北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★254

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 12:02:07.30

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572919250/

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 12:02:18.18

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 12:26:20.90

>>1乙！

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:13:35.41

米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:33:18.12

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:33:36.85

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:33:59.10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:34:17.32

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:34:34.20

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:34:51.79

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:35:13.78

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:35:32.44

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:35:50.61

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:36:08.17

●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:36:25.25

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:36:43.23

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:37:01.17

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:37:18.98

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:37:38.19

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:37:56.22

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:39:48.74

東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
https://newswitch.jp/p/16379
　ＪＲ東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。
１８年までに３次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:40:06.59

北陸新幹線ルート調査で京都市内の5000戸が断水
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php

＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構が地質調査のために行った掘削工事で、
＞同公園地下の水道管（口径600㍉）を損傷し、漏水。
＞23日午前０時から午後０時半まで左京区岩倉や、北区上賀茂地域（上賀茂・柊野学区）など
＞約5000戸で断水や濁水を発生させました。

＞住民からは「突然の断水で不安になった」「新幹線が地下深くを通っても生活は大丈夫なのか」と不安の声が上っています。

＞■住民「『延伸』知らない」「地下工事に不安」

＞　断水した北区の男性（77）は、「調査をすることも全く知らされていない。
＞北陸新幹線延伸計画も事前に住民にしっかりと説明すべきだ」と話します。

＞前述の北区の女性は、「北陸新幹線が延伸することはまったく知りませんでした。私たちの住む、（ルート調査の対象になっている）北区の地下に新幹線が通る可能性があるなんて信じられません。こうした事故や生活に影響があったら不安です」と話します。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:40:57.86

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。

（中略）

トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:41:20.96

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:42:21.17

北陸新幹線に上越向け新造車両を転用へ　JR東日本
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO51454490W9A021C1MM8000
＞JR東は東北や上越など5路線で新幹線を運行しており、地域ごとに車両の能力や形状が異なる。
＞自然災害に備える事業継続計画（BCP）における車両の共通化などの課題が改めて浮き彫りになった。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:02:22.22

>>24
何年前の記事を根拠にしてるの?頭が昭和で止まってる米原厨って本当にバカなんだなww

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:04:59.28

隔離病棟で何を言ってんだ？

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:24:34.66

【前面展望】北陸新幹線　敦賀→新大阪（2046年開業予定）（A列車で行こう9 Ver 5.0）
https://www.youtube.com/watch?v=KkRRNlcX29I

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:39:47.31

これからは新大阪地下ホームの時代

2019年春なにわ筋線•北陸新幹線アセス開始
2022年春なにわ筋線着工
2023年春北陸新幹線着工
2024年春リニアアセス開始
2028年春リニア着工
2031年春なにわ筋線開業
2033年春北陸新幹線開業
2037年春リニア開業
20xx年　阪急新大阪連絡線　計画中

乗り遅れるな！！

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:50:12.00

米原味噌に注意

すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる

これが米原味噌の特徴です
見つけたら叩いて遊びましょう

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 15:41:44.22

>>26
当時のルート決定の検討条件なので内容の古い新しいは全く関係無い。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 15:43:20.26

>>29
2040年工事を韓国系企業に任せたために新大阪駅陥没

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 16:05:59.28

米原の魅力については、もう語りつくしたろ。
そろそろ誰か「こうすれば我が軍は勝てた」の視点でドヤスピーチしてくれ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 17:43:49.16

>>33
ＪＲ東海がリニアの代わりに東海道新幹線の複々線化をする
（貼り付け複線でなくてＯＫ）

名古屋以西は
名古屋～(伊吹）～京都・新大阪の新線を作る

北陸新幹線を米原まで作り
米原～名古屋
米原～新大阪を北陸新幹線用に作り直す

これが唯一の解　かな？

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 17:49:25.17

>>33
舞鶴と米原が手を組んだ舞米同盟で
かがやきはくたか用の舞鶴福知山ルートと
つるぎしらさぎ用の敦賀米原ルートを
セットにして戦うべきだった。
京都の地下はこれ以上掘ったら地下水がダメになる。

**864、870** · 2019/11/14(木) 18:02:30.32

>>35
前段と後段のつながりがない、やり直し

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:09:08.86

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。

小浜ルートは大金かけてもトンネルばかり。そんでもって最短でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:15:04.41

＞JR東のCMもE5系ばかり。
＞E5系で北陸には行けないしね。

やっぱり米原味噌は嘘まみれのカスだった

今日は都内を仕事でウロウロしたが
どこの駅でも黒バックにE7と赤いカニが並ぶデザインの4枚連続ポスターばかり
E5の4枚連続ポスターはたまに見かける程度
有楽町は4箇所全てがカニで東北は1枚ものしかない

