X
何でタレントはディーゼル車を電車と呼ぶの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 10:03:20.23ID:p9D98yzD
何で？
0003名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 10:49:00.53ID:aslTpKWv
山梨の婆ちゃんは今でも電車を汽車って言ってる

×今日は何時の電車で東京に帰るんですか？

○おまん、いくじの汽車でけえる？
0004名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 10:54:00.70ID:cHaML30j
鹿児島で電車といえば市電を指す
ＪＲは汽車と言わないと通じ内
0005名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 11:40:59.40ID:49Y2LH0v
電車とディーゼルの区別がつくのはオタだけ。一般人はどうでもいいこと。ちなみに都はるみの小樽運河という歌で♪上りのディーゼル待ちながら♪との一節があるがこれは稀な例だ
0006名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 11:49:08.64ID:ASnXljlp
>>4
路面電車は電気、旧国鉄の長距離は蒸気だった名残？
0007名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 14:30:28.39ID:txIoZ+PU
思い出した。
セインセイヤっ！で有名になったMAKE-UPってジャパメタがman and womanって曲の歌詞で
汽車に揺られながら〜　ってあった。
0008名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 14:59:57.20ID:azJpIi2H
電車という語句の示す範囲

鉄ヲタ …… 新幹線を含み、気動車を含まない。
一般人 …… 気動車を含み、新幹線を含まない。
0009名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 16:39:55.87ID:nxTcqMj0
汽車を待つ君の横で僕は　時計を気にしてる

年寄りの方が案外上の架線の有無で判断してたり
0010名無し野電車区
垢版 |
2019/11/03(日) 16:55:38.32ID:azJpIi2H
>>9
時期は1974年3月ごろ。
場所は東京都内。
雪が降ればそのことがホームで認識できる、すなわちホームは屋外。
架線がない。

これだけの条件があれば、歌の中でモデルとなった駅はだいぶ絞り込めるな。
当時非電化だった八高線か、または第三軌条である銀座線・丸ノ内線の地上駅。
0011名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 01:03:36.71ID:/9nYbDjo
>>10
なんか勝手に上野駅のイメージだったんだけど
第三軌条じゃ汽車じゃねーだろ、だけど八高線で彼女はグンマーの人ならあり得るかな
0013名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 09:27:08.44ID:lyH1eITk
>>4
親が富山出身だけど同じ使い方してた
北陸本線は汽車、電車は富山地鉄
3セクになって特急が消えた今も汽車なんだろうか
0014名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 09:57:51.01ID:Amk0Tpp5
じゃあ石油ストーブを電気ストーブというか?
タレントは大半が低学歴かせいぜい数学や理科を受験しなくて良い私文出身なので、科学的知識に乏しい
0015名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 10:43:33.00ID:EZ3qrW4r
鉄道チャンネル観てても電車電車言ってる
0016名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 11:58:41.46ID:IACRPxzX
子供の頃、ディーゼルはトラックのエンジンだと思っていたけど、知り合いのおじさんがセダンタイプにディーゼル積んでたのを凄い衝撃を受けた
今じゃベンツとかで普通に見れるけど、当時はレアだった
0018名無し野電車区
垢版 |
2019/11/04(月) 12:56:11.42ID:Amk0Tpp5
>>17
同じ頃、鉄道車両ではガソリンエンジンで動くガソリンカーがほぼ消滅。
0024名無し野電車区
垢版 |
2019/11/09(土) 14:32:32.87ID:fCplBajj
田舎は汽車(ディーゼル)
都会は電車

