★★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563543195/
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured THE RAMPAGEをランパゲというハゲの集団だと思ってた香具師の数→ 玉野と高松結ぶ海底トンネルってどれくらいかかるのか気になる 橋が有るのに造るわけ無いだろ
むしろ本四架橋の3本は多すぎる しまなみ海道は先ず廃棄処分するとして 次は瀬戸大橋 四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794
バブル世代が70代で、団塊ジュニア、就職氷河期世代が55～65歳か…。
少子化、非婚化…誰が乗る？ 四国は新幹線よりも在来線の維持が出来るかの問題が重要
過疎の島に新幹線不要 東京～大阪（リニア）
大阪～四国（山陽新幹線+四国新幹線）
鉄路だと、東京から四国に行くまでに３社経由の運賃、しかも割引なしかよｗ 輸送密度特急抜きだと悲惨だな
新幹線ができたら貨物にもよるが予讃線伊予西条ー観音寺間と伊予以南、徳島線の徳島近郊以外、土讃線琴平ー土佐山田間と須崎以南、牟岐線の阿南以南は廃止が妥当だな >>8
車が普及して電車に乗らなくなったのに電車を残せとか、単なるわがままよ。
車運転できない中高生の通学、お年寄りへのサービスならバス転換の方が便利。
もちろんコストも安くて済む。 都市間交通は新幹線で近郊輸送は在来線ってのがベスト
輸送密度2000がバス転換の損益分岐点らしいからそれ以上の路線は残してもいいと思うが >>10
輸送密度で言うなら、四国のトップは全国82位で、３位までが香川県の区間。
別に香川県は新幹線不要だろうが、作るとしても瀬戸大橋経由で香川県まで。
これで十分、四国～東京がリニア開通後は３時間を切る。 ぶっちゃけ四国新幹線とか南海トラフ巨大地震が発生した後の再開発のついでにやればいい >>5
山本議員は北陸新幹線全通より前に四国新幹線を建設するとしてたが、リニアに合わせる算段だったのね
記事では、2037年に一部開業を目指すらしいので、岡山ー宇多津間建設にとどまるような気配
このスレの瀬戸大橋ルート派も「宇多津までさっさと作れ」の意見が多かったので妥当といえば妥当
特急しおかぜ・南風は宇多津発着になるだろうが、マリンライナーは存続というところかな 南海地震が起きたら高知と徳島が更地になってるからやっぱり十字ルートはないな 在来線はじり貧だし新幹線を通さないとどうにもならない
バスよりも遅い特急など誰も乗るわけがない
聖域なき廃線が必要だが新幹線を通す価値はあると思う >>17
在来線がじり貧なら新幹線建設は負担増大・利用者不在で更に悪化だろ？
特急より速い高速バスがあるなら全て高速バスと路線バスに切り替えてしまったらいいじゃない！ 松山だけの四国に新幹線は無駄
四国民すら求めてないしな >>17
新幹線は在来線より遥かにコスト高
空気を運んでも赤字が膨らむ
価値があるとかないとかじゃなく無理なもんは
無理 もし、岡山ー宇多津が先行開業で、南風、しおかぜ、うずしおが宇多津発着になろうものなら、
このスレに常駐している四国中央分岐厨と、高知の線形改良を主張してる奴が、いの一番に「四国新幹線反対」「税金の無駄遣い」
って反対派に回っていそう。
この一体感のなさが四国。 香川県民の他県の虐め案ならいらない
香川だけなら他三県四国から離脱します >>21
新大阪直通で宇多津までなら価値があるが、
山陽に乗入れられないなら岡山まで在来線特急が走るので無駄。 >>21
四国中央分岐厨で土讃線改良を主張してるが、岡山ー宇多津の先行開業は普通に順当な判断だと思うが。
第二期で宇多津ー川之江（分岐）、第三期で松山・高知まで延伸、まぁ実際にどこまで実現するかはさっぱり未知数。 >>25
愛媛、高知県民は東京まで鉄路で行くときに、宇多津、岡山、新大阪と３回も乗り換えできるのか。
そりゃあ、是が非でも四国新幹線は欲しいな。 >>26
乗り換え乗り換えと毛嫌いする向きもあるが、直通が楽なのは理解できるが、
在来線から新幹線より、新幹線間の乗り換えは格段に楽、対面ホームに停車してるのに移動するだけの場合も多い
リニアの速達性よりも乗り換えが嫌なら、岡山駅で東京行きののぞみに乗ればどうだ？ 採算取れそうなのは岡山ー宇多津（高松）位
それ以上だと十字ルートだと現在約100億赤字の北海道新幹線を
3本作る結果となりかねない 岡山ー宇多津だけだと四国の主要都市からすれば岡山乗換と何の変わりも無く、
新大阪からの直通が無いのであれば宇多津、岡山の2回の乗換となり利便性が下がる。
全く意味の無い建設になる。 >>27
岡山で東京行に乗り換えるなら、宇多津での乗り換えが全くの無駄。
岡山ー宇多津間ができない方が乗り換え回数も少ないし、料金も安い。
新幹線の乗り換え、乗り継ぎって、手間もだけど料金が単純合算だぞ。
JR四国、山陽新幹線、リニア代金を乗り継ぎ割引なしで払う必要がある。
飛行機の方が安くて早くて便利。 愛媛（高知）から東京に行くときは、しおかぜ（南風）、四国新幹線、山陽新幹線、リニアの座席指定券を取らないといけないのか…
絶対飛行機使うわｗ >>31
LCCに補助金出す方がよほど安価で利便性が
上がるな >>33
新幹線と違って、今年や来年でも実現できる。 >>34
地元民や観光客も格安のLCCをバンバン飛ばしてくれる方が嬉しいし、経済効果も高いな >>35
需要に応じて調整しやすく、維持は空港施設だけ。 インバウンド客を狙うなら、空港→空港がいいに決まってる。
関空に新幹線とかアホみたいなこと言うな。しかも、それを四国に伸ばすとかｗ >>37
関空ー四国各県の便を考えないのは何故か？と思うけどね。
それも原因は空港を各県に作り過ぎた事と、伊丹を廃港にしなかったために分散したのも要因。 関空松山、関空高知はあるけど、まだ大ブームって感じでもない。
それよか、香港高松が増便されたり、直接四国に入ってくるLCCが人気。
新幹線作って本州から日本人を呼ぶより、海外から外国人を呼んだほうがいい結果が出てる。 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ
-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺(在来線駅直交)-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡トンネル>-佐賀関-大分-由布院
※博多ルート
-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
-肥後小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
関西四国九州方面新ルート
フタを開けて見たら意外と乗客が多くてビックリ！ B/C 0.31の路線なんか作ったら次の世代に申し訳ない ワイは十字ルート派だが経済波及効果が十字ルートと海峡ルートでほとんど変わらないどころか前者の方が上回っているのはおかしいと思う
輸送密度は前者が9000で後者が16000なのに
ちゃんと計算したのか疑わしい 四国新幹線を作りたいやつは、それの建設キックバック金を使って四国から本州へ移住する売国奴だけ 四国新幹線作る金あるならグリーンランド買った方がいいよね 日本とオーストラリアを交換するなら飛びついてもよい >>42
海峡ルート162億円/年、十字ルート169億円/年
曲がりなりにも4県を結ぶ十字ルートと、高知を完全スルーの海峡ルートの比較なので妥当では？ >>40
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり莫大なデメリットしか残らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急・マリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼ 関西九州間を通過するだけなら山陽経由がベストだからな。
四国を考えるなら松山高知高松への便宜を考慮しない案は無意味となる。 >>48
それだとね、高知の経済ってたったの年7億にしかならないな
作る価値無しだろ >>51
さすがに、徳島と近畿が短絡する効果は入ってるでしょ
既にバスで繋がってる徳島近畿が繋がるより、高知に高速鉄道作ったほうが効果がある、的な結果 >>48
海峡ルートの162億は四国内の経済効果だろ？
大阪や大分の経済効果は？ >>52
JR四国の路線は、災害復旧で改修されることはあっても、線形改良など今以上によくなることはないよ。
鉄道の赤字を高速バスで補っているんだから。
鉄道とバスを両方運営している以上、儲かる方にシフトしていくのは当然。
土讃線なんてむしろなくなったほうがありがたい線路。 なら予讃線 坂出ー高松もバスに誘導した方が良くなイカ
マリンの利用者が岡山 児嶋> 坂出 高松なら
橋の利用料金 浮かせるだろ
どうしてと言う人はいしづち 宇多津で乗り換え 買いやす航空言う人は発着枠とか考えてないな
アホの極みや 外国人の旅行先はやはり東京と京都が多いけど、近頃どちらとも混雑しすぎで敬遠されつつある
なので、古い和風建築の多いところへおこぼれが流れている状態
でも、四国の88か所へ今後も恒常的に流れ続けるかと言えばKの法則がすでに接触しているため、無理だろうね >>57
品川ー新大阪のリニアで
羽田、伊丹の発着枠は余裕が出来る
四国新幹線と違ってこれは着工済 ①飛行機はLCC等格安チケットで今より利用者が増える
②関東～関西の移動人口はリニアで時間短縮 益々今より増える
羽田空港枠は減らん 成田空港も必要 上越新幹線新宿延伸やってくれたらその分高速化&大宮以南の線路容量逼迫が改善されて上越、北陸、東北、北海道新幹線の増発が可能になる
その分羽田に余裕ができるから四国は空港に特化する形で行った方がいいと思う 別に新宿延伸でなくて大宮以南の複々線化でもいい
とにかく大宮東京間がボトルネックになってる >>64
「東京→新函館北斗、４時間の壁」
→東京→大宮のノロノロ運転が問題
岡山駅と福島駅は配線改良という名目で新幹線建設に着手すればいい。
四国横断新幹線と奥羽新幹線の一部着工になるし。 4兆円かけて香川に首都機能移転しよう
そしたｒ黙ってても勝手に新幹線はできるだろう >>63-65
東京ー上野ー大宮は基本全停車。
遅すぎる感はあるが距離も長くなく加速減速の繰り返しで速度アップの効果は薄い。
問題は運行本数が多過ぎるための過密状態。更に本数を増やしたいなら複々線化か大宮ー新宿の建設を急ぐ必要がある。 >>67
北海道新幹線はミニ新幹線のように新青森で東北新幹線と結合
上越新幹線も高崎駅で北陸新幹線と結合 大宮～東京間が随分と余裕になる
東京～大宮は東京～新横浜より利用客が少ないから余裕 >>66
北朝鮮の首都が平壌から松山トンスルランドに さきに在来線の複線化だろ。
新幹線作るだけ無駄。
全部とは言わないから松山今治間とか
他にもところどころ複線化して
岡山までの移動時間短くしてくれ。 >>70
外から人入れないと島内の需要なんてたかがしれてるし、在来線改良して高速化するなら新幹線と費用がそんなに変わらない
つまり在来線改良はコスパが悪い >>70
高速バス運営しているのもＪＲ四国。
稼ぎ頭の高速バスのライバルなんか作らないし、在来線も高速化しない。
むしろ、鉄道からのフェードアウトでも狙ってるんじゃないかな。 >>72
淡路島に鉄道なんて要らんだろ、高速道路だけで充分 四国新幹線はすでに着工してるだろう 一番肝心な橋には立派な新幹線複線
スペースをすでに完成さしてる >>75
その前後が決まらないから、ずっと議論になってるんだろうが、バカ。
瀬戸大橋に新幹線スペースがあったところで、岡山県が四国新幹線建設を認めていない。 >>76
>認めていない
ほう～どっかに宣言書でもでてるのか >>75
瀬戸大橋は昭和に開通してるが、平成の時代
になんか変化あった？
令和もこのままだろうな >75じゃないけど
四国新幹線整備実現へ協力要請、香川知事
伊原木岡山知事は「効果とともに費用負担や地域のネットワークの維持に与える影響
についてもしっかり検討していく必要がある」と述べた
検討中でまだ認めてないんじゃ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39214630Q8A221C1LC0000/ 2001年あたり、伊原木知事の実家家業に関して、四国への出展展開が長年の悲願だ、とか言ってたのにな。 >>77
認めないことに宣言書なんていらない。
認めてないこと、四国新幹線の四国内のルートが未だに決まっていないことが答え。 そもそも遥か先の話で現職の知事が
なにを言おうが深い意味はない
どうとでもとれる玉虫色の発言するだけ 過疎化の島に鉄道そのものが無理すぎる JR四国はバス会社にしろ 瀬戸大橋線の児島－坂出・宇多津廃止で良い
跡地は歩行者も通行可能の自転車道の整備で >>84
歩行者、自転車道は大鳴門橋の方が適役でしょう。
何しても、徳島は四国の玄関にはならないけどｗ 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ) >>88
せめて名古屋始発を作ってくれると、混雑緩和で名古屋民から期待の声はかかりそうなもんなんだがなぁ
朝夕だけでも新大阪以上に延伸してくれたりしてれんのだろうか
車両数も少ないし丁度いい需要だとは思うんだが、まぁＪR東海がするわけないか
>>84
過疎化しているのは高知と徳島だけであって、愛媛と香川も日本全体の減少に伴って人口減少しているが愛媛は南予に集中しているだけ。
新幹線ルートにあたる予讃線沿いは、まだまだ年少人口は奥羽地方より圧倒的に割合多い。
しかも最近じゃ東京からの移民が増えており、瀬戸内は世界からも注目されている
何でもかんでも統計予測だけで決めつけるもんではない >>89
リニア新大阪開業後の東海道新幹線区間の状況
次第だけど山陽新幹線乗り入れは可能だけど
新大阪以東は難しいかなぁ みんな、今年四国新幹線の事業化に必要な「法定調査費」の予算が下りなかったのは、みんなご存じなのか？ >>5
20年後のＪＲ四国がどうなっているのか本当に気になる
四国新幹線は大いに歓迎はできても、
現存するＪＲ線は第三セクター化しないでほしいわ・・・ >>93
普通列車の需要がそこそこあるとこなら三セク化も悪いことばかりじゃないで
県都周辺はダイヤが改善されるだろうし新駅の設置も融通が効くようになる 阿波踊りすら萎れてる徳島県ｗ
うどんだけの香川県ｗ
カツオだけの高知県ｗ
ポンジュースだけの愛媛県ｗ
こんなド田舎は現状維持で十分 普通に在来線利用者減り続け３セクは間違いなし 残れば良い方バス路線になる可能性も高い >>89
東海のダイヤ見たけど名古屋始発の便はこの4便だけ
6：20のぞみ博多行
6：35ひかり博多行
6：51こだま新大阪行
7：06のぞみ博多行
東京始発が名古屋に到着するまでの時間帯だけに名古屋始発があるんだろうね
上りの場合新大阪発6：00発からの内1便なら四国5：00始発として可能かも知れないけど
フル編成以外あり得ないので四国新大阪間は殆ど空気を運ぶ事になりそう
久々に東海道のダイヤ見たけど東京大阪間の需要のでかさに驚いたよ >>102
新幹線建設費k50億、実質負担率15%として 岡山県内5k建設可能 来年度の概算要求でも鉄道には全然予算
回ってこないな >>103
岡山茶屋町の北回り新線が５ｋくらい？ 茶屋町以南もトンネル作り直ししないといけないから、結構お金は必要 岡山電留線－植松駅南 用地買収＋高架線路+トンネル線路
植松駅南－神道山トンネル南 高架線路＋トンネル線路
神道山トンネル南－坂出側瀬戸大橋記念公園南あたり 線路
坂出側瀬戸大橋記念公園南あたり－宇多津駅西側 高架線路 四国に新幹線が通ったら、バースデー乗り放題キップはなくなるだろうし、18キップルートは全滅だし、JR在来線で四国入りできなくなりそうだな。
北海道と一緒じゃん 結論 イラネー
でも、増発を禁じたアセスを煽った西はえらいわ
あれで小駅の普通電車停車本数をいまだ国鉄並みに抑え込んでいるのだから 土讃線と高知を切り離す条件で、
宇多津－新琴平－新阿波池田－大杉（新幹線駅。既設駅は在来線廃止により廃駅）－高知を作るのはよい
土讃線は
廃止：讃岐財田駅－佃駅、大歩危駅－土佐山田駅
三セク移管：土佐山田駅－窪川駅
予土線三セク移管：若井駅－江川崎駅
となる
新幹線車両基地は高知の北の山の中
宇多津駅北東側の建設予定地上に電留線2本設置（八戸駅北側にあったヤツと同じ「万が一」瀬戸大橋に新幹線が走るようになったら撤去して本線として使用）
愛媛県がすねるので、内子経由で八幡浜以東を電化する >>103
アホか今どきキロ50億円では無理 今工事中の北陸・長崎が当初キロ70億円程度とみられていたが 現状キロ100億円
次の区間はキロ125億円と見積もられているが完成間近にキロ150億円に訂正されるのだろ
基本計画線が整備新幹線になることは無い
地方の負担で在来線を整備するしかあり得ない >>109
四国中央からほぼ直線で高知もしくは高知道ルートのほうがええやろ >>95
徳島県は徳島市しか都市が皆無。
そんな田舎に新幹線ふよ 四国に新幹線要らない。
どうしても造るなら、岡山～松山。
これも50年以上凍結。 四国新幹線つくるぐらいなら1機100億円のステルス戦闘機100機購入する方が有意義 >>109
そうなるだろう 土砂崩れを毎年起こしてる土讃線はもう限界にきてる
ここをまず最初に新幹線化するのがいいだろうな 瀬戸内海と太平洋を結ぶ
という大義もなりたつ 土砂崩ればかりの土讃線はDMVか高速バスで十分。鉄道が不要。 新幹線を欲しがっているのは地域で他のエリアから客を運んでくれると信じている"受け身"の人たち
だから彼らは日常生活では車を使い在来線すら使わない。
北海道新幹線の札幌延伸だけにして、これ以上の無駄な新幹線建設は止めたほうがいいと思う。
北陸新幹線もこれ以上延伸する必要ないよ。長崎新幹線も不要。
新幹線を作ったら、今度は停車本数が少ないから客が来ない！と駄々をこねるのが安易に予想できる。 >>111
地形的にそうするほうが有利だろうな
四国中央市なら高知行と松山行の分岐もやりやすい気がする つまり岡山から
四国中央市まで複線でそこからは単線で分岐というやり方もあるかもしれないし 調査費の予算も下りないのに、どうやって
造るんだよw 玉木が総理大臣になったら機密費利用も可能
松山県民は全力で玉木を買え
勝ち馬に乗れ なんで概算要求で四国新幹線の法定調査費が認められなかったことを、四国のどの新聞も報じないんだろうな。
これを忖度というのだろう。
土曜日の四国新聞には、四国フォーラムが開かれて香川浜田知事の「来年の調査費獲得を目指す」というコメントは載っていたが。 なんで概算要求で四国新幹線の法定調査費が認められなかったことを、四国のどの新聞も報じないんだろうな。
これを忖度というのだろう。
土曜日の四国新聞には、四国フォーラムが開かれて香川浜田知事の「来年の調査費獲得を目指す」というコメントは載っていたが。 >>124
機密費で造れるのはプラレールぐらい
結局妄想の域を出ないな ヒント
玉木が総理大臣になったら機密費名目で使い放題 改めて
ヒント
玉木が総理大臣になる可能性は
枝野＞＞＞橋下＞志位＞山本＝みずぽ＝玉木
ぐらいの確率
N国のぶっ壊すのおっさんよりは有るかw 徳島県警美馬署は３０日、軽犯罪法違反の疑いで本籍徳島県美馬市、住所不定、無職の男（５５）を逮捕した。
逮捕容疑は同日午前４時４４分ごろ、美馬市脇町の道の駅「藍ランドうだつ」にある
公衆トイレの男性用個室で、物が置ける台（高さ７５センチ）のタイルに大便を置いたとしている。
https://www.topics.or.jp/articles/-/250347
さすが徳島 >>132
玉木はまず自民党に入れてもらってからな
そこから30年はかかるな 玉木も自民党に入れてもらって長い道のりに
なっても総理大臣を目指すか
万年野党のお山の大将のまま終わるか
もう決断しないといけない時期 ヘタレタマキン野郎はうどん県の恥
コイツに投票する土人は選挙に行かないで大人しくうどんを喰ってろ >>139
やっぱり身の丈にあった選択が必要で
無理して新幹線にすると録な事がないな。 >>120
へー、観音寺－伊予三島間を廃止にするのか？
徳島がすねて大変だね 徳島がすねると吉野川の水でいつもわめく
だから、四国新幹線よりむしろ高梁川（岡山）からの海底送水トンネルのほうがすぐにでも必要な状態 四国はラッキーだよ。
北海道、北陸の失敗に学んで新幹線作らなくて済んだんだから。 >>144
北陸新幹線の金沢までは成功してるし北海道新幹線も成功すると思うよ
敦賀以西は知らんが 日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分 新大阪ー新潟 2時間17分
札幌ー金沢 3時間47分 新大阪ー秋田 3時間05分
札幌ー新潟 2時間40分 新大阪ー新青森 3時間38分
札幌ー秋田 1時間52分 新大阪ー新函館北斗4時間15分
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
a >>110
労働力や資材の高騰で、建設費の上昇は必須なので、なるべく新設区間を抑えることが必要になる。
岡山経由なら、笹が瀬川まではJR西の広大な操車場、北長瀬ー久々原間も住宅もあるが山や田畑が5割以上。
岡山ー宇多津の新幹線建設費1000億円はそれほどオーバーしないように思うのだが。
これが海峡ルートになると大阪府内の新線建設はほぼ不可能、なにわ筋線は7.2kで3300億円、k単価458億円。
大深度地下で新幹線複線建設となるといくら必要になることか。 >>147
マジか
そんな酷いか？
さすがに赤はないと思ってたで >>148
土讃線スーパー特急を単線で高知伊予三島間整備でいい希ガス >>150
土讃線の作り直しがあるなら高知川之江に一票、高速道路と連携しやすくする >>152
高知道建設時に土讃線も高規格で
作ればよかったのにな
単線なら車道のトンネル少し広げるか
横に並行トンネル作るかの低予算で済んだのに >>148
岡山～宇多津46㎞
在来線の複線化なら 今から作り始めると1000億円程度かもな
新幹線は高規格 これから30年後 大学卒の初任給はそのままでも工事費は はね上がるキロ単価は150億円から200億円
岡山宇～多津で7000億円～1兆円 佐賀平野50㎞が国の予定で6200億円 キロ単価124億円
地元の佐賀民は それより工事費がはね上がり高くなると予想している 四国新幹線よりも不要なのが、土讃線の作り直しと高縄半島短絡線。
あと、岡山～宇多津新幹線は、四国より岡山の距離、負担の方が大きい。
長崎新幹線の佐賀県みたいな反応になると思われる。 >>155
何年か前、瀬戸大橋線の完全複線化は100億円必要と見積もられてたよ、その費用捻出を渋ったので実現できてないけどね
>岡山宇～多津で7000億円～1兆円
新たに土地を収用するのは、早島から北長瀬までの15km程度だと思うがそんなにかかるかね？
宇多津児島駅の再建設、トンネルの作り直しなども数百億の仕事、計1000億円からそう足はでないような気がするが。 >>158
土地買収が15㎞程度って話だろ。
岡山～宇多津の46㎞を、土地買収代金抜きで、キロ単価150億円で作ったら5000億なんてすぐ超える。 >>159
少なくとも児島ー宇多津の20ｋｍは線路を動かすだけじゃね？それにキロ単価150億もかかる？
鷲羽山トンネル北側は掘りなおす必要はあるけどね >>157
岡山様へのみかじめ料
香川への通訳兼交渉手数料
計数千億円 >>160
瀬戸大橋の新幹線対応ってスペースだけ。
実際には騒音にも振動にも架線にも何にも対応していないし、していたとしても昭和の時代に現在の新幹線の構造を想像していたと思う？
橋のメンテナンスや、現代の気象条件に合わせた横風対応とかしたら、１５０億じゃ利かないかもよ…。 >>158
新鳥栖～武雄温泉を3線軌条の工事費が2500億円～3700億円 用地買収無し
岡山～宇多津の一部15㎞新規なら更に高いだろ >>163
新鳥栖付近のアプローチ部
佐賀県新幹線建設条件である佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化
それぞれの用地買収が必要 >>164
複線化はJRの所有地 アプローチ線は100m程の田んぼ 新鳥栖駅は市街地から離れた僻地
それでも在来線を三線軌条にするには2500億円～3700億円と見積もられているが 完成する頃は4500億円するかと
