◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 21◆

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 00:35:03.85

前スレ
◆神戸市営地下鉄・北神急行・神戸新交通 20◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571302569/

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 00:38:14.51

>>1
乙

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 01:54:04.49

神戸市職員になった頭良い友人がわざわざ西神に家を買ったので
直通構想は結構現実味を帯びてると思ってる

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 07:47:17.80

神戸市職員ごときじゃいいとこに家買えないよ

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 08:07:25.79

神戸市営バスヲタいる？

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 08:18:29.52

買えるがな
相直にビビってるバカしかいないの
なんべんでも書いてあげる。
自分の身内は東京に行かせ
他人の家族には神戸に留まらせようとする。
自分の給料の維持の為にな。
土台無理があるんだよ、自治体経営なんてずっと安定するわけがない。
さよなら神戸。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 08:29:29.76

おうまた明日な

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 08:49:13.56

1乙

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 09:17:35.21

地下鉄妙法寺駅で、ホーム改良と称して、
ホームの端・トンネルのそばで工事をしている。
これは８両化対応じゃないのかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 10:32:08.71

これが、相互乗り入れ構想の最新のニュースか？
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012905766.shtml
阪急の求めに神戸市が応じる形で２０１８年度に検討開始
三宮接続が最有力でＪＲ三ノ宮駅北側に地下駅の新設を検討
事業費を２千億円規模と試算、投資に見合う効果を見込めるかが焦点

地下鉄三宮駅の東隣に、阪急が使用する神戸三宮駅を造る
現状の輸送人員考えりゃ無難だと思ったｗ
現状で神戸三宮・大阪方面　7時台16本（内7本が始発）
地下鉄三宮・谷上方面7時台15本（内７本が谷上行）、西神中央方面7時台13本（内1本が名谷止）

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 12:08:08.44

乗り入れ時のダイヤが気になるな
阪急側が10分サイクルを続けるならどうしても合わなくなる
快速急行含む15分サイクルにして特急のみ乗り入れが一番スッキリするような
地下鉄側は今までのままでいけば沿線民には不便ない

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 12:19:19.84

朝の阪急10両編成はどうすんのかな
神戸三宮発着の10両編成より地下鉄直通の8両編成に人が集まってしまいそう

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 12:30:14.49

今の案は全て失敗、新しい駅に加えてどっちかの今の駅活用しないと無理。
所詮構想なので、既存三宮地下鉄との取り合いが無理なので延伸無しになる気がする
三宮ですら大阪まで遠いのに延伸したところで梅田に通勤する為に神戸市の西に住むとは思えん

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 12:56:05.48

確かに>>10の記事を見ても当局の無能感が伝わってきて延々と関係調整や利害調整に右往左往するのみで結局決定できない様な気がする

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 13:13:31.96

>>11
7.5分が10分に伸びるぐらい不便のうちに入らんやろ
不便になるなら直通構想は辞めたほうが西神の発展に寄与するということになる

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 14:28:02.71

じっさいは
計画してから10年後になり
効果が出るのは2～30年後だから
今の還暦を過ぎた年金貰ってる世代じゃほぼこの世を去ってると言う話し相手

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 14:29:57.78

30年前の失策・無能な行政の影響を受けて
不便な神戸で暮らしている人々って頭が弱いよなw

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 14:43:24.66

やっぱり西に伸ばしたほうがいいと思うがな。西明石とかに。神出はただの利益狙いだからどうでもいいとして、住民の利便性考えるなら西明石に延伸したほうがいい。
既存の需要をよりよくさせるなら山陽電鉄線をもっと北にするとかの方が全体的な効用は高いと思うね。
建設費はかかるけどJRに一矢報いることは出来るだろうな、やらんと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 14:54:07.25

神戸市営地下鉄

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 15:06:10.45

明石も神戸みたいなもんだよ
分けて考えてもしょうがない

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 15:07:07.05

https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kurashi/kotsu/lrt/index.html

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 15:09:32.67

こういうとこでも別自治体も参画する。
余計な領地争いはかえって不幸になるだけ。
都市雇用圏で見ろよ。
くだらんことやってっから人が減るんだよ。
そのうちあんたの給料や年金も減る。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 15:17:51.15

今増えてるのは舞多聞付近か。
バスは不便や。
例えば、駅用地が不足するなら
団地を大規模開発で駅プラス住居機能をつける。
当然地下に鉄路線を置く。
財源なんか貸し渋ってる銀行から
でいいだろう。
そうしたら、付加価値が作れる。
かんたんなことなのになんで出来ないの。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 15:23:16.15

海岸線とかいう路線よりかは遥かにいいと思うけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 16:59:46.91

神奈川自体がと東京の雇用圏に含まれているが
神戸は一応含まれてないんだろ？
でも一方で含まれてるという統計もある。
まさしく我田引水的な統計。
相鉄は東京に接続することを選んだのに
神戸のど田舎鉄道ときたら住民の利便性放置で元の里山に戻ろうと朽ち果てる運命なんですかい。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 17:11:30.99

https://i.imgur.com/v0oNIPD.jpg
特急の停車パターンとしては日中は新長田・名谷以遠各駅か新長田以遠各駅
ラッシュ時は名谷までに待避線がない場合はさらに湊川公園・長田・板宿・妙法寺追加。待避線がある場合は日中と同じパターンで運転できるだろう

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 17:38:17.05

本当は長田で接続した方が西神に発展に寄与するけどね
昔と違ってJRは東西線ができて大阪メトロ各線への乗り換えが便利に、阪神もなんば線ができてミナミに行けて大阪メトロ各線への乗り換えも至便になったので阪急は正直言ってもうインパクト薄いよ

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 17:43:50.61

あとは阪急に三宮駅跡地再開発の青図をまた書いてもらうことだな。

ちなみに阪急は震災から１６年間、三宮駅の建物を再建せずに、バラックで放置していた。

何故か？

相直で、三宮駅舎を潰した時に、跡地を再開発でどでかい商業ビルを建てるために、わざとそのままで置いていたんだ。

けど、役所の無能役人のせいでいつまで経っても相直が進まない。
痺れを切らした阪急は、もうどうでもいいからペンシルビルを建て出した。

すると足腰の弱った無能役人が、相直を今更言い出した。

結果、三宮の貴重な駅の跡地（超一等地）に、広い空き地と、無駄にペンシルビル一本が出来たとさ（終わり）。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 17:55:42.50

無能役人の客観性の無さは犯罪レベル

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:08:08.21

>>27
俺も長田案だな。
それも駅自体には手を付けず、
高速長田駅西側の長田区役所の地下で合流するだけの
コストパフォーマンス重視案で。

阪急・阪神ともに地下鉄西神線（山手線は含まない）に乗り入れられて最強でしょ。
ついでに、地下鉄長田駅からは西代駅への合流する経路も作っておけば
山陽電車が地下鉄三宮・新神戸へ乗り入れる可能性も出てきて、
意外な効果があったりするかもよ。

西神の活性化うんぬんを言うんだったら、手を付けるのは神戸市の西部であって
市中央部の三宮でどうこうするのはおかしいでしょ。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:14:41.60

本当は、1970年代の新長田以東への延伸計画では、
自力で三宮まで伸ばす案は採らずに国鉄（現JR）に沿って兵庫駅まで伸ばし、
その後、柳原線の下を通って新開地駅に繋げれば良かったんだと思う。
（線路は新開地-高速神戸の間での合流でも可）

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:26:56.94

長田計画だとダイヤが非現実的過ぎるでしょ
10分、12分、15分サイクルで今以上に本数を走らすとかカオスだわ

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:27:44.15

どっちもやればいいと思うわ

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:34:28.90

>>30
そうそう神戸市西部の活性化と三宮再開発や地下鉄三宮の老朽化建て替えと阪急駅老朽化の建て替えは別個に行えばいい

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 18:59:43.18

別々にやると効率が悪く財源もないので、
同時にやることで国庫の補助を引き出しつつ相乗効果を狙いながら
尚且つ計画そのものも実施できるのであって

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 19:48:50.14

1980年代～90年半ばのバブル絶頂期に
公務員になった(民間に行けなかったw)落ちこぼれ世代が
今、役所の上の方に居る(所詮落ちこぼれ)

80～90年代に民間の初任給の半分しか無かった公務員にしかなれなかった今の上層部w
お察しだ

バカに行政させても所詮半人前
90年代半ば以降は優秀な公務員が多数居る
落ちこぼれの50代に任せてないで
30代後半から40代の優秀な人材を上層部に持ってくれば
少しは行政は変わるかも？

