JR東海在来線車両スレッド71 [ﾜｯﾁｮｲ]
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇でお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイ並びにIDを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区（カキ）、神領車両区（シン）、名古屋車両区（ナコ）、美濃太田車両区（ミオ）、静岡車両区（シス）｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド70ﾜｯﾁｮｲ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582292035/
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みんなで面白くすればよしってことで
鶴亀さん乙 どういたまえして
あ、ワッチョイ消すの禁止なんでそこだけよろしく >>959
じゃあ私は退場と言うことでさようなら
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで気が向いたら書くことにするよ
こっちのスレは継続して見てるからね >>960
あ、いや昆布避けってだけだからそこまで言うなら別にいいけどｗ >>941
テンプレなおしておきました！
ご指摘ありがとね！ 国鉄時代だとおもったけど、113系と211系を連結したテストが行われたけど、営業運転では113と211の連結はなかったはず。
313と315もテストだけで終わりにならきゃよいけど。
あとは各路線の運用次第だかなあ。 >>964
113系と211系はブレーキ方式が違って繋げるにはいろいろと面倒事が多いだけにちょっと単純比較はしにくいかな
315系の方は8連はともかくとしても4連は313系と繋げられるようにしておかないと運用上の制約がかなりキツそうではある 中央線が8両までになるなら別に構わんだろ。
東海道・中央・関西線運用は8連4連単独か4連2本のパターンだけになるし、
静岡で6両必要な列車は引き続き313系で運転すればいいだろ。 >>966
俺もそう思う
315の2連は313-3000の置き換えでいずれ出てくるだろうし
それまでは別運用でも問題ないからね
静岡も身延線用N編成10本があるからある程度は3・6連は残るだろうな
やっぱT編成転属説は無しか 静岡は平均の混雑率で見たら4両でなんとかなるレベルなのかも知れないけど列車単位で見たらそれこそラッシュ時6両必要な列車や日中は3両でも余る列車もあってもおかしくない。 束スレ見たらE235-1000が出場してトイレ問題で荒れてて終いには小田原分断とか言い出しててカオスだったわｗ
315の8コテは1箇所だけで済ますのか、それとも両端にするんかね
意外と4号車に東海では初の中間車トイレつきが登場するかも？ >>969
静岡はもともと4連が19本もあったし
211に合わせて3連だけにしたのは失敗だったのかもね
昔の静岡の記憶だと昼間の３両と４両は結構混雑度が違ったね
逆にラッシュ時の６〜８両はあまり差がなかった気がするよ
短距離は3/6両で長距離は4/8両に分けるのがいいのかもね
これなら車両の運用を分けても問題ないし >>970
あの固執ぶりは異常だったね
親がトイレット博士なんだろう 8両編成なら1ヶ所あれば充分だけど4or5号車に設置すれば最大でも4両分歩けば済むけど。 そうすると将来短編成化するときにトイレが無くなってしまう 静岡の失敗（と言い切っていいのかわからんが）といえば運用と車両をうまく区別できなかったことだな
113時代は特に18期間に混雑が激化して昼間の3両では積み残しで乗り切れず遅れまくり
かと言って長距離に211を入れることはトイレがないことで躊躇してた
313が入って編成数がほぼ統一され3/5/6（4はGG*2があるが）両になったことで
長距離短距離関係なく運用を組むことができるようになった
それで熱海〜島田・興津〜浜松の運用分離に変更され通しの利用者を強制的に乗り換えさせることで
混雑の分散化を図ろうとしたわけだな
ところがトイレがない211を大量に入れたことでどうしても長距離運用にトイレなしが増えてしまったことや
島田興津の始発にあまり分散する効果がなかったことで逆に編成数を統一する意味がなかったのかもしれん
今回トイレなしが解消するわけだから、再び昔の運用に戻すことも可能になるな >>974
211が神領でずっと使われ続けたのをみるとあまり転属する必要はなさそうだけどね
問題があるのは大垣の方で快速に入れた新車は必ず途中で普通に運用を変更する使い方をするね
これが神領と大垣の大きな違い
だから大垣の8連だけは短編成化できるように中間車トイレ＆先頭車改造用スペースが設置されるかもしれないね 先頭車化を伴う編成短縮は人件費が安くて人員にも余裕があった時代だからこそできた芸当という面が少なくない以上今の時代でそういうのは難しいものがある
トータルコストで見たときに新車の方が安くなるのはもちろん、衝撃吸収構造みたいな安全面での機構を後付けするのはほとんど無理だから特にそういうのを気にしてるJR系だと尚更ね
あの西でさえかれこれ15年くらいはその手の工事をやってないくらいだし、東も営業車では205系の転用でやったのが最後
地方私鉄への譲渡とかはまた話が別だけども 最近は長編成もワンマン化する傾向にあるから、そこまでタイトな短編成化は求められないかもね 117系を中京地区に投入した時先頭車はどっちも
トイレ付きだったのは将来の編成分割を考慮した