東日本は自社路線より北陸に力を入れるとか偉いよ
東海も少しくらい神戸とか広島も宣伝してやれよ

米原ルートなんかになったら北陸は大阪に見捨てられる恐怖があるんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:16:17.82

2046年にもなれば今上天皇は米寿間近。
小浜京都ルートの完成より先に令和が終わるかもな。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:38:52.57

>>33
関西が米原でまとまった時点でほぼ終了だったんだから、アンチ維新の西田さえいなければ米原で終了でしょ
都市部の難工事なしでリニアと同時開業も夢じゃなかったろうけど、もう無理だろうな

あとは北陸が関東圏になるのを待つだけ

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:43:48.62

しばらく来ないあいだも、
ずいぶんたくさんの人が書きこんでるな。

ここまでかなり紛糾してるわけだから、
自民党は公正に真面目に再検討して民意を反映させないとあかんよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:45:05.65

>>39
嘘の言い訳は準備しているか？米原味噌

そうならないように圧力を強めているから心配いらない

新幹線、早期全線開業を　北経連など要望　北國新聞

　北陸など６経済連合会でつくる西日本経済協議会は１３日、政府・与党に対し、（略）北陸新幹線の全線開業を早期に実現することで、巨額の経済効果を生むとする試算を挙げ、延伸を急ぐよう求めた。

国交省では、国が２０４６年を想定する北陸新幹線全線開業を３０年度に前倒しすれば、計４兆３千億円の経済効果が出るとの試算を久和会長が説明した。久和会長によると、赤羽氏は「できるだけ早くやりたい。問題は財源だ」と応じた。

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20191114303.htm

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:50:26.86

自然界から小浜京都ルートに対する警告が出まくってる。

1. 2年前の豪雪で、福井ー滋賀の北陸線が長い間不通になったことが
第一の警告。
米原ルートなら、豪雪で北陸が孤立するような事態は避けられる。

2. 小浜京都ルート調査による宝ヶ池の京都市内5000軒断水事故が
二度目の警告。
京都の地下水に回復できない悪影響を与える懸念への警告。

3. 北陸新幹線長野車両基地が水没し、
しらさぎが連日満席で重要性を再認識させられたのが三番目の警告。

金モナカ事件は社会的な警告。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 18:52:45.57

金モナカも長年やってきたことが、訳あってこういうタイミングで明らかになった。
やってることが社会的におかしいよということ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:03:55.99

>>33
敦賀まで建設決まろうとしていた時に米原まで一括開業を訴えていれば

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:09:36.28

嘘つき米原味噌が現れているのでまたみんなで叩いて遊びましょう

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:13:38.59

>>45
まだこれから米原にすればいいだけ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:26:33.77

>>47
どうやって？整備新幹線５条件読んだことある？

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:29:47.23

>>48
なんか問題あるか？
何兆円も無駄にするより、話し合いの方がよっぽど簡単。
金の問題が一番大変。
借金なんかしたら特に大変だ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:33:24.63

>>47
嘘つき米原味噌の得意技
すればいいだけ

しかし、誰もする人がいない

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:43:33.52

利害関係の対立する者との話し合いは簡単ではない。

これがわからないのが米原厨。

50年たっても米原ルートになるわけがない。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:43:42.83

>>41
紛糾してるのはこのスレだけだよ。
世間は米原ルートなんてわすれてる。

あるのは北陸中京新幹線だ。

>>49
政治的な話し合いの方が難しいだろうな。
まあ世の中にはテロリストに対して酒を飲めば解決できると思っている奴も居るみたいだが。

まあ現実的には京都まで暫定開業だろうね。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:46:30.04

>>52
5chは氷山の一角。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:47:12.54

>>52
金の問題が一番大変。
金の問題を軽視するのは乞食だけ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:50:30.10

>>23
福村氏は2016年12月には小浜京都ルート容認に転じている模様

https://mainichi.jp/articles/20161203/ddl/k17/020/249000c

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:55:02.14

>>53
の、割には米原ルートという言葉は世間では聞かなくなって久しい。

>>54
金の問題なら京都まで作ればいい。
その金もないなら無理に敦賀から先は伸ばさなければいい。

無理に米原方向に伸ばす理由はどこにもない。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:56:13.46

>>53
氷山の本体はどこにあるの
これも嘘なの？
嘘じゃないなら証拠だしてね

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 19:59:31.61

>>48
議員を缶詰にすれば良いんじゃない

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:19:37.07

仮に北陸中京新幹線ができても、福井需要はリニアに完全移行することはなさそうね。乗換が面倒すぎる。

①北陸新幹線
福井→かがやき→東京 3時間

②北陸中京新幹線経由リニア
福井→北陸中京新幹線→名古屋 1時間
乗換、待時間 30分
名古屋→リニア→品川 40分
乗換15分
品川→山手線→東京 15分
2時間40分

