北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured これ、★248 ワッチョイなし スレ
の名称間違い？ >>9
なんだその事実上ってのは。
コウモリ詭弁の準備運動か？？ >>9
敦賀止め以前に北陸新幹線不要派だろｗ
50万人都市すら無いド田舎は在来線で十分
北陸土人は欲望だけ一丁前で困るわ >>13
既にできているものや建設中の者までやめろという者は少数派。
これから作ろうとするものをやめろという者は多数派。
だから敦賀止めが多数だということ。
これより少ないのは小浜支持派、さらに少ないのは米原支持派。 >>15
他人の夜鳴きも気になる？
自分の夜鳴きはもっと多いんだろ笑 小浜厨も弱ってきて、
断言詭弁と冷やかしだけに収束しつつあるな。 >>17
そりゃ
米原について新ネタ皆無ですからね
飽きてきたんじゃないですかね
小浜については新情報が徐々に入ってきているから
米原厨の攻撃のネタは増えていくけれど
それとは大違い
要は
米原は終わった
ということです １８年度医療費、過去最高
2019年09月26日
https://www.jiji.com/amp/article?k=2019092600810&;g=eco
前年度比０．８％増の４２兆６０００億円となり、過去最高を更新。
同省担当者は「高齢化と医療の高度化の影響」と分析
これから養う若者が減っていくのに、
どうやって増える高齢者の医療費を賄うんだろう。
増税？ 消費税30%にあげても、社会保障費分の増加だけで消えてしまう。
1000兆円の借金はどうやって返す？
金利1％でも毎年9兆円の金利。金利が上がれば、18兆円、27兆円と金利が増えていく。
さらに毎年23兆円程、赤字国債で元本の借金をますます増やしている。
財源無視、民意無視で
不便で激高の小浜京都ルートをゴリ押しってのは、未来を考えない暴行愚行そのもの。 >>14
敦賀以西の新幹線を使う人間は全国民レベルで
考えればごくごく少数
世論調査をすれば圧倒的に敦賀以西は不要となるだろう
そもそも敦賀、米原、小浜の位置関係が普通の
国民にはわからないから、小浜京都と米原ルートの違いがわからないだろうが >>19
米原の新ネタはこんなのだけか
つまらない
小浜派の箸休めにもならない >>20
だからこそ、啓蒙して世に広めていくことにもこのスレの意味がある。
sageてるような、
国民に知られたら困るような
疚しく後ろめたいことして
コソコソしてる人達もいるけど。
age 本当に冷やかしや煽りしかできなくなってきたな 小浜厨
議論やまともな検討では完敗ということを知ったのだな >>9
金沢から大阪に行くために、半永久的に敦賀強制乗り換え。
北陸の関西離れがはかどるね。 >>23
議論やまともな検討ねえ
まさかここ（5ちゃん）がその場とでも？
5ちゃん脳 笑 とりあえず前スレの米原の宿題
「ただそれだけのこと」、早くやってくれ。
336 名無し野電車区 sage 2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG
>>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。 >>23
議論、まともな検討
したこともないのに勝利宣言
相変わらず現状認識出来ない米原味噌
だからいつまでも負け犬 そう言えば、前倒し着工の話出なくなったな
もう諦めたのか 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 >>28
新大阪駅での接続方法とホーム位置が
決着して公表できる段階までいかないと
前倒し工事のやりようがない。 >>17
死体蹴りもだんだん飽きてくるからなぁw
>>23
現実世界での議論、検討、ルート決定で完敗したのは米原味噌だけどなw >>34
前倒し確定のソースってあるの？
>>34
見ても敦賀以西はホームの調査費の話しか
でてないし北海道新幹線も敦賀延伸も建設費の
高騰を受けて予算措置してるけど全然足りない
感じだけど前倒し建設の資金調達の目処たって
るの？ >>36
何度も申し訳ない
>>32>>は31の誤り 結局、前倒し着工はあるのかないのか？
着工したらさすがに米原厨も敦賀止めも
ぐぅの音も出ない >>35
財源は貸し付け料拡大以外具体化はまだだね
意気込みを述べてるレベル
佐賀がごねてるので棚ぼたの可能性はある
敦賀以西ルートの建設財源を議論する自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム座長の高木毅衆院議員（福井２区）は「一番重要なのは２兆１千億円とされる財源。
しっかり確保して認可をとり、２０２３年４月から新大阪までの工事を進めていく」と述べた。
自民党整備新幹線等鉄道調査会長の稲田朋美衆院議員（福井１区）も「しっかりと大阪までつなげていくための努力をしていきたい」と強調した。 そうか
財源は取り合い対象で
話のまとまらない類似案件（佐賀）なのか
政治というのはドロドロしてるもんだな・・・ 敦賀延伸が22年度開業で見切り発車でも
間髪いれず敦賀以西も着工するのか
まぁ京都や大阪なら佐賀県のような並行在来線もないし既成事実化すれば、なんとなくだがすんなり進む気がする。
逆に間が空いてしまうと雑音が入りそうだ。 休日は敦賀で２万人以上が乗り換えを強いられるからね 結局は
広域連合に勢いがあったのは橋下のインパクトのおかげ
その時にリニア大阪延伸の誘い水として米原ルートの広域連合負担をぶち上げ
しかし国がリニア大阪延伸に向けて財投の投入を決定したことを受けて広域連合での米原ルート推進の動きは深化せず
そうこうしているうちに橋下は政界引退して広域連合も発言力低下
米原ルートの推進者は滋賀県のみが取り残されてしまって
最後に乗換案のみの発案しかできずに葬り去られた
という話ですのでね
最終的な米原ルートは乗換案だったのですよ
それすらも終わった話 >>43
橋下は緻密な計算をしてる案件とノリで言ってるだけとかいろいろあるからな。
大阪都構想絡みはやっぱり綿密に計算して
発言もしてたが、例えば原発なんかは発言が
二転三転してたし、言わなきゃいいのに慰安婦
問題とかに首を突っ込んで揚げ足を取られてた
北陸新幹線もどれだけ真剣に考えてたか疑わしくて単純に建設費が安い事と工事期間が短いだけに飛び付いた節がある。 >建設費が安い事と工事期間が短いだけ
それは最優先事項なのでは
少なくとも建設費が安いことは 大阪も京都も一番重要 橋下は早くが最優先
綿密に考えているから
米原が早いと思ったから
お金は出すと言った
在来線や乗り入れで米原が問題ありとわかると滋賀、東海を外した
米原になりかけたことが忘れられず未だに未練たらしく米原米原とわめくどこかのアホとは違う ちょっと違うと思う
広域連合はリニアが欲しかったのであって北陸は呼び水でしかなかった
米原ルート推進を言ってた頃のプレス文にしっかり「リニアを早期に大阪まで伸ばすために」と書いてある >>45
アホだわ
目的をはき違えてはいけない。
目的は北陸新幹線の敦賀-新大阪の開業であって工費や工期は二の次です。
結果は周知の通り着工の見込みも立てられない米原ルートは選ばれませんでした。 大阪府、京都府、滋賀県、関西広域連合、石川県などは「米原ルート」を推進する。牽引役となったのは橋下徹前大阪府知事である。2010年頃、
「大阪再生に北陸新幹線の大阪までの早期開業が必要」と訴え、工期が短く費用の安い「米原ルート」での建設を主張し始めた。
略
大阪府知事が「どのルートでも結構だから早く決めて」と言い出し、石川県知事に苦言を呈される場面もあった。
リニアの呼び水というのはソースがあればお願い 関電と癒着してるクソ自治体に新幹線は不要
福井は名実ともに土人村そのものだな >>46
出来なかった事による損失を考えたら早く作った方が良い。
それを理解できず検討から遅れに遅れている金沢以西。
それを訴えていたのが橋下。 >>51
それは違うな
基地とか原発はどこかが犠牲にならないと
いけない。
当然その見返りはあって然るべき。
その代償が新幹線ならば、それは認めるべき
だろう。 >>49
公式文書にのってますよ
ちゃんと探してみろ
「北陸新幹線のルート提案」文書なのに
要求項目その1は「リニア早期開通」だからな 北陸新幹線(敦賀以西)ルートに関する提案(案)
1.リニア中央新幹線の東京・大阪間の早期全線同時開業の実現
「米原ルート案」については、リニア中央新幹線の開業が早まれば、
米原駅での乗換の 不便さが軽減され、
また、乗換に伴う施設整備費用等が不要となることが期待されることから、
北陸新幹線(敦賀以西)の早期整備と併せ、
リニア中央新幹線の東京・大阪間の早期全線同時開業を実現すること。
２以降略 >>51
あれは原発村の病気。
産業がないところでは、
公共事業や税金、原発にたかろうとする。
気持ちはわかるが、北陸新幹線も原発も
他人のの税金や電気代で賄われてることを
田舎の住人は忘れてしまうんだろう。
このスレもそう。 >>53
50年以上も電源交付金や補助金を見返りに受け取ってる。
それも福島でいう飯舘村にあたるような滋賀県や近隣自治体にはリスクに見合う補助金を分配せずに、
立地自治体周辺だけで独占して。 >>57
あんたの町も立地すれば良かったのにな
残念至極 >>56
本当に原発以外に産業がないんだよな。
子供の学力とか幸福度とか、そういう指標でやたら頑張ってるけど
1円の富も生み出さない 原発とか恐ろしいもののように報道するが
要は企業城下町の形成なんよね
トヨタ・豊田市と同じ
交付金みたいなちんけな話ではなく
如何に人口集積して都市を成り立たせるかという話です >>19
0若しくはマイナス金利の現在
この異常金利を解消すべきなのに高金利を気にするってぇは
飢餓状態なのにダイエットを気にするみてぇなモンだww >>61
内閣府は2028年に
成長実現ケースで
名目金利2.9%、実質金利0.9%
ベースラインで
名目金利1.7%、実質金利0.9%を想定してる。
さらに実際には、2028年頃には赤字国債を国内で消費する限界が見えてくるから、
長期金利はもっと跳ね上がるぞ。
さらにプライマリーバランスの黒字化を果たさないといけない中で、
小浜京都ルートなんてまずありえない。
まさに破綻コース。 >>19
医療費が高騰するのが心配というなら、医療費をどう減らすかを考えるべきだろ。
医療費が高いからという理由で、関係ない・しかもケタが違う新幹線費用を減らすとかアホの発想。 >>55
呼び水というのが違和感あったがこの文書のことね
なんか説得力無しな文書だけど
とりあえずありがとう >>64
医療費を減らしても、高まり続ける高齢化比率と若年層の減少には追いつかない。
むしろ病院に行けなくなったりする老人が、ど田舎の1兆5000億円我田引鉄を許さない。
恥だ。恥。 >>66
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
数字を正確に使えないようでは説得力がない。
お前の行き着く先は敦賀止め。 >>68
この毎回のつまらなさからして、
こいつはサイコパス小浜ニート。
無視。 原発しか仕事もないような不便なところにあえて住んで
新幹線欲しがる気持ちがわからん。。 原発があるのが現実
現実があってこその社会
現実ということでは米原は落選して小浜京都が選ばれたのも現実
君は現実に目を背けてるのかな？ >>73
その判断がおかしいというのがこのスレ。
このスレが伸びる理由。
このスレが大人気の現実。
新国立競技場も民意や財政の現実を受けて、最初の現実離れしたザハ案を見直し、
現行案に修正されたという現実。
わかるかな？
あいかわらず、政治屋のゴリ押しにすがるしかない小浜厨だね。 2023年、敦賀－東京間がつながり
東京－敦賀－小浜－新大阪の延伸機運が高まる…
と考えるのは北陸民の一部。
2023年、東京・名古屋・大阪では
新東名－新名神（つまり東京－神戸）が全通する。
この高規格道路を走ってみたい人は多いだろう。
ローカル新幹線でおなじみの旧式のE7系が
どれだけブームを起せるか。 >>74
敦賀以西ルートも民意や財政の現実を受けて、最初の現実離れした３案を見直し、
現行案に修正されたという現実。
3案…小浜・亀岡、湖西ＦＧＴ、米原乗換 >>74
見直し？
そういえば米原 湖西 小浜亀岡が見直されて小浜京都になったよ
それがどうかしたかな？ 米原直通は見直されちゃったね
ザハ案みたいなもんだな >>76
財政の現実や民意を受けてwww
だって。
小浜厨の強弁にもほどがあるwwwwww
ほんとにパクリしかできないんだな 財政の現実？
金なけりゃ金が出てくるまで待つだけ
民意？
選挙で選ばれる政党が民意を体現してますよ 世論調査受けする政策ばかりで迷走するのは隣国の政治だよね あと
コンクリートから人へ
とか
ガソリン値下げ隊
とか
最低でも県外
とか
選ばれたのにことごとく全て民意を裏切る政党もあったよね
米原もその一つ >>31
結局実は財源のあてがなくて前倒しなしでは？ だから前から書いてんじゃん
民意とか言うならあんたが選挙で訴えなよってな
民意の表し方は結局は選挙なんだよね >>83
前倒しなんてない。
前も自民党の議員達が、福井駅まで先行開業とか言ってたけど、
実際にはそんな設備の容量がなくて頓挫ｗ
議員なんてそんな程度。
北陸新幹線だけにかまってるわけにはいかんから、
このスレのほうがよっぽど詳しいだろう。
いや、小浜厨からすると、政治におすがりする以外に
他は四面楚歌なんだから、議員に三跪九叩頭でもやっとけ まあ終わった米原ルートは
政治家すら見放してるからなー 前倒し着工がないと何が起こるか分からんな
札幌延伸後で当初の予定とおり2031年着工に
なるとまだ12年もある
政権交代があるかもしれないし、リーマンショックを越えるような経済危機が来るかもしれない
未曾有の震災が来ても不思議じゃないし >>87
着工があっても無理。
消費税30%の大増税したとしても
日本の財政が長くは耐えられない。
そのうえ、2030年までに南海トラフ地震や首都直下型地震が起きる確率は70%以上。
今の日本の財政は、高齢化社会にも備えておらず、
その上、必ず来るであろう大規模地震にも備えていない。
小浜京都ルート？
財源や財政無視って最初から言ってただろ。
北陸と関西、名古屋、東海道新幹線、リニアをつなげるには
米原ルート一択。米原ルートしかありえない。 復興税を国土強靭化税にして延長するのが良い
毎年4兆円も福島につぎ込むのはもう良いだろう >>88
消費税30%の大増税したとしても
日本の財政が長くは耐えられない。
そのうえ、2030年までに南海トラフ地震や首都直下型地震が起きる確率は70%以上。
今の日本の財政は、高齢化社会にも備えておらず、
その上、必ず来るであろう大規模地震にも備えていない
これが全部その通りなら、米原ルートも無理だわｗｗｗ だよなあ。
副都心線の池袋～渋谷間は1976年8月11日に敷設免許の交付について保留とされ以来、長い間凍結されていたのが、
景気対策のためにで001年に着工された なんといっても
未着工区間の敦賀は福井県内
福井県が首を縦に振るルートのみが残る
小浜経由が残るのは必然
選挙結果を踏まえとか何とか言ったところで
小浜を外して福井県を納得させられる腕力・胆力のある人物が選挙結果で生まれるかと言えばそれはありえないだろう
つまり東海の同意とか滋賀県知事とか広域連合とか 表向きの言葉とは別に
福井県の同意がなけりゃルート変更なんてできねえっての 財源・財政とか民意とか言う理由なら
米原は同じ理由で必ずアウトだからな
要は整備新幹線の枠組みに関する話は全てのルートに掛かってくるわけで
疑問を持ち出せば整備新幹線はいずれのルートでも成り立たないんだよね
小浜京都でNGなのであれば米原でも当然NG ブーメラン状態
米原でしか成し得ない事項があれば確かに一考されても良いのだろうが
それについては既に議論で決着しているので今さら議論の対象にもならない
よって米原は復活できないんですよね >>94
永遠？
財源がつけば着工するわけな
つまり米原厨の大好きな「たら」「れば」前提のうちでは最も簡単な話ですよ
財源がつ「けば」な
東海が乗り気になれば 選挙結果がこうなれば 財務状況がこうなれば
という複数の「たら」「れば」を重ねなければ成り立たない米原よりは
よほど簡単です やっぱり原発利権って都市伝説じゃないんだな。そりゃ小浜ルートになるわ 貼っとく。
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg 米原押してる人って貨物新幹線がーとか同じ種類に見える ●●●悲報●●●
どうやら蒸機好きことKC57は【一心同体】の意味を、ちゃんと理解していない様子ですょ失笑
とても滑稽なやり取り、彼に相応しいですょ
【嘘つきダボハゲ】蒸機好きについて語ろう【僻み妬み老害認知症】vol.4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1561252325/244-256 さすが西田先生だな
ちゃんと選挙で当選して自分のやりたいことを実現する
素晴らしい
ネットでわめくだけのアホとは違うな >>85
議員本人はアレでも、与党の政治家には官僚ブレーンがついてるから
ド素人の集まりであるここの住民の方が詳しいなんて事は絶対にない。 >>103
優秀な官僚の言うことに議員が必ず従うならな。
しかし、現実は逆で
議員の言うことに優秀な官僚が従う仕組みだ。
韓国みてみろよ。
GSOMIA破棄に、徴用工の賠償おかわりに、慰安婦合意の実質的破棄と、
文在寅はやりたい放題。
韓国には官僚がいないのかね？w >>103
＞議員本人はアレでも、与党の政治家には官僚ブレーンがついてるから
＞ド素人の集まりであるここの住民の方が詳しいなんて事は絶対にない。
さらに強いていうと、
小浜京都ルートの費用便益比1.05について。
1.05は優秀な官僚が誠心誠意をもって弾き出したもので、
世間の集合知よりもなによりも正しいものかね？www
文在寅も小浜京都ルートの費用便益比1.05も、自分は世の中の批判の方が正しいと思うがね。
嘘だと思うなら、これから先、韓国が幸せになっていくかどうかみていくといい。
同じことは小浜京都ルートの費用便益比1.05にも言える。 この期に及んで西田議員個人を叩くのか
末期的だなおい
小浜京都ってのは政権・与党の意思でしょ
京都府選出の議員を責任者に選んだという時点で筋書きができてたでしょ
つまりは民意ですな 西田議員の功績と言えば、松井山手経由にしたことでしょう。
西田議員がいなかったら、
小浜京都フルでも高槻経由か彩都経由にされていたかもしれなかった。 貼ってもしょうがないことを今さら貼る夜鳴きがいるようだなｗ
>>105
その小浜京都ルートに劣る判断をされた米原ルートは建設の価値がない。 それがおかしいぞ
っていうスレなのに、
いまだにわかってない奴がいるんだな。 ああ、しまった。
サイコパス小浜ニートにレスをくれてやってしまったw 前倒し着工はなしでFA？
昨日前倒しは決定済みでもう前倒しとは
言わないと豪語してたのは一体なんだったんだ 少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人３．0 ＰＯＳＴ ＨＵＭＡＮ ＳＥＸと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3) >>111
嘘。小浜厨の嘘でFA。
わずか10億円ぽっちの調査、アセスも終わってないし、
3年後ぐらいに調査、アセスを受けて、そのときの与党でさらに再検討をしないといけないルール。
それどころか、京都市街地中心部や伏見を避けるための
詳細ルート案さえもだせないのが今。
だから、地下水等への影響など環境への評価もできない。
前倒し決定？ 財源もないのに？
京都駅付近のルートも決まらないのに。
小浜厨の嘘。 >>114
なんだ小浜厨の願望か
2023年着工ならあと4年しかない
そんな報道も見たことなかったし、この前の
詳細なルートも大雑把なものしか発表されて
ない。
えらい見切り発車だなと思ったがまだ全然なのね >>115 >>31
小浜厨の願望をさも事実のように書くのは信義に反する。
人を欺く行為。 現実を見ないフリする米原味噌
2019年5月 概略ルート発表
2019年5月 環境アセス開始
2021年秋 詳細ルート発表
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開通
早くしないと着工しちゃうぞw 小浜といえば、原発だね。
閑散としたエリアが誘致するために、関電と同様、裏金が関係議員に・・・ＷＷＷＷ >>120
まぁ当然あるだろうね。税金や公共料金をより多く関係者がくすねることが可能なルートが選ばれるのが政治ってもんだね。 >>118
>>39
財源もないのにどうやって着工すんの？
願望ばっかりだなw >>118
それでは財源のソースを出してもらおうか
出せなければ嘘認定な 現実を見ないフリをする小浜厨
ブーメラン刺さってやんのwww >>93
小浜舞鶴福知山三田ルートでまとめて福知山以南凍結、
北陸中京新幹線格上げで済む話。 京阪神名古屋からすれば北陸は敦賀乗換で充分、直通は不要。
それより東京からのこだまや九州からのみずほさくらが
敦賀(京都)直通したり、のぞみが大宮北関東まで直通するほうが需要ある。 >>124
小浜厨にブーメラン刺さりまくりんぐwww このスレはまだ小浜京都ルートが決まっていない世界線なのかな？ 米原味噌の負け惜しみ
時が止まったかのような言動
痴呆なら同情するが >>128
それがおかしい、
新国立競技場の再来だという価値観。
昔から今に至るまで、見直し、撤回に至った公共事業はダムを筆頭にたくさんある。
財源もないし、利便性もないし、
民意の支持もない。
小浜京都ルートの現実。 >>129
はよ前倒しの財源のソースだせよ
時が止まってるのはお前w
痴呆なら同情するがwww >>131
小浜厨の嘘に決まってんじゃん。
小浜厨は平気で嘘をつく。 >>130
そうそう
それで米原ルートが落選したんよね 二年後にはどちらが嘘か決着するよ
その時になって逃げるなよ 着工したらさすがに米原厨も諦めるだろうが
前倒しなしで北海道新幹線の札幌延伸待ちと
なると、着工まで12年以上先。
12年も先になると何が起きても不思議ではない
時が止まってるのは
わーい小浜決定とぬか喜びしてる小浜厨ぐらい
だろwww 2年経っても今と変わらんよ。
現行建設区間の不足費用が更に増え、
京都市内の調査が長引き詳細ルートも決まらず、
このスレでは今と同じ話を繰り返しているだけ。 >>134
2年後の話じゃなくて、
前倒しが今確定してるかどうかだぞ。
話変えて、小浜厨が嘘ついたの
誤魔化すなよ
最低の奴だな >>135
着工しても無理。未成線になる。
日本の財政がもたないからだ。
結局、米原ルートが至極妥当という結論になる。
よくある公共事業のパターンだ。
新国立競技場も2500億円の規模でさえ、高すぎるとそうなっただろ。
国民を馬鹿にしてると足元救われるぞ。 いつ
誰が
米原に変える手続を踏むか
特に「誰」のところは重要。
おカネがないから、〇〇が嫌いだから
強引に進めようなんて、そんなもの整備新幹線じゃないからな。
そこを詰められなければ画餅を食べようとしてるのと同じ。
精々敦賀打ち切りしかありえない。 あと、「国民」なんて大きな主語は、自分の意見に責任持てない奴のセリフってことよく噛み締めてくれ。 >>143
今は小浜厨の前倒しの嘘が先
2031年以降ならまだ何があるか全然読めない
12年先の政治や経済状況なんかわかる？ >>143
主権者は国民。
ルソーの社会契約論も知らないような小浜厨みたいな底辺層には理解できないだろうよｗ
全て他人の言いなりになって羊のように盲目に生きていくこったなｗ
ただし、例え小浜厨の不利に決められたとしても一切文句言うなよ。
自分の主権を捨てるってのはそういうこったｗ >>142