結果だったのかな？と今になって思った 811系には中間車にもトイレを付けた編成があるけど、これは団臨向けを想定してたらしい 東海が民営化以降に導入した車両で組み替えやったのが211系初期編成のサハをトイレ付き編成に移植した程度か。 >>977
東日本のE235もサハ改造組み込みが間に合わないから２編成だけ新造したんだよね
ただ新車のほうが安いんじゃなくて工期の圧縮って意味の方が強いみたい
>>979
それはあるかもしれないね
あの当時トイレが２箇所もある編成は特急以外では珍しかったからね
113系の6連は片方業務用だったし
そもそも業務用のトイレって謎だったけどｗ
>>981
そうそう
211-5000はなんでトイレ省略しようとしたのか未だに謎だねｗ
103の置き換えってことで通勤車扱いだったんだろうけど
あと0番代を中央線用にもう少し作っておけばよかったと思うよ >>983
117系の導入やらあの頃の名鉄局は神掛かってた
コレに関しては須田御大の功績だと思う トイレ省略も須田御大が絡んでると見ている
国鉄末期に四国や九州に手切れ金のように配置された車両が軒並みトイレなしだったでしょ
あの頃の国鉄本社旅客局長は… >>979
置き換え前の153系には各車トイレがあって、関西の新快速は１１７系化でいきなり一か所になって不評だった。
それを受けて名古屋地区投入分は二か所にしたとか聞いた記憶があるけどね。 >>976
んなことするくらいなら大垣に新車を入れて中央線は東海道快速のお古でいいだろ。
中央線ユーザーから不満が出るのは短編成とクロスの時だからな、新車か中古車かはあまり関係ない。
今回8連が大垣にも入るならそのやり方でいいし、神領だけなら30年間315系オンリーになるのでやはり問題ないと思うぞ >>985
近距離通勤輸送の近代化と予算が逼迫してたからね
キハ185系や121系なんてその顕著な例でもあるし
充分やれることはやってると評価してるよ >>987
特定運賃で利益の薄い東海道線よりも規定料金でがっつり儲けている中央線を優遇するのは当然だと思います >>984
中央線に117ツッコんだこと以外は神がかってたよね
>>986
そうなんだ、それは初耳！
急行型は必ずデッキがあるしデッドスペースの有効利用ってのもあるよね
>>987
まあ313-5000や313-0がロングだったらそうするんだろうけどね
>>988
当時の余裕の無さは本当大変だったね
キハ58を110km/h改造して新幹線の座席までくっつけてたし
>>989
競合線区は手を抜くとがっつり相手に持っていかれるから優遇するのは当然だと思います
東海の利益＋迷鉄から奪う利益＝東海道線
東海の利益＝中央線
利益が大きいのは東海道線の方
もっとも最近は迷鉄のおかげでタワーズの利益に貢献してるのもあるけどｗ 東海道線も実際によく乗ってるのは特定でもなんでもない刈谷だからなあ
岐阜や一宮の運賃を優位性を保てる範囲で上げるくらいしかすることないのでは
第一現状の中央線の車両面にそうも不満はないのよね、編成も長いし
313-8だけで6連で来られたり以前一瞬あったラッシュ時の211系4連はさすがに参ったが 浮き沈みや人口減の影響を受けやすい無料長距離優等は名鉄や近鉄に頑張ってもらって、
JRは都市内・都市圏輸送にやや振り気味でもいいと思うのよね
桑名は時間6本、四日市は時間2本でも別にいいと思うし >>987
大垣にロングが入ればねｗ
多分クロスだろうから将来は4+4にすると思う
というか中央線はこのまま利用者が減れば将来は6コテで十分な気がするぞ
特に城北線が開業すれば勝川からは2割は乗車率が下がるし
>>989
規定料金でがっつり儲けているのは高蔵寺まで
東海道線は特定運賃でも岐阜は400円超えだし岡崎だって600円超え
しかも名古屋に向かう流れ意外にも反対方向の需要も大きいし
盲腸線でどんどん山奥のど田舎に突き進む中央線なんて優遇する必要は皆無
今までの車両配置で中央線がいつ優遇されたことがあるのか言ってみろよバーカ 関西線は複線化検討の時期が悪すぎたね
国鉄末期手前で進行していれば…
せめて桑名まで完成していれば途中駅の住宅需要が
伸びただろうしホント悔やまれる >>992
ご冗談を
213-5000、313-3000、313-1300と新車食い散らかしておいてなお不満か？ >>995
今からでも遅くはないでしょ
せめて四日市、可能ならば河原田までは完全複線化するべきだろう 中央線は競合がない以上過剰投資する必要は無いからねえ
企業ってそんなもんでしょ、東海なら尚更だし
でも中央線にクロス入ったときはビックリしたもんだ >>991
＞東海道線も実際によく乗ってるのは特定でもなんでもない刈谷だからなあ
そゆこと
＞313-8だけで6連で来られたり
何も悪いことではないんだが
>>992
利用者数を考えれば妥当
1万人以下の駅しかないのにこれ以上投資すれば費用対効果が得られない
採算度外視で投資するのはただのバカ
むしろこんな利用者少ない路線に運転士を何人も投入して増発しているのは
JR私鉄含めてもJR東海だけだぞ
どこの会社に単線で毎時4〜6本走らせてる会社があるんだよ
>>993
負けが確定しているところに無謀にも過剰投資するのはバカというだけ
本数を増やせば禁鉄に勝てるわけでもないし
JRが本気出したからと言って禁鉄が特急メインのダイヤをやめるわけでもない
結果としてJRは赤字になるだけ、禁鉄は不採算の急行以下を切り捨てるだけ
割りを食うのは利用者というだけ >>997
採算が合わないから無理
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