公務員のボケ体制に染まってるかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 19:56:45.37

５０歳定年制やね
５５歳でもいい

神戸市は外郭団体が多いから、そういうのを活用出来ないかな
とっとと人事で優秀なのとそうでないのをわけてしまうこと

人事が会社の意思であり全てだからね。
これが機能しなくなると会社が死ぬ

株式会社神戸市と言われたかつての栄光が寂れてしまったのは、ひとえに人事の機能不全に他ならない
外から見ててそうだから、中に入れば骨身に染みていると思うが
特に今の４０代、３０代かな

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 21:08:18.54

場末の居酒屋みたいなスレだな

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 21:42:14.81

民間が優秀だからといって
幸せであるとは言えない。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 21:44:49.14

>>35
じゃあ出来るだけコストが大きいのをドーンと計画する方が実現しやすいわけやね

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:09:51.94

あーJKとエッチしたいわ（しみじみ）

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:18:39.92

>>41
ダメー

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:44:51.79

ホント神戸市対応おそすぎる。
無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能無能みたいな有能はどうなの！
神戸市という
底力を見せてくれ！！

しれっと少子化要因を探るってあるけど
こっから復活は容易じゃないよ。
まず東京の無茶苦茶ぶりを
否定するところから始まらないとね。
なんでもかんでも東京でやるくらいなら
神戸市独立すればいいんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:46:33.31

>>41
JK3の18歳誕生日から卒業までが
人生で最強の瞬間

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:50:42.87

>>10
他にも書いてるひとがいたけど

○駅前広場だけでは、阪急の10両編成は入らない。本当にここに作るのかな。
北側に駅を作るといっても駅前広場ではないのでは？

○仮に北側の駅前だったとしたら、西神方面から新神戸駅・谷上駅方面への直通は難しそう。
三宮で系統を切るのか、なんとしても直通するのか。
(系統切るなら、三宮～谷上を狭軌に改軌して神鉄突っ込ませてもいいかもね。)

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 22:55:54.43

>>10
もうひとつ。
事業費2千億てなってるけど、
だいたい地下鉄一キロ掘るのに250億から300億円
2千億なら6～8kmくらい地下鉄掘る計算。

さっくり三宮でつなぐにしちゃ高い気がする。

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 23:00:09.08

地下鉄トンネル掘るマシンが出来て安くなったと聞いたが

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 23:09:27.83

>>45
駅のコンコース関連が広場の下というだけでホーム自体は東側に今の線路や並行道路の下に伸びてるのでは？
あと地下に潜れる場所がスペース的に王子公園手前からに限られるのでは？

**名無し野電車区** · 2019/11/27(水) 23:20:25.79

>>46
トンネル掘るより駅が高いからな
具体的にいくらか知らんが

>>47
ムショ生活は楽しかったか？

>>45
現高架施設の下も使うならスペースはそれなりにあるがどうなのかね

>>44
よく誤解されてるが買うのが駄目なだけで合意上の恋愛ならええねんで

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 00:53:00.47

阪急が地下鉄と直通した後の神戸高速線の処遇で
改軌して神鉄が三宮乗り入れという意見をたまに見るけれど
それより山陽が自社線にしてしまって加算運賃無しで三宮に出れるようにするほうが現実的じゃないかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 01:35:24.18

三宮再開発のツインタワー１期　総事業費１千億円
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201911/0012869130.shtml
「雲井通５丁目再開発会社」？今の中央区役所の場所に再開発ビルを建てる
阪急・神戸三宮駅を東に移動すると若干、再開発ビルに近くなる

阪急神戸線の営業距離が短くなるかな？
短くなれば若干運賃が安くなる区間もでるかな？

神戸市営地下鉄・三宮駅と阪急・神戸三宮駅の連絡線には運賃が設定されるのか？
運賃特例ができるのか気になるねえ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 01:41:46.26

>>45
前スレにあったけど、この方法でいけるんじゃない？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571302569/953-954

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 02:17:30.55

>>50
それなら元町～阪神三宮を山陽も2種免許取って重複区間として初乗り徴収しなければいい

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 02:18:18.37

>>50
西代から高速神戸は自社線でなくてもいいのか？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 02:42:12.02

裏の手としては新神戸or三宮で乗り入れかつ西神中央までを阪急に譲渡
逸走も減るだろう
北神新神戸～新三宮～空港を市営として作れば北神民もそこまで不便でない
こうなれば山陽が阪神三宮まで入ろうが、神鉄が元阪急三宮やハーバー経由花時計まで入ろうが問題ない
市交に部分的に乗り入れて主導権を徐々に握り、やがて店子が軒を乗っ取るように解体するのが他の事業者の資金的にもやさしいだろう

東西南北に地下鉄以外があるのにわざわざ地下鉄で重複路線を作ったのは見栄と地元産業への配慮以外に意味はない
一旦市営地下鉄の必要性含め交通体系を全て見直す時が来ている

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 03:50:27.27

民間になっても雇用は守られるよ
心配ない
それより合理的なことが増えてかえって過ごしやすくなるよ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 07:57:16.19

まぁ逃げれないから民間でもいいけど
大企業はマジで馬鹿だと思う。
あんだけよってたかって東京に集めちゃうと
社会が回らなくなるのは目に見えてる。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 08:10:55.15

しかしみんな遅くまで働いてるんかしらんけど帰りが遅いなぁ。
どうせくだらん仕事やな
やめちゃえばいいのに

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 08:55:49.96

乗り継ぎが上手く行かないと不便さが増す訳だが
工事期間中も列車の運行は止められないからね

西神の住民を増やす為の阪急・地下鉄の相互乗り入れだが
谷上～新神戸～三宮～新長田～板宿～西神中央の直通も保持して欲しい処だｗ

谷上～新神戸～三宮～板宿～西神中央は８両編成で終日１０分間隔
梅田～三宮～板宿～西神中央は8両編成でデイタイム１０分間隔、ラッシュ時7.5分間隔
で何とかなれば良いのだが

快速運転ねえ？梅田・十三・西宮北口・夙川・岡本・神戸三宮・三宮・湊川公園・新長田・板宿・名谷・西神中央かな
各駅停車でも5分間隔なら西神中央～三宮は今より便利になるねえ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 09:28:19.86

>>54
そこは神戸高速を解体するのも含めで
>>53
運賃計算ややこしそうだけどそこは各社の協定でなんとかなるのかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 09:42:38.70

神戸高速の解体は難しいだろうね
阪急の乗り入れが中止になった時点で、東西線を阪神に譲渡するとかね
それすると、阪神の初乗り運賃が高いので神鉄の乗継運賃の問題が悪化するけどね
逆に、神戸高速鉄道が山陽と神鉄を飲み込んで子会社化
運賃に関しては阪神・三宮からの運賃設定が可能になるかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 09:47:00.86

ここの連中の要望を全て盛り込んだらどんな規模になるんや？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 09:54:11.47

>>62
どうせ造っても連中利用しないと思うｗ
神戸市は昔から銭がないから、難癖つけて直通計画を辞めるかもね
（市民から要望が強い直通計画なんで10年以内に着工すると思うが・・・判らん）

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 11:58:37.40

>>61
一番上に阪急阪神ホールディングスという持ち株会社があって、
阪急・阪神・神戸高速鉄道・神戸電鉄はその傘下のグループ会社。
山陽電鉄は、筆頭株主が阪神だが、阪急阪神ホールディングスには参加していない。
ウィキペディアで調べたらそういう構造のようだ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 13:10:42.27

銭がないとか
大学入って学問したらその考え方が間違ってることに気づく

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 14:09:30.78

本当はこれを機に神戸電鉄が三宮に乗り入れるチャンスなんだけどね

改軌ってまずやらないんだけど、乗り入れで阪急三宮ー花隈までが廃止されるなら
今新開地止まりの神戸電鉄を、高速神戸の地下道経由で花隈まで引っ張れば
三宮まで入れるからね。阪急三宮を神戸電鉄のターミナルにする。

どうせやるならここまでやらないと。粟生線も含めて沿線問題も一気に解決する。

100年に一度のチャンスだよ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 14:10:30.99

もちろん、新三宮駅（神戸電鉄）は、阪神梅田みたいに地下で始発駅ね。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 14:35:33.90