フル新幹線は6200億円だが7500億円にはね上がる予想も出来る
岡山～宇多津は到底無理 >>166
複線化は半分に縮小 肥前山口～武雄温泉ではなく大町駅～高橋駅の区間
すれ違いが出来ればOK みんな大好き自民党のおかげで、資材も人件費も土地も値上がり。
俺は小浜ルートとリニア名古屋～新大阪は資金不足で開通できないと思っているが、長崎新幹線もダメかもね。
四国は新幹線以前に、在来線の維持も無理。 >>162
https://www.youtube.com/watch?v=PhDjJotARNU
動画の1:40辺りを見ればレールが敷いていないだけ、無論架線は新設する必要はあるだろうが
瀬戸大橋は建設当時に1000トン列車の急停止試験を行ってる、現在のN700系は材料改良が進んで16両で700トン
橋桁の島の住人は減少し2008年に与島小中学校閉鎖、2018年に櫃石島小中学校閉鎖で保障すべき住人がいなくなりつつある
瀬戸大橋での鉄道運用に関しては、昭和の頃より条件が有利になりつつあるんじゃないか？ >>163
上で指摘されてるように、武雄温泉ー肥前山口の12kmは新たに土地収用が必要、鳥栖までの長崎本線も
レールは土盛の上で、何箇所もある河川にかかった鉄橋は三線軌条でも作り直しをするだろう
岡山ー児島は28km、そのうち茶屋町ー児島は高架化されているのと労力はかなり違うような
また茶屋町から北上して山陽新幹線に接続するなら10km未満だし、とても難工事とは思ないが
期成会のように安く見積もるのもよくないが、ことさら工事不可能なほど高いと誤解させるのもいかがなものか。 >>170
>>167の説明文を読まなかったのかな
政令指定都市の岡山～茶町よりも複線化する佐世保線の大町駅～高橋駅の6.3㎞は田舎
肥前山口駅～大町駅と高橋駅～武雄温泉駅は現状の単線のまま工事はしない >>168
リニアは確実に資金調達出来るから開通に
問題なし
逆に北陸新幹線は敦賀延伸の建設費高騰で
予算超過分の資金調達の目処がたってないから
敦賀以西の着工は厳しいだろう。
ゆくゆくは着工するにしても人件費や資材の
高騰が続けば着工の時期は大幅に遅れるんじゃないか。 四国新幹線の建設が始まる頃には、瀬戸大橋も築50年以上経過してる。
レール敷くだけどころか、大規模メンテナンスが必要。
それに、新幹線が通ったら今度は在来線の線路がスカスカになるから結局バランスが悪い。 リニアの名古屋ー大阪間は、開通を前倒しする為に国がJRに財投をすすめたのに、資金が足りなくなることは無いな
国が何とかするよ いくら金があろうが、土地買収が進まなかったり、静岡県知事みたいなのが各地に現れたら開通できない。
養老山地の水が～とか、貴重な奈良時代の遺跡が～とかごねられたらどうしようもない。
それでなくても、奈良県知事はすでにリニアを関空に伸ばすとか和歌山に伸ばすとかワケわからんこと言ってるのに。 >>176
静岡はあくまで条件闘争
静岡県知事もリニアを否定してる訳では
ないと常に明言してる
距離も短いし時期がくれば無難な所で
落ち着くよ >>171
FGT導入断念による西九州新幹線の総事業費の上昇が1200億円、それを10km程度の複線化で1000億以上必要
というのが誤解を誘う説明だろう、というか、地下鉄でもないのにそんなに事業費がかかるのが常識的に変だよ
https://www.nikkei.com/article/DGXNASJC05026_V00C10A4LXA000/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は5日、2018年春ごろの開業を目指す九州新幹線長崎ルートの肥前山口―武雄温泉区間の複線化事業費を約175億円とする試算結果をまとめた。
佐賀県が試算した約120億円と55億円の開きがあった。
変だと思って探したらやっぱり上のとおり、複線化自体は数百億円の事業費 >>180
それは初期の肥前山口駅～武雄温泉の事業計画
当時はＦＧＴのアプローチ線は佐世保線に平行して高橋駅まで 肥前山口駅～高橋駅の複線化で リレー特急に代わっても佐世保線の高橋駅～武雄温泉区間は単線のまま 今は肥前山口駅～大町区間も単線のまま 複線化工事区間は6.3㎞に縮小
ミニ新幹線で新鳥栖～武雄温泉の三線軌条化の計画は2500億円～3700億円 1200億円の差があるのは工事方法の違い キロ単価50億円～74億円と国交省試算 >>181
貨物列車と在来線をミニ新幹線に対応させるには、狭軌と標準軌を併せ持つ3線軌道、もしくは4線軌道が必要となる。3線軌道の場合はお互いの中心がずれるため、橋梁にとっては偏心荷重となり補強の必要性が出てくる。
JR九州が「橋梁を架け替えなければならない。もう1本レールを敷けば良いということではなく、工事の大変さを理解してもらいたい」と訴えたのは、この橋梁の偏心荷重のことを示しているのである。
新鳥栖～武雄温泉の51kmの三線軌条化はほとんど作り直しする規模の事業ってことでしょう
これに対して瀬戸大橋線の茶屋町ー宇多津区間は「新幹線対応在来線」とされているので、事業規模は違うと思うが。
もちろん、茶屋町ー岡山間の新設はやっかいな問題になりそうだが。 >>182
JR九州はミニ新幹線に大反対だから三線軌条になることはない
岡山～宇多津に新幹線が造られる事もなく ミニ新幹線も絶望 だからＦＧＴだったわけでそれも 終了
JR四国は在来線で頑張れよ 徳島は新幹線諦め、高松～徳島～阿南と徳島線の電化をやれば良い。阿南～海部は阿佐海岸鉄道に移管。
電化費用は、新幹線諦める見返りに国が負担します。 >>184
そもそも新幹線は造られない JR四国を潰さないように在来線は上下分離 線路は自治体負担になる運命 >>174
最初に基本設計するときに将来予測もしての強度計算をしてるからお前さんが
いうほどの大規模なメンテナンスにはならない >>186
建設後50年も経過してれば新幹線云々に
かかわらず大規模メンテは必須
共用橋ならなおさら 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)
-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-由布院-
※博多ルート
玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
肥後小国-菊池-熊本
きっと国交省内で建設スケジュールを検討し出している事だろう >>186
瀬戸大橋を新幹線が渡れば、今度は瀬戸大橋を渡る在来線の列車がなくなるんだぜ。
また橋桁のバランスが悪いとかってなるに決まってる。
平成初期に、瀬戸大橋を渡る在来線がここまで廃れることは想定外だっただろう。 >>189
>瀬戸大橋を新幹線が渡れば、今度は瀬戸大橋を渡る在来線の列車がなくなるんだぜ。
>また橋桁のバランスが悪いとかってなるに決まってる。
そんな珍説はじめて聞いた、新幹線在来線それぞれ複線が設計仕様で、現在新幹線のレールが無いので
代わりにコンクリ塊が錘として取り付けられていることは無視か 瀬戸大橋だけでは逆浸透で抜かれてしぼむだけと言うのは分かった
大分方面もつながなとこれから益々酷くなる >>191
珍説もへったくれもないだろ。
今は４面のうち真ん中２つしか使っていないが、それでも橋桁の両脇が浮いてくるからバランス調整している。
新幹線が通ったら、今度は瀬戸大橋の４面のうち実質片側２つしか使わないんだぞ。もっとバランスが悪い。 四国新幹線は狭軌スーパー特急方式しかない。
松山～四国中央と高知～四国中央を先行開業ぐらいか。 三線軌条なんかにしたら、JR北海道のようにメンテコストがかかったり列車が止まったりして
赤字が年５０億とか８０億とかになる。
経営安定基金が少ない四国の場合、即倒産。 >>196
在来線は130㎞/h制限 120㎞/hでも京急みたいなことになる
スーパーは無理 現状維持も無理だろ 四国は新幹線ダメ、スーパー特急ダメでFGTになった経緯がある。
FGTがダメになった今、それより上にはいけない。
整備新幹線の長崎新幹線と同じ手は通じない。 一応8000系でも時速160キロ出るんだよな
線路と車輪が持たないだろうが >>197
瀬戸大橋橋上は複々線、三線軌条は茶屋町ー児島間と宇多津側のアプローチ部分くらいでは？ >>188
南海道新幹線と併せて必要
黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
黒潮新幹線のぞみ乗入れ最速
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-徳島-高知
新大阪直通最速
新大阪-りんくう(若しくは日根野)-徳島-安芸-高知-新須崎-中村-宇和島 >>188>>203
不愉快 不要 失せろ 二度と書くな インフラの予算も今の対面2車線の高速道路を
4車線化に取られるから
鉄道には予算が廻ってこないな。 ヒント
JR北、全区間5年連続赤字 台風、地震響き549億円
JR北海道は4日、2018年度と19年度第1四半期（4～6月）の区間別収支状況などを発表した。
18年度は9月に発生した台風と胆振東部地震の影響で運輸収入が減少するなど、道内24区間全てで14年度から5年連続で赤字となった。全体の営業損益は前年度並みの549億円の赤字。
赤字額が最大だったのは北海道新幹線の新青森―新函館北斗間で95億7300万円。札幌圏でも営業赤字が拡大するなど厳しい経営状況が続いている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000002-mai-bus_all 徳島道が４車線化されるってことは、松山と高知から関西に行く高速バスの所要時間がさらに減るぞ。
高松道も４車線化した瞬間に、徳島、関西まで驚くほど時間短縮した。
さすがに、もう新幹線はいらんだろ。 10年以内に阪神高速湾岸線延伸
15年以内に徳島道松山道高知道4車線化
制限速度緩和されるかもしれんし
自動運転機能も日進月歩で進化中
JR四国がこの先生きのこるには？ 国のインフラ整備は完全に道路にシフトしていて鉄道はもう詰んでる。
四国新幹線なんて無理 ま、明石海峡大橋に鉄道が通らなかった時点で詰んでた >>193
お前さんは応力計算もわかってないバカだということがわかっただけだ >>191
そういうことだよ 橋は上部工と橋脚の間には沓（シュー）という一種の
ベアリング構造のものが存在して最初の基本設計の段階からそれを想定して
造ってるからね >>217
財源不足や不採算を根拠に四国新幹線に反対するなら合理的だが、「瀬戸大橋に新幹線を通せるはずが無い」
と設計仕様を無視して主観のオレ理論を繰り広げるのが以前からいるんだけど、呆れるわ
「できること」と「できないこと」を切り分けるのは大小かかわらずタスク管理やプロジェクト管理の基本のキだが、
自分で考えて仕事も勉強もしたことがない輩というのがウヨウヨいるんだなあと感慨深い 瀬戸大橋に新幹線を通したら在来線の列車が全部なくなるんだから、結局新幹線スペースはいらないんじゃねーの。
JR貨物も船使うだろ。 >>220
在来線が全部なくなるなんて誰もいってないだろう 高速道路の全線4車線化は事実上、基本計画線
の最後通牒だな。
今の公共事業費の予算規模を考えれば鉄道には
全く廻らなくなる。 >>221
在来線が残るとも誰も言ってないよな。
瀬戸大橋を新幹線一本に絞れば、老若男女全員新幹線料金取れるんだから在来線残すバカいないだろ。 >>224
新幹線を造るには地元負担が必要
JRにすればそれで良いかもしれないが地元が
そんなアホな話に納得するわけない
在来線をなくして新幹線なんて100％あるわけないだろ馬鹿 新幹線を造るにはJRでも三セクでも良いが、まず在来線を維持して、その上で地元負担を受け入れて初めて着工となる。
それ以前に高速道路の4車線化に公共事業費の
中のインフラ整備に充てる予算は殆どとられる
から基本計画線の格上げは事実上なくなったと
見て間違いないだろう。 香川県内と岡山県内だけ在来線を残せばいいだろう。
現に青函トンネルだって新幹線でしか渡れない。
悪天候ですぐに止まる瀬戸大橋の在来線を誰が引き継ぐかよ。
新幹線ができればこれ幸いとポイだよ。 ヒント
女王卑弥呼は阿波にいた？ 邪馬台国論争、徳島が名乗り
2019年9月6日14時00分
女王卑弥呼は阿波女だった？！ 「畿内説」と「九州説」が対立する邪馬台国の所在地論争に、新たに徳島が名乗りを上げた。
「新説」を唱える徳島商工会議所の若手経営者らが２２、２３の両日に徳島市内でイベント「第１回卑弥呼フェス！」を開き、「ひょっとしたら……」の町おこしに乗り出す。
きっかけは、卑弥呼が中国王朝に献上したとされる鉱物の採掘場所だった「若杉山辰砂（しんしゃ）採掘遺跡」（徳島県阿南市）が、国の史跡に指定される見通しになったことだ。
辰砂とは朱色の原料となる鉱物で、この遺跡は辰砂の採掘場所として調査が進む全国唯一の遺跡。朱は古代、権力の象徴とされ、中国の三国時代の歴史書「魏志倭人伝」には、倭（日本列島）の山で採れた丹（辰砂）を、卑弥呼が中国王朝に献上したと記されている。
阿南市と県教委の２０１８年度の調査で、遺跡の坑道跡から弥生時代後期（１～３世紀）の特徴を持つ土器片が複数見つかり、卑弥呼の時代にも辰砂が採掘されていた可能性が高まった。国の文化審議会は６月、遺跡を国史跡に指定するよう文部科学相に答申した。
https://www.asahi.com/articles/ASM952QVHM95PUTB001.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190906000964_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190906000949_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190906000957_comm.jpg >>227
>香川県内と岡山県内だけ在来線を残せばいいだろう。
その香川県と岡山県を結ぶ在来線が瀬戸大橋線だが？、1日2万人以上が利用するJR四唯一の黒字路線な
あと青函トンネルだって貨物があるので、狭軌と標準軌の二者択一やってるわけじゃないだろ
なにがなんでも、瀬戸大橋の機能を拡張できないことにしたいらしいな、自説の珍説を必死に作ってご苦労さん >>227
新幹線の新設でハードルになるのが地元負担と
並行在来線。
佐賀県が揉めてるのも北陸新幹線の米原ルート
のネックなったのが滋賀県内の在来線の扱い。
道南いさりび鉄道みたいにあんな閑散路線でも
きっちり残して初めて新幹線となる。
在来線を廃止して新幹線とか言ってる無知な
人間に新幹線を語る資格はないな。 ぶっちゃけ四国に渡るのに新幹線特急料金必須になったら俺は観光行かなくなるかな
１８きっぷだけで北海道いけたときは２年に１回くらい行ってたけどLCC使うようになった
ま、四国とか在来線特急あれば何ら問題ないと思うけど >>84 鉄道捨てるなら新幹線建設も捨てたって事だね
>>89 数値として現れなければ比較検討なんて出来無い
>>94 今のJRの運賃が利用者維持の条件
>>119 現状以上の増発・増車不可で高乗車率の状態でなければ建設したところで無駄になる
>>144 北海道の開業後の結果が四国の建設可否判断にはなる(トドメの一撃の可能性)
>>150 スーパー特急は架空の存在 >>155 宇多津に拘る理由は何？
>>182 だからQは建設と費用負担を国にお願いしてるんだな自前で作るのは損だから
>>189 無くなるのは特急。高松までの快速普通は残る。
>>193 新幹線だけになるなら左右に新幹線走らせる事が理解出来無い馬鹿
>>220 在来線廃止条件ならば岡山香川の同意を獲られず新幹線建設不可 そもそも 初めから四国に新幹線が造られることが無い
瀬戸大橋線が黒字なのは瀬戸大橋を国が管理しているから JR四国の負担が少ないから2万人程度でも黒字に出来る
普通の在来線は10万人近い利用者でも赤字 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)
-<紀淡海峡トンネル>-
南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡トンネル>-
佐賀関-大分-由布院
※博多ルート
-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多
※熊本ルート
-肥後小国-菊池-熊本
関西客及び関空客を拾い四国客、九州客を拾う南海道新幹線
四国の為のみならず関西、九州の為にもなる西日本の為の新幹線!! >>237
せやで～w
世の中気違いが変えてくんやで～www 確かに、斬新な考えをこれまで繰り出してきたJR四国だもんな
秘境駅を観光地にしたのは、ＪＲ四国と大井川鉄道しかない
更に世界初の自動制御付振り子装置といい、鉄道利用者やファンの期待に応えてきた。
ならば、今回の四国新幹線も何かしら良い仕掛けをしてくると信じてる
例えば快速マリンライナーは、瀬戸大橋だけ新幹線レールを走る車両になり、
在来線でありながら時速150km以上の速度が認められるという発想とかありじゃなかろうか。
そうすれば高松に通す必要がないまま松山にも最短ルートを作れるし、高松方面にも恩恵は出る
設計通りなら120km→160kmまでアップ。四国新幹線を高松に通す必要がなくなる
本数が多くはないことを逆手に、四国でしかできない作り方が出来ることが
四国新幹線建設に対して岡山や国が前向きに検討してくれる材料になる 接点も興味もなかった長崎新幹線（西九州新幹線）あらためて精査すると酷いプロジェクトだな
長崎市は香川高松より少ない41万人、佐賀市は徳島市未満の23万人、10万人以上は諫早市のみで沿線人口100万人もいかないんじゃないか
できたところで、三大都市圏の大阪まで3時間半以上、これでは対東京・大阪で空路からの転換もおこならない。
これでフル規格で作って5000億円以上というのでは、四国や羽越や山陰が我も我もとなるのは道理というもの
現実には、長崎新幹線が痛恨の失敗新幹線と世間に広く知れ渡って、新幹線新設時代は終了となりそうだが。 >>236
殆どの日本人から見りゃ日本や日本人を不幸にする南海道新幹線なんか絶対に要らん!!
高速バスや飛行機で我慢しろ!! >>241
1日平均の乗車人員
四国最大都市 松山駅 6982
九州県庁所在地最小都市 佐賀市 12535 >>241
46年前に四国の何倍も利用者いるから整備新幹線に長崎は選ばれたわけで
長崎の人口は30年前より減っても JR利用者は３割増加 高速バスはそれを脅かすほどの利用者増加
福岡の大発展に伴い交流人口が増大 博多～長崎JR利用者も増加
四国は大きな都市が無いから 移動する意味無し 道路が整備され車や高速バスに圧倒され鉄道は風前の灯火 九州の人口1300万人と四国の人口370万人では比較にもならない
九州と四国の人口密度も比較にならない
人口過疎の四国に鉄道自体不要 九州の立ち位置は日本の西端だからどう頑張っても九州の首都福岡の勢力
だけで左右されてしまう 四国は関西に近いし山陽もすぐ手前 高速鉄道をどう
うまく繋ぐかということで大きく変革できる可能性があるね 安倍による石破外しがすごいね
これで安倍がなんかチョンボしたときに
反動で次は石破が総理に擁立される確率が高まった
石破派で固めた四国新幹線構想もそう遠くないうちに実現するかも？
石破はこれからもどんどん安倍批判をがんばってもらいたい >>247
海に阻まれるてるやん
これ以上橋とかトンネルなんか造れる訳ないし
事実上本州と陸続きの九州の方が遥かに
ポテンシャルがあるのは言わずもがな >>248
石破は党内の議員に全く支持かないから
あり得ん
安倍に何かあっても緊急避難的なら菅
次の総裁選なら岸田とか河野とか当たり前の
所に落ち着くだけ
石破の総理の目はない
それより高知の盟友ヤバそうだな >>249
瀬戸内海を太平洋か大西洋のような大海と同じように捉えてるバカだなお前は >>251
瀬戸内海をちっちゃな川のように捉えてる
バカだなお前は
瀬戸内海に新幹線通すような橋架けるか
トンネル掘ると兆の単位の金がかかるんだよ
バカ 今年も調査費の予算すら付かない
全国の対面2車線の高速道路を4車線化
基本計画線の格上げはないと見て間違いないな ヒント
高速道「対面２車線」８８０キロを４車線化へ
14 時間前
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190904-OYT1T50234
国土交通省は４日、全国の高速道路で対面２車線になっている区間のうち、渋滞や事故、被災の恐れが高い３１道府県の１２２区間計約８８０キロを４車線化する方針を明らかにした。
事業費は約４兆４０００億円になると見込まれ、今後１０～１５年かけて整備する。
同日開かれた社会資本整備審議会の国土幹線道路部会で示された。全国の高速道路は約１万２０００キロあり、この中には、４車線で計画したが費用対効果を踏まえ暫定的に２車線で開通した区間が約４４００キロある。
国交省はこのうち、対面で有料の約１６００キロから約８８０キロを優先整備区間として選んだ。主な対象路線は、道東道、常磐道、東海北陸道、舞鶴若狭道、米子道、徳島道、東九州道など。 >>255
国は基本計画線を格上げする気はないな。
高速道路の整備はするからそれで地方のインフラ整備は終了。 >>255
阿波踊りすら死にかけてる徳島の自動車道とか不要だわ
香川や高知に吸収合併されるべき >>257
まぁそう言うなよ
全国で唯一電車が走ってない、新幹線なんか
夢のまた夢
自動車道の4車線化ぐらい許してやれよ >>258
兵庫が、橋の費用に1600億程かけてるのに、さらなる負担をしいるのかよ
あんまりにも可哀想だろ >>257
あそこを４車線化すると、高知と愛媛から淡路島経由で関西に行く高速バスが早く着く。
徳島以外のメリットも多い。
おそらく、四国新幹線と引き換えに予算をいただいたんだろ。 >>247
じゃあ岡山に繋げ。既存のインフラを活用して安く作ったら良い。
新規ルートの海底トンネル掘削や、海上架橋は厳禁だわ。 >>262
トンネルや橋の新設が厳禁なのは当然としても
政府が完全に地方のインフラ整備は自動車道の
整備を表明した以上岡山に繋げる事も不可能
もう高速鉄道は今の整備新幹線を最後に新設は
ない >>258
お断り。鳴門～淡路島に鉄道は要らない。
舞子～淡路島なら、モノレールが最適。 >>255
米子道、徳島道、東九州道とまんま基本計画線と被ってるな。
ようは道路整備はしてやるから新幹線は諦めろ
という事。 常識的な判断とも言える
高速道路なら、災害時の仮設住宅トイレや救援物資運搬、２４時間利用、３本の本四架橋と連携可能 >>262
>既存のインフラを活用して
そうなるな
しまなみ4車線化
愛媛はしっかり活用せえよ >>265
実は舞鶴若狭道も対象になってて、小浜ルートも諦めろってオチ ここでバカアンチが3~4人自動車 自動車道とばかり喚いても信用できねえなあ >>269
四国新幹線は今年、調査費すら予算が下りなかったわけだが… 信用できないと言われても
全国の土建屋の要望 高速道路4車線化 官僚が認可
四国の経済界の要望 四国新幹線建設 官僚が不認可
香川を含む四国の土建屋もひとまずは満足だろう >>269
いい加減現実を見ろよ
なんか進展あったか？ >>269
>>255
四国新幹線は調査費ですら財務省から門前払い
自動車道の4車線化は国のお墨付き
バカはどっちかなw 新幹線クレクレ乞食厨は現実逃避ばっかしてないで JR四国が倒産しないように考えろよ アンチ連中 高速道路 高速道路とばかり煩いわ
高速道路はもう日本中に一杯できとるわほとんどの地域は車が少なくてスカスカの
状態 これからは全国に新幹線網の整備だ 新幹線はこんどの関東の台風をみても
わかる通り一番災害に強いし地域間移動も一番楽だ >>277
負け犬乙w
必要な所の新幹線網の整備は終わったと
国が判断したという事。
新幹線みたいな災害になんの貢献も出来ない
極めて特殊な交通インフラはもう充分。
日常の足にも物流にも災害時の被災者対策、
復興にも威力を発揮する汎用性の高い道路整備
が最優先されるのは当たり前だし、対面2車線
は事故も多く4車線化がまだまだ遅れているのも事実。
何より地元の要望が圧倒的に高い。 >>277
高速道路整備してもスカスカって事は一般道、高速道、在来線、空港で既に交通網が過剰状態なので新幹線建設する必要性が無いという証明じゃんwww 昭和能の新幹線爺だから言ってる事の
矛盾に気づかないんだろwww 今回の計画運休にしても、成田近郊の道路がしっかり整備されていたら、あそこまでの大渋滞にならなかっただろうしな >>280