ただ、汽車派は都会のも汽車だと思ってるし電車派は田舎のも電車だと思ってる
0026名無し野電車区
垢版 |
2019/11/10(日) 10:39:52.40ID:31MU2pw/
10年くらい前電化と非電化が入り混じる地域でオバハンの3人組が話してるのを見たんだが、
2人は電車って言ってるのに1人だけ頑なに汽車って言ってて笑ってしまった記憶がある
住んでる地域がよく分かる
0027名無し野電車区
垢版 |
2019/11/11(月) 02:21:55.26ID:Uwn5eSYJ
一般人は汽車と言われたら蒸気機関車の事を言うからな
0029名無し野電車区
垢版 |
2019/11/14(木) 20:45:44.19ID:4a06XMst
徳島人は汽車と呼ぶ。
0031名無し野電車区
垢版 |
2019/12/12(木) 10:10:59.11ID:17LB1JFB
鉄道＝電車だから
でも電動貨車とディーゼル車（気動車）なんてバスとタクシーみたいな差あるんじゃねってことは個人的には思う
0032名無し野電車区
垢版 |
2019/12/12(木) 15:18:02.30ID:jl21anv9
>>11
詞の世界は伊勢正三の創作なんだろう
場面が上野駅だと雪国へ向かう列車となる
東京を離れていく彼女が雪国育ちだとなると
雪に特別な思いはない から
勝手に東京駅発の雪の降らない地域・西日本方面行
寝台特急を見送る場面と想像していた
（ワシも雪の降らない西日本出身やし）
「汽車」は今まで考えたことなかったwが
昔の「夜汽車」から語呂合わせで使ったのでは？
0033名無し野電車区
垢版 |
2019/12/12(木) 21:18:56.16ID:Gci2d1wP
ディーゼル車は電気で走る車輛ではない　指摘の通り
電化されていない地域の鉄道は豪雪地帯やローカル線
きっと、タレントは都会育ちでひとくくりで「電車」といっただけ

あげあし取り
0034名無し48さん（仮名）
垢版 |
2019/12/12(木) 23:18:46.70ID:/YC0uMfr
旅客鉄道は電車オンリー：東京都出身、神奈川県出身、奈良県出身、大阪府出身の芸能人
0035名無し野電車区
垢版 |
2019/12/12(木) 23:27:43.62ID:/YC0uMfr
大阪府はディーゼル特急、奈良県はｷﾊ120系も走っているが、配置先が他府県内の車両。
0036名無し野電車区
垢版 |
2019/12/13(金) 12:42:25.55ID:EUtV7vt/
年寄りはどの地域でも旧国鉄（JR）は汽車、私鉄は電車というな

そーいや、東京では「国電」という言い方がなじんでいたが、JRが考えた
「E電？」の名称はなじまずに消えてしまったな
0037名無し野電車区
垢版 |
2019/12/13(金) 20:06:17.44ID:RdqFzGDM
烏山線の蓄電池式　男鹿線　交流区間用
JR倒壊HC８５系電気式気動車　
JR束非電化区間電気式気動車　
これはどうする
0038名無し野電車区
垢版 |
2019/12/13(金) 20:16:42.17ID:V1EM84zq
>>1
「れっしゃ」て言ってない？
0039名無し野電車区
垢版 |
2019/12/13(金) 21:23:13.54ID:2Aqrm65J
「列車」という呼称が無難か
そうすると１両編成も列車と言うのか？と
言い出すか…
でも、「電車」と言っても一般にはOKなんじゃね？
0040名無し野電車区
垢版 |
2019/12/13(金) 21:23:23.28ID:pbDWY+sI
313系とDC25系0番台
0042名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 11:15:04.69ID:zM54jBrE
TVゲームをみんなファミコンと呼ぶようなもんだ
0043名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 11:16:11.77ID:I/E39jfK
気動車ー電車　協調運転はどうする？
0044名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 11:29:38.61ID:TTCjXc6a
流石に老人世代でも、JRを国鉄と言わなくなったな
0045名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 22:08:09.99ID:zUXjUhUL
>>35
奈良県でディーゼルカーが走っている区間あったっけ？
0046名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 22:09:52.16ID:gTfGCxYa
ネットの某翻訳サイトで翻訳をかけてみた：
「私は電車以外の列車に乗ったことがない」
→"I have never taken a train other than a train."

英文がわけわかめになっている。
0047名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 22:11:29.76ID:gTfGCxYa
>>45
ない。
キハ120系の定期運用は加茂まで。奈良には乗り入れていない。
0048名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 22:21:18.50ID:cwOO15Jg
>>46
キミは中学英語で時計が止まっているんだねw
He is my brother.
「彼は私の兄弟です」ってそんな会話
現実存在しねーだろ？
キミも相当な暇人だな
0049名無し野電車区
垢版 |
2019/12/14(土) 23:59:25.51ID:zeLn8ZtM
>>10
>>32
その曲
俺は2番の始めの歌詞が気になっていた

「動き始めた汽車の窓に顔を付けて、君は何か言おうとしている」
「君の唇がさようならと動く・・・・・・」

1974年当時は普通から快速、急行までは窓を開けられて特急と新幹線だけがガッチリ閉まった固定窓だった
窓を開けていれば「お元気で・・・」とか声を掛け合えるし、窓が閉まったままでも声ぐらいは聞こえるだろうから・・・
東北本線などではなく非電化の路線の気動車特急かなと・・・俺は勝手に想像していた。
0050名無し野電車区
垢版 |
2019/12/15(日) 01:21:55.76ID:X67GLUbo
HC85は、キハじゃなくてモハだからな
もはや気動車ではなく、（発電機付き）電車という扱い