③飛行機
福井→バス→小松空港 1時間
待時間30分
小松空港→飛行機→羽田空港 1時間
待時間 20分
羽田空港→バス→東京駅 30分
3時間20分

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:21:42.34

>>52
中京は、基本計画路線のなかでは盛り上がりがないね。
四国、山陰、東九州が盛り上がってる路線。
奥羽の米沢付近はそこそこ、その他奥羽や羽越は全然。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:26:19.09

>>59
福井県はもともと、福井空港羽田定期便誘致を切り捨ててかがやき誘致に専念した経緯があるそうだから。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:27:29.09

>>60
北陸としては長野まわりの客が米原まわりになるだけで旅行者は増えないからな
それほどやる気は出ない

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:34:57.40

>>60
中京新幹線出来ても、名古屋～北陸じゃ車からの移行がさほど期待できないからじゃないかな？

名古屋→高速→福井 2時間程度
名古屋→高速→金沢 2時間45分
名古屋→高速→富山 3時間程度

新幹線との所要時間の差は1時間程度にすぎず、ドアtoドアだとたいして時間の差がなくなってしまう。

同じような距離感の東京→長野間では、利用者は1.3倍程度しか増えてない。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 20:45:46.98

>>60
新規需要が期待できるとしたら、
静岡、浜松～北陸
くらいだろうかね？
名古屋～新潟については、(上越妙高～長岡の間に新幹線が通れば)現在の東京経由4時間から、3時間30分程度にはなるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 21:25:54.26

中京新幹線が岐阜や越前大野を通るコースなら盛り上がるかも

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 21:36:29.62

米原接続のありがたさは今回の長野災害で十分に分かったはずなのに、
なーんにも話題になっていないのが情けない

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:01:30.09

誰も新幹線を作ると思ってないんじゃないの？
敦賀開業間近な事も知らないかもね。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:24:54.35

39 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/14(木) 18:16:17.82 ID:p1CxGqLz
2046年にもなれば今上天皇は米寿間近。
小浜京都ルートの完成より先に令和が終わるかもな。

67 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/11/14(木) 22:01:30.09 ID:p1CxGqLz
誰も新幹線を作ると思ってないんじゃないの？
敦賀開業間近な事も知らないかもね。

なるほど
かもねとかかもなを付けると嘘つき呼ばわりされなくて済むのか

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:35:24.27

公共事業の見積もりが、新幹線も道路も甘すぎる結果に。60%も費用増。

やっぱり小浜京都ルートは1.0割れる。
60%増なら、やはり小浜京都ルートは3兆円超え。

大野油坂道は２３年春の開通「困難」　
知事、目標は維持
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20191114/CK2019111402000011.html

201
1500億円が2310億円って、見積もり甘すぎだろ
うちの田んぼも6割増で買い直してもらえんかな？

202
トンネルも橋もほぼ全域と言っていいほど見直し
トンネル＋３３３億
橋＋２００億
法面をモルタルから鉄筋＋５９億
土を団地や道の駅に運搬＋８４億

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:39:06.44

>>68
米原派は議論に正当性があるから、わざわざ嘘つく必要がない。

嘘や強弁のオンパレードはうしろめたい小浜厨だって、
みんな知ってるから、
いまさら印象工作して騙さないでいいぞ。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:57:34.42

>>68
何が言いたいの？

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 22:58:32.65

>>70
偏見の塊やな

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 23:07:32.37

>>70
早く氷山を見せろよ
嘘じゃないなら

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 23:22:17.53

見えないから氷山の一角ですｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 23:23:17.99

>>70
こちらの方もお願いします

＞JR東のCMもE5系ばかり。

興味あるので教えてください

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 23:33:33.07

>>74
バカには見えない氷山ですね？わかります。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 00:20:56.62

バカが来ないとスレは静かだ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 00:29:23.84

バカと人をバカにするバカ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 00:37:07.38

なんだこのジャブの打ち合いみたいな流れは？？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 01:03:52.80

>>79
嘘つきが夜中にこっそりと流れを変える工作をしますよ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 01:38:05.45

国民の負担がーなんて言って騒ぐ馬鹿は
敦賀止めが一番負担無いって事には気づかないのか？

**うさにゃん** · 2019/11/15(金) 02:06:32.56

>>4
小浜厨乙

**鶴にゃん** · 2019/11/15(金) 02:07:38.21

>>34
そう
それが正解
伊吹というか鈴鹿山脈を貫通する短絡ルートだろうな

**犬にゃん** · 2019/11/15(金) 02:08:25.08

>>57
そもそも小浜ルートなんてものが嘘じゃんｗ

**うさにゃん** · 2019/11/15(金) 02:10:05.30

>>72
レッテル張り乙

**うさにゃん** · 2019/11/15(金) 02:10:23.42

>>73
小浜ルートが凍結されて氷山ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

**亀にゃん** · 2019/11/15(金) 02:11:59.33

>>81
まあ敦賀止めで大阪方面の需要がほとんどなくなっちゃうってオチだろうねｗ
残念ながら東京と大阪が勝負したら大阪の勝ち目は無いよ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 02:50:46.59