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の建設費暴騰が大問題になってる。
見積りが甘かったのではと財務省がカンカン
なのも知ってるよな。
敦賀以西の予算見積りの厳格化は必須、避けられない。
当然国交省のB/C判定も厳しくなりもともと
京都駅を通る事で建設費が嵩む懸念はあった
京都駅を通る事で飛躍的に需要が増える訳でも
なく1を切ってくる可能性ば充分ありうる
そうなるとルート選定は振りだしにもどる
さてその頃、憲法改正絡みで橋下が政界に
戻ってても不思議じゃないよな
橋下は米原ルートを推した前例がある
小浜京都が頓挫した時、さて敦賀止めで放置
するか、別の選択肢を探るか
それはどうなるか誰にもわからないだろ？ 今アセスやってる時点で確定
アセスには法的に決まっていないが
数年経つとやり直し
10年後のために今やる事はない >>148
たった10億ぽっちぐらい、
1兆5000億円近い差額と
利便性の差に比べりゃ、ごくごく小さなもんだ。
放棄した加越トンネル9億円弱を忘れたか
幻の北陸新幹線「加越トンネル」建設中止から20年以上、その名残いまも富山の山奥に
https://trafficnews.jp/post/89305 関電２０人に金品３．２億円
【3.2億円】「せっかくなので受け取ったら高額だった」関電社長会見 －電気料金は値上げへ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569646509/
小浜京都ルートはまさかこんなことないよな？ 土建屋やJR、政界がつるんでたりとか 【現金を入れた菓子袋】関電会長ら20人に総額３億円余 原発地元 “有力者” から
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569570679/
裏金で釣った新幹線とかないよな？ 利権を総合的に忖度したら小浜ルートになるのは必然だった。 2020年度はアセスとは別に新大阪駅設計施工法調査費が10億円申請されているが、
山陽新幹線との接続線 (アプローチ線)を整備
名前が山陽・九州、北陸ホームと
山陽ー北陸接続前提になってるんだな >>154
米原ルートでも、
新大阪駅 北陸新幹線ホームは使えるしな >>154
京葉線のホームにて
ここは本当は成田新幹線のホームになるはず
だったんだよ
へーwww 米原味噌の妄想を置き去りにして
北陸新幹線小浜京都ルートは着々と進んでいるんだな 米原味噌の負け惜しみ強弁は何度繰り返しても
負け犬の遠吠えにしかならないw >>144
大昔の拾い集めた米原の有利な記事は自説のソースとするのに、都合の悪いニュースは無視するのかいな？
>>145
主権者が国民と豪語するなら選挙に勝てと何回言えば分かる？
勝てないことで無謬性を叫ぶのは共産党と同じ
>>147
全てが希望的観測。
貴方自身は何にもやる気がないと言うことですな。 >>159
もう味噌味噌いうしかなくなったなwww
とか負け惜しみしか出てこないのかwww
米原味噌は >>161
お前は前倒しのソースを探してこいよwww
それまで出禁なwww >>160
建設費が高騰して前倒しどころか予算超過分の
財源の手当てもできてないのが現実
現実を直視できてないのが小浜厨
敦賀止め派が一番現実が見えてるだろ 米原ルートでも小浜ルートでもどっちでもいいけど
新大阪ー京都はどーするの？
完成するのいつになんだよ？ 小浜厨の嘘
前倒しはもう確定してて前倒しとは言わない
ただ一つだけ問題がある
実は財源がないんだwww 財源は待てば出てくる可能性が大きい
東海の同意と民意の変化は待つだけでは出てこない
プラス財源出現
前者は小浜京都 後者は米原
えらく違うよね >>168
嘘も屁理屈も言い疲れただろ
嘘ばっかり言うのは心身によくないぞ 小浜厨 >>169
屁理屈？
小浜京都は財源なくて
米原と言った瞬間に財源涌き出てくるような貴様の言い分の方が
よほど屁理屈だわ >>143
よく「皆が言ってる事だが…」とか使う奴だな。
実は誰も言ってなくて本人が文句ある事を他人のせいにして使うセリフ。
具体的に「誰？聞いてみるから教えて」と言ったとたんにゴニョゴニョ逃げるパターン。 >>147
簡単な話だな。
「費用オーバーで敦賀以西や長崎ルートの話どころではない。今の区間さえ止めるレベル」 >>164
政治的に無理だと思うけど、湖西ルートにできるなら引っ繰り返せばいいよ。
むしろそうなれば素晴らしい政治的成果だと思う。
一方、米原ルートは絶対にあり得ない。 >>175
今アセスやってる理由は何かな？
妄想や負け惜しみなしに答えてくれるかな？ >>168
逆だろ
米原ルート＝東海道新幹線乗り入れじゃないぞ
東海が認めないなら、それは乗り換えでも仕方ない。
親方日の丸、バブルなんかとっくに終了
財政は厳しくなるに決まってるだろ
待てど暮らせど財源でず
そんなら乗り換えでもしゃーないから米原に
しときまひょかが関西人の知恵な >>149
加越トンネル9億円弱を放棄して、それ以上の建設費をかけてフル規格にした。
その例でいうと
米原ルート6000億円を放棄して、それ以上の建設費をかけて小浜ルートにした。
って事だよな >>177
愛・地球博あっただろ
あれは本当は瀬戸市の海上の森でやる筈だったんだよ。
本来は実際行われた二倍の規模でやる筈だった
ただ環境「アセス」を行ったところ大鷹の巣が
見つかった。
環境万博を標榜して大鷹の巣を除去するのは
本末転倒。
で、どうしたか？
万博を返上するという意見もあったが、規模を
半減させて元々公園だった愛知青少年公園で
開催する事となった。
何が言いたいかはもうわかるよな >>177
詳細なルート選定のためだろ？
前倒し関係無い(笑) 安倍首相はアベノミクスは日銀の輪転機をぐるんぐるん回して1万円札をどんどん刷ってデフレを解消する政策と言っていたから
財源なんて日銀の輪転機をぐるんぐるん回して1万円札を刷りまくればいくらでもあるだろ。
何しろ日本の総理大臣がそう言っているのだから。 --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。 --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 >>186
ちゃんと薬はのまなきゃ
つ>>187-188 >>172
せめて自分はこう思うと言えないとだな
普通はとかみんながとか国民はとか言うヤツは自分の言動に責任もちたくない連中ばっかりｗ >>62
はぁああ
何でプライマリーバランスを黒字化せにゃならんの？
説得力あるご説明を >>186
そんな事言ってるのは山本太郎みたいな
泡沫政党ぐらい
安倍は金融緩和や積極的に財政出動するとは
言っててもプライマリーバランスに留意すると
言ってる
政権与党がそんな無謀な事する訳ないだろ
馬鹿じゃねえのw >>192
＞>>62
＞はぁああ
＞何でプライマリーバランスを黒字化せにゃならんの？
小浜厨が言うに事欠いてこれか。
小浜厨が小浜京都ルートの我田引鉄をいうのも、日本の財政状況が全く理解できてないから。
これも国民に現実を説明できてない自民党の責任。失態。
消費税8%から10%に引き上げなんて大甘。
すぐに15%に引き上げ、17%、しまいには30%、社会保障は大幅カットになるのが現実。
こんなんで小浜京都ルート2兆1000億円とか頭おかしい。 >>186
＞安倍首相はアベノミクスは日銀の輪転機をぐるんぐるん回して1万円札をどんどん刷ってデフレを解消する政策と言っていたから
＞財源なんて日銀の輪転機をぐるんぐるん回して1万円札を刷りまくればいくらでもあるだろ。
＞何しろ日本の総理大臣がそう言っているのだから。
それなら消費税引き上げなんかやらずに、
今すぐ日銀の輪転機を回せばいいじゃん。
なんでやらないの？w
選挙も簡単に勝てるぞ。
社会保障も医療も大盤振る舞いだ
なんでやらないの？www
小浜厨www 小浜厨は日銀が輪転機をすれば
誰に迷惑をかけることもなく
我田引鉄できると勘違いしてるらしい。 この国はもう不要不急の新幹線を造る余裕は
ない。
この現実から目を背けてるのが小浜厨
待ってたら財源が出てくるなんてのは幻想
現実はどんどん人口減少が進むのも、高齢化が
進んで社会保障費が増えるのも、一般常識が
あればわかる筈。
最も高い可能性は当然、敦賀以西の建設は凍結
、次は妥協策としての東海道新幹線乗り入れなしでも米原ルート。
現実離れしてるのは小浜京都
北海道新幹線の札幌延伸、北陸新幹線の敦賀延伸の予算超過分の財源の手当てもできてない
事実は非常に重い。 ワニの口も知らない底辺層騙して
赤字国債の大借金と大増税でやりたいことやって、
ギリシャ化して国民が困っても、
ワシャ草場の陰よ >>198
日本に不要不急で作る必要が無いなら米原ルートも必要無いという事に気づかないの？
そして今の財源が無いなら早期の工事中止が必要で、
残る確保可能な財源で進めるならば金沢ー敦賀と新函館北斗ー札幌のどちらを作るか？の話になる。
もう一度いうけど、不要不急で作る必要が無いなら米原ルートさえ作る必要が無い。 >>201
文盲？
敦賀以西は凍結が一番って書いてあるが？
凍結期間が長くなった時、小浜京都はあまりにも建設費がかかりすぎる、ただ敦賀止めにしとくのももったいない、ならば東海道新幹線に
乗り入れは不可能でも米原ルートという選択肢
は有り得るんじゃないかという話
だいたい新幹線と言えども乗り換えは普通
大阪や京都からでも仙台や新潟へ行く時や
京都から熊本や鹿児島へ行く時そもそもこだま
しか停車しない駅の利用者は普通に乗り換え
してる。 >>198
新幹線の建設費は年間4400億円
そのうち国費はたったの800億円
これは公共事業費、震災復興費計10兆円の1%以下
米原味噌は国費全部北陸新幹線に使ってるように騙してるが実際は国費へのインパクトなんて無いに等しい 敦賀開業で鉄道の直行便廃止
京都・大阪行き直行バス増便（小浜ルートより米原ルート脚光）
新名神開通で名神高速の渋滞が解消され、所要時間短縮
という社会情勢の変化に逆らうのは難しい。 >>202
勿体無いから作るって話が矛盾してると言ってる。今は建設費高騰の煽りで敦賀止めどころではない状況になりつつある。
その条件ならば敦賀止めどころか金沢以西中断にものる。
更に言えば「建設部分が勿体無いという」判断が下されるならば、ルートとなっていない米原ルートでなく、
ルートが決定している小浜京都ルートの部分建設として京都までの建設が判断される。
これだと財源確保後に京都ー新大阪別線の再開が可能になるので無駄ではない。 >>203
それはそうと
前倒し着工はあるんだよな
財源のソースは見つかったか？www >>205
ここまで造って敦賀延伸をストップは
さすがに有り得ない。
ただ建設費高騰の手当てができてないのは事実
各々の負担増、貸付け期間の延長で穴埋めする
以外にはない。
そうなると敦賀以西の着工が延長（財源がないからな）が現実味
折からの財政状況を鑑みたとき着工を強硬する
方が無理がある
凍結やむ無し
米原ルートも当然なし
これでスッキリしただろ >>201
> そして今の財源が無いなら➡早期の工事中止が必要
まあ、金無いんだから、そうだろな。
> もう一度いうけど、不要不急で作る必要が無いなら➡米原ルートさえ作る必要が無い。
これはその「金がないなら」の条件設定の程度を言ってるだけでなんの意味もない。「もう一度いうけど、」なーんて強調して恥の上塗り。実にﾊｽﾞｶｼｲねw
>>205
あんたは「金がないなら➡米原も造れないだろ」しか言っとらんやん。
それだけじゃ何も否定できてないし、何も肯定できないんだよ。
1 金がない➡何も造れない
2 なけなしの金を確保するなら➡どうする？
3 捨てるほど金がある➡何でも造れる
あんたは1と3しか言ってない。問われてるのは2な。お封ｪかり？ >>207
おや、ここにも「誤った二分法」に持ち込むことしか出来ない御仁がw
小浜厨ってそんなんばっかだね。小浜クオリティってやつかねえ。 >>206
6月18日の福井新聞の財源PTへのインタビュー記事見てくれる >>210
リンクを貼れ。
記事がないなら、要旨を書け。
今のままでは、小浜厨は嘘つきの汚名はついたまま。 >>211
特集記事だからwebには無いよ
その当時ここに要約あげてるから >>212
じゃあ、その要旨を書けよ。
前倒しが確定したという要旨か？
それも地方紙にも誘導や誤報はあるぞ。
そもそも今の日本の財政考えてもやっちゃいけないルート。
財源もないどころか、
調査・アセスも終わってないのに
確定したなんて、いったいどこの誰がそんないいかげんな嘘をまき散らして、
世間を騙してるんだろう。
北朝鮮か土建屋か町長かどこかの工作員？ >>208
なけなしのカネを遮二無二米原につぎ込むコンセンサスを関係各署から得られないから敦賀止め。
終了 >>213
前倒しに向けて尽力してるとは書いてるとは思うが
前倒しが確定とは言ってないだろ
誘導尋問するなよ 関電会長「金品断ると激高された」 １３年前から受領
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9X6KRDM9XPPTB00G.html
13年前から受領してたそうだ。
原発工事や新幹線のルート選定、ダムの建設なんぞは巨額の費用や利権が絡むもんだからなあ。 >>198
米原ルートこそ不要不急のルート
敦賀止めと変わらないようなものに6000億円も使う理由はない >>212
>>31で前倒し確定と断言してる事実は消せない
さっさとゴメンナサイして楽になった方が
いいぞwww >>196
お前が何を書こうと、敦賀止め以下の米原ルートは実現されないｗ >>208
なけなしの金（＝小浜京都ルートの予算未満）を確保できるようなら、
北陸新幹線は敦賀止めにして他の用途に回すのがよい。
米原ルートは敦賀止め以下なんだから、何兆円あっても作る意味はない。 >>222
お前のは只のコウモリ詭弁だろw
ま、敦賀以西より他所の新幹線整備を先行でよいという覚悟を持って書いてるんだったら敦賀止めでいいんだよ。 敦賀止めニートの過去ログを二つ貼っとくわ。
彼は自白済みなんだよね。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残すんだそうな。活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww
つ---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
つ---
名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
--- 鉄ヲタの意見など一切関係無く建設路線はすべてが利権によって決定される。
それが日本という国。 敦賀以西に使う金が運良く調達できたら、敦賀から小浜方面へ作れるだけ作ればいい話。
たとえ京都まで接続できなくても。 そんなことより米原は前スレの宿題「ただそれだけのこと」をはよしてくれ
希望的観測ではなく有言実行で「ただそれだけのこと」を頼む
336 名無し野電車区 sage 2019/09/19(木) 09:43:45.49 ID:EUQKcYPG
>>335
またかよ、お前もニワトリ頭かよ。。
また米原ルートを考える際には、また広域負担の精神で合意して進めることになる、ただそれだけのことだろうが。
小浜厨って、時系列やら因果関係やらをごちゃごちゃに結びつける輩が多いが、特にお前は酷いな。 一度は貼っとかにゃならんか。。
>>228
つ
---
んっと、あんたみたいな「選挙に出ればあ？」とかばっかりいってる人って、ルートの選択の是非という議論にコテンパンに敗れて、造られるか否かってゴールポストのほうに逃げ込んじゃってる人な訳じゃん？
そういう厨脳な人はスルーなんだわ。悪いね、ひとりホルホル頑張って！ 結局は小浜ルートと米原ルートの両方を建設することになると思うよ。
土建屋と土建屋の支持を受ける自民党議員のために。
でも順番があって先に米原ルートを建設するとそれで用が足りてしまって
小浜ルートの必要性が無くなってしまう。
しかし先に小浜ルートを建設すると中京北陸間の新幹線移動の不便さは解消されず
米原ルートも建設しろという声が自民党土建族から上がってくる。
そうすると今度は自民党防衛族議員から自衛隊基地のある舞鶴にも新幹線を通すのが
防衛上必要不可欠と主張して最終的には小浜ルート米原ルート舞鶴ルート全部建設することになる。 世の中の流れがわかってない味噌がいくら必死になろうが着工は確定 >>230
ないないwww
そんな金があるなら佐賀県も揉めないし
北海道新幹線ももっと早く札幌開業も実現してる。
敦賀以西だってもう着工してる
財源がないそれがすべて
いつまでバブル気分なんだよwww >>232
財源なんて消費税を３０％にすればいくらでもでてくる。というのがこの国の政治家。 >>231
世の中の流れがわかってないのはお前
決まったのはルートだけ
ルートの決定＝着工じゃないのをわかってない
財源がなけりゃ造れない
財源がないのはパンツ泥棒も網タイツも認めて
るだろ
待ってたら財源が出てくるも嘘
もう少しは世の中の動きを見ろよwww >>231
前倒し確定のソースはよ出せ
お前のせいで嘘つき呼ばわりされてるだろうが！！ >>233
だ・か・ら
消費税30%は、増え続ける老人の社会保障費分だけで消費税30%なんだって。
国の借金1080兆円は、消費税30%だけでは解消できない。 >>234
自民党の議員は国民に財政の現実を説明してないからね。
だから小浜京都ルートなんていってるわけで。
消費税も10%引き上げだけで当分おさまるもんだと、高卒50歳のオバチャンは勘違いしてるだろう。
あ、小浜厨も勘違いしてるから、小浜京都ルートなんて言ってるわけだ？
国民が気づく頃にはギリシャ化。
ひでえもんだ。 >>233
お前も何もわかってないなwww
この国の政治家で一番大事な事は選挙に通る事
消費税が10％でも自民党が勝ったのは、まだ
国民がそれぐらいは仕方がないと容認したから
じゃあ30％で勝てると思うか？
自分の選挙の事しか考えてない政治家が選挙に
負けるリスクをおってまで新幹線なんかに固執するわけなーよwww 今は安倍ちゃん人気で自民党はもってるけど、
安倍さんがいなくなったら
財政どうするんだ？って話になったときに選挙で負ける時がきそうだな。
小浜京都ルートで自民党にはあきれたよ。
もう投票しない。 >>239
今の日本の客観的な財政状況を小浜厨を知らないというか目を反らしてるんだよな。
冷静な目で見ればとてもじゃないがすんなり
小浜京都が着工できるような状況じゃないし
前倒し着工なんて夢のまた夢
前倒し着工のソースを貼れと言われても
無いものはないとしか言えないよな。 >>241
全ての事実を無視して妄想する米原味噌
そりゃどうとでも言える >>244
さっさと前倒し着工のソース貼れよ嘘つき
貼れなければ負け犬「確定」なwww 小浜厨の嘘つきは確定したからもう負け犬と
呼んでもらって結構だwww >>245
都合の悪い事は無視か
でも着工するわけで
ざまあみろ >>247
都合の悪い事を無視してるのはお前
前倒し着工のソース出して見ろよ
負け犬 w
財源がなけりゃ着工は無理
ざまあみろ >>229
ルート選定の是非は散々与党PJで煮詰めた結果小浜京都が是となった。
それを陰謀論を持ち出して蒸し返す米原は、選挙で負けた事で正義ぶってる共産党やその他泡沫政党と変わらない。
上でも書いてるが、与党PJを不服とするなら、「国民主権」のもと選挙で覆すしかない。 >>250
与党PTの決定にはなんの瑕疵もない
小浜京都ルートの確定は揺るがない
風向きが変わったのは何と要っても建設費の
高騰。
財務省と地元とJRの負担の押し付けあい
JRとしてもこれ以上の貸付け期間の延長は確実に敦賀以西に影響が出るのは誰にでもわかる。 >>249
財源PT 6月18日 財源にメド
整備新幹線PT 6月6日 2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通し
米原味噌 発表財源は無い
嘘をついている人が一人います誰でしょう 米原味噌は諦めが悪すぎる
現実逃避していつまでも屁理屈をグダグダとみっともない
人として恥ずかしくないの？ >>253
味噌小浜
嘘ついてごめんなさいは？
味噌ついたぞ ほんとのこと言ってごめんなさい
でも着工してしまうんです >>255
頑張っていますと
確定は違うんだが、
ニートにはそれがわからないんだw
嘘つき味噌小浜 >>256
米原味噌の妄想と一緒にするよな
アセスを今やってる理由は結局説明できないのかな？ >>257
アセス今やってるんなら、
それこそ結果もわからないのに、
なんで確定なんていい加減なことが言えるのかね？
まともなところで働いたことない人？ >>258
結局何もわかってないアホだったか
理由は言えないんだ >>257
浮かれてないで、よく読めな。
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 p136
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=136
> ○今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。
右下にワザワザ図解まで入れて、「今後、ルート詳細調査、アセスまでは進んじゃうわけだが、その時点でB/Cの再確認が要る」と書いてある。
同p137
>○整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
>○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
>○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
ここでも「着工時においても」って釘刺されてるね。 サイコパス小浜だけかと思ってたら、
まだ、ああ言えば小浜ゆうがいたんだ >>208
阿呆丸出しなのか、アスペか？
>>205に書いた通り、なけなしの金を確保したなら決定ルート上にある敦賀ー京都までの部分建設だろ？ >>260
だから着工5条件があるから米原にひん曲がらないんだって。
その上で米原にひん曲げる方法をずーっと聞いてるのにスルーを決め込んでるのは米原だろう。 >>263
＞>>260
＞だから着工5条件があるから米原にひん曲がらないんだって。
具体的に。
民意と財政に反した我田引鉄の罪は重いぞ。 >>263
>>264
小浜京都ルートが無理となったら、米原ルートに決まるのでなく、1からの再検討。 アセスやって問題が見つかったら
振りだしに戻る
こんな簡単な事もわからない人間は
社会人とは思えんな。 >>264
JRと各府県の同意が得られず米原案は却下。
あと民意が米原の自信があるなら選挙で（以下略 嘘つき小浜厨は
>>118
の妄想タイムスケジュールのソースも
貼らないといかんわなぁ
さて小浜は嘘つきのレッテルを解消できるかw 小浜京都は財源なし
米原にルート変更もなし
敦賀止め一択
あっまさかの小浜止めはあるかwww >>271
北陸新幹線に東海は無関係
仮に米原になってたとしても東海道新幹線に
乗り入れは非現実的。
米原で乗り換えれば済む話
どちらにせよ、もう終わった話 >>268
1からやり直しだが、小浜京都ルート＋京都新大阪別線は脱落という結果からのやり直し。
長く揉めた中で納得する関係者が多かったルートが不可となった状況からの再検討なので、すぐに決まる様な話では無い。 >>265
そうすると、自ずと米原ルートに決まります。
自民党の一部以外がゴリ押しする以外は、
数字から何から米原ルートが圧倒的に優秀なのですからね。 >>266
そもそも決まってもないこと、
不確定、不明確なことがあるのに、
勝手に確定したなんて嘘をついてしまう時点で、
味噌小浜ニートはニート確定。
