ端捕まえて聞いた程度じゃだめだろ >>552
大阪開業時停車増加≠名古屋開業まで停車増加しない
ほんとにあるのか、その発言？ 10年後のリニアのためにはJR東海も妥協を考えるだろう。ただ、いつの時点でどれくらいかは駆け引きなんで簡単には明言できんだろう。
最悪、次年度からのぞみを一部静岡に止めるってのもリニアの為ならありだろうけど、問題ありまくりなので、簡単には出さん。
たとえ今の時点で停車無いと言ったとしても、それが撤回変更されることはあるわけで。意味のないこと。 >>558
静岡のニュース映像なら東海の社長新大阪発言は
腐る程あるわw
何故か記事にならん >>335
それを守るのにコストかけたら意味がないわけだが。
国内の新幹線網が充実していくなら別の市場を開拓するだけ。
リニア流出を必死で阻止とか、ビジネスを知らないガキか万年派遣の発想だ。 リニアが名古屋まで開通しても、新幹線同様ストロー現象が起きて、名古屋から東京に移住する人もでてくるだろう
今の新幹線定期券の金額をみても、名古屋から東京まで通勤する人がいても、定期券代が高額になることはたしか。
愛知県は100万円を差し上げますから、都内から移住してくださいとのキャンペーンをしだしたし。 >>562
別の市場を開拓なんて簡単にできると思ってんの？
具体例も出さずに能書き垂れるだけなら誰だってできる リニアが頓挫したらJRが困るだけじゃ済まないよ
国が調停するべきだ そもそも国際線を開拓していけば日本人がこぞって海外行くようになるって発想が安直すぎ >>564
>>332
国が何のために羽田国際化を熱心に進めるかわかってないだろ。
ま、死ぬまで海外に行くことなどない底辺にはわかるわけないか。 死ぬまで海外行こうなんて考えない日本人など掃いて捨てるほどいるのわかってないだろ
「何度も海外行ってる俺かっこいい」感が透けて見えるキモい >>493
新大阪まで開業すれば東海道新幹線はダイヤに余裕が出来るからひかりやこだまは増える
でも遠近分離の観点から数が減ったのぞみが静岡県内に停まる事は無いと思うけど >>552
何度も言うが大阪開業までひかりこだまの増発が
ないとする情報はなにもないよ。
常識的に考えるのなら、名古屋開業時に東名間の
のぞみが減るから、その時にひかりの増発増停車が
あると考えるのが自然なこと。
東海マスコミの詰めの甘さにはあきれるばかり。 >>570
世間の常識というモノサシでJR東海を見ちゃいけないよ
静岡県にはお構い無しに直線ルートゴリ押しするような会社だぞ？ >>571
ＪＲ海も利益を追求する民間会社。リニア名古屋開業時点で
それまで取り逃していた新幹線中間駅の需要を吸収しようと
するのは当然のこと。
そんな当たり前のことも判らないのかな。 >>568
そういう日本人がいたとして、だからなに？っていう。
国際線が代替市場になりうるかどうかって話なら、答えはyes。
国際線実績はもうずーっと増加基調。
お前みたいに海外行けない奴は家で寝てりゃいいよ。
でもそうじゃない人もいるんだから無理してリニアに対抗して
国内線にしがみつく意味はない。 >>573
>国際線実績はもうずーっと増加基調。
そりゃそうだろ、ここ数年曲がりなりにも好景気、売り手市場が続いてんだから
でもひとたび国内外で経済が落ち込んだらどうなる
ビジネスならともかく観光目的で海外行くヤツはほとんどいなくなる
理由は簡単、日本も世界もそんな上級国民様だけでできてるんじゃないから 「若者の○○離れ」という定番フレーズでよく挙がるものに、クルマ、アルコール、海外旅行などがある。
グローバル社会と言われて久しいのに、
これからの時代を背負って立つ若者が本当に内向き志向から海外に興味が薄いのであれば問題だ。データを読み解いてみる。
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/watch/00013/00237/top.jpg
近頃の若者は海外に興味もなく内向き志向？
若者の海外旅行離れ、というフレーズを耳にするようになって十数年。法務省「出入国管理統計統計表」によると、20代の年間出国者数は、
ガイドブック『地球の歩き方』が発売された1979年に100万人を超え、以降順調に右肩上がりに増え続けて96年には463万人に達した。
だがこれをピークに下り坂に転じ、2017年は305万人。15年は254万人にまで減少していた。
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/watch/00013/00237/abroad1.jpg
1990年代、日本からの出国者に占める20代の割合は27～28％台で推移していたが、04年以降、20％を下回っている。つまり、
渡航先で遭遇する日本人旅行者は中高年が増え、若者の姿を見かける機会が減った、ということだ。
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/watch/00013/00237/ >>574
それは景気要因なのでリニアがどうとか関係ないじゃん。
仮にリニアがなくて国内線市場をキープしてても同じこと。
おまえバカなの？ >>576
同じか？
景気が悪くなれば海外旅行やめて国内旅行に切り替えるってことも普通にあり得るだろ
おまえそんなことも分からないの？ ＞リニアは成長戦略の一環＜
リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。
一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋完成に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。 リニア中央新幹線の失敗原因その1
4つの政令市をパスしたこと
1、横浜市
2、静岡市
3、浜松市
4、京都市
リニアは唯一相模原市を通過するが、上記4都市の人口を比べれば雲泥の差。
のぞみ、ひかりからリニアへの乗客の振替は多くを望めない。
リニアが大阪まで開通しても、東京--大阪間は東海道新幹線がメインとなる。
大阪以西の山陽新幹線利用者も同じ。
リニア中央新幹線の失敗原因その2
現行の新幹線と車両の相互乗り入れができない。
名古屋駅、新大阪駅で大深度地下駅--地上駅の乗り換えが必要。
高齢者は乗り換えに不便を感じるでしょう。人口高齢化進行中、
リニアの時間短縮より、シニアの方はのぞみの利便性の良さを選びます。 リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか？
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。
リニア中央新幹線の失敗原因その4
南アルプス工事追加費用いくらになるかわかりません。
財投の追加が必要になるでしょう。
ＪＲ東海1社で賄いきれる額を超えてしまうでしょう。
工事日程も大幅に伸びるでしょう。
2027年の名古屋までの開通なんて夢で終わります。 リニア中央新幹線の失敗原因その5
大深度地下駅トンネルの沿線住民からリニア工事反対の声が多数上がっています。
地主にとっては大問題です。地価下落に対し補償できないのであれば、
リニア工事中止すべきです。
リニア中央新幹線の失敗原因その6
大井川水量減少問題で静岡県との合意の目途が立たない。
私企業が地方自治体と感情的にもつれると、工事に取りかかれない。 リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
アベノミクスの大失敗、JR東海の長期経営計画の大失敗を押し隠すには絶好の計画です。
なぜならアヘも火災も３０年後生きているかどうか解らないからです。
まったく無責任極まりない計画です。
リニア計画強行で日本が潰される。
日本の将来・・・残念・・・ 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。 水問題が解決しないので静岡県では土木工事禁止だよ
ていうか、同じ事を何回も書き込むのは脳無しだから？ もう静岡が折れることはないだろこれ
ルート変更不可避 >>587
答え
アップ症をダウンさせるほうが、たやすいでしょう。
アップ、アップのクソリニア計画、ダウンさせたほうが国民のためになるな・・・
間違いない・・・ >>586
自称年金受給者、とは言え年金には障害もあるな。 リニア中央新幹線の失敗原因その7
電磁波の基準が曖昧のまま、営業運転をすれば、
健康被害を受けた乗客から多額の賠償金を請求されるでしょう。
「電磁波に近づいてはいけない」船瀬俊介の船瀬塾
https://www.youtube.com/watch?v=DwFAP1Mc62Y
ロバート ベッカー 曰く
「人工的で異常な電磁波は、周波数に関わらず、すべて人体に有害である。」
車内測定結果（客室2）は走行時測定値は0.43mTとなっています。
ICNIRP(50Hz,60Hｚ）のガイドライン（0.2mT）の2.15倍です。
50Hz以下も0.2mTを適用するのが国際基準だと思いますが・・・ 工事中の湧水を大井川に戻す方法は、現行案では本体トンネル中央部から導水路トンネルで椹島に流す計画
導水路が短いので工期が短くなるメリットがある一方、取込口が高い位置にあり、それより低い地点での湧水はポンプアップしなくてはならない
計画段階では現行案の他に、静岡-山梨県境に導水路口を作り、畑薙湖に流す対案があった
この案のデメリットは導水路長22kmと長く、工期に時間がかかる点
メリットは取込口が低く湧水全量を自然流下で戻せる点、山梨県の手前で湧水全量が戻るので静岡県が納得しやすい点がある
また、導出口が畑薙湖なので、導出水のpHが少々高くても希釈され、環境に影響を与えない点がある
自然流下で水が戻るので恒久的にも安心と言える
今となっては、後者案が優れているように思う
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa.../ooigawa02.pdf >>590
財投の原資、年金の原資、どちらも国民からの借金です。
博打の尻拭いをさせられるのは国民です。
年金財政が破綻すれば、年金給付減らされるでしょう。
リニア投資失敗すれば、増税が待っています。 お前ら飽きもせずに同じ話題でいつまでもよくやってるわ
極端なif話で盛り上がるのも大好物だよな 静岡県でこれだけ揉めているということは、関西地区は色々と厄介な問題をかかえているから、建設の交渉は静岡県以上に難航して名古屋から新大阪までの開通は時間がかかると思う。 >>593リニア建設の費用は全部JR東海が自費でやると公言している。国から借金していました？
静岡県がごねだして、JR東海の社長がリニアが国策とか言い出してヘタレだしたし。
国からあれこれいわれるのが嫌で自費でといったのに。 >>593リニア建設の費用は全部JR東海が自費でやると公言している。国から借金していました？
静岡県がごねだして、JR東海の社長がリニアが国策とか言い出してヘタレだしたし。
国からあれこれいわれるのが嫌で自費でといったのに。 >>596
リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。
国民から文句を言われるのが嫌なら、３兆円国に返してJR海自費でやってください。
３兆円は年金給付の原資として使わしていただきます。 >>577
だからそれは国内旅行でも同じだつってんの。頭悪い奴だな。 早急に国が調停の場を作るべき
知事がＪＲ社長に会おうともしない状況をこれ以上放置するのはおかしい
双方の言い分を国が聞いて、問題を整理するべきだ
このままでは無駄な工事を何兆円もやり直すという事態になりかねない
最悪リニア中止などとなったら安倍政権もどうなるかわからん >>598
＞３兆円は年金給付の原資として使わしていただきます。
バカじゃねーの？ｗ