100年に一度どころやないで
5000年に一度や。
この機会に神戸の有力電鉄は今後について話し合わなあかん。
運賃制度を含めてな。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 14:40:56.76

>>66
その話が出てきたらいつも思うんだけど、湊川～新開地～阪急三宮まで、どうつなぐのさ？
地上がどうなってるか、わかってる？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 15:08:30.20

新開地をどう改築するかの方が問題だと思ってたが地上の方が問題やったのね

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 15:26:54.02

いまの現場を見てから言いなよ・・・どうしようもないから。
湊川から高速神戸まで、新開地を経由できなくなるよね。
その区間も地上は、ビルが建てこんでいて、新しい地下の構造物を作るにしても、地上のものを、撤去しなきゃならない。
もしくは、すっごく深く掘るか。
高速神戸も、いまの駅を小さくするわけにもいかないから、隣にホームを作る？これもそんな空間が、県道21号線にあるのかい？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:04:00.81

地上のもの撤去するしかないんじゃ？
前に来た土地勘君といい現場君といい何を一人で騒いでんだか

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:25:04.06

>>72
ホントにバカだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:27:55.28

>>72
別の案で出直せよ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:34:01.20

逆に君がそんなに問題視する地上さえクリアすれば湊川～高速神戸を接続する工事できるのか？と聞きたいが
運行しながらだと無理筋だろ？
それでもやるかやらないかを最終決定するのは当事者だからな
彼らがやると決めたらなんとしてでもやるし、しないならしない
公共工事ってのはそういうもんだ
俺ら素人がアレコレ考えたところで憶測の域を出ないんだから地上に建物があるとかのミクロ事象を問題にしてもしょうがないんだわ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:38:26.83

>>74
人に頼るんじゃなくて自分が出すんだよ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:40:07.93

>>75
だから、高速神戸の駅につなぐまでも、そこから花隈の駅までも厳しいって。
ぜんぜんミクロな問題じゃないし。地下の鉄道工事って大変だから、設計に苦労するわけじゃん。
もっとマシなこと言えよ、ってこと。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:41:22.84

>>76
いや
貴様が出せ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:45:02.48

>>77
高速神戸～花隈は何が難しいんだ？

>>78
君が知りたいんだろ？
知りたい奴が出すのが当たり前だろ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:45:49.96

それこそ、地上の様子を見て、少しでも民有地にかからないところを選びながら、ルートどりしていくってのにさ・・・

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 16:48:13.25

>>80
新開地でそれ出来るのか？

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 17:42:51.08

>>81
ないよ。だから、現場を見ずにバカなことだ、って言ってるのさ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 18:03:26.13

>>79
高速神戸の神戸電鉄線のホームは、>>71のとおり。
そこから花隈までは、掘り返して作りなおし。>>67が言うように、三宮の新しい駅を地下に作るなら、花隈～三宮も作りなおし。
ほとんど新たに建設する路線になる。そもそも、湊川～高速神戸が絶望的だよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 18:08:35.84

>>79
別に知りたかねぇわ
バカにされてんだから出直せってそれだけ

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 18:26:44.67

俺も神戸電鉄の三宮延伸は無理筋だと確信しているが、それでも
地図とにらめっこして何とか（むりやり）思いつくのは以下の方法：
https://i.imgur.com/sk4mDWy.jpg

第一段階：
阪急の神戸高速乗り入れ廃止後、阪神は高速神戸駅の南半分の島ホームで上下線運行。
北半分の島ホームと線路スペースを神鉄用に空ける。
新開地（３線）との接続は阪神線のみになる。

第二段階：
兵庫区役所・湊川公園の東寄りの地下に新湊川駅を作る。
湊川駅の北から新湊川駅へ地下トンネルでつなぐ。
新湊川駅から新開地1･2丁目と福原町との境の比較的広い通りの
下を掘って南下し、神戸高速のトンネルにつなぐ。

第三段階：
高速神戸から花隈（と神鉄三宮≒現阪急三宮？）まで狭軌を敷く。
新開地乗り入れを廃止する。
現・湊川駅を廃止する。

☆新湊川駅-高速神戸駅-花隈駅-神鉄三宮の新路線がめでたく開通ｗ

まあ正直そう簡単にできるとはとても思えないし（特に湊川から高速に入るところ）、
巨費と時間をかけてやる価値があるのかも分からないけど
一応、運行を止めずに移行するという辻褄だけは合わせてみた。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 19:07:04.53

>>85
細かい問題はさておきこれは分かりやすい

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 19:41:45.64

>>85
まず、区役所の下には、すっごい基礎があるから、その真下は、新しいトンネルを通せる状態じゃないんだ。
だから、湊川公園を斜めに通るようなかたちで、公園の下に、地下の駅を作るしかない。長いあいだ、公園が使えなくなる問題は、地元とモメるけどね。
そして、そこから楠筋を通って、福原町の民有地に入る感じで、国道28号線に合流して、高速神戸へ向かうの？
その角にさ、10数階建ての賃貸マンションが2軒あるんだ。その下は通れないよ。
それに、あの福原町の地権者と、交渉したいかい？少なくとも楠筋の下は、単線を二階建てで並べて通るしかない。

高速神戸の駅は、阪神電車・山陽電車の拠点でもあるから、いまの設備から縮小しないほうがいい。
あとさ、ココから花隈と西元町へ分かれる設備、知ってる？上り線と下り線で交互になってるし。これも作りかえなきゃならない。

だったらさ、高速神戸へ向かわずに、神戸高速の東西線の下をくぐるくらい、深く潜って、楠筋を道なりに南下するんだよ。JR神戸線の高架に沿うようにカーブしてるんだ。
そのままJR神戸駅へ進むと、駅前の広場へ出てくる。ココなら、JR線とも接続できるし、駅の設備も確保しやすいってわけ。
ココから、花隈まで、また神戸高速の阪神線の下をくぐって、花隈へつなぐってところさ。十分これも厳しいけどさ。

あと、どちらにしろ、いまの阪急神戸三宮の高架駅は使えないわけだから。
阪急が建てる再開発ビルの地下に、神戸電鉄の駅を作らせてもらうしかない。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 19:52:15.21

>>87
ちゃんと代案あったのか
これは唸るしかない

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 20:10:15.02

>>87
これなら神鉄が神戸駅にも三宮駅にも接続できる素晴らしい案だね。もちろんその案の出るきっかけを作った>>85の案も素晴らしい。

三宮の地下に神戸電鉄の新駅を作るのは、神鉄が阪急の傘下という事もそうだし
何より終点ターミナルとして機能するわけだから阪急にとっても再開発の目玉として悪くない話だと思うけどな
神戸市に取っては言うに及ばず。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 20:17:47.92

実現に近づけたければ、兵庫県や神戸市が、鉄道や都市交通に関する、ネットでパブリックコメントを募集したときに、100文字～150文字くらいにまとめて、いっせいに似た内容で書き込むんだよ。
これ、しっかりした内容で書き込まれると、案外バカにできない状況になるんだよな・・・

みんな面倒くさがって、そんなことしないと思うけどさ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 21:54:29.82

多聞通の山手側ってかなりスペース余ってる気はするな。山手側に出る地下通路はどれもかなり長い。
西宮北口のように新開地だけ上手いこと出来ればという気もする。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 22:09:43.53

湊川のほうから、国道28号線へ合流させるには、行政的にも福原町がネックになるのよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 22:28:09.21

なお阪急の地下鉄延伸の具体案はでない模様

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 22:31:09.04

>>93
相互直通運転のこと？それなら、阪急電鉄・神戸市・近畿運輸局で、三宮の地下の新しい駅と、西神・山手線の通過運転の設備を、あるていど固めてきてるわけじゃん。
それが、報道に小出しで、明らかにしていってるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 23:16:34.06

ここで熱く語っている奴は立候補しなさい。

市会議員に成って、是非、実現してくれ。

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 23:28:48.28

神戸での接続は三宮接続よりいい案だな
新快速に座れる可能性が高いんだから

**名無し野電車区** · 2019/11/28(木) 23:36:06.39

>>95
そういうことって、自分が立候補するより、現役の市会議員なり、国会議員なり、そういうことをやってる人たちがいるから、そういう人たちに、"執拗に"声を届けなきゃいけないんだよ。
そういう仲間を増やすこと。自分は票田を持ってます、あなたの有力な支持者ですよ、だから先生、実現に向けて頑張ってくださいね、なんだよ。動くって、そういうことだし。
考えただけで、面倒だろう？でも、草の根って、そういうことだし、世間で実現してることって、案外そういう草の根で、コツコツ積み上げて、なにか成し遂げてることが、少なくないんだ。