前も平日昼間から一日中書き込んでたし。
過去ログ貼ろうか？ >>275
米原ルートは東海道新幹線への乗入れ確約と滋賀の費用負担と在来線分離受け入れの課題をクリア出来るかの課題は残ったまま。
また、過去の検討で広域連合から提案された米原ルートでの広域連合での費用負担案合意について再合意の確認が必要(特に京都について)。
他のルートに対して費用対効果は一番であってもクリアすべき課題が多過ぎる。 >>277
小浜京都ルートに1兆5000億円弱も余計にかけて、より不便なものをつくるより、
滋賀の3セクに200億円出してあげて、
米原ルート作る方がはるかに安くて、
はるかに便利。 >>262
あんた自身が後に>>265で書いてる通り、1からやり直しなわけだ。
米原に決まるというわけでも無いが、だからといってあんたが>>205に書いてる「京都暫定」になるって訳でもないわな。
自分の論理展開の可笑しさには自分で気付こうな。 小浜駅の利用者より米原駅の利用者の方がはるかに多い。
これは現実。 >>280
単純な利用者数だけじゃなく、
長距離や優等列車の利用者数、
乗り換えからの利用者数が比べ物にならない。
米原は県庁所在地クラスの需要がある。
場合によっては、田舎の県庁所在地以上の需要がある。
それが東海道新幹線という日本を代表する大動脈の結節点の意味。 >>278
レス元を辿って読み直してくれ。
小浜京都ルートが無理と判断された場合の話なのに、何で小浜京都ルートの費用比較の話になるの？
旧3ルートの新大阪まで直通最優先の小浜亀岡ルートや、湖西線を残す事を前提の湖西ルートなどのルートも再検討する余地はある。
また、誰も想定しないルートの芽もある。 >>280-281
それも込みで小浜京都が選ばれたの
そして「小浜舞鶴京都」「米原乗換」しか他の選択肢が残らなくて
いずれも小浜京都に敗れたわけ
小浜京都というのが良かったわ
小浜亀岡は京都経由しないというデメリットが強調されてたからな 京都駅経由が建設費高騰の要因になる。
新大阪への最速・直通を最優先の小浜亀岡ルートで構わん。
京都からは京都発着・湖西線経由の敦賀行き特急を利用すればいい訳だし。
あれ？どこかで同じ様な話を聞いた気が… 京都行き、米原行きとあちこちに特急を走らせるより、米原一本でもっとも輸送密度の濃い新幹線を完成させるのがよい。 >小浜京都ルートに1兆5000億円弱も余計にかけて、より不便なものをつくるより、
>滋賀の3セクに200億円出してあげて、
>米原ルート作る方がはるかに安くて、
>はるかに便利。
建設費の話をするときは、米原乗り換え案
利便性の話をするときは、米原乗り入れ案
二枚舌の米原。今宵も夜啼きが煩いね 米原に変更する場合は最低限名古屋～米原～京都の北陸新幹線専用化、
つまり東海道新幹線の名古屋京都間造りなおしがセット。
東海は老巧化したインフラを手放せるチャンス。 >>288
専用線？
東海道と並んで走るのか？
名古屋も京都も校外にしか駅つくれんなｗ >>288
＞つまり東海道新幹線の名古屋京都間造りなおしがセット
リニアが無ければそう言う案も通ったかも知れんね >>223
自分がコウモリだからって、人も同じだと考えないほうがいい。
建設された後に運用に苦労するようなものは、作る意義が乏しい。 >>291
リニアがない方が不可能だと思うが
東京大阪間だけでも逼迫してるのに余計な負担抱え込みたくない
東海道は5兆以上の金で買い取った東海の資産
西が入り込む隙は無いよ >>292
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。 >>285
敦賀～近江今津を直線で引ければ(現状は近江塩津経由で大回りしている)、
湖西フルルートの方が新大阪への最短ルートになるが。
京都乗り入れ方式だと京都止まり発生するが、
直行高槻経由ならそちらの方が新大阪への最速になってしまうが。
敦賀以南3セク無し＋湖西フルルート＋JR西若江線建設にして
新大阪・京都～小浜は
1．新快速のAシートで乗り通す
2．新幹線で近江今津まで行って始発の西舞鶴行き特急に乗り換える
の2択でよかった。
小浜亀岡ルートの場合、
敦賀～福井京都府県境が小浜市と芦生の森の関係で小浜京都と同一ルートで距離稼げず
新彩都～新大阪が大深度地下と新大阪のスペース競合で工事が難航するため、
車庫併設で大阪モノレール彩都線接続の新彩都止まりの可能性有った。 >>266
アセスやって問題でたら微調整するだけ
なんで振り出しに戻るのかな？
そんなこともわからないなんて
社会人とは思えないな >>292
敦賀どめニートって、
「運用の苦労」「米原ルートにより得られるB-C」各々の定量感を把握する能力が無いのだろうな。
小浜クオリティというやつだな。 >>287
雪バカさんって、
「乗り入れ化に必要なC」「乗り入れ化で得られるB」各々の定量感を把握する能力が無いのだろうな。
小浜クオリティというやつだな。 >>297
微調整で済むレベルなら微調整
根本的な問題なら振りだしにもどる
今問題なのは膨大な建設費
そんなこともわからないなんて
社会人とは思えないなw >>298
いや君らの定量感って願望のマシマシやん >>294
言った後先ではなく
自分が言った泥棒は正で
小浜が言った泥棒は邪
って時点でブーメランなんだぞ >>301
莫大な税金使って、利便性が悪いのも問題。
世論調査の民意を無視してるのも問題。 【テレビ】池上彰「消費税を３６％まで上げないと社会保障は賄えない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1569782267/
池上さんの試算だと、
消費税30%超えて、36%だと。
数字の多少の違いこそあれ、
明日から消費税10%に引き上げ
程度じゃ全然税金が足りないわけ。
自民党はこういう事実を国民に全然説明しないで、自分の選挙区にやれ新幹線だーとか、
財源や民意を考えないでやっちゃってるわけ。 >>300
ん？ 敦賀勤務ならどうでもいい話題だろ？
それより、しつこい米原厨は敦賀在住じゃないのか？ｗ >>303
その観点では、米原厨のほうが泥棒の要素が強い。
小浜厨は、金がなければ敦賀止めを受け入れる。
しかし、米原厨は金がなくても米原ルートを作れという。 >>304
＞莫大な税金使って、利便性が悪いのも問題。
それは米原ルートのこと。非選定になったのは当然だ。
＞世論調査の民意を無視してるのも問題。
世論調査の民意は敦賀止め。最も民意から遠いのは米原ルート。 >>305
財源や民意を考えれば敦賀止め。他の選択肢はない。 >>305
消費税の税率を上げた分の直接消費は
確実に減るんで、今後増え続ける一方の
社会保障財源とするのは不適切。
可処分所得だけで経済回せるように
インフラ構造も変えないと。 >>307
米原厨は論外としても
小浜厨は財源がなくても前倒し着工できる
と強弁してる嘘つき
目糞鼻糞で敦賀止め厨だけがまだまし >>311
米原味噌はルートは発表出来ないと強弁しながら
概略ルート発表したら涙目で敗走した事はもう忘れたのか
また同じことの繰り返しだな >>312
お前文盲か？
米原厨は論外と読めない人？www
小浜厨は
前倒し着工は確定でもう前倒しとは言わない
と強弁
じゃあそのソース出して見ろよと言われても
知らんぷりwww
嘘つき呼ばわりされてもそりゃあ
反論できんわなwww
くやしかったら前倒しのソース出してみろよw 着工前倒しは中央、地方の多くの政治家、経済界が
今後模索する問題だと触れている
その中には大臣経験者もいる
負け犬米原味噌の便所の落書きとは次元が違うのだよ >>.304
用もない米原停車や面倒な乗り換えなしで最速、
一社運行で運賃最安、雪による遅れもない
小浜京都が文句なしで利用者の利便性最強
米原は国交省が利用者の利便性に問題ありとの報告を上げて除外されたのを忘れたのjかね
おまけに同意形成不可で永遠に着工不可能な糞ルートだし落選して当たり前
息を吐くように嘘をつく恥知らず、脳内民意をふりかざすことしかできない
現実逃避ばかりの米原味噌
非常に見苦しい >>313
だからお前は認められない脳なんだよ
財源PT, 整備新幹線PT以上の発言を否定できるネタ持ってこいよ
早くしないと着工しちゃうぞ >>75
新東名は起点が神奈川県海老名市で終点が愛知県豊田市だが第二東海自動車として東京（玉川）-神奈川（海老名JC）は計画のみで着工の見通しが立ってない部分を残している
全通というのは正しい表現ではない
自動車ユーザーが利用区間も異なる鉄道を優先して利用することは無いからブームを起こせるか否かを比較する対象として適当ではない >>316
ブーメラン ブーメラン
嘘をついたことを認められない脳
ぐっさり小浜味噌ニートに刺さりました！ >>288
京都をスルーして名古屋大阪を直通で結ぶ。 >>318
だいたい>>305にあるように逼迫してるのは
交通需要じゃなくて国の財政
旧民主党時代の事業仕分けでもわかるように
狙い撃ちされるのは金額の多寡ではなく
シンボリックなもの
新幹線なんか特にターゲットにされやすい
小浜京都がすんなり着工されるとかアホな事
考えてるのは社会から外れたニートぐらい
だよなw
冷静に考えれば敦賀止め一択 >>312
冷静にレスしろよｗ
>>313
前倒し確定と書いた奴はそいつではないかも >>321
その仕分けの民主党も新幹線は三路線一括認可
した事は無視して例にあげるアホさ
口先だけの薄っぺらい米原味噌じゃそれが限界か >>324
民主党政権の末期は自民党とほぼ同じ
まあ、どっちにしても小浜京都と敦賀止めの2択であることは変わらんかｗ >>208
>2 なけなしの金を確保するなら➡どうする？
これレスを追っかけてみたけど
>>262 が主張する通り「暫定開業」しかありえんだろ
リニアだって一括開業するための財源がないから確保可能な品川-名古屋で暫定開業となっている
切り離しが可能なセットの購入なら、その中で優先すべきものだけを購入するが一般的なものの考え方だ
布団とベッドを購入する予定を立てている人がベッドを後回しにして布団だけを購入すことはあり得るが
布団もベッドもあきらめて寝袋を購入する人はまずいない >>327
その状況で寝袋の購入を主張するのが米原厨 後のことを全く考えないのが米原厨
敦賀止めのほうがはるかにまし >>315
（利用者の）利便性だけでなく、金銭負担も問題ありとなったのでは？
いくら建設費が安かろうと、小浜舞鶴ルートより悪いのでは話にならんからなｗ
当然建設費がかかる分、敦賀止めより悪い。 >>322
米原味噌を使う奴がどれだけいるかだな
一人しかいないなら嘘つき「確定」 >>301
振出しに戻ることはあると思うが、
もし戻ったら凍結確定になることだろう。 >>302
JR東海が関与すると考える時点で願望の域を出ない >>331
もう味噌小浜の嘘つきは確定した。
あいつ、うっかりして答えちゃったからw >>322
米原味噌とか如何にも馬鹿丸出しの言い方を
使う奴は二人といない
米原味噌を使ってる時点でそいつ確定
これからは米原味噌と言ってる奴を見かけたら
ソースなしで前倒し確定と言ってる
嘘つき野郎と思って間違いなしwww 小浜味噌袋叩きwww
くやしかったら前倒し確定のソース出して
みろバーカwww 小浜ルート確定で米原味噌が今日も発狂
敗走の準備しとけよ >>341
あっ嘘つき出てきたw
ソースはみつかった？www >>334
そう言えば、新聞記事がどうのこうの
言い訳めいた事、ごちゃごちゃ言ってたような
気がするwww 米原味噌は妄想の世界だけで勝利宣言
実世界では小浜ルートで確定 >>347
はよ前倒しのソースだせよ
嘘つきwww >>347
味噌小浜はソースもないのに前倒し確定と
強弁しました。
嘘をつきましたを認めたんだなwww
負け犬www >>347
まずは嘘をついてゴメンナサイだろ
味噌小浜 >>354
ハイハイ負け犬www
敦賀ドメだよ、全員集合！ なんで今アセスやってるのかなー
来年度予算に新大阪駅駅地下ホーム調査費を計上したのは何故かなー
佐賀区間の調査費を計上しなかったのはなぜかなー
米原味噌はなぜか答えられない saba?
だれもこない
利用客いない。
田舎な焼き鯖 小浜 >>356
アセスやってること自体が確定していないということ。
結論
味噌小浜は嘘つき >>358
終わらないアセスなんてないから
揉めに揉めてるリニアですら終わってる
という事は確定ということでいいかな >>299
お前さんの言う定量感とは
「乗り換え時に必要なC」「乗り入れ化で得られるB」 なんだろｗｗ >>359
調査もアセスも終わってもない時点で、
まず確定といえる前提が欠ける。
そして財源もない。
味噌小浜は嘘ついた。 ウソ？
米原厨なんて年柄年中ウソ三昧だろ
自分が嘘つきなのを隠すための方便かね？ 笑
「民意は米原」→「米原」の民意なんて皆無
「米原への整備計画変更なんてすぐ」→整備計画変更手続きなんてそんな簡単ではない
「米原は受益者多数で推す声が多い」→推す声皆無 >>356
また嘘つき野郎みーつけたwww
前倒しは確定したからもう前倒しとは言わない
キリッwww そういえば
米原って
概略ルートとか
調査費とか
アセスとか
いつになったらちゃんとしたことが言えるんだろうね
誰が推進してる？
どうやったら予算がつく？
ねえねえ教えてよ（はぁと >>367
いつまでたっても嘘ついたことを認められない小浜ｗ アセスやってるのは確定してるだろ。
何をいっているんだか。 嘘ついて工作して騙そうとするのはいかん
小浜厨の悪い癖だ
話をごまかそうとするのも嘘つき小浜厨の悪い癖 結局、小浜京都ルートに正当性がないから
民意も財源も無視して
政治に頼るしかなくて、無理して嘘までついて他人を騙そうとすることになる。 >>371
民意？ 与党は自民党ですね
財源？ 無けりゃ敦賀で待つだけね
で それがどうかしたかな？ >>371
正当性が無いと？
沿線各都道府県、JRが合意し政府が決定した案に
他に必要な要素は無いのでは？ 小浜厨が嘘ついたことから
話ごまかそうとしても
駄目！ >>375
国会図書館に行けば見れるよ
クソ田舎の米原にはないので
関西館まで行ってくれ
北陸新幹線ができたら松井山手から近いのにな >>376
要約でいいから前倒しの財源を説明しろよ
それぐらいできるだろ 数日前から出ている米原はアスペか？
もっともアスペでない米原は存在しないよな >>378
言い返すことがそれしかないのか
嘘ついたらあかん >>229
別に選挙に出ろとまでは言ってないだろ
米原ルートを唱える政治家に投票したらどうかと言ってるだけで ルート選択の是非という議論？
意味がまったくわからん
今の時期
ルート選択するのは誰なんだ？
５ちゃんで選択するの？笑
どういう選択肢の中からルートを選定するんだ？
ルート選択肢にあるのはせいぜい幅4-10km程度の帯だが
そこに米原とかあるわけ？
そしてルート選択の是非ってなんだ？
これに至っては意味が全く不明 >>382
え？ たくさんある争点のなかで、
新幹線に絞ってる候補なんかいないけど。
年金や医療、子育てなどの社会保障の維持、充実を唱える候補はたくさんいるけど。
田舎なんか、自民党か共産党の二択しかねーw
選択肢が存在しないw
選挙制度の事実上の欠陥というか、
選挙を万能と勘違いするようなことはやめることだ。
そのために世論調査やメディアやネットがあるわけだから。
民意と財源無視して、世の中を困らせる我田引鉄。
政治にすがるしかない小浜厨には土台無理。 10%で今の社会保障がはたして維持できるのかねー？ 新幹線だけが政治じゃないんだから新幹線に絞ってる政治家なんていないのは当たり前だろ
米原厨はこんな簡単な事さえわからないのか >>384
田舎なんてって謙遜してるけど名古屋やはそんなに田舎じゃないだろ 米原厨や共産党（敦賀止め）が5ちゃんで頑張っても影響力ZEROで意味なし
淡々と小浜京都ルートが建設され米原厨と共産党員が掲示板で愚痴るの繰り返し >>385-386
財源ないんだから米原への変更もできないよね
あ
でも米原って既に落選してるんだったな
これは大変失礼しました
たしか米原って小浜京都にすら劣るんだよね
更には同じ米原でも米原直通は米原乗換よりも先に見捨てられたんだよな
あー米原って全然ダメじゃん笑 地元自治体にすら見捨てられる米原直通案
ほんとダメだな笑笑笑笑笑笑 >>384
本当に国民が小浜京都ルートに反対しているのならば
それを争点にする政治家が現れるのでは？
それがないということはつまりその程度のこと ルートは決定前倒しは確定と言うと米原味噌は発狂するんだな
面白いから言い続けよう >>393
馬鹿だ
小浜厨は嘘ついたと叩かれるだけなのに >>376
国会図書館に行かないと見られない
新聞記事が根拠で前倒し着工確定は
いくらなんでも根拠薄弱
味噌小浜よ前倒し着工有りか無しか
ハッキリさせろよ ルートは東小浜・京都・松井山手を経由する幅4-10kmの帯の中に入ることはすでに決定
米原は既に落選
ここまでが事実
米原は既に落選したんだが
落選の際に最後に地元から提案されてたの米原乗換案
直通案は地元からも見捨てられてた
これも事実 >>396
味噌小浜の前倒し確定は嘘つきましたと。
社会常識がない味噌小浜 >>389
小浜ルート出来ても福井は衰退する一方
電力会社と癒着する土人どもに新幹線は要らん
今は令和なのに昭和の悪習を無くさない土人の分際で偉そうだわ >>369
アセスやってる＝着工じゃないだろ
着工の為の条件の一つでアセスで問題が出れば
解決策が必要。
愛・地球博の時のような根幹を揺るがす問題が
出れば開催すら危ぶまれる自体となりうる。
京都市内は少し掘ればいくらでも遺構の出てくるような場所だしリニアで揉めてる水問題も
京都も必ず出てくる問題。
アセスが相当厳しくなるのは常識。
あっキツく言っとくが米原は最初から論外だぞ
財源もなけりゃアセスも厳しいとなると
全国に数多ある未成線の一つになるだけで
別に特別な事じゃない。 >>392
米原ルートに変更はないからそれは問題なし
問題は新幹線に反対してる訳ではないが、
着工の条件が揃わず宙に浮く可能性があるという事。
下着ドロや網タイツも財源が確保できてない
事は認めてる。
無い袖は振れないし、待ってたら財源がでてくるなんてのは幻想にすぎない。 米原ルートはすでに終わった話なのに
頭のおかしい奴がいるなw >>401
米原ルートは終わった話だが
小浜京都がすんなり着工ができるかどうかは
また別のお話。
佐賀県も揉めててありゃ永久リレーでほぼ
「確定」だろ
あっソースのない事を言ってしまった
本当にゴメンナサイw 地権者情報の収集が発注されとるぞ
10年後の工事のために今集めるわけがない事はアホでもわかるだろう >>196
寧ろこのデフレ下に於て減税すべき処増税に走るは只財務省権限強化の為
増税は徴税権強化
財政破綻危機は予算権限強化に他ならない
そしてその根元はフルブライト
優秀と目された学生や官僚は米国の招きに依り米国留学出来た
そこで経済に於ては何故か当時から亜流の新自由主義を教え込まれた
そういう連中が帰国し上級公務員として緊縮財政や増税に辣腕を奮った
フルブライトが終了した後その先輩が後輩にその曲がった正しさを連面と伝えている >>403
だから情報収集はするだろうよ
土地収用が始まってるなら寝かせとく訳にも
いかないが >>404
日本はもう何をやってもデフレ脱却は無理
安くないと物を買わないが染み付いてる
ならどうすれば物が売れるか？
ヨソより1円でも安くになるのは必定
なら経営体力の高い所に太刀打ちできないのは
当たり前
ただ人手不足なのは事実
人件費は上がってるから多少の物価上昇は
見込めるじゃないか？
貧困層の生活はますます厳しくなるだけだが
貧困層はデフレの方が生活しやすいんだよ >>404
高度経済成長を推進した池田勇人は戦前から官僚であり昭和恐慌や高橋財政を理解していた
だから財政悪化をものともせず予算を投下し戦後復興を支えた
更に時は60年安保闘争
仕事がないから闘争に参加するのであり仕事を与えればきっと闘争から離れ真っ当になるとの信念で日本の赤化阻止の為にも突き進んだ
米国の支援も仰いだが基本財源は国債発行郵貯資金の活用
財政危機に陥るかと思いきや税収も増えて財政の柔軟性は担保された >>407
財政危機や税収増必須の考えは金本位制の発想
金を裏付けにすると金の保有量に依って通貨発行額が制限される
金本位制は貿易に取っては便利なツールだが経済が拡大すれば通貨流通額が制限され景気を後退させる
勢い貿易に頼り激化し戦争も起きた
その窮屈さ故ブレトンウッズにて基軸通貨の米ドルだけ金本位制としニクソンショックに依り金本位制の通貨は消滅している
経済政策の自由度を上げる為と言っていい
通貨発行の額はそれを発行する各国の主権となった >>404>>407>>408
だから、お薬はとっくに出てますよ～
つ>>187>>188
ま、のみなよ。 こりゃまた変な理論ふりまいている奴がいるよ
デフレもインフレもよくないって習わなかったの
デフレでもインフレでもないが良く
GDPの絡みで表現される緩やかなインフレが理想
収入がないから物を買えない「デフレがいい」ってどんな頭しているんだよ
物が買えないから盗みなどが増えて治安も悪くなるっての考えにないの
現に窃盗事件は報道で多く取り扱っている >>410
デフレがいいんじゃくて
もう何をやってもデフレを脱却できないの誤り
あと年金暮らしのジジババは基本支給される
金額が変わらないからインフレよりデフレが
良いと考えてる
問題はそこの人口が多いから選挙をやれば
ジジババに受ける政策が通る事
理想論言った所で現実はそんなもんだよ アホな事したら給料は下がるは預貯金みたいな
資産価値だけは下がるのに物価だけは上昇する
スタグフレーションが関の山 >>411
言ってること無茶苦茶
>デフレがいいんじゃくて
と否定を書き出して
>金額が変わらないからインフレよりデフレが
>良いと考えてる
文中に書き出しに反して肯定している そもそもアベノミクスは積極財政
安倍政権の経済ブレーンはリフレ派
野田政権時代みたいなチマチマした金融緩和じゃなく黒田バズーカ、異次元の金融緩和で円安誘導、為替しか見てない外国人投資家に日本株に割安感が出て劇的に株価が回復した。
過去最大の歳出の大型予算も組んで財政出動も
やった。
それなのに目標の物価2％上昇はいつまでたっても達成できない
それは何故か？
アベノミクス三本目の矢、成長戦略が描けないから。
ゼロどころかマイナス金利でも借り手がない
金融機関もまともな投資先がないから国債でも
買っとくしかない。
ようはこの国にとっくに衰退期に入って投資に
見合うだけのリターンが見込めない。
いくら低金利といってもトントンなら問題なくても元本を溶かしては事業は立ち行かない。
デフレ脱却はもう無理なんだよ >>408
財務省の仕事は財政破綻しないよう蛇口を締める事
日銀の仕事は物価を安定させる事
財務省も日銀も職務を全うしとるんじゃないか >>402
佐賀の同意が取れないのは当初の計画であったFGTが頓挫した
イレギュラーな影響
北陸新幹線敦賀以西と同じように考えてるなら超絶バカ
どうせ願望で「京都が反対したら～」とタラレバを書くのだろうが
沿線自治体はすべて早期着工、早期完成を求めているのが実情 >>414
デフレ脱却が無理とか決めつけてんじゃないよ
企業は人手不足と言ってる業界があるんだろ
デフレ状態だったら人手不足が深刻にはならないよ
企業だってバカじゃないから現在の人員で出来ない仕事は引き受けない
だから、デフレ状態では根本的に人手不足にはならない おまじないの言葉
ルートは「決定」
前倒しは「確定」
現実を見なさい >>417
人手不足の業界の内容が問題
医療系に介護職
あとは替えのいくらでも効く単純作業
いくらやった所で個人のスキルアップに繋がらない仕事が人手不足になってる。
企業もコストを上げたくないから低賃金で
働いてくれる人材を探してるだけで当然
デフレ解消とはならない。
スキルを上げたいとか生活を向上したいなら
とっとと日本から出た方が手っ取り早いよ 琵琶湖若狭湾快速鉄道の整備の事業費は概算で約424億円。