年金の原資に財投を行うという名目で借りた金を使っても良いと思っているわけ？ｗ
しかもどうやって返済する気だよｗ
＞国民から文句を言われるのが嫌なら、３兆円国に返してJR海自費でやってください。
じゃあ、お前が文句を言う権利は無いなｗ
東名間は完全に自費だからね 2014～2015年に４回行われた大井川水資源検討会で、リニア南アルプストンネル工事の説明が行われた
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/
静岡県や静岡市はこの検討会に出席し、工事の内容を承知していた
にもかかわらず、静岡県は2019年になってから中間意見書を出すなんて、あまりに仕事が遅い
リニア開通が遅れるようなことがあれば、JR東海は静岡県に対し、遅延した損失について賠償を求めるべきだ リニアの強引無理ニア #１：なんのために？
http://joe3taro.com/?p=2333
＞時速500km、品川—名古屋間を40分、夢の技術とも謳われるリニア中央新幹線だが、
その技術的中身を仔細に見ると、優れた先進的なものというよりも、むしろ筋の悪い
技術を強引に無理に進めているのではないかと思わざるを得ない。
強引無理の代償はコスト、収益性、安全性、環境性、快適性などであり、そのツケは
いずれ（すでに）国民に降りかかってくる。＜
この方のブログはリニアを細かく分析し、リニアの弱点を鋭くついていますね。
非常に勉強になりました。 リニア用トンネルによる地下水漏出を止めるというより、
東京電力の発電用に田代ダムから摂水しているのを制限すれば、
大井川の流量を維持できると思う。東電は不足分を中電からもらう。
大井川の水量問題は解決。中電が供給する電力量を東海が負担する。
導水路建設して常時地下水ポンプ動かすより経費安いかもよ。 >>600
＞最悪リニア中止などとなったら安倍政権もどうなるかわからん＜
安倍さんと葛西さんがリニア計画を強引に進めた結果ですから、
致し方ないでしょう・・・ >>604
リニアトンネルの湧水は掘削工事中だけの一時的なことで、湧水があっても１週間程度で湧水を止められる
トンネルが完成すれば、湧水はなくなり大井川に影響はない
静岡県側の多くが誤解している >>599
お前の説明の仕方が悪い
そんなんで誰が分かるんだよ 情報弱者は、南アルプスの山中に巨大な水源があって、リニアのトンネル工事で水源を突き破り、水が吹き出すと思っている
また、南アルプスにはウラン鉱脈があって、重大な放射能汚染が起きると思っている
こうしたオカルト情報に引っかからないように、インターネット・リテラシーを高める必要があるね >>606
他のトンネルの現実から言ってそれは疑問に思う。 >>609
山梨でもリニアトンネルで水が枯れた川はまだ戻ってないよね 一時的だとしても下流域で水道が止まる事態には対応が万全でなければならない。
東電の発電を制限して田代ダムを放流して流量を確保するのが手っ取り早い。 >>534
新横浜なんか東京、名古屋の3分の1しか乗降客数いないじゃん
その割に優遇されすぎ
新横浜通過して一部、静岡停車に回して欲しいぐらいだわ >>613
鉄道は新幹線だけじゃない
在来線や地下鉄との乗り換え人数を合わせたら…… 大井川の河川管理は、静岡県交通基盤部河川砂防局が行っているが、その県職員が卑劣な事件を起こして逮捕されている
静岡県の腐りきった仕事ぶりを象徴する事件である
電車内でバッグ窃盗の疑い、静岡県職員を逮捕
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190625/afr1906250027-s1.html
電車内でバッグを盗んだとして、静岡県警掛川署は２４日、窃盗の疑いで、県交通基盤部河川砂防局砂防課主査、
松永信一容疑者（４３）＝磐田市中泉＝を現行犯逮捕した。同署によると、松永容疑者は容疑を認めている。 >>608
ウラン鉱脈のあるのは中央アルプスですよ。 >>595
それな
静岡の問題は実にわかりやすくて
ちょっと甘い汁を吸わせてやれば騒動は収まる
しかし三重、奈良、大阪はそうはいかん >>607
まぁ航空が必死になってリニアに対抗するとかいうバカ言ってる奴が相手だから
どう言ったってすぐ理解しないだろうよどうせ。 川勝知事のゴールポストを動かすやり方は、韓国から学んだのだろうか
韓国の慰安婦合意“新共同宣言”提案は「動くゴールポスト」…専門家「隣国との関係悪化にうろたえる必要はない」
https://www.sankei.com/west/news/170625/wst1706250004-n1.html
韓国の「ムービング（動く）・ゴールポスト」はいつものことだが、・・・ お前らはあと何周、同じ内容の押し問答を繰り返すんだ
その無意味なバイタリティーを社会の役に立つことに活用しろよ 大井川は流域が小さい上に急角度で流れている
だから雨が降ると急激に流量が増えてしまい、雨が降らないとすぐに水が涸れる
リニアトンネルの勾配を静岡県側が低くなるようにするしか無いだろう 田代第二発電所は２２．７MWの発電量にすぎない。
田代ダムを放流して水量確保すりゃ解決する。東電の発電減った分は中電から回せばよい。
東海は多量に電気買うわけだから東電からちょっと余計に払えばよいだけ。
ポンプで漏水をくみ上げて戻すとか無駄な支出。 >>622
中央を低くしたら漏水をくみ出さなきゃ水没するだろ。 >>618
航空便の東京-大阪 神戸が廃止に追い込まれても同じ事言えるんか？
羽田はいいとしても阪神双方の空港はどうなる 静岡にのぞみを停めろだと？
東京ーニューヨーク便をアラスカで停める位バカげた話だよ >>627
それで良いならのぞみを静岡県内全てに停めてやれば良いだろ
代わりに新たな最速達便の名称を考えれば良いたわけだから >>603
読んだけど、磁場対策で乗降タラップがあったり、出口が少なかったり、飛行機のイメージなんだね。
低速走行時に事故が起きやすそうなのは初めて知った。
上海のリニアに比べてずっと飛行機に近い乗り物なんだね。
テロ対策の荷物点検は、中国の新幹線ではやってることだが、乗り換え２５分というのは日本人には耐え難いな。
乗り降りだけで億劫になると、名古屋開業時は大阪方面ののぞみは相当残さないといけない。
反論するとすれば、日本の新幹線はセキュリティ甘すぎるから、
航空に近い乗り物になるほうがテロ対策的には上ということがあるけど。
新幹線よりもテロに脆弱ということを意味しているなら、乗りたくない人も出てくるだろう。 >>623
素人だから分からんのだが
上流の発電に使った水は下流では使わないのか >>622, 624
静岡県は静岡・山梨県境に導水路流入口を設置して大井川に戻せ、と要求すればよかったんだよ
それを全量ポンプで組み上げろなんてアホな要求するから収集がつかなくなった
静岡県の出したゴールゲートにJR東海はクリアしたんだから、静岡県は許可を出さざるを得ない >>630
発電後水は大井川へは戻らんのだ。
発電所が甲府盆地側にありトンネルで水を獲っている。
水は富士川水系に放流している。 兎に角水問題はまだまだこれから。
全く歩み寄りがない東海の姿勢では無理。
静岡側は東海の屁理屈による静岡へのメリット
である新大阪開業後のダイヤも東海の都合と
一蹴。水問題は死活問題。
東海が静岡を全否定してる間は全く進まない。 >>630
そこは大井川水系の特殊事情が有る
南アは急峻な山岳地帯なので自然の湖沼や湿地帯が少なく
地下水の貯留能力が極めて少ない
つまり雨が降ったら地下水として地中に貯まることなく一気に海にドバーッと流れ下ってしまう
大井川が暴れ川と称される理由ね
だから雨の増水時にダムに溜め込んで晴天時にそれをチマチマ使う貧乏スタイルになる
各ダムは渇水時に備えて最低水量以上を流さないよう必死に貯め込む
まぁ南アの地下水はそれくらい貧弱なので逆に言えばサヨクが期待するほどトンネルの出水は無いだろう
毎秒2トンの予想出水量はあくまで最悪の事態の場合
数字が独り歩きしている状態だ >>633
歩み寄ってるがな、静岡県はゴールポストを動かしているだけ
ＪＲ東海が姿勢転換「湧水全量回復」 リニア工事大井川問題 2018/10/18
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/554550.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線南アルプストンネル工事（静岡市葵区）に伴う大井川の流量減少問題を巡り、ＪＲ東海がこれまでの姿勢を転換し、
トンネル湧水の全量を大井川に回復させる方針を静岡県側に伝えていたことが１７日、関係者の話で分かった。
県の担当者が同日、利水団体の大井川流域市町を回り、ＪＲ側の方針を説明した。 第二発電所への導水量は１９５５年以降毎秒５トンなのだ。
これによって大井川の川枯れが起きるようになったのだ。
JR東海が漏水を毎秒３トン電力を使ってくみ上げて戻すとか言っているわけだが、
発電のために５トン使い、３トンくみ上げるために電気を使うって、バカじゃねーのかな。
これこそ電気の無駄遣い。 もう理屈じゃ通じない関係なんだろ
訴訟合戦になってどちらかが根負けするまで動かないだろうよ そもそも論として
鉄輪式の鉄道って発想はなかったんだろうか。
400~450キロくらいの速度で新線でもかなりのショートカットになったろうに。
水問題だけでなく、ヘリウム調達問題だって解決してないだろ。 トンネルがリニア用で勾配きついから、計画がたとえとん挫しても従来鉄道は通せないだろうな。 >>626
どうなるって、空港がどうかなったところでそれが何？
空港を何とかするために航空会社が無理してリニアに対抗しないといけない
みたいな決まりは無いけど。
普通に国際線（とLCC）シフトするだけ。現にレガシーは2社ともLCCに出資してる。
国内線レガシー市場が細るなら低価格市場、国際線市場にシフトするのが自明。
ヒーヒー言いながら細る市場を死守とかアホの考えること。 尤も、福岡～鹿児島ですら廃止されずに続いている通り
国内トランジット需要があるのでレガシー路線も細々と続くとは思うが、
それは需要相応の結果であってここのアホが言ってるみたいに
対抗心で維持しているわけではない。 東海道新幹線を複々線にしてカーブきついところは大深度でショートカット360ｋｍ運転すれば大阪まで100分くらいなら充分いけたかもね ５００キロ間に大型機を分刻みで飛ばしてる国はあまりないからな。
余った機体は海外増便に振ればよいだけ。航空需要は伸びていることだし懸念は無い。 >>640
山越えルートでは勾配の関係で300㎞すら達成するのは困難
保線コストも増大するから良い事何も無いよ >>640
高温超伝導技術ができたから、ヘリウムは使わないよ >>637
百姓は水量しか考えないが、ポンプには水量×高さ（揚程）が重要なんだよ 名中飯甲橋品
古津田府本川
●━━━━● のぞみ（4本／時）
●●●●●● こだま（1本／時） >>640
水問題との関係がさっぱり分からんのだが… >>562
一般論言っただけ
リニアうんぬんは他のやつが騒いでる 中央リニアは東京大阪を直線で通して350㌔の高速運転する方が現実的だったかもな
それでノンストップ1時間半くらいで >>642
なるほど
伊丹だろうが神戸だろうが岡山だろうが
お前に言わせれば「ヒーヒー言いながら細る市場」なんだからどうでもいいと
こういうわけかよ
てか、お前だけだぞ？ここで国際線にシフトとか力説してるのは リニアは環境に優しい乗り物だよ
いつまでもクレーマーしてると静岡の品格を疑われるよ
リニア工事の環境悪化なし ＪＲ東海発表
https://www.sankei.com/smp/region/news/190630/rgn1906300016-s1.html
ＪＲ東海は令和９年に品川－名古屋での先行開業を目指すリニア中央新幹線建設について、平成３０年度に実施した神奈川など沿線７都県での環境調査結果を発表した。