バカ笑わすな ここに一日中張り付いてるアンチ連中が？ >>277
これ以上 新幹線を造っても高速道路以上のスカスカ過疎路線で大赤字だぞ >>282
狂信的海峡派＝新幹線原理主義者の脳内
・高速道路はスカスカでも新幹線が必要な程の
需要がある。
・在来線を無くして高校生や通勤の足を奪われても地元民は反対もせず、年に何回も利用しない新幹線建設の地元負担をすんなり受け入れる。
・飛行機の搭乗手続きはとても煩雑（今どき
スマートEXとほぼ一緒で海外に行くぐらいに
荷物がなければチェックインカウンターにすら
行かないのにw）
まぁ昭和能と言われても仕方ないかw >>284
おれがどこに飛行機の搭乗手続は煩雑なんてかいてる？？？？？
お前の脳内がスカスカだったのか スーパー特急方式で整備するぐらいだと思う。完成は２０年先ぐらいで。
区間：松山～伊予西条 多度津～御免 高松～佐古 >>285
狂信的海峡派で新幹線原理主義者の
自覚はあるんだw >>286
スーパー特急も無いな
工事費用はフル新幹線と全く同じ線路の幅が違うだけ
新幹線を造るための費用が無いから JR各社にミニ新幹線を国は勧めたがJR東だけが応えて秋田・山形のミニ新幹線は国の補助金も貰って造られた
JR東海は兎も角 JR西以下のJRは自腹でミニ新幹線を造るための費用が無かった
その為に山陰・四国の為に国がFGT開発を始めたのだが開発資金が無くなり頓挫
JR九州の長崎新幹線をフル新幹線から すり替えてFGTを利用することで開発資金を捻出したが開発に失敗 今は細々開発しているらしいが使い道が有るのか疑問
東海道・山陽新幹線にはミニ新幹線も乗り入れ不可能
山陰・四国は岡山駅で新幹線に対面乗り換え出来るように国に頼むしかない
羽越線が新潟駅で上越新幹線に対面乗り換えが出来るようにJR東が工事 >>288
そこまで書くのなら ついでにチョットはソースもつけて書いたらｗ >>289
何でもソースソースうるさいよ。
四国新幹線は実現不可能なのには変わりない。
淡路島通れないし。 >>291
自己紹介は言わなくとも お前が馬鹿なのは みんなが わかってる
常識な事をアンチアンチと煩い
四国に新幹線は必要無いし無駄！ ただでも公共事業費が削られてるなか
4兆円超の事業費で4車線化するのに
新幹線に回すカネが無いことぐらい子供でも
わかる
あっ子供以下かwww >>293
人にはソースといいながら自分はソースを
貼れないバカw
まず自分からやれやばーかwww >>294
>常識な事を
へえ～一年中朝から晩までここのスレに貼りついてアンチ丸出しの合唱を
をしてるお前らが常識とはなｗｗｗ 昭和能の新幹線爺を虐めてやるなよ
馬鹿なんだからw
夢ぐらい見させてやれよw >>297
いつも馬鹿な事を書き込むお前に言われてもな アホかと >>297
何度でも言うがアンチはいない
客観的に無理と判断してる大多数と
現実を直視できない馬鹿一匹
まずは調査費が付くまでもう出てくんなバカ >>299
>いつも
俺はあんまり書いてないよ 今日はたまたまだ お前ら3～４人は一日中
アンチの書きこみ大変だな 新幹線でもできたらお前らのいぼ痔でも悪化する
のか >>301
たまたまと毎日一日中かよ
アンチアンチと馬鹿のひとつ覚え 調査費は今年もつかない。
整備新幹線も先行き不透明で基本計画線に
順番が回ってくる目処は全く立たない。
自前で造るカネなんかある訳ない。
それどころか人口減少で在来線の維持すら
ままならない。
インフラ整備も鉄道から道路に完全にシフトして少ない予算も4車線化に使われる。
それでも新幹線ができると信じてる新幹線原理主義者の脳内はどうなってんだかw 新幹線とスーパー特急が予算的に認められなかったからFGTになった。
で、FGTが頓挫した。
４車線化はお情けだよ。
四国には最初から新幹線もスーパー特急も計画されていない。 少なくとも淡路島に鉄道は要らない
必要なら、モノレールを舞子～洲本市に
整備。 >>304
山陰に繋がる米子道や東九州道というのが
あからさまに新幹線は諦めろ
その代わりにお情けで4車線化は認めてやると
いう国の方針だな >>306
舞鶴若狭道も入ってるところがミソで、北陸新幹線も永遠に敦賀どまりだろう >>307
北海道新幹線と北陸新幹線の敦賀延伸の建設費
高騰を受けて予算超過分の財源の手当てが出来ていない。
国と地方とJRの間で負担を押し付けあってるが
なかなか結論がでない。
着工中の北海道新幹線の札幌開業と北陸新幹線の敦賀開業はやるだろうが財源もないし敦賀以西は当面凍結にするしかないだろうな。
で、どちらにせよ工事期間のおよそ15年は敦賀止めが続くわけで未成線のまま塩漬けにされる
だろう。 >>308
それもあるし、そもそも京都や大阪が本気で欲しいと思ってない。
リニアが通るまではそっちに集中だろう。 >>306
四国が一番不要すぎる 四国は本四架橋で多額の予算を消費した
次は山陰や東九州の交通インフラが優先するべき >>309
京都、大阪にすればたかが北陸だもんね
国が全額負担してくれるんなら有り難く
お願いするだろうけど、自己負担してまで
欲しいとは建前はともかく本音では思ってない
やっぱりリニアとは次元が違う話だよな >>310
山陰に新幹線要らない。在来線電化の方が価値有る。 山陰新幹線なんて作ろうとしても沿線自治体がみんな負担金で破綻するだけでは？ 山陰も四国も東九州も新幹線要らない。
整備新幹線完成をもって新幹線建設は終了。
高速道路も新規建設終了。
既存のインフラ維持に。
山陰や四国は在来線の電化で十分。 >>315
四国新幹線計画終了。
淡路島はバスが有れば十分。鉄道は要らない。 >>291
淡路島は通行禁止。
淡路島は兵庫県。四国新幹線に関わり無い。
兵庫県にメリット無い。 >>209
上下分離方式にして外国投資家に売却(上場は永遠に無理)。
企業の営業システムが激変して、社員は大幅減少。
一方、一列車で3回も検札したり、フリーきっぷの乗客にわざわざ行き先を尋ねられるなどの無駄な対応が無くなり、乗車はむしろ快適になる。
その代わり北のような事故は多少増えるかも。 >>310
大分県、
高速道路は十分に整備されたからもういらない。
地震で不通か続いている国道57号も二重峠トンネルの工事で最近貫通して、開通まであと少し。
これ以上道路要らない。 >>320
北陸はサンダバがあるし大分はソニックが
あって新幹線に拘る必要はないな >>311
京都・大阪は富山と石川の東京シフトに
相当参っている。
例えば京都の大学へ数多く進学していたのだが、
今では首都圏に人気が大幅に移行。
関関同立よりGMARCHだ。 >>311
そのたかが北陸にケチなJR西の社長が北陸新幹線の大阪延伸、負担増容認示唆
JR西日本の来島達夫社長は28日、未着工となっている北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪の早期開業のため、現在の建設費負担ルールを見直し、JRの負担を増やすことを容認する可能性を示唆した。 続き
新幹線の建設財源を検討する与党会合に出席後、記者団に「新大阪までの早期開業を願っている。今のルールが全てではない」と述べた
そこまでしても新大阪まで延伸させたいのだよ
四国と一緒にしないでくれ >>324
へえ～そのために人口2万の大都市小浜まで延長して京都大阪間は大深度の地下に
もぐるルートを選択したわけだね >>323
北陸のバックに新潟、長野の信越地方、高崎などの北関東の一部を取り込める要素あるから尚更だな >>322
別に新幹線で通うわけでなし学生が関関同立
よりGMARCHに魅力を感じてるだけだろ >>312
利用者が少なく鉄道赤字の四国はもっと要らない >>329
東京がぐっと近づいたんだよ。
みんな、関東の人が金沢に行っていると思うだろ。
それも事実なんだが、
石川・富山の人も東京に足を運ぶことが多くなったんだよ。
新幹線開通後にね。 富山民だが、かがやきで東京まで2時間余り、お陰でコンサートやレジャー、買い物等使用頻度が高く日帰りも楽勝になった
逆に大阪方面は金沢乗り換えが面倒だし時間的にも東京よりかかるから敬遠ぎみになった
ここは四国新幹線スレだからもう北陸の話題は止めよう >>332
四国新幹線建設推進派が欲しい言葉質がありますよ
>かがやきで東京まで2時間余り、お陰でコンサートやレジャー、買い物等使用頻度が高く日帰りも楽勝になった
この言葉が同様に欲しいが為に四国新幹線建設推進派は今日も日夜レスしているわけです。
(なのでその引き合いに北陸新幹線が引き合いに出されるのは仕方の無い事なので)
ちなみにこの言葉質は海峡推進派の欲しい言葉かな？
>逆に大阪方面は金沢乗り換えが面倒だし時間的にも東京よりかかるから敬遠ぎみになった
岡山乗り換えにならない様に四国横断ルートで大阪乗り入れだぁ～…ってなるからね >>331
だから単純に東京に行くのが便利になった
と言うだけの話だろ。
東京と大阪を比べれば東京の方が魅力的なのは
だれが考えても当たり前すぎる。
それで北陸新幹線が新大阪まで延伸した所で
もう元にはもどらんよ >>333
毎度毎度のこじつけだからもうほっといて
やれよ。 >>332
四国新幹線をはじめ、東九州、山陰、羽越等の基本計画線の昇格誘致は、整備新幹線計画の終了後という
展望が見えてきた2010年代の動きともいえるので、北陸・北海道・長崎の新幹線がどう転ぶかは注視すべき話題
北海道新幹線の札幌延伸くらいは実現するだろうが採算取れるかどうかはかなり雲行きが怪しい
長崎新幹線のフル規格は紛糾中で実現するとしても2040年代以降、北陸新幹線の敦賀大阪は実現するの？
話題が発散するのはよくないが、先の整備新幹線と比較して実現可能性を探るというのもありなのでは >>336
基本計画線は将来も造られない
新幹線を全国に造るのは 不可能 基本計画線は全て白紙
整備新幹線はもっと早くできるだろ
長崎新幹線の問題に国交大臣が直接に佐賀県知事と会い説得するらしいな 国交省の計画では2034年度完成予定 >>337
佐賀県知事を説得するには佐賀県の地元負担と
並行在来線なしを確約する必要があるが肩代わりする財源もないし他の渋々でも並行在来線を受け入れた県との整合性がとれないから説得は不可能。
長崎ルートは永久リレーしかないし、そもそも
見切り発車が間違いだった。 >>337
基本計画線が作られないのなら 今の整備路線の残り区間も無理に造らなくても
いいということになるかもわからんぞ >>339
整備新幹線が永久に終わらないから
いつまでたっても基本計画線の格上げが
議題に昇らないというのが流れじゃないか >>339
そうだね、全国に作ることができないなら整備新幹線も無理に作る必要ないよね 敦賀～新大阪なんて絶対に無理だろ。
とくに京都～松井山手～新大阪が無理すぎる。 >>342
国税を使う以上、二重投資の批判は確実に
出るだろうな 基本計画線は利用者が少ない過疎路線 未来永劫作られることはない >>344
全幹法作る時に整備新幹線から漏れたところ
の議員の顔を立てる為に空手形切っただけだったんだろうな >>342
整備新幹線は法律で造ることが決まっているから
全く問題なく造られる
基本計画線と全く違う別物なんだよ
造られる事がない基本計画線と比較するのは間違い >>342
敦賀から京都まで大深度地下、京都から新大阪も大深度地下で最短ライン目指すしかｗ >>346
基本計画線が造られないのは当然として
整備新幹線だからといって必ず造られるわけ
では全くない。
交通インフラは地元からの要請があって初めて
建設が検討される。
地元が要請もしてないものを国が勝手に造る
訳もないし、新幹線なら地元負担も並行在来線
も受け入れなければ着工できないのはもう散々言われてきた話。
国が地元の合意もなく強引に建設するのは
基地など安全保障に関わるものか原発など
エネルギー政策に関するものなどに限られる。
新幹線は地元が陳情を重ね働きかけなければ
一切動かない。
なぜわざわざ期成会作って国会議員が動くのか
ちょっと考えればわかるだろ >>348
鉄道や道路ではその考え方は昔の山賊・海賊の発想でしかなく 国の事業の妨害でしかない
強制執行する手段 うどんの原料に豪州の小麦を使いまくる反米売国奴のバ香川県
日本に相応しく無い街だ
アメリカ様の小麦で生産しろ >>349
強制執行するのは明石市長が問題になった
道路拡張に伴って土地の収用に応じないたった
数件程度に適用する（明石市は話合いで解決したようだが）レベルの話で新幹線では全く次元
の違う話。
そもそも九州新幹線の長崎ルートも北陸新幹線の敦賀以西もフルの新設ではなくFGTで建設で
進んでいた区間。
FGTが頓挫すれば当然計画そのものが宙に浮く
のは最初からわかっていた話で見切り発車の
見通しが甘過ぎた。
結局永久リレーにする以外の選択肢がない。
強制執行するには法的な裏付けに関係団体が
納得できる落とし所にそれを実行するだけの
政治力に当然財源も確保する必要がある
どうすれば実現するのか具体的は方法論が
なければそれはただの絵に書いた餅に過ぎない 結局
整備新幹線は
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸は開業
九州新幹線の長崎ルートは永久リレー
北陸新幹線の敦賀以西は凍結で敦賀止め
基本計画線の整備新幹線への格上げはなし
で新幹線の新設は終了だな >>352
フリゲは
・長崎ルートは国、長崎、佐賀、JR九州で導入合意で決定したもの。それもスーパー特急からの変更
・敦賀以西は国交省は導入調整、沿線自治体はルートで揉めているがフル要望で全通までの暫定で“JR西が”導入予定だったもの
だからフリゲ頓挫となっても、
・長崎ルートはフル導入は1から検討→沿線自治体の佐賀がフル/ミニ共に拒否
・敦賀以西はフル導入は継続協議→小浜京都ルート＋京都新大阪別線で決定
で話が異なっている。 宇高航路衰退が香川－岡山利用客のJRへの一極集中が進んだから、岡山－高松－松山ルートの新幹線も需要ありそうだけどなあ
飛行機や高速バスが満席・運休・欠航だと、JRしか移動手段が無くなるし
新幹線乗り継ぎに限らず通勤・通学客や、あと坂出に住んでる人が日常の買い物で岡山まで出向いたりするくらいだからなあ >>354
長崎ルートは絶望でも敦賀以西は可能性あり
だな
問題は京都、大阪がメリットと負担を天秤に
かけて良しとするか
並行在来線の問題はないから楽と言えば楽だけど地価も高くて建設費は相当嵩む。
大阪の維新はまだ話が分かりそうだが問題は
京都だろう
あそこは革新系も強いし >>355
普通でも1時間強、快速の運行があったからこその岡山ー高松の需要だからね。 >>309
>京都、大阪にすればたかが北陸だもんね
こういうバカが関西を一地方に凋落させたのだ。
ま、おそらくは北陸と関西の離間を図りたい名古屋民だろうがw >>324
>記者団に「新大阪までの早期開業を願っている。今のルールが全てではない」と述べた
>そこまでしても新大阪まで延伸させたいのだよ
>四国と一緒にしないでくれ
いや。
四国も同様に重要。
ただ海峡ルートにまだ実感が湧いていないだけw
変わる時はすぐに変わるよ。
そもそもの話、対岸の和歌山と堺が熱を込めてるしな。 >>327
>>323
>北陸のバックに新潟、長野の信越地方、高崎などの北関東の一部を取り込める要素あるから尚更だな
今でも長野辺りだったらフツーにスキーに行くしな。
親近感有るよ。
関西からだと近過ぎて航空便も出せないし、在来線は死んでる。
新幹線が通れば信州ブームに沸くよ。 >>331
>石川・富山の人も東京に足を運ぶことが多くなったんだよ。
>新幹線開通後にね。
そりゃそーだ、そばソーダ。 >>332
まさに「新幹線のある日常」。
四国にもこれが必要。 >>333
>>かがやきで東京まで2時間余り、
>>お陰でコンサートやレジャー、買い物等使用頻度が高く日帰りも楽勝になった
>この言葉が同様に欲しいが為に四国新幹線建設推進派は今日も日夜レスしているわけです。
>(なのでその引き合いに北陸新幹線が引き合いに出されるのは仕方の無い事なので)
四国はもっとスゴいよ。
だって松山ですら1時間半。
夜の10時の新幹線に飛び乗ってもその日の内に松山に戻って来れる。
これが新幹線のある日常。 >>333
>>かがやきで東京まで2時間余り、
>>お陰でコンサートやレジャー、買い物等使用頻度が高く日帰りも楽勝になった
>この言葉が同様に欲しいが為に四国新幹線建設推進派は今日も日夜レスしているわけです。
>(なのでその引き合いに北陸新幹線が引き合いに出されるのは仕方の無い事なので)
四国はもっとスゴいよ。
だって松山ですら1時間半。
夜の10時の新幹線に飛び乗ってもその日の内に松山に戻って来れる。
これが新幹線のある日常。
追記:
泊まらずにその日の内に帰って来れるから、ふらっと思いついた時に大阪/関西づかいが出来る。 ID:NgZiiYhm
松山のために新幹線は過剰。しまなみ海道の高速バスで対岸にある山陽新幹線をご利用下さい。 >>352
長崎・北陸のＦＧＴは一時的な代用品 最終的にはフル新幹線
ＦＧＴは本来 山陰と四国に使用するのが最終的目的だったが山陽新幹線に乗り入れ不可能な時点で使えない代物
整備新幹線の北陸・長崎 最終的に国はさせる
四国に新幹線は必要無い そもそも鉄道不要 愛媛県民「四国新幹線なんて必要無いんじゃ！」
地元民ですら無関心な事業をゴリ推す四国新幹線厨
新幹線が良いのなら、兵庫か岡山か広島に引っ越せよ >>328
東京志向の意味ではなく新潟、長野、高崎周辺までならリニアが出来ても関西まで乗り換えなしで移動出来る効果を想定していると思う >>364
>四国はもっとスゴいよ。だって松山ですら1時間半。
前スレで指摘したように松山ー新大阪が2時間切りが可能なのは瀬戸大橋ルート、関空や和歌山乗り入れの海峡ルートではない。
新大阪ー徳島（67分）ー高松（87分）ー宇多津（97分）ー松山（129分）
新大阪ー岡山（45分）ー宇多津（65分）ー松山（97分） 乗り換え15分を加算すると 112分
>夜の10時の新幹線に飛び乗ってもその日の内に松山に戻って来れる。
徳島高松に新幹線不要なのは、現時点の最終便の徳島行バスが22：25大阪発、高松に帰れる新幹線は23時過ぎ新大阪発だから
高松は岡山駅を24時過ぎに出るマリンライナーがあるので、全経路新幹線になると新大阪発の時間が30分ほど繰り上がって不便になる >>361
>そりゃそーだ、そばソーダ。
そ ば ソ ー ダ とは？ >>362
四国みたいな田舎に新幹線は不要。
東京直通は無理だし。
淡路島なんかは鉄道すら要らない。 >>369
ぼけ老人の妄想かww
松山に鉄道必要無し 車とバスで十分すぎる >>369
>>370
>>371
>>372
>>372
引用返信は完全スルーがこのスレのお約束
釣られんなよw >>369
>>364
>>四国はもっとスゴいよ。だって松山ですら1時間半。
>前スレで指摘したように松山ー新大阪が2時間切りが可能なのは瀬戸大橋ルート、
>関空や和歌山乗り入れの海峡ルートではない。
前スレで指摘したように速達便を設定すれば済む話。
そもそも時速260km制限が撤廃される可能性のほうが高い。
技術の進歩を考えれば四国新幹線は山陽新幹線より早く運行しないとおかしいのだよ。 >>369
>高松は岡山駅を24時過ぎに出るマリンライナーがあるので、
>全経路新幹線になると新大阪発の時間が30分ほど繰り上がって不便になる
お前なに言ってんの？
バスや在来線と新幹線比べて新幹線の方が不便になる？w >>373
ボクちゃん、今日も必死の呼びかけw
気のせいか呼びかけ人数が前より増えてるけど大丈夫なの？ >>355
>新幹線乗り継ぎに限らず通勤・通学客や、
>あと坂出に住んでる人が日常の買い物で岡山まで出向いたりするくらいだからなあ
中都市同士の在来線でも需要はちゃんとある。
海峡大橋でもトンネルでもこれはB/Cから外すべき。
本州でこれに反対する奴は四国に移住させろw >>356
>大阪の維新はまだ話が分かりそうだが問題は京都だろう
簡単だよ。
京都がゴネれば元のオバマ大阪直行ルートに戻すだけ。
京都府と組んで京都市飛ばすよw
北陸新幹線から外されて、学研都市にも新幹線、がパー。
山陰新幹線からも外されることになる。
四国新幹線乗り入れも関空新幹線も、当然京都を飛ばす。 >>354
>だからフリゲ頓挫となっても、
>・長崎ルートはフル導入は1から検討→沿線自治体の佐賀がフル/ミニ共に拒否
>・敦賀以西はフル導入は継続協議→小浜京都ルート＋京都新大阪別線で決定
九州内に限定してしまうと、話が途端に小さくなる。
大都市との直通、全国をカバーする新幹線ネットワークの枠組みで話をしないとダメ。
長崎vs佐賀の得失ではなく、
途中で途切れると全国ネットワークがそこで崩壊する、
という事の重大性を訴えないと。
実際に大都市横が同じこと言い出したら新幹線なんて
全国どこでもブツ切りなって使えなくなるんだし。 >>348
整備新幹線第1期の目処がつくだいぶ前から
全国の各地域が次の新幹線を目指して前のめりなのに、
なにを心配しているの？ >>343
>>342
>国税を使う以上、二重投資の批判は確実に出るだろうな
批判されるべきは恒常的な糞詰まり状態となっている大宮ー東京区間でしょw
もともと大宮ー新宿をつくる計画なのにつくらないからあのザマ。
なぜ国税を使ってきちんと整備しない？ >>338
佐賀の負担金は既に大幅に減額されている。
すると負担金負担を反対の理由にしていた佐賀県知事が取って付けたように、
カネの問題じゃない！並行在来線を現状どおりに保証せよ！とゴネ始めた。
そんな佐賀に正義など無い。 >>334
>だから単純に東京に行くのが便利になったと言うだけの話だろ。
>それで北陸新幹線が新大阪まで延伸した所で
>もう元にはもどらんよ
だから単純に大阪行くのが便利になるって言うだけの話なんだよw
それで大阪行きだけはなぜか旅客が増えないと思ってるのがお前。 >>385
お前の理解が間違ってる。
元々在来線活用で初めからフル不要・在来線維持を唱えていた佐賀に対して、
費用負担を減らせば了承してもらえると勝手に判断して国と長崎とQが負担額減少でフル着工できると提案したのが間違い。 松山市民だが、松山～今治に高規格道路をつくってくれたほうがよっぽどええわい
松山～福山にノンストップ直通高速バスを走らせば、福山迄1時間半、大阪まで2時間半＋乗り換え時間でいける
現状の予讃線岡山乗り換えよりも約1時間早くなるし、今治まで高速道路があると日常的にも非常に便利になって一挙両得 >>388
自動車道の4車線化は>>255にもあるように
政治的なプロセスも財源案も具体的で実現性が
高いんだよな。
それに引き替え四国新幹線は調査費さえつかないから妄想の域をでない。
どっかの馬鹿みたいにレスの突っ込みやすい
所だけ切り取って不毛な煽りだけする
レス乞食してるやつはスルーしかない >>386
金沢から大阪は今のサンダバでも湖西線の高規格線使って3時間切ってて充分便利なんだよ
東京行くのも大阪行くのも大差ないなら東京
の方が魅力的で学生の東京志向が新幹線ができたぐらいでは京都、大阪に回帰はしないと言ってるだけ。
もう少し上のレス見てこいよ >>378
呼びかけ？四国新幹線は必要無い。
土讃線の高知までの電化短絡線や高徳線の電化
を国費で整備なら賛成。 >>392
正確には
要る要らないでも
欲しい欲しくないでもなくて
金がないから無理が正しい。 >>393
必要か不必要かじゃなくて
無理なものは無理
無い袖は振れない。 >>384
大宮～新宿はJR東が造る案件
敦賀～新大阪は国が造る整備新幹線 >>394
多くの人が要らない、欲しくない、そんな金があるなら鉄道以外の他に回せじゃないの 明石海峡大橋も鉄道を通せる設計だったら色々やりようはあったんだろうね >>329
実際北陸新幹線開業後関西を志向する学生は減少してるそうですが >>343
長い議論を費やし決定した
誰が蒸し返すの？ >>401
あと北陸新幹線金沢延伸で帰省などが便利になり逆に首都圏から金大や富大の受験生が増加したとの新聞記載もあったな >>401
そりゃ通学する訳で無ければ帰省に便利でより都会に人は流れるよね >>359
じゃあ四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海北陸新幹線乗入れ)-新大阪-堺市-りんくう(若しくは日根野)
※枝線
-和歌山(のぞみ延伸)
-<紀淡海峡>-
南あわじ
-<鳴門海峡>-
鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡>-
佐賀関-大分-由布院
※博多ルート
-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