小浜京都フル決定で帳消しになったが、
米原にしていたらこっちの建設費も発生していたわけだし >>419
宅配などの運送業は人手不足だが専門職ではないよな
人員確保のため、荷物の輸送費を値上げしてたのは何故
デフレ状態では商品が余るほどあっても売れないなどで、やむを得ず値下げが進む状態なのだから
何かの価格が上昇することはありえ無いよな >>416
今問題にしてるのは北海道新幹線の札幌延伸や
北陸新幹線の敦賀延伸が建設費の高騰を受けて
財源が足りなくなってる事。
とりあえず貸付け期間の延長は決まったようだがそれだけでは足りず財源の手当てが着いてない。
超絶バカにも分かるように財源がなくても
敦賀以西が着工できるのかご教示願います。 そう言えば敦賀以西も財源不足を理由に
湖西ルートでFGTが本命視されてた時期もあっよな。
案外佐賀県と大差ないんじゃないか。 湖西ルートは新線建設だったかと。
FGTの話は金沢-敦賀開業時点で敦賀から湖西線東海道線を通って大阪までをFGT化して北陸新幹線に乗り入れるという話だろ。
実際金沢-敦賀の収支採算性はFGTを前提に算出されていた。
それでFGTは敦賀以西を建設して開業するまでのつなぎという位置付け。 >>422
小浜京都を推す俺でも着工前倒しが決まったという情報は知らんなあ
関係者一同が前倒し賛成表明とか財源探しに躍起とかは聞いたがな
前倒しなら工期10年を目指すとかな
でもな
前倒し有無に関わらず財源さえ発生すれば着工するんよ
財源なければ後回しになるだけ
それだけの話よ
財源ないのに無理矢理米原に計画変更するようなストーリーが全く見当たらない なけなしの金とか言うが
金がなけなしなら金を増やして小浜京都を推進するでしょ
そりゃ工費は小浜京都の方が高いが
政治的コストが工費の差を越えて米原の方が高いんです >>427
仮に財源があっても、着工とは限らんよ。
なにより小浜京都ルートの劣位が府民や国民にバレれば、中止、見直しは十分にありうる。
実際、世論調査では小浜京都ルートの中止、見直しが多数派だし。
さ、に京都市街と伏見を避ける詳細ルートがとんでもルートでこりゃ駄目だとなるかもしれない。
寺社仏閣が反対するかもしれない。
地下水への悪影響が懸念されて、中止になるかもしれない。
調査、アセス後の再検討で見直しになるかもしれない。
費用便益比が1.0を割る可能性も高い。
2020年代中に金利が上昇して財政破綻の可能性も高い。 >>427
いや米原はもう相手にしなくていいと思うぞ
問題は着工時期が
前倒しか
北海道新幹線の札幌延伸後の2031年か
当面凍結、事実上永久リレーか
の三択 FGTしらさぎ
富山―敦賀を新幹線区間
敦賀―名古屋を在来線区 >>428
政治的コストって何？
実際に数字で概算でいいから出してみなwww
1兆円かかるの？
小浜厨はなんでも口から出まかせいってんじゃねーよ >>430
実際には米原ルートが一番優位だけどな。
リニアが開業すると、世の中が一気にかわるだろう。 で、アホでも分かる話だが着工したら
見切り発車で佐賀県みたいな状況に陥る可能性もゼロではないが、普通に考えて新大阪延伸までいく事はほぼ間違いない。
だから誰もが納得できる根拠なしで前倒し確定と嘘をついた味噌小浜の罪は重い >>433
ナイナイw
それでも米原を推したいのなら
まず小浜京都が完全に頓挫しない限りない
しかもそれが経済的な理由なら米原もない
与党PTで落選した時点で米原ルートはもう
無理ゲーで何を言っても無駄無駄 >>434
嘘つき味噌小浜はひどい。
民意無視、財政無視で政治力にすがるしかないから、あんな嘘をつきたくなる。
世の中が喜んで支持する米原ルートなら、あんな嘘つく必要ない。
そうそう。関電の金も行政や政治が絡んだものだな。
電気代や税金にたかる癖がついてる。 >>435
宝ヶ池の5000軒断水事故をわかってないな。
あれは小浜京都ルートに対する警告だ。
やっちゃいかんと言われてる。
ああいうのを偶然と思ってるようじゃ駄目だ。
米原ルートが安くて便利で世の中のためになる。 前倒しは確定なんだな
フッフッ
頑張って吠えろよ
無駄吠えはストレスというから飼い主の倒壊はなんとかしてやれな >>436
誰も支持していない米原ルートが
なぜ世の中が喜んで支持することになるのかｗ
嘘つきはお前だ！ｗ
>>437
最も安いのは敦賀止め。 嘘つきはお前だ！ｗ >>438
また嘘つきが出たー！
小浜は嘘つかないと生きていけないのか？
韓国みたい >>439
＞誰も支持していない米原ルートが
＞なぜ世の中が喜んで支持することになるのかｗ
世論調査。税金の安さ。利便性。
＞>>437
＞最も安いのは敦賀止め。
極論いうなら、東京から何も線路つくるなということになる。
屁理屈サイコパス小浜w >>440
何を言おうと着工するからな
吠えてもらった方が後で面白いから
どんどん吠えてくれ
期待してるぞ >>433
JR東海がうんと言わない時点で不可能
東海道は東京大阪間のバックアップになる
余計な要素はリニアのトラブル時に邪魔になるだけ >>442
あんまり伏線はるな
正統性がないものは推進してはいけない >>414
アベノミクスの3本目の矢成長戦略なんか無理ムラ無駄
アベノミクスの2本目の矢財政拡大がないのが致命傷
金融緩和と財政拡大は景気回復の両輪
片輪だけでは動かない
金融緩和で国債を押し買いされ日銀の銀行当座預金には行き先のない預金が唸っている
銀行経営を圧迫する程積み上がっている
唸る預金を政府が使わずしてどーする？
政府が使い込んでもGDP成長に資する
GDPが成長すれば税収も増える >>406
デフレは金の価値が上がるから貧困層には生きにくいぞ >>433
まっリニアが開通して何年か経って東海道新幹線がスカスカ過ぎて抱えてられませんってなったら有るかもね。何年後になるか分からんけど。
したがって米原が早く完成するは嘘 そのリニアだって静岡県で未着工だからな
ましてや名古屋以西なんていつ着手できるんだか >>448
そこはたった数キロだから話がついたら早い
財源や並行在来線で揉めてるわけじゃないし
静岡県もJR東海とはこれからも付き合っていかないといけないからその内決着するよ。 >>449
水がすべて静岡県側に流れるようにして
やっと解決できるかどうかの話だよな >>441
世論調査に自身があると言うくせに
選挙に出たらと聞くと顔を真っ赤にして怒るのが米原。 69 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/06/17(月)
公務員の共済年金は
338000円で温存
厚生年金は
独身で
223800円から160000円に
減額決定済み
庶民は兎にも角にも節約、節約しかない。
消費税不払い＝節約で税収が減れば政府も考えるだろう。この道しかありません。 >>453
年金とか国にたかるのはもうやめような
所詮原子力利権にたかってる奴と同じさ 高浜って舞鶴の隣か。
舞鶴ルートにするにはお布施が足りなかったか。 小浜厨も、原発利権の影響下にあるファクトにより
米原に負けが確定したなｗ 今日も米原味噌が負け惜しみの強弁を垂れ流しているのか
惨めな奴だな >>458 より
米原から乗り入れを唱えている奴にとって不都合な現実が示されているな
富山-金沢間を開業時から変わらず1日当たり86本走っていると掲載されている
片道だと半分の43本で利用者が増えたらもう少し本数が増えるわけだから
国交省の試算が片道49本ということが妥当なことを表している 東海にとっちゃ米原乗り入れより、リニア開業後の
東京での東北北陸東海道相互直通のほうが重要だしな。
北陸を米原からさらに京都大阪へ別線延ばすというのなら
知ったこっちゃ無いけど。 福井マネーは乱れてるな。
関西電力
西日本旅客鉄道
役員になると金のモナカや、背広の仕立て券が出るらしい。
大阪市役所でもそんなことあったよな。
橋下改革でなくなったけど。 議会制民主主義において与党の決定は日本政府の決定だということを理解していないアホがいるね だがアセスは大規模事業費実施の最初の法的手続きなんだよな 3億円の金のモナカ
関西電力幹部に渡った裏金は3億2千万円どころじゃない！ 関電の隠蔽工作と高浜原発をめぐるさらなる闇
https://lit◯e-ra.com/i/amp/2019/09/post-5002-entry.html 総裁選も私党やから飲ます食わす抱かすあり
公職選挙法の規制は受けない >>463
民間企業である関電が何やったって合法なんだから、騒いでも仕方ない。 稲田朋美さんの後援会会長が、福井の警備会社アイビックス社長
これ本当かね？ >>471
企業に損害を与えてるならば特別背任には
なるよ 金沢税務署頑張ったのか、パンドラの箱を開けてしまったのか 関電の利益供与が整備新幹線法を捻じ曲げて米原に変える理由になると思ってるのかいな？
感情論で法治主義を歪めるところは何処ぞの半島の国と同じメンタリティだな そう言えば
新国立競技場はザハ案を撤回して建設費を削減させたんだ
ってホルホルしている人が居るけど
観客席の冷房が無くなったそうだね
建設費を下げて利用客に不便をかける
米原がザハ案撤回をホルホルする理由が分かったよ >>462
米原厨がよく書いていた葛西の件も、
結局は東京乗り入れのことなんだろうと納得。
費用をそれほどかけずにできることを優先。
東系統～新横浜、東海道～大宮の乗り入れでも利便性は増す。 >>479
そう言えばN700Sが耐雪設備を強化するとニュースが出たとき
これは米原ルートのために付けたとか斜め上の解釈してホルってる奴がいたよな。
有りもしない米原ルートのためにそんな道楽まがいの投資を東海がすると思う方がどうかしてる。
そんなことするくらいなら、まず東北新幹線乗入を考えるだろうと。 ＞東系統～新横浜、東海道～大宮の乗り入れでも利便性は増す
利用者の利便性は増すと思うけど
ＪＲ東海にとってのメリットは有るか？ >>481
東北方面から品川・リニアへ乗り換える利便性が向上したら、
仙台～大阪・札幌～大阪でリニアを使う人が多少は増えるだろ >>478
ていうか小浜京都から米原に変えるってのは、新国立競技場の話で言えば、
霞ヶ丘のあの場所をやめて別の安くできるところに作るってことだよね。
霞ヶ丘のままでザハの設計から隈研吾設計に変えたのは
北陸新幹線で言うと小浜京都のまま安くできる設計に変えるということだね。 >>462
車両の規格違うから直通なんて無いぞ
700Sが優れた車両でも大雪の中全開で走れる訳でも無い
東海自体から見ても東北乗り入れなんて罰ゲームみたいなもんだし 与党PTにも謎の菓子折が届いてた！
何てことはさすがにないわな 政治がらみっておかしい
世論調査でも、小浜京都ルートへの中止、見直しが多数派になっている。
北陸新幹線は、米原ルートで5900億円だけ出せば、
敦賀から米原まで残り40キロだけで東海道新幹線につながる。
2037年のリニア新大阪開業後は、東海道新幹線はリニア開業前の58%にまで輸送量が大幅に減るので、
北陸新幹線は米原から東海道新幹線に乗り入れて、京都、大阪、名古屋、
そして東海道新幹線沿線、リニアにつながる。
これで費用は5900億円と乗り入れ費用のみでたりる。
にも関わらず、建設費2兆1000億円もかかり、小浜京都ルートで関西としかつながらず、
名古屋、東海道新幹線、リニアと断絶して不便なルートがゴリ押されるのか。
国民や京都府民、大阪府民の国税、府民税に何千億円、何兆円と増税されるか、
社会保障が大幅にカットされるのに。 >>488
小浜ルートは着工条件を次々とクリア
正当性のない米原ルートは政治とか社会保障と無理矢理くっつけたところでどうやってJRや地元の同意をクリアするのかな？
ゴリ押しは米原なんだよな
着工できないルート米原ルート >>494
ずーっと自作自演ロンリーの小浜ニートJR西日本社員 >>490
手土産や昇進祝いでクリア！
スーツ75着！ >>495
味噌小浜は嘘もつくで
3億円の金のモナカ怖いよ >>490
正当性がないと金のモナカか！
馬鹿か！ 新大阪直結はともかくわざわざ小浜に遠回りするのは原発絡みの忖度だろうな >>501
原発がらみなら忖度じゃなく立地対策じゃないの
それこそ米原の出番なし 小浜経由は整備計画に則っただけですよ
それ以上でもそれ以下でもないですよ 福井県幹部にまで贈収賄か？？
10万円の商品券とな。
そして本人は助役で県のいろんな仕事やってんのに京都在住と。
小浜京都ルートも選考の経緯や客観性が不透明で胡散臭すぎ。
あの費用便益比もおかしい >>504
小浜ルートはJR西日本の案がベースだけど
どのような部分がルート選考で客観性が不透明で胡散臭いの？ >>480
米原推しはN700Sがどうとか言っている奴がいるのか
E2系で315㎞/h出せるのにE7/W7系を後継車両として開発した意味を考えた方がいいぞ
大量輸送や速達ばかりが輸送サービスではないという事だ >>506
新幹線は国家プロジェクト
原発も国家プロジェクト
新幹線はどこも欲しい
原発はどこも要らない
新幹線を欲しいと言ってて原発を受け入れて
くれる所がある
新幹線はなしで原発は頼むよ
それは通らないよな >>504
京都在住の森山助役が高浜町に通いやすくなりますね。
京都小浜ルート >>508
じゃあ、伊方原発の四国新幹線や
東海発電所、福島第一、第二の常磐新幹線、
柏崎刈羽の柏崎新幹線は避けられんな。
この税金補助金乞食め！ >>512
さんざん交付金補助金を50年以上も
ひとりでガメてきた癖に >>512
小浜京都ルートを自民党が選んだときにピーンときた。
これは小浜周辺を全国の核廃棄物の最終処分場にするんだと。
たかだか2万の市に1兆5000億円も税金を投入することはまずありえない。
タダより高いものはない。 >>512
このレスも同じこと指摘してる。
753 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/10/03(木)
関電の上の方は、もう嶺南地方を「原発の所在地」としては見ていない。
廃炉後国に引き渡して「核燃料の最終処分場」とするための場所。
嶺南地方は文句言いながら「確実に」その案を飲み込む。 >>513
嫌なら電気使うな
そのスマホの電気代が原資 >>514
とんだ勘違い野郎だな
小浜京都ルートのうち京都-松井山手-新大阪がおおよそ1兆円という話なのに
1兆5千億円って叫ぶ時点でおかしいだろ 今日も敦賀以西は米原ルートを選択中です。
敦賀からわずか40キロ自然条件の良い平野の広がる湖北に線路を延伸するだけ、小浜京都ルートの実質２０%の建設費で西へも東へも新幹線でも在来線でもいけるんですよね。
いくら安くて便利でも逆に建設費をかけたい土建屋利権、言わずもがな原発利権、JR分割民営化利権、がちがちな大人の事情でこんなリーズナブルな米原ルートが選択されなかったのが全く残念ですね。 原発屋関係ないだろう
証拠あるなら出せよな
滋賀県に文句言えよ
ごねたらお金出さなくても良いと思ってたら外されたと言うところか
Wikiより
2008年には、福滋県境交流促進協議会に属する9つの滋賀県の自治体が米原ルート支持を鮮明にし、若狭ルート沿線の小浜市長もこれに同調したと報道されている。
2010年1月には滋賀県選出の民主党国会議員の奥村展三、徳永久志が北陸新幹線の滋賀県内への延伸受け入れを求める、あるいは検討課題とするよう滋賀県知事の嘉田由紀子に求めている。
しかし、嘉田は滋賀県にメリットがないのに地元負担はできないとして、2010年11月には現状の地元負担（建設費の1/3。実際には交付税措置（整備新幹線#新スキームの項目参照）があるため、
滋賀県の実質的負担額は2割弱）のままでは県内の延長に否定的な見解を示した。 原発銀座にトンネル建設を。
車窓は楽しめません。蓋。 原発だけでなく新幹線まで要求
福井は自殺と乞食の名所ですなぁｗ
稲田を応援する土人とその村は滅んでもらいたい 思う通りにならないと土人呼ばわりしたり滅べと言う名古屋人は嫌な人種だ パンツも稲田もその後だ
あの時に滋賀県が並行在来線切り離しを容認し、建設費を負担し、JR東海が乗り入れに前向きなら米原ルートにすんなり決まっていただろう
滋賀県の態度は変わっていないし、東海も触れようとしない
このままアセスが進んで着工が自然な流れ パンツと稲田ねえ
米原ルートだろうが湖西ルートだろうが
いずれのルートでもパンツと稲田は関係者（それどころか中心人物）ですよ
はい残念 笑 小浜ルート決定の最大の功労者はもったいないおばさん もう一つ書きますと
米原直通案は地元（滋賀）ですら落選
小浜京都と最後まで比較されたのは米原乗換案
米原直通とか言うんなら
地元・滋賀を米原直通推進に転換させるような筋書きを述べてくださいね 予想してた通り、昭和の闇に光がさしてきた
小浜京都ルートの暗闇から、
米原ルートの光へ。 米原ルートだったら福井県が関係ないはずとでも思ってんのかな？
敦賀駅は福井県内ですよ
敦賀駅からどの方向に線路伸ばそうとしても
福井県内のルートが関係するから
結局はパンツと稲田（特にパンツ地元）が関係しますけどね
ひょっとして・・・
米原ルートだったら
敦賀駅からいきなりワープして滋賀県に入ることができるとでも思ってる？
実に幼稚な発想だな笑 何故米原から東海道に乗り入れられるなんて考えるのか
現在東京金沢間でも最大1時間に3便程度の需要
リニア全通後も東海道は毎時9本程度は走る
のぞみひかりは名古屋でのリニア接続最優先のダイヤになる
リニアにトラブルが起きれば臨時のぞみ大増発となる
余計なもの抱える余裕は無い 吉田開発？
利益が還流？
返そうとしてもとり返しがつかない！ >>526
根本的に解ってないよな
政府は地域間の調整は地域でやれという事で期成同盟としてまとめさせる
与党PTは主に期成同盟の地元から選出する
京都の西田、大阪のとかしき議員などが参加
さてどの段階でルートは決まっているでしょう？
今後米原ルートになる可能性はありますか？
ちなみに長崎ルートは西九州全体の期成同盟で専門のものはない
リニアの期成同盟に静岡は入っていない 需要というか大宮～東京間が詰まってる問題があって
麻生が増やしたらいいんじゃない？って言って
大宮駅は一応グランドセントラルターミナル化計画があるのだがバスタも
ところが大宮駅自体は今のところまったく昭和サイズのままで新都心にバスタ不便すぎ
ダサイタマまじでしょうもない
品川は順調にいってるのでリニアはいけるだろう
南海トラフ考えると北陸新幹線ルート後回しというのはなんだか不安だろうね… >>540
北陸新幹線は東海道とは別な路線にしなければ役立たずになるよね >>541
そうなると東海道が止まると影響を受ける米原ルートは論外 まだ米原とかやってんの？w
今は小浜京都がすんなり着工するか着工延期
結局凍結で敦賀止めかだろ。
北海道新幹線と北陸新幹線の敦賀延伸の建設費
高騰で財源がない
着工延期は避けられない状況だろ
アセスやる金はあるが建設費とは二桁どころか
三桁違うし >>545
そのとおり
実際は小浜京都と敦賀止めの2択でしかない
しかし、それを受け入れない奴が約2名存在するｗ >>545
調査、アセスは10億円
建設費は2兆1000億円(実際は2兆5000億円ぐらい)
確かに桁が違う。
米原ルートなら桁も2桁に落とせるが。 >>545
もともとが2031年から着工の予定。
2031年から更に延期だと、
完成は2050年ぐらいか。
その頃、日本の人口は9000万人ぐらい。 >>549
しかも人口減少の顕著な北陸と繋ぐためだけの
為に最低でも2兆円超
ルート変更も非現実的となれば着工延期を建前に永久リレーにしとくしかないだろ >>550
＞為に最低でも2兆円超
米原なら数千億円でできるけどね。 さすがに金がないのに、
何兆円はやり過ぎだ
3億円の金のモナカや100億円の工事費用がちっぽけにみえるぐらい >>538
前祝いだな。
一部の自民党がおかしなことやっただけで、結局はそこに落ち着く。 2021年秋 詳細ルート発表
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業 >>554
嘘つき味噌小浜の妄想スケジュールキターw
さてさてそのスケジュールの根拠を
聞かせてもらおうか >>555
ん？
「米原になったらすぐにできる」のは根拠あんの？ >>556
米原？論外で永久に無理
今は敦賀以西がするなり着工できるのか？にフェーズが移行してるのも分からないお馬鹿さんかな？
冗談はさておき敦賀以西は財源がないから
北海道新幹線の札幌延伸、開業を待たなければ
着工できない、だから2031年着工が計画されて
たのは周知の事実
それが北海道新幹線も北陸新幹線の敦賀延伸も
建設費の高騰の煽りを受けて予算超過分の財源
の手当てができてないのも事実
さすがに札幌延伸や敦賀延伸の工事が財源不足を理由にストップする事は考えずらいがその分
敦賀以西の着工にしわ寄せがいくんじゃないか
と言ってる訳
その頃は高齢化や人口減少も今以上に顕著に
なって国も地方も財政が厳しくなってるし
JR西日本の経営環境も当然きつくなってる
そんな時に何兆円もかかる大型インフラ整備やる余裕があるのか？
ルート変更はあり得ないし塩漬けにしとくしか
ないだろ？ >>560
新聞なんだから極秘なわけないだろう
記事読んでスケジュールだけメモっただけだ >>560
ええっと
参院選の前に
京都新聞の世論調査があった
とか言うのも
ここに公表できない極秘文書なんですかね？ >>562
その記事の信憑性が問題
新聞に掲載＝事実なら
東スポ情報でUFOもカッパも存在する事に
なってしまうし
ゲンダイだけ読んでたら安倍は極悪非道
森羅万象すべての諸悪の根元は安倍となって
しまうw >>562
地元地方紙だから願望だな
小浜新聞みたいなもん >>565
インタビュー記事なんだからお前の願望とはレベルが１万倍違う 読者にリテラシーが必要で中日新聞なんか
ダブスタのオンパレードで
日米貿易交渉でアメリカに譲歩しまくりで
けしからんで、日韓関係なら韓国に譲歩しろ
地球温暖化で温室効果ガス削減しろなのに、
原発は大反対で再生可能エネルギーばっかりだが電気代が上がるのは聴こえないふり
外交はなんでも話合いで解決しろなのに対ロシアで何度も話合いしても一向に進展しないじゃないかと難癖つけまくり。
極めつけはIRに絡んでカジノ反対！ギャンブル
依存どうするんだの記事の下にパチンコ屋の
新装開店の広告記事w
いまどき新聞記事鵜呑みにする奴がいるという
だけで驚きw >>568
そんな基本的なことも書かない小浜厨
基礎が抜け落ちてんのな キャンキャン吠えようが事実は変わらない
ゆっくり待ってろ パンツや網タイツなら
～に向けて努力しますで
一般人の願望と「根拠」というだけなら
大差ないわけだからな >>571
網タイツは与党の幹事長代行
お前の屑なカキコとは重みが違うよ笑 >>572
味噌小浜は党の役員と閣僚の区別がついてない
からな
党の役員は政策提言する立場だから細かい財源
なんか無視してあれやりたい、これやりたいと
提案すれば良い。
閣僚は軽はずみな発言は命取りになるから軽率な発言はできない。
着工にかんしても国交相の発言ならばそれは
重い。 人間の本能として、まあ敵意が無ければ相手の喜びそうな事を言いますよ
インタビューってそういうものです >>574
ガソリン値下げ隊だの最低でも県外だの
無責任なことを言って自壊した民主党とは違うからな >>573
で結局誰のインタビュー記事だったんだよ？
まさか街頭の「一般人」のインタビュー記事
じゃないだろうなw モナカ疑惑→米原変更って
モナカ→消費税廃止って言うくらい
無茶苦茶なこじつけじゃないのか？
どうやったら米原に変わるか手続示してみろよ >>578
まだ米原？
おいおいもうそんなしょーもない話なんか
誰としてないんだが
今は小浜京都ルートは確定
着工時期の話をしてるわけ
>>576
ようは政権与党と言えどなんでも出来る
わけではないという話だよな
民主党とは遥かにましだが自民党の公約が全て
実現してるわけでもない
特に財源のいるものにはプロセスを踏んでいく
