【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線北梅田延伸】
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前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575210810/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf むしろ、｢大阪｣なんていう漠然とした駅名の方を変えろ。 もうインバウンド期待できないし、建設凍結で良いのでは？カジノもなしで。浮いたお金で出来ることたくさんあるよ。 >>7
同意。
グローバルツーリズムの時代は終わった。 関空もインバウンドは期待不可能になったしグローバルツーリズムも終了だから旅客の国際線は東京に集約、関空発着は国際貨物のみにしたらいいんでは？ 元々2020年代以降の日本の一番ハッピーな行く末は、「穏やかに衰退して行くシナリオ」で
アジア町内会の中では「東の端の小金持ちの御隠居さん」になること。
お祭りの奉加帳を回したら少しは寄付してくれるからアジア各国も付き合ってくれる程度。
ハイパーインフレで破綻とか、原油や食料も輸入する外貨が無くなるとか破滅シナリオもｗ なにわ筋線って、
日本の人口増加や鉄道利用者が増え続けること前提で、既存の鉄道だけではパンクして不足状態になること前提の計画なんだよな。
しかし人口減少の縮小時代となりなにわ筋線は必要無くなったが、インバウンド関空バブルによって、なにわ筋線の夢をまた見ることになった。
そのあてにしてたインバウンドがコロナショックで壊滅し、今のなにわ筋線を成立させるビジネスモデルは完全に破綻してしまった。
さらに万博やカジノのために地下鉄民営化して夢洲に大阪メトロの高層ビルを建てさせる計画だったのにそれも絶望的になった。
大阪維新のビジネスモデルは全てインバウンドバブルやカジノ構想を中心にリンクしてるので、それらが低迷すると大阪の他の再開発も連鎖的に破綻していく。
このままだとなにわ筋線は大阪メトロを苦しめるだけで共倒れになる。 全て一からやり直しだな。
物見遊山に見世物小屋、それに博打場を載っけて地域経済をナントカ何しようって了見に土台無理があった。 >>14
たとえ“見掛け終息”しても第二波、第三波がやってくるし、今後各国とも他国からのウイルス持ち込みに怯え続ける。
もうインバウンドは戻らないから、なにわ筋線はオシマイさ。 >>17
大半は復活できまい。
ナショナルフラッグ的大手ですら潰れるところが出ようっていうのに･･･。
航空需要は最低10年元に戻らない。 >>15
「なにわ筋線（狭義）の利用者の内、関空アクセス需要は最大9%」というのを
何度言っても分からないアホか、意図的に無視する奴は15年以上前からいるｗｗｗ
阪和や南海本線からの梅田アクセスや新大阪行きや、都市地下鉄としての利用が90%。 >>19
その数字は何度聞いても納得が行かない。
閑空アクセス需要がなくてもなにわ筋線が具体化したとは到底思えないからな。
まぁ今となっては、経済全体が長期の停滞に陥るだろうから、どっちでも同じだけどね。 >>19
コロナショックの影響はインバウンド壊滅や航空関係のダメージだけでなく、鉄道依存社会にも変革を起こしてることだよ。
鉄道離れにより鉄道利用者が激減してるだけでなく、鉄道通勤から解放されたことを知ってしまったことで今までのような鉄道通勤に戻りたがらない動きも出てきてること。
都心オフィスの価値観も変わってきてる。
あらゆるコストをかけて都心に人を集めてたことの馬鹿馬鹿しさや生産性の低さに気付きだしちゃった。 >>23
日本の都市計画や都市整備の在り方自体鉄道や公共交通に依存しまくってるからね
それがコロナによる感染リスクの前には仇になった
これは日本と同じように狭い欧州もそうだけどね
欧州も都市部で自動車を追い出す政策をとって公共交通への依存度を上げてたけどこれもコロナの前ではマイナスに作用してしまった >>22
久しぶりの「ニシモトチョウ」君。
元気かい？それで楽しいのかい？ >>24
必ずしもそうではない米国でも感染が広がりバタバタと人が死んでる。
要は、食物連鎖の頂点にありながら70億もの個体数があり、しかもそれらの多くが直接自ら食料を確保できない都市生活者である