だからやがては鉄もディーゼル車を電車と呼ぶ日が来る
0052名無し野電車区
垢版 |
2019/12/15(日) 21:02:30.36ID:hbmZ08Jl
木でなくても枕木
（動力が）電気でなくても電車

電気で思い出すのが「電気を点ける」あるいは「電器を点ける」
いずれにしてもテレビやエアコンだって「電気」あるいは「電器」なのだが
電灯のことを電気あるいは電器と言っている。
ただ蛍光灯やLEDも電灯と言っていいかどうかはちょっと問題か。
0053名無し野電車区
垢版 |
2019/12/15(日) 21:25:20.64ID:hbmZ08Jl
電灯（電気）についてはWikipediaで電灯を検索して自己解決！
蛍光灯やLED（発光ダイオード）も電灯とのこと。
0054名無し野電車区
垢版 |
2019/12/16(月) 21:42:04.39ID:elDcdN0r
「木綿のハンカチーフ」　太田裕美
♪恋人よ　きみは旅立つ
　　東へと　向かう列車で

この時点では「列車」ですね
0055名無し野電車区
垢版 |
2019/12/16(月) 21:48:17.08ID:hWOSp4CY
>>1
そう思っているならテレビ会社やスポンサーに物言いしろよ。
0056名無し野電車区
垢版 |
2019/12/17(火) 17:50:35.73ID:wwc2hQfS
そもそも電車か列車か、ましてや動力源まで気にするのはヲタだけ
0057名無し野電車区
垢版 |
2019/12/19(木) 22:44:16.11ID:0sYLgrFv
殿車にすれば動力源が何でも動力分散でも動力集中でもいいけど
0058名無し野電車区
垢版 |
2019/12/19(木) 22:46:11.56ID:7f57sZXX
動力源なんだろうと運賃計算には変わらないし
列車とBRT程の差ではないし
0059名無し野電車区
垢版 |
2019/12/20(金) 09:00:07.36ID:41YzEOZW
>>50
それは安倍政権が税制面で電気式ハイブリッド方式を優遇始めたから
東海が乗っただけ、東日本も今後は電気式気動車に移行する予定

鉄道規則？だと電気式気動車も気動車の動免が必要、だが東海は電車扱いにするので
電車の動免で動かすらしいが国（国交省）から待ったが掛りそうな予感・・・
0060名無し野電車区
垢版 |
2019/12/20(金) 09:07:12.48ID:7yh8/ea2
一般人でもディーゼル車って言ってる人は少ないのではないか。
列車とか電車が主流。一昔前は汽車もあったけど。
0061名無し野電車区
垢版 |
2019/12/20(金) 21:54:21.00ID:22ljWbuS
>>59
ハイブリッドだろうが、内燃機関持っていたら一応はそのお守りもしないといけないだろうし、
気動車の動免が必要となるのは妥当だと思う。
0062名無し野電車区
垢版 |
2019/12/21(土) 10:25:54.81ID:DQmGyrd9
名古屋のゆとりーと　ガイドウエー
名古屋市交通局大森営業所
名鉄バス委託　
大型二種免許に加え、無軌条電車運転免許が必要になります。
ガイドウェイという軌条があるからこそ鉄道と扱われるのに
トロリーバスの免許が必要というのも妙ですが、
前例がないことと車両がバスなのでそのようになったようです。
0063名無し野電車区
垢版 |
2019/12/21(土) 12:21:38.83ID:YGiI7oSC
しょうがねえよ、一般人には区別わからんだろうし
鉄ヲタ的は許せねえが
0065名無し野電車区
垢版 |
2019/12/21(土) 14:58:06.60ID:9r9E/hmU
一般人はわからん以前にそもそも区別していない。
単線か複線かは区別していて、単線だと行き違いで待ちが入るのが難だと思ってる人はいるだろうけど
0066名無し野電車区
垢版 |
2019/12/22(日) 18:15:20.23ID:m3LMhGPr
JR倒壊の３１３電車　キハ２５　そっくり
0067名無し野電車区
垢版 |
2019/12/22(日) 23:58:03.79ID:N40MQLlP
車内に電気がついたりしてるからじゃないのかね
それ言ったら普通の車も電車ということになるが
0068名無し野電車区
垢版 |
2019/12/23(月) 23:32:48.02ID:xfzy4g15
家族旅行で飛騨高山に行ったとき、名古屋から特急ひだに乗り換えたんだよね。
嫁さんと娘は、「線路がガタンゴトンで田舎の電車だよねー。」って。
幼稚園の息子は「乗り物大好き」のDVDで予習していて電車ではないと分かっていて
耳元でこそっと「お父さん、電車じゃないよねー。」て、お前はサラリーマンになったら出世するぞ。
0069名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 09:32:11.48ID:0g3v42Wl
上野発の夜行列車降りた時から
　青森駅は雪の中
北へ帰る人の群れは誰も無口で
　海鳴りだけを聞いている
私もひとり連絡船に乗り
　凍えそうな鴎 見つめ泣いていました
嗚呼 津軽海峡冬景色
0070名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 12:04:47.82ID:DYLeyTmP
逆に地方の人は、電車のことも汽車と呼ぶらしいね
路面電車以外の大型車両はすべてディーゼルと思っているのかな
0071名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 12:34:38.48ID:QmYtmKT8
英語の試験でtrainを電車と訳したら×にするべき
0072名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 12:59:30.95ID:sblX9+8N
じゃ聞くが、日産のリーフって車
チミらはちゃんと区別して「電気自動車」と呼ぶんだよな
これから動力が電気モーター車が増えてくるぞ　
それでも「クルマ」と言っちゃったら、×なんだろ？
めんどくせーな
0073名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 13:16:37.42ID:vWQD0G8n
>>72
JRの特急電車の車掌は車内アナウンスで「このクルマは〜」と言ってるぞ
0074名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 13:21:04.78ID:sblX9+8N
>>69
大晦日に石川さゆりが歌うらしく
この「夜行列車」について鉄視点での解説記事
が出てたのをチミらも興味深く読んだろ？
0075名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 13:24:22.31ID:sblX9+8N
問題：以下の歌詞にある「汽車」を説明せよ