そして、そういうコツコツしたことができるのは、執念みたいなものが必要だし。
そういう執念のある人たちって、クソ真面目か、利権が絡んで必死なのか、カルト宗教の信者さんなんだよ。
いま一番、そういうことを達成してるのは、カルト宗教の人たちなんだ。創価学会・幸福の科学・統一教会・キリストの幕屋とかね。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 00:24:51.47

忘れないうちに、>>87の案を地図上に記しておいた。
神鉄湊川公園駅-神鉄神戸駅-花隈駅-（図には無いけど神鉄三宮駅）
https://i.imgur.com/cY5SZjp.jpg

頭の中で考える分には最強の神鉄強化策だな。
工事費どのくらいかかるんだろうか？

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 01:41:15.34

・・・。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 01:41:29.91

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 06:49:54.00

>>98
非常にわかりやすい
これＪＲ神戸駅に延伸するだけでも、相当な効果がある

ＪＲ神戸駅に延伸する部分は、相直とは無関係に進めることができるから
先にこの部分を進めておいて（もしくは相直と並行して進めておいて）
相直すれば神鉄の三宮延伸も可能だとするのが、より効率的だろうね

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 07:20:11.74

>>98
わかりやすい問題点としては、新開地駅が完全に廃止になって高速神戸駅での接続になることだけど、
新・新開地駅はあったほうがいいのかな？

ここ商店街の真下だから道路は狭そうに見えるけど、いざやるとなれば、商店街としても素通りよりはマシだろうし、協力を取り付けるのは簡単そうだが

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 08:04:31.44

とってもいい案だけれども、神鉄は阪急阪神グループだよ？
ただただ神戸駅に繋いで客を新快速に流出させるようなことを進めてくれるとは思えないんだが…

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 08:14:49.84

そもそも神鉄から、阪急阪神に乗り換えて大阪方面に行く人たちは
阪急阪神沿線に用事のある人たちばかりだろうし
そうでなければはなからＪＲに乗ってる

神鉄が神戸駅に接続して流出を気にするのは、阪急が流出を気にして梅田に行かず十三止まりになるくらい非効率な考え方だよ

神戸駅に接続することで神鉄沿線の土地の価値、乗客数は間違いなく飛躍的に伸びる
果ては相直により三宮に延伸する礎になるわけだから、実現可能性がわずかでもあるなら大いに検討しなきゃいけないと思うね
それこそ五千年に一度だ

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 08:24:52.53

今は神鉄から梅田行くなら阪急の人が多いよ。わざわざ三宮でJRに乗り換えるなら阪急乗りっぱなしの方が早いし安い。新開地始発で確実に座れるし。
まぁ阪急が地下鉄に直通するということなら新開地に特急は来なくなるだろうから、阪神特急は時間かかり過ぎでさすがに状況は変わりそうだけど。

神戸駅や三宮に伸びると言うならそれで万歳だけど、伸びないなら地下鉄乗り入れは長田か板宿にして新開地に阪急特急を残してもらえる方が、神鉄民的には助かる。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 08:26:48.91

>>102
>>98を描いた者だけど、それは俺も気になった。
対策案としては、神戸高速の下（大深度地下？）をくぐるところで
新開地東口-高速神戸西口の間の、壁に絵が描いてある地下通路あたりに
乗客が出入りできるような小規模の停車駅を作っておくのはどうかな？
（客が降りられて新開地を素通りしないことが第一。高速との接続は考えない）
駅名は、神戸で一番深い所にある駅を目指して「深化一！（しんかいち）」とか、

とりあえず
地元住民「シンカイチ（新開地）は素通りするんでしょう。困るワ」
神鉄社員「ご心配なく。シンカイチ（深化一）にはちゃんと止まりますから」
という会話（漫才）ができる程度にはしておく。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 08:44:37.42

>>105
とすると、相直で長田接続がほぼないとすると、阪急特急に乗るのは湊川からでいいわけでしょ？座れるかどうかは微妙だけど・・・
単なる神戸駅接続が不満なら、非効率だけど相直を待って一気に三宮目指すのが良いのか

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 09:05:13.40

>>98
土地確保しないでいいなら意外とかからないんじゃね

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 09:31:52.38

神鉄が三宮に来るのはいいよな
逆方面からも行きやすくなるし。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 09:36:33.61

>>103
大阪梅田へ向けた、流動の話に限ってするね。
JR線への、旅客の流入がかなり大きかった西神・山手線が、阪急神戸本線と相互直通運転する。ボリュームとして、かなり大きい。
そして、谷上から北神急行線・神鉄有馬線の方面も、接続のしかたで、やっぱり流れが大きいJR線から、多少は転移してくるかもしれない。

いま、新開地で神戸電鉄線の起点と、ココを始発にする阪急神戸本線の特急が、連絡してる形だけど、なくなっちゃうわけ。
つまり、もうそこは割り切って、どうしても阪急神戸本線へ用事があるなら、湊川で西神・山手線へ乗り換えて、となるんだろう。
利便的なものは、感覚的に、なにかと低下する印象になっちゃうかな。大阪梅田に限れば、少し時間はのびても、新開地から阪神本線を使う手もあるし。

そこから仮に、JRの神戸に路線が接続して、阪急神戸本線・西神・山手線から、どれくらい逸走する？
神戸電鉄が自社の事業として、単独ではできない工事の規模で、そのための会社を作るしかないよね。
そこには、神戸市も少なからず出資する形になるんだろう。公共の利便性の向上とか、神戸電鉄を救済するとか、いろいろな名目が考えられるだろうな。

最初の話に戻すと、阪急電鉄・神戸市そして神戸電鉄、さらには過去の運輸審議会の答申とか、当事者的なところがどこも、神戸電鉄を三宮へ乗り入れさせろって、言ってないんだ。
5ちゃんねるだけなんだよ。
そこで仮定の話に、あえて仮定を重ねていくけど、阪急阪神HDも出資するのは当然として、かつて神戸電鉄は、公園都市線を横山で、三田へ直通しやすいように接続してるんだよね。
少しでも、自社の路線を使うような、谷上・新開地のほうへは流さずに、JR福知山線へ流すっていう、妥当な選択をしてるわけじゃん。

どうしても、神戸でJR線への逸走がイヤだと言うなら、お得意の放火で、福原町全体を焼き払っちゃうんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 09:39:49.14

山陽だって山陽明石からJR山陽支線みたいなもんだしな

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 09:59:10.84

ああ、そうか。きのう、>>87を書いたとき、新開地に駅を設けるかは、あえてスルーしたんだった。
楠筋と多聞通りの交差点って、神戸高速の東西線では、短い高速神戸～新開地の間になるんだよな。
新しい駅を作るとしても、狭小になっちゃうし、阪神本線・山陽電鉄本線からも、乗り換えが不便になる。
>>108
まあね、地上の買収が少ないと、その手間と経費だけは、少なくて済むけどさ・・・
古くから計画されてなかった話になるから、地下のインフラがぜんぜん考慮されてないもんだから、それをやりなおすのが大変だよ。
それに、楠筋とか狭いところを通すから、近隣への補償とか、これも交渉が大変だなあ。
それ以外にも、地下になにが埋まってるか調べなきゃいけないし、意外な水脈とか、巨大なコンクリートの塊だとか・・・
北大阪急行線を延ばす工事も、とんでもないところで、つまずいてるわけでさ。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 10:02:32.76

阪急阪神ホールディングスがわざわざ金を出して新線を神戸駅に引くということは、阪急阪神特急からJRに逸走してもなお価値があるということ。
神鉄の価値向上と、JRへの逸走を計りにかけて、どちらが利益大きいのかということでは。まぁ少なくともh2oとしてそんな賭けには出ないでしょ。

三田のようなJRが妥当な接続と言えるような位置でもない。すぐそばを同じ行先の同じグループ傘下の路線が走っている。

湊川乗継の阪急特急じゃ運賃あがるし、新開地からは始発特急無くなるし、それこそ神戸駅か三宮まで行ってくれないと鈴蘭台辺りにとって阪急地下鉄相直はいい事なしだなw

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 11:18:42.74

勘違いしちゃいけないよ。これってさ、阪急阪神ホールディングスが言い出す話じゃないし。
あくまで、阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転で、利便性が落ちそうな神戸電鉄線の一部の沿線住民が、キチガイに大騒ぎして、廃止になる地下線のごく一部を使って、JR神戸駅と阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れろ、って運動だからね。
大騒ぎを収めなくっちゃならないし、神戸電鉄の救済にもなるから、神戸市や兵庫県が動いて、そういう新線鉄道を作る、ってなシナリオでしかないから。
そうなったら、この事業で利益がでる、阪急阪神ホールディングス・神戸電鉄も、多少は出資せざるをえないわけ。JR西日本も、少し参加せざるをえない。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 11:39:02.87