･･･というような歪なあり方の｢種｣が地球環境から排除されつつある事が明確化してるだけかと。 州によるけど移動自粛に従ってない奴が多過ぎなんだよ。そりゃ感染拡大するわ。 インフルエンザの方が沢山死んでるぞ！ってロックダウン反対デモして感染者出しまくってるとか 世界中にある既存のIR・カジノは、ほとんど閉鎖で青息吐息らしい。
後どのくらいで、日本と欧米や中国との人の行き来が復活するのかは見通せないが、
取り合えず夢洲のIR・カジノは2025年以降になったらしい。 >>29
欧米との行き来はある程度復活するだろうけど流石に中国やアジアとの行き来はなかなか復活しないと思う
よって旅客の国際空港は欧米ビジネス需要を見込める東京(羽田、成田)だけでよくなる
そもそも欧州なんてほとんどの国で国際空港なんてそれぞれの国の首都に1箇所しかないだろ？
JALもANAも関空発着国際線の設定に元々非常に消極的だったのは関空需要は単なるバブルのようなものでいつかは無くなるものと見抜いていたから
特にANAは国際線は決して関空からの発着は設定しないし >>31
元々非常に消極的？90年代後半くらいまではどっちも割と積極的だったじゃん 使わなくなった飛行機の一時駐機場として活用すればいい ＞閑空。 >>32
21世紀に入って以降は特にANAは撤退が相次いだ
元々関空は自国よりも海外の航空会社のほうがはるかに目立つ
それに関空は自国の航空会社よりも海外の航空会社のほうが高く評価してるようだ ANAが強いのは名古屋らしいな
今は中部国際空港だっけ アメリカ企業も日本のカジノ参入を中止したようだな
これでカジノもリニアも地下鉄も完全に要らない子 「国際空港」を何か特別な空港と思ってるアホがいるが、コロナ以前は相当な田舎空港である
福島とか茨城空港でも国際線が就航していた（主に中国各地から）
逆に地方空港から欧米に行くには（成田に行けないので）インチョン空港に行って乗り換えという
使い方が広く普及していた。 その田舎空港のために地下鉄１本新たに作ろうって･･･｢どうかしてた｣としか言い様がないな。 完成は10年先。
その頃には元に戻ってるでしょうよ。 コロナ禍で全国の観光地は、ホテルや飲食業は悲惨な状況。
大阪も関空は中韓台などからのインバウンドが70%ほどで、たとえ国内でコロナが終息しても
外国からの入国が許容されるのがまず第一の関門だし、
たとえそれがクリアされても、実際に訪日客がすぐに戻るというのは非現実的。
大阪のインバウンドを当て込んだホテルや商店は壊滅しそうだ。 >>50
東京新聞の望月衣"塑"子記者のことか(すっとぼけ)
弟(劇団四季所属)がツイッターで絶賛炎上中 ポストコロナはポストインバウンドでもアルナ。
同じ処へ戻ることはもうない。 >>53
“新たな景色”に対応する構えを取らずに、単に元通りになることばかり考えていたんじゃ、
本当に経済がダメになると思うから。 新しい 風が吹き♪
Century21の伊原六花はカッコイイのに
PiTaPaの伊原六花がブサイクなのは何故なのか？ 滅亡論が大好きらしいが、経済成長予測では今年１年度では、日本はマイナス5％程度で
中国はプラス1.2%程度らしいｗｗｗ ネトウヨは怒り狂っているだろうなｗｗｗ
もう十数年以上前から、「今月中に韓国経済が破綻する！」とか「今年中に中国経済が崩壊！」とか
毎月ネトウヨ御用達メディア（サンケイなど）の記事を嬉々として垂れ流したアホが、今どう思っているのか？ いっそ一気に滅亡なら潔くていい。
昔還りを求めながら叶えられず、ダラダラ真綿で喉を絞められるように果てるのは誠にシンドイ。 PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか？
十分注意してみよう！
玉川徹 青木理 検察庁の定年延長問題だが
内閣が任期延長出来るのは検察庁法じゃなくて
国家公務員法であることを知らないツイッタラー大杉
で、この国家公務員法改正案を引っ込めることによって
自治労支持母体の立憲民主党に巨大ブーメランが突き刺さることに >>59
･･･などと、自治労の組合員がブチキレてます w まずはインバウンドを当て込んで、梅田周辺やミナミ界隈に建てたホテル
客が来ないとどうするんでしょうね？ 資金力があるところはともかく
高稼働率を前提に返済計画を立てていたんだろうから。バタバタ倒産して
大阪の地価も暴落するかもね。 コストダウンの為、なにわ筋線はJR単独に変更。
南海の梅田乗り入れはりんくうタウンからJRに乗り入れることで決着。