工事による地下水や土壌の汚染など環境の悪化はなかったとした。調査結果は７都県と４０市区町村に提出し、ホームページでも公表した。 >>657
評価は第三者機関に任せたんだよ
窃盗犯のいる静岡県より100倍信用できる 地下水や土壌の汚染限定かよw
湧き水とか残土処理、自然破壊は無視ですかそうですか！ 中東遠のクレーマー漁民が騒いでいるようだな
リニアの構図と似てるな
洋上風力「漁協が懸念」 御前崎市長意見、静岡県に提出
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/651081.html
御前崎、掛川、袋井の３市にまたがる遠州灘沖で都内の事業者が計画している大規模な洋上風力発電事業で、御前崎市は２７日、
環境影響評価（アセスメント）法に基づき、計画概要が記された配慮書に対する市長意見を県に提出したと明らかにした。同日の市議会全員協議会で報告した。
事業計画地の遠州灘沖はシラスを中心とした県内有数の好漁場。市は「地元の漁協が強い懸念を示している」旨を市長意見に反映したと説明した。
アカウミガメへの影響や、発電用風車に野鳥が衝突する「バードストライク」、景観問題も想定されるとした。 >>656
全て東海が巻き起こしてる事。
そもそも静岡にリニアなんて要らない 静岡知事は意見書の回答がきたら専門家委員会で公開討論するとか言ってる。
専門家委員会と言ったって中立的な組織じゃなくて強硬反対派がメンバーに入ってれば結局工事不可の結論しか出ない。
ＪＲはそれじゃ困るから回答を出さずに会談を申し入れているが、会う気配がない。
いよいよ開業遅延止む無しとなったら損害賠償訴訟が始まるだろう。
それで静岡が折れない場合は、開業不能のまま兆単位の賠償金を請求され続ける。
静岡も払う義務がないとしてカウンター訴訟に踏み切るだろう。
次の県知事が和解派になるまで続く。 >>655
あのなぁ、航空会社も趣味でやってんじゃないんだぞ？
敵わない相手と張り合うために無駄に経営リソース突っ込むわけ無いだろ。
バカかよ。 >>663
政府に介入を求めて行政代執行をする
許可が出ない導水トンネルの着工を取消して本坑工事に進んでしまう
工期が少し遅れるが山梨工区と長野工区の延長という形で静岡工区を処理する 開業遅延はありえない 衰退しつつある国であることを自民維新官僚は感じている はず 今の時代は何を言い出すかわからない
静岡はここは恩を売った方がいい >>664
勝負する前から負ける事考えるバカいるかよ
もうお前出てけ！コラァ
すいません、これ↑が言いたかっただけてす >>663
許可されたものを取り消されて、それに対する損害賠償請求は認められるけど
最初から許可されてないものに対しては無理だから。
許可される工事方法にするのがまず最初にやるべきこと。 リニア以前に 年金医療制度は事実上倒産状態 官僚政治家は分かっている 国民全員が今よりも貧しくなっていくということ 将来 道州制にならざる得ない
静岡はここは 貸しを作った方がいい 国民全員が今よりも貧しくなっていくのなら尚更海外旅行行くヤツは減るんだろうな
今まで海外旅行してた日本人がこれからは国内旅行にシフトするかも知れない
東京-阪神岡山間の移動目的は何もビジネスや観光だけじゃない
受験、就活、帰省、いろいろ考えられるだろうが 今から数年後の出生数で分かると思う 今の50歳以下は健康で70歳まで働かないと現状の生活が維持できないよ みんな出来るの >>666
散々東海は静岡県に対して不義理を尽くしてきたからなぁ。
どうせここで恩を売っても仇で返されるだけだろうし。 >>640
低温超電導ですらヘリウムは完全リサイクルで製造時以外は消費されない >>670
近場の海外より国内旅行のほうが高かったりするけどな。 >>665
それやると湧水全く戻さないからまじで大井川上流水涸れしそうだが（工事中のみ）、それで泥沼にしていいのか？ >>670
止まらない東京一極集中によって
海外旅行どころか、関東すら一歩も出ずに一生を終える日本人が増えると思うぜ。
そんな中リニアを使う人間がどれだけいるものなのか。 リニアで使われるヘリウムの量なんて全体から見れば
微々たる量。なんの影響もないよ。 京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
京都人なぜ 上京させないの？
湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
リニア作れば 上京増えてくの？
南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
就職でなぜ 上京させないの？
東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を >>640
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-724.php
30‰の坂を210km/hで上り下りできるのがすごいと言われるのが鉄輪新幹線。
中央新幹線を鉄輪にしたらかなり時間かかるだろうな。距離が短いのと相殺で東海道新幹線並みくらい？
トンネルは多いのでリニアほどではないが巨額費用はかかる。バイパスのためだけにこれやるか？
リニアのように速達性付加価値加えてやるか？ おまけ
自分はアルプストンネル派だが、ここまでこじれるならABルートも良かったなあ、と思ったりする。今更変更はできんだろうが。 >>667
負けると分かっている勝負に出るバカはお前だけで十分なんだよ。 これからもずっと国際線需要が伸びると思ってるヤツが約一名いるようだが
年金もあてにならず70歳まで働けみたいな風潮ができつつある今日
のんびり海外旅行なんてできないけど国内旅行なら普通にできる日本人などいくらでも出てくるだろう
国際情勢の変化によってはテロ頻発で迂闊に海外なんか行けないって時代になるかもしれないんだし 権限の霞が関一極集中が東京を一人勝ちさせている原因。
企業が本社を東京に置きたい理由。
リニア開業を機に権限を東京―大阪間にばら撒けば良いと思う。 >>674
景気悪い時は国内線で旅行してくれるからリニアに対抗してでも国内線は死守する
というのがバカのロジックだが、実際には国内線とはいえ飛行機使うとそれなりにするから
現実世界の不況時は車とか新幹線に移っていくんだよな。
飛行機だと行楽期は露骨に高いからなおのこと。
必死で路線守る意味なんかなくて需要相応に維持するのがクレバーだが、
損切を理解できないアホにはこれが理解できない。 強制代執行で強行突破。
結局大したこと起きないのが確実ならそれが一番かも。
静岡との関係は最低だけど、背に腹は変えられない。 >>675
トンネル湧水の戻しは元々はJR東海の親切心であって義務ではないからな
親切心を仇で返すようなら湧水の戻しもなかった事にすれば良い
多少工期が掛かっても邪魔ありきの妨害工作に付き合うのも限界がある
静岡県知事が拒んでる導水トンネルについては
将来知事が変わった時に改めて協議するという事で だから今でもやってるように下流の状態を監視して東電への取水を制限すりゃいいんだよ。
発電量減少の責任はJR東海が負えばいいだけだ。 >>688
静岡県知事は話合いする気は無いからな
韓国みたいに協議の窓は開かれているとは言っているが
コールポストをどんどんずらしているから話にならない >>684
昔の「のぞみへ、先に行ってるね」の時代を、まだ引きずっているんでしょうよ。 静岡県知事も後に引けなくなってる感があるから、仮にのぞみ全部静岡停車とか条件出しても首を縦に振らないんじゃね 今生きてる老人は リニア完成した頃は生きてても寝たきりだから使えないし否定するのも当然か 東海が回答すれば話が進んだろうけど
静岡が金もいらないと言ってしまった時点でもう遅い
ルート変更か終わりか二択しかなくなった！ >>663
塩坂邦雄<<静岡県中央新幹線環境保全連絡会議の反対派 >>687
まあそうではあるよな。
だけど評判悪くして叩くの大好きなマスコミまで乗ってきたら困るしなあ。
叩くネタと隙はないように >>694
漢字もあれだが、担当者は知事じゃないかw >>702
難波も大変だな、本当は川勝の寝首を搔きたいくらいだろ
大村とよく相談してこいよ >>692
かといって若者がそこまでリニアを熱望してるかというと… >>702
つか、これ川勝本人が行くべきだろ
なに副知事に任せてんだよ JR東海は国からあれこれ指図されるのがいやで自費で建設すると公言している。
今さら、静岡県と揉めて国策とか国に泣きつくなんてバカ。
静岡県をルートから外してさっさと作ればすむ話。
川勝静岡県知事は旧民主党推薦で知事になった、京男。
変人知事で県民も困っている。
静岡市を見捨てて、スズキ自動車の会長とベッタリだから、浜松市がこれからよくなる。 静岡をルートから外して造るとか事実上不可能
距離が延びる事による工期や建設費の増加、更に環境アセスのやり直しまでやる事が山積み
もうそんな事やってる余裕は無い
しかもルート変更した所で川勝のようにゴネる可能性もある
それを分かってるからこそ川勝がゴネてるとも言える 何回も書くが、JR東海の静岡支社は左遷先。JR東海東海は在来線はやる気はありません。
上下分離方式で線路や施設は静岡県が管理して、旅客列車はJR東日本に委託とか。
あと、自社の線路が幹線に持っていないJR貨物が静岡県の在来線の線路を管理、名前を変えて旅客列車も始めるとか。まああり得ない。
行政代執行したら、JR東海に対して反対派がどうでるかだ。 川勝知事は第1次安倍内閣に設置された教育再生会議と「美しい国づくり」企画会議にて委員を務めていたくらいだから
中央政府との根回しなんてとっくにやってんだろ >>707
長野県はもともとリニア誘致に積極的だったからゴネたりはしないと思うが >>707静岡県は通過するだけで最初からリニアの駅を作れとは言っていないし、今は、大井川の水問題が一番。
新幹線の静岡空港駅もいらない、新幹線の静岡駅停車の本数が増えるのがリニアが新大阪開業後じゃ、どう説得しても無理。時間がかかっても確実な方向に舵取りをしないと。費用が増えるのはしかたない。
名古屋から先の関西地区はB地区や朝鮮人部落とか色々と問題があって、利権屋が出てくるのがまるわかりだから、静岡以上に大変で予定よりかなり遅く開通かも。 >>710
たとえそうだったとしても現状より3年位は遅くなる
その遅れが受け入れられないということらしい
事業収入増を逃すということなんだが、
遅れると不味い別の事情があるんだろうと思う だから理屈はそうでも静岡県が態度軟化しない限りは手の打ちようがないわけでさ
それは川勝に代わって別の人が知事になっても同じ事 >>710
甘いな
>>712
多分3年どころじゃ済まない 東海は静岡が悪いっていうふうにしたいんだろうけど無理筋だろ 大井川どうにかせいってので一貫してんだからそれをどうにかするかルート変更か二つに一つ
駅もないんだし通してやる義理はないよね
なにしろ自費でやるから国は口出すなってスタンスなんだから >>711
静岡県の主張がどういうもので、どういう経緯を辿ってきたのか分かってる？
もし分かっていると言うのなら、どこが争点になっているのか簡潔に説明してみな
大阪は大深度地下なんで全く問題無い
大阪で問題が起こるなら、すでに首都圏や中京圏でも同じ問題が起きてる ましてや川勝知事が内閣と根回し済ませてるとしたらJR東海としては、それこそリニア建設中止かルート変更しか道はない
前門の虎後門の狼とはまさにこの事だ 県下有数の取水地の水がただでさえ取水制限90日とかやってるような状態なんだから敏感になるのはわかるだろ >>717
川勝知事はリニア自体に関しては推進派
建設中止というのは全く望んでいない >>719