あった、あった。この数年まえのパブリックコメント集に、「神戸電鉄を阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れさせろ！」が登場してる。
さてさて、これをキチガイに騒いで、「運動」にできるかな？
ほかにも、ココのスレの住人が、たくさん書き込んでるんだろうな。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/11013/publiccomment-opinion_1.pdf

キチガイ炸裂のパブリックコメント集がコレ。
あるねえ、阪急神戸本線を、新神戸へ経由させてから、西神・山手線へ乗り入れる、ってなキチガイがさ。
ココの住人で、心当たりのあるひといるよね？
これでホントに、一応の選択肢として考えることになっちゃったんだよなあ・・・だから、パブリックコメントは、バカにできないんだよ。却下されたんだけど。
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/9037/iken-bosyukekka2_1.pdf

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 12:06:07.51

改軌だとか新線だとか非現実的な話が多いからねえ
それより今ある設備の権利関係をスッキリ整理して利便性向上を目指す方がいいでしょ
神戸高速をどう分割するのかとか高速神戸～阪急三宮の処遇だとか

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 12:11:38.55

非現実的って今の時点で出来てないのは
当然かと。
現状維持で朽ち果ててる
神戸低速線をなんとかしないと、
ますます神戸は
明石と比べて停滞すると思う。
足の引っ張りあいをしてる連中は本当に神戸の住民なのか？

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 12:20:24.47

「廃止になる地下線のごく一部を使って、JR神戸駅と阪急神戸三宮駅跡へ乗り入れろ」
つまり、神鉄の粟生線を三宮に直通させるべきとの、要求を前三木市長（三木鉄道廃線を実行した）をしていた
粟生線の施設過剰に伴う赤字（年間約10億円）を上下分離で解消したい神鉄の案を真っ向から反対するだけじゃなく
赤字補填の補助金すら渋る市長の無茶な要望（粟生線の三宮乗入れ）は、神鉄も流石に聞けないｗ

阪急特急が新開地乗入れを中止する利便性低下の対策は現在ないと考えて良い訳だ
しかし、神鉄と地下鉄の乗換を小汚い狭い通路を通ってするのは酷いよね
湊川公園と神鉄・湊川を改築し1本の階段又はエレベーター乗り継ぎできる構造に改築できないかな
湊川公園始発の阪急特急（梅田行）を1時間２本程度設定できる様に上沢方面に折り返し線を造るとか
市営交通の小技を効かせて、神鉄又は地下鉄を60分以内に乗り継いだらICカード又は切符利用者に限り湊川公園～阪急・神戸三宮は１５０円にするとか
空想すれば対策も色々取れる訳だ

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 12:43:17.46

そうなんだよな
エレベーターもエスカレーターもなく
今までもこれからも高齢化してんのに
ましてやベビーカーなどもってのほかの
通路で遠回りして来てくださいじゃアホかとなる。これは山陽須磨もそうだが。
細かいところを全然指摘できてないパブコメのクソっぷりは一体何なんだ笑
マジでボケてるｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 12:54:20.18

山陽の梅田乗り入れも神戸高速の規約が邪魔してずいぶん実現が遅かったし、乗り入れた頃はすでに山陽沿線絶賛崩壊中で沿線活性化の策としては遅すぎた
神鉄沿線は大丈夫なのか？エリア独占なので活性化の見込みはあるのか

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 13:24:53.78

>>118
神戸電鉄に、三宮まで路線を伸ばす事業を考えてくれ、って話する筋合いのことでもないしね。
そういうのは、県や神戸市がお膳立てしないとさ。
落としどころとしては、湊川でのそういう、西神・山手線と神戸電鉄線の接続の改善、ってことになるかもね。
>>119
だったら、つぎに機会があれば、パブリックコメントに、マトモな内容を書きこんであげて。

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 14:12:46.33

グリコピア神戸は西神中央駅からバス

**名無し野電車区** · 2019/11/29(金) 14:23:22.41

阪急との直通検討もいいが押部谷迄延伸も検討してくれないかなぁ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 00:15:19.70

細かいところが大事なのは異論はないけど
別に神鉄が三宮に延伸すべきというのは、お願いして入ってもらうわけではなく
都市戦略として強力なターミナルを作り上げていくという
その視点に立たないと

すでに国内第7位となった神戸市の規模で、意図していない分散は都市計画としてもうやばいんだよという自覚のもとで

まして港と空港と陸路の結節点を目指すのであれば
自ずと選択と集中を行っていくことになるわな

大阪でさえ大きくはキタとミナミの二箇所しかない

神戸なら、三宮と神戸が２大ターミナルになるだろう
そのどちらかに接続しない路線網というのは
意図せず痩せ細っていく運命にある

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 00:52:33.70

>>66のコメント以降、神戸電鉄絡みで話が白熱したけど、結局のところ
阪急が地下鉄山手線に乗り入れると新開地乗り入れが無くなることにより
神鉄沿線民の不満が爆発するから、阪急の乗り入れは西神線のみに限定、
つまり長田案が妥当ということになるんじゃないの？

やっぱり神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」だよ。
無理にでも打開するとしたら数年間は新開地乗り入れを停止する
（その間は湊川を終点とする）前提で、南北線の新開地駅を
現在の駅の下深くに作り直し、さらに東西線をくぐって
湊町線＆湊町公園の下を進んでJR神戸駅へ向かう。
これくらいしか手はないんじゃないかな？
ここはかなり幅広いからJR線に突き当たる場所のカーブも含め、
何とかなるんじゃない？　＞　87氏（今日は110氏かな）

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 01:10:56.28

神戸高速線内を初乗り運賃無しには出来ないのかな？
それぞれの会社の起点から次の会社の初乗り加算にすればかなりお得になる
例えば阪急線からなら神鉄は湊川、山陽は西代、阪神は元町からで計算
そこまでは三宮までの運賃プラス初乗り抜きの神戸高速線内の距離に応じた運賃だけ支払う方法でどうでしょう？

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 01:18:11.27

神鉄沿線住民全てが、阪急特急の新開地乗入れ中止で不便を被ると云うのは違うのだな

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 06:30:07.98

>>124
三宮の拠点性を上げる、っていう市役所の施策について、広く市民から意見を聴くってのが、>>115なんだよね。
叩き台のプランに、神戸電鉄線を三宮まで引っ張ってくる、ってオプションが、すでにないし。
そりゃあさ、そこまで引っ張ってくる工事の費用だけで、三宮の整備の予算を軽く超えてくるわけでさ。すっごい有力者の誰かがそれを思ってても、軽々しく、そんな話をブチこめないわけ。
そんなこと言ったの、>>118によると、神戸市からすれば外野の、三木市長くらいなんだろう？運動としての熱量が、ぜんぜんなレベルだし。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 07:03:38.83

>>125
あのね・・・
阪急神戸本線と西神・山手線を相互直通運転するって、「まだ考えている途中」の話において、神戸電鉄線の新開地の利便性が落ちるって議論は、まだ何も出てないんだ。
つまりね、「そこへの影響は無視できるくらい」っていう、関係者の認識だってことを、まず頭に入れておかなきゃいけないよ。
西神・山手線の三宮と、神戸電鉄線の新開地では、絶対的な利用者数に、大きな違いがあるよね？
もう、相互直通運転の接続箇所が、三宮であることは事実上、決定だし、それこそ>>124の、拠点性を上げるって施策の、大きなファクターにしよう、ってとこだから。
（三宮を通過する流動、よりも、ターミナル駅を大規模に作り変えることで、街の再開発に大きく寄与する、って理屈）
これがまず大前提で、もう覆らないのよ。
そのうえで、なんだけど、一番短くて10年～15年あとに影響を受けそうな、新開地を使って乗り換えをしている、神戸電鉄の沿線の人たちは、キチガイみたいに激しく騒がないと、なにも対策されないよ、ってこと。
だってさ、湊川で西神・山手線に乗り換えたらいいじゃん、って、交通のことを考えてる偉い人たちからすれば、それだけだもん。