正直、計画は凍結もやむを得ないだろうな。 なにわ筋線やめて、みさき公園復活させてよ。
南海ってとことんついてないな。
男里川の呪い再び。 >>65
要らなくなったモノを無理矢理作ることはなかろ。
必要になったらその時にまた考えりゃいい。
新感染症の時代には物事を中長期で考えても意味がない。 >で、この国家公務員法改正案を引っ込めることによって
>自治労支持母体の立憲民主党に巨大ブーメランが突き刺さることに
これは笑いが止まらなかった
ほんと立憲民主党ってブーメラン好きだな >>66
動物たちは白浜のアドベンチャーワールドに行くからいいとしても、みさき公園の跡地、
自然公園として再生できないかなぁ…淡輪駅の近くにあるような感じのとか
ついでに、和歌山マリーナ、お前は要らんｗ 和歌山県民だけど個人的にはそう思うわ うめきたの大阪駅（地下）は、おおさか東線と北陸新幹線リレー号の始発駅として活用できるし、やっぱ、なにわ筋線はいらない。 先月の訪日客は国全体で3,900人(前年比99.9%減)だったそうな。
そう簡単には回復しそうにないし、(日本人以外は)世界の景色が変わると考える人が多数を占める(byシンガポールの調査会社)ようなので、回復するかどうかさえ疑わしい。
暫く様子を見た方がいいな ＞なにわ筋線。 >>74訂正
訪日客の数は2,900人の間違いだった w これ見る限り、なにわ筋線はやる気だろうな。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2020/05/page_16086.html
キャッシュアウトの縮減に努める一方、大阪駅の一部とすることを発表しました「うめきた地下駅」や「大阪」「三ノ宮」「広島」の大規模拠点開発など、将来的な企業価値向上に繋がる施策については、事業環境を見極めながら推進していく考えです…
多少の開業遅れは出るだろうけど。
ゆめ咲き延伸の方はなくなる可能性あるな。 開発能力はともかく生産能力が怪しいのだよ阪大微研は 元々微研に生産能力はないだろ。生産機能がないんだから。 ちょっと前までは生産してたよ。いまは田辺三菱製薬に丸投げ。 京阪神のJR特急300円でOK 「期間限定チケットレス特急券」で通勤時間帯の分散乗車促進: 5/28(木) 15:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2d0084557fb59ca91d9e77a9452e82f780eb278a
JR西日本は2020年5月28日（木）、通勤時間帯の分散乗車を促す取り組みとして、
京阪神を走る在来線特急の指定席を格安で利用できる「期間限定チケットレス特急券」を設定すると発表しました。
利用期間は6月1日（月）から30日（火）までの平日。対象列車・区間は通勤時間帯に走る特急「はるか」（草津〜天王寺）、
「サンダーバード」（近江今津〜大阪）、「スーパーはくと」（京都〜大阪、新大阪〜姫路）、
「はまかぜ」（大阪〜姫路）、「らくラクはりま」（同）です。 大阪駅とつなげるから大阪駅ってわかりやすいオチだったな
ただ、エスカレーター４回か >>92
だから北新地は駅名変えてるだろ。あほか？ >>92
だから何？
なんで何の意味もないことを言い出したの？
頭おかしいの？ 89「大阪駅、移動大変そう」
90「京葉線東京駅よりまし」
92「北新地駅ほどの同駅詐欺じゃない」
エキメイカエテルダロー！
意味がナイー！ >>95
別名の駅ならいくらでも距離あるパターンあるだろ。特例で乗り換え認められてても 東京駅の最寄とされる東京メトロ各線大手町駅の中で、丸ノ内線の大手町だけは東京の隣駅だったりするしな。 2025万博の方は、分散開催という訳の分からん話が出るほどで雲散霧消しそうだし、
IR・カジノの方も事業主体もまだ未定だが、仮に決まってもゴーサインを出す情勢ではない。
カジノの運営のノウハウを持っていて世界中のカジノに関与している数社も、
既存のカジノがピンチの時に「新規出店」などもっての他だろう。
コロナがいつ終息するかも見通しが立たないし、終息してもインバウンドが戻らない可能性が
高いだろうという予想が多い。
大阪や京都へのインバウンドは75%がアジアからだからな。 最早｢インバウンド｣は遠い日の思い出。
いつまでも懐かしがってないで、真剣に次の｢糧｣を探し始めなきゃ。 >>92
お前乗り換え下手だな
真ん中にのるとか頭悪いの >>100