-肥後小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
になる？ 妄想スレで 整備新幹線を持ち出されても全く関係ない話
向こうとこっちは別次元 >>360
JR西日本のキャンペーンもあんだろけど
北陸新幹線金沢開業後信越方面観光客はスキー中心に増加してる模様 >>366
何故新幹線が不要になるかね？
ワケワカメ >>377
>お前なに言ってんの？ バスや在来線と新幹線比べて新幹線の方が不便になる？w
お前こそ何言ってんだ、午前０時から６時まで営業運用できない新幹線が在来線や高速バスより不便になるのは多々ある
午前４時台から２５時台に高松発着するマリンライナーは岡山始発最終の新幹線に合わせてるんだからな
だから高松発着の新幹線だと、始発で東京大阪に着くのは３０分遅れ、最終便は３０分早くなる。
高松徳島方面に新幹線は不要だというのがよく分かるだろ まあ今後は劇的に人口の大幅に減る東北の何処かにFGT導入すれば無駄ではなくなる
山形とか秋田とか 新幹線入れて困る香川県は410の様なマヌケな回答が返ってくるとまで読んだ >>411
既にミニ新幹線がある
山陰・四国はミニ新幹線が造る金が無いから 国がFGTの開発を始めたのだが 山陽新幹線にミニ新幹線が乗り入れ不可能な時点で終了
兎に角 過疎地の鉄道を改良する金が無いの 高速道路は国の配慮
経営安定基金も処分して線路をJRから切り離し 鉄道を残したいのなら地方に負担してもらい JR四国に営業させる方向に国は政策転換 >>376
技術的可能でも現実は整備新幹線最高速度260k
投資は希望的観測は思ってはいけないひとつ >>415
四国に関係ない、他所の整備新幹線の心配よりも
四国の在来線が残せるのかの心配でもしてろ >>406
殆どの日本国民から見たら四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機で充分
南海道新幹線なんて絶対に要らない >>416
道路整備も進むみたいだし無理に残す事ないん
じゃないか。
早晩、JR四国は解体して採算性が取れる所は
無さそうだがそれでも県が赤字を補填しても
残そうとする所だけ三セクで残こす事になるだろう。 四国新幹線は北海道新幹線を旭川まで開通させてからにしろよ
四国なんて飛行機で十分 >>419
北海道は四国よりも先に廃線多数
JR廃止して道営鉄道に代えるべき >>420
旭川までは直線区間も長く土地も激安なので在来線を岩見沢以北廃止なら旭川延伸はアリ。 >>421
だから在来線を廃止して新幹線なんてあり得ない
地元民の合意が得られるわけないだろ
全国のどこに在来線廃止して新幹線に置き換えた所があるんだよ
新幹線の新設には在来線の維持と地元負担を
受け入れる事が最低条件 新幹線厨はプラレール感覚であそことあそこを
繋いだら良いと言ってるだけ。
国には無尽蔵に金があると信じて疑わない。
なぜ新幹線の建設スキームに地元負担やJRの貸付料があるのか。
並行在来線なんてややこしいものが存在するのか。
北陸新幹線で新大阪まで繋ぐ事が決まってるならもう前倒しで敦賀以西も着工すれば良いのに
なぜしない、言い換えれば出来ないのか。
なぜ九州新幹線の長崎ルートで佐賀県はあれほど揉めるのか。
すべて単純な話で国にはもう金がないから。
そんな簡単な事も理解せずやれアンチがどうの
とか適当に釣りしてる引用返信はレベルが低くすぎる。 >>419
東京駅から800㎞以上ある北海道に新幹線は不要
向こうも飛行機で十分 >>376
>前スレで指摘したように速達便を設定すれば済む話。
散々、堺市や和歌山市が盛り上がってるだの、自民党が関空行新幹線を認めただの言ってきて、ルートが全然速くないと分かったら
速達便ですっとばせば良い！ とはここまで酷いご都合主義も珍しいわ
堺市（８０万政令市）、和歌山市（３５万中核市）、徳島市（２５万中核市どころか特例市でもない）、高松市（４０万中核市）
速達便の停車駅は徳島市が一番最初に脱落だろ？ 新下関のように各駅停車が１時間に１本になるよ >>422
それ、北海道じゃ通用しないよ。地元も鉄ヲタも利用せずに残せと我儘言っているだけだから。
そもそもJR北海道自体が路線維持さえ出来無い状況で運行自体が限界な状況。
利用者多い区間の速達性維持と利用者不在区間の切捨て、路線維持を考えたら
北海道新幹線の旭川延伸と旭川の稚内・網走方面の高速バスターミナル化が最適解になる。 >>426
そもそも札幌延伸ですら無理矢理で
その先なんかあるわけねーよw
在来線で維持できないなら鉄道が無くなるだけ >>417
南海道新幹線と併せて敷きたい黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
最速のぞみ乗入れ
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-徳島-高知
中速新大阪発
新大阪-りんくう(若しくは日根野)-鳴門-徳島-阿南-高知-新須崎-中村-宿毛-宇和島 >>423
国が無尽蔵に通貨発行出来るとは思ってないけど
通貨発行しまくっても事態に変化が起きない事は異次元金融緩和が証明済
円高抑制出来るくらいで却って超低金利を出体させた元凶
その資金をガンガン使い始めたらインフレ、金利上昇が起きるなぁ
かといってハイパーは起こさないよ明らかに
インフレ目標4%を掲げ頑張っても出来ず2%に下げても全く無理だった
インフレ起こす事さえ難しい
だから再度インフレ目標4%に設定しそれ迄財政拡大し4%になったら拡大を抑える、若しくは財務省待望の増税し景気を冷ます
拡大の規模は日銀に今迄買い取らせた凡そ400兆円がげんどかな？
ただし現在の日本国内生産規模からすれば年間政府予算＋20兆円/年×5年
そうすれば整備新幹線建設費は優に出来高速道路全面4車線化が完了し
あれ？基本新幹線の建設費さえ賄える？
おっと大事な防衛予算にも回さにゃならんで
現行防衛予算＋10兆円/年も挿し込まにゃ
それでも10兆円/年が捻出出来る
整備新幹線は余裕 >>429
四韓国って何です？
嘗て支那分裂中の小王朝の事っすか？
四国とは全く別物っすね？ >>430
建設しても維持できないだろ
毎年毎年どれだけ赤字か膨らむと思ってるんだよ
造れば大して維持費のかからない道路と
経費がべらぼうにかかる新幹線では全く違う >>433
こういう奴がいるから新幹線や高速道路さえ遅々となる
家庭の経済学は政府には無用
政府は市中に如何にカネを回すかにのみ注力すべし
何故なら政府はカネを発行出来るから
カネを回す事で変動するインフレ率や金利を睨みながら予算執行したらいい
そこは歳入に縛られる事なくインフレ率や金利が低ければカネを発行して市中に出せばいい(公共工事は政府小切手を振り出すからカネを発行する必要もない模様)
カネを回す事に注力したら自ずと歳入も増える
もし開業した新幹線が仮に赤字ならその地域活性化を指向したらいい
大体新幹線や高速道路を建設したら後は地域に宜しくは地方分散を指向する政府に取り非情な片手落ち
例えば下げると言われる法人税を逆に上げ、赤字の新幹線沿線に立地した企業の法人税を一定補助し実質減税し企業の移転を促す事は一つの方策
黒字化以前は補填金を出してもよかろう赤字に補填してもインフレをもたらす程の効果はない
現在の赤字路線もしかり
カネ発行して補填しても景気のバロメーターたるインフレや金利には影響なし
それでもカネカネ金庫言うならアイヌ新法をご破算にし一連の無用な外国人補助を廃止し浮いた予算を赤字補填に回したらいい
皆予算が～予算が～言うけど予算の使い道に余りに無頓着過ぎる >>428
黒潮新幹線は90～150年サイクルで発生する（今後30年以内発生確率70～80%)
南海トラフ地震の巨大津波（30M超）に飲み込まれて木端微塵なる >>435
じゃああんたが政治家になってその政策を
実現させればw
現実の政治は素人考えのああすりゃ良いこうすり良いが実現する事はない。
政権与党が現実に進めようとしてるのは新幹線は整備新幹線のルールに則って進めてるだけで
道路整備の方は積極的。
現在対向2車線を4車線化は国交省と進めてる。
妄想の入る余地はないんだよ >>437
道路整備の方は積極的。
現在対向2車線を4車線化は国交省と進めてる。
当たり前だ
2車線でいいやの変更を元に戻しただけ >>438
ようは公表されてる事がすべて
妄想で旭川まで新幹線を延伸した方が言った所で整備新幹線のルールが変わるわけでなし
実現する可能性はゼロという事 >>439
現行整備新幹線完成後基本新幹線の格上げ
こういう事しないと政府やる事なくなるぞ？ >>421
JR北海道は大赤字の倒産寸前
国の援助で延命している死んだも同然の状態
これ以上 国民の税金を使えるか馬鹿たれ >>440
全くの不要 過疎地の交通インフラに使う金は１円も無し
高速道路はお情け オイルショックきたね
新幹線事業全部ストップだあよ >>440
新聞も読んでないのかw
政治課題にそんなの全く上がってないだろ
基本計画線の格上げを党の公約に掲げてる所が
あるなら教えてくれよw
厳然たる事実としてあるのは今年も調査費の
予算すら通らなかった事だけ
その現行整備新幹線の完成に40年は最短でも
かかりそう
これまた厳然たる事実な >>443
北海道新幹線も北陸新幹線も建設費が高騰してるからな
国交省の甘い予算案とB/C値に財務省は怒ってて超過分をJRに押し付けようとしてる
もう造っちゃってる所は仕方ないがこれから
造る所は相当厳しくチェックしてくるだろう
と思ってるところに強烈なテロきたな
原油価格はイラク戦争時並みに上がるな >>441
無意味な在来線をバッサリ捨てる案なのを無視してるか気づかない阿呆？
幹線であり特急利用者が多い札幌ー旭川に特化させる事で維持費用激減で黒字化確実なのだが？ >>445
北陸新幹線 敦賀－新大阪 143k 2兆1000億 k146億 BC1.1も怪しい
なにわ筋線 7.4k 3300億 k445億 はもちろん
大甘期成会の大深度ｋ200億すら大きく下回る
2023年着工開始予定の4年間すんなりいくとは必ずしも限らない
小浜派はもう決定事項覆ることは100%無いと断言するが
長崎新幹線 武雄温泉-新鳥栖も技術的も有るが形式的にはBC1.1が0.5に下がり開発断念したフリーゲージのよう
BC再調査でストップ、ルート変更が絶対ないとは言い切れない >>446
大馬鹿かw
札幌近郊の路線も大赤字のJR北海道
北海道に鉄道必要無し >>446
１番利用者が多い（北海道で１番） 札幌駅～岩見沢駅区間でもJR九州の日豊線小倉駅～中津駅の特急ソニックの半分じゃないかw
滅茶滅茶 利用者少なすぎ北海道
特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/ >>446
造りたいなら道税上げて自腹で造れ 黒字に出来るんだろ大儲けじゃないか
国の税金は1円も使うな！ >>428
殆どの日本国民から見たら四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機で充分
南海道新幹線や黒潮新幹線とか言う訳の分からない四国の新幹線網なんて絶対に要らない >>444
読むとバカになる新聞を読んでないのか？言われても閉口するばかりなんだがw
整備新幹線に40年とは言わない迄もまだ時間が掛かるのに基本新幹線の公約を盛る政党はないと思うがww
今だって基本新幹線の建設を訴えて当選した知事も居る訳でwww
その時になったら上がるもんなんだわ >>445
原油価格を上げたい訳？
そん時ゃ原発復活
ワシャその方が国益に叶うと思って居る >>447
怪しいという私見自体が何の証拠もなく胡散臭いという >>454
は？
公約にストイックに忠実なのは今の所トランプ大統領以外知らないんだが >>456
歴史に名を残そうと執念タラタラなんだが ストイックには程遠い人物 正直、地方に維持費のかかるローカル新幹線なんて
いるのか？
アメリカの地方新幹線なんて無くても
経済成長してるし
フロリダ、アリゾナやカリフォルニアも新幹線計画
なんて続報さえ聞かない
むしろ税金頼みのローカル新幹線なんて地方自治体の
足かせになるだけだからなあ
本当に地方のローカル新幹線が儲かるなら
税金に頼らず企業が投資して民間で作ればいいだけの話なんだが >>458
おまえ米国へ行ったことないだろう 都市間に日本やヨーロッパのような高速鉄道
が無いために何処へ行くのも飛行機しかないので不便を強いられる（アムトラックというあてにならない便数のすくない鉄道はあるが） >>459
おまえこそ米国行ったことないだろう
ビジネスマンでもない限り米国人は
他の都市に行かない。 >>460
俺はその仕事で行ってるんだ お前のいってる米国人というのは地域の中でしか
動かない底辺人種のことだろう そでだけが米国人か >>461
米国の国民の殆どが長距離の高速鉄道が無いので鉄道の恩恵を知らない。
長距離なら飛行機利用が定着してるので必要性を感じて無いだろ？ 日本とアメリカでは前提条件が違いすぎる
アメリカの場合は飛行機での移動が発達した
それだけの話 国交相のポストも公明枠になってすっかり影が薄くなった。
昔は建設大臣や運輸大臣は花形ポストで派閥が
取り合ったが、今は自民党にも旨味がない。
ハコモノ造って議員のレガシーにするような
時代でもないし。 >>455
私見ではないね、それを判断する知識がないから
北陸、長崎、北海道全ての整備新幹線建設費が試算と大きく乖離して高騰したのと
雑誌等複数のメディアで敦賀-新大阪間が結論ありきで建設費を調整したとの報道をうのみにした考え
https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4 >>466
建設費高騰に対する答えは明快且つ単純だ。
「建設費が高騰するのなら早く作れ。」 >>467
アホか。消費税値増税前の駆け込みでトイレットペーパーでも買う感覚か。 >>447
>北陸新幹線 敦賀－新大阪 143k 2兆1000億 k146億 BC1.1も怪しい
B/Cは大した問題ではない。
収支期間50年、金利4%の無理ゲー設定は現実から乖離している。
収支期間100年、金利ゼロにすればB/Cはそれだけで４倍。
北陸新幹線のその例で言えばB/Cは4以上だ。
そもそもB/Cが例えマイナスでも地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を
国策として新幹線ネットワークに収めるべき。
高速道路と同じでそれは全国民に保障されるべき最低限の基幹交通インフラなのだ。 >>437
>>435
>じゃああんたが政治家になってその政策を実現させればw
こう言うバカが日本を窒息させている。
政治家じゃなくても国民はどういう政策がいいか議論をし、
既存の政策を批判することもできるし、政策を変えさせることも、新たに始めさせることも
当然出来るのだ。
政治家じゃないから政治や政策を語るな、なんて自ら民主主義を否定しているようなもの。
よっぽどのバカかよっぽどバカな政治家本人じゃないとなかなか言えない一言だw >>430
財源オンリー、早く回答しろよ。
待望の財源論が出て来たぞw >>432
世界平和の為、近々更に四分五裂する予定の某半島のことじゃないかな？w >>425
>>376
>>前スレで指摘したように速達便を設定すれば済む話。
>散々、堺市や和歌山市が盛り上がってるだの、
>自民党が関空行新幹線を認めただの言ってきて、ルートが全然速くないと分かったら
>速達便ですっとばせば良い！ とはここまで酷いご都合主義も珍しいわ
まあ落ち着けよw
和歌山と関空経由で30分余計にかかると言うのが、まあ最新の試算結果だ。
それだったら所要時間で一部上回る岡山ルートの方がいいと言う意見が出たから、
海峡ルートの速達便を選択肢として挙げたまでの話だ。
海峡ルートは四国新幹線の専用線だから岡山ルートのように本数を制限されない。
時間４本でスタートしたとして速達便も関空と和歌山に寄る経由便も両方「余裕で」
設定できるのだ。
この一点だけを見ても海峡ルートの優位性は明らかだ。 >>430
あんたらの信奉する山本太郎は共産党と組んだなwww
前々から噂はあったがやっぱりれいわは共産党の別働隊
化けの皮が剥がれたwww
で、こんな絵空事を財源が出てきたとぬか喜び
馬鹿がいるらしいwww >>473
瀬戸大橋も淡路も妄想だから 馬鹿馬鹿しい >>425
>堺市（８０万政令市）、和歌山市（３５万中核市）、
>徳島市（２５万中核市どころか特例市でもない）、高松市（４０万中核市）
>速達便の停車駅は徳島市が一番最初に脱落だろ？
>新下関のように各駅停車が１時間に１本になるよ
寧ろ逆。
九州ー四国ー関西が時間３本
加えて、
高松ー徳島ー大阪/関西が時間１本
高知ー高松ー徳島ー大阪/関西が時間２本
時間６本程が東四国の２県を走るようになるのではないか。 >>476
大分～松山はフェリーで 後は高速バスで余裕やな >>473, >>476
>速達便も関空と和歌山に寄る経由便も両方「余裕で」設定できるのだ。
話の理解ができてないな、関空や和歌山は速達も各駅も停車、四国の端の人口20万台で
交通ネットワーク的に重要性のない徳島が当然各駅停車のみになるだろうっていうことだ。
いくら便数が増えようとも、各駅停車が1時間に1本か2本しか利用できない徳島、こんなルート作る意義ある？ 財源も法整備も建設への具体的なプロセスも
なーんにもないから無理www
れいわ信者涙目www >>475
マジレスするなら
引用返信にレスするのが馬鹿馬鹿しい >>470
じゃ、どれだけ新幹線を必要としている人達がいるの？
四国で新幹線なんて夢物語と考えている人達の方が多いだろ？
整備新幹線として位置付けられている長崎ルートでさえアンケートをすれば長崎・佐賀共に不要の方が多いのに。 >>479
>>481
このスレ自体が糞だから 乗ってやってるんだが からかってはいかんか >>483
荒らしをスルーできない貴方も荒らし
というやつだろ 本州からも遠いが高知なんて新幹線が無くても
発展する要素はいくらでもあるだろ
むしろ離島の沖縄の方が本州から
鉄道も高速道路もある高知より賑やかなくらい
実際人口も多いし
ハワイも太平洋の孤島だか賑やか
寂れてる感じも無いし 愛媛県民はしまなみ4車線化を拒否して四国新幹線早期建設を訴えよう
署名100万件集めたら安倍ちゃん岡山県香川県も動くぞ” 俺松山だけど、四国新幹線より広島市内に道路か鉄道つなげて欲しい。 >>486
しまなみ4車線化は実現可能
四国新幹線は基本計画線で現状何も決まって
ない努力目標レベル
バーターになるようなものじゃないし署名活動すればしまなみ4車線化を反対するだけになる
まぁ最初から全くナンセンスな話だな 気概
意気込み
がないな愛媛県民て
どっちも作ってもらおうなんて考えるな
二と王ものは一途も絵図 >>489
？
せっかくしまなみ4車線にしてくれると
国交省お墨付きで言ってるのにわざわざ
拒否する馬鹿なんかいないだろ。 四国各県は1/3(実質18%)の負担を返済しながら在来線を維持できるの？
在来線については自治体判断で維持しようが廃止してバス転換にしても構わないが、
本四連絡橋の負担額さえ返済出来なかったのに返済出来るとは思えない。
ましてや建設距離が一番長く、海峡部の負担まである愛媛は特に払えるとは思えないのだが？ >>482
政治家じゃないから考えるなと言ったり、
アンケートを取ればどうだとか、忙しい奴だな、お前はw >>479
淡々と進むスレ。
叫び続けるボクちゃん。
レスしてるみんなに一つ一つ、毎回毎回、言い続ける方がいいんじゃないかな。
返信しちゃダメー！ってw 海峡ルート派が「関空経由になれば外国人観光客が来てくれる」と前々から短絡的な思考のレスをされていますが、観光地
として魅力があったら海外から直行便が就航しています。
このニュースが良い例かな？
新幹線の「し」の字も出ていません。
対の旅行会社 仙台などを視察
http://www.tbc-sendai.co.jp/01news/fr.html?id=00006518
ついしん。。。
そー言えば、約30年前に「瀬戸大橋が開通したら本州との交通の便が良くなって離島だった四国は今以上に発展する」とか
って言っていた様な無かったような…
(同じ事をこのレスで新幹線建設推進派は言っている様な気が…) >>479
引用返信だとか、海峡ルート狂信者にレスするなという意見もわかるが悪い芽は早めに潰しておかなければね
面白キチガイだと笑ってみてるととんでもない方向に増長したオウム真理教という例もあるからな。 >>474
反論根拠無しに馬鹿呼ばわりとは
余程の馬鹿に見えww wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【徳島】「彼女が欲しかった」はがき盗み見て、郵便法違反でアルバイトの男(55)逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568723943/l50
こんな恐ろしい街を持ち上げるヒントくん しまなみ4車線にすると一部の原付歩行者道消えるんじゃない？
トンネルだけ先に開通してる部分ありますが島民が困る 自転車推進の愛媛は
拒否するしよ しまなみ4車線より、今治ー松山、今治ー西条を高速で繋ぐのが優先度高いでしょ 四国新幹線はやはり、岡山→[宇多津・丸亀]→[新居浜・西条]→松山→八幡浜→大分が一番落ち着く。
・徳島は東京・大阪とも高速バス優勢なのを認め諦める
・高知は多度津に代わり、香川西部の新幹線駅で接続し南風へ。
・高松は岡山から快速マリンライナーでおｋ。その際、瀬戸大橋だけでも在来線スピードアップの恩恵がもらえれば文句はあるまい。
・松山はもちろん新幹線。東予に1駅あれば飛行機空白地帯を補える。伊予西条～今治～松山は第三セクターか伊予鉄道に
・大分はリニアと四国新幹線で東京からダイレクトIN。ただでさえハブの大分駅を更に屈強なものにできる
・宮崎にとってもこのルートが一番最短かつ恩恵。延岡がどうにか需要圏内
将来的に四国新幹線は四国だけじゃなく東九州にも大いなる希望になることを忘れてはならない >>404
東予は一駅じゃあ文句が出る四国中央市にも必用 兵庫県の新幹線駅をみてみろ
西から相生姫路西明石新神戸とある のぞみのような速達便とこだまを使いわけてる
だろう >>404じゃあなかった相手間違い
>>505が正解 >>505
宮崎は大分経由よりも熊本博多から山陽新幹線が現実的
四国新幹線なんぞ出来ねーよ
山陽リニアが造られる可能性が高い 結論からして四国新幹線は島内でひとまず終了
岡山には構わないでおこう
松山ー四国中央==新宇多津==高松ーーー徳島
でリレー新宇多津乗り換え
使われる車両はFGT試験車両で量産型は当面見送り
これで出方を 日本が手本にするのはアメリカじゃなくイギリス 又はU
違う条件國を比べても意味ない >>513
整備新幹線は今 造っている路線で終了
山陽リニアはその後の国家戦略として必要 『真の国土軸』 >>515
大昔から博多～飛鳥・奈良・京都・東京と日本の大回廊 山陽道 山陽新幹線は戦前の昭和14年に『新幹線』として東京～下関で計画され工事もしていた マスゴミが勝手に「弾丸特急」と呼んでいたがな
東京～北京を結ぶ国際列車と位置付けられていたが 東亜戦争で中断
道路としては 東京～トルコのヨーロッパ国境までは国際道路アジアハイウェイA‐1として国際路線として指定されている A‐1はアジア1号線の略
東京の日本橋～福岡市まで
日本の国際重要路線の山陽道 言ってることは四国新幹線の妄想と大差ない
ガイジや自閉症同士仲よくやれ >>514
全て税金で造るのか？
西には自力で造るだけの体力も技術もないぞ >>520
アホだなw
JR西は完全民営化してるんだよw
社会主義の国と勘違いしてないかw
リニアは整備新幹線の枠外で自前で造るしかない
そんな体力があるのはJR東海しかないし、そもそも鉄道会社でリニアの技術者がいるのは東海
にしかいないのにどうやって運用するんだよw
根本的な事が全くわかってないなw >>521
自民党はそんな馬鹿じゃないから大丈夫。
リニアはJR東海の事業で営業エリア外に造られる事はない。
品川ー新大阪で終了 あえて言うなら自民党の公約は全国の高速道路の対向2車線区間の4車線化だろうな。 ひとたびリニアに乗ったら、もう新幹線には戻れないって。
人間はそういう生き物。
そのリニアが開通した後に、周回遅れで新幹線誘致を始める四国ｗ https://www.sanyonews.jp/article/940181
■現実的ではない前提条件の数字―岡山・伊原木知事