で、新開地の駅を作りなおすために、しばらく湊川を終点にするの？阪神本線・山陽電鉄本線への流れもあるんだよ？バカだなあ・・・
工事のあいだ、それで対応できるなら、ああ、それくらいの利用者数しかないんだ、べつに湊川が終点のままでいいじゃん、になっちゃうよ。わからない？神戸電鉄線のひとは、そこから電車に座りやすくなるし。
もうちょっと、マシなこと言えよ・・・

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 08:42:36.69

>>115
新神戸からの地下鉄乗り入れが難しい理由について
「梅田からの所要時間が伸びる」というのがあった。
注目したいのは、その中に
「費用などは三宮結節案よりかからないものの」とあるので、実際のところキチガイどころか、かなり現実性のある案だったと言えるんじゃないかな
なんせ全ての再整備案のボツのほとんどは建設費用がネックになってるからね
そこが真面目に検討した上でクリアされているとすれば大きい

この『梅田までの所要時間」だけど、ただでさえ阪急特急の停車駅は梅田まで、岡本・夙川・西宮北口・十三とあるわけで、特に岡本と夙川のどちらかは延伸を機に通過する事で
所要時間を短縮することが出来るはずなんだよな

この「新神戸乗り入れ案」は、将来の南北交通を見据えた鉄軌道整備にも繋がる神戸100年の計を見据えたもので、
ここで費用を抑える事で、神鉄三宮乗り入れにも道筋を付けることができれは、まさに一石三鳥の都市交通再整備案に化けるんではないかな

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 09:15:17.93

>>125の主張は
＞神鉄は新開地で身動きがとれずに「詰み」

であって、
新開地を数年使えなくしてでも神戸や三宮延伸に賭ける覚悟はあるのか？
と延伸派に問うているだけ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:16:41.02

>>131
それにかんしては、>>114までの流れで、新・新開地駅を運行しながら建設することも不可能ではないという結論
（けど結局費用面でやるかどうかという従来の流れ）
になるのではないのかな。

阪急が新神戸から乗り入れらことで費用が抑えられれば、その分を神鉄延伸に回す事ができる。
新・阪急三宮駅よりも
神鉄三宮駅の方が費用便益が大きいともしなれば、阪急はどちらを選択するか

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:18:03.49

阪急がどちらを選択するかというか、
神戸市・兵庫県が都市戦略として阪急をどう説得するか
の方がより適当かな

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:33:35.39

あのさ・・・
阪急神戸本線と西神・山手線の相互直通運転では、新神戸・長田・板宿での接続とかのほうが、費用は小さくなる、っていうのはわかってるんだ。
それでも、ターミナルとしての機能を強化するため、三宮で接続するって、事実上の決定がされてるんだよ。
新神戸じゃ、大阪梅田のほうへ向かう所要時間を短くするってことに対して、意味がないし、伸びたぶんを抑えるために、いま停まってる駅を通過する？それなら、余計に新神戸なんか寄らないよ。
バカなこと言わないの。パブリックコメントでのキチガイご披露でも、結果は変わらなかったんだから。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:40:58.55

そーすると山陽ユーザーが乗り換えを強いられる。西神を救うためには仕方ないか。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:44:12.18

>>132
ど素人の冷蔵庫モドキが出した結論に何の意味もない事もわからないくらいのかよw
神鉄の三宮乗り入れは神鉄自身が検討した結果「無理」という結論が出てるんだよ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 10:45:40.94

そもそも、西神ニュータウンと大阪梅田を乗り換えなしで、速く結ぶってのが、なによりの目的だからね。新神戸へ寄るのは論外なの。
新神戸へのアクセスは、いまを基本としたもので十分、ってな話なんだよ。
それだって、市長からすれば、北神のほうも強化したいから、ひょっとしたら、県庁前のほうからじゃなくって、春日野道のほうから三宮に入って、新神戸・谷上へ向かうことになるかもしれないってのに。
これからの調整だし、別に大きな工事が必要になるので、多分なかったことになるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 12:04:07.08

新神戸に寄ったところで5秒も変わらんだろう

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 12:14:55.02

三宮～新神戸～王子公園 3.2
三宮～春日野道～王子公園 2.8
距離差は400mなので時速100キロなら14.4秒差

どこを通すのがおトクかは色々な要素を天秤に掛けて当事者同士で決めればよろしい

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 12:39:57.50

>>138
>>139
少なくとも三宮～新神戸は、時速100kmで走れないよ。そんなキチガイの理屈を、こねなくていいから。
全体が一番おトクになるのは、三宮って事実上、決まっちゃったんだよ。あきらめな。都市計画も、それを前提として進んでいくよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 13:08:08.59

西神中央ドキュメント72時間撮影きたーーーーーーー
違った。
NHK　BSの駅ピアノだった。
月曜から水曜日に撮影していた放送いつかな？

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 13:15:17.34

まあ三宮の方がダイヤ的にはスッキリするわな
10分サイクルで神鉄とは谷上接続が乱れるけども接続のチャンス自体は増えるわけだし
三宮～西神中央は8両化と遠近分離で輸送量の計算も立ちやすいから本数減でもいけそう

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 13:24:59.14

特急の西神中央直通で10分サイクルだとその分阪急線内の乗車率がパンクするかもしれないが
それは西北始発の急行梅田行きを特急到着直前に発車させれば解決できそう

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 13:29:14.66

特急止めすぎでパンクしかかってるだけやけどね

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 13:39:03.99

夙川とまらんでええやろ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 14:02:51.96

ポートライナー三宮駅もっと増発しろよ。もしくは神鉄か山陽を三宮迄延伸させて空港迄結べ
海岸線でも可

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 14:59:55.69

>>134
新神戸と、長田板宿接続では意味が大きく変わるよ
後者は三宮への集約に対して意味がないが、前者は三宮への集約に貢献するからね。

つまり、新神戸周りでも三宮のターミナル化には十分貢献する

しかも、梅田まで時間がかかるというのもせいぜい>>139の倍を見ても３０秒差しかない。
きちんと時間増に対するアセスをしたのかな？

まだ三宮駅予定地が観測記事に過ぎない以上、新神戸が却下されたと正式に決まったわけでは全くないからね。
ましてコスト面では明確に上回るわけだから

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 15:14:59.27

10分おきで走らせるとして、特急は西神・山手線でも通過運転するから、普通も別に走らせると、片道あたり、1時間に12本になる。
こうすると、主要な駅では本数が増えるし、通過駅では本数は減る。名谷～西神中央は、特急も各駅停車にして、普通を名谷までにするとか？
朝と晩は全部の区間が通過運転で、阪急神戸本線でも停車駅を減らして、快速特急にするとかさ。
いろいろやりようはあるね。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 15:19:25.87

>>147
まだ言ってるの、そんなこと。
阪急電鉄も、神戸市役所も、その気がないから、三宮の新しい駅の話しか出てこないんだよ。
西神ニュータウンから、どうしたら大阪梅田まで乗り換えなしで、速くつなげるかが課題だから、寄り道するのは、ぜんぜん意味がないんだよ。
新神戸で遊んでるヒマはないんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 15:44:43.55

話聞いてないやんw

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 16:36:42.57

金がじゃぶじゃぶあるなら色々考えるのも分かるけどもね。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 17:17:25.39

話はちょっと変わるけど、
地上の既存駅が地下化したのは身近では山陽電鉄線の板宿駅～西代駅なんだが、
昭和57年（1982年）着工～平成7年6月18日完了（1995年。地震の影響で3か月遅れた）と
13年ほど掛かっている。軌道全長は約2.6km
http://www.renritsukyo.jp/fumikiri/overpass/s30_result/end/awd_hyg01.html

今回、阪急が王子公園以西、三宮（約3km）までを地下化するとして
一体どのくらいの工事期間が掛かるんだろうね。

地下化とは逆方向の高架化では、阪神西宮駅一帯の工事が
1980年～2001年までの21年を要したとのこと。
※宮水への影響を考慮したためらしい

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 18:18:28.81

>>151
じゃあここで出る案全てに正確な総費用を算出して皆に教えてくれ
おいすごく頼りになる奴が現れたぞ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 18:21:23.55