どうせ出発駅か乗換駅か目的駅のどこかでその距離は歩くぞ 阪急武庫之荘駅から梅田に行って、御堂筋線で本町まで行って中央線に乗り換える時は
武庫之荘は神戸側の端しか改札が無いし、本町での乗り換えは南の端
相当歩かされるが工夫の仕様が無いｗ >>103
武庫之荘→十三→南方（西中島南方）→本町
歩数は着実に圧縮できるぞw だから結局平均したら>>92くらいの距離は歩くんだよ >>105
曰く歩く距離を減らすために、乗り換え回数を増やしたうえ階段昇降までこなすなんて、鐵ヲタの鑑やw 十三で電車の進行方向反転するのを失念しているのもポイント高いわ >>106
義務教育やり直せ
駅の構造が運転席側階段の場合、中央階段の場合、車掌席側階段の場合を考えたら
平均するとその1/2ぐらいの距離だよ 一方向に移動するから1/2だろ
数学できないならそう言えよ >>107
十三と南方はエスカレーターが使える
>>108
十三反転を考慮しても歩行距離はホーム1本分。
南方と本町のアドバンテージが大きい。 >>80
阪大の微生物研究所って研究施設だよね？
国立大学法人の
生産機能ってあるの？
理研もそれなりにあったりするけど・・・ >>92
今までどおり天王寺乗り換えとどっこいどっこいの利便性だな 昭和天皇の写真を焼いて踏みつける！！！！のあいちトリエンナーレ
大村愛知県知事リコール
日本人でない人にこの気持ち分からないでしょうね？ >>105ってネタじゃなかったのか…
モノホンが××っているんだな >>76
そりゃあ、安全保安上でも必要な路線。
大阪環状線に単線で乗り入れてる現状は
解消したいからね >>122
#大村知事リコールに反対します＝反日
わかりやすいね！ >>124
アンタがチョーセン嫌いだって事だけはかろうじて分かった。 >>115
ホームの端から端まで歩くことに反論してミスった事に対する言い訳が「ホーム１本分のロスは大したことない」とかほんと草w
御堂筋線のホーム長と阪急のホーム長＋南方乗換徒歩の差分（そもそもあるのか？）と引き換えにすべてを捨てた断捨離くんに合掌 >>125
昭和天皇の写真を焼いて踏みつける！！！！のあいちトリエンナーレ
大村愛知県知事リコール
日本人でない人にこの気持ち分からないでしょうね？ >>117
2016年までは微生物病研究所の中の「財団法人阪大微生物病研究会（微研財団）」ってところで
インフルエンザワクチンの製造と販売をやってた。
現在は2017年に田辺三菱製薬との合弁で「株式会社BIKEN」とかいう会社を設立して
香川県のほうでワクチンの製造をしてるはず。 しかし、2025年万博もIR・カジノも風前の灯だな。このままでは夢洲は廃墟に。
コロナがそこそこ落ち着いても、インバウンドが元通りに戻るとは到底思えんし
インバウンドを当て込んで林立したホテルなどは破滅だな。 いるかいらんかで言うと確実にいらん
不要不急路線の代表格
御堂筋線・四つ橋線・千日前線・堺筋線と大阪環状線
ミナミとキタを結ぶ路線はこんなにある
これ以上は絶対にいらん 閑空のLCC用ターミナル、簡易仕様でよかったな。
いつ撤去するんだろ？ さらっと千日前線混じっててワロタ
野田阪神はキタや無いやろ、谷町線が泣いてるぞ 野田はキタちゃうんか
阪神の本社あるけどな
とにかく現状でも完璧な輸送力過剰
これ以上の必要性は断じて無い >>136
野田阪神がキタじゃ無ければ
谷町線沿線の谷九や天王寺はミナミでは無い キタとミナミは単に梅田と難波のことだよ。広域エリアじゃない
ただし、ミナミは歴史的経緯で百貨店じゃない心斎橋も含む キタとミナミを最初に誰が言い出したのか分からんが元は梅田と難波の事やったと思う
後に解釈が拡大してキタエリアとミナミエリアという表現になって広域化していったんやな そやったかもw
という事はキタは北新地、ミナミは難波と東心斎橋〜千日前〜日本橋の一帯を指す言葉なのか 俺もそう思ってた
北の歓楽街と南の歓楽街
高級なふいんきの北の歓楽街と庶民的ふいんきの南の歓楽街(←略)
その代表的な場所、地名が北新地と道頓堀(と千日前、新世界)
たまたま北新地が梅田界隈、道頓堀〜新世界が難波〜天王寺界隈だったことから
徐々に解釈が拡大して、いつしか梅田周辺と難波周辺がそれぞれ一括りになって
キタとミナミと表現されるようになったのかと
そう考えれば、ヒガシが定着しないのはキタとミナミに対して
京橋にせよ鶴橋にせよ繁華街としての規模が圧倒的に小さいのと、
それぞれが分散して独立してるのが原因じゃなかろうかと