いつものように 幕が開き
恋の歌 うたう私に
届いた報せは 黒いふちどりがありました
あれは三年前 止めるあなた駅に残し
動き始めた汽車に ひとり飛びのった
ひなびた町の 昼下がり
教会の前にたたずみ
喪服の私は 祈る言葉さえ失くしてた
0076名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 14:09:58.85ID:QmYtmKT8
>>72
クルマで合ってるし自動車でも合ってるだろ
木炭自動車、ガソリン自動車、ディーゼル自動車、電気自動車
全部クルマだし自動車だ
0077名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 17:03:34.48ID:vWQD0G8n
昔テレビで見たなんかの刑事ドラマで坂上次郎が陸橋の上から
「まもなく下をディーゼルカーが通ります」と台詞言ってたの覚えてる
直後にキハ82系南紀号が通過して行った・・・
0078名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 17:51:20.10ID:QFqqPVb5
物事を整理して系統化することが習性になっている鉄ヲタの方々には不思議に思われるかもしれないでしょうが、
「概念の階層構造」という発想ができない>>72のような方々が世間にはたくさんいらっしゃるのです。
0079名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 18:17:31.72ID:pgc8/+MX
どうでもいいけど日産がepowerを電気自動車とか言って宣伝してるのは詐欺だと思う
0081名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 20:39:06.99ID:Dv8LVdEt
通称は鉄道車両全て電車でよさそうに思うけど
ウィキか何かで気動車や客車を電車というのは誤りであると書かれているからなぁ