地下鉄側の二層トンネルもいじる必要あるからかなり大規模な工事になるな

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 19:08:12.64

1000形とか、側窓の日除けは、阪急の車両と同じ、よろい戸なんだよねえ・・・
西神・山手線が開業したときから、阪急神戸本線へ乗り入れたかったんだろうなあ。阪急は2200系があったけど、地下鉄へ入れるつもりがなかったし。
>>152
連立立体交差事業の期間って、仮線の工事から、駅の部分を含めた高架線や地下線が、完成してからも、仮線の跡や駅前などの整備とか、ぜーんぶが終了するまでを、カウントしてるからなあ。
参考に約4kmのみなとみらい線は、会社設立から開業まで15年かかってる。設立の次の年に、免許が公布されて、工事だけなら、工区によって9年～13年だね。

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 19:24:53.91

もう三宮-新神戸-王子公園とポートアイランドをそれぞれ繋ぐトンネル掘って動く歩道でOKジャね？

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 19:56:50.31

鉄道の開業から沿線の住宅整備、宝塚歌劇をはじめとする郊外でのレジャー開発など、阪急電鉄創業者の小林一三氏が手掛けた事業を紹介。
角氏は「まちづくりに大事なのは教育と文化と安心。これらをキーワードに顧客と情報交換をしながら取り組んできた」と振り返った。

　また、関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港一体運用では、神戸空港の運用規制緩和で官民が合意したことを評価。
訪日外国人が増える中で、関西の空港機能を強化するためには「２０２５年の大阪・関西万博までに神戸空港を国際化する必要がある」と強調した。

　ただ、都心部と空港を結ぶポートライナーは朝晩の混雑が常態化しており「神戸で事業を進める上で、空港と新幹線駅のアクセスをどう改善できるかが最大の課題だ」と指摘した。（三島大一郎）

肝心のキーパーソンは、ちゃんと考えてくれているみたいだよ

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 21:02:15.54

角CEOが言ってるのは、ポートライナーを8両編成にすることと、三宮から新神戸まで伸ばす、って話だね・・・

**名無し野電車区** · 2019/11/30(土) 21:17:50.96

これさ、神戸空港を作るときに、どっちも出てた話だよね。
すでに現行の三宮駅で、8両編成に対応させる工事やってるけど、三宮の大きな再開発で、阪急神戸本線と西神・山手線の新しい駅とともに、ポートライナーも新しい駅へ移すことをやっちゃうかも？
JR西日本のターミナルビルが、解体されてるけど、新しく建つほうの話が、ほとんど出てきてないんだよな。コレ、いろんなことがハッキリ決まらないと、動けないんだろうな。
いろいろなパターンで、関係するものの図面は、かなり作られてるんだろう。さてさて、どうなることやら。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 00:11:13.18

阪急が神戸空港まで直通すりゃいいんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 03:46:18.47

神戸電鉄の処遇の件、奇策を思いつきました。
今まで誰も言わない（ここ最近の３スレでは無かった）のが不思議なくらいですが、
阪急が地下化＆市営地下鉄に接続することで廃線化されるであろうと思われている
神戸高速鉄道の高速神戸～現阪急三宮駅まで、および阪急が撤去するであろう
三宮駅～王子公園駅までの高架線路・駅をそのまま、それと阪急の古い車両も付けて
阪急から神鉄に譲渡、神鉄はこの路線を神戸電鉄市街地線とでも名付けて自社運営する。
これで神戸電鉄はめでたく三宮乗り入れを実現！
経路は今まで通り新開地経由。要乗り換えで直通ではないですが・・・。
今まで「神鉄は狭軌」に囚われていただけで、コロンブスの卵みたいなものです。
事業者が変更になっただけで実質、
神鉄沿線民にとって三宮に行くことに関しては現状と変わりはありません。

その他、思いついた点：
・新開地発で、終点は阪急線に乗り入れて、とりあえず六甲かな？
・阪急特急で大阪方面に行く人は、湊川公園で市営地下鉄線に乗り換え。
　これは仕方ありませんね。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 03:52:59.52

>>161
最後の2点については阪急の市営地下鉄直通化と絡めて、
さらに奇策があります。それは、

☆阪急の地下鉄乗り入れは特急のみに限定する、です。

狭い三宮地下への阪急の乗り入れ方は、過去スレにあった次の方法
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556184362/325
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571302569/953-954
を仮定していますが、特急（直通）列車のみの乗り入れにすることで
上下2階建て構造の2面2線にスペースを節約できます（三宮始発用が不要）。
また、地下化する部分には三宮以外の駅を作りません（特急しか通らないので）。
これで建設コスト削減と工期短縮が図れます。
地下に潜る地点は王子公園駅の東側を想定。
これで各駅停車の追い抜きを六甲駅で行うことにすれば、
三宮-御影の間はフルスピードで走ることができます。
前に列車はおらず、人身事故に注意が必要なホーム通過もありませんから、
立花駅付近での新快速スピードを目指してぶっ飛ばしましょう。

そして各駅停車（普通と急行）はどうするかというと、神鉄に譲渡した高架線で
神鉄三宮駅（旧・阪急三宮駅）に乗り入れさせてもらうという算段。
煩雑に思えますが、でもこれは現状と同じで、レベルダウンはありません。
神鉄の阪急への乗り入れも場合によっては西宮北口まででも良いかもしれません。

あと、市営地下鉄区間での快速運転（通過運転）に関して、
三宮駅以西のどこで線路を合流させるかという事と絡めて考えると、
2階建て構造のまま生田新道・山手幹線を西進し（県庁前と大倉山はスルー）
大倉山駅の西側の神戸文化ホールあたりで同一面に戻し、
複々線状態で、島式2面4線に拡張工事をした湊川公園駅に接続できたら良いかなと。
ということで、大阪へ行くのに新開地から湊川に乗り換え駅の
変更を余儀なくされる人への配慮もちょっとしてみました。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 09:40:23.76

>>161
「今まで誰も言わない」すなわち「バカは誰も相手にしない」っことだよw
そんなに自分のアイデアが素晴らしいと思うなら市会議員か神鉄の重役にでもなってみろよw
冷蔵庫モドキクンw

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 11:15:38.64

スレを以前から眺めていた感想としては神戸の人って取捨選択が出来ないんじゃないかな
従来のものは全て残してさらに新しいものが欲しい
陳腐化したもの時代遅れになって活用できなくなったものを断捨離出来ない
これが市政にも持ち込まれた結果前進できない気がする

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 11:21:39.08

>>161
>>162
阪急阪神ホールディングスは、阪急電鉄神戸三宮駅の高架駅構造物を撤去して、再開発ビルを建てたいんだよ。
神戸電鉄へ、設備を譲るためなんかじゃない。それが大前提にあって、ものごとが進んでるわけ。
バカなことを引っ込めて、出直しておいで。>>87みたいなことすら、かなり無理があるの。
>>163
市会議員でも、維新とか頭の悪そうな連中に持ち込めば、彼らもよく解ってないので、こういう手合いの戯言を、そのままブチあげたりするんだよね。
ただし、どういう利権に絡ませられるか、教えてあげないとさ。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 11:26:19.35

地方を捨ててばっかりの東京さんには言われたくないですわー

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 14:25:06.67

>>165
んー断捨離するならまず粟生線だなぁ
あそこバス路線にするのはずいぶん前から言われてたよね
それでどれだけ経営改善するのか分からないが

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 15:32:28.86

>>167
神戸電鉄の粟生線がどうとかは、神戸電鉄のスレでやりなよ。
たださ、あそこについては、バスで取り替えられる輸送量じゃ、ぜんぜんないから。落としどころは実質的な公営化だよ。
北神急行みたいに、阪急阪神ホールディングスが手放して、兵庫県や神戸市とかで、面倒を見てやるしかないわ。
そのほうが、たとえばさ、西神・山手線を押部谷まで延ばしても、民業圧迫とは言われないし、粟生線の沿線には、延伸区間を経由すると、神戸の都心まで、速達になる可能性があるし。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 15:42:30.20

粟生線を捨てるとかじゃなくて神鉄を湊川手前から東に曲げて三宮方面に伸ばす話すると従来の新開地も残そうとなるし阪急乗り入れにしても7.5分サイクル維持で谷上～西神中央の利便性も落とすなって話が出る
大阪の鉄道スレでは出てこない意見だ
そういう神戸市民の気性なんだろう
市政でもおなじであれもこれも従来のまま維持しろってなるんじゃないかなと思った
全ての要望を盛り込んで費用膨らみすぎて無理だねってなって終わりの繰り返しなんだろうなと
そういう意味で断捨離できない人たちだなと
地下鉄沿線も神鉄沿線も積極的に発展させていこうという姿勢は別にいいんじゃないですかね