岡山県の伊原木隆太知事は１８日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で年間４２億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない２０３０年とし、その時点での県人口を２００万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。
また拠点性向上や経済圏、交流人口の拡大といった可能性に言及する一方、「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示し、国の法定調査をはじめ今後の動向を注視するとした。 新幹線爺に言わせれば岡山県知事は
馬鹿アンチ呼ばわりされそうw >>527
リニアが飛行機の2倍以上の速い
品川～新大阪67分
飛行機は羽田空港～関空の飛行時間がそれくらい >>531
羽田～伊丹はごっそりリニアに乗客とられそう
だが発着枠が空きそうだな >>532
国内各自治体は羽田就航便を狙うが、
羽田空港は空いた枠を全て国際線に廻しそう。 >>522
アホだなw 整備新幹線は地方が負担金払わせられても国の所有物なんだよ JR各社に運営を任せているだけ
山陽リニアは国が100％負担して造り 運営はJRに運営させる
整備新幹線とは訳が違う
整備新幹線は地方活性化
山陽リニアは日本国の活性化
JR各社は所有する在来線を棄てても 新幹線やリニア欲しいのだから
お前こそ資本主義と社会主義の国と勘違いしてないかw >>534
だから整備新幹線で「すら」地元に負担させて
JRに貸付金払わせて「やっと」財源捻り出して
造ってるのが現状。
完全民営化したJR西日本の便宜を図るため
「だけ」に国が100％負担して建設するなんて
あり得んだろうw
リニアを造りたいなら償還義務のある財投を
活用すらにせよ基本自前で造るしかないし
東海道にくらべ格段に収益力の劣る山陽道で
JR西日本にそんな体力はない
そもそもリニアは何度も指摘されているように
JR東海の技術。
国内で品川ー新大阪以外には出来ないのは常識 国が建設費を100％負担して鉄道造る事はもうないな。 日本は前例主義で特例は認めない
整備新幹線の地元負担も並行在来線も他の
地域が渋々でも受け入れたのに例えば佐賀県
だけ負担なしとはいかない。
リニアは中央リニアが基本となる。
中央リニアが自前で建設したなら山陽リニアも自前。
自前でできなければ無理 山陽リニアが出来なければ日本はジリ貧 衰退するだけ
山陽リニアは日本が成長するための軸になる
整備新幹線とは全く比較にならない >>528
期成会・・四国新幹線開業時期2030年
この期成会というのも妄想が凄すぎるな、公の組織だと一応思ってたが
実質ここの推進派と同レベルもしくはもっとお花畑 >>535
元々は国の技術の上乗せだろ
北海道新幹線を造るくらいなら山陽リニアがはるかに国に重要
東京から北は新幹線
東京から西はリニア＋新幹線 これで釣り合う ミニ新幹線で良いよ
在来線の単線区間や非電化区間でも、
「新幹線が通るから」と言う理由で複線化、電化されるから >>540
それはお前の個人的な考えで妄想に過ぎん
北海道新幹線は整備新幹線できちんと手順、プロセスを経て着工、建設されている。
山陽リニアなんて期成会すらないし、JR西日本
も言及したこともない。
財源なし政治的な動きなしナイナイ尽くし
狂信的海峡派となんら変わりない
リニアも新幹線も鉄ヲタの妄想でできるような
もんじゃない >>542
北海道新幹線は大赤字 仙台人も行くことは無いとハッキリ言っている 使わない使えない路線だが造られている
無駄の中の無駄 借金だらけの北海道
10両編成なのに乗車率15％
2両で十分だろ マジに空気を運んでいる
営業係数202 開業人気の2017年度で この数字である
他の新幹線は100以下で優秀 >>543
無駄の中の無駄だろうが法治国家である以上
きちんと法に則って建設されてる。
なんら瑕疵もないし計画通り札幌開業するだろう。
ただ建設費の高騰による予算超過分の手当ても
できてないし、採算性が疑わしいのもその通り
で後に続く北陸新幹線の敦賀以西やその先の
基本計画線に悪影響を与えるのは間違いないな >>544
開業はするだろうが、それまでJR北海道が担当区間として存続しているかと言えば無理だね 死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>529
岡山県さんから非常に建設的なご返事を頂けました。 「整備促進期成会」 まさか、これでも岡山は反対してないとか言わないよね
反対の理由に並行在来線を上げてるけどね、これは厄介だぞ
佐賀もこれで止まってる、JRQの経営分離の方針も強固なんだよ >>543
四国新幹線も北海道新幹線の二の舞になる。
淡路島ルートなんか論外。 北海道新幹線が大赤字なら、整備新幹線はもうダメという社会風潮となり、
長崎ルート、小浜ルートも無期限凍結というかたちでグダグダのうち新幹線建設の時代は事実上終了 岡山の知事をしているデパート会社のオッサンは国とケンカなんかする気はないから
言いたいことだけいって後は四国新幹線には応じるよ そこで岡山（加計）と国を相手にけんかする気満々の愛媛の知事ですよ 反安倍派
山本有二
後藤田正純
村上誠一郎
中谷元
福山守
中村時広
永江孝子 愛媛県知事は地元でもアホだと言ってる人が多い 俺もそう 他に候補者がいなかったから
しょうがなく知事にしてやってるだけ >>551
岡山県知事が短気なおっさんだったら
2030年開業とかふざけた予測持ってきたら
門前払いで追い返しただろうな。
2030年と言えば現時点での北海道新幹線の札幌
開業予定でしかも工事の遅れで開業時期はもっと遅くなりそう。
北陸新幹線の敦賀以西もまだ着工されていないだろう時期で、そんな荒唐無稽な計画持ってこられても馬鹿にするな真面目に説明協力を
お願いする気あるのかと激怒されても不思議じゃない。 >>528
岡山県内の経済波及効果が最大42億に上る
交渉次第では42億の負担は応じる可能性はある >>533
そうなると半分は海外の航空会社に回さなきゃなくなるから
ＪＡＬとＡＮＡが抵抗するだろう。 >>533
そうなると半分は海外の航空会社に回さなきゃなくなるから
ＪＡＬとＡＮＡが抵抗するだろう。 >>556
その経済波及効果の前提条件がおかしいと
岡山県知事が物言い付けてて、極々真っ当な
意見ということ >>505
四国新幹線は終点博多にすればいいと思うけど
宮崎どうするかだと思う。
宮崎駅始発の宮崎新幹線が大分駅で博多始発の四国新幹線,新大阪行きと接続するか
宮崎駅始発の宮崎新幹線が大分駅で新大阪始発の四国新幹線,博多行きと接続するか
秋田新幹線山形新幹線は全て東京方面行ってるから,秋田から八戸だと盛岡で,米沢から仙台だと福島で乗り換えるよね。 >>535
日本の技術でアメリカ東海岸にリニアを敷くと昔日本政府が言ってたが
JR東海がアメリカに進出するのかね？ >>551
国とケンカして四国と一緒に新幹線クレクレ乞食活動か >>560
宮崎は博多駅直通を希望している 熊本経由で博多で大分は通らない
博多から新大阪・東京に直通してるからな 運賃も四国経由より安上がり
九州で四国新幹線を希望しているのは大分の一部の奴だけ 他の九州地方は拒否 >>562
技術を輸出するんだろ
インドネシアに輸出しようとしてたやつ
（中国に負けたけど）
あんなイメージ ヒント
四国新幹線 岡山経済効果４２億円 整備促進期成会が調査結果公表
https://www.sanyonews.jp/article/940181
https://lpt.c.yimg.jp/im_sigga9A4WfSP4MyTHMsR01029g---x900-y745-q90-exp3h-pril/amd/20190918-00010012-sanyo-000-view.jpg
香川など四国４県の官民団体でつくる四国新幹線整備促進期成会（代表事務局・四国経済連合会）は、
同新幹線が開業した場合の岡山県への経済波及効果が最大で年間４２億円に達し、
観光振興や都市機能の強化にもつながるという調査結果をまとめた。
調査は一般財団法人運輸総合研究所に委託。岡山県と四国４県の県庁所在地を瀬戸大橋経由で
結ぶ新幹線ルートが全て開業したという前提で、東北、北陸、九州の各新幹線の整備効果を踏まえて分析した。
四国新幹線の分岐、起点駅となる岡山県では、山陽新幹線の運行本数が１日２４～４８本増え、
四国への時間も短縮されることなどから年間の流動人口が３５万～４５万人増加すると試算。
年間３１億～４２億円の経済波及効果をもたらすと分析した。
加えて、瀬戸大橋線の乗客が多い児島駅にも新幹線駅が設置されると想定し、
岡山、倉敷市を中心にした県内の観光産業が発展。公共施設や大型スポーツ施設の整備といった
都市機能の強化も、四国との文化、スポーツ面での交流活発化でさらに進むとしている。 >>566
四国の全負担で作れよ 国は関与無し
新幹線を造る金が有るなら 先ず本四架橋の借金返済をするべき
JR四国の経営安定基金を無くして全国の在来線整備に使おうか 四国の在来線は自治体管理で良かろう >>566の続き
■現実的ではない前提条件の数字―岡山・伊原木知事
岡山県の伊原木隆太知事は１８日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で年間４２億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。
知事は県議会一般質問の答弁で「新幹線の開業時期を現実的ではない２０３０年とし、その時点での県人口を２００万人と設定するなどの前提条件で取りまとめられた」と指摘した。
また拠点性向上や経済圏、交流人口の拡大といった可能性に言及する一方、「巨額な費用負担や並行在来線の経営分離などの恐れが懸念される」と整備に慎重な姿勢を示し、国の法定調査をはじめ今後の動向を注視するとした。
同期成会は昨年７月、岡山県庁で知事と面談し、実現への協力を求めた経緯がある 結局金額次第でしょ
飛行機便が発達したアメリカで採算のとれる
運賃でリニアを造って運用できるか
セキュリティの問題で日本で新幹線を利用する
程には気軽には乗れないだろうし 和歌山県民ですが大阪には1時間で行けるので名古屋に直線的に結んで東海道新幹線に乗り入れることを希望します。
赤羽から行き先が分かれる上野東京ラインと湘南新宿ラインみたいに新和歌山から日根野,
新大阪とつなぐのもあり
名古屋=天理=新和歌山=淡路島=徳島みたいな
感じで。 >>571
和歌山ならくろしおで新大阪→東海道新幹線
でもいいし、安く行きたいなら
サザンで難波→アーバンライナーで名古屋で
いい
ていうか新和歌山＝淡路島＝徳島って何？
ありえないんだけどw 四韓国は新幹線よりKTXにしとけ
韓国人留学生もっと誘致できるぞ 石破は山陰新幹線期成会の国会議員の会長だろ
四国のライバル >>575
あの辺には新進党時代のお仲間がいるしな 石破総理誕生なら山陰新幹線と四国新幹線と一気にやるよ 石破どころか 田中角栄が四国出身の総理大臣だったとしても四国に新幹線は無理すぎる
四国は可能性が全く無い
石破は総理なれる可能性も低い 四国新幹線が全く無いよりは 低くてもわずかに可能性あるだけ
無茶苦茶すぎるワカママな四国土人 >>580
日韓トンネルなら四国新幹線や山陽リニアと
違って文字通り「国策」建設費は100％国費と
なるしな。 >>57９
人口 産業からいって次の整備路線昇格は四国だろうな ガンバレ！ 安倍麻生の最強コンビの忖度道路の調査費ですら付かない時代。
だれが総理になろうが直接関与する事はできない。 >>571
和歌山なら目の鼻の先にある関空利用すればええやろ
日本一のLCCの拠点空港、全国どこでも速く安く行けるで >>578
中国横断と四国横断を作り、米子・出雲と高知に延ばしただけでも効果あるのを見せつけて、
山陰と四国の建設を誘導する策に出そう。 >>565
品川-新大阪以外敷けないというのは間違いだろ？ >>586
JR西日本が自前で資金調達（財投の活用は可）
にJR東海の株主が納得する技術移転料を支払えば可能じゃないか
それが非現実的と言ってるだけで 山陽新幹線第一期のように、東京ー岡山のリニアができればいろいろはかどるな
中国横断や四国横断新幹線と乗り継げば東京まで2時間、岡山に対する強力な説得材料になる
岡山駅でのリニア乗り換えがメインルートになるので、乗り換えに文句つける海峡ルート派も沈黙だろう >>587
元々国鉄で研究してた技術が何故JR東海独占になるのか解らんが
財政投資はガンガン利用して少なくとも札幌博多間は敷くべし!! >>589
財投は償還義務のある借金
昔と違って審査も厳しいしおいそれと投入できるようなもんじゃない。
JR西は不採算路線も多く抱えてるし、新幹線も
北陸新幹線の新大阪延伸で手一杯。
とてもじゃないがリニアにまで手は回らないし
東海道新幹線と山陽新幹線では利用者が全然
違う。
JR西にそんな経営体力ないよ。
そもそもJR東海ですら最初は名古屋までしか
開業できないと、一気に新大阪までと打診されても経営体力がないと断ったぐらいだし。
そんな簡単にはいかないよ >>588
四国と山陰を新大阪に延ばすのと、
リニアを岡山に延ばすのと、
どっちが費用が安く効果があるかだな。 >>591
政府の必要に応じて投下されるのが財投
国民の利便性向上に資せねばならないから厳しかろ
最近賑わすカジノに投下するは御法度だろうが
逆に新幹線に投下するは政府が予算を組めない限り必然 リニアの岡山延伸は広島・博多への延伸への第一歩として山陽新幹線沿線には受け入れられる。
しかし山陽新幹線全体で判断すれば利用者が多い訳でも過密状況ではない。
但し、山陽新幹線区間でも新大阪ー岡山は山陰四国からの利用者も入り、岡山発着のひかり設定もあり、利用者も本数もある。
増便が出来無いのは新大阪駅で西が使えるホームの都合から。(良く言われる新大阪構内の問題で発着数が増やせない理由)
下手に新大阪地下に山陽北陸新幹線のホーム建設したり、四国を海峡ルートで建設したり、山陰新幹線を新大阪発着するよりも
リニア岡山延伸させた方が費用効果が高くなる。 >>594
JR西にやる気もないのに投下も糞もない >>595
>しかし山陽新幹線全体で判断すれば利用者が多い訳でも過密状況ではない。
だからこそ、リニア岡山延伸、中国横断四国横断新幹線のセットは各方面での同意や協力が得られやすい
空路から転換で利用者は増大、新規の海峡大橋や海峡トンネルを作るのではないので国民の理解も得られる
リニア延伸はかなり未来の話になるだろうが、２１世紀後半の西日本のグランドデザインとしては最適な解 JR東海があれだけ高収益の企業で東京ー大阪と
いう世界的に見ても稀有な区間で社運をかけた
大リスクを背負って始めて成り立つ事業。
国内では東京ー大阪以外は無理 >>595
博多延伸の部分開業なら山陰四国の接続なぞ無関係
岡山はたまたまそこにある中間駅 >>599
無関係なはずがない、松山や高知からの新幹線が海峡ルートで新大阪に到着するころ、
瀬戸大橋ルートで岡山から乗り換えたリニアは名古屋を出て富士山付近を走っている
山陰から直接新大阪を目指す新幹線も同様、地理的にたまたまある岡山でのリニア乗り換えはメリット大 >>585
山陽リニアとか海峡ルートとか妄想ばっかりの
糞スレの中でまともな意見。
山陰も事実上中国横断の伯備新幹線しか無理なんだから四国と山陰に岡山を巻き込んで
合同の期成会にすべきなんだよ。
岡山を説明、協力を求めるのではなく同じ枠組みに引き込まないとだめ。
本来はそれこそ石破あたりの自民党の大物に
音頭を取ってもらうべき >>582
利用者がいないし これから人口激減 鉄道が不要なのに新幹線は造れとか気違い >>585
誘導も糞もあるかよ 鉄道無くなるのが落ち 車とバスで十分すぎる >>603
リニアや海峡は可能性0％
一応期成会もあり調査費計上の陳情もしてる
から少しくらいは可能性有り >>604
瀬戸大橋ルートも可能性0 今がピークで2万人とか利用者少なすぎてあり得ない
黒字なのは借金も払わず 格安で利用できるから 今の状態で十分すぎる 東海道新幹線が開通して一気に全国に新幹線ブームが来たように、リニアのスピードを知ったら新幹線に戻れなくなる。 >>606
東京ー大阪以外は無いものに戻るも何も無い。 【幸福実現党のインフラ政策】
ヒトとモノの移動時間を縮める交通革命を起こすため、リニア、新幹線、高速道路網、都市交通網、航空交通網の整備に10年以内に100兆円を投資します。
https://twitter.com/hr_party_TW/status/751308458150899713?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>601
そんなもの誰が使うのだろうか？
たとえ安くても需要のないものは要らない >>606
その理屈が真理ならばもうとっくに整備新幹線
ができてないとおかしい
新幹線の便利さは分かった所で金がなければ
造れない
昭和40年代には既に建設が決まっていても
令和の間にすら完成の目処すらたってない
無理なものは無理と理解できないからプラレール >>609
で、結局四国新幹線は無理の結論に落ち着く。 東京大阪間以外でのリニアなんて夢見すぎ
ひとり何十万も払って乗ってくれるとでも思ってるのか？ 北陸新幹線を富山止まりにして,富山新幹線にして,金沢から東京は松本,秩父経由してリニア新幹線を設ける。そして富山→金沢→福井→京都→新大阪→和歌山→徳島→松山→大分→博多の北陸四国新幹線はどうかな。 石破は地方に金ばらまくと宣言してるから期待していいぞ >>613
JR東西が自費で建設するのか？
東海所有の路線は全く使えないから東海すら諦めた東京駅地下にでもホーム造る事になる
一体いくらかかるのかも解らないし造るだけの経営基盤が両者に無い
大体12両編成最大毎時4本程度の需要の路線にリニアなんぞ必要無い
今ある北陸新幹線は6両に減らしても空気運ぶ事になるぞ JR東に金が有るなら大宮～新宿の新幹線を造っているだろ
JR西に少しでも金が有ったなら岡山～松江間をミニ新幹線に出来ていだろ その金さえ無し
それさえ JR東が秋田・山形のミニ新幹線で問題抱えているのを見て造らなくて良かったと言える
山陽新幹線にミニ新幹線乗り入れ不可能 >>617
山形新幹線と秋田新幹線はJR東日本に
金があったから出来たな 四国新幹線を作るなら
リニアを延伸する形でやってほしい
瀬戸大橋でも海峡でもなく淡路島経由で
それなら最短ルートで海底トンネルも掘らずに済む
そうでないなら飛行機使った方が早いので要らない >>613
北陸四国新幹線という訳の分からない新幹線路線は無いし絶対に要らない 幸福実現党の四国リニアの話、執筆者は、
徳島県本部代表代行 兼 徳島第２選挙区支部長
やっぱり徳島は、瀬戸大橋経由の新幹線はイヤなんだろうな、そりゃそうか。 >>619
やってほしいで出来るならとっくに
日本中新幹線網ができてる
そういう妄想は1000兆円あったらとか、財務大臣と国交大臣を兼任したらのネタスレでやれよ 乗り換え必須で不便な十字ルートなんか金があるなら
東京に直通するリニアを作ったほうがよっぽど有意義だとは思うが
リニアを普及させれば技術を外国に売り込むこともできるかもしれない
そうなれば少子化でお先真っ暗なこの国も多少は生き延びることができる
半世紀以上も前から実用化されてる旧来の新幹線なんかもうこれ以上要らない
それを増やすくらいならやらないほうがマシ
正に安物買いの銭失い >>626
どう思うかは勝手だが個人の感想でどうこう
なる問題じゃない。
四国は瀬戸大橋を活用する形でしか期成会も
要望してないし、その旧来式の新幹線しか可能性はないんだから、やめろやめろとアンチになるなりここから立ち去ればいいだけ。
>>614
石破は地方創生相もやってたし、山陰新幹線の
会長もやってるくらいで鉄道に理解がある。
現役の議員をやってる間に
今の整備新幹線が完成した後も新幹線を造り
続ける事。
具体的に基本計画線の整備新幹線への格上げ
ルール作りをする事。
基本計画線の中でも積極的に活動してる四国、
山陰、羽越奥羽の連携を図る事。
を進めて欲しい。
後は新幹線は諦める、その変わりスーパー特急等を選択した場合の国の支援策のアイデアを
考えてほしい。
政治信条に地方創生も掲げてる石破にとっても
やりがいのある仕事だろう。 瀬戸大橋の新幹線用スペースは、しまなみ海道のように、歩行者自転車道にしてほしい。新幹線整備までに、暫定的な活用という名目でやってくれんかな。
岡山側には、既に橋取付の四つ目トンネル近くを通る下津井電鉄跡に、自転車道が整備されているのでそこから分岐すれば、200m程の整備で済む。
香川側は平地なので、GLまで下りるためにはループ橋などの整備が必要だが。 新幹線が駄目ならリニアでとか 馬鹿だろ
淡路島には永遠に在来線も通せない現状
瀬戸大橋線も在来線がギリギリの状態
四国に新幹線は不要 それ以前に金がない スーパー特急も無理すぎる不可能 新大阪ー岡山が過密だからと四国新幹線を海峡ルートで作るくらいなら、
リニアを岡山まで延ばして四国横断と中国横断を作った方が効率的だという話。
海峡ルートもリニア岡山延伸も妄想レベルの夢物語だから真剣に考える必要も無い。 >>188
淡路島に鉄道要らないです。
淡路島経由しないルートで検討を。
淡路島は兵庫県です。四国の都合は関係有りません。メリットも有りません。
@兵庫県民 >>188
淡路島に鉄道要らないです。
淡路島経由しないルートで検討を。
淡路島は兵庫県です。四国の都合は関係有りません。メリットも有りません。
@兵庫県民 >>203
淡路島に鉄道要らないです。
淡路島経由しないルートで検討を。
淡路島は兵庫県です。四国の都合は関係有りません。メリットも有りません。
@兵庫県民 >>591
>そもそもJR東海ですら最初は名古屋までしか開業できないと、
>一気に新大阪までと打診されても経営体力がないと断ったぐらいだし。
>そんな簡単にはいかないよ
簡単に考えろ。
JR東海区間はJR東海の自己負担。
JR東海区間以外は国費による建設。
これでいい。
品川ー新大阪区間はJR東海が自腹で建設するから作らせてくれと言ったのだ。
そもそもの話、一括開業が出来ないのなら建設を始めるべきではなかった。
名古屋ー品川の片肺開業だなんて日本にとっての悪夢だ。
名古屋以外の全日本が長期間にわたって大幅な利便性の低下を強いられるのだからな。
しかも名古屋はこれを「18年のアドバンテージ」と呼んではしゃぎ回る始末。
このような我田引鉄の権化のような企業や地域は、
国家の大動脈である基幹交通インフラ整備を担う器ではないのだ。 原発汚染土、汚染水を受け入れたら紀淡豊予海峡トンネルつくってもらえるよ
瀬戸内のゴミ箱豊島あたりに捨てとけばいいよ >>601
>合同の期成会にすべきなんだよ。
>岡山を説明、協力を求めるのではなく同じ枠組みに引き込まないとだめ。
それが出来ないから説明、協力から入っているのがわからない妄想糞レスでしたw >>602
>>582
>利用者がいないし これから人口激減 鉄道が不要なのに新幹線は造れとか気違い
人口と経済規模が四国よりも小さい北陸新幹線の利用者も見えていないような奴が
必死になって反対する四国新幹線w >>621
>>613
>北陸四国新幹線という訳の分からない新幹線路線は無いし絶対に要らない
北海道東北新幹線も直通、東海道山陽新幹線も直通、山陽九州新幹線も直通。
なので北陸四国新幹線も直通する。
単純な話だ。 >>624
幸福実現のその公約はこのスレから拝借したもの。
気にしなくていい。 >>625
>そういう妄想は1000兆円あったらとか、財務大臣と国交大臣を兼任したらのネタスレでやれよ
また民主主義と思想と言論の自由を否定してんのか？w
なんか都合の悪いことでもあんの？ 中央新幹線は品川～新大阪が初めからの計画
JR東海に一気に新大阪まで造る財源と技術者が足りず 名古屋まで完成させて金融機関から借金を返済しながら新大阪延伸の予定が
名古屋完成後の18年後に新大阪を関西人が待てずに国に頼んだ経緯
JR東海は国の関与を一切受けず自力で造りたかったのを
国が強引に金を貸し付けて 名古屋完成後にすぐに着工に切り換えた
国が金を負担するわけではなく JR東海に一時的に貸し付けるだけ 借りた金は全額返済しなければならない >>626
>東京に直通するリニアを作ったほうがよっぽど有意義だとは思うが
>半世紀以上も前から実用化されてる旧来の新幹線なんかもうこれ以上要らない
リニアは技術的に確立されていない。
本格運用が始まって10年は見ないと技術の安定が保証できない。
2047年を待って、そっからの展開なんて四国には無理。
四国は新幹線一択だよ。
すでに新幹線が開通している日本の全ての他地域ならば、