どう一貫してないわけ？大井川どうにかせいってずーっと言ってるじゃない 東海はぽろっと出てきた補償のことをクローズアップしてるし空港駅のことも出してきてるけどリニアに関しては環境問題で通してるじゃない >>720
元々推進派で国土審議会の委員だし東海のコラムも書いてた人だからな >>720
そう、だから諏訪ルートにすべきだったんだ
地上じゃなくて地下を走るんだからって後先考えず安易にルート決めたからこうなった
それは当時諏訪ルートを狂ったように叩きまくってたヤツらも同様 >>719
水が永久に問題がない様に対策をしろ！
これに一貫してるが？
水問題は死活問題で生活や産業を根底から破壊される
可能性がある破壊するのは静岡には何の役にも立たない
乗れもしないリニア。しかも日頃から静岡を小馬鹿に
している東海が作る。最低な案件。
知事は最初から空港駅も増停車も要求してない。
東海が勝手に新大阪開業後の数十年後に増停車すると
言って自爆してるだけ。
静岡を無視して勝手に静岡貫通ルートにしたのが
そもそも浅はか。
さすがに舐め過ぎ。しかも静岡と東海は元来良い関係
とは言えない。ひかりやのぞみの停車だけでなく
始発や終電新幹線の時間の見直し、空港駅は
迷惑行為レベルで静岡をディスってる。 >>721
東海「条件のみます」
↓
静岡「誠意を持って向き合え！」
↓
東海「では、会談しましょう」
↓
静岡「それは嫌だ！」
静岡「水！流量減少を抑えろ！」
↓
東海「導水路とポンプで一部を戻します」
↓
静岡「水！全量戻せ！」
↓
東海「ポンプで全量戻します」
↓
静岡「水！事前調査しろ！」
↓
東海「先進坑で事前調査します」
↓
静岡「水！流量減の不安無くせ！」
↓
東海「流量減が懸念される量の出水があればやめます」
↓
静岡「金！地域振興！」
どこに一貫性があるの？ >>726
中間質問書読んだか？ 東海のやり方や水の減少量の試算に科学的根拠ないからそこまず答えてねって言ってんのよ
答えてくれたらじゃあ具体的に話しましょうねって言ってるわけ 県の最大の懸念は環境問題、そこへの具体的な回答、科学的根拠のある試算も出さずにあって何話すんですか？ってことなのよ >>726
静岡が気に入らないだけで何も知らないんだなw
静岡が東海に従う義務なん全くないわ。
被害を無くす事が最優先。東海が決めた開業時期は
全く関係ない。 ただ問題ありません、心配しないでって言うだけなら素人でもできる
科学的根拠を以てちゃんと説明してなければ誰も納得はしない 科学的根拠ってよくわからん
トンネルは掘ってみないとわからないことが多いのに事前に予測しろってそりゃ無理だな >>730
うーん、それなら止めてねと言うしかないねw >>731
だから想定以上の出水があれば工事を止めると言ってるのに聞く耳持たないからな >>730
静岡は既に専門家を集めてチーム作って対応してる。
川勝が1人でミスリードしてると誘導し過ぎ。 >>727
本来はその中間意見書の内容を踏まえながら会談をするのがベスト
会談をしない理由になっていない >>732
凄まじい事態になってから工事を止めても遅いわ。
静岡叩きたいならもう少し学べ >>732
それをどう川に戻すんですか？どれくらい出たと観測するんですか？という問いに対しての具体案がでてないだろ ポンプと放水口で戻すと東海は言ってるがアルプスの水質に戻せるのか？果たして全量きっちり戻るのか？大丈夫！としか言わずに根拠を示さないだろ >>734
これまでまともな回答も示してないのに会いたいって言われたってどうせまた適当なこと抜かすと思われるだろ まず書面できっちり根拠しっかりした回答よこせやって言ってるのよ >>732
水源地わやにしてから、中止するって言われても呆れて相手にされないだろうね ただでさえ難しい判断なのに全く信頼関係が無けりゃ進むわけがない。行政代執行せざるを得ないよ。 >>737
そんなことも解らないなら静岡叩くなよ。
対策が嫌ならルート変えれば済む >>735
ボーリング調査で凄まじい事態ってｗ
小学校の理科からやり直せｗ >>737
大井川は県民の6人に1人が利用する静岡の水瓶 全国有数の産業県である静岡の産業を支える生命線 源流の南アルプスは絶滅危惧種も生息する豊かな山 水は減り山は掘った土で埋まる とんでもないことだろ >>740
東海はリニアは国策で営利目的ではないと発言
したからなw
静岡問題だけでなく何か問題があったらすべて
税金だなw >>742
ボーリングの段階でかなりの量の水が出ると思うってのは東海も言ってるぞ >>740
だからさあ、民間人が河川で勝手に穴掘ると管理者が現状回復を求めるの
その民間人がそれを無視すると行政代執行で税金でその穴埋めるの
管理者は静岡県だな
代執行ってそういうことよ >>743
ダム発電所導水路トンネル造りまくりでも豊かな山なんだな >>745
だからそうなる前に中断すると言ってるだろ 静岡との交渉は時間がかかる。ルート変更も工期が延びる。国策としてどちらも容認されない。 >>749
馬鹿も休み休み言えw
何故何の得にもならん被害が出る工事を
とりあえずやらせるの？馬鹿なの？ >>748
ほぼ手付かずなとこにトンネル掘るんだぞ
影響が出るのは当たり前だろ ユネスコエコパークに指定されてるとこぶち抜くんだから >>752
指定されてる所も導水路トンネルあるだろ >>751
やっぱりボーリング調査が何なのか分かってないみたいだなｗ 静岡が感情論に終始している中、JR東海はエビデンスを積み重ねている。
ここがアメリカだったら静岡の主張は一切認められないだろうな。
ここで静岡に与する人がいるのが日本がまともな議論ができない所以 >>754
大井川って一級河川だよな？
一級河川は基本的に国交省の管轄だったと思うのだが…
間違ってたらすまん >>755
ユネスコエコパークのなかでも地域に指定があって今回はそのなかでも核心地域もぶち抜くんだよ ダムやトンネルの多くは移行地域や緩衝地域にあるわけ 静岡は工事無理だろ。
この件に関しては県民の支持も高い。
50万以上の水道に関わる重大事案。
しかも東海の姿勢が糞。
静岡にメリットが何一つない。
こんなことに時間や金を費やしてる現状が
異常。早くルート変えろ。 >>757
水がなくなるのが感情論なのか？ お住まいの地域がわからんが東京なら多摩川の水が干上がるのと同じようなもんだぞ？ >>753
ごめん、一級河川だったねしつれいしました >>761
干上がる？ｗ
大井川の流量分かってんの？ｗ >>757
感情論はむしろ東海の姿勢だろ。
静岡は専門家部会ががあって理詰めで協議してるわ >>764
なんで専門家がいるのが静岡県側だけだと思ってるんだよ（呆れ） >>766
じゃあ何で静岡が感情論なんだよw
頭大丈夫？ >>763
上流部で沢が干上がる可能性ありと東海は認めてる そしてそれを防止することが不可能だろうという見通しを立てているのはご存じない？ >>759
エコパークの地図
https://minami-alps-br.org/about.html
リニアが通るのは荒川岳と塩見岳の間
核心地域の山脈部はトンネルの影響などまずないよ >>771
妄想ではなく立山黒部アルペンルートなど色々な山にトンネル掘られてるが
トンネル上の環境が変わったなど聞いたことがない
ゆえにこの問題は大井川の水量のみだよ >>772
トンネルの上じゃないんだよ トンネルを掘ることで上流部の水が減ってそこの生態系が崩れちゃうのよ
①保全機能
⇒景観、生態系、生物種、遺伝的多様性の保全に資すること。
②経済と社会の発展
⇒社会文化的に持続可能で、生態学的にも持続可能な形で経済発展と人づくりを促進する。 エコパークの理念にも反してるよね >>761
「水が無くなる」とは何を指しているのか明言しないのが感情論だと言っている。
「この流域ではこの程度の流量減少がこの程度の確率で見込まれる、
それはここの地質や地下水脈がこうなっていると見込まれており、
過去の事例がこの程度の流量減少しているためだ。」
これでやっと議論における立論となる。 >>774
静岡県の質問書全部読んでこい
どんだけ減って水質がこれこれこういう物質が混ざって変わりそうだけどどうすんの？って全部書いてあるよ >>765
想定される出水量は最大でも0.5L/1m（前述の工事中断条件より）
静岡県内全体で見れば、0.5L×10000m=5000L以上の出水はあり得ない
ポンプアップの上限は3000Lなので、減少量は最大でも5000L-3000L=2000L
大井川の水量は30900Lであるため、最悪でも2000L÷30900L=約6%しか減少量しない計算となる
（※水量は全て秒単位） >>773
なら導水路トンネルが多数掘られてるのも同じことだわな
一部は富士川系に流してるし >>778
前レスよく読んだ？ 東海自身が上流部で沢の水が干上がって魚がいなくなるだろうけどそれに対して有効な打開策は見つかってないって答弁してんやぞ？ >>774
それはJRのほうが、「この程度までしか流量の低下は見込まれないから大丈夫」ということを科学的に証明しなければいけないことだよ。 辺野古と違って前知事の認可とかが無いし
代執行は無理だろうけど、
安倍葛西のパイプがあるから
アクロバティック解釈とかはあるかもな >>782
まあ参院選が終わればトントン拍子に事は進む。 水問題はまだまだこれから。
じっくりゆっくり協議。
そもそも東海からの回答待ち。
回答が来たら協議再開。
地域振興策を会見で全否定したから
スムーズに行くとは思えない。
まあ協議は公開するからゆっくり待て。 >>726
うまくまとめてくれたね
韓国も真っ青な動くゴールポストだね >>785
>>726はよくまとまってますね。
貴重な時間を奪ったのも大きい。
懸念とかなんとか、何が問題かなにが要求かもはっきりしない言い方せず、最初で全部提示すべき。
環境などが問題なら対応を困難にするこんなやり方、やっちゃいけない。
時間をなくしておいて待ったなしのタイミングでぶつけて金銭的好条件引き出そうとしているだけとしか思えない。時間がなくなればカネしかできることはなくなるから。 >>773
>>772
最初に出した意見書は水量のことしか書いてなくて、上流の河川水枯渇のことは何も描いてなかった。これなら下流に導水路でいいねと東海が考えてもおかしくない。
でもって対策を強化して提案したら後出しであれこれ。
環境保護のためには正しいかもしれんが、静岡県の態度は最悪かと。 静岡は東海憎しだろうが リニアに対する屁理屈で妨害している態度は(誰がみても明らか) そのうち 東京から大阪までの沿線から大きな反発をくらうよ >>787
一級河川でも指定区間は県が管理
道路と同じ >>788
静岡県は2018年8月に出した資料で、トンネル湧水の全量を戻すことを主張したんだよ
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/20180829_oigawa.htm
それで、JR東海はやむなく静岡県の主張に妥協して全量戻しを約束した
それなのにJR東海は誠意がないとか、イチャモンつけてんだよ
具体案を示さずに誠意を求めるやり方は、ヤクザか某国の手口と一緒だよ 嫌ならルート変えるしかない
東海はごり押し過ぎて南アトンネル掘れずに墓穴を掘った
残念♪ 協議は急がない。
静岡側はリニアなんて要らない。っていうか
迷惑行為。
そんな糞工事を簡単に許可する訳がない。
嫌ならルート変えろはネタじゃなく
知事が会見で言ってるしな。 静岡県は河川法の権限を濫用してるから、国はその権限を剥奪すべきだ 流域民の水源を守るか
リニアだけでは絶対にペイしない自然破壊をとるか
まあ高みの見物と行きましょ 最大で36％も大井川の水が減り、
導水トンネルの下でも25％程度減るとか記述があったはず
ちょっと同意できる案ではないことだけは確か >>797
その判断は裁判所でやるので、かなり時間かかるよ >>799
それ、大井川の支流の一つがそうなるってことで、全体がそこまで減るわけじゃない。しかも一時的最悪値 リニア駅のすぐ近くに住んでるんだが、今年も路線価が2割上がった