しかないわけで現状厳しいと言わざるを得んだろ 小浜厨は都合が悪くなると米原持ち出して
話を矮小化しようとするんだよなw >>578
君がそのことを確信しているなら、
そんな懸念はそもそも生じないわけでしょ？
君がそう思った時点で、
君の中にもしかしたらそうなるんじゃないか？という思いが生まれてるんだよ。
と同時に米原ルートになる未来が存在してるんだよ。 建設費高騰で予算超過分の財源の手当てが
出来てない→前倒し着工もつじつまが
合わないよな
どうやったら前倒し着工できるか手順を
示してみろよのブーメランが飛んでくるなw >>581
屁理屈はいいから米原への希望を持ってるなら示してみろって。
漠然と空念仏唱えたって希望に満ちた米原ルートやらは降ってこんぞ >>582
まあそれはそうだな
国費は一定額確保してあったのは敦賀札幌武雄温泉に2031年までとられてる
確かに2023までにアセス終了して着工10年で開通と言ってる人はいるのだが
今と同じレベルの国費が更に必要ぽくて
現実味がない
何だか良くわからん >>582
前倒しの手当がつかない→当初予定の着工
前倒しの手当がつく→前倒しの着工
そもそも資金がない→敦賀までで凍結
てゆうか、質問を質問で返しただけじゃないか。 >>585
自民党の人達って、2020年福井駅先行開業を主張した人達だよな
で、頓挫w
>暫定的であれ、福井が終点になるのであれば「折り返し用の留置線」が必要になるからです。
>現在の計画では福井駅は「ホームが１つ」の「１面２線」という設計になっており、留置線の計画はありません。それどころか、現在その「新幹線福井駅」の構造はほぼ完成しているのです。
手詰まり感が濃厚になった北陸新幹線の「福井先行開業」
https://www.newsweekjapan.jp/amp/reizei/2015/06/post-746.php?page=1
で、さらに金モナカで原発銀座の悪評が広まったと。 次は京都の寺社仏閣や町衆から
どんな反対と難問がでてくるやら
世論調査で小浜京都ルートの中止、再検討の方が多いのをなめたらあかん >>584
それって結局財源抜きの話なんだろうね
2023までにアセスを終わらせる事はできるだろうし、現代の建設技術をもってすれば建設期間が10年で完成させる事も可能かもしれない
ただ北海道新幹線も財源が潤沢にあるわけじゃないからチマチマ造るしかないから2030年まで
かかるんだよね >>570
で、結局誰のインタビュー記事だったの？
思い出せないぐらい小物？w >>589
そう言えば思い当たる話がある
今日現在の国費のどの部分というと財源は確かにないのだが
いざお金が出現した時に金の充当先としての「タマ」は持っておかないと金の使いみちに困る
たとえば経済浮揚のための補正予算を組むとかの時の話だよ
補正予算を組む段になってルート変更手続きするわけにもいかないし
その時になってから東海と協議しだしても遅い
2031年よりも早くに着工することが十分に考えられる
というのはそういう類のお話なのかも知れない >>591
ただ新幹線の場合は建設のスキームで地方の
負担分もある。
全額国費なら補正でそのまま充当すれば済むが
新幹線の場合はどうなんだろう？
その手があるなら長崎新幹線で適用することも可能なような気がするが一向にそんな話は出てこないし >>579
公約では整備新幹線に反対していたはずの民主が
責任政党である与党になると北海道新幹線着工に踏み切ったのも
政権与党といえど整備新幹線拡充という現実路線には逆らえないという話だろうな
つまり味噌がいくら頑張っても
小浜京都ルートが普通に建設されるだけということだよ 2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業 >>594
民主党は子供手当ても高速道路の無償化も
公約にしてた
財源は？と聞かれたら予算を組み換えれば
財源なんかいくらでも出てくると言ってたよな
さてさて子供手当ても高速道路の無償化
実現したっけ？
ようは財源がなけりゃなんにも出来ない
ということ
そういえば予算超過分の財源ってどうなってたんだっけ？
味噌小浜はお気楽でいいなw >>598
子供手当は児童手当として支給されている
高速無料化は民主時代は上限1000円だった
2020概算要求に金額を示さない事項要求と
して出されている
米原味噌はなんも知らずにお気楽でいいな >>599
馬鹿だなw
1000円高速は麻生政権時代
それぐらい調べろよw >>599
で、結局誰のインタビュー記事だったんだよ
書くのも憚られるぐらいの小物かw まぁ味噌小浜はソースもなしに
前倒しは確定でもう前倒しとは言わない
の嘘つきだしな 麻生政権が景気浮揚策で土日の休日に限り
高速道路の上限1000円の通称1000円高速を実施
当初2年間限定的に行う予定が好評を博して
民主党がならウチは高速道路無料化をぶちあげるも案の定財源不足で頓挫
休日の1000円高速も止めてしまいました
ちゃんちゃん くだんのインタビュー記事の相手もよほどの
小物で書くと袋叩きにされるような人物だっん
だろうねぇ
まぁ味噌小浜は閣僚と党の役員の区別もついて
ないし、いつぞやは岸田政調会長を次の総理総裁間違いないと持上げてたが、すっかり影が薄くなり総裁候補も菅は言うに及ばず、河野や
茂木、加藤にも先を越されそうだなw 稲田も関電がらみでモナカ的なものもらってたそうで？
森友学園問題でも弁護をしてた問題があり？
北陸新幹線問題でもなんかなぁ。
旬なスキャンダルは総ナメ 単年度でも1000億単位のお金が動くのにそんなアバウトなスケジュールで進めるわけない
関係組織には何年度から工事を始めるから予算措置しておくようにと今年の春に依頼が出てる チェレンコフ色の電車貰ってる会社も他人事ではありませんなあ(ゲス顔 >>607
関係組織って具体的にはどこ？
国交省が財務省に予算折衝しとけという意味？ 予算折衝じゃなかった
概算要求しとけと言う意味？に訂正 福井、京都、大阪の府県、政令指定都市に対し何年度から10～15年間数十億円の負担が発生するけど良いな？予算の覚悟しておけよと言う依頼
あとアセスへの意見書、土地収用の協力依頼とかもあるが >>607
で、何年度から工事を始めると、今年の春に
どこから誰の名義で予算確保の依頼が出てるの？
２０２３年？ 誰から？ 小浜味噌って、昼間から一日中５chに書き込んでる暇人なのに、
なんでそんな役所の内部事情や文書を知ってるわけ？ 具体的な年数の数字は出てなさそうだな
当たり前だけど >>613
小浜味噌が内部事情を知ってる？
またご冗談を
ソースは真偽も良くわからない新聞記事
しかもインタビュー記事と言いながら肝心の
誰のインタビューかすら明かせないレベルだぞ
妄想で適当に書いてるのがミエミエw 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆5000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 ＪＲ東海中央新幹線推進本部の生田元副本部長は３日、
２０２７年に東京・品川―名古屋間でリニア中央新幹線が部分開業した際の
東海道新幹線「ひかり」「こだま」の本数増に関し
静岡県内各駅の停車増を現時点で約束するのは困難との認識を示した。
名古屋までの部分開業の段階では、東京ー大阪間の移動に
東海道新幹線の「のぞみ」を使う乗客が一定数いて、
のぞみの本数がある程度、維持される可能性があるため。
リニア開業後、のぞみ（静岡県内を通過する電車）の廃止は
既定路線のようだ。北陸乗り入れも容易。 >>618
今度はリニア開業で東阪間の客が増えて、
最繁忙期にのぞみ増発して北陸乗り入れではなくなったりしてなｗ 輸送量が一気に増えるからな
今までは正月に立ってた客も座れるだろう
日本の人口も減っていくし。
問題は、今の高額の新幹線料金をいつまでもとっていられるかどうか。
車やバスの自動運転が進化するし、人口は減るし、老人人口の増加やインフラの老朽化に伴い大増税で、
庶民は貧しくなるし。 >>618
のぞみが廃止されようが北陸乗り入れはない。
JR東海の聖域東海道新幹線に乗り入れできるのは山陽新幹線のみ。
九州新幹線もなし >>618
のぞみ廃止は無い。
東海はリニア建設発表時に全通後はのぞみ廃止・ひかり/こだま増発すると発言してからしばらくして、
新横浜、京都、新神戸利用者のためにのぞみは一定本数を残すと発言している。
どれくらい本数が減るのかは解らないので、北陸新幹線が乗り入れ可能な程の本数が減るのかどうかも不明。
あと現在10-2-3、今後12-2-3の運行本数となるが、東海道新幹線が枝分かれする路線が無い事と、
のぞみの10本・12本運行はのぞみを数本連続発車をしている事で詰め込み運行できているのであって、
そこでのぞみが半減したからといって北陸新幹線が割り込む様に東海道新幹線へ入って来れると安易に考えてはいけない。 >>620
庶民が貧しくなって、まず北陸新幹線の利用者が減る。
つまり敦賀以西延伸の根拠がなくなる。
米原乗り入れを考える前に考えることがあるはず。
>>621
まだ北陸より九州のほうが乗り入れの意味はある。
>>622
現に利用者4割減（2010年試算）のデータがあっても、
JR東海は米原乗り入れに否定的だったからな。 小浜厨は、小浜への1兆5000億円我田引鉄のために、不幸シナリオの想像に必至だなw
ちょっと考えれば、小浜への我田引鉄こそが世の中の不幸シナリオだってわかるのに。 >>623
JRの山田社長は、線路貸しという形態で入ってくることも考えられると積極的だった。
その後も国から要請があれば、やるべきことをやるといってる。
結局、旧国鉄が破綻したように、
今度は国が破綻すれば、
まわりまわって、JR東海や自分達も疲弊することをわかってるんだね。 建設費用はうなぎのぼりなので、今でも2億5000万はくだらないだろうと言われているが、最終的には3兆円規模になるのでは？
同じ費用で日韓トンネルを掘ったほうがよっぽど有意義に感じる 米原厨はまず
小浜京都が完全に頓挫する事
↓
敦賀以西は凍結
↓
それではあまりにもったいないから
米原ルートの復活
という二重、三重の筋立てを具体的に考える
必要があるのに、そこに東海道新幹線に
乗り入れみたいな、仮に与党PTが米原ルートに
選定してたとしても可能性の低かったハードル
わざわざ持ち出して何がやりたいのかさっぱり
わからんw
そんな無理筋考える暇があるなら最初のハードルの小浜京都が頓挫する理由を考えろよ >>624
あのね、お前の>>620の書き込みだと高価な交通インフラは不要となるので小浜京都ルートも米原ルートもどちらも不要となるのだが？ >>625
新3ルートでの検討になった際、検討PJTからのヒアリングに対して東海道新幹線への乗入れ困難発言は西の社長が発言したのだが？
東海は遠い将来の話で解らないと回答を拒否。その他にも国からの要請があれば検討するのスタンス。
米原ルートが採用から落ちたのは西発言からの直通困難と沿線自治体である滋賀の拒否。その解決方法が想像では無く実現可能な状況にならなければ無理。 兆単位のカネかけて大陸や半島から陸軍が押し寄せるリスクを呼び寄せるトンネル掘るのか有意義ってか？
小浜京都ルート憎むあまりまともな判断もつかないのか米原は >>628
費用面では既に頓挫しているが、凍結されるのであれば小浜京都ルートも米原ルートも無い。
少しでも予算確保の見通しが出来たら他の整備新幹線同様に決定したルートを徐々に延伸させて
小浜暫定開業、京都暫定開業となっていく。
小浜京都ルートが完全に頓挫するのは現在進めている環境アセスメントにて京都駅経由がどうやっても不可能とされた場合。
その際は敦賀以西を再検討となるが、それによって必ず米原ルートに決まるという保証は無い。 >>626
小浜京都ルートの2兆1000億円は、
京都ー新大阪間で山の中を通る北ルートより、平野部を通る南ルートの方が建設費が安く算定されていたところからして、
国民を騙す意図があるんだろう。
記事の作者もおかしいと指摘していた。
だから、実際は過去の新幹線建設の実例からしても3兆円ぐらいに膨れ上がるだろう。 >>630
困難とはいっていない。
わからないと回答を避けた。 若狭の原発がらみの不正が暴かれて、闇に光が当たり始めたように、
北陸新幹線のルートの闇にも光が当たり始める。
地下の闇に埋没した線路を、地上の光のもとに取り戻す。
RPGやアドベンチャーゲームみたい。
不正を暴くゲーム作れるな
でもこれはリアルの話なんだ。 米原ルートを廃案にしたのはJR東海の社長
肝心なタイミングで決定的な事を言っている
2016年11月25日 JR東海社長 乗り入れは到底困難と発言
2016年12月14日 小浜ルートが最適と答申
将来はわからないがなんて言葉に乗っかった決定なんて出来ない >>630
東海は遠い将来の話で解らないと回答
小浜＆関係者一同…事実上のＮｏであると解釈
米原…Ｎｏと言っていないのだから、乗り入れは有りうると解釈
文脈の解釈が出来ないから、米原ってのは働いた経験がないのでは？ って思うんだよ そもそも米原ルート＝乗り入れじゃないだろ
いつの間にそんな話になってるの？ >>637
検討関係者 … 他の条件や課題を含めて小浜京都ルートで決定
ここの小浜厨 … 東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
ここの米原厨 … 東海は乗入れ拒否なんてしてない！だから米原ルートであるべき！ そもそも、小浜は2045、米原は2040の開業予定で、
リニア新大阪開業(2038)より遅いことが決定している。
そして着工も、小浜・米原とも2030で、
リニア名古屋開業(2028)・札幌延伸(2030)より遅いことも決定している。
小浜・米原ルートは2023～2030に着工されないのに、
この間の情勢変化が、全く考慮されないのはおかしい。 >>639
惜しい
-
x 検討関係者 … 他の条件や課題を含めて小浜京都ルートで決定
o 検討関係者 … 他の条件や課題をうっちゃらかして小浜京都ルートで決定
（つ>>99）
-
o ここの小浜厨 … 東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
（これは大正解w）
-
x ここの米原厨 … 東海は乗入れ拒否なんてしてない！だから米原ルートであるべき！
o ここの米原派… 東海は乗入れ拒否なんてしてない！国が米原乗り入れを含めた調整を主導し先々を見据えた全体最適なルートを検討するべき！ >>640
リニアは北陸新幹線と関係ない
問題は小浜京都が着工されるかどうかだけ
情勢変化で財政が厳しい、財源がないなら
着工が見送られるだけ
上にもあるがアセスでルートに致命的な欠点が
見つかった場合のみルートの再検討が有り得る >>641
あ、文脈を追えないニワトリちゃんが混じって居そうだから、念の為。。
> o ここの小浜厨 … 東海は乗入れ拒否してる！だから小浜京都ルートは当然なんだ！
> （これは大正解w）
大正解とかいたのは「小浜厨に対するこの評価」が、ね。 >>642
リニアと北陸新幹線は、どちらも新大阪に乗り入れるため、
関係がないはずがない。
同じ場所で事業をする場合、関連性を評価しないと予算は付かない。
新大阪の工事は、国土交通省が民間主導といっているが、
それがJR西なのか、JR東海なのか、JVなのかは明確ではない。 北陸新幹線、フル規格で全線開業へ 関西・北陸７商議所が決議
【京都新聞 2019年10月05日】https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20191004000186
> 京都、大津をはじめとした関西と北陸の７商工会議所による北陸・関西連携会議の会頭会合が
> ４日、大津市の大津港の船上で開かれた。
> 北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けた共同アピールを決議し、２０２２年度までの金沢－敦賀間の確実な開業と、
> ３０年度を目標に大阪までのフル規格全線開業の実現に向けて連携を進めることを確認した。
> 北陸新幹線の金沢延伸を受けて１５年に設置された同会議は７回目。
> 開催地・大津商工会議所の大道良夫会頭や京都商議所の立石義雄会頭をはじめ、
> 大阪、神戸、金沢、富山、福井の各商議所会頭が出席し、ＪＲ西日本の来島達夫社長もオブザーバーで参加した。
> 会合後の記者会見で大津商議所の大道会頭は
> 「北陸新幹線のルートが決定してから滋賀としては外野席のような気持ちだったが、
> 意見交換後は我が事として早期実現に向けて連携していかねばならないと改めて感じた」と語った。 >>624
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
数字は正しく使えよｗ >>625
＞JRの山田社長は、線路貸しという形態で入ってくることも考えられると積極的だった。
しかし、実際に線路貸しをするとは一言も言っていない。
＞その後も国から要請があれば、やるべきことをやるといってる。
それは当然。要請があってもやるべきことをやらなければ指導が入るから。
＞結局、旧国鉄が破綻したように、
＞今度は国が破綻すれば、
＞まわりまわって、JR東海や自分達も疲弊することをわかってるんだね。
だからこそ疲弊の原因となる整備新幹線に関与しようとしていないわけで。
流石米原厨。世間一般の考え方と全く流れが異なるｗ >>635
つまり敦賀止めを選ぶということだな。
小浜～京都も敦賀～米原も、両方地下の闇に埋没するからｗ >>636
これはその通りで、決めなければならないときにわからないと回答されたら、
事実上の「No」として取り扱わざるを得ない。
>>637
文脈の解釈というより、仕事の仕方を知らないというところだろう。
決めなければならないときに「わからない」と回答があったら、
その回答者を外してでも事を進めることは通常業務の一環だよな。
JR東海に聞いた時点で、既に国交省試算は出ていたとみられ、
東海には念のため聞いたぐらいの意味しかなかったといえる。
それを理解できない米原厨は、明らかに仕事の仕方を知らない。 >>640
いくら時間が経過しようとも、
米原ルートが他のルートに劣る判断がされた事実は変わらない。
話の捻じ曲げはやめることだ。
>>642
再検討しようにも、建設できるルートが事実上存在しなくなるから、
小浜京都ルートの凍結は、即敦賀止めを意味するとみてもよいだろう。 >>636
＞米原ルートを廃案にしたのはJR東海の社長
＞肝心なタイミングで決定的な事を言っている
＞
＞2016年11月25日 JR東海社長 乗り入れは到底困難と発言
＞2016年12月14日 小浜ルートが最適と答申
＞
＞将来はわからないがなんて言葉に乗っかった決定なんて出来ない
酷いな。「現状は」到底困難と発言したんだ。
これは当たり前の話だが、
現状は、という言葉を抜くなんて、
小浜厨は人を騙す人間だな。
人を騙すようなこと書いたらあかん。 >>636
なんでこんな一部を切り取って、
人を騙すようなことばっかり、
小浜厨はやるんだ？ >>640
その通り。
自民党整備新幹線プロジェクトチームは、
何千億円も何兆円も国民の税金が使われることに、
誠実な調査も検討も国民への説明責任も
きちんと仕事してない。 >>643
＞o ここの米原派… 東海は乗入れ拒否なんてしてない！
やっぱりＪＲ東海の発言を聞いて、乗り入れを拒否していない。って考えちゃうんだ。
>>650氏の言う、仕事の仕方を知らないというところだな。
と言うか
＞先々を見据えた全体最適
それが小浜京都ルート＋山陽新幹線の北陸乗り入れ（多分京都まで）なんだが >>653
将来のことを答えるのに、現状の困難さを答えるのは意味がないこと。
将来を見据えても確約はできないという意味に解釈すべし。
つまり2016年11月の時点で、JR東海は米原乗り入れに否定的だった。
こんな状態で2016年に米原乗り入れの決定ができるはずがない。
そしてリニア新大阪開業後にならないと状況がわからないと答えているから、
建設是非の判断はそこまで待たされる。
乗り入れできない米原ルートは敦賀止め以下だから建設の意味がないので、
判断は2038年以降に持ち越される。
そうしている間に小浜京都ルートが着工されるから、米原ルートの目はない。
>>654
自分がやっていることを棚に上げて何を書いているのかｗ JR東海は2016年12月、事実上の小浜京都ルート決定と報道された段階で
それでもなおしつく米原乗り入れを聞いたマスコミに
わざわざ「我々から主体的に動くことはないが」と前置きしてから
話があれば考えるねと適当にあしらってるんだよ
これでもJR東海は乗り入れ拒否なんてしていない、と言う米原味噌
こいつに付ける薬はないな >>657
ホント、小浜厨は嘘つきに
詐欺師だな
人を騙すことにためらいを感じない
サイコパス小浜ニートそっくり笑 >>659
味噌小浜 ←嘘つき
サイコパス小浜 ←詐欺師 人を騙してでも、嘘ついてでも、
我田引鉄
こわいね この人達。
餡子のモナカもってきて怒鳴り出しそうだ。 >>656
>>＞先々を見据えた全体最適
>>それが小浜京都ルート＋山陽新幹線の北陸乗り入れ（多分京都まで）なんだが
北陸新幹線と山陽新幹線の直通はやらないよ。
検討PJTのヒアリングで西が東海道新幹線への直通は困難と発言し、委員から「それだと同じシステムの山陽新幹線への乗入れも不可能ですね」と返り討ちにあっている。
また西は北陸新幹線新大阪全通しても山陽新幹線への直通はしないと上記とは別の会見で発言している。 >>664
小浜厨だぞ。
嘘つきや詐欺師は。
さすがに酷いわ、今日の小浜の詐欺師。
人を騙してもなんとも思わないサイコパス。 で結局味噌小浜の新聞記事の話はどうなったんだ？
インタビュー記事の相手とは誰だったんだ？
よほど前倒しの着工に影響力のある人間
もしくは確度の高い情報を知り新聞社に
公開できる人間でないと信憑性はないが >>657
米原乗換は敦賀以上の効果はある。
JR京都線の障害による運休遅延や冬季の湖西線強風による運休遅延の影響を受けないため定時運行が出来る。
あくまでも敦賀暫定開業との比較した開業効果だ。
それより敦賀暫定開業は現行の問題を残したまま敦賀強制乗換が発生する改悪でしか無いため、
最低でも敦賀ー京都間の開業までは金沢以西は開業しなくても良い。 >>656
北陸新幹線は急勾配だから、東海道・山陽新幹線用の車両では対応できない
東海道・山陽直通用以外は北陸・山陽用の車両にする、というのも難しいだろう
東海道に合わせることが生命線なんだからな >>662
米原厨こそ我田引鉄
小浜厨は敦賀止めを許容する
米原厨は敦賀止めを許容しない
金のないときに白い目で見られるのは、後者＝米原厨ｗ >>663
それは北陸車両の山陽区間への乗り入れをしないという意味でしょ。
>>656は東海道車両の北陸区間（それも京都まで）と書いているようだが。 JR東海の社長の発言で乗り入れの可否が
決まる訳でない
社長の一存で決まるような権限はない
株主の承認がなければ何も決められないし
小浜京都ルートに決定した以上、乗り入れを
検討される可能性はない
ようは過去の社長の発言に大した意味はもうなくJR東海にすれば北陸新幹線はもう終わった話 東海道車両は地下ジェットコースターに乗り入れられないから
乗り入れたければ山陽区間運用を北陸車両に揃える必要があるわけよ 九州新幹線の京都乗り入れは当然視野に入れているでしょ。
九州からの北陸観光も考えているんじゃないですかね。 >>668
あんた、会社境界（それも新幹線全停でない駅）での乗換の厳しさを知らないようだな。
北陸区間で定時運転できても、東海道区間が雪で定時運行できないことがある。
その場合は回復優先で東海道側の運転順序が変わることがある。
つまり、米原から北陸側では定時運行でも、他地区へ行くには定時運行ではなくなる。
最悪は米原で足止めを食うこと。何もやることがないし救いようがない。