２本目３本目をリニアまで待つという選択肢はある「かも」しれない。 >>628
>瀬戸大橋の新幹線用スペースは、しまなみ海道のように、歩行者自転車道にしてほしい。
いいアイデアだ。 >>630
>リニアを岡山まで延ばして四国横断と中国横断を作った方が効率的だという話。
弥縫策だ。 >>637
北陸新幹線は東海道新幹線が地震などで不通になった時の代替交通機関として重要視 特急利用者も多かったので整備新幹線に指定された
人口が少なく四国内の特急利用者も少なかった 何より本四架橋の工事が最優先事項だった為に 当時の大平や三木と他の力がある政治家がいたが 3ルートの架橋をねじ込むに成功 整備新幹線までは無理だった
実際に瀬戸大橋線で本州と鉄道で結ばれたが利用者が極端に少なく 新幹線は無理すぎる不可能 >>391
>東京行くのも大阪行くのも大差ないなら東京
それは北陸新幹線が金沢ー東京まで開通した今の状況。所要時間2時間半
そして北陸新幹線が大阪ー金沢まで開通したら、所要時間1時間10分と
また大差が付く。 >>395
>金がないから無理が正しい。
同じことを繰り返して言ってるが、基幹交通インフラ整備は国家の最重要案件。
本当に金が無いのなら他の部分を削るしかない。
そもそも的に新幹線ネットワーク整備の遅れは資金の不足ではなく資金の配分の問題。
つまり単なる政策の誤りなのだから、これを正せばいいだけ。
社会保障などと違って基幹交通インフラ整備は収入を生む。
もっと言えば経済にとどまらない地域の活性化を生むのだから単なる支出ではない。
より多くの効用を生む投資なのだ。
なので新幹線整備を進める資金が無い、という言い訳は金輪際成立しない。 >>410
>だから高松発着の新幹線だと、始発で東京大阪に着くのは３０分遅れ、最終便は３０分早くなる。
>高松徳島方面に新幹線は不要だというのがよく分かるだろ
さっぱり分からんね。
高松起点でいいから具体的に山陽+マリンと四国新幹線で
始発と最終でどのように差が出るのか示してもらわないと。 >>644
>弥縫策だ。
海峡ルート派のプラレール芸に乗って、１００年後の山陽リニア開通、四国新幹線大阪－大分全通を想定
高知松山から瀬戸大橋経由の新幹線が岡山駅に到着するころ、海峡ルートでは徳島の手前（宇多津岡山２０分、宇多津徳島３０分）
岡山乗り換えのリニアが出る頃徳島到着、海峡ルートで和歌山駅到着するころ、リニアは新大阪到着（岡山新大阪・徳島和歌山ともに２５分）
リニアが名古屋に到着する頃、海峡ルートはまだ堺市と新大阪の中間（新大阪名古屋２７分、和歌山新大阪３０分）
というわけで、東海道山陽リニアができれば、徳島以外の四国は海峡ルートを普通に選ぶだろうということがよく分かる。
ちなみに、「速達便を設定すれば良い！」という海峡ルート派の妄言を反映し、新大阪徳島７０分を１５分短縮の５５分としてみました。 >>642
既に新幹線がある地域(人口密度の高い東名、名阪間除く)こそ新幹線で事足りるため
新たにリニアを作る必要はないのでは？
>2047年を待って、そっからの展開なんて四国には無理。
2027年には名古屋まで開通するが
なぜ2047年？
>本格運用が始まって10年は見ないと技術の安定が保証できない。
10年という数値はどこから出てきた？
この部分の根拠をよろしく
ここまで断言したならば当然、根拠もあるんだろう？
>>647
激しく同意
その割に無駄な道路や空港を作ってるしな 北陸を擁護するわけではないが 北陸と四国は特急利用人口は大差で北陸が勝ち 比較するのは検討違い
四国は北海道と比較対照だろ
鉄道は沿線人口が多くても利用者が少なければ廃線
人口少なくても利用者が多ければ線路もリニューアルで良くなる
四国は初めからの利用者が少なく更に減少中 未来はない >>649
おっと、結論を逆に書いていた
徳島以外の四国は、海峡ルートでの大阪東京への移動など普通に選択しないだろう、だ。 四国新幹線を仮に作った場合、JR四国が黒字経営できるかどうかが第一条件。
北海道新幹線のように、年間１００億もの赤字がでるようでは着工しないほうがいい。
JR四国が倒産した場合、どうなるのかは知らないがね。
北海道は経営安定基金が数千億あるからまだなんとかなっているわけなのだが。 >>648
>さっぱり分からんね。 高松起点でいいから具体的に山陽+マリンと四国新幹線で
>始発と最終でどのように差が出るのか示してもらわないと。
２０１９年９月現在
高松（4：35）-（５：４５）岡山（6:00）-（6:48）新大阪-(9:23)東京
四国新幹線開通後
高松（6:00）-（7:15）新大阪 瀬戸大橋経由案 高松新大阪７５分
高松（6:00）-（7:30）新大阪 和歌山試算の海峡ルート案 高松新大阪９０分
高松（6:00）-（7:00）新大阪 期成会海峡ルート当初案 大阪徳島４０分、大阪高松６０分の非現実案
最終便も上に同様なので省略。 北海道新幹線は１００億赤字がでるが、札幌まで開通すると年３０億赤字ぐらいまでマシになる。
で、北海道は大きな経営安定基金をもらっている。
ところが、
四国は３０億赤字が増えると倒産に直結してくる。片っ端から３セクにして赤字を圧縮できるかが鍵。 四国より山陰のほうが、まだ現実的。
JR西日本は少々の赤字が出ても他で黒字を出すからどうもない。
ところが、
四国は経営がいまでもかつかつで、新幹線を作って即倒産という結果になる。 >>653
北海道は経営安定基金でも去年倒産寸前で国が緊急救済して難を逃れたが もう無理だろ
四国も経営安定基金で運営しているが 鉄道の赤字を埋めれず 過去に何度もトータルで赤字を出しているが 北海道のように倒産寸前までは至っていない
が数年後のは四国も北海道に追随して倒産の可能性も大いにあり
新幹線を造ったら完全に倒産 >>655
ヒント
アホなのかな？
新函館～札幌まで黒字70億円なんてなる訳がない。いまその路線大赤字で火の車なのに。
もっと赤字が増えて200億円くらい赤字になるよ。赤字ガラガラ北海道新幹線は。 ヒント
四国新幹線の方が利益出るよ。都市間で流動人口多いし。
赤字ガラガラ北海道新幹線は末端に札幌があるだけで、他は原野と過疎地、牧場が駅だもん。
これじゃ話にならない ヒント
北海道新幹線は札幌まで全通すると膨大な人数で航空機から転移してくるといわれている。
ところが、
四国は作っても転移してくる数がほとんどないのに維持費ばかりかかる。 ヒント
移る訳ないだろうに、高いし時間もかかる。アホなのかな？ ヒント
新函館～札幌で70億円も黒字出る訳ないだろうに。
赤字がさらに上乗せされるのに、アホなのかな？
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg 世の中、お前のような貧乏でアホな人だけじゃないのね。 ヒント
九州新幹線だって赤字だと言うのに、新函館～札幌が70億円黒字とは何の冗談？ ヒント
九州新幹線でさえ赤字なのに、新函館～札幌で黒字70億円だって(笑)
655 名前:名無し野電車区 :2019/09/22(日) 15:51:13.30 ID:VaYEqKcW
北海道新幹線は１００億赤字がでるが、札幌まで開通すると年３０億赤字ぐらいまでマシになる。
で、北海道は大きな経営安定基金をもらっている。
ところが、
四国は３０億赤字が増えると倒産に直結してくる。片っ端から３セクにして赤字を圧縮できるかが鍵。 単細胞君だな。毎年１００億赤字って書いたっけ。その区間で７０億黒字だとも書いていない。 要は全員がお前のように貧乏人で値段の安いほうを選ぶのじゃないのね。 >>660
北海道も無いよ 仙台から札幌まで700㎞ 仙台人が新幹線で札幌に行くことは無いと言い切っている
仙台人は飛行機で新千歳から札幌が安くて速いから 飛行機１択とか言ってたな
>>665
九州新幹線は黒字 >>658
青函共用区間みたいな100億の赤字が出る区間が
新函館北斗ー札幌間にあるとでも思って？
ところでID:aX9EOhvI ことヒントよ、いつになったらコレやるの？
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
ここでコソコソdisってるのが実力行使？（笑） >>668
> 仙台人が新幹線で札幌に行くことは無いと言い切っている
> 仙台人は飛行機で新千歳から札幌が安くて速いから 飛行機１択とか言ってたな
脳内の仙台人かな？w >>654
高松駅じゃなくて高松市付近に新高松駅
宇多津あたりか？ >>672
宇多津が高松市付近というのはいくらなんでも無理ありすぎじゃないか？ 高松（6:00）-（7:15）新大阪 瀬戸大橋経由案 高松新大阪７５分
高松市付近（宇多津）に新高松駅
山陽乗り入れもだし高松新大阪75分は非現実な数字
岡山が全く信用しないわけだ >>634
本来は整備新幹線の枠だったはず
でもいつまで経っても進まないから自分で造るとぶち上げたので周りはびっくり！
今度は国がすり寄ってきてお金安く融通しますので大阪までもうちっと早くできませんか？
東海は約束は出来ませんが善処しますとなった >>665
ヒント
新函館～札幌まで開通すると
100億円の赤字が30億円に減るとは、アホなのかな？
全線赤字のJR北海道で利益が出る路線はこれからもない。 >>625
高速道路より新幹線の方が1kmあたりの
建設費安いから。 毎年青函区間が１００億赤字だと思っていますかね。おと年はたしか４８億では？
去年はメンテや追加工事などと乗客の減少が加わった数字のはず。
俺をあほ扱いするのは勝手だが、四国新幹線をつくると本当にJR四国が即死の心配をしたほうがいいのでは？ >>619
>瀬戸大橋でも海峡でもなく淡路島経由で
明石海峡経由があきらめられて、紀淡海峡ルートが選出された経緯があるからね
明石海峡経由を期待するなら、明石大橋を次に掛け替えるときに検討される。３００年後くらいかな。 >>675
>山陽乗り入れもだし高松新大阪75分は非現実な数字
補足すると、山陽乗り入れはともかく、現状マリンライナーで５２分の高松岡山が、新幹線なら３０分というのは、
期成会にしては、瀬戸大橋の減速があるとしても異様な鈍足設定というか、ガチガチに固い現実的設定。 >>681
高松ー新高松ー岡山 30分？ 早すぎだろ 費用に見合った時短効果無し
岡山以上に佐賀要素がでかい高松 >>682
>高松ー新高松ー岡山 30分？ 早すぎだろ
その設定だと当然。 栗林が新高松になるとかいう話なら、高松-新高松で既に８分ロス。
佐賀要素がでかいというか、マリン廃止なら大ダメージ。瀬戸大橋ルートでも高松方面の新幹線は絶対不要。 >>687
出来もしないのに 妄想の積み重ね
お前ら馬鹿だろ 期成会がなぜ４県一括で求めているか。
それは全県同時でないと、漏れたところが反対派にひるがえるから。
先に高知か愛媛に決めると、徳島が反対派に回る。
高松を経由しなければ、香川も反対派になる。
当然だ。松山にだけ行く新幹線は四国新幹線ではない。ただの愛媛新幹線だ。 >>689
宇和島は神山県の県庁所在地だったからな。元々は。
松山、今治の次に格が高い都市。 >>690
なんだその悪平等主義、徳島なんて距離的にも高速で大阪まで移動したほうが便利だろ
みんないっしょに新幹線なんてアホくさいカネのムダ、四国連中がそこまでバカなら全員死亡が日本のため。 >>691
宇和島は都市では無い。
=人口10万人以下は非都市。
また人口1～3万人は町級市、1万人以下は村級市。 >>676
もともと中央新幹線は基本計画線
基本計画線なんて本当は国はやる気なし
そんな空手形待っていた処で埒が開かない
今の整備新幹線ですらどうなるかわからない
からな 東西方向の四国新幹線での高松市に設ける新幹線駅の場所は迷走し続けている
（新）空港の北側、琴電琴平線仏生山駅、端岡駅、栗林駅、高松駅・・・
それだけ迷走するということは、トドのつまり「利用価値がないので、できるだけB/Cがよくなる場所に駅を設置しよう」という表れでもある どうも高知への分岐は四国中央市になることははっきりしているようだから
（途中の大豊町などは既にトンネルの中に駅を設置要望してることでわかる）
取り合えず岡山四国中央市間を第一期工事として整備路線昇格をねらうのが
いいだろう！ >>697は北海道に移住しなさい
どうして北海道新幹線と同じ間違いをするのかな >>697
岡山がぐずってるからどうだろう
四国中央と高知間を愛媛高知JR四国の3者負担で先行開業させれば重い腰を上げるだろう >>699
岡山と香川が佐賀と同じ立場になって進まなくなるだけ >>699
重い腰も何も基本計画線をどうするかなんて
まだ何も決まってない。
一つだけ決まってるのは今の整備新幹線が
終わるまでは何も進まない事だけ。 >>700
香川は浜田知事も大西高松市長も新幹線誘致に熱心に動いてるぜ >>654
２０１９年９月現在
A 高松（4：35）-（５：４５）岡山（6:00）-（6:48）新大阪-(9:23)東京
四国新幹線開通後
B 高松（6:00）-（7:15）新大阪 瀬戸大橋経由案 高松新大阪７５分
C 高松（6:00）-（7:30）新大阪 和歌山試算の海峡ルート案 高松新大阪９０分
D 高松（6:00）-（7:00）新大阪 期成会海峡ルート当初案
>大阪徳島４０分、大阪高松６０分の非現実案
所要時間はそれぞれ、
A 2時間13分/133分
B 1時間15分/75分
C 1時間30分/90分
D 1時間/60分
12分早く着きたいから1時間半も早く出発する選択をする層がどれだけいるのかはさておき、
海峡ルートと岡山ルートで一番差が出ない筈の高松出発でこれ。 >>702
徳島方面が無いなら高松付近に駅が出来無いので強く要望する必要は無くなる。そもそも困ってないし。 >>655
>北海道新幹線は１００億赤字がでるが、札幌まで開通すると年３０億赤字ぐらいまでマシになる。
>四国は３０億赤字が増えると倒産に直結してくる。
北海道新幹線が赤字なのは青函トンネルの取り合いで往復10便/日しか設定できないから。
札幌延伸でそれでも赤字が大幅に減るのはそれだけ旅客が増えるから。
それと青函トンネルの容量に左右されない札幌ー函館間で増発できるから。
つまり教訓は単純だ。
四国新幹線には決してボトルネックを設けないこと。
一方で岡山ルートは山陽新幹線乗り入れ前提。
これが致命的なボトルネックとなる。
新大阪地下ターミナル化が完了しても
山陽、九州、長崎、東九州との取り合いで時間１本程度が限界。
これは今の北海道新幹線の往復10便/日水準。 >>705
乗換前提で直通しなけりゃいい話。
全列車停車の岡山なら空席多いのぞみに着席できる。
そもそも四国内の移動時間が問題で、それを解決するのが目的なんだから。 >>703
>12分早く着きたいから1時間半も早く出発する選択をする層がどれだけいるのかはさておき、
>海峡ルートと岡山ルートで一番差が出ない筈の高松出発でこれ。
理解力が無いのか、わざとすっとぼけてるのか知らんが、海峡ルートと瀬戸大橋ルートの比較をしているのではない。
瀬戸大橋ルートでもマリンライナーを新幹線に更新すると、高松から東京大阪への利便性は低下、故に高松徳島方面の新幹線など不要
始発での到着が３０分程遅れ、最終が３０分早くなるというのはよく分かっただろう？
移動時間云々以前に、始発最終の使い勝手が悪くなるというのは、非常に重要な利便性の低下 >>660
>四国は作っても転移してくる数がほとんどないのに維持費ばかりかかる。
航空便が無いから新幹線需要が無い。
本気でそう言ってんのか？
大阪ー名古屋、博多ー広島、東京ー仙台、幾らでもそんな例はあるのだが。
四国の需要は人口と経済規模が近く、
メガシティ大阪/関西との距離がほぼ同じな北陸新幹線をこそ見るべきなのだ。
ちなみにだが、現在の北陸新幹線(金沢ー東京)の旅客数は年間869.4万人。在来線時代の約3倍。
https://www.westjr.c...9/03/page_14029.html
https://newswitch.jp/p/3950
一方で在来線大阪ー金沢間の旅客数はこれを上回る。
(特急以外の旅客も含まれているようだが、大半は特急利用者であろう)
25354x365日=約926万
https://www.westjr.c...ata/pdf/data2017.pdf
p30 >>705
>山陽、九州、長崎、東九州との取り合いで時間１本程度が限界。
そんなに過密になるのは問題だな、一刻も速く山陽リニアを建設しないといけないな。取り合いになるくらいなら十分ペイするだろ。
山陽リニアなら、山陽、九州、長崎、東九州、山陰、もちろん瀬戸大橋経由で四国も利便性が大幅向上。
東京博多も空路からリニアに転換、過疎路線の四国新幹線海峡ルートなんて作ってる場合じゃあないな >>660
>>北海道新幹線は札幌まで全通すると膨大な人数で航空機から転移してくるといわれている。
>>661
>移る訳ないだろうに、高いし時間もかかる。アホなのかな？
大雑把に言って大宮以北の旅客は新幹線に移る。
現在の想定では札幌ー東京の所要時間は5時間。
これは東京ー博多に相当するがこの区間でさえも新幹線のシェアは6%程ある。
北海道新幹線「東京～札幌4時間切り」なるか 新函館北斗で4時間切り実現へ、その先は
https://trafficnews.jp/post/82134
山陽新幹線・航空機との競合
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
これを大宮発着で比較すると、
航空:
大宮ー羽田空港65分ー待ち時間30分ー新千歳空港90分ー乗り換え30分ー札幌37分
= 合計4時間12分/252分
新幹線:
大宮ー札幌4時間30分
=合計4時間30分/270分 >>676
>>634
>本来は整備新幹線の枠だったはず
>でもいつまで経っても進まないから自分で造るとぶち上げたので周りはびっくり！
>今度は国がすり寄ってきてお金安く融通しますので大阪までもうちっと早くできませんか？
>東海は約束は出来ませんが善処しますとなった
名古屋ファンタジー全開だな。
そもそもリニアは整備新幹線ではなく基本計画線。
いつまで経っても進まなかったのは国が不要不急だと判断したから。
そしたら逆ギレして自腹でリニア建設を強行し始めたのがJR東海。
蓋を開けてみれば全線一括開業の資金は準備していないわ、
品川ー名古屋の片肺開業で日本の大動脈をぶった切るわ、
資金不足を理由に工事中断を８年も続けて「１８年のアドバンテージ！」とはしゃぎ回る始末。
見かねた政府が８年の怠業、空白期間を消すために財投を突っ込んで尻を叩いた。
それでも１８年のアドバンテージwに未練タラタラのJR東海は怠業突入の気満々。
そうこうしてる内に静岡の大規模環境破壊放置がバレて工事差し止め、
と、まるで某半島並みのコントな展開を続けているのが実態w >>709
>一刻も速く山陽リニアを建設しないといけないな。
一刻も早くできないから四国新幹線一択なんだよw 北陸新幹線の敦賀以西のスレより
全角符号の人、煽るだけで反論になって
ないよ（笑）
引用返信みたいなキチガイどこにでもいるんだなwww
荒し認定されてるしwww >>707
>理解力が無いのか、わざとすっとぼけてるのか知らんが、
>海峡ルートと瀬戸大橋ルートの比較をしているのではない。
はい？
２０１９年９月現在
高松（4：35）-（５：４５）岡山（6:00）-（6:48）新大阪-(9:23)東京
四国新幹線開通後
高松（6:00）-（7:15）新大阪 瀬戸大橋経由案 高松新大阪７５分
高松（6:00）-（7:30）新大阪 和歌山試算の海峡ルート案 高松新大阪９０分
高松（6:00）-（7:00）新大阪 期成会海峡ルート当初案 大阪徳島４０分、大阪高松６０分の非現実案 >>711
あんなのプロレス
静岡にしてもJR東海にへそ曲げられて
東海道新幹線で異種返しされたら目も当てられない。
これからも付き合っていかなけりゃいけない
落とし所を探ってるだけで開業時期に影響与えるようなもんじゃないな。 >>712
>一刻も早くできないから四国新幹線一択なんだよw
だったら、海峡ルートこそ一時しのぎの方策じゃねーかよ
まぁ、実像は、海峡トンネルや大阪府縦断の新幹線建設が難事業なので、一時しのぎですらなくメリット無し。 >>714
>はい？
「四国新幹線のどのルート」でも現状のマリンライナー＋山陽新幹線より始発の大阪東京着は遅くなる、
マジで理解力１ピコキュリーか？ >>422
>全国のどこに在来線廃止して新幹線に置き換えた所があるんだよ
全国のどこもかしこも在来線は行き詰まってるのに頭切り替えろよ。
在来線は今や東京大阪のメガシティじゃないと維持できない贅沢品なの。 少子高齢化、人口減少で在来線どころがバスすら維持できん
新幹線？寝言は寝て言えwww 国も地方のインフラ整備をやる気もないが
お情けで自動車道の4車線化だけはやる。
四国新幹線は調査費すら出さないし
まずは調査費が認められてからだなw >>478
>>473, >>476
>>速達便も関空と和歌山に寄る経由便も両方「余裕で」設定できるのだ。
>話の理解ができてないな、関空や和歌山は速達も各駅も停車、四国の端の人口20万台で
>交通ネットワーク的に重要性のない徳島が当然各駅停車のみになるだろうっていうことだ。
>いくら便数が増えようとも、各駅停車が1時間に1本か2本しか利用できない徳島、
>こんなルート作る意義ある？
当然ある。
各駅停車だけでも70分で大阪に着く。
関空にも乗り入れる。
ところで各駅停車しか止まらないという前提は勝手なあんたの意見。
規模の小さい四国で人口20万(実際は26万だがw)は別にハンデでも何でもない。
と言うより沿線で３番目に大きい街を飛ばす理由が無い。
1 松山市 517,231 愛媛
2 高松市 419,429 香川
3 高知市 343,393 高知
4 徳島市 264,548 徳島
5 今治市 166,532 愛媛
6 新居浜市 121,735 愛媛
7 西条市 112,091 愛媛
8 丸亀市 110,473 香川
9 四国中央 90,187 愛媛
10 宇和島市 84,210 愛媛
http://databasejapan.com/?p=68 >>485
>本州からも遠いが高知なんて新幹線が無くても
>発展する要素はいくらでもあるだろ
明治9年の人口15大都市
https://satoshi-fuji.../05/sympo1_fujii.pdf
1 東京 1,121,883
2 大阪 361,694
3 京都 245,675
4 名古屋 131,492
5 金沢
6 横浜
7 広島
8 神戸
9 仙台
10 徳島
11 和歌山
12 富山
13 函館
14 鹿児島
15 熊本
15大都市から脱落したのは「全て」近年まで新幹線が整備されなかった都市。
一方で新たに15大都市に加わったのは札幌以外は「全て」新幹線沿線都市。
新潟，さいたま，千葉，相模原，川崎，静岡，浜松，堺，岡山，北九州，福岡，札幌
新幹線の無い四国からは徳島が脱落、新幹線の有る山陽からは岡山が昇格。
新幹線の無い北陸からは金沢、富山が脱落、新幹線の有る信越からは新潟が昇格。
新幹線の無い南九州からは鹿児島、熊本が脱落、新幹線の有る福岡からは福岡、北九州が昇格。 >>495
あんたが一日も早く精神のバランスを取り戻すように祈ってるよ。
旭日旗見ていきり立つどっかの連中みたいw >>505
>・徳島は東京・大阪とも高速バス優勢なのを認め諦める
そんな街無いからw >>710
大宮～羽田空港はJR羽田空港線が完成すれば40分弱で移動できる
青函トンネルが貨物優先なので新幹線は１日17往復が限界
仙台人が新幹線よりも飛行機が便利だから札幌まで開通しても飛行機１択と言っているが 新幹線の運賃が高いのが問題らしい札幌～仙台700㎞
東京～仙台も高速バス利用者が多い
交通の便が悪い栃木群馬は新幹線利用かもな 茨城は空港が在る >>528
また岡山ルート逆風だな。
こりゃあ佐賀化するぞ。 >>533
>>532
>国内各自治体は羽田就航便を狙うが、
>羽田空港は空いた枠を全て国際線に廻しそう。
実際にそうした方がいい。
国内線は極力新幹線にシフト、空いた枠は国際線を強化して外貨を引っ張って来る。
空港だって日本は中途半端なものしか無いから、限られた枠を有効にやりくりしないと。 >>723
沿線で３番目だと？ ご都合主義で堺市や和歌山市を出したり、四国内だけで比較したり。ほとほと卑怯で姑息だよなぁ。
あと、サバ読むなよ、徳島市 264,548人は、２０１９年6月１日推計 255,439人 絶賛減少中
堺市 828,741人 政令市・大阪
泉佐野市 100,414人 大阪（関空有り） ※中核市でも特例市でもない
和歌山市 356,381人 中核市・和歌山
徳島市 255,439人 徳島（徳島線・牟岐線乗り換え）※中核市でも特例市でもない
高松市 418,994人 中核市・香川