これ2027年までずっとこんなペースで上がっていったら大変なことになる まず無いとは思うが2027年まで2割増が続いた場合、今年の4.3倍だからな
元が安かったからとはいえ、路線価100万を軽く超えてきそうで震えるしかない >>804
橋本のあたり？
相原高校も移転して、現実味が帯びてきたね >>805
実は名古屋です。元々駅前以外はあまりもの安さに驚くかもしれないが
西側の太閤通口から数分歩くだけで10万20万台なんてザラという地域だったのが数年前の話
それがこの5年ほどで2倍になり、去年からは2割増ペースに加速してきた
今年は指定容積率の緩和がある予定なので、来年はさらに加速するかもしれない まあ、あの辺はなあ
日があたるようになったというか何というか
地方都市の駅裏と言うのはねえ
名古屋でもなあ
気にしない人は気にしないだろうけど >>808
何を言いたいのか良くわかりますよ。
京都の七条河原町も変わりましたな。 グーグルマップのおかげで、行ったことないところでも街の様子がすぐに確認できる
便利な世の中になったね >>792
静岡の意向無視して直線ルートゴリ押しする自体が誠意を疑われても仕方ない行為だろ
そういうの自業自得っていうんだよ 恨むならJR東海を恨めってこった
誰が県知事になったって同じ事するに決まっている >>811
ルートはもう30年前から議論し続けられ、Cルートに決定したのが2011年
この間、Cルートは静岡県を通ることがわかってたのに、静岡県はずっと静観していた
工事が開始されてからルートを外せ、静岡の意向を無視するなって、一般常識からは考えにくい アセスまで自治体無視しておいて図々しいにも程があるだろ
さっさと三重奈良に教えてやれよ
あそこら辺は
本場やぞ 静岡が断固拒否を変えず
代執行もできず
知事権限はく奪もできず
となったらルート変更しかない
３年遅れて 一兆円余計にかかったとしても
好調なJR東海の業績から見たら、どうにかなるレベル
リニア中止になることはないと思う >>814
そこなんだよ。
どんな理屈つけてもたかりにしか見えない理由は。
ルート決定前から同レベルで騒げばAかBルートになってたかれないからな。 >>657
そうだよな。
JR東海が言う事なんて信用出来ないよな。 >>746
そうだな。
「穴を埋め戻す」という行政代執行だな。 >>818
Ｂルートへの変更は環境アセスメントやり直しも含むので3年では済まない。
但し、現状のＪＲ東海の財務状況であれば名古屋開業前に名古屋以西着手は不可能ではないので、
2037年大阪開業を守ることはできるか。これが遅れるとなると永田町的に大荒れになる。
吉村松井が激怒して参議院で3分の2を確保できないとなると、来年の五輪終了後に重大政局となりかねない。 山梨の事情にうとい人が多いが Bルートは ほぼ不可能 用地買収でおそらく最低20年はかかるよ 数キロの国道拡幅に最短で約10年必要(笑い) 静岡県民だかが軽々しくBルートとか言ってるけど、
常識で考えてBルートだって一筋縄では行かないに決まってるよな
むしろ安易なルート変更は余計に泥沼化する未来しか見えない 常識的に考えれば、地方公務員は地味で真面目で信用できる
しかし、静岡県職員、特に河川管理は窃盗罪を犯すほど腐り切ったヤクザ集団
静岡県に一般常識は通用せず、対韓国のように毅然とした対応が必要だ
電車内でバッグ窃盗の疑い、静岡県職員を逮捕
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/190625/afr1906250027-s1.html
電車内でバッグを盗んだとして、静岡県警掛川署は２４日、窃盗の疑いで、県交通基盤部河川砂防局砂防課主査、
松永信一容疑者（４３）＝磐田市中泉＝を現行犯逮捕した。同署によると、松永容疑者は容疑を認めている。 こうなったら北岳直下に突っ込むしかないか
リニアの命運がかかっているなら 山梨のリニア試験線をそのまま利用して、前後に繋げる発送から失敗の原因をつくった。
宮崎の試験線は撤去したはず。国鉄時代に作られたものだから。 >>814
ルート決定のプロセスこそ問題の本質だろう。
このリニア計画というのは、終始一貫の杜撰
例えば中央本線に沿った諏訪ルートは、単純に遠回りと宣伝してしまうが、西日本の人達が東北方面に向かう、或いは東北と関西圏を結ぶ動線としての機能、東京首都圏と北陸各県への動線としての可能性も包含する点は検討されたのだろうか。
国策と言い出して、国土形成とか三全総的な話を始めるならば、南アルプスルートがそもそも生じ得たのかという問題はある。
リニア建設に関する問題点、ＪＲ東海主導で杜撰なルート選定に関する問題は先ず挙げられるのは避け難い。
仮に東京名古屋の短絡ならば現行ルートにはなり得ない。東海道でも中央でもない自然破壊ルートを選択する合理性が十分に議論されないままに、経済界、政界を焚き付け、超法的な便宜供与を強要する推進手法そのものに無理がないだろうか。
大深度地下は制度趣旨的にも山岳地の国立公園、河川管理上の規制を緩和する機能はなく、建設工事は諸々の物権に優越しない。
これも最初から周知の事実となれば、やはり建設計画に重大な欠陥、無理があるのではないか。 仮に大井川の水の量が減り、下流の市町の水道事業がなりたたなくなったら、JR東海一社の力で、それを救済する力があるかどうか。
国もズルいから、いち企業がやったことと言って見放しそう。
リニアが政治屋に利用されているのがまるかわり。
開通の時には葛西会長は死去、安倍も総理ではなくなっている。
その前に南アルプスにトンネルを作ること自体無謀で、いくら技術が進歩したからといって、難航して開業予定より遅れるくらいならいいが、頓挫しそうだ。 リニア残土、相模原に処分場 市民団体反対「水源地守れ」
6/26(水) 5:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00000006-kana-l14
＞ＪＲ東海は２５日、リニア中央新幹線のトンネル掘削工事に伴う残土（建設発生土）の
処分場として、相模原市緑区の道志川そばの砂利採取場跡地２カ所を活用する計画を
明らかにした。道志川は横浜市営水道の取水口があり飲用水として利用されていることから、
地元住民らでつくる市民団体「リニア新幹線を考える相模原連絡会」は
「水源地が汚される恐れがある」と反発している。＜
＞メンバーの一人は「処分場から道志川に、土砂や掘削工事で使用された
有毒物質が流れ込む可能性がある。業者に任せず、ＪＲ東海が水源地を守るための
安全対策を取るべきだ」と批判。道志川の水を水道水として使っている横浜市民と連携し、
反対運動を進めていくという。＜
残土の処分場をめぐり、橋本駅の地元でも、残土による「水源地汚染」の問題が
沸き起こりました。静岡県の大井川上流でも同様の問題があります。
大井川水量問題だけでなく、残土処理の問題も抱えているということです。 のらりくらりと議論をはぐらかし、時間稼ぎをする静岡県
国交省は静岡県の許可権限を剥奪すべし
東海「条件のみます」
↓
静岡「誠意を持って向き合え！」
↓
東海「では、会談しましょう」
↓
静岡「それは嫌だ！」
静岡「水！流量減少を抑えろ！」
↓
東海「導水路とポンプで一部を戻します」
↓
静岡「水！全量戻せ！」
↓
東海「ポンプで全量戻します」
↓
静岡「水！事前調査しろ！」
↓
東海「先進坑で事前調査します」
↓
静岡「水！流量減の不安無くせ！」
↓
東海「流量減が懸念される量の出水があればやめます」
↓
静岡「金！地域振興！」 >>832
JRは減っても工事との関係が確認できないと保障しないと言ってたと思った
それを裁判でやれば何十年も掛かりそうだな リニアの強引無理ニア #4：剥き出しの超電導磁石
http://joe3taro.com/?p=2216
＞超電導磁石（SCM=Super Conducting Magnet）は、液体He温度（4.2K以下）に
冷却されており、4つ一組で連接台車の両側に配置される。
最長16両編成なら、136個ものSCMがある。＜
＞磁場の強さは〜1T（テスラ）で、700kA（！、ターン数不明）もの電流が
長円形のコイル内を流れている（公表されてないが、例えば鉄道総研やこの資料
16ページなどに記載あり）。＜
リニアの車両、工事はコストが高いわけだ。（-269℃に冷却？リニアは冷凍庫付きかよ）
それで電気バカ食い。（700ｋA,ということは70万A)
リニア儲かるわけないじゃん・・・
＞1Tは非常に強い磁界である。市販品最強のネオジム磁石の表面は 〜0.5Tで、
コインサイズでも磁石同士がくっつくと引き離すのが難しいほどだ。＜
＞リニア中央新幹線は、こういう危ないSCMをほぼ剥き出しにして、左右に計136個も
抱えて突っ走るのである。＜
リニアの車内は電子レンジの庫内のようなもの？おっかねーなー・・・ 南アルプスの北端あたりの地下にもっと現実的ルート取れないものかな >>838
アホな人やなあ
700kAは全電流。電流☓ターン数
高温超伝導磁石はおそらく間に合う。少なくとも20K、うまく行けば40-50Kヘリウムレス運転可能
磁力は強力だが車内にはシールドで磁力及ばないし、車外からは近づけない構造。
SC.Mと電子レンジ、どこに類似点がある？？イメージテロやってんじゃねーよ！ 静岡県、ローカル新聞、利水者がグルになった詐欺案件なんだよ
知事、副知事が根拠のないデマを記者会見で発言し、民衆の不安を煽る
↓
静岡ローカル新聞は、さも真実のように報道する
↓
恐怖に怯えた利水者が断固反対！と騒ぎ立てる
川勝知事が流しているデマ
ＪＲ社長「リニアは国策」 大井川流量問題、国調整に期待感
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645020.html
川勝平太知事は・・「命の源である水の供給源だ。水が足りなくなり干上がる可能性が極めて高い」と述べ
難波副知事が流しているデマ
ＪＲ東海、住民側に立証要求 リニア工事の大井川影響
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/627692.html
難波喬司副知事は「必ず泣き寝入りになる。利水者の懸念や心配を全く考慮していない」 >>840
航空機のような乗降口
http://joe3taro.com/?p=2216
＞右図は山梨実験線の乗降通路を示す（国交省技術検討 24ページから抽出、赤四角と矢印は
磁気シールドを示す）。列車のドア全てに対応して、伸縮する乗降口があり、
乗客を決して、SCMに近づけないようにする。＜
「ブラタモリ」で放送されたのは、ホームでは電磁波対策（磁気シールド）ばっちりですよと
宣伝したわけですか？車内はどうでしょうか？
あまり厳重にシールドするとリニア浮上できなかったりして・・・
試験車両の500km/h走行時の窓際席での実測値を公表していただきたいですね・・・ 田代市長に出し抜かれた川勝知事が怒り狂っているだけ
政争に巻き込まれたJR東海や地元住民が哀れだよ
リニア建設へ林道改良工事 静岡市が協定
https://www.yomiuri.co.jp/local/shizuoka/news/20190702-OYTNT50000/
静岡市は１日、リニア中央新幹線静岡工区の建設に向けて、現場に至る林道（葵区、２７・３キロ）の全線舗装など改良工事に関する協定をＪＲ東海と締結した。
ＪＲが総工費約８０億円を全額負担する。９月までに必要な行政手続きを終えて着工し、２０２２年度までに全線の整備を終える予定としている。
静岡工区着工の弾みとして期待されるが、川勝知事は、地域振興や経済的な見返りをＪＲに求めており、先行きは不透明だ。 リニア新幹線、工事現場への林道整備へ 静岡市とＪＲが協定
https://www.sankei.com/economy/news/190701/ecn1907010034-n1.html