>>49
話し合いの方がコスト高なんて北陸新幹線に関わらず或いは整備新幹線に関わらず当たり前なんだよなあ。現実知らずの理想主義者よ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 03:36:53.61

現実社会の最近の動き

北陸新幹線整備で「湖西線を並行在来線にしないで」　沿線府県や関西広域連合が与党などに要望
【京都新聞】2019年11月14日　https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/74615

> 北陸新幹線の沿線府県でつくる建設促進同盟会や関西広域連合などは１４日、
> 与党幹部や国土交通省に早期の全線開通を要望した。
> 詳細ルートが未定の敦賀―新大阪間で始まった環境影響評価（アセスメント）を巡り、
> 京都府の舟本浩副知事は丁寧な実施を求めた。

> また、広域連合の仁坂吉伸副連合長（和歌山県知事）は、滋賀県西部を通るＪＲ湖西線について、
> ＪＲ西日本から経営分離される並行在来線に位置づけないよう繰り返し訴えた。
> 沿線府県は建設中の金沢―敦賀間は予定通り２０２３年春までに開業し、
> 続けて府内を通る敦賀―新大阪間を切れ目なく着工するよう求めている。
> 同盟会長の石井隆一富山県知事は
>「この１、２年の運動で政府与党にも当然のことと認識してもらえている」と要望に手応えを感じていた。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 06:18:33.44

>>66
かえって東海道新幹線利用者が迷惑したという話しか聞いてないがｗ
本来と異なる流動は一般利用者にとっては迷惑でしかない。

>>67
一般人の感覚はそういうもの。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 06:21:06.35

>>81
気づいてないんじゃなくて、都合が悪いからそう主張しないだけ。
奴にとって敦賀止めは小浜京都ルートと同様でしかないから。

金がないと言いつつ、米原への我田引鉄を執拗に主張する。
これでは誰も主張を聞き入れるわけがない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 06:25:35.32

>>87
敦賀延伸では大阪方面の需要はなくならないよ。
まだ車よりは有利だもの。

それより深刻なのは名古屋方面。
福井～名古屋などは鉄道利用の選択肢が消えるぐらい。
米原ルートになっても割高感だけが残るはず。
米原ルートでなく、福井から名古屋へ直線的につなぐのもいいが、
そうなると首都圏～金沢の客が長野経由から福井経由にシフトするだけだから、
整備する意味もないかもしれない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 07:29:14.81

＞首都圏～金沢の客が長野経由から福井経由にシフトする

長野経由で乗換無し
　ｖｓ
福井経由で乗り換え1回　

料金差・時間差を考えても長野経由がしゅりゅだろうね

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 07:43:14.84

>>93
だからこそ、米原厨は米原推しなんでしょ？
神奈川住民で、東京や大宮より新横浜利用が便利な層。

北陸中京新幹線の名古屋乗換を狙ってる。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 07:46:03.93

>>92
直線的につなぐばかりの小浜ニートはまだあったんか。
妄想が激しすぎる。
馬鹿げていてアホらしくて。
どうしようもない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 08:24:28.23

>>74
さすが、小浜厨
間近に迫る氷山が見えないらしいww

既に警告はたくさん出てるんだがな

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 08:35:11.82

>>94
神奈川なら東北北陸新幹線の新横浜乗り入れ＝東海道新幹線の大宮乗り入れじゃん。
東海も北陸新幹線と違ってリニア全通後の乗り入れ可能性を示唆してるし。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 08:40:51.67

今週も午前7-10時代の大阪発下りサンダーバードは平日、土曜日は連日△か×
12両化は半分超えてるしこの時間帯に集中させてると思うから
新幹線もそのままの需要でも3本/時間は欲しい
需要が増えたらピーク時は5本/時は欲しいね

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 08:44:15.56

>>96
全く関係ないものを警告とか言っちゃう嘘つき脳
毎日うそ、妄想垂れ流してもなにも変わらなかったこの3年
後3年で着工、あっという間だぞ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 08:55:24.58

>>95
中京の対北陸需要は、それくらいしないと本当に劇的には伸びないんじゃないか？
どうせ旅先で車借りることになるしな。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:00:15.84

>>96
裸の王様のように、バカには見えない氷山ですね？わかります。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:02:45.84