丸亀市 109,266人 香川（瀬戸大橋線・土讃線乗り換え）※中核市でも特例市でもない
四国中央市 83,918人 愛媛 ※中核市でも特例市でもない
松山市 509,835人 中核市・愛媛
大分市 477,715人 中核市・大分
人口だけ言えば、徳島は海峡ルートで６番目、中核市・特例市でもないグループでは人口最大だが、関空接続を考えれば泉佐野が上。
ちなみに、山陽新幹線では、下関市 人口257,742人中核市（山陰本線・山陽本線乗り換え）は、ほぼ各駅停車のみ。
まぁ、ちょっと徳島には意地悪な予想だが、各駅停車新幹線なんて設定すると、徳島はかなりの高確率で飛ばされると思うよ。 >>537
>日本は前例主義で特例は認めない
リニアの自腹建設自体がすでに特例なんですがw
基本計画線で国の事業だったんだぜ。 >>539
ただハンターイ！してるだけのお前よりはよっぽど現実的で行動的だと思うが？w >>562
>>535
>日本の技術でアメリカ東海岸にリニアを敷くと昔日本政府が言ってたが
>JR東海がアメリカに進出するのかね？
実用化されない内はダメだな。
つまりどんなに早くても2027年以降。
実際に問題がないかどうかの見極めを考えれば、
全線開業予定の2037年に10年の慣熟期間を経て2047年以降。
もうこの頃にはハイパーループとか実用化されてそうw >>571
>名古屋に直線的に結んで東海道新幹線に乗り入れることを希望します。
JR東海が入れてくれません。 >>645
>>637
>北陸新幹線は東海道新幹線が地震などで不通になった時の代替交通機関として重要視
>特急利用者も多かったので整備新幹線に指定された
バックアップが理由ならば四国も山陽新幹線のバックアップ。
在来特急の旅客は海で隔てられているのと、島内の線形が悪過ぎるから。 >>716
>>711
>あんなのプロレス
>落とし所を探ってるだけで開業時期に影響与えるようなもんじゃないな。
その割には愛知県知事がヒステリックに国の介入を求めていたけど。
一民間事業に。
あれもプロレスか？w >>717
>>712
>だったら、海峡ルートこそ一時しのぎの方策じゃねーかよ
一応聞くけど、何がどう一時しのぎなの？ >>718
>「四国新幹線のどのルート」でも現状のマリンライナー＋山陽新幹線より始発の大阪東京着は遅くなる、
ピコ太郎、始発時間繰り上げるヨロシw >>724
財源オンリー、お前は上の財源提案にまず答えとけよw >>738
>>一刻も速く山陽リニアを建設しないといけないな。
>一刻も早くできないから四国新幹線一択なんだよw
つまり、山陽リニアが完成すれば西日本の新基幹線となるが、一刻も速くできないから
四国新幹線（おそらく海峡ルート）でお茶を濁せ、って言ってるも同然だから。
海峡ルートは山陽リニアができるまでの一時しのぎ、その一時しのぎのために５兆円かけて海峡大橋トンネル作ってムダの極み。 >>728
>大宮～羽田空港はJR羽田空港線が完成すれば40分弱で移動できる
若干航空のシェアが高くなる、っていうか戻すかもな。
でも大宮から羽田経由の札幌は乗り換え３回。
一方で新幹線ならそのまま乗りっぱなし。
この差は大きいよ。
それと30分前に空港着ってのは相当ギリギリの想定で見てる。
自分も楽しみなんだけど、やはり大宮は相当新幹線優位のシェアが出るんじゃないかなあ。
富裕層はグランクラスが楽しみってのもあるかもしれない。 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう(若しくは日根野)-<紀淡海峡>-南あわじ-
関空アクセス大改善！
鉄道諦めた淡路島に再度光を！
金沢-南あわじ区間新幹線で関西圏拡大！
東海道新幹線のぞみりんくう(若しくは日根野)延伸で関空利用圏拡大！
和歌山まで枝線敷いてのぞみ直通で新大阪駅混雑解消！ >>731
>沿線で３番目だと？ ご都合主義で堺市や和歌山市を出したり、四国内だけで比較したり。
>ほとほと卑怯で姑息だよなぁ。
>あと、サバ読むなよ、徳島市 264,548人は、２０１９年6月１日推計 255,439人 絶賛減少中
お前さあ、何にいきり立ってんの？
サバ読みってんならまず>>478 を責めろや。
それとなんだ？
沿線で3番目ってのは四国内での話だ。
てめえの理解力の無さをこっちに持ってくんなw >>742
>つまり、山陽リニアが完成すれば西日本の新基幹線となるが、一刻も速くできないから
>四国新幹線（おそらく海峡ルート）でお茶を濁せ、って言ってるも同然だから。
四国新幹線があればそれで完結する。
だから一時しのぎではない。
プラス山陽リニアって言うんなら別に有ってもいいけど、
優先順位が違う。
それだけの話だ。 >>745
>サバ読みってんならまず>>478 を責めろや。
責めるの何もそのとおりだろ、200,000から299,999は２０万台なんだからな。
算数できる？ 踊りすぎてアホになっちゃった？ >>748
またまた都合が悪くなったら論点ずらし、ほんとに卑怯で姑息でご都合主義でおまけに踊りすぎで算数できない阿呆。
255,439人 は人口２０万人台、 正しい表現
徳島市 255,439人を264,548人は人口を多く見積もってサバ読んでる、 正しい表現
厳密さを求めるなら、「もっと詳細に書け」等とするなら真っ当な批判、ご理解いただけたかな？
しかし、面白キチガイを相手にすると延々話が脱線するなぁ。ちょっと反省しよう。 >>745
>それとなんだ？ 沿線で3番目ってのは四国内での話だ。
はい、またでた都合が悪くなったら後出しジャンケンのご都合主義。「四国内の話」なんて書いてるかチェックしてみよう。
>>723
>規模の小さい四国で人口20万(実際は26万だがw)は別にハンデでも何でもない。
>と言うより沿線で３番目に大きい街を飛ばす理由が無い。
徳島は「沿線で３番めに大きい街」、四国内に限定するなんて断り書きは皆無なので、お前の負け。
なるほど、海峡を接続せずに徳島ー高松ー松山繋ぐならその通り。期成会の十字ルートになるなら、４番目になるがな。
しかし、面白キチガイを相手にするとキリがないなあ。ちょっと反省しよう。 >>725
それらは全て東京へ直通している
乗り換え無しで行けることが魅力と言っても差し支えないと思われる
果たして乗り換え必須となる十字ルートで利用者が集まる根拠はあるのか？ >>736
パックアッブなら飛行機・高速バス・船
四国は全くの不要 >>729
岡山は佐賀化することないよ。
佐賀はFGTの合意をフル化に翻意されたが、岡山に至っては四国新幹線なんかに一度も合意してないもん。 >>749
相手してるくれる人がいるからキチガイが
ハッスルしてるなwww
好きにすればいいがキチガイがうつるぞwww >>743
羽田空港まで不便でも札幌まで新幹線1本で行けるにしても 大宮や その北の上尾市民は飛行機１択と言っているが JR羽田空港線が出来るのは大きい
新幹線で行きたいと思うのは正直3時間以内 東海道・山陽新幹線を何十回も往復しているが 東京からは岡山 博多からは名古屋が限界 東京～広島はきつい
長時間を新幹線内にいると体調が悪くなるのかと むしろ東京～岡山で乗り換えマリンライナーで高松の方が広島よりも楽に感じる人もいるかな 『乗り換えで気分転換ができる』 >>755
別の交通機関との選択肢との関係も大きくて
博多は福岡空港のアクセスが圧倒的で
東京ー博多なら飛行機一択となるが、広島は
空港アクセスが悪い
東京ー大阪でも羽田ー伊丹を選択する人も多いから一概にはいえないが、東京から岡山、広島
は新幹線が優勢では
本数も多いし >>755
それはあなたの感想だと思われる
乗り換え無しを望む人よりも乗り換えを望む人が多いことを証明できる根拠はあるのか？ >>758
九州新幹線を引き合いに出すなら、岡山に対応するのは鳥栖じゃないか？
そして佐賀に対応するのは、丸亀か宇多津ではないかと思うよ。 >>755
JRの羽田空港アクセス線が開業しても、上野東京ラインや湘南新宿ラインが
毎日のように遅れてるのをみると、マトモに羽田へアクセスとして
機能するか疑問符がつくな。
それよりも新幹線の安定感が勝ると思うが？ 佐賀 佐賀と煩く書いてるが岡山は気質からいって堅物が多い佐賀とは違って
商人気質だしおまけに中央思考だから（香川も同じ）国からいい条件をだして
くれたらOKするだろうな まあ俺みたいに上京するのに毎回熊本県内から新幹線使ってる変人もいるけどな
空港より駅の方が近いんだよ
なんだかんだ言っても空路も結構時間食うしな
搭乗時間は短くてもそれ以外でも色々あるし 誰がどう見ても、岡山が反対してるようにしか思えない状況で、いや反対してないと言っていたのに
今度はすぐに賛成するとか、自分に都合良く考え過ぎ
あれを読むかぎり、岡山の反対の意思はそうとう強固だね
簡単に賛成するとかとんでもない
佐賀の反対理由と同じ、分離と費用につい言っているのか、佐賀に納得出来る条件を国が提示出来ないのに岡山に出せる訳ないだろ
大体ね、岡山の説得は期生会の仕事
沿線自治体の賛同が得られないなら、国は建設を認めない
岡山からしてみればね、橋で酷い目にあわされたのに、今度は新幹線で酷い目にあわすのかよって思いやね 愛媛が1兆円ぐらい岡山（JR西日本）と香川（JR四国）に貢げば加計みたいに新幹線つくってくれんじゃね？
構図関係は一緒だろ？
で忖度不正大噴出して中村が国と香川岡山に噛みつく、と >>756
福岡市なら住んでたよ
広島市は親戚の家が有り従兄弟の話し 岡山は新幹線が便利
埼玉にも住んでたから
>>757
北海道や四国の人は新幹線に乗ったことが少ない また無いから 理解できないだろな 山陰リニア前提なのが笑える
永遠に出来ないと言うことだな >>760
実際に埼玉や千葉に住んでないから憶測でそんなこと言えるのだな
今は東京だけど神奈川・千葉・埼玉に住んでいたし知り合いも沢山いる
それと関西人は東京や福岡には新幹線2時間半で行けるから長時間乗る経験無いだろ 東京～新青森の東北人も同じ >>756
東京ー広島は毎時３～４本だし空港アクセスも悪い。
ところが新幹線のシェアは６０％程度。
予想以上に飛行機は人気なんだよ。 >>765
で、客観的な根拠は？
口だけなら何とでも言える >>755
さすがに大宮駅前～札幌駅前の移動とかなら新幹線だろう。
ただそんな需要は全体のうちごくわずか。 >>761
国からじゃなくても、四国側が岡山県内の整備費用について、駅整備のための費用は除いて負担するという条件を出したらＯＫするだろうね。 名古屋にリニア新幹線が来るし,名古屋は日本一の1時間圏エリアの人口多くなるから名古屋と結ぼう。四国新幹線は紀淡海峡渡って和歌山から真っ直ぐ乗り換えなしで名古屋へ。名古屋から北海道へ横断というルートで。
貨物などもたくさん使うだろう。
臨時列車で新函館北斗から長崎行き設けるのはどうだろうか?
新函館北斗=木古内=奥津軽いまべつ=新青森=弘前=新大館(鷹巣)=秋田=鶴岡=坂町=新潟=長岡=長野=松本=下呂温泉=名古屋=天理=和歌山=淡路島=徳島=阿波池田=伊予西条=松山=鶴崎=大分=阿蘇高原=熊本=島原=諫早=長崎 >>763
反対する以前の問題。
普通に考えればありえない内容の説明で協力を求めて来たので呆れたんだろう。 >>744
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼ >>775
不要
車や飛行機や今ある新幹線路線や特急や高速バスやフェリーを使えば充分 >>778
岡山県民はそっち作ってくれって思ってるだろうなあ >>725
明治の人口はいい加減だから
大正時代の国勢調査にならんと正確にな数字ではない わずか372万9000人の四国に大型交通インフラをするかよ
JR四国の倒産も確実で四国に鉄道は無理無駄
高速道路を作って貰うだけ有り難く思え 実際、具体的には何の進展もないしな
やってる事は年一回程度都内のホテルで
税金使って仕事してますよ、運動やってますよ
のアリバイ作りと
具体性のない計画書もって岡山に説明協力を
お願いに行って呆れられただけ。
調査費が付く気配すら全くない中でポジってる
奴らは世の中の仕組みが分かってないんだろ。 佐賀と岡山を同次元で考えるのはバカだろう 日本の西端の佐賀と関西の隣の
岡山とでは置かれてる条件が大違い 岡山はこれからもまだまだ発展できる
要素がある四国への新幹線もその一つとして使うことができる 岡山のスレでも
ときどきそういう書き込みがみられる >>784
岡山が発展できるのは山陰でも四国方面でもなく、関西や広島と結ぶ山陽リニアだよ。 >>778
関西のメリットしか書いてないんだけどな >>780
岡山県民はどっちにしても四国への新幹線は要らないと思っているよ 都市の発展や繁栄は、どれだけの後背地を持つかが非常に重要
四国と山陰の新幹線、山陽リニア、岡山は少なくともあと３回のバージョンアップがあるだろう >>788
それを見逃すと後で後悔してそれこの今の神戸の失敗と同じことをやってしまう
だから岡山のスレでも四国への新幹線のことを書いてる人もでてきたのだろう >>788
そもそも山陽リニアなんてありません
どっかの馬鹿は新大阪ー岡山を全額国費で
造るとか書いてたが国鉄時代がじゃあるまいし
JR西が自前で造るしかないがそんな体力もないし、そんな自殺行為を株主は許さない。
四国新幹線でも期成会の方針に沿った線なら
実際に陳情もしてる訳だから議論の余地もあるが、勝手な妄想をさもあるような前提にされても議論にならない。
山陽リニアの可能性があるなら計画段階で
良いからそのソースを張ってどれくらい信憑性のある話が吟味してからとなる。 >>786
よく読ん理解しろよ
大阪府民と兵庫県民にはデメリットしか残らないんだけど >>786
よく読んで理解しろよ
大阪府民や兵庫県民にはデメリットしか残らないんだけどな >>792
そもそも海峡とか山陽リニアはいるとかいらない以前に可能性ゼロだから放置で良い
岡山にとって山陰や四国横断新幹線がメリットがあるかどうかだけ
山陰横断新幹線は岡山県の県北にメリットが
ありそうだが つまり四国新幹線は山陽リニアの後でいいですということか
謙虚ですねー >>796
山陽リニアが永久にないから
四国新幹線は永遠にないということか
極めて現実的な見立てだなー >>797
生きている間は100％ないから諦めろw リニアが開通しようかという時代に新幹線誘致とか時代錯誤も甚だしい。
四国って、もしかしてまだ白黒テレビだったりするのか？ >>800
そこは電車が走ってない県があったり
県庁所在地の駅、文字通り県の玄関口なのに
自動改札がなかったりするのか？やろw >>794
頭大丈夫か？
西のエリアに勝手に作れないし赤字になるのが解っている物に投資する馬鹿もいない 淡路島島内も観光シーズンは結構渋滞があるので
大阪、神戸東から電車というか
在来線でもあれば便利だとは思うけどな
淡路島にも伊豆急行みたいな観光鉄道があればな
新幹線は要らないとは思うけど >>800
白黒だと！馬鹿にするのもいい加減にしろ！
四国は既に街頭は総天然色テレビジョンだぞ！
最近はラグビーばかり放送して、力道山を応援できないのが不満だが。 >>803
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
もう終わった話 新幹線が開業した頃は、白黒からカラーテレビになる境目。
そして、新幹線はリニアになり、カラーテレビは８Kや立体映像の時代になろうとしている。
そんな時代に四国新幹線誘致とか、本当に普通のカラーテレビを買うくらい時代遅れ。 >>797
可能性は幸福実現党が政権奪取するのとほぼ同等 >>806
じゃあ四国が先駆けで山陽より早くリニア開通がお望み？別にそれならそれで歓迎するぞｗ
四国リニアで豊予海峡を越え、熊本まで繋がれば福岡以外の九州利用客は奪える
飛行機にも鹿児島は無理だが大分は確実、熊本でさえもシェアを奪える可能性は高い
リニアが大きな発展材料の要にできれば、人口のピークは今と考えず、完成する頃にV字回復時代に突入すると思うぐらいの心意気が必要。
なんでもかんでも理論で反対してストロー効果恐れたり、リスクしか考えないネガティブな未来思考で片づけるからいけない。
それこそ反対派の悪い妄想だわ >>809
で、建設費は国費で造るんでしょ
乗客を奪うwとか国が民業圧迫するのは
感心しないなぁwww
そういうのはまず
全幹法を完全に逸脱してるからどういった
法的根拠で造るか？
事業主体は？
リニアの技術は？
当然財源は？
もうちょっと具体的な案をださないと議論の
しようがないぞwww >>803
淡路島に在来線も要らない。作るならモノレールで。 >>813
山陽リニアも実現するにしても、50年以上先になる。 リニアはJR東海の事業
JR東海の営業エリアは東京ー大阪間のみ
社是は東京大阪間の高速鉄道
リニアは自前で造る以外ない
建設にも運用にも新幹線以上にコストがかかる
よって
日本国内のリニアは品川ー新大阪で終了
山陽？今の山陽新幹線で充分でしょ
福岡は最初から飛行機利用のシェアが高いし >>809
お子ちゃまの脳内ではあそことあそこをつなげば、人もいっぱいいるし、成長まちがちなし
とか思うかもしれないけれど、日本は法治国家といって、国が何かを造ったりする時はちゃんと法律で決めて、議会で認めてもらわないと
だめなんだよ。
今計画されてる新幹線もお金を準備しないと
造れないのはわかるよね。
そのお金がないから造る事は決まっていても
順番待ちをしていたり、誰がお金を出すか
もめて、それならウチはいりませんと言うところもあるんだよ。
そんなに簡単じゃない事わかったかな ？ >>802
なぜか四国に関する事には東海がお金出してくれると妄想している奴がいる >>809
四国新幹線にしても山陽リニアにしても
本当に実現させたいなら
「どうやって」山陽リニアを「実現させる」か
が重要であって
「いかに」山陽リニアが「正当か」という
神学論争は不毛なだけなんだよ。 山陽リニアは整備新幹線でも基本計画線とも違う
全額
国の予算で造る
首都圏の通勤路線よりも遥かに格上の国家的最重要路線 東海は技術協力してもらうだけ
首都は関西に遷都 金さえ払えば東海は協力してくれるかもだが
中国に流しそうな東や川重はNG 瀬戸大橋の区間に新幹線を通しても本四備讃線を３セク化できないので
この区間はメンテナンスが新在両方に必要になる（利益が出にくい）。
また、宇多津～多度津も３セク化できそうにない（利益が出にくい）。
松山～多度津は３セク化できるからローカル輸送の赤字を自治体に持たせられる。
ローカル輸送の赤字を３セク化により切り離せない区間は
JR四国の厳しい経営上、新幹線を実現できない。 四国新幹線の時短程度（１～２時間）では飛行機から新幹線に転移してくることは少ない。
岡山～松山の時短程度では乗客はそうは伸びない。
橋を渡るだけならマリンライナーにのる。
新幹線化することにより料金がアップするので、都市間輸送で特急を使っていた人たちが
高速道路の整備により、自家用車やバスに移動しやすい。
経営環境の厳しい四国に新幹線は難しい。
まだ山陰のほうが少々赤字が出ても経営力のあるJR西なので現実的。 徳島県、大鳴門橋自転車道設計へ 風洞実験で安全確認
徳島県は25日、
同県鳴門市と兵庫県の淡路島を結ぶ大鳴門橋に自転車道を新設するため、兵庫県と共同で設計に取り組むと明らかにした。同日の県議会で飯泉嘉門知事は「淡路島と四国、瀬戸内地域をつなぐ広域なサイクリングネットワークを構築することができる」と実現に意欲を示した。
両県が本州四国連絡高速道路会社に委託した風洞実験で、耐性力などを調べ安全性を確認したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=
20190925-00000151-kyodonews-soci しまなみ海道の真似してもころぶだけなのに
徳島阿保や 淡路島は日帰り一周に最適な距離らしく、
週末に神戸や大阪から来る人が多いので
取り込めると考えてるんだろう。 フェリーで淡路に渡っても鳴門海峡まで
ロード乗り位しかたどり着けないくらい
自転車きついぞ
淡路島の歩道は狭いし車も多いし
淡路島は自転車専用道路も整備必要と思う
鳴門大橋の両端にレンタル自転車屋でも
作るのかな
徳島新幹線より自転車道は現実的ではあるがな 鳴門大橋って、列車の空間は確保されてても新幹線は重さが耐えられない構造だったっけ？
自転車くらいなら全然大丈夫じゃん。 >>832
新幹線に耐えられる荷重計算で造られてる 応力計算なしに勝手に新幹線スペース
なんか造れるはずがない >>832
単純に新幹線用の設計が、自転車道でもＯＫとはならないんじゃないかな。
施設的には、新幹線は、線路とそれを支える架台があっても隙間だらけのスカスカで簡易な保守用キャットウォークがあればいいので、固定施設は比較的少ない。
一方、自転車道は舗装やそれを支えるスラブや、一般人のための転落防止の施設も必要。
鉛直荷重的には余裕があると思うが、それらの固定施設に作用する風の影響は、自転車道の方が段違いに大きいと思う。
風による影響は計算では表しきれないので、新設時にも新幹線設備を設置した模型で風洞実験をしてるはず。改めて自転車道設備を設置した模型で、いろいろな風向での実験をしたんだと思う。 >>834
舗装？
全面ガラス張りだろ？
んで火野正平翁を開通式に呼べや >>834
その通りだと思う 鉄道はほぼ密閉された室内に人がいる状態ですから
水平及び鉛直からくるモーメントに耐えればいいわけですから
それにしても
徳島が自転車道でいいっといってるのなら期成会は逆に思い切って瀬戸大橋ルート
を強くおせるが 本当に徳島県民それでいいのかな？ >>834
本当に風圧の実験なんかまともにやってるのか俺はかなり疑問だけどね >>836
思い切ったもなにも、期成会は最初から瀬戸大橋ルートだっただろ。
徳島としては、紀淡ルートだと鳴門あたりに駅ができる予定だったが、高松から伸びてくるルートなら徳島駅まで引っ張れる。
それに、徳島と関西はもう十分つながった。
高松に15～20分、岡山に１時間以内のルートは魅力的。
とくに高松は劇的に変わる。 これでようやく海峡ルート派は自分の自転車に
超特急ひかり号とか名前を付けて
鳴門大橋を自転車で爆走して四国新幹線ごっこ
が出来る様になるな
ここで出来もしない妄想ルート書き込んでるより
健康的でいいんじゃない？ >>839
高松へは…の間違いだった。
徳島～高松は自家用車、高速バス、特急の所要時間がほぼ同じで約１時間。
通勤で使うにはやや厳しい距離だったが、新幹線20分ならここの交流は活発になる。
徳島が高松に吸収される可能性の方が高そうだが。 >>840
シンカリオン風の痛車で明石海峡大橋を
爆走する手もあるなw こうなると明石海峡大橋にも自転車道が欲しくなるな
鉄道とは比べ物にならんほど軽いし後付できないか >>840
自転車で、縦に連なって走る方法をトレイン列車って言うよね そろそろ次の進展に、豊予海峡および豊予新幹線が話題にあがってほしいわ
愛媛側からの意見は前向きか後ろ向きなのか、
岡山方面の四国新幹線と大分方面の豊予新幹線、先にするならどっちなのか >>845
もう海峡を橋やトンネルで越えるような
超大型インフラ整備を造る金はないよ。
いつまで高度経済成長期や青函トンネルや
本四架橋造ったバブル気分なんだよw
国に金がない、親方日の丸でなんでもできた
時代なんかとっくに終ってるぐらい子供でも
知ってるぞw >>846
四国のために1.5兆円
関西四国九州のために4兆円 >>846
＞親方日の丸
あれ たった20日間のオリンピックに3兆円もつぎこむのはその親方じゃあないのか 高度経済成長期のインフラ整備は発展のために必要とされ、かつ、その借金は、経済成長で実質割り引かれ、返済可能だった。
しかし、高度経済成長期が終わった後も、建設業界を潤わせるために、返済のアテのない借金によりインフラ整備がダラダラと続けられた。
だが、今、その借金の返済と、高度経済成長期に作られたインフラの老朽化によるメンテ費用の増大により、新たなインフラ整備は厳しい状況である。
現在は、昔のように、将来の世代から前借りする形で、借金してインフラ整備をする余裕は無くなっている。
四国新幹線や如何に。 むしろ積極的に財政出動してインフラ整備してほしいわ >>851
だから、高速道路があちこち４車線になるんだろ。
積極的に財政出動しようが、結局人の集まるところに金が流れる。
人を集めるために金は流れない。 >>833
>新幹線に耐えられる荷重計算で造られてる
単線載荷方式なので、実質単線でしょ？ だとしたら、海峡ルートで新幹線を作ったとしても、
鳴門と南あわじに信号待ちの退避駅を作らないけなくないか？ 既に香川は新幹線なんかに見切りをつけて高松空港の活用にご熱心なようです。
高松空港「新たなバス路線」運行へ