土砂搬出のための道路？が2022年完成ってこと？
仮置き場が満杯になってから運び出すのか知らんけど、ずいぶんのんびりだな
迎え掘りできれば4.5kmのトンネルだから、全力でやれば5年もあれば可能ってこと？
水抜きは先進坑の役目だから、とっとと着工して調べてもらえばいいのに 「もう（準備）工事をやっているので、当然林道が整備されていると思ったが、全くされていない。誰が見ても危ない道のままだ」
「工事のための道路で、（ＪＲが）地域貢献だと言い換えるのはおかしい」
なんか笑える マイナス230℃の冷凍庫も一般人には似たようなもん
大電流抱えて走るとか磁場のせいで遠くしてあるホームと車体を廊下で繋ぐとか目に見える無理筋なところは変わらない
それでも僅かしか浮かない上海式よりはずっと優れていると思う 水だ環境だと論点をすり替えはぐらかしているが、川勝知事の魂胆はお金
田代市長より高額な金をJRからむしり取ることが川勝の欲望
知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190614-OYT1T50213/
知事は１１日の記者会見で、県内にリニアの駅が建設されないことを指摘し、「（ＪＲは）代償を積まないといけない。
（中間）駅を作るお金を（沿線他県に）支払う平均額が目安になるのではないか」と、見返りについて初めて述べた。 田代市長憎しで躍起になる川勝に踊らされていると、静岡県からまともな企業が逃げ出し貧困化するよ
静岡県内の景況感、2期連続悪化 日銀6月短観
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46809870R00C19A7L61000
日銀静岡支店が1日発表した6月の静岡県内の企業短期経済観測調査（短観）は、景況感を示す業況判断指数（DI）が全産業で前回3月調査に比べ6ポイント悪化のプラス5と、2四半期連続で悪化した。
米中貿易摩擦や世界経済の減速などで、製造業が落ち込んだ。非製造業は底堅いが補いきれなかった。県内経済の先行き不透明感が強まりつつある。 静岡県はこのまま貧しくなってもいいの？
企業と共存共栄してかないとマズイでしょ
静岡県の路線価、11年連続マイナス 19年0.6%下落
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46702740Y9A620C1L61000
国税庁が1日発表した2019年分の路線価（1月1日時点）で、静岡県内の標準宅地は平均で前年比0.6%下落した。
11年連続での下落となった。人口減や津波への警戒感から郊外、沿岸部が低迷する状況が続いているが、下落幅は3年連続で縮小した。 トンネル掘削で大井川の流量が減少の予測
http://joe3taro.com/?p=2218
＞左図から分かるように、静岡県内のトンネル湧水は、主に山梨県側のはるか
低いところに流れ下ってしまう点に、対策の難しさがある。
静岡県の要求は至極当然で、「トンネル湧水を全て大井川に戻せ」あるいは
「大井川の流量を減らすな」なのだが、実現は難しいとJR東海はごねていた。
リニアが開通しても直接メリットのない静岡県としては、私企業であるJR東海の
ために犠牲になる義理は一切ない。
静岡県内を通らないようにルート変更してもらうのがベストであろう。＜ >>850
情弱乙
JRはとっくの昔に湧水全量戻しを静岡県に申し入れているよ
ＪＲ東海が姿勢転換「湧水全量回復」 リニア工事大井川問題 2018/10/18
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/554550.html
ＪＲ東海のリニア中央新幹線南アルプストンネル工事（静岡市葵区）に伴う大井川の流量減少問題を巡り、ＪＲ東海がこれまでの姿勢を転換し、
トンネル湧水の全量を大井川に回復させる方針を静岡県側に伝えていたことが１７日、関係者の話で分かった。
県の担当者が同日、利水団体の大井川流域市町を回り、ＪＲ側の方針を説明した。 >>851
>>850 続き
＞しかしそうすると、開業時期が延びてJR東海は困るので、2018年10月
「トンネル湧水を全量、大井川に戻す」との姿勢に転換している。
静岡県は「大井川の流量が減らない」との確信が得られるまで、
丁寧な協議を続けるものと思われる。＜
現在、丁寧な協議続行中です。 >>852
確信が得られる条件は提示されてるのか？
論理が見えない >>842
車内車外の実測値は環境基準絡みで公開されてるだろ。
ちなみに静止時でも走行時でも変わらない。
乗客からはSCMは動いてないし、駆動コイル磁界も相対的には殆ど動いていないし、こっちはSCMよりはるかに弱い。
あとSCMは車両間台車部にあるので、座席部からは遠いよ。シールドも入ってるけど。
問題になるのは車両間通路の、それも床上だけ。そこも含めて環境基準クリアしてる。
ボーディングブリッジ程度で対応できるなら問題無し。コスト以外なんの問題もないし。
ホームドアも兼ねてるし。 水量減量と工事の関係が証明できないと突っぱねてるんだから
このプロジェクトは進まないよ
ルート変更か中止以外に道はない >>855
流量減少に関わらずに戻すことが確約されているのだが >>853
静岡県がJR東海に中間意見書提出
6/6(木) 12:47配信
＞リニア中央新幹線工事をめぐり、県は専門家と議論した中間意見書をきょう
JR東海に提出し、これまでの対応を「誠実さを疑う」と批判しました。＜
現在JR東海からの回答待ちの段階。 >>857
国交省が調整に入り、静岡県の屁理屈には対策不要との判断を下してくれるよ
参院選が終わったら、官邸も乗り込んで来るだろう
https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/648966.html
調整に乗り出す構えの国交省の関係者は「どこまで対策をやれば十分かという判断は難しい」と指摘する。 >>855
証明できないものはできないだけ
証明できないものまで責任は取れないし、予測もできないってだけ。
地震などで水脈変わったり、水源地の降水量変わったりするのまで責任取れって言ってるようなもん、JR東海にトンネル無関係なものまで水源確保をさせるようなもん。
のめるわけない。 >>844
https://blogs.yahoo.co.jp/jigiua8eurao4/14797646.html
図２ 環境影響評価評価書における非常口という表現 をご覧下さい。
工事用道路トンネル4.8kmとは二軒小屋から北東に山梨県境の山奥に
発生残土を捨てに行く為のダンプ通行トンネルで、工事が終われば
使用されることはないでしょう。
本坑の他、先進抗、斜坑（非常口用）、導水路トンネル、工事用トンネル他、
多数の水抜き穴であの一帯は、工事車両で自然破壊が半端ないでしょう。
ちなみにユネスコエコパーク内です。 東海が自ら水量減少を予測し適当に対策を
して、静岡が突き詰めればすべて無視。
おまけに国策だー！営利目的ではないー！
と意味不明な雄叫びをあげ静岡を悪役に。
営利目的じゃなければどんなに遅れても
赤字でも構わないってことだろw
リニアは東海の道楽かよw >>858
意見書自体は公開されてないの？
過去の意見書や要求との整合性は？ >>862
なお静岡県は自ら予想しようとせずに、JR東海が出した試算を県の資料に流用していた模様 >>862
リニアは火災の道楽で進んでいます。
打ち上げ花火とか、火遊びがお好きのようですので、
周りの方は十分な消化用水をご用意ください。
バケツ一杯の冷水を頭からかけていただければ、お気づきになるかも・・・ 静岡がやってることは因縁をつけてルート変更に追い込みたいだけ 誰がみても明らか こんな県が今まであっただろうか リニアが嫌なら国にも文句言えよ
国が建設を指示している以上、JR東海だけ（もしくは国だけが）やめる気になっても止まらない リニア開通したら東海道新幹線のひかりこだま増やすから静岡も栄える恩恵があるってJR東海がほざいてんじゃん?
普通に考えたらリニアにビジネス旅客が流れて東海道新幹線の需要自体が減るわけじゃん。そこをどんな増便しても乗る人いないじゃん。
馬鹿でも騙されてるのわかんね?ひかりこだまの増便なんて無え。設備更新もあるし結局減便することになるだろ。 >>867
同意
文句言ってるのがJR東海のみで国交省や官邸に言わない辺り、ただのイチャモンにしか見えない
本気で阻止したいなら他の機関も巻き込まなきゃ無意味だしな >>869
東海道新幹線は東名阪の需要が巨大過ぎて
中間地域の需要を取りこぼしているのだよ。
福島宇都宮や姫路福山など数十万クラスの
駅でも速達型は時間２本以上停まっている。
だが東海道の現状はどうか。中間地域の人口
規模を他路線と比較してみれば、ひかりは増えて
当然の状況だね。 これは川勝知事と田代市長の政争チキンレースなんだよ
ルールはJR東海からより多くの金を引き出した方が勝ち
田代市長はトンネル140億円、林道80億円を取付け、計220億円をゲットしてリード
一方、デマを流して県民の恐怖を煽る作戦に出た川勝知事は、JR東海社長に一喝されてトーンダウン
多くの他府県知事、国交省、官邸までもを敵に回した
自ら蒔いた種で騒ぎ出した百姓をどう収束するかも見物だね >>871
静岡の需要って結構あるよね
ただ現状のぞみを停めて静岡名古屋や京都でも乗られてしまうと
東京静岡間で空気運ぶ事になってしまうから停められないという… 静岡市のUターン就職率は高いが、まともな企業は少なく、地方公務員は有力な受け皿
しかし、県職員は市職員より格下、給料は安いし、水窪や南伊豆に飛ばされるのは嫌だからね
そこで県職員はクズ人材の吹き溜まりになっているんだよ そもそも川勝本人はリニア推進派だった筈だ。いつのまにか誰にもコントロール出来ない状態になって破局に向かっている。こんなことでリニアが頓挫していいわけがないだろうに。どうしてこうなった。 >>873
静岡ー東京でのぞみに乗られてしまうとね。
そちらの方がさらに不都合なことになるね。 >>868
それ、全量戻せば済むはずの問題では？
取水口の水量が確保されればokで、減少は戻すさない水の分として、湧水全量戻しが要求。
それに応えてるのになぜ揉める？
上流の川がれによる環境破壊については何も言ってない。 静岡＝リニアいらね、金いらね、のぞみ停車いらね
もうルート変更か中止しかないｗ 昨日、名古屋駅西側の地価が上がってるカキコミがあったけど、さっそく記事になっている
リニア名古屋駅周辺で、用地買収に遅れ？ 無秩序な小規模開発に見る、現状と課題
https://www.jutaku-s.com/rensai/id/0000000795 遅れてるのは東側だな。西側はちゃんと進んでる。
それに大きな規模の開発は東側でも
「出来なかった」又は「出来ていない」ケースがある。 >>859
参院選終わったら、地検特捜が官邸に乗り込んできたりして・・・ >>877
>>850 引用
＞左図から分かるように、静岡県内のトンネル湧水は、主に山梨県側のはるか
低いところに流れ下ってしまう点に、対策の難しさがある。
静岡県の要求は至極当然で、「トンネル湧水を全て大井川に戻せ」あるいは
「大井川の流量を減らすな」なのだが、実現は難しいとJR東海はごねていた。＜
先進抗の段階での異常出水に関しては、全両戻しなど到底できないと思います。
また戻す水の水質も問題でしょう。澄み切った大井川上流部に、白濁した有害物質を
含んだ泥水を返されてもありがた迷惑です。トンネル湧水は時間が経てば澄み切った
にずになるでしょうが、トンネル工事で出る水は多量の泥水でしょう。 >>882 続き
「リニアよりエコパークのほうがメリット」と語る静岡県知事
https://hbol.jp/195510/2
＞開発一辺倒の時代から、持続可能な地域づくりや自然との共生が時代の流れであり、