これを解決するには列車で統一して電車を死語にするしかないだろうな
英語圏ではtrain＝列車で統一されてるんでないかな
電車を意味するECとかは専門用語だろ
0082名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 22:10:50.41ID:9aBzeRGm
地方や高齢者が現在でも、JRを「汽車」私鉄を「電車」と呼ぶ矛盾を先に
鉄の皆さんが解決しては？
0083名無し野電車区
垢版 |
2019/12/24(火) 22:34:31.47ID:9aBzeRGm
じゃ、１両編成は「列車」いいのか？と言いたいそうです
0084名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 00:50:41.09ID:l/iUDr7Z
北陸新幹線が開通してやっと富山出身の親が汽車で帰るとか言わなくなった
新幹線は新幹線なんだな
前も越後湯沢まで新幹線だったんだけど
0085名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 07:13:34.64ID:3TLEodVz
新幹線こそ何でもかんでも電車（EC）でいい鉄道なのだけどな、ドクターイエローも電車だし
新幹線で行く、新幹線で帰るって言うのかな、長距離でスピードが半端ないから？普通の電車より
0086名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 11:29:03.21ID:2rrr/IOk
>>81
海外は
列車=train、日本の一般人が電車っていう感覚
電車=EMU
ディーゼルカー=DMU、単行の軽快気動車みたいなやつはrailcar
動力が何か気にしないならMUでもいいがこっちは専門用語的になりあまり使われない(英語は略して文字数減らすと何か分かりづらくなる)
ECとかDCなんか専門用語ってより日本でしか通用しない
0087名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 13:47:12.03ID:GuxwZdwE
>>86
韓国だと気動車の事をトングン（通勤）と呼んでた
ソウル近郊で朝夕ラッシュ時主体に走るタイプ
あちらは長距離は基本客車列車でDMUは稀だし
0088名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 21:40:11.22ID:Do22XKiQ
>>82
単純に昔の名残だろ。
JRというか旧国鉄は戦後の高度成長期以降に電化した路線が多い。名古屋でさえ東海道線の電化は1950年代。
対して電化私鉄に関しては戦前から電化されていた路線が多い。
そんなわけで、旧国鉄＝電車以外、私鉄＝電車という組み合わせで長年並立していたので、呼び方も慣習でそうなった。
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/12/25(水) 21:42:32.48ID:Do22XKiQ
>>83
「列車」であるための要件に「2両以上」という制約はないから、1両編成（単行）でも当然「列車」でよい。
0090名無し野電車区
垢版 |
2019/12/26(木) 21:49:47.50ID:4EhGVQC0
>>75
東京交通短大の過去問ね
時代背景をきっちりと説明すればいいやつ
ラッキー問題じゃね？
0091名無し野電車区
垢版 |
2019/12/27(金) 18:58:17.32ID:CL3X7HVE
>>88
戦前の私鉄は路面電車の発展系みたいな位置づけのものが多かったり
短編成高頻度近距離だと汽車は向いてないしディーゼルの技術も発展途上だったから逆に非電化があり得ない
0092名無し野電車区
垢版 |
2019/12/27(金) 19:43:19.13ID:7CRjvMD4
電車、汽車、列車に代わる全ての鉄道の車両を表す新しい名称を公募して決めればどうだろう？
もう電車や列車と呼ばなくていいような言いやすくて良い名称を選んで決めれば
0094名無し野電車区
垢版 |
2019/12/28(土) 11:26:14.08ID:4fXdnbQU
列車とはダイヤ上の列車の意味合いもあるけど
レールを走る作業車やトロッコも広い意味で列車でなかったか？
0097名無し野電車区
垢版 |
2019/12/31(火) 11:56:04.16ID:SW1/DoyO
山形新幹線と秋田新幹線沿線で在来線区間だけ乗る場合に何て呼ばれてるのか気になる
新幹線？電車？汽車？
0098名無し野電車区
垢版 |
2020/01/06(月) 19:07:08.60ID:+iMSN2/D
>>97
新幹線車両あるいは新幹線電車の意味で「新幹線」
それと「つばさ」「こまち」
0100名無し野電車区
垢版 |
2020/01/07(火) 01:14:19.75ID:SvpEi9HE
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0101名無し野電車区
垢版 |
2020/01/07(火) 22:04:34.11ID:llIWcBgv
>>97
各停は電車、特急はつばさ。
若い世代は汽車とは絶対に言わない。
つばさは東京まで行くときは新幹線というけど、県内移動は新幹線とは言わないな。
0103名無し野電車区
垢版 |
2020/01/12(日) 14:13:16.68ID:KomeZIiI
高山線・紀勢本線　非電化区間特急HC85
電気式気動車だけどモハ等の表記がなされる。
案内軌条方式バスはイドウェイバス・システムは
ガイドウェイレール(案内軌条)内を
走行するため無軌条電車(トロリーバス)の法律適用：
大森営業所　名鉄委託
0105名無し野電車区
垢版 |
2020/01/17(金) 00:03:18.22ID:6psdnamX
DF50　電気式
箱型で電気機関車の顔　これはどうだ
0106名無し野電車区
垢版 |
2020/01/23(木) 22:09:04.88ID:ZUpOO0LK
九州ではJRは電化されていようが　汽車なんだ
0107名無し野電車区
垢版 |
2020/02/04(火) 20:34:42.31ID:kBB1fGA6
汽車っていうと馬鹿にされるから電車って言うのでしょ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況