>>99
後3年はあくまで敦賀延伸開業
まだアセスも終わってなければ詳細なルートも
未定。
当然用地買収はその先だし何より前倒し着工の
財源がない。
それでも後3年で着工と言うならよほど信憑性の高いソースをお持ちなんでしょうね？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:09:24.75

>>98
首都圏需要頼みのしらさぎと違って、サンダバの需要はそのまま新幹線に移行するだろうね。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:41:13.02

>>102
JRTTの決算報告書
利益剰余金　11,636億円w

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:51:09.65

>>104
2009年の時点でも指摘されてて、
国庫返納が求められてる金だな。
決して小浜のために使っていい金じゃない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:52:33.72

>>105
どう使うかはお前じゃなく政府

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 09:54:52.52

リニア建設のためにＪＲ東海に貸し付けてる金を先に回収すべきだろ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:00:18.67

>>107
それは30年据え置き

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:07:51.26

>>106
正当性がないものはいくら政府でも使えない。
世論の厳しいチェックと批判にあって、
うしろめたいことしてる小浜京都ルートには藪へびになる。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:09:59.89

北陸新幹線を新大阪直通で新規に引くのは、将来的に新潟山形秋田方面に延伸することや、山陰方面への延伸、山陽との直通を踏まえてのこと。
米原ルートのような、伸び代のない選択をしてはならない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:11:06.21

>>109
法的にも、政策的にも正当性がある
お前の的外れな指摘なんて意味ない

で結局氷山は説明できないまま逃げるのだな

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:33:29.93

>>104
隠しとかないと財務省にネコババされるぞw

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 10:47:36.48

韓国「じゃあGSOMIA維持の見返りを求めるニダ」
北朝鮮「じゃあ核放棄の見返りを求めるニダ」
小浜「じゃあその金は俺のものニダ」

恥じなさい

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 11:00:46.21

北陸新幹線の敦賀延伸、北海道新幹線の札幌延伸が建設費の高騰を受けて予算遥かにオーバー
国「もうビタ一文だせん」
北海道石川福井「うちももう無理っす」
JR西「これ以上の貸付期間の延長は勘弁」
財務省「JRTTの余剰金があんじゃん」
関係団体のみなさん「よし、それ使おう」
めでたしめでたしw

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 11:03:07.99

リニア工事の資材置き場、台風で流失　静岡工区工程に影響も　【静岡新聞】2019/11/15
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/705125.html

> リニア中央新幹線南アルプストンネル工事のためにＪＲ東海が大井川上流部の川岸に設置した資材置き場の一部が、
> １０月の台風１９号の影響で地盤とともに流失したことが、１４日までの県の現地調査で分かった。
> 復旧までに数カ月間かかるとみられる。
> ２０２７年のリニア開業を見据え、ＪＲが年内の着工を目指している静岡工区の作業工程に影響を与える可能性がある。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 11:15:48.91

>>115
リニアは続々と警告出ちゃってるね

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 11:23:06.84

>>116
俺はそうは思わないが、米原厨基準だとそうなるな。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 11:50:27.36

宗教家だとさぁ
関係のない災厄を、さも天罰のように言うよね

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:07:27.75

リニアは静岡も混迷中

多くの市長町長「ＪＲと会わない...」　ＪＲ社長がリニア問題で訪問申し入れ　静岡県

テレビ静岡

http://www.sut-tv.com/news/indiv/2886/

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:15:50.29

米原ルートは一年365日常日頃、利用客が1日7000人も特急利用客がいて、
小浜京都ルートよりはるかに多い。

その上、緊急時にも不便で困る事態が、
このわずか2年ほどで豪雪、洪水と
二度も起きてる。

言い訳はできんよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:30:41.08

>>81
敦賀止めなんか越後湯沢乗り換えで長年苦しんだ北陸の自治体が納得するわけがないから

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:32:27.33

>>120
今のしらさぎの半分は、敦賀延伸で長野経由に移る首都圏の客な。敦賀延伸後に予想されてるしらさぎの乗客は1200人。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:33:25.93

>>118
>>120
まさに米原真理教だな。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:33:26.76

>>120
流石、嘘つき米原味噌だな
しらさぎより1万人/日以上多いサンダーバードのお客さんはどこ行ったの？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:33:47.95

>>119
リニアは経済的な影響も大きくきっちり2027年
開業に合わせてくる
敦賀止めでも支障のないローカル新幹線とは土俵が違う
部外者の裏日本の人間の心配には及ばんよ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:34:52.95

>>122
名古屋だけで1日2500人とか2700人とかいるんじゃなかったか。
それに横浜や静岡、そしてリニアが加わる。

なんでそんな嘘をつく？
あんた、サイコパスと呼ばれてるニートか。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:36:28.29