もしそれらを両立させる解を見いだせないのなら、もはやそれは「時代遅れでは」、
そう知事はJR東海に投げかけたように思える。＜
エコパークは自然と人間の共生、調和を目指す地域です。 ＪＲ「想定外、対処できず」 リニア工事のアルカリ排水
（2019/4/15 17:01）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/622928.html?news=648966
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う水資源や生態系への影響を検証する
静岡県中央新幹線環境保全連絡会議が１５日、県庁で開かれた。
工事に伴って流出する汚れた水やアルカリ排水の量が、処理設備の能力を超えた場合の
対処方針について、ＪＲ東海は事前に排水量が分からなければ対処できないとの認識を
示した。＜
＞同社は濁った水やアルカリ排水を高度浄化装置などの処理設備で適切に処理し、
トンネル掘削完了後も水質が定常的な状態になるまでは処理設備を設置すると説明した。＜
トンネル湧水を全量戻したとしても、水質の問題は解決しません。
有害物質が含まれれば、飲料水として不適格でしょう。
出水止めで薬剤注入ともなれば、湧水自体が汚染されるでしょう。 >>882 訂正
Ｘ トンネル湧水は時間が経てば澄み切った
にずになるでしょうが、トンネル工事で出る水は多量の泥水でしょう。
Ｏ トンネル湧水は時間が経てば澄み切った
水になるでしょうが、トンネル工事で出る水は多量の泥水でしょう。 >>882
導水路の件は静岡県がしくじった
最初から、静岡-山梨の県境に取水口を作れと要求すれば良かったんだよ
この静岡県作成資料にあるように、静岡県はポンプアップによる湧水戻しをJR東海に要求したんだよ
静岡県の判断ミスなんだよ
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/20180829_oigawa.htm >>886
そもそも超タイトな水利権に割って入ろうという話に無理がある。
本来が極めて難しい問題にも関わらず、大深度地下とかお目出度い話にＪＲ東海自身が巻かれてしまった。
ニセ天皇を担ぎ上げる人達もいれば、ニセ勅許を乱発している人達にも問題がある。 >>883
静岡県知事は住民の声にも耳を傾けるべきだね
「こんなにダムが多いと、『水が減る』といっても調整できるんじゃないでしょうか。それよりも渇水期の埃を何とかしてほしい」
井川地区で立ち寄った商店では、知事のJR東海への対応に対し、そんな感想も聞かれた。この地域では、井川地区の半数が水没した井川ダム建設をはじめ、電源開発に伴うダム建設が繰り返されてきた歴史がある。 >>887
JR東海は水利権なんて不要だよ
根本的なところで勘違いしてるね >>866
現行ルートに問題が多すぎる。
静岡だから反対とすり替えたい人達はいるが、この問題の本質は国立公園、環境保全だな。 >>890
国はOK出しているんだよ
他の都府県や静岡市もOKしている
ゴネてるのは静岡県だけだよ >>890
国はOK出しているんだよ
他の都府県や静岡市、地権者もOKしている
ゴネてるのは静岡県だけだよ こりゃ、川勝知事は田代市長に一本取られたね
川勝知事の求める地域振興や経済的な見返りは恐喝行為だろ
リニア建設へ林道改良工事 静岡市が協定
https://www.yomiuri.co.jp/local/shizuoka/news/20190702-OYTNT50000/
静岡市は１日、リニア中央新幹線静岡工区の建設に向けて、現場に至る林道（葵区、２７・３キロ）の全線舗装など改良工事に関する協定をＪＲ東海と締結した。
ＪＲが総工費約８０億円を全額負担する。９月までに必要な行政手続きを終えて着工し、２０２２年度までに全線の整備を終える予定としている。
静岡工区着工の弾みとして期待されるが、川勝知事は、地域振興や経済的な見返りをＪＲに求めており、先行きは不透明だ。 >>844
未舗装の林道の舗装拡幅に80億円。
道が出来れば多くの人が出入りし、自然環境は壊され、自然災害も増える。
南アルプス国立公園の自然破壊に大金を注ぎ込んで自画自賛。正気の沙汰ではないな。 環境破壊してまでリニアとかJR関係者も政治家も官僚も所詮、昭和国鉄脳だった
美しい国と言うなら極力、無駄なコンクリートを減らせよ安倍政権
これだから口だけ一丁前の統一教会や日本会議は嫌なんですわｗ >>894
川勝知事が交渉主体として機能しているからＪＲ東海が救われている。
真面な法治国家ならば着工できない。 >>891
環境省は反対だろう。
国交省はどうだろうか。
静岡に投げているというか、静岡次第という感じもあるな。 >>899
静岡県の人口増減なら自然増減は減少。社会増減は増加。
大井川下流域、掛川市などでは人口増加に転じている。
リニア関連で地域経済、生活不安が煽られているからどうなるか分からないが、これも誤ったデータに基づく詭弁に注意は要る。 自然破壊だのエコパーク破壊など二枚舌もいい加減にしろ 世界遺産富士山のすぐ目の前で行われている新東名工事を見てこい 景観阻害 住宅地分断 見たことがない程のコンクリートの量 農地があり人が住んでいる所なんだよ 環境破壊の最たるもの 県も喜んで推進しているんだろ
誰が反対してるんだよ 知事と副知事は行って見てこい >>900
アタマ大丈夫か？
国交省はとっくの昔に認可してるよ
リニア新幹線、国交相が着工認可 27年開業目指す 2014年10月17日
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDF17H0B_X11C14A0MM0000
太田昭宏国土交通相は17日、東海旅客鉄道（JR東海）が申請していた東京（品川）―名古屋間のリニア中央新幹線の工事実施計画を認可した。
超電導リニア技術を高速鉄道に導入するのは世界で初めてで、2027年の開業を目指す。
総事業費5兆円にのぼる巨大プロジェクトが国の基本計画決定から41年を経て動き出す。 @田代市長て何処の市長ですか？静岡市は田辺市長ですが。
@今日の静岡朝日テレビの夕方のニュースで県議会の自民党議員から、川勝静岡県知事がJR東海に地域振興策といったが、具体的に何かと突っ込んでいた。
担当した県の職員の解答も曖昧。
県知事が元民主党推薦、県議会の第一党が自民党のねじれ現象がおきている。
川勝の発言に対して、誰とは言わないが(たぶん大村愛知県知事)に対して失礼な発言にも追及していたと、報道した。 【今回厳選したニュース】
「地下水保全法案のその後」
（橋本淳司）
https://www.aqua-sphere.net/newsletter/2015/0702.html
リニアはやっぱり利権がらみ、開発優先絡みでアブねー
地下水保全法案も闇に葬られた >>859
お前の願望とは裏腹に国土交通省と官邸は及び腰だぞ？
報道ステーションではJRと県で折り合ってくれ、と言うスタイル リニアの建設工事で大井川の水が減り、長野、山梨側に水が流れたり、トンネル工事で大きな事故でも起きない限りやめないだろう。
国交大臣が公明党枠というのがうさをくさい。
JR東海一社で賠償できなければ、許可を与えた国の責任になる。
その頃には許可を与えた大臣は辞めているし、リニアの作りたいと燃えていたJR東海の会長も鬼籍に入っているかもな。
作るのはよいが、何か起きたら尻拭いはその後の人間がやるのが日本。
静岡空港を作ると言った知事の石川も作ると決まって、さっさと辞めたし。
赤字空港は関係なしといい逃げている。 >>908
参院選が済むまでは大人しくしてるんだよ >>901
言葉足らずだったかな。
国交省は長島ダム、一級河川管理者なので利害関係の主体でもある。
本体工事のアルカリ排水に留まらず、残土置き場からは大雨の度に大量の土砂が流出し、ダム湖底に堆砂、洪水調節機能を阻害する。
長島ダムは水利権のみならず、建設に遡って、国、地元自治体の税金が投入されている。
地元の意向を重視する国交省の立場にも合理性がある。 国！国！言ってるバカは何なの？
国の介入を散々拒んだ糞東海が国策だと？
大阪開業を早める国の提案も拒否したくせにw
何様糞東海は田舎静岡に苦しめられればいい。 大井川の水量問題を真面目に考えてるんだったらまず東電や中電の水利権に文句言うはずだよな >>904
要するには負荷の限界を超えている。
河川下流域と上流域では守るべき条件、許容量も異なる。
さもなければ自然破壊に際限がなくなる。 >>899
こうして日本地図を眺めてみると、湾内にあって津波の影響を受けにくい都市が栄えているだね
高知県、和歌山県、静岡県が過疎化する理由がよくわかる >>914
静岡県は東電田代ダムの水利権を買い戻せばいいのにね 一度売ってしまったらもう買い戻せない
権利はそういう物 一度枯れた川の環境とか糞ほどどうでもいいわ
川勝の乞食も金が欲しいだけだろ >>895
うむ 林道工事などもってのほか
アルプスの自然がみだれる
徒歩にしれ
漏水を戻そうなと やらなくてよいから 地表の工事はいっさいなくして
ひたすらトンネルだけ堀抜けばよい
それがいちばん
漏水を戻してはだめだわ このままじゃ二進も三進も行かない。
政府を交えた三者協議とか考えられませんか。 >>916
偶然に湾内の都市が栄えたから湾内に津波は来ないことにしたんだよドアホ JR東海は民間事業だと言って計画の決定プロセスを隠し
国策だと言って事業の推進を強行しようとしている。
民間事業と国策を都合よく使いわける
それがリニア中央新幹線 >>927
アホ！それは南海トラフに限った場合。
地震が起きる場所によって津波予測は変わる。 >>928
だから国策とかって言ってる現経営陣が心配ですね。名古屋止まりで良いのに >>926
その通りだな。
あのふざけた予測には呆れる。 そろそろ延期決定でいいんじゃない？
27年開業なんて絶対無理だしな >>931
前倒しのことも知らない無知はお呼びでない >>935
そんな小学生レベルの感情論に従う必要がどこにあるんだ？
ご存知かとは思うが、ここはソースが重要視されるスレ
適当なことを無闇やたらと口走って良いスレでは無い 丹那トンネルみたいに
大水脈ぶち抜いたら笑えないな
東海はそんな工事に自信あるのかな？ >>937
近年では飛騨トンネルがかなりの難工事だったらしいが今回も厳しいだろう リニア実験線を甲府につなげられるようにもっと北側に建設しなかったのがそもそもの失敗だな ＪＲ東海が国策と言うからには、補償も最小限という意思表示だろう。
かつての満蒙開拓、南米、ドミニカ移民も国策と言われて推進していたが、国外への強制移住の実態は歴史の通り。
凡そ名古屋頭に三重の伊勢系国粋頭が加勢、国策などと言いながら、利害関係を焚きつける構図は最悪の国難を予感させている。
先の大戦に擬えば、平沼騏一郎内閣の時代に似ているんじゃないか。 >>920
ニセ勅許を振り回すニセ天皇を有り難がる理由もないだろう。
ともあれ、ＪＲ東海は静岡県知事を閑職のように扱うが、実際は相当に忙しい立場で、リニア問題に掛かりきりになって県政の停滞を招けば、取り返しのつかない損失が生じる。
度重なるＪＲ東海の非礼は基より、既に静岡県民に対して相当な損害を与えているとは考えるな。少なくとも静岡県民には恫喝はあっても、ＪＲ東海の説明が伝わっている様子もない。
というか理解に足る説明がなされている様子もない。
ＪＲ東海は時間の制約を持ち出す前に、静岡県知事がリニア問題に割ける時間も限られている実情を認識する必要もなかっただろうか。 >>941-942
妄想は、個人ブログ等でやってください。残念ながら、あなたには大した見識もなければ文才もありません。それが文章から
見れとれます。しかし、それを自己認識してるのか、してないのかわかりませんが、それをひけらかす傾向があるようです。
そういう文章を書いてる時点で周りから相手にされませんので、どうぞお引き取りください。 >>906