敦賀乗換は、敦賀で乗継対応する列車はいかようにも手配できる。
敦賀乗換の間は、湖西線経由の迂回で従来通り米原経由も使える。
これが米原ルートになるとそうならないから、特にトラブル発生時に悪影響が大きくなる。
結論を言うと、米原ルートは乗り入れでも乗換でも敦賀止めと同等以下。
米原ルートを建設する意味はないし、敦賀止めでもなんら問題はない。 北陸新幹線のＪＲ西管内で急勾配など
乗り入れが制限される線形はあるの？ >>672
そりゃそうでしょ
そのために「こちらから動くことはない」とあえて発言しているんだから。
>>673
ちなみに、東海道の車両は、九州のジェットコースターにも乗り入れられない。
>>674
あとは、京都から九州方面への利便性向上かな。
現状では京都発着がないから、初電が遅く終電が早くて困るところだが、
これが解消される余地が出る。 >>676
主に東区間に急勾配が多い
これに対応しないと長野以西専用編成になってしまう 新大阪のリニア工事と北陸新幹線工事を
別々に設計して別々に工事するのは不可能。
別々の工事を強行すると、一方が作った構造物を、
償還前に壊すことになるので、壊した方は、
その価格を弁償するか、作り直すことになる。
会計検査院や会計監査でこの無駄は厳しく追及され、
責任者は背任などの刑事訴追を受ける。
結局、JR西とJR東海は手を取り合うしかない。 >>678
山陽九州新幹線が北陸新幹線ＪＲ東管内に
乗り入れる必要性はほとんどないでしょうね。 >>680
だったら、新大阪でつなげる必要などないな。
北陸とつなげないといけないのは、名古屋や東海といった中部地方。
山陽とはほとんど関係ないｗ
そんな馬鹿なものに１兆５０００億ｗｗｗ >>679
どっちかを東海道新幹線のさらに上に高架、
どっちかを地下とかやれば住み分けられるかもね。 新大阪で、リニアと北陸乗継で中部と繋がるな、コンコース共用は間違いないし
米原と大深度地下名古屋2回乗り換えより楽 >>681
＞だったら、新大阪でつなげる必要などないな
ある。
何度も出ているのだが。
もっとも米原は
そんな事をすればＪＲ東海の売り上げが減る。って大反対しているが
で、いくら減るの？ と聞くと
マイナスはマイナスだ。金額を言う必要は無い。と火病発症 コケコッコー
昼間からニワトリちゃんがけたたましいのう >>685
あって出てきた出てきたｗｗ
違う。と言えずに今日も悔し涙の米原ちゃん
違う。と言えずに今日も他人を人格否定するしかない米原ちゃん
愉快愉快ｗｗ >>684
九州特急の京都発は良いね
BCが悪化すればこれで調整出来るし >>687
九州新幹線だけでなく
山陰、四国、東九州
これらの新幹線も（北陸新幹線）京都駅乗り入れ可能
これこそが全体最適 名古屋発九州行きなんて歴史上ショボショボ
関西発九州は大きな歴史がある >>688
ぷ
ニワトリちゃんの言う全体最適ってのは、「西が小銭を稼げる！」なんだなw 東海地方と九州新幹線沿線を直結させるほうが西が儲かるよ。
ノーリスクハイリターンだしね。 歴史的にも、寝台列車やムーンライトは九州発だったな。 >>692
現に東海財界が九州新幹線の名古屋乗り入れを要望していたぐらいだからな。 東海様は九州新幹線ですらシステムが違うと完全否定だからよほど乗り入れが嫌なんだろうな
JR東海の松本正之社長は2007年12月6日、大阪市で記者会見し、2011年に九州新幹線と山陽新幹線との直通運転が始まることを受けて、
九州新幹線の東海道新幹線(新大阪以東)への乗り入れについて「(運行)システムが違うので、可能性はない」と、改めて完全否定した。
https://www.j-cast.com/2007/12/07014272.html >>668
米原終点で乗り換えなら可能だろうね
接続の運が良ければひかりに乗れるし
乗り入れなんて無理難題言い出すからおかしな事になる >>696
JR東海は技術上は可能だと会見で言っているが。
リニア後なら乗り入れを検討することはできるとも言っている。
九州新幹線はすでに鳥飼までは乗り入れている。
リニアまでは完全16両で運営したいだけ。
小浜はウソの現実に誘導するなぁ。 >>698
大阪全通時に東海道が減便（3：3：3程度）になるとするとやはり16両必須になる
700Sが短編成可能ではあるが東海道区間では一部のこだまを12両にする程度になると思う >>671
運行システムに合わした路線と車両なので無理だよ。それを理由に西が東海道新幹線への乗入れは困難と発言していたんだから。
>>675
相変わらず着雪は頭悪過ぎというより、根本的な違いに気づいて無い。
乗換強要は敦賀も米原も同じ。
米原だと新幹線と在来線の二重化で柔軟な対応ができる。
東海道新幹線の運行遅延よりもJR京都線・湖西線の運行遅延や運休の方が頻度が高く、現状より安定運行になる。
しかし敦賀だと在来線のみで現状と何も変わらないので敦賀乗換は米原乗換より劣る。 >>697
米原乗換は敦賀乗換と比較しての話。
理想は新大阪までの直通であり、東海道山陽新幹線への乗入れが出来無いのであれば米原乗換での接続は意味が無い。
米原ルートを北陸新幹線のルートにするのであれば東海道新幹線への乗入れが必須。 >>701
現状で東京金沢間を12両1時間に最大3編成程度
敦賀米原間がどのくらいの需要あるか解らないけど
リニア全通後でもそれを乗り入れさせる程東海の路線は空いてる訳でも無い
東海としてはリニアのトラブル時にバックアップとして使うだろうから
余計なタスクは背負い込みたくないでしょ >>700
＞米原だと新幹線と在来線の二重化で柔軟な対応ができる。
甘いなｗ
そのうち新幹線は他社のものだから、JR西日本の希望通りになるわけではない。
敦賀乗換であれば、影響の大半はJR西日本で吸収できる。
利用者にしてみればどっちもどっち。
つまり、敦賀乗換と米原乗換は大差ないわけだから、
金のかかる米原乗換のほうが劣るというのは間違いないこと。
>>702
現にJR東海は「リニア建設は東海道新幹線のリスクヘッジ」と言っているわけで。
運用面でも柔軟性を持たせたいところだろう。
それを阻害する米原乗り入れをJR東海が受け入れるとは到底思えんのだが。 >>703
全然理解していないし、新幹線か在来線かの一方しか見ていない。
在来線の米原以西は西の営業区間。東海道新幹線が止まれば西の判断で対応出来る。 小浜厨は詐欺師。
「現状は」という文言を抜いて引用。
こんな酷い詐欺師の小浜厨は
久しぶりにみた。
まるで韓国系放送局みたい。
636 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/10/05(土) 09:43:17.00 ID:h0hLkr58
米原ルートを廃案にしたのはJR東海の社長
肝心なタイミングで決定的な事を言っている
2016年11月25日 JR東海社長 乗り入れは到底困難と発言
2016年12月14日 小浜ルートが最適と答申
将来はわからないがなんて言葉に乗っかった決定なんて出来ない >>636
＞2016年11月25日 JR東海社長 乗り入れは到底困難と発言
＞2016年12月14日 小浜ルートが最適と答申
酷いな。「現状は」到底困難と発言したんだ。これは当たり前の話。
リニア開業前の、現状は、という言葉を抜くなんて、
小浜厨は人を騙す詐欺師。
こんな汚いことする人間なんだ、小浜厨は。 許されんよ
こんな詐欺的行為。
原発がらみの事件といい、汚い人間がいるなあ どこに現状なんて書いてあるの？
北陸新幹線の敦賀－大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は「到底困難だ」との見解を改めて示した。
両新幹線の運行システムが異なるほか、東海道新幹線のダイヤが過密なため。２０３７年ごろとなるリニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。 で、琵琶湖でモナカやスーツ仕立て券の贈呈は行われたのかな？ 東海様は九州新幹線の鳥飼乗り換えを認めてやってんのに、偉そうな乞食西日本。
利用するだけ利用して、都合が悪くなると東海のせいにする。 >>691
ぷっ
九州・山陰・四国・東九州
さらには山陽や東海道各新幹線の利用客
この人たちが便利になる。と言うのが分からないんだ
さらに言うなら
＞「西が小銭を稼げる！」
西の小銭なら東海にとっては「はした金」か？
それを失うのに火病発症するのが米原
もっとも1円と言えど馬鹿にしってはいけないけどなｗｗ >>700
下段おれじゃないぞ
＞米原だと新幹線と在来線の二重化で柔軟な対応ができる
小浜だともっと安定するぞ >>708
＞開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが
その余裕を使い、静岡停車の列車を増やせと言っている知事も居るからな >>708
＞ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、
＞北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀－大阪）のルートに関して
＞「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。
＞北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて否定的な見解を示した格好だ。
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
＞東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
>>636の小浜厨は誤認させる書き方でそれも故意。
ひどすぎる。 >>713
あくまでも>>701に書いた通り敦賀乗換と米原乗換とを比較しての話。 -リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>704
東海道が止まったとしても西は在来線で頑張るか新線引いて北陸を走らせるかだけ
新線はめっちゃ金かかるから不可能だろうけど ｢現時点でわからない、答えようがない｣は、現時点での拒否と同等だからな。
しかも、ルートを決めてあれこれやり始めるのは現時点での決定がスタートだから。
つまり、東海の｢リニアに関しては出来るまで待ってくれないと答えられない｣に対して、｢それまで待てない｣が与党PTおよび沿線自治体の回答。 >>712
ぷぷ
「一部の人が便利になるだろ！」ってのは必ずしも「全体最適」ではないわなw
さて、殆どの人が新大阪で降りてスカスカになった列車を京都まで営業、余裕のない京都駅では整備もできないから、松井山手まで20km戻って整備。出発はまたその逆を辿る。。
西もその小銭稼ぎのためには随分と非効率な運用が必要になるねえ。
全体最適？これが？？？ >>712
しかし、ニワトリちゃんだけあって、
--
（米原ルートは）「額の問題でなく、国の関与で一方が減収になる(実際はならないんだけど)ことが問題」って言い分への反論になってて、「額の問題じゃないってんならこっち（山陽北陸直通）だってそうでしょ？」って話
--
にアンカしてきて自滅し大恥かいたんだってこと、すっかり忘れちゃってるんだなw
記憶を改竄してけたたましく一人ホルホル。。まさにニワトリちゃんだわね。 >>722
それは駄目だな
効率悪すぎ
結局、自民党の関係者が全部悪いんだと思う。 >>722
今、山陽方面から来た列車はどうしているのかな？
山陽からの列車が西日本区間を走行して京都まで来ると、ＪＲ東海は減収になる
殆どの人が新大阪で降りてスカスカになった列車を京都まで営業
二枚舌の米原本領発揮ｗｗ
>>723
ほらな、俺の言った通りだろ
そんな事をすればＪＲ東海の売り上げが減る。って大反対しているが
で、いくら減るの？ と聞くと
マイナスはマイナスだ。金額を言う必要は無い。と火病発症 >>722
なぜ大阪、新大阪駅終着、宮原回送が
京都終着、向日町回送にシフトしたのか
考えればどちらが最適かな
いずれにしろ松井山手まで引き上げるんだしな >>727
嘘つきの中年小浜ニートのお前がいうんじゃねーよw >>727
嘘つき中年味噌小浜ニートだったのか
>>715 >>636の詐欺師小浜は。
詐欺師味噌小浜 サイテーだな 773 名前:名無しさん＠１周年 :2019/10/05(土)
【原発ムラ地獄絵巻】関電裏金 ～「反原発町長を殺れ！」M(森山栄治) 後ろに内藤千百里
https://ameblo.jp/et-eo/entry-12531558094.html
「盆暮れ2回 歴代総理に裏金2000万」
「総理、幹事長、官房長官、通産大臣…
そういう重要な政治家との付き合い。」
「中曽根さんに生きている間にもうちょっと喋らせにゃいかんでっせ」
うわー、これが仮にもし本当なら、
小浜京都ルートもこういう土台が下にあるわけか。 >>730
森山助役が京都の自宅から高浜町に通う必要がなくなった今、京都小浜ルートはいらなくなった。
JR西日本もあちこちに献金して頑張ってるかもしれないが、もはや小浜乞食ルートは支持を失っているかもです 東日本大震災の原発事故が小浜京都ルートの追い風になっていた？
原発マネーは新幹線工事にもたかってきた？ 関西電力の一番のお得意様はJR西日本だったりする？ >>725
早くもトリちゃんの脳の処理能力を超えちゃったかw
上
ホーム折返し2本/h。ホーム二本増えれば6本/hにはなるわなあ。
はて。"東海の減収になる"、そりゃそうでしょ。客が西に移るんだから。
はて。"新大阪でほとんど降りてガラガラ"、それもそうでしょ。新大阪目的の人もリニアで名古屋東京に向かう人も降りるんだから。
両方そのとおりですが何か？
あんたは、東海の場合は「山陽～中京、東京って客で埋まった列車のついで」にその客を捌けるが、西の場合は「ガラガラの車両を延長運転」しないと捌けないってこと、気づいてないのかねw
全体最適ってのには（この場合は営業の）費用対効果ってのも含まれるんだがね。
下
ニホンゴムズカシイデスカ？？
額の問題じゃないって文脈なんだから額の問題じゃない、ただそれだけでしょうが。
それともあんたは、例えば金をくすねても少額だったら泥棒じゃないって習った口なわけかい？ >>734
少しでもわかりやすく伝える能力を磨いていただきたい >>735
仕事ができない奴の典型例だ。生暖かく相手してやるのも手だがｗ >>704
＞在来線の米原以西は西の営業区間
ということは、お得意の計画運休で足止めの可能性が高まるわけで。
何もない米原で足止めという最悪のパターンが目に浮かぶ。
＞東海道新幹線が止まれば西の判断で対応出来る。
それはその通りだが、上記のとおり足止めの可能性が高い。
わからずに書いているのがミエミエですぞｗ >>705
こいつも仕事ができない奴かｗ
＞「現状は」という文言を抜いて引用。
すぐに決めなければならないときに、
すぐに決められないような答えがあれば
優先順位が下がるのは世の常。
国交省試算で小浜京都ルートより低い評価を受け、
かつ、JR東海からも乗り入れ可能等の回答が即時に得られないので、
米原ルートに決まることはなかったと読むべき。 >>713
少なくとも、JR東海の影響を除くことができる点で安定する。
>>714
それは静岡だけに限らない。沿線の各自治体はどれも同じ。
そしてその実現は、米原乗り入れより優先度が高い。 >>715
どこまでも頭が悪い米原厨ｗ
誰も事実誤認などしていない。
すぐに答えが欲しいのに、相当先にならないと答える。
これでは米原乗り入れにも米原乗換にもしようがない。
これが理解できないから、いつまでも無意味な無限ループ。 >>742
三河安城にひかりタイプが停まると
三河安城駅前に車を停めて、東京へ行く人が増えるだろうな
さしずめ
東京・品川・新横浜―――豊橋・三河安城・名古屋・岐阜羽島・米原
こう言う停車パターンの列車が設定されたりして >>741
> すぐに決めなければならないときに、
この前提の置き方や、
> すぐに決められないような答えがあれば優先順位が下がる
この費用感を度外視した考え方、
> 国交省試算で小浜京都ルートより低い評価を受け、
BでみるかB/Cでみるかの考え方、
それぞれが論点なのに、あんたはそれをしれっと論拠につかってるんだわ。
論理のできない人の典型だね。
> かつ、JR東海からも乗り入れ可能等の回答が即時に得られないので
しれっと「東海のせい」を織り込むあたりもね。 >>717
引用に問題がある。
関西広域の構成員であった大阪府知事の松井（当時）は、
「合意はなかったものと考えて結構だ」との発言を残している。
そして肝心な時に合意は機能しなかった。
米原ルートの合意は、合意したことより機能しなかった事実のほうが重い。
むしろ将来に向けて、広域合意の困難さを残す結果になっている。
>>718
最後の引用のポイントは、「我々から主体的に動く考えはない」である。
つまり、指示があれば対応するが、積極的には動かないということだ。
指示に従わなければ指導が入るので、それだけは避けようという考え。
つまり米原ルートの実現に関しては非協力的であると読まざるを得ない。 >>746
サイコパス小浜ニートが頑張って書いたんだろうけど、全く読む気なし
サイコパスは屁理屈と嘘ばかりで
相手にするのは時間の無駄 >>739
まあ、そういうことだ。
>>740
薄っちょろい奴には薄っちょろく対応ｗ
>>744
それの逆に、こういうのもあるかと。
東京・品川・新横浜・小田原～～～名古屋・京都・新大阪
ひかりが毎時4～5本設定された場合の話だが。 >>747
米原派はまとも。
しかし、小浜の我田引鉄厨は
嘘つき中年やらサイコパスやらで、
嘘と詭弁、強弁だらけ
関わるのも時間の無駄 >>750
サイコパス米原厨 ブーメラン
屁理屈と嘘は米原厨の得意技
そして我田引鉄も米原厨の得意技 >>752
どこがだよｗ
すぐに答えが欲しいときにその答えが出なかっただけ
それだけで米原ルートは実現性は乏しい
また嘘が出たか
我田引鉄は米原厨の得意技
小浜厨は敦賀止めを受け入れるが、
米原厨は敦賀止めを受け入れない。 >>738
台風等で同じ西が計画運休するなら在来線だけでなく北陸新幹線も計画運休になるよな。それとも在来線と新幹線は別会社なのか？
少し前にもレスしてるけど、在来線と新幹線を組み合わせて考えるという発想が出来無い。馬鹿丸出しもいいところwww >>754
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
敦賀どめニートってやっぱこうなんだな。 >>751
そう言うタイプの停車パターンだと
熱海・三島も停めて、三島以西で通過運転ってパターンも有るね
さらに言うなら
静岡・浜松もウチに停めろって言いだすだろうから
まぁ余裕はないって事だ。 >>754
> 小浜厨は敦賀止めを受け入れるが、
金がなきゃなにも造れないのは当たり前。お前の「敦賀どめ」はそれを言ってるだけのコウモリ詭弁。
問われてるのは、なけなしの金をどう使うか。小浜厨は「なけなしでも金があるならここに使え」と言ってるのだからより酷い我田引鉄なわけだ。
> 米原厨は敦賀止めを受け入れない。
だから何度もいうが、あんたらが「敦賀以西は後回しでいいから余所の整備を先行しろ」という覚悟で「敦賀どめ」って言ってるのならこちらもそれでいいんだよ。 >>756
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
日本だと「泥棒と言うやつが泥棒」なんだけどね
やっぱりDNAが違うのか 東海道新幹線はJR東海が5兆以上の金で買い取った会社の所有物
なんでよそ者が勝手に使えると考えるのか理解できないわ 「敦賀以西は後回しでいいから余所の整備を先行しろ」
優先度で言うと
第二青函トンネル ＞ 敦賀以西 かな？ >>759
ニワトリちゃんは本当に日本語がわからないんだな。だから教わっても3歩で忘れちゃうんだね。
日本語の
✕という人が✕
の場合、✕には「（自覚のある）犯罪行為」は入らないのよ。
犯罪行為のエクスキューズにあたる言い回しは許容されない文化なんだわ。おたくのお国は違うんだろうけどね。 >>761
じゃあ「小浜京都で山陽北陸直通だあホルホル」なんて言ってんなよw
真正ニワトリか？ >>760
誰が勝手に使えるなんて言ってんだ？
米原ルートの場合の新大阪～米原間（勿論、対中京の米原～名古屋も）の収益は東海のものだよ。
線路貸しってのも無くはないが、最近の流れだと相互乗り入れ型だろうな。 >>757
静岡の流動は圧倒的に東京を向いていて、静岡対応便の全てが名古屋以西に向かう必要はなし。よって名阪間には余裕あり。
何度も教わってるだろうに本当に３歩で忘れちゃうんだな。 >>762
日本語の
X;という人がX
の場合、Xには「（自覚のある）犯罪行為」は入らないのよ。
その根拠は？
>>763
現実は
敦賀以西 ＞ 第二青函トンネルだろ？
>>764
＞静岡対応便の全てが名古屋以西に向かう必要はなし
静岡対応便は増やします。
でも
その列車は名古屋止まりです ホルホル
馬鹿としか言いようが無いな >>766
上
日本語がわかるならよく考えれ。
泥棒がそれを咎められて「お前の方が泥棒だ」と言ってんだぞ。成立してないの、わかるだろ。
中
割り込むならアンカ辿れ。
じゃあやはり小浜厨が我田引鉄だという流れになるだけだ。
下
今だって東名間のみのこだまも東京三島間のこだまも設定されてるだろうが。対東京の流動が圧倒的ってのはそういうことだ。
しかしお前さんのホルホルは空席作りの施策ばっかだな。
> 馬鹿としか言いようが無いな
つ鏡
だな。ホントにな。 >>767
泥棒と言われたら？
日本人小浜
「泥棒と言う方が泥棒なんだ」
○○人米原
「泥棒と言う方が泥棒なんだ」そんな言葉は無いんだ
「泥棒と言われたら泥棒と言い返せ」なんだぁ
やっぱりDNAが違うな もう一つ
「泥棒がそれを咎められて「お前の方が泥棒だ」と言ってんだぞ
誰が、何を、誰にたいして、泥棒したと言うのだ
小浜ルート推進派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）。と言うのか？ >>768
あのな、お前は
✕という方が✕
という言い回しにおいて「✕には任意の"悪口"が入る」とか思ってないか？
あれ、何でも入るわけじゃないんだななんてのは子供でも自分で気付くぞ。
バカ～バカ これは悪口返し以上に各種意味がある、
ブス～ブス これは言った側が非ブスの場合が多々あり、そのままでは通じないから（心が）ブスという意味に変えて通じさせる、
泥棒～泥棒に至っては意味が通じないだろ。
子供でも自分で気付くぞ、こんなもん。 >>770
＞泥棒～泥棒に至っては意味が通じないだろ。
意味が通じるんだけどｗｗ
やはり米原には日本語は無理なのか
泥棒『小浜ルート建設派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）』と言っている奴（米原）は
泥棒『米原ルート建設派が、国費を、国から泥棒した（泥棒する）』である
日本語が通じているねぇ
米原語は日本語じゃないんだよ。 >>769
お前は元々割り込んだ時点から自分で勝手に誤解してるんだろうが。これは「悪口を言うと自分に帰ってくる」とかいう話でもないし、直接には「泥棒であるかないか」という話でもない。
とある行為や主張を我田引鉄だと咎められてすぐ「お前こそ我田引鉄だ」と応じてやろうと考えるDNAは正に
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAだね、と言う文脈だろうが。
"我田引鉄"ってのは正に意識しての悪事で、それを咎められて「お前こそ」って返す用法は日本語にはないわけよ。
日本人ならわかると思うがね。 >>767
下段
静岡対応便は増やします。
でも
その列車は名古屋止まりです
お前さんはこう言う未来を考えているって事だろ。
それなら静岡停車タイプを新大阪まで伸ばし
こだまタイプを名古屋止まりにした方が良いだろ >>772