>>124
どこが嘘なのか詳しく。

自分が嘘ついて馬鹿にされたからって、
相手に理由もなく嘘つきとオウム返ししても意味ない。
周りはちゃんとわかってるぞ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:37:21.93

>>120
東海道だけまたは北陸だけ止まるのはもっと頻繁に起きている
その度に共倒れの米原は欠陥ルートである事は明らか

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:38:33.31

>>125
部外者のお前が何かリニアの事情を知ってるのか？

>>126
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455?f=c

信じられないなら福井新聞に問い合わせてくれ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:40:50.92

>>127
つまり馬鹿にしてたんだな？
そんなんじゃ味方は増えないぞ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:41:09.32

>>127
はるかに多いの数字とエビデンス出してくれる？
氷山見せてくれる？
E5しか宣伝してない証拠見せてくれる
嘘の塊じゃないか米原味噌は

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:45:27.12

>>131

国の予測では、利用者は京都小浜ルート>米原ルートなので、確かに「はるかに少ない」ソースを見てみたいもんだね。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:53:43.18

>>94
神奈川住みだって普通に始発でかがやきに乗って、目的地に直行するだろ。
いちいち途中の愛知県で大深度乗り換えなんかしなくて済む。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 12:53:49.20

米原味噌はスレが進むにつれ嘘の数が積み上がっていくね

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 13:18:50.97

>>133
今でも新横浜は
東神奈川駅がエスカレーター無いし接続悪いし
東京駅までなら定期券使えて1本だし、エスカレーターもある
かがやき選ぶな

相模原はもっと遠いので横浜市民はあまり使わないと思う

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:12:09.01

JR西が明石市に大規模な新幹線車両基地を計画していることでわかったこと。
・JR西として、新大阪の工事はしない
・リニア開通後、山陽の新大阪止まり、明石回送が発生する（東海道直通は減る）
・北陸新幹線が米原－新大阪、新大阪－明石基地回送はありうる

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:38:38.57

>>136
新大阪地下ホームが無いと増発出来ないし、リニアとの乗り換えの利便性も考えて地下ホームは必須

米原は無いが北陸新幹線の回送はあり得る

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:39:08.90

>>121
白山で移動してた時代を考えると越後湯沢でもまだありがたい

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:40:21.91

>>123
本当の名前はオバマ真理教に近いような？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:51:48.16

>>136
1番目は費用負担に関する話がまだ報道もされてないので解らん。
2番目はその通り。
3番目はお前の妄想。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 15:59:14.08

明石基地は30ヘクタールの規模という事は、網干、宮原の統合も考えてるのかな

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 16:03:02.31

>>139
小浜は空虚な宗教願望ではなく政府の公式ルートだが

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:07:35.13

>>42
「問題は財源だ」

圧力かけてるんだーへー何パスカル？それ意味ある？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:09:08.87

>>55
「米原ルートと同程度の早期開業」という約束で折れたけど、守られる気配がないよね
当然のことだけど

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:10:21.42

>>89
「要望」

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:32:21.05

>>141
西明石の整理かも？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:40:05.45

JRTTの求人

【公共用地の取得業務】
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35歳：36万円
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**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:51:25.14

>>146
西明石は18番線まであるけど、新幹線20本、在来線10本だからね
よく考えたらそれほど巨大でもないな

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 17:57:12.06

明石に新幹線車両基地　在来線新駅、大久保－魚住間に設置
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/sp/0012878003.shtml%3Fpg%3Damp%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAdG208TA1te28wE%253D

直近の基地が岡山って、今までがおかしかったんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 18:02:19.21

>>40
いくら早く開業しようが米原新幹線じゃゴミ同然だろw

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:25:13.66

久々にスレ見にきたけどまだ米原とか言ってる奴いるの？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:33:11.55

>>141　・　>>146

明石車両基地、災害時に利点　ＪＲ西の新幹線計画　【神戸新聞】2019/11/15
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012878049.shtml

> 関係者によると、現状で大規模な車両メンテナンスができるのは博多総合車両所（福岡県）しかなく、
> 一部区間が不通になった場合は車両の融通が制約される。新基地が整備されれば、柔軟なダイヤ運用が可能になる。

> 現在、西日本で高架などが被災した場合、博多で点検中の車両は新大阪への回送が難しくなる。
> 明石に基地ができれば、姫路－博多間で災害があった場合も、被災地以外での部分運転や運行本数の確保が容易になる。

> 明石市の候補地は、兵庫県の「千年に一度」の大雨想定による河川洪水で、
> ほとんどが５０センチ未満か浸水が想定されない区域。
> ５０センチ以上３メートル未満の場所もあるが、車両基地は５メートル程度の盛り土を予定し、水没を防ぐ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:33:15.73