名古屋の死活的利害のような話をするならば、愛知県知事ではなく名古屋市長が説明するのが本来ではないか。
南アルプス国立公園に大きな影響が生じる以上は、利害関係者として煽り立てる愛知県知事の手法も、政治の取り分、政治家のそれとして距離を置く必要もある。
果たしてＪＲの進めている現行のルートの合理性、妥当性の評価の問題はあるだろう。
アルカリ排水で育った緑茶飲料を好む人も稀にいるかわからないが、美味しい静岡茶も在庫限りとなりかねない。
大井川下流域の産業経済へのダメージは、周辺地域に波及することになるので県全体のGDPにもダメージをもたらすことになる。
この部分の計量、補償の免責のための国策の話。ＪＲ東海としてはやはり国の責任論にはなるのだろう。 >>943
名古屋や三重と静岡の対立の構図、これは平沼騏一郎と一木喜徳郎に遡ると観ているので。
リニア建設を認可した当時の国土交通大臣は岐阜選出。たしか日独同盟を主導した駐独大使も岐阜の人でしたからね。
リニア問題は国民的な関心事。
国民には事の本質を理解する必要もあるのですよ。 高速はカーブを許容できるがリニアはR8000だから回避できない
上越新幹線の中山トンネルはR1600になってしまい160km/h制限となった 次期知事に静岡市長を祭り上げて川勝一派を一掃できないのかね。選挙まであと２年あるのが痛いが。 >>948
そこで、知事のリコール請求だよ
パスポート紛失したり、認知症が進んでいる トンネルに勾配付けて中央を高くするから漏水の問題になる。
トンネルを下流域より低い標高にして、
勾配を緩ーくフラットにすれば水脈の下を掘るので渇水にはならないだろ。
勾配が緩ければ例えリニアが頓挫しても鉄道に使えるしな。 >>950
2000mで足りないならどんだけ深くすればいいんだよ 川勝は期成同盟会を圧力団体と呼んでいるそうだね
愛知や三重のみならず、東京や大阪も敵に回すことになった
静岡茶の不買運動に発展しそうだな
リニア工事の意見相次ぐ 県議会委
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20190703/CK2019070302000031.html
竹内良訓さん（自民、浜松市中区）は、川勝平太知事がリニアの沿線九都府県でつくる期成同盟会を「圧力団体」と表現したことなどに触れ、「ＪＲに対し無礼な発言が見られる。
無用な勘違いや不信感を与えては、まとまる話もまとまらない」とただした。 >>947
どうなんだろ？
リニアの巡航速度まで落ちない加速力を使えばタイムロスは少なくて済むのでは 静岡県知事は前にも言ったが かるい人格障害だと思う よく親戚にいる優秀だけど付き合いにくい人のレベル 2010年、川勝知事はリニアに賛成し、南アルプスの地質調査等、積極的に協力すると国交省で明言してるんだよ
同じ人物が今では正反対のことを言っている
これでは無責任との謗りを受けてもしょうがない
第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日
静岡県提案資料
www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
議事録
www.mlit.go.jp/common/000120584.pdf >>959
それはそこにある資料のことが実現しないからじゃないかな
前知事が立木問題の解決と引き換えに辞任にまで至った静岡空港だからな
現知事肝入りの新駅誘致が青写真で終わったとなれば、またしても空港がらみで引責辞任もありうる >>960
静岡空港駅設置とのバーターでリニアに協力するとは言ってないよ
あくまで、南アルプス地質調査に協力すると
議事録を読んでも、委員らは静岡空港駅に関しては全くのノーコメント
静岡空港駅は実現可能性ゼロで妄言扱いだった
むしろ、静岡県は三遠南信自動車道の開通を見越して、飯田駅設置要望をパブリックコメントに出していて、その要望は叶った だから知事は利水者の要望で動いている。
62万人に影響が出る大問題。
その大問題を起こす理由は静岡にはメリットゼロの
リニア。知事がアホとか関係ないからw
国も介入出来るならもうしてるわw
まずは期成同盟会に静岡が入ることから始まる。
入れないとなるとまた話が振り出しに戻る。
静岡側は現状変更して元に戻す明確な対策が 取れない
ならルート変えろってこと。
水が減ってから対策とかあり得ない。
まずは工事って考えは根底から捨てること。 >>961
いや当人らは真剣にそう思ってなければこんな資料出さないでしょ
議事録でも全員無視しているのに、振られれば新駅設置のことしか語らない
地元も負担する用意があるとか調子のいいことばかり言ってて、すっかり交渉してる気分になってるよ
実現可能性ゼロのものに調査費出しまくってるとしたら、それ自体が責任問題になる 老害天国の国にリニアは要らん
大阪開業の2037年とか日本じゃなくなってる可能性があるのに平和ボケしすぎだわ
今の老害どもは逃げ切り成功だが、子や孫どもは地獄を観る事になる >>963
まあ、本人らは空港駅に真剣だったのかも知れん
問題は、南アルプスの地質調査に積極的に協力すると明言しながら、JR東海にすべてやらせて、静岡県はイチャモンつけているだけという現実 イチャモンかどうかはともかく、調査に協力するという約束を反故にするのはあかんわな 東海の姿勢では無理。
全く回答しない。地域振興策皆無。
とにかく今のままでは動かない。
水ば死活問題。妥協なし。
知事の任期が切れたとしても静岡に
何のメリットもないリニア推進派なんて
当選しないからw
そもそも静岡が東海管轄で良い事ゼロ。
むしろ東海道線第三セクターの方がマシだろう。
静岡に不便な新幹線を利用させる為に糞ダイヤを
強いている。
高速道路や空港は年々進歩してるのに
鉄道、新幹線は糞不便改善点なし。 大前研一の書いた記事であるが、国際空港ランキングに入るのは羽田、セントレア、関空のみ
狭い日本に100以上も空港があるのは異常で、幕藩体制をそのまま引きずっているとある
静岡空港養護派や、ここで騒いでいるアンチリニアも幕藩体制の発想から離れ、国際的な競争力を考えて欲しい
迷走50年、日本の空港「非効率の極み」
https://president.jp/articles/-/20629 >>968
大前なんかどうでもいい
ロンドンには空港が5つある。その他欧州も小都市にも空港がある。 >>969
リニアは名古屋止まりで良い。JRはもう少し慎重に動いた方が良い。名古屋以西を作るのなら少なくとも国及び近畿地方自治体の全額負担でやらせた方が良い。 >>961
川勝の提案も静岡県民をバカにしてる、飯田駅なんか静岡の誰が使うんだ。浜松で要望を出したのがもしかするといたのかもしれないが、アホすぎる
川勝はお調子者だからもしかすと過去にリニア賛成とか適当なことをぬかしたかもしれない。 >>954
実態として圧力を掛けている団体は間違いないだろう。
実際のところ何を好んで北岳、荒川岳なのかという話にはなるんだな。 >>971
リニアなんて汚物名古屋までも不要
どうしても作るなら名古屋で止めてくれ >>968
例えばフランス。
マルセイユ、リヨン、ニース、これらの空港間の距離を考えてみることだろう。
どこも国際空港として賑わっている。
観光立国も基本政策となり得る時代に、鎖国頭が国の停滞を招くリスクには注意が要る。 >>972
川勝は今でもリニア賛成派だよ
水や環境でゴネてるのは、JRから金を巻き上げるための算段だからね >>975
儲かっている空港はいいんだよ
静岡空港は1900億円投じて建設して、10年経った今でも赤字で、県税から補填している
提案時、利用者見込み138万人の杜撰な計画で、会社ならとっくの昔に倒産してるよ >>976
単純にルートがダメという立場じゃないか。
たしかに問題が多い。一旦認可で出れば、国や県の責任に一変する。
国策だからと満蒙開拓に送り出された挙句、ソ連軍の攻撃に晒された開拓団は為す術なしの惨状で多くの残留孤児を生むことになった。
低成長の高齢化社会では、法治が退化して、政治の大衆迎合とアジテーションの問題が発生する。遠からずEU離脱の英国にも似た状況になるんじゃないかな。 >>978
>>959の静岡県提案資料を見てみろよ
静岡県は南アルプス貫通ルートに賛成していて、
南アルプスの地質調査を積極的に協力するって書いてあるから >>977
欧州って複数の空港で一括会計じゃなかったかな。
静岡空港増えてるんだしまだたった10年という言い方もできる 静岡空港は在来線で大井川鐵道と共用で金谷から伸ばせ
で小田急のあさぎりを空港まで乗り入れ 新宿と富士山と御殿場POで中国人専用の黄金ラインにしようw >>980
これまでの累積赤字2000億円を取り戻すのに、あと何年掛かると思ってるの？ >>981
中国人の富士山ブームは一過性の現象で、もうオワコンなんだよ
訪日中国人の検索ランキングが激変 「富士山」がランク外に
2018年12月26日21時12分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/15795755/ >>982
それって建設費用含んでるのか？まあ損切りするしかないだろう。今まで空港なかったんだからいいだろ 結局のところ水騒動は利権と政治の確執に利用されて制御不能になったってことだな。
知事が変われば収まるのかね。 >>984
損切りばかりの無駄なハコモノを日本中の地方公共団体が作ったせいで、みんな貧乏になっているんだよ
リニアみたいに会社の自己責任で作んなきゃダメだよ >>985
国交省が仲裁に入らないと無理だろう
川勝はアホ臭いチキンレースに進展してしまったことに後悔してると思うけど、
振り上げた拳を下ろすには、それなりの理由が必要 もう金もいらねって言いだしてるんだから
誰が仲介に入っても収集付かないよ
水量が減らないかつ水が汚れない工事するか
リニアあきらめるか2択 大井川は一級河川で下流は国交省の直轄
調整なんかできるわけ無いだろ
水利権仕切ってる本体だよ JR東海と静岡県、静岡市との協議において、静岡県がのらりくらりと対応していたのが悪いが、県と市が歩調を合わせなかったのも悪い
さらに、静岡市が静岡県に先走って県道トンネルを条件に協定を結んでしまい、川勝知事が田辺市長にブチ切れたのが最悪
静岡市長選で難波副知事の出馬に失敗し、川勝知事は反撃の場を失った
川勝知事は元々バカではないが、切羽詰まってウソをウソで塗り固め、暗礁に乗り上げた
元を辿れば、バブル期に計画された静岡空港をバブル崩壊後も推し進めたのが失敗の根源
バブル期の搭乗者予測138万人は、バブル崩壊後に到底達成できず、今の目標地はその半分の70万人
静岡空港というミクロ視点では静岡空港駅は最適解となるが、国の大動脈の東海道新幹線というマクロ視点ではありえない
静岡空港駅案は、国やJR東海からぞんざいな扱いをされ、静岡県は自信を失い殻にこもってしまった 川勝は旧民主党推薦で静岡県知事になった。
県議会は自民党会派が強い。知事と県議会議員ともうまくはいっていない。
静岡市の田辺市長にも喧嘩を売ったが、田辺市長も人の話を聞かない頑固ものだから、変人知事と合うわけがない。
静岡県知事も静岡市長も変わらないとこのままで、リニアの問題は解決しない。
今の争点は大井川の水量だから、下流の市町の考えが知りたいな。 リニア品川駅って2面4線で引き上げ線もないって言うじゃないか。
始発終着駅がこんなのスペックでいったい1時間に何本運行できるのかな。 >>986
みんな貧乏になった原因は東京一曲集中が原因 静岡の政争でリニアを潰されちゃたまらんな
落ち着くまで待つしかないのか リニア名古屋開業後にのぞみ99号を取り止め、東海道新幹線の品川留置線を廃止してオープンカットすれば、
リニア品川駅の引き上げ線は設置可能。 このスレッドは１０００を超えました。
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