＞"我田引鉄"ってのは正に意識しての悪事で、それを咎められて「お前こそ」って返す用法は日本語にはないわけよ。
その根拠は？
まぁ答えられないだろうけどｗｗ
とある行為や主張を我田引鉄だと咎めている奴こそが、我田引鉄を主張している
これが日本人の考えだ 前スレだっけ？
引用するときは書いてないことも書け
それをしないのは嘘引用になるんだ。
米原語ってのは難しいねぇｗｗ >>734
＞ホーム折返し2本/h。ホーム二本増えれば6本/hにはなるわなあ。
東海道新幹線が折り返し用にしているホームを山陽折り返しに流用すれば
その分、東海道の折り返し可能本数が減るだろ
リニアが出来れば東海道新幹線の列車本数が減るって言っているが
その空いた枠に、北陸新幹線を入れるんだろ。
それならホーム二本増えれば6本/hってのは無理だな
山陽ー北陸直通って言いだすが
その場合のデメリット散々言われているだろ
結局、あんたは単細胞なんだよ。
これをすれば良い。あれをすれば良い。
そこで終わってるんだよ
その先、どうなるか？ そこまで考えが回らない単細胞なんだよ
かつて米原派が名言を言ってよな
「ちょっと考えれば米原」
まさにそれ
「ちょっとしか考えられないから米原」なんだよ >>774
馬脚を表すってやつだな。
残念だな、「我田引鉄と咎める前に自身の行いや思想を振り返ってみよう」までなら日本人なんだがね。
お前のそれは犯罪行為をエクスキューズを是とする言い回し。日本人のDNAじゃないのよ、それ。
信号無視？お前はやったことないってんの？こういうやつな。「論点のすり替え」っていう詭弁法でもあるな。
まあ、これが小浜クオリティってやつなんだな。 >>773
名古屋止まりはこだまタイプでいいけど？結局、その筋の西側は北陸乗り入れに使えるんだから。
あんた、何言ってんだ？ >>775
お前はそういう「嘘引用言葉遊び」でコケコッコーしてるからそう言われるんだろw >>776
「こちらは新大阪の山陽口増強（だけな）は否定しない」ってこと、３歩歩くと忘れちゃうんだなw
もっとも、西が自社投資してやってもいいんじゃない？その辺にタップリ鉄道事業用地持ってるんだし。 【民主主義だゾ】福井県高浜町議会、関電問題での町の関与を調べる為の議会監査請求を反対多数で否決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570202886/
これが小浜厨と小浜京都ルートの民主主義だゾ。
世論調査なんて無視。
正統性も利便性も費用も無視。
費用便益比もモリモリ。
政治屋に一心にすがっていきる。 【同和マネー】現地ルポ “関電王国”福井・高浜町を覆う不気味すぎる静寂－吉田開発「何で説明しないといけないんですかねぇ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570146412/
小浜京都ルートはおかしい？
費用便益比の算定根拠の資料？
ルート選択の詳細な経緯？
何で説明しないといけないんですかねぇ >>755
「在来線と新幹線を組み合わせる」について
新幹線のほうが運転見合わせのハードルが高い可能性がある。
よって、新幹線だけ動いて在来線は動かないケースもある。
そうなったときに敦賀で足止めと米原で足止めはどちらがよいか？
何もない米原で足止めのほうが救われないに決まっているｗ
形の上で組み合わせなんて誰でもできる。
問題はどちらかが乱れたらどうなるか。
米原を（何らかの形で）推す者は、
この視点が欠けていると言わざるを得ない。 【関西電力】関電京都支社管轄地域の工事を入札無しで独占受注させる『特命発注』が発覚-癒着構造解明の糸口となるか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570271890/
仮に2.1兆円の工事が発生なんてなったら、
匿名発注が列をなしてまってそう。
都市部住民が出した税金の公共事業で食う町 >>784
足止めになっても、
東海道新幹線も琵琶湖線もある米原のほうが、敦賀より便利に決まってんだろ。
そんな非常事態よりも、1年365日ずっと北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを分断するほうが駄目。
そんなんだから、東海道新幹線抜きで北陸ー名古屋間だけでも一日2700人もの利用があるのに、
数百人だぁなんて嘘を強弁するサイコパスだとお前は馬鹿にされんだよw >>784
新幹線は動いて在来線が止まる場合、北陸新幹線も東海道新幹線も動いているので問題無いだろwww >>784
車で彦根か長浜に行けばいいんじゃね
米原まで行ってるんなら名神や8号線の
選択肢もあるし >>784
ところで何で敦賀での足止めは問題無くて、米原での足止めは問題なの？
何度も「米原」は何も無いとかいうけけど、「敦賀」は足止め食らっても安心な場所なの？ >>757
まあ、ひかり＋こだまの増加分と、臨時のぞみの分を考慮したら、
米原乗り入れの余地なんてないというのが自然な答えなんだろうね。 >>760
それ、米原－新大阪の北陸乗り入れにも言えるが、
新大阪駅・京都駅の北陸工事にも言えるからな。
リニア－北陸、東海道新幹線－北陸の乗換設備の工事が、
JR東海の同意なしでできるはずがない。 >>785
お前はどこまでも頭が悪いｗ
＞都市部住民が出した税金の公共事業で食う町
もし米原ルートになったら沿線はそういうところだらけだったｗ >>786
足止めになって動けなくなった時のことを考えられない米原厨
米原は宿泊施設も商業施設も貧弱
敦賀ならばそれなりにある
米原で足止め→再開後も東海道新幹線は停車本数が少ない
敦賀で足止め→米原までは通常と同様、敦賀からは上記と同様
つまり米原での足止めは敦賀での足止め以下
待遇低下につながることに6000億円も金を使っていいわけはない >>787
北陸新幹線が動いて在来線が止まっているような場合
東海道新幹線が乱れていれば足止めを食らう
または乗れる列車が時刻通りに来ないことがある
本数の少ない米原で乗り入れ／乗換というのは、
利用者にとってはマイナスにしか働かない
現状より改善点が乏しいものに6000億円も金をかけるのは愚の骨頂
>>788
その車がつかまらないのが米原の問題点
東海道新幹線開業後50年以上たってこういう状況なんだから、
利用者の大半が単なる通過者である北陸新幹線が来たところで、
状況の改善が図られるわけがない >>789
敦賀だったら宿泊施設がいくらかあるでしょ
米原にはそれがないのが問題点
そして米原ではタクシーなどもつかまりにくいのが難点
一度米原で足止めを食ってみなさい
こちらの言い分がそれとなく理解できると思うからｗ >>793
足止めによる問題に執着し、都合の悪い話は避けてるみたいだけど…
その「足止めになる可能性」はどっちが高いの？
どう考えても新幹線と在来線の2系統ある米原だが。
※敦賀乗換と米原乗換の比較です。 >>786
名古屋人はは1日2700人のために新幹線よこせと言ってるの？
冗談キツいなー >>795
言ってる状況を整理すると、
・北陸新幹線は通常運行
・在来線は北陸本線、湖西線、東海道本線全て壊滅
・東海道新幹線が運行の乱れ発生
敦賀では完全な足止め食らうが、米原からは待てば移動出来るが？
それ以上に可能性が殆ど無い状況だけど、どんな時に発生するの？ >>797
足止めの可能性はほぼ互角でしょ。
異なる会社の路線は、あてにならないと考えるべし。
それ以外の観点では、米原ルートの場合はリニア新大阪開業まで
不便な状況が続くことを認識すべき。
敦賀乗換の場合は、北陸新幹線に対応して適宜乗換列車を出せる。
しかし米原ルートの場合は、JR西日本が独自にできることはない。
対応が自社内でとどまるか否かの問題でもある。
（これは北陸新幹線の増便がJR東海の対応により制約を受けることを意味する）
この点、国が指導すればいいんだぁ、って叫んでいる奴もいるが、
ここまで来るといったいどこの国の話なのかということになる。
国鉄時代なら米原ルートもありかと思うところなんだが、
国鉄分割民営化後に障害が増えたと解釈することもできるだろう。 小浜では、タクシーすら走ってない。
そもそも車も電車もそれほど走ってねぇ。
軽トラが我が物顔でチンタラ走ってる >>800
そもそもリニア開業までに小浜ルートの開業は絶望的なんだから。
安心しろ。
敦賀乗り換えより、米原乗り換えの方がはるかに便利だから。
しかもリニア後に東海道新幹線に乗り入れ。 >>800
在来線が使えなくなれば全く進めない敦賀と、在来線が使えなくても動く新幹線で先に進める米原乗換がほぼ互角である訳が無い。
それに東海道本線の米原以西は西の営業範囲で、西単独で運行調整が出来る。 淫らな福井マネー
イナダがわるいのか？
それとも…！
与党自民党がわるいのか？
金のモナカやスーツの仕立券が悪いのか？ >>799
まず運行が乱れやすいのが湖西線
その場合は米原経由迂回（通常20～40分の遅れ）
次に在来線も運転見合わせの場合（悪天候など）
北陸側でなく東海道に悪天候があれば東海道側が動かない
米原経由のルートは、北陸新幹線と東海道新幹線の連携がないのが問題。
どちらかが乱れれば他方は対処しない。
つまり、頻度の問題よりいざ起こったらどうかの問題。
頻度のことよりも足止めを食った時の対応のほうが問題では？
最初から危ないと思ったら動かなければいいことだし。
万が一止まった時にどうなるか。悲惨な目に遭うのは米原のほう。 >>806
小浜や敦賀で足止め食らう方がどうにもならん。新日本海フェリーwは代替交通機関にならん。
米原は新快速、しらさぎ、近江鉄道wなど充実してるから安心。 >>798
さらに東海道新幹線とリニアが加わる。
一日7100人
かたや、わかさライナー
一日80人w >>806
根本的な事を聞いていい？
いざこざが発生した時の対処、今でも発生しうる・何度も発生している問題だけど、その事について問題視していない理由は？ >>778
＞名古屋止まりはこだまタイプでいいけど？
ニワトリｗｗ
ニワトリと言うやつがニワトリ 自らが証明したよｗｗ
（ひかり）静岡対応便は増やします。でもその列車は名古屋止まりです
↓
名古屋止まりはこだまタイプでいいけど
>>790
引用するときは書いてないことも書け、それをしないのは嘘引用になるんだ。
こう言っていたよなｗｗ
それを指摘すると、嘘引用遊びなんだぁ
自分の主張を言われても「その通り」と言えない。
それが米原
>>780
＞新大阪の山陽口増強
それが北陸新幹線新大阪駅ホームへの山陽乗り入れなんだが >>809
問題を問題と認識しなければ問題にはならない。
そう考えているからｗｗ >>802
まあ、米原で足止めを食らってから考え直せよｗ
>>804
現状よく起こるのは湖西線の乱れ。そこで米原迂回が発生する。
通常レベルなら新幹線でも在来線でも同じ。
敦賀延伸後は敦賀～米原のリレー快速が走ると思うが、
湖西線乱れ時は特急も含めてそのルートになるだけのこと。
つまり、北陸新幹線を米原まで建設する意味自体がない。
現状より改善される度合いが小さいから。
それに、現状で北陸線まで止まるレベルのときには、
琵琶湖線も東海道新幹線も計画運休の可能性が高い。
つまりそうなると北陸新幹線も米原まで運行する意味はない。
つまり米原まで延伸すること自体が無駄。 >>808
そういうふうに言わないと米原ね理由がなくなる事は分かったが流石に無理ゲー >>807
現在と未来の話がごっちゃになってるぞｗ
>>808
敦賀～米原～名古屋方面の客は、1日片側で数百人。
福井～名古屋が1日両方向で1200人だからその程度のもの。
その程度の流動のために新幹線化なんてありえない。
リレー快速程度で我慢しろｗ
ちなみに、小浜は単なる経由地で、1時間1本停車すればましなほう。
つまり現状の米原と同様。
現状で新幹線の走っていないところを例に挙げても無意味。
>>809
あらかじめ読んでおけば済む話が多いから。
それで読めないことについてどうかという話。
米原ルートのような会社跨ぎは、結局不確定要素が増えるだけ。 >>814
小浜の人口と高齢化を考えるとね。
新幹線の利用客は100人いるかどうか 何がなんでも新幹線と言う時代でもないのに
名古屋人はなぜそんな少ない需要で新幹線を必死に誘致しようとしているの？ JR西日本の社員としては、自社線フリーパスで移動するために東海区間を通したくない！
それだけ。 >>812
在来線が止まっても新幹線が動いている場合の話を完全スルー？
>>815
予め運行状況を確認していたら問題な話という事か。
それって敦賀乗換の場合でも米原乗換の場合でも予め運行状況を確認していたら問題無い話だよね。
それでいて在来線より新幹線の方が定時運行される事を考えると新幹線による米原乗換の方が良くないか？ 小浜は、はくたかタイプも通過だな。
北陸新幹線は駅が多すぎて、はくたかタイプは速達サンダーバードとさほどかわらん。 【速報】関電社長「就任祝いにお菓子もらったら、後で下に金貨が入っててビックリ！返そうと思って金庫に保管。誤解を招いてお詫び」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570025338/ なるほど、リニア開業で空いたスジを有効活用させるなら
黙っても乗ってくれる北陸より飛行機から新規顧客を奪える九州のほうが良いわな。
鳥飼まで乗り入れてる実績もあるし。
高速バスを使う層はもともと客じゃ無いってか。 しっかし、京都新大阪にもう一本新幹線を敷くなんて無駄の極みだな。
それより大宮から上野、できれば東京品川間を複々線化した方が国民にとってどれほど有益か。
大宮上野間ならすでにある用地が活躍でき新たな用地買収も少ない。距離もかなり短い。でもって効果が大きい。
大宮から池袋新宿にもう一本でもかなり利便性は高い。 闇に光が当たり始めてる
北陸新幹線も小浜京都ルートの闇を脱して、
米原ルートの光を取り戻そう。
新大阪から京都、敦賀、福井まで、
光が差さない景色も見えない
真っ暗闇の新幹線はイヤや
利権ルートは断る！ >>825
ほんこれ
誰がこんな小浜京都ルートみたいなアホなことやろうとしてんだろうな。
超巨額の税金を浪費して。
やっぱり利権がらみか！ 名古屋の人は毎日朝から晩まで工作してるみたいだけどお仕事ですか？ >>828
人がほとんどいない小浜と違って、
米原、名古屋、東海道新幹線、リニア沿線は2600万人。 >>825
＞大宮から池袋新宿にもう一本でもかなり利便性は高い
上りはともかく下りの場合
次の列車は東京と新宿、どっちが早い？ って事になるので
必ずしも利便性が高くなるとは言い難い 小浜京都ルート追ってて、だんだん気づいたんだけど、
日本っていつからこんな利権がはびこる国になったんだ？ >>812
もうなんか気色悪さ丸出しw、だな
> 現状よく起こるのは湖西線の乱れ。そこで米原迂回が発生する。
これ、年間を通じてかなりの頻度で起きて、敦賀どめだとこれが続く。一方米原ルートだとその頻度は低下し、年間を通じての延べ改善効果は大。
> つまり、北陸新幹線を米原まで建設する意味自体がない。
> 現状より改善される度合いが小さいから。
ここで「小さい」とか書くからには、あんた自身、改善効果の存在は理解してるんだが、「つまり、」以下を書きたいから矮小化して書いてるわけだ。
> それに、現状で北陸線まで止まるレベルのときには、琵琶湖線も東海道新幹線も計画運休の可能性が高い。
んなことねえだろ。福井の豪雪でサンダバ運休のときは北陸だけだったろ。
「可能性が高い」なんて書き方するからにはあんたそれに気づいてる。
> つまり米原まで延伸すること自体が無駄。
でも「つまり」以下を書きたいから矮小化。
いや、実に気色悪いわ、あんた。 >>832
大宮全停車なので、普通の人は大宮で乗り換えると考えるでしょう。
できない理由ばかり考えて、出来ることに目をつぶり続ける小浜ニート的思考に見えた。 >>833
水戸黄門の時代から。
戦後だんだんと改善されたが、安倍晋三政権になってから緩みがでまくり、隠しまくり。
森友、加計、稲田問題。
天下無敵の財務省まで陥れた。
ちなみに財務省は今でも小浜京都ルートには大反対。
そんな金ないから当たり前だけど。 関係する自治体、JRの意見を聞いて纏めた結果が
・小浜市付近経由(福井) ※計画上も経由地
・負担額に対するメリット無し(滋賀)
・京都駅経由必須(京都/西)
・東海道新幹線乗入れ無し(西/東海)
・新大阪駅直通の一括開業(大阪/西)
での小浜京都ルート決定なので仕方が無い。
よほどの事が無い限り小浜京都ルートで推進されるし、どうしても無理な状況となってもルートをゼロベースで再検討に入る。
そうなった場合でも滋賀の建設費負担拒否と東海道新幹線への乗入れ不可なら米原ルートに戻る可能性は低い。 知れば知るほど米原ルートだなぁ。
誰も困らないどころか。早期開業でみんなハッピー。
困るのはJR西日本や自民党与党などの利権がらみの方々くらいか。
このままだと老いぼれるまで敦賀乗り換え >>833
どんな利権に気づいたの？
うちの会社の土地をある中小建設会社が資材置き場に使いたいからと売ったら数年後にリニアのルートが発表され通ることがわかって今はS水建設が工事事務所にしているようなことかなあ >>836
安倍さんは外交は強いんだけど、
内政が弱いんだよねぇ
小浜京都ルートなんかその筆頭。 >>810
> （ひかり）静岡対応便は増やします。でもその列車は名古屋止まりです
> ↓
> 名古屋止まりはこだまタイプでいいけど
ん？
千鳥が増えた分は通しのこだまは要らないね、そういう選択もできるってだけの話だが？
静岡の流動が東京向きってことを考えると千鳥っていっても東京～静岡速達+静岡～名古屋各停ってスタイルも良いかもしれんし。
中
> 自分の主張を言われても「その通り」と言えない。
お前は途中で「米原派の文脈」を壊して「米原派の言葉尻」を引用しコケコケしだすw
下
> ＞新大阪の山陽口増強
> それが北陸新幹線新大阪駅ホームへの山陽乗り入れなんだが
元文に（だけな）って書いてるのが読めないニワトリちゃん。
山陽方面があ！っていうなら山陽口増強「だけ」やればすむ話だわ。これなら数百億のオーダー。 >>837
んー、あんたは「根っこは小浜厨」タイプだなw
> そうなった場合でも滋賀の建設費負担拒否と東海道新幹線への乗入れ不可なら米原ルートに戻る可能性は低い。
建設費は広域負担、3セクは便益見合い規模で、ってんで滋賀はクリア。
「（即時の、十二分の、）乗り入れ」を「どんな公費負担増よりも強い必須要件」と言っちゃうのならそれは立派な「小浜厨」。 京都－博多は直通があり、特急料金は自由席で5390円。
これが、山陽・北陸新大阪ホームができたとして、
料金は4960円＋1840円＝6800円（1410円高）
北陸新幹線京都乗り入れで博多－京都を利用しても、
従来の東海道山陽より1410円も高くなる。
山陽新幹線のために新・新大阪駅ホームを作る意味はない。 >>844
そもそも滅多に電車のこない赤字ローカル北陸新幹線で京都に行くやつなんかいない。松井山手も鬱陶しい。
普通はのぞみで京都に行きますですけど。
JR西日本もそろそろ妄想から離れて現実を見ないと >>842
リニアも無駄だが、名古屋新大阪間が3兆円で出来ること考えると。敦賀新大阪間の2兆円やら3兆円はとてつもなく無駄だなぁ >>817
単に自分が使いたからでしょｗ
我田引鉄の代表例。
>>818
そんな理由で東海区間を通さないなんてことはありえない。 >>822
小浜は化ける可能性がある
米原はもはや化けようがない
>>824
リニア名古屋開業時に、名古屋～博多等の速達便が設定されるか否か。
折り返し設定が難しければ、ひかりの名古屋以西速達便ができるかも。 >>847
自分がクレクレイヤイヤでしか考えないからって他人もそう考えるもんだって思うのはよせよ。
そして、いつもの、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。 >>845
言っている事はほぼ同意できる。
西が狙っていると言われていたのは今のみずほ・さくらを京都発着にして九州山陽利用の京都までの客獲得したいため
京都ー新大阪別線を北陸新幹線名義で作らせたいという話。
既に北陸新幹線建設で山陽北陸直通は無くなっているので消えた話だが。 >>825
問題は、JR東日本がその必要性を感じていないこと。
現実は大宮発着便を増やす対応に向いている。
>>826
将来の見通しが闇なのは米原ルート
誰も支持に動かない
>>827
JR西がJR東海の協力を得られそうもないからやむを得ない
そう考えられないのはなぜ？ >>849
自分がそういうDNAを持っているからって、
他人が同じだというのは不適切。
恥を知りなさい。 小浜ニートはわざわざID変えての自作自演がすさまじい。
やましさがあるのだろう。 >>843
便益のない自治体に負担させようったってそれは無駄。
あの合意のままだと滋賀県内から反発が出ていたはず。
滋賀県～北陸の鉄道流動なんてないに等しい。
直通のしらさぎが走っていてそれなのに、
そんなところを新幹線化しても滋賀県の便益は発生しない。
米原厨はどこまで我田引鉄を押し通すつもりなのか。 >>852
ソウダ、オウムガエシダ！か。はー、薄っちょろい。
>>854
フガフガ駄詐話はよせよ。踏まえられない脳だな。
> あの合意のままだと滋賀県内から反発が出ていたはず。
「はず」はい、駄詐話。
> そんなところを新幹線化しても滋賀県の便益は発生しない。
北陸対応便の米原停車が増える分、東海道の機能としての便益も増すから。それと固定資産税収入。これら、何度も出たね。はい、踏まえられない脳。
> 米原厨はどこまで我田引鉄を押し通すつもりなのか。
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。 ありえない前提のもとに米原乗り入れを正当化。
米原厨の我田引鉄はとどまるところを知らない。 >>844
ワロタ
山陽新幹線で北陸新幹線に乗り入れて京都に行くと、ニシャマタギ料金が発生するんだったなw >>850
しかし、雪バカさんといい、あんたといい、「京都まで」の小銭ってそうまでして欲しいかね？？
2010純流動（鉄道）、から値をひろってみると、山陽～九州からの流動のうち、（名古屋以東でもなく、大阪兵庫でもなく）京都までって流動は1割程度しかないんだがね。
例えば山陽～北陸直通だあ、そのついでに京都までの客も拾うんだあ、ってんならまだしも、九州山陽を京都まで延長運転するんだあ、ってのは、延長運転のコスト増に見合うほどの収入なのかね？と思うが。 >>859
西が京都と新大阪ー京都間を重要視しているからな。
西の北近畿・鳥取・南紀方面の在来線特急の運行は大阪発着ではなく京都発着のものが多い。
新幹線が新大阪発着となってる事も原因てはあるが、京都・新大阪・大阪からの利用者が多いため京都を重要視している。
また新大阪駅の新幹線ホームは東海が運営しているために西専用ホームが上り側1つに縛られ山陽新幹線の増発出来無い状況もある。
京都重視だけのために山陽新幹線を自費延伸しようとは流石に考えないが、北陸新幹線建設により活用しようという考えはあり得る。
山陽新幹線から京都へ行く客は1割だったとしても他の路線と比較すれば相当数いるし、
その利用者を(在来線は営業区間にも関わらず)東海に取られているのは西としても不本意だろうし。 >>859 >>860
アチャー、また数字で論破された小浜厨ww
数字が理解できないのはニートの証拠のひとつww >>860
> 山陽新幹線から京都へ行く客は1割だったとしてもry
> その利用者を(在来線は営業区間にも関わらず)東海に取られているのは西としても不本意だろうし。
といってもそういう客からも距離按分で全収入の9割強は回収してるわけだ。1割の客の1割弱分を東海から取り戻すために躍起になるかねってことだ。
更にいえば、1割の客ってのは京都に向かう全数。山陽区間からは従来から直通してるわけで、差別化図れるとしたら九州区間からの客しかない。頑張ってもどれだけ転換するか。。