富山のボンボンが建てた紀尾井町の兆高級ホテルでは、政治家が予約すると税サ込み飲み放題老舗寿司屋のケータリングまでついて5000円でパーティー提供するそうな。
淫れているな。北陸。原発。電力。土建。運輸…

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:34:51.14

いまだに米原米原連呼って国鉄時代、昭和の遺物にすがってる感じするけど、
00年代前半は西も東海も米原に乗り気だったんだよ。
それが空気変わったのはあの知事が当選しちゃったからか・・・

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:41:39.55

>>153
いや、総理大臣限定らしい。
問合せ殺到で業務に支障が出ているとか。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:56:04.41

>>97
葛西が指摘していたのはその乗り入れだよな。

米原厨は勝手に米原と解釈しているようだがｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:57:33.97

>>154
全然そんな理由じゃないよ。

乗り替え要だから米原はボツになった。
乗り換え不要なら米原で決まってた。

ただそれだけ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 19:57:42.91

>>154
江戸時代は鯖街道
鉄道の時代になって技術的な問題で米原が使われたが
長大トンネルが難しく無くなったので、また鯖街道に戻っただけだよ
米原ルートというのは一時代だけだった徒花

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 20:08:24.27

>>144
そうか？

米原ルートは半永久的に建設されるめどが立たないが、
小浜京都ルートは資金が確保されれば建設されうる。

米原ルートより早く建設か凍結が決まるから、
結果的に約束は守られる。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 20:13:16.32

>>151
小浜京都ルートへの反対から、
スレの伸びは高まる一方だぞ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 20:14:38.80

>>153
乱れてる筆頭が小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 20:16:58.97

>>154
昭和の魑魅魍魎にすがってるのが小浜京都ルート。
日本は借金まみれ。
民意無視もひどい。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 20:34:32.36

>>162
当然結論は敦賀止めなんだろ？

沿線の合意で決定された小浜京都ルートを中止して、
米原に我田引鉄するなどというのは許されない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:11:26.12

>>163
利用者が多くて建設費が安いところに鉄道を通すのは当たり前のことで、
我田引鉄とは言わない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:13:34.73

小浜はもちろん我田引鉄だけどな。
1兆5000億円も高くて、利用者も少なく、利便性も劣る。
まずありえない我田引鉄。

米原ルートなら、このスレも全然伸びてない。至極妥当な結論で終わり。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:24:39.26

>>158
北国街道を知らないのか……

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:26:23.83

>>157
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:28:11.89

>>157
●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:38:13.81

>>>163
>利用者が多くて建設費が安いところに鉄道を通すのは当たり前のことで、
>我田引鉄とは言わない。

そういう儲かる路線なら放っておいても民間が造ってくれるので安心。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:45:17.78

>>167
お前の引用はリンク切ればかりなんだよ
時代が変わってることを知れ
過去にすがった老いぼれの意見なんてどうでもいい

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:49:02.64

>>164
米原ルートと比較した場合の小浜京都ルートがそれにあたるようだが。

>>165
金がないと言いつつ、米原に我田引鉄する極悪人。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:50:48.45

>>167
JR東海は「線路貸しは考えられる」というだけで、
実際に米原乗り入れを実現しようとしたことはない。

これを根拠に米原への我田引鉄？
いくら冗談でもありえないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:51:51.18

>>169
実際にそういう路線はないけどなｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 21:52:46.15

>>150
どう考えても敦賀止め以下なのになｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:05:51.70

名古屋人って名鉄の名古屋駅とか地下鉄の東山線みたいに節約してドヤと言いながら後で困るアホな人種

大阪人は阪急梅田に9本も発着できる巨大なターミナルを作りその下はドル箱の商業施設として活用
2両編成の地下鉄に10両分のホームを作り無駄に高い天井は今中二階通路になり世界有数の区間輸送量を誇る地下鉄になっている

節約志向は車作るのにはいいけど、社会資本では失敗ばかり
そんなチンケな思想を押し付けないでくれ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:19:10.69

>>167
米原が最優位なのは、誰がどう見ても明らかだから、
このスレがこんなに盛り上がってるのはよくわかる。

新国立競技場ザハ案みたいに撤回やり直しになるのか、
東京オリンピックのマラソンみたいにIOCが強権で札幌に決めてしまうのか、
大地震が来てご破算か、
いずれにせよ目が離せない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:20:06.66

>>170
リンク切れかどうかなんてどうでもいい。
過去にそういう事実があったことを謙虚に受けとけないといけない。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:26:18.04

>>175
ホームは11両分あります

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:26:46.45

米原接続だと距離も短いし建設費も安く明日にでも乗れるっていうのに、
何十年も先の半分は死んでいるだろう乗れない小浜経由のことを、
一生懸命になって早期開業を望んでいる関係者ってホント阿保だわ
嘘もは百回言えばホントになる
夢も百回見ればホントになる