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 15:44:26.78

>>167
それに、阪急阪神ホールディングスにとって三宮の件は、断捨離とかじゃないし。
戦前からの高架駅の維持が、阪神大震災のあと厳しくなったし、JR西日本との競合で一矢報いるため、鉄道部分の大きな移設で、地下鉄とつなげて、高架駅の跡に再開発ビルを作っちゃう、って戦略だからね。
さらに、ついでにやりたい新しい交通の結節として、ポートライナーを新神戸まで延ばしたい、って考えてるのが神戸市役所なんだけど。ひょっとして、ポートライナーの三宮の高架駅も、耐震性がヤバいのかな？

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 15:51:47.32

>>169
大きな事業によって、利害が発生したとき、現状維持を求める声が出てくることは、あたりまえじゃないか。ガマンする必要はないんだよ。
むしろしっかり言わなきゃいけないね。言う言わないのは、気性の問題じゃないよ。それをどうして調整していくのかが、行政・立法の役割なんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 17:13:45.14

>>168
実際それがスッキリするのだろうね
輸送量的に三木～粟生間は廃止しても問題ないだろうから
それ以外を神戸市営側が引き取って神鉄には委託業務で稼いでもらうと

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 18:15:41.73

京阪神の財政比較
実質公債費比率・将来負担比率(2018年度決算)
京都市 11.4% 191.2%
大阪市 4.2% 46.4%
神戸市 5.7% 71.0%

神戸の財政は悪くない。
財政難で訪日対策できない京都より良いし、大阪とも遜色ない。
問題はどう投資するか。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 19:31:00.25

>>171
残せって声はどこでも出てくるだろう
で、全部残そうとして進まないのが神戸、取捨選択で生まれ変わるのが大阪なんじゃないのって話

>>170
耐震性が足りないために補強じゃなく建て替えしなきゃならんとなる高架駅って珍しくない?

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 19:47:28.60

残した市税は職員給与として美味しく戴きましたとさ

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 19:48:13.30

阪神の三宮駅を思い出せぼ、あそこも大改造したよね。
それも、もとの地下構造物の躯体を囲むように、新しい躯体を作って、古いほうを解体してる。
あそこも、古いほうを使い続けるのに不安があったんだよ。
阪神電鉄は、同じ場所に作りなおしたけど、阪急電鉄は、別の場所へ作りなおす、それだけだし。

＞全部残そうとして進まないのが神戸、取捨選択で生まれ変わるのが大阪なんじゃないの

その具体例をあげてみな。勝手な印象だけで、モノ言ってんじゃないよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 20:14:13.86

>>176
だから断定系じゃなく疑問形で聞いてみただけやん
断捨離できない神戸人じゃないんなら別にそれでええんよ
ここの意見って少数の利便を救済するために莫大投資する話がいつも出るじゃん
他都市の感覚とちょっとずれてるね

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 20:36:04.02

>>177
5ちゃんねるで、素性のわからない連中、それもこのスレで居るのが、神戸人かどうかも保証ないわけじゃん。
そんな連中が、好き勝手に話をしてるのを見てさ、「断捨離できない神戸人」とか、「他都市の感覚とずれてる」なんて言っちゃうことのほうが、感覚として相当ヤバいよ。
少数のために莫大投資、ってさ、いま実際の神戸市で、具体的に発生してるわけでなし、それが実際の問題として、出てきてから、そんなことをのたまえよ。

断捨離、って覚えたてのコトバを、使ってみたかっただけだろ。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 21:03:14.56

>>176
本筋とは関係ないが…
三宮駅や神戸地下線のコンクリートは、春日野道駅改良工事の際に70年前に構築されたものとは思えない程の強固な構造物だったと言われているほどだから、
使い続けることに不安があったわけじゃない。
実際、阪神三宮駅は改札口を新設した東側はともかく西側の躯体自体はいじってないし。

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 21:07:03.29

こんまりと神戸をむりやりくっつけた

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 21:31:27.70

しかし何に使うのがいいのかよくわからないとは比較的贅沢な問なんだよな。
基金として将来のためにおいておくことも一応あるだろうが、
大々的に使えるというところも限られてるし

まぁほぼ成熟したと言えるんではなかろうか

**名無し野電車区** · 2019/12/01(日) 21:33:38.06

まぁやっぱり可能な限りの無電柱化かなぁ…
きんでんさんのお仕事ちょっとだけ
減っちゃうのかしら

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 17:50:03.45

相鉄の直通線開業したが、横浜駅周辺の商業売上減少とか出ると
神戸で直通反対派が増えそうだな

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 18:57:27.97

しかし、一向に話し進みませんね

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 18:58:36.38

直通したら、相鉄は横浜駅経由せんけど、西神・山手線は三宮は経由するで

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 19:06:02.77

スルー化するので大阪にゼニ吸い取られて神戸が衰退する！

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 20:28:15.52

>>183
新宿までの直通運賃高いからな、海老名から小田急の流れはかわらないかも品川東京は横浜だし

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 22:12:33.35

神戸に仕事が無いので、大阪に通勤させて住民税をとる・・・藁
三宮周辺にタワマン建てさせない為の代替措置だな（タワマン自体も怪しくなってきたぞ）

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 22:54:55.60

というか市職員の食い扶持を作るだけの無意味地下鉄には
誰も乗らなくなっただけで

**名無し野電車区** · 2019/12/02(月) 23:25:22.93

もう地下鉄沿線のマンションは
購入予定対象から外した

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 00:10:29.29

でも直通実現すれば資産価値は上がると思うよ
その後押部谷方面に伸ばしてくれれば神鉄沿線の前後数駅も上がるのは確実
というか三木小野加東周辺とかは日本でも貴重な広めの平地だから
やり方次第ではもっと発展しそうなものだけど

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 06:00:17.15

押部谷近辺の家や塀にいっぱい看板あるよ
50年前から　
『押部谷に地下鉄を』って

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 06:12:57.56

いや、未だに直通で三宮の空洞化とか一人でも意見してると
腰抜け市長は責任取れないから未着工で
このまま自滅の未来しかない

地下鉄沿線の土地なんて手をつけないのが一番
というか早めに手放すべき

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 07:00:36.23

貴重な平地は今のままでええやろ
醜いスプロール現象になるだけ

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 07:17:11.19

三木小野加東周辺は、貴重な農地だろう
阪急と地下鉄との相互乗り入れは、市民からの要望が強いので実施される可能性が高いと思っている
そもそも論だが、西神も北区も大阪への通勤者が少なくない

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 07:41:30.16

>>193
2004年のとき、神戸市役所は乗り気じゃなかったけど、いまは話が進んで、具体的なことがチラホラ出てきてるし。市議会でも、そういう答弁になってるわけ。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 08:41:07.31

学園都市に住んでて車椅子になったLA帰りの人が言ってた

学園都市駅、名谷駅、妙法寺駅には雨の日は利用できない(バス利用も濡れてビシャビシャ)
特に学園都市はキツイスロープを上がらないとならず、電動車椅子以外は常用出来ない
設計のミスと言うか『車椅子生活者は家で引っ込んでろ』感が満載の駅。
50年前の設計じゃ暮らせない

LAのバスと比較すると神戸市バスとの違いが良くわかる
悪意有る設計に感じる神戸市の地下鉄やバスw
こんな街では暮らせない

障害者に厳しい過酷街、神戸。
市営地下鉄沿線の街って時代錯誤の印象。

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 08:50:36.44

地下鉄新神戸駅→新幹線に乗るのは
健常者でつらい
車椅子生活者はなおさらそうだろうね

車椅子生活者は新幹線で新神戸駅から外に行こうと思う気がしない
令和の時代
昭和の設計ミス(前後時代的)を改善しない神戸市だね

これじゃ人口は減るわな
BE KOBEのモニュメント作る金が有ったら他にする事がもっと有るだろって
トンチンカンな市政

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:12:20.82

所詮アジアの小国に弱者目線なんぞ期待するな

**名無し野電車区** · 2019/12/03(火) 12:43:54.50

>>198
まあ駅構造とか古めかしいのは確かだけど
こういう時に観光誘致の施策とかは無駄と比較に出すのはよく分からん
あれで訪問者増やして税収に繋がるのではないの？
首里城再建より台風の復旧に金使えと言ってるのと同じ違和感を感じる