前記のように、京都までの延長運転にも「追加の」コストがかかるわけよ。それなのにその乗車率は1割も行かない。さて、躍起になるかね？？ なんだ、米原の人は西を利するのが嫌な東海信者なのか
必死で可哀想 >>860と>>864
> また新大阪駅の新幹線ホームは東海が運営しているために西専用ホームが上り側1つに縛られ山陽新幹線の増発出来無い状況もある。
いや、だから新大阪駅に西のホームを増設しよう、ってのは否定してないよ。本来は西の投資でやるべき話だけど国が援助してもよかろう。九州（やら東九州やら四国やら山陰やら）の為にもなるし、結果としてリニア経由山陽のキャパも増すし。
でも、山陽～京都ダア！ってのは西としてもペイしないんじゃないの？西マンセー君らの幻想じゃないの？ってこと。 小浜厨ボコボコw
小浜厨が数百人と嘘ついてボコられたときを思い出した 米原の自己満足のために年間700万人が遠回りして高い金払えと
酷いことを主張する奴らだ東海信者は >>844
他社乗り入れが解消されるのに、値上げになるのか？
それJR西日本の方針なの？ >>863
>>865
後半に書いている「京都重視だけのために山陽新幹線を自費延伸しようとは流石に考えないが、北陸新幹線建設により活用しようという考えはあり得る。」がポイント。
西は自費での建設ではなく、整備新幹線で建設した路線を活用しようとする魂胆だった。
京都ー新大阪別線は米原ルートにされて新大阪ー京都間の利益を東海に奪われる事を回避するだけでなく、
山陽から京都への直通客を東海から奪う事も視野にいれてな、 >>824
リニアのほうは、リアルで開通遅れの危機なんだよなあ。静岡県域を通過なんかしちゃったから。
佐賀と違って回避可能だったのに、なんでかすらせたんだか。 >>859
その純流動で行くと
福岡以外の九州から京都への旅行者は１日1742人
確かにペイしないな
愛知から北陸三県への鉄道旅行者は1786人
これもペイしないな
しらさぎは廃止決定！ >>869
ポイントもなにもw
西日本の為の輸送力対策なら、本来なら小浜京都2.1兆でなくても新大阪駅増強だけの数百億で良いってのよ。
自力で投資するのはやらないが、公費使うからには東海からも収入を奪い取る！ってのは銭ゲバ根性酷すぎるだろw >>872
西はそういう傾向だろ？
だいたい米原ルートだと東海に奪われるから必死に別ルート要望。
旧3ルートが広域連合提案で米原ルートになりつつある時には敦賀暫定開業後はフリゲで湖西線活用して米原ルートになってもそれを継続する気だったし、
フリゲ頓挫した直後には小浜京都ルートをわざわざ京都ー新大阪を別線で提案してきたくらい自社収益最優先の企業。 >>872
人を批判しておいて自分は1700人のために米原引鉄か
呆れたもんだ >>867
受益者負担
小浜厨はさんざん叱責されたろう 小浜の自己満足のために数兆円払えと？
バカも休み休みに。
税金泥棒。
民営化の失敗作西日本。
マネーが淫らな地域柄。
金のモナカと、スーツ券 >>877
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナーは何人？
千人もいない？ｗｗｗｗ >>877
小浜京都ルート イラネ
2兆1000億円の無駄 >>841
上
東京～静岡速達+静岡～名古屋各停ってスタイルも良いかもしれん
それは否定しないよ。
あんたはそう言う列車（＝静岡停車のひかり）を名古屋止まりです。
と言っておきながら、俺に指摘され急遽後出しで
「名古屋止まりはこだまタイプでいいけど」
二枚舌の米原健在
中
×「米原派の言葉尻」
〇「米原派の主張」
主張じゃないんだ言葉尻だ。と言うのなら、その箇所を指摘しろ。と言っているだろ
数スレまで出来たじゃないか
「引用とは書いていないことも書くんだ」「それが（米原式）引用だ」って
下
ホント あんたニワトリだな
新大阪駅南側に山陽折り返しのホームを数百億円で作る。って言って
大恥かいたのもう忘れたの？
二枚舌のニワトリ米原
次から次へと二つ名が出来るね >>849
日本人小浜
泥棒と言うやつが泥棒
○○人米原
泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ
もはやＤＮＡが違うよな >>857
山陽新幹線で北陸新幹線に乗り入れて京都に行くと、ニシャマタギ料金が発生する
でも
北陸新幹線で東海道に乗り入れて京都に行くのは、ニシャマタギ料金が発生しない
>>859
＞延長運転のコスト増に見合うほどの収入なのかね？
でも、その収入を東海が失うのは絶対反対ですｗｗ
二枚舌のニワトリ米原は「京都」しか覚えていないだろうけど
鳥飼でなく松井山手の車両基地を使えると言うのが大きい >>888
鉄道事業法には片方が乗り入れたければ民間所有の路線に強制的に乗り入れさせなければならないとでもあるのか？ >>889
＞北陸新幹線で東海道に乗り入れて京都に行くのは、ニシャマタギ料金が発生しない
誰もそんなこといってない。受益者負担といっている。
小浜厨は曲解して捏造しないと、生きていけないの？ >>883
何度最新のデータ使えと言っても古いデーター持ってくる東海信者
何か都合悪いのか？
都合悪いんだろうな >>891
その受益者負担で
二社跨ぎ料金が発生するのですか？発生しないのですか？ >>871
また「鉄道がやたら不便でシェアがどん底状態の今の数値」で新幹線化後の姿を語っちゃってるなw
中京～北陸は鉄道シェアが低いのが現況だから新幹線化でシェアが上がると鉄道利用者が伸びやすい。
関西～北陸はもともとシェアが高いから伸びにくい。
九州～京都の数値は航空も足してそれ、だよな。新幹線シェアが上がっても寡占までは行かないから実態はその半分程度か？
で、新大阪～京都の増収って距離按分で東海に分配してた1000円/人程度の額なんだわ。やる気出ないんじゃないの？ >>892
リンク先を見ておいで。
サイト側のミスでランキングの直上には2018となってるけど、記事とサイトタイトルは2019となってるから。
内容は今年の春のもの。 >>894
だから無職ジジイに成り下がるんだよ
ビジネスのあるところを伸ばすのが鉄則
東海ー北陸の芽が見えたらその時考えればいい
北陸新幹線を西と東がにぎってる限り
関東ー関西でしか集客しないんだからさ
東海が京都ー奈良しか宣伝しないのと同じで >>894
＞関西～北陸はもともとシェアが高いから伸びにくい。
東京～長野県（信越線沿線）
もともとシェアが高いところだが、新幹線化でさらに利用客が増えた。 >>890
だから、まずはググってきたら？w
相互乗り入れっていったとき、自社区間は自社の利益なんだからそこで十分収益も上がると見込まれれば拒否する理由もないわな。 >>896
東海があいだにはいっていても関西～北陸はしっかり集客するし、さらに、北陸～中京も集客されるってこったよ。両者とも（東海の）収入源になるんだから。
折角公費出して造った敦賀以北のインフラもそれで最大活用されるしな。 >>892
＞JR各社から2018-2019年末年始の特急列車利用状況が発表されました。
やっぱり今年の年始もしらさぎは全国10位。
しらさぎの需要は多いんだな
自民党議員は何やっとんねん >>900
しっかり集客するしってやはり東海の工作員か
しらさぎだって宣伝しないし、お前の雇主はそんなことしないんだよ >>901
しらさぎの需要が多いんなら、しらさぎ残せば
いいだけ そうだな
宗教的な米原なんだから全てが妄想の中だものな
いくらでも想像妄想が膨らんでいくねえ笑
「あの」東海が北陸にはご執心？
pupupu >>903
GWは空港接続便が伸びるから、12位か13位だっけ。
いずれにせよ、しらさぎが重要な特急であることに変わりはない。
1兆5000億円の我田引鉄の小浜とは、需要も税金の浪費も比べ物にならない。 でも米原直通は滋賀県ですら放棄したからねえ
誰か米原直通を推進してますかぁ？ >>907
お前の大好きなその「滋賀県が直通放棄」のソースってあの三日月知事のインタビュー記事か？w 名古屋～北陸
北陸新幹線を小浜ルートで作り
名古屋→京都→小浜→敦賀以西
東海としてはこっちの方が儲かるわな >>904
ところが、今は北陸―米原・名古屋を直通乗り換えなしで結べてるのが、
建設費が馬鹿高い小浜京都ルートだと、敦賀で強制乗り換えになってしまうんだな。
米原ルートで新幹線化すれば、今まで通り直通で乗り換えも不要、
富山・金沢―名古屋も今は4時間近くかかってるのが、
1時間台に大幅短縮されて伸びしろも大きい。
数年前に大雪で滋賀県内や福井県内の在来線が
何日間普通になってしまったような災害にも強くなる。
逆に小浜京都ルートでは、乗り換えは不便だわ、
短縮もできないわ、東海道線の線形は最悪だわ、
乗り換え不要で直通で安い高速バスに淘汰されるわ。
サンダーバードとしらさぎが安い費用で一挙に新幹線化できる米原ルートは最高のルート。 >>909
整備新幹線は国民の重税で、国民のために造るんだけど。
小浜の我田引鉄や、JRの金儲けのために造るのではない。 >>910
訂正
滋賀県内や福井県内の在来線が
大雪で何日間も不通になってしまったような災害 >>902
ああ、あんたの文脈だと「集客」==「宣伝」か。そりゃ東海はあまりしないかもな。必要なだけはしっかり運ぶ、だな。
宣伝は西が頑張るんじゃないの？そしてそれは関西からも中京からも「集客」したほうが西も儲かるんだから。 >>910
＞米原ルートで新幹線化すれば、今まで通り直通で乗り換えも不要、
利便性を言うときは建設費は言わない
建設費を言うときは利便性は言わない >>913
整備新幹線は国民の重税で、国民のために造るんだけど。
JRの金儲けのために造るのではない。 >>913
宣伝だけではない
西は対東京だとそれほど効果が無くても
大阪延伸を見越して体験型観光など観光地の
育成に力を入れている
それに北陸は期待している
サンダバだけの状態でも関西は伸びているのはそれもある
東海こそCMにお金使うだけなんだな >>916
言い返すことが出来ず
夜啼き夜啼きと夜啼きをする。
可哀そうだね >>917
観光開発、やればいいんじゃない？
関西側の開発はそりゃ、西がやるわな。中京側の開発は東海が（やりたきゃやる）。
北陸の開発も西がやるがこの客は関西からも中京からもやって来る。
間に東海の営業区間をはさむってだけの話だわ。 >>910
米原ルートなら関西、東海どちらも乗り換えじゃん
現実的に無理な直通を前提にしないと論理破綻するのはわかるが
自分に都合の良い妄想を前提にしないといけない時点で負け >>914
全く意味不明
これが小浜厨のコケコッコー頭か >>921
でも
米原って
落選したんだよね
落選って意味わかる？
議論で負けたってことよ
落選米原
落選米原
落選米原
落選米原
落選米原 >>919
そんな態度では米原ルートは北陸の支持は得られないよ
観光イベントやっても協賛は東西JR
ネットでうだうだやっても何の効果もない
所詮人と人のつながり >>922
それがおかしいって世論であり、スレだぞ。
後ろめたい小浜厨は
闇に光が当たるのに怯えてなw >>924
あのね、特に開発においては縄張りの尊重っては重要。妙な軋轢を生じるし。
東海は関西においては観光開発には手を出さず輸送使命を果たすのみ。あんたらは北陸から関西に客引っ張りたいんだからそれのほうが望ましいだろうに。 >>907
で、「滋賀県は乗り入れでなく乗り換えを所望していた！」のソースは？やっぱり三日月インタビューなん？？ >>926
なら明らかに東海挟まない方が軋轢もないし関西ー北陸のためだな
意見が一致して今日は有意義だった >>928
西が自社で投資してそうするってんならご自由に。
でも、公共事業だから、これ。 >>921
米原に分かるように説明してあげようかｗｗ
＞米原ルートで新幹線化すれば、今まで通り直通で乗り換えも不要
この場合の建設費は幾らですか？ >>926
＞特に開発においては縄張りの尊重っては重要。妙な軋轢を生じるし
お前さんは箱根山戦争の時代から止まっているのか？ >>930
それが2兆1000億円にもなるのか
これだから小浜厨はコケコッコー脳なんだw
〇ー〇w >>932
ばか？
米原直通の建設費を聞いているんだよ
小浜ルートの建設費を聞いているんじゃないんだよ
あんたには日本語は難しんだねｗｗ さてもう一度
米原ルートで新幹線化すれば、今まで通り直通で乗り換えも不要
この場合の建設費は幾らですか？ >>936
具体的な算定額については、自民党は逃げた。
本来なら調査、検討、そして国民に説明すべき責任があるのにやってない。
やるべき仕事をやってないわけ。
これではちゃんとした検討がなされたとは言えない。
とりあえず小浜厨の鶏ちゃん向けに説明すると、
それが2兆円を超えることはないがなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、モナカ断ったら誰かが脅されたとか、そういう事件もあったね
最近ｗｗｗ >>937
＞本来なら調査、検討、そして国民に説明すべき責任があるのにやってない
その根拠は？ で、北陸も関西も米原ルートを望まず
唯一東海信者だけが主張する米原ルートに明日はあるのか？？？ >>939
あるとすれば北陸中京だね
もっとも米原を経由しない可能性が高いが >>938
数千億円、数兆円もの税金がかかるんだから、
ありとあらゆる方策や費用対効果を検討すべき。
税金は国民全体が払うんだ。
個人や地域の食い物にしていいわけがない。 >>940
費用便益比で、米原経由以外は成り立たないと
小浜厨は何度叱責されたらわかるんだ？ｗｗｗｗ
鶏脳しょーもな 鶏脳、長々と書いてるわりには
レス内容が全然ダメじゃん
あかんすぎる >>941
あらゆる知見を集めて決定したのが小浜ルート
新幹線を食い物にしているのは東海信者
誰も望まないルートに我田引鉄 >>944
つ>>98>>99
踏まえられる脳を目指そうな >>898
十分な利益上がるとは東海は考えて無いぞ？
むしろリスクが高い
大阪開通時に数年様子見てリニアのトラブル時でも路線に余裕があればワンチャンあるかもだけどな
どっちにしろ米原乗り入れなんてそこから始まる話 >>944
それは言い過ぎ。
調整事を避けた妥協の産物なのが小浜京都ルート。 >>945
非公式の見解があるわけですよ。
↓
非公式の見解をさも当然の如くｗｗ
5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった
↓
最初の5案には米原乗り入れは有りませんｗｗ
踏まえられる脳を目指そうなｗｗ >>942
＞費用便益比で、米原経由以外は成り立たない
小浜ルートの費用対効果1.05は嘘なんです
でも
米原ルートだと費用対効果は2.0以上なんです
さらに乗入をすると3.0以上なんです。
どっかのインチキ商売そのものｗｗ >>946
名古屋開業から10年はたってるんだ。安定してるわ。
乗り入れってのはリニア全通後の名阪間の活用。リニアの名阪間だけで起きたトラブルのときにだけ乗り入れと競合しうるわけだが、そういう可能性に備えて年間を通じての収入を放置しとくなんて方がおかしいわ。
「十分」は「充分」と書いたほうがいいか？国交省をして「それだけ収支がプラスなら乗り入れできないことないよね」と言わしめるほどには収入が見込めるってことだ。東海にとっては関西～北陸の客はほぼ新規客だからな。 >>951
あ、㌧。
うっかり踏んで慌てて建ててみようとしてみたけど俺のIPじゃ駄目だったわ。 >>950
1時間に最大12両2編成程度しかも常に満員なんてあり得な
東京大阪間を1時間に1編成ひかりやこだまを走らせた方がマシ
そして西としても特異な山登り得意な700Sを用意しなければならない >>953
つ>>923に貼られてる新幹線（+リニア）の断面輸送量見てみなよ。東名間と名阪間には大きな段差があるだろ。東名間が混んでるのであって、それをさばくだけの本数を設定しても名阪間には同等の客はいないわけ。
上記の段差は2500万人/年程度ある。
北陸新幹線を受け入れても差が1500万/年ほど埋まるがまだ余裕がある。そゆこと。 米原ルートなら建設距離が短いからこちらが生きている間に完成しそうだけど
建設距離が長い小浜ルートじゃこちらが生きている間に完成なんて絶対に無理
それなら米原ルートの方がずっとマシ >>953
> そして西としても特異な山登り得意な700Sを用意しなければならない
「特異」って書いてるけど、九州新幹線にも同等の急勾配あるの知ってるよな。勾配対応っていってももはやインバータの制御の話なわけよ。制御S/Wにそういうモードをつけるだけの話。特異なんてもんじゃないよ。 >>956
簡単にできるならわざわざ金かけてE・W7系なんぞ作る必要無い
雪にも強いE5系問題なし
東は無駄金使ってる事になるよな >>957
ありゃE5系列から見たら廉価版だよw
あんた、何がどう「特異」なのかも分からず書いちゃってるね？？w いやいや
費用便益比で米原 というのを踏まえて
小浜京都が選ばれたわけ
選んだのは俺たちではない 与党のプロジェクトチーム
でも選ばれた以上は小浜京都が「正」ですから
今から逆転するのは単に費用便益比で論じるだけではおかしい
しかもこの場所（５ちゃん）は論じるのに相応しいのか
ということで「今さら米原？」なんですが 日中は1時間に1本しか走ってない北陸新幹線なんて単線で建設してもよいのではないか？ 小浜に行けば1時間に1本くらいでいいが、米原に行けば1時間に2本くらいの需要あるんじゃない？ >>962
現実問題東海道新幹線の米原駅も一時間に一本程度の需要しかないのでは 現状1時間2本あるが、乗降客は結構多い。
改札が混雑してたまらんと言っていたのは小浜ニート。 始発
名古屋（0750）-金沢(1048) しらさぎ1号
こんな時間で許される程度の需要で新幹線を要求するなんて名古屋人厚かましすぎ
今日は臨時もあるから大阪からはこの時間までに4本出発しているんだな >>955
米原ルートは同意形成不可で
現実的には永遠に着工不可能だと何度言えば理解できるんだろうな米原味噌は
これだから米原味噌はバカにされる >>967
おい小浜味噌、例のインタビュー記事の相手
誰だったんだよ
ちょっと待っとけっていつまで待たせる気だ
お前の脳内の捏造だったんじゃないか？
米原味噌がバカならお前は「嘘つき」
確定したのは前倒しじゃなくて嘘だったなw 着工から逆算してアセスは始めるんだよ
アセスの開始は着工前提 >>968
お前は何の話をしてるんだ？
それより同意形成不可に対するまともな反論思いついたか？
議員を缶詰とかバカなこと書くなよw 米原ルートはもう終わった話
負け犬が負け犬の遠吠えをキャンキャン吠えたところで
現実は何も変わりませんw >>970
嘘つき味噌小浜www
>>557
>>562
>>566
>>570
はよ出せよ嘘つきwww 財源がなけりゃ着工不可
合意形成の糞もない小浜も米原も50歩100歩
敦賀とめ そういえばどこかの嘘つきは
前倒しは確定でもう前倒しとは言わないとか
言ってたっけなぁ
でも根拠なしなんだよなぁwww
どうせ敦賀以西は凍結、永久リレーで終了 w 【人口動態統計・速報】日本の出生数が急減 90万人割れへ…100万人を下回ってからわずか3年、推計より2年早く 2019年 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570418005/ 縮小のスピードが激しくてもう手遅れだよ
敦賀止まりで事実上の凍結になる >>976
常識的に考えれば敦賀以西は着工は不可能
北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の予算超過分の財源の手当てすらできてない
貸付け期間の延長は決まったが全然足りない
そんな状況にもかかわらず
前倒し確定とソースとなしに強弁してる馬鹿が
小浜にいるらしいぞwww >>971
捏造インタビュー記事はもう終わった話
とシラを切って次スレに逃げようと思っても
そんな簡単にはいかんよwww 着工は確定！
アセスは逆算して着工の4年前に開始します >>977
自分の希望してた案が採用されなかったら
顔真っ赤にしてそんなの不可能だと騒いで邪魔する
人間のクズってどこにでもいるよなぁw
恥知らずな負け犬が負け惜しみの強弁をいくら吐いても
現実は何も変わらないわけだがw >>972
何の話か全く不明だが
また誰かと勘違いして被害妄想こじらせてるの？w
それより同意形成不可の反論はよ
議員を缶詰とか非現実的なファンタジーはなしでw >>982
つ>>260
--
浮かれてないで、よく読めな。
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 p136
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=136
> ○今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。
右下にワザワザ図解まで入れて、「今後、ルート詳細調査、アセスまでは進んじゃうわけだが、その時点でB/Cの再確認が要る」と書いてある。 >>984
>>599
味噌小浜はついいつもの癖で
米原味噌と書いてしまう
米原味噌とかアホな事書く馬鹿は
お前だけwww
これだけ証拠が揃ってるのに
往生際の悪い味噌小浜www >>986
金沢延伸のB/C計算より上振れしてるようだからね
小浜ルートも再計算したら伸びるだろうね >>987
被害妄想もここまで来れば重症だなw
相手はみんな同一人物に見えてしまうってwww
米原味噌は今やこのスレで負け犬米原厨をバカにするスタンダードな言葉
小浜味噌と根拠不明な猿真似言葉を書くのはお前だけだがw >>986
葛西の名前も最近聞かないな
もうくたばったのか？
日経でボロクソに言われて腐ってるのか？
リニアがこんな状態だから大人しくしてるのか？ >>988
逆だろ
上振れしてるのは建設費
Cが目茶苦茶増えてる
1超えるのはまず無理だろ
米原ルートへの変更へもあり得んから
敦賀以西は凍結、敦賀止め一択だろ >>989
ならお前は前倒しはどう思ってるんだよ？
確定ならソースも頼むぞ
踏み絵を踏んで貰おうかw .>>992
敦賀以西の着工前倒しや早期開業は北陸新幹線の地元自治体や周辺自治体、
経済連合会、関西広域連合も公式に要請していること
政治家の先生方も考えてくれてるの
財源も着工前倒しも部外者の米原味噌が心配するようなことではない
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363 しかし踏み絵とか意味わからんな
マジで味噌は誰かと勘違いしてるのだろうか… >>991
金沢延伸が開業後予想以上の盛況でB/C上振れしてるって話だろ
敦賀延伸効果は新大阪延伸直通後の開業効果と合わせて
初めて100％の効力を発揮するだろう 大阪延伸で完全二重化で金沢ー東京間も併せてトータルB/Cを計算すれば凄まじい効果だ >>992
それで、お前は何故今アセスをやっているのか答えてない
詳細ルート発表後、何年も空けて土地買収するわけにはいかない
アセスには、工事事務所や残土置き場の位置など環境に影響する項目もあるが、これも間が空くと変わってしまう
アセスだけやって着工しないと言うのは形式だけだった昔と違って現在は無いのだよ
だからアセスは着工から逆算して4年前から始める事になる のぞみの千円増しで利益が出るとＪＲ海は考えている。
保守維持費と収益の試算も出ていて黒になるとしている。
ではどこがダメで収益が赤になってしまうと思うのかな。
そのあたりのところを説明してくれる人がいないのだよね。
千円も高いとリニアが閑古鳥になるとか？ >>997
アセス＝着工でない事もわからんぐらい
馬鹿？
致命的な問題が出りゃ着工は無理
それどころかアセスの通ったリニアが静岡県では工事がストップしてるんだが このスレッドは１０００を超えました。
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