https://www.rsk.co.jp/sp/news/#local_news_20190926_7 >>809
>なんでもかんでも理論で反対してストロー効果恐れたり、
アンチに理論なんてこれっぽちもないぞw >>754
キチガイみたいにハッスルしてんな。
お前がw >>854
空港からのバス路線を増やしたというだけだ 新幹線と何の関係もねえよ >>851
高齢化で社会保障費がこれからどんどん膨張して否応なしに財政出動せざるを得ない。
採算性のないインフラ整備をする余裕なんか
ない事ぐらいわかるだろ >>820
リアリティーゼロのザ妄想
典型的なチラシの裏にでも書いとけ
ちゅうやつだなwww 山陽リニアも四国新幹線も
財源もないし建設への具体的なプロセスの
提示もない
リアリティーなんかこれっぽっちないぞw >>853
今の時代は制御技術はものすごく発達してきてるから鳴門大橋の部分が単線
でもうまく制御はやるでしょう 明石海峡大橋を自動車道専用橋で造っちゃった
以上鳴門大橋は関係ないな >>865
国の予算ー×
東海の技術協力ー東海にいくら払うの？
首都は関西に遷都ーバブル期には首都移転が
話題になった時期もありましたwww
海峡は妄想でも四国新幹線は十字ルートなら
ワンチャンあり
山陽リニアは海峡と同レベルの妄想 四国新幹線はドブに金を捨てるよりも酷く 借金地獄
山陽リニアは日本の発展に寄与して経済活性化 >>868
そういう神学論は不毛
実現度でいえば
十字＞＞＞山陽リニア≒海峡
十字はなんだかんだ言っても期成会も存在して
陳情もしてる。
何時になるか？本当にできるか？はともかく
実際に運動してる対する事実は重い。
その期成会が今はハードルをあげて実際の交渉に入った時点で具合案を出せば良い時期なのに
既に匙を投げてる状況で箸にも棒にもかからない。
山陽リニアも同様で実際に具体的に建設に向けて活動してる団体があるなら教えてくれ
政治マターのインフラ整備で国が勝手に造るとかあり得んことぐらいは分かるよな？ >>869
四国は鉄道そのものが必要無くなる 無理無駄
山陽リニアを本気で出来るとは思ってないが四国新幹線よりは遥かに必要だ 四国新幹線は全国高速鉄道網の一つだから国が動く可能性があるが
山陽リニアはJR西が自ら金を出して作らなければいけないこっちこそ可能性
ゼロだ >>872
そんなのは何処にも無い お前らは馬鹿だろ
高速鉄道は今造っている整備新幹線で終了 人口が少ない四国のように過疎地僻地は高速道路で十分すぎる 東海のリニアは中央新幹線をリニア車両で運行の形をとったもの。基本計画からの昇格。
山陽リニアは整備すべき新幹線として山陽新幹線があり完成しているため計画も無いもの。
このスレでリニアが出たのは海峡ルートで費用が嵩むなら、いっそ岡山までリニア延伸し、
山陽新幹線の新大阪ー岡山の過密運行解消と中国横断(伯備新幹線)と四国十字ルートの推進した方が良くないか？で出た話。
>>588や>>593の話の流れで。
所詮、海峡ルートと同じで妄想話の延長でしかない。 >>873
おまえそんなに山陽リニアが欲しいのならこんなところにいすわらずにお前が
いってることをパンフレットにでもして広島駅か岡山駅でも配ったらどうだ
そのうち白い車がお前を病院にでも運んでくれるかも知れんぞ >>874
海峡に海底トンネル造るのに数兆円
山陽リニアが工事費が安い
中央リニア新幹線は昇格はしていない 今でも基本計画線のまま工事中
秋田・山形新幹線も同じで基本計画線はJRと地方の自腹で造るもの
四国が貧乏すぎてミニ新幹線も造れなかっただけ >>877
お前人の善意もわからない徹底したバカだな
自分所さえよければ周囲がどうなってもいいという典型的なバカ大将だな
そういう考え方では逆にお前が念仏のように唱えてる山陽リニアも余計に遠くなるだけだ
まあいっても徹底したバカだからわからないだろうが >>878
どこにでもキチガイはいる
自分の意見が正しくで自分と違う意見は受け入れる事ができない。
日本は法治国家で民主主義の国
正式な手順を踏まなければ何事も進まない。
この基本原則が理解出来ない。
ボクちゃんの考えが正しいのにキィーと発狂
してる奴に着ける薬はない。
引用返信同様、触らぬ神に祟りなしで放置する
より他ないよな。 >>882
実現可能性ゼロという事では
山陽リニア厨と大差ないわけだがwww 道路のように財源確保、資金調達法がない
鉄道は国にしても地方にしても限られた予算
の中から搾りだすのが精一杯。
全額国費とか夢のような事を言ったところで
荒唐無稽の一言で片付けられて終わり。 >>883
死国モリカケ流の乞食活動は朝鮮人と死国土人だけだろwwww >>849
オリンピックは投資効率の高いイベント
特に日本人は万博やオリンピックが大好きで
経済波及効果が高い
たった20日で終わるから赤字が雪だるま式に
増える新幹線より遥かにまし
東京の再開発の大義になるしな まず四国は覚悟を示してくれ
具体的には予土線、牟岐線の阿南以南を廃線にしろ >>887
まだまだ先の話
基本計画線の格上げの議論が始まってからで
良い。
JR四国の経営上の問題ならそれはまた別のお話 >>872
動く可能性は有るが、可能性は限りなく0に近いが。
淡路島経由は、可能性すらない。 紀淡海峡新幹線はもう出来る可能性無いからな
出来ても自動車専用橋だろうな
鉄道施設があると無いで費用が違いすぎるし
鳴門に合わせて自転車道も作るかもしれん
次のスレタイは四国新幹線改め四国自転車道に
ついでに自転車板に移転 >>888
基本計画線は消えてなくなる
JR四国の在来線は全て廃線 >>892
宇野高松航路は2，3年で廃止だろう
そしらたいよいよ四国新幹線だ >>893
なんで宇高航路と新幹線がリンクするの？ 四国新幹線は瀬戸大橋ルートならできるだろう ただし4っつの県庁所在地全部
は無理 精々岡山松山間とそれの途中の分岐で高知市までだろうな 宇野高松より香川県の心配は？
県人口の半分は高松市
もはや存在の意味がない
さっさと解体して愛媛の徳島に振り分けろ >>896
できる可能性はあると思うが相当先の話
なのは間違いない。
まず今の整備新幹線が片付かないと順番が回ってこないし、山陰な奥羽羽越に先を越されるかも知れない >>896
岡山～松山より、岡山～高松～徳島の方が距離が短い。
県庁所在地２つの方が理にかなってる。 >>899
高松・徳島より、丸亀・四国中央・西条・松山のほうが沿線人口は多いでしょ
四国新幹線の動機は、在来線特急の時間がかかりすぎる松山・高知をなんとかするということ
高松・徳島はマリンライナーや高速バスで大した不満がない 松山高知は空港があるから満足
今治はしまなみがあるから満足
キーキー吠えてるのはどこの田舎猿？ >>898
順番とかねーよ 四国の鉄道廃線だ
整備新幹線で終了 基本計画線は消えるだけ 沿線人口より都市間輸送。県庁所在地の方が優先されて当然。
松山、高知は名古屋（中部）、大阪行の飛行機があるから、実は高松と徳島より恵まれている。 >>901
高知はまだ理解できる。在来線も弱く、地理的にも高知だけでなんとか出来る訳では無いので。
松山はしまなみ海道経由の高速バスで山陽新幹線駅まで行けば十分だろ？自分達が欲しくて作って貰ったものを活用しないと(笑) >>901
動機は理解できるが新幹線を維持できる程の
需要が果たしてあるのか
バスや飛行機なら調整は容易でも新幹線は
何を走らせなくもコストがかかる 岡山松山間なら松山は50万都市だしその間には産業の盛んな都市がある程度
続くからやれるだろう今の在来線はあまりにも遅くて不便すぎた 高知は今後それに備て
どこまで真剣に観光開発できるかにかかってる >>909
期成会も瀬戸大橋ルートオンリー
そりゃ岡山と接続しかないだろ
四国の中だけというのはさすがに無意味 >>910
北上して福山付近の接続として四国内は愛媛のみで検討すれぱ良いのでは？ >>908
人口少なすぎ 沿線人口も少なく 利用者が絶滅的 田舎の大将さらけ出すな >>908
広島と接続のしまなみ4車線化で我慢しろよ田舎猿 >>910
そこで大分との豊予海峡ですよ
なぜその気のない岡山だけにこだわり続けるのか
本気で新幹線建設する気があるのか
説明とか陳情とかはもういいから身をもって行動で示せ
退路（岡山）を断て >>914
それを言うと一気に妄想話になる
本気だから既存の施設の瀬戸大橋利用のみ
豊予とか無理に決まってだろ >>910
>>916
だからそれを誰が使うんだ？
そのルートなら在来線で十分
北陸新幹線が建設費安い米原ではなく
京都に変更されたことからわかるように
目先の建設費だけで決めるのはナンセンス >>919
>誰が使うんだ？
じゃあ誰が使わないんだ？ >>920
推測だが岡山県民以外はほぼ使わないだろうな
高速バスや飛行機使ったほうが便利 >>919
あっちは最初から小浜を通るのが既成事実化
してただろう
期成会が要望してないものは俎上にすら上がら
ない事にいい加減気づけよ >>923
造ることが無い無い路線と『整備新幹線』を比較して～～～アホか >>916
そいつにマジ話しても無駄だよ
とにかく、何がなんでも岡山に四国新幹線をつながせたくなくて
必死にとんでも妄想を爆発させてネット工作してる(つもり)
だが、引きニートなためネット上で暴れるだけで
リアル社会では何も行動出来ないヘタレ笑 >>925
そいつ、岡山に新幹線全停車に文句言ってた広島の阿呆じゃね？ >>925
税金使って期成会が活動してる
当然国会議員や地元の財界も名を連れてる
勝算が無ければ議会の承認も得られない
アホな一個人が無駄とか言っても無意味と
理解できないお子ちゃまなんだろうね。 >>927
四国の政治家が頑張っても利用者がいないから どうしようもない
哀れなパフォーマンスするだけ 北陸新幹線期成会
大阪府 京都府 福井県 石川県 富山県 新潟県 長野県 群馬県 埼玉県 東京都
四国新幹線期成会
徳島県 香川県 愛媛県 高知県
四国新幹線反対同盟会
岡山県 なんでやる気のある大分と和歌山だけでも参加させないんですかね？
反対派の岡山さんはひとまず置いといて >>931
大分と和歌山なんか入れたってそりゃ
無理なもんは無理
そこまで馬鹿じゃないだろwww >>932
大分はまだしも和歌山は二階に世耕
四国の有力議員て誰？ >>923
>>920についての反論は？
関東や関西から新幹線を選ぶ理由がどこに？ >>932
二階、世耕以上の実力者が四国にいるの？
四電社長？大王製紙社長？ 大王製紙社長がカジノで一発当てればできなくはないか 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
博多-甘木-日田-玖珠(豊後森)-由布院-大分-佐賀関-<豊予海峡>-四国-<鳴門海峡>-淡路島-<紀淡海峡>-りんくう-新大阪-東海道北陸新幹線乗入れ
のぞみに一部南海道新幹線経由を設定して九州新幹線の山陽新幹線乗入れ増加
九州奥座敷湯布院アクセス大改善
大分が博多への通勤圏
関サバが簡単に現地食い
九州第2の玄関口開発 愛媛県民の俺としては、豊予道路トンネルと松山～今治に高規格道路を作るほうが、費用対効果的には全然ええと思うんやけどな >>938
リニア中央新幹線に乗り入れたほうが良い >>935
二階、世耕を入れたら紀淡ができるのかよwww
田中＋福田＋中曽根の時代じゃあるまいし
だいたい
そんな小物より強力な安倍、麻生の忖度道路の
「調査費」すらつかなかった事をもう忘れた
のかなwww >>941
詰めが甘く道路一本作れない安倍麻生が大物？
で二階世耕以上の四国の有力者誰？
中村時広？村上誠一郎？ >>931
大分はまず福岡から大分までの新幹線を作ってから参加すればいいのでは？ >>926
あの飛び抜けたガイジっぷりがよく似てるわな >>931
和歌山がもともと欲しがっていたのは紀伊半島を半周する高速鉄道
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/fgt/kosoku/index.html#e
紀淡海峡で和歌山がずーっと提案してきたのは、「紀淡連絡道路」で鉄道はぜんぜん考慮さててなかった
http://www.kitan-renraku.com/group-about.html#activity
昨年あたりは対岸の徳島に忖度して四国新幹線云々と言い出したが実現するとは思ってないし期待もない
それより、紀淡海峡が新幹線で繋がると特急くろしおは和歌山以南のリレー特急になって利便性が著しく低下。
実現の可能性がないジョークくらいの話だから問題になってないが、現実的な話になると和歌山県民から凄い抵抗が起こるだろう >>947
2Fも四国の財界とかが紀淡海峡を通る
新幹線の構想を持ち込んできた時に
「まずは瀬戸大橋を使いましょう」
と言って追い返したもんな 二階の悲願は阪和道と紀勢道の完成で
やっと目処もたった
京奈和道も和歌山県区間は完成
ところで二階が紀淡の新幹線なんて言ったこと
あったっけ？
和歌山県の道路だけで鉄道なんか興味なしだろ >>938
殆どの日本国民から見たら四国へは高速道路を利用した自家用車や高速バスやフェリーや飛行機で充分!!
海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担が掛かる南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん!! インフラを作ると、イニシャルコストは何とかなっても、メンテコストで首が絞まることが最近になって、わかってきてしまった。 新幹線クレクレ死国発狂土人の
新幹線くれぇ～と唱えれば新幹線が来ると妄想する集団の場 >>952
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/honsyu_a.htm
ここの最後のところにあるように
この大鳴門橋の鉄道部分の維持管理費については、負担分を賄う収入の途がないため
（本来は、鉄道開通の際に旧国鉄から得られる予定であった。）、一般会計からの補助金
（昭和62年度から平成８年度の累計額1億9,100万円）により賄っている。
今後、大鳴門橋が鉄道施設として利用される可能性は低いものとなっており、このままでは、
公的資金の投入が累増することとなる。
大鳴門橋の鉄道部分（資産価額331億円）は存在するだけで、毎年１９００万円程度の維持管理費が税金から出て行ってる。
「渦の道」でも「自転車道」でも、とにかくなんでもいいので稼いでもらわないとな。 渦の道の収入は年2億円程
指定管理者制度なので県への上納金が年数百万円
瀬戸大橋線は維持管理費（本四利用料）の一部を三島基金で賄ってるのでどっこいどっこい 紀淡海峡は水深が１５０ｍと深い。青函トンネルと同じかそれ以上の維持費がかかる。
北海道新幹線と同様に年１００億円の赤字がでる。
ＪＲ四国は赤字倒産。 四国に新幹線をつくっても料金がグンと上がって鉄道を利用しなくなるだけ。
在来線特急券の料金ぐらいなら鉄道を使っていた人が新幹線でバカ高なら途中まで自家用車
そこからマリンライナーに乗り出したり高速バスを利用する。
新幹線なんて利用しない。
若干の赤字で潰れる経営力がない四国に新幹線は非現実。
現実的なのは山陰や東九州になってくる。 高松－京阪神は週末や繁忙期はほぼ難民バスと化すから、高松－岡山海底トンネル経由の四国新幹線建設すれば、それなりに需要取り込める気がするけどなあ
乗り換えが必要な上にただでさえJRはバスより料金高いからな
ドライバーの待遇も悪いからいっそ高速バス自体廃止でも良い気がするわ >>961
金がかかりすぎ。要らない。瀬戸大橋活用すべし。 >>961
建設費によるなあ
あの辺水深も浅いしそんなに金かからないと思うけどね >>963
新たな橋やトンネルは絶対に無理
瀬戸大橋を利用するか新幹線を諦めるかの
二択しかない。
新幹線は政治マター
地元の要望、陳情のないものはあり得ない
期成会の方針に沿ったものしかないよ >>963
本四架橋の借金を踏み倒しておいて また大金かけて海底トンネル造れとか言えるな 本四架橋の維持費も本来は赤字で四国で維持するのも不可能 全国の高速道路料金から捻出している状態
これ以上のトンネルと橋は全く無理無駄 本四架橋を最大限に活用しろ
四国は国の発展の重荷なんだよ >>965
四国新幹線を作るとしたらという仮定の話だよ
俺は新幹線よりも空港アクセスの改善に金使った方がいいと思ってるよ >>961
高松大阪はバスで３時間半かかるが最大の魅力は３５００円という価格の安さだろう
現状でもJRを乗り継げば２時間半程度だけど、料金は２倍以上の７5００円で不人気。
高松人は速度よりも安さを重視しているので新幹線でさらに料金が上がったらますます不人気になる。 関空wにつなげるための奇譚新幹線w
兵庫県は絶対にＮＧ出すから
独自でトンネルでも長大架橋でもやってくんろw >>966
俺もそう思う
>>967
どうせ新幹線できても乗り継ぎは必要だからな
たった十数分短縮程度短縮するためにそんなもの作ったところで客が集まらないだろう
期成会厨はひたすらそこから逃げている 乗り継ぎ必要なら高知ー伊予三島間のスーパー特急で十分やな
琴平から土佐山田までの廃止がセットやけど >>970
それでは徳島県も香川県も関係ないので、廃止になるのは大歩危－土佐山田間だけ >>961
安く移動出来るので高速バス利用なのに
何で新幹線を作る話になるのか意味不明 伊予西条～松山を建設して、予讃線の伊予西条から松山を３セクにできるかというと
特急停車駅の今治が大反対するから今治まではＪＲで存続するかな。
今治～松山を３セクにしてなんとか収支をとんとんにできるなら可能性はあるかと。
乗り換え時間をかけないためにはスーパー特急方式でしょうか。 >>972
問題は高速バスが満席で取れなかった時
ただでさえ週末や連休はドライバー不足も相まって、供給不足気味なだけに
故に詰め込み4列に3時間前後いなければならないのが一番のネック
3時間となるとまず酒とそのアテがないと無理だわ 高知方面は御免～阿波池田～琴平をスーパー特急方式にするぐらいでしょうか。
かならず阿波池田を通さないと徳島県の理解が得られず、３セクにできない。
この区間を作り、在来線は３セクにして収支がとんとんなら可能性は出てくる。 >>974
どうしても行かなければならないなら金出してマリンライナー&山陽新幹線、
遊びや買い物程度なら満席なら中止や次回に先送り。
いま高速バスを使う人達が新幹線延伸で毎回新幹線利用にはならない。 本四備讃線の区間は３セクにできないから最も非現実な区間だと思う。
その区間に余分に新幹線の線路を敷いて走らせて収益をプラスにできるか？
新幹線の線路の分だけ、メンテナンス費用が何億も余分にかかってくるんだよ。
新幹線に乗った分だけ在来線の客が減るぐらいじゃないか。
時間短縮なんてせいぜい３０分あるかどうかです。マリンに乗るよね。 >>977
それ、新幹線は四国に不要って事だね。
海峡ルートにしても維持費が加わるから瀬戸大橋経由のルートも同じか距離が延びる分、瀬戸大橋より維持費は高くなる。 >>863
>瀬戸大橋にも自転車道を！
ビワイチっていう琵琶湖を自転車一周するチャレンジがあんだけど、
アカイチ=明石海峡大橋で大阪湾一周
セトイチ=瀬戸大橋で瀬戸内岡山ー高松まで一周
シマイチ=しまなみ海道で広島ー松山まで一周
セトグラ=瀬戸内海グランド、瀬戸内海全域、大分ー四国ー関西ー山陽を一周
海峡ルートも長大橋は有っていいかもね。
世界中からサイクリストとバイカーを呼ぼう！ >>969
そもそも論で期成会も要望しないようなルート
は議題の俎上にも上がらないから論外
これが大原則
その上で利用者がいない、採算性がない
地元民が反対となれば、それは四国に新幹線は
実現しないという事。 >>876
>海峡に海底トンネル造るのに数兆円
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。 >>981
そんな細い所に数兆円＝無理
だいたい今でも無駄な巨大インフラの代名詞が
本四架橋。
三本はいくらなんでもやりすぎたが一般の国民の認識。
さすがにもうトンネルはありえんよ 山陽リニアも海底トンネルも作られることは無いのに… >>968
関西広域連合は、大阪市内で５日開いた定例議会で、
四国新幹線や関西国際空港への高速アクセスなどの早期整備を与党のプロジェクトチームなどに求める要望書案を採択しました。
要望書は、広域連合長で兵庫県の井戸敏三(いど・としぞう)知事と、
副広域連合長で和歌山県の仁坂吉伸知事の連名で作成されていて、
これまでの新幹線整備について「大阪を起点とする路線は東海道・山陽新幹線にとどまっていて、東京への一極集中を加速させ、
地域間格差を広げている」と指摘しているのに加え
「地方創生や国土強靱化の観点からも、西日本の高速鉄道網の整備は急務」とも主張しています。
関西広域連合では、今後、与党のプロジェクトチームなどに対して、
四国新幹線と、山陰新幹線、北陸・中京新幹線を整備計画として決定し早期実現を図ることと、
関空高速アクセスの確保をあわせて要望することになりました。 >>886
>>849
オリンピックは投資効率の高いイベント
>特に日本人は万博やオリンピックが大好きで経済波及効果が高い
>東京の再開発の大義になるしな
第一にそのような投資効率の高いイベントを東京が独占できる理由は無い。
次に病的な肥大化が進む東京の再開発は更なる集中を呼び国家のグランドデザインに反する。 >>977
その十字新幹線を先頭に立って推進してるのが香川県と高松市
どう考えても常軌を逸している >>896
>四国新幹線は瀬戸大橋ルートならできるだろう
>ただし4っつの県庁所在地全部は無理
>精々岡山松山間とそれの途中の分岐で高知市までだろうな
それでは全く意味がない。
投資に効果を求めるのであれば海峡ルート一択だな。 >>905
>沿線人口より都市間輸送。県庁所在地の方が優先されて当然。
>松山、高知は名古屋（中部）、大阪行の飛行機があるから、実は高松と徳島より恵まれている。
橋が有るから、空港が有るから、
とかそんな当たり前のちっちゃい話を今更してどうすんのw
そんなものは他の地域にもどこにでも有る。
ところが四国「だけ」には新幹線が無いのだから、
四国に新幹線をどう引っ張って来るか、の一点に集中すればいい。 >>987
香川は淡路ルートが動き出さないように適当な試算出して邪魔してるだけだから
淡路ルートの計画を潰すことが第一の目的であって四国に新幹線ができようができまいがどっちでもいい
むしろ大金出してマリンライナーが不便になるくらいなら瀬戸大橋にも新幹線なんぞ通らない方がいいと思ってる
四国の癌 >>907
>バスや飛行機なら調整は容易でも新幹線は
>何を走らせなくもコストがかかる
走らせれば収入が入るのに、なに言ってんの？ >>988
既にB/C0.3で効果無しと判断された海峡ルートは無理なので四国4県は十字ルート一本に絞ったのだが？ >>991
採算割れという概念がない
走らせても赤字走らせなくても赤字ということ
新幹線まで3セク化するの？ >>912
>>908
>人口少なすぎ 沿線人口も少なく 利用者が絶滅的 田舎の大将さらけ出すな
残念。
北陸新幹線成功があんたの意見を全否定している、都会の大将さんw >>992
その試算に岡山は疑問を呈してるみたいですね >>916
>豊予とか無理に決まってだろ
はい？
「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
事業費の面ではトンネル案が優位になった。
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。
時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、
新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、
現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。 >>992
淡路ルートに数十年反対し続けた香川がようやっと10時なら作ってもいいと言ったからな
ゴネトク香川に振り回されて四国はこの有様 >>919
>北陸新幹線が建設費安い米原ではなく
>京都に変更されたことからわかるように
>目先の建設費だけで決めるのはナンセンス
その通りだ。
北陸新幹線と同じ費用で
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関空ー関西
のルートを建設できるのに、わざわざ需要を3分割する岡山ルートを推すとかもうね。 淡路ルートが動き出すたびに邪魔をし出す香川
四国の癌
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