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:27:55.64

>>175
名古屋の道路の広大さを知らない奴
御堂筋線のホームが10両だと思ってる馬鹿

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:31:45.20

>>179
そうだな。米原ルートなら2030年にはひとまず新幹線 to 新幹線でつなげられる。
建設費も安いから、日本国がギリシャ化する前にギリギリ間に合う。

早くも税収見込みが2兆円の下方修正だそうで。

19年度の税収見通し、下方修正へ　2兆円規模下振れ
輸出減で法人税収失速
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52174360U9A111C1EE8000/

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:32:22.86

>>176
>>179
乗入れの確証のないルート案なんて要らないから。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:37:48.09

>>182
米原ルートで決まれば、後は交渉して条件を詰めていくだけ。
まずは米原ルートに決めることだ。

米原ルートが国民のため。利用者のため。納税者のため。
日本の子や孫達のため。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:40:29.97

>>183
そんなに素晴らしいなら、お前が自腹で作れば？
国は小浜経由で動いてるけど、そんなに素晴らしいなら充分に競合しても勝てるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:42:50.14

>>180
札幌が100年近く前に作ったものを真似してドヤ顔

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:44:53.44

>>175
今里筋線は無駄だったな
学研都市線と中央線、千日前線、長堀鶴見緑地線で充分カバーできた

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:49:56.15

そんなすばらしい米原から、しらさぎ号が消えようとしています。
時代の流れとはいえ、さみしいですね。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 22:52:10.82

>>186
府市統合されたら吹田まで伸びて復活するよ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:11:58.34

>>187
そういえば、小浜行きの優等列車ははるか昔に消えた。
どうしてだろう？ニヤニヤ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:26:58.95

>>189
そんなに小浜が嫌いなら、お前が米原に新幹線通せばいいじゃない。

東海道新幹線に乗入れすればよいだけのことなんでしょ？

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:39:11.71

>>176

＞米原が最優位なのは、誰がどう見ても明らかだから、

え？？？
ルート選定議論では3ルート中の3番目の項目があったのに
なんで最優位なのか説明しろよｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:41:50.99

>>177
そうだな。すべては過去の話。
米原ルートは過去の情報とともに葬り去られた。

>>181
誰も合意しないから、米原ルートは半永久的に着工できない。
そうしている間に小浜京都ルートが開通し、
北陸中京新幹線も米原経由以外で着工されるだろう。
または何も着工されずに敦賀止めで終わり。
米原への我田引鉄は、2016年で終わった話。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:44:00.92

>>183
誰も合意しないから、米原ルートで決まることはありえない。
交渉して条件を決める当事者は誰もいない。

国民のためと納税者のためになるのは敦賀止め。
利用者のためになるのは小浜京都ルート。
米原ルートを選んで得をする者は、敦賀付近の数百人のみ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:47:55.16

>>187
その流れは、もはや変えようがないな。
福井～名古屋でさえ1日両方向で1200人なんだから。
毎時1本バスを増発すれば運べてしまう。
その程度の需要の新幹線化は不要だよなｗ

>>189
人の流れに沿っていないから
ただ、小浜京都ルートは、人の流れに沿ったものになる。
開通したら劇的な変化が起こることだろう。

>>190
実際にできはしないだろうけどなｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:50:15.71

>>193
敦賀に住んでいる人は北陸本線の滋賀県内の駅の無料駐車場に車を置いて米原から新幹線に乗る
今でも困っていないから北陸新幹線は米原で無くても良い

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:50:36.92

>>160
お前が延ばしてるだけだろｗ

>>161
>>160の自演？
まあ、小浜京都ルート以上に乱れているのは
お前の頭の中だろうけどなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:52:14.62

>>191
> 3ルート中の3番目の項目があった

また「劣る項目がある」の小浜舞鶴物語か？w
ちっとは成長して複数の指標を総合的に判断できるようになるといいねえ。まあ、無理なんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:54:03.63

>>195
それは車を持っている人の話。
車を持っていなければ、米原ルートを強く求めるということ。

米原厨の動機は敦賀延伸で便利にならないことへの妬み。
そして小浜京都ルートで小浜が敦賀より便利になることへの妬み。
これを解消できるのは米原乗り入れしかないと信じ込んでいる。

ただし、米原ルートで得をする者は、米原厨を含め、1日片方向で数百人しかいない。
そんな少数派のために新幹線を作るのは無駄ということ。

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:55:00.04

>>197
なんだ、また成長してないやつが出てきたのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/15(金) 23:56:59.69

>>149
松井山手に作るんだろうと思ってたら、山陽側か。
こりゃますます松井山手の存在意義が解らんな。