両者が合体して森ノ宮あたりに一大歓楽街を形成していれば
「ヒガシ」も認知されてたんでは、と巣籠もり妄想してみた 会社の経費で一晩で何軒も飲み屋をハシゴするのがサラリーマンの当然の役得だった時代の名残りみたいなものか なにわ筋線開通後、くろしおは近鉄阪神との接続需要からJR難波に停車すると思うが、はるかは通過するかもしれんな。 難波から関空だと、JR難波駅界隈の住民くらいしかJR特急は使わないんじゃないかな。JRの方が安かったら別だけど。 >>148
くろしおは西九条経由のままだろ
和歌山の客にとってなにわ筋はメリットない >>151
「くろしお」のなにわ筋線乗り入れは現時点では既定路線でしょ。
ただし、開業時に実際にどうなるかはわからないが、現時点で乗り入れが排除される要素が見受けられない。 >>153
ベイサイドに暗雲立ち込めてるから、なにわ筋線経由でしょうね。
ただ、他の人も言ってるけどなにわ筋線大丈夫かな。作るとしても意味合い変わってきそう。 >>155
大和路乗り入れでもインパクト大だしなあ
作る意味は十分あると思うが 需要のパイを大きくしないで完成したら四つ橋線が4両になるんちゃうか 大阪府はとうに人口減少時代に入っているが、減るのは辺境の南河内や泉南などで
大阪市内はほとんど減らない予想。
むしろ「都市のコンパクト化」が進めば、大阪都心に人口が集中するかも。 なにわ筋線は都市内交通機関としては使い物にならん。 南側からは直通なので使い出のある路線やけど北側からは乗り換えになるから微妙な路線 環状線西側が逼迫いうても12両ロングシート走らせてもパンク寸前とかいうわけやない
全然逼迫してない余裕
大阪〜新大阪間の一駅のためだけに大掛かりに作るようなもん >>156
直通快速の意味がなくなるな。
大和路線はそうでなくとも系統が多岐に渡るのでこれ以上系統増やすのはどうなのか。
それに難波快速をばさはざと切り落としてるいるしな。 >>163
大和路の環状乗り入れは廃止でなにわ筋直通で十分、現行の直通快速すら機能を兼ねられる
東線はローカル特化で10分サイクルにしたほうが良さげ 久しぶりに南海線に乗った。
ニコニコ海苔の南東側（南海車輛から見える方）、一件解体中、一件更地になってた。
電車から見る限り、それ以外（新今宮〜木津中学あたり）の変化無し。
なにわ筋線より、阪急の新大連絡線や大阪空港線はほぼ死んだだろ。 >>165
阪急の新大阪連絡線はまだ可能性ある、南海自身にはうめきた折り返し問題があるしね
現状の計画だと南海は新大阪には乗り入れ不可でメリット半減だからね、新大阪には行きたいところ >>166
そんなディテールなメリットの有る無し以前に、最大の“お目当て需要”がなくなってしまった。 >>165
阪急沿線から閑空へ行く用がなくなったからな。 >>167
それいったら、現状の天下茶屋接続で十分なんよ
本当の狙いは直結による南海と阪急双方の沿線民をキタとミナミにそれぞれに引き込むためのもの、なにわ筋だけだと阪急が一方的に収奪されかねないから食い込みに来たのが真相
四つ橋線への連絡構想もその一環で出したもの、南海にしたってこのままだと折り返し容量の問題で運行本数が著しく制限されかねないからね >>169
乗入れ本数にしても、もうそんなには要らんだろ。 >>161
出来れば関空快速も京都まで直通運転して欲しいところ ミナミはもうすぐドラッグストア跡地だらけになる。
そんな所へ直通しても意味あるまい。 >>170
阪神三宮クラスの時間3本なら余裕
現行の関空運用での時間6本ならホーム2本は欲しいだろうね、酉との協議だろうが
新大阪乗り入れだと間違いなく不可
サンダーバードとの絡みもあってラピートの京都乗り入れはそこそこあり得る、この場合サンダーバードははるかと統合して敦賀〜関空を直通、スジが空くのでラピートの京都乗り入れを実現させつつ空港急行の新大阪乗り入れすら実現可能に
妄想が過ぎたw >>172
ドラッグストアつぶれてるとこあるけどすぐに次のテナント入ってるからむしろいい。 >>173
ラピートはその分JRから線路使用料？の名目で梅北以降の特急料金がはるかよりも高くなるのかそうなったら
ラピートは半分南海難波、半分梅北折り返しならなんとかなるか… >>175
南海のみの片乗り入れだとあれだが、酉がラピート用の車両持つなら問題ない
酉が共同開発を提案してきたのはそういうことだよ >>174
代わりにどんな業態の店が入るんだ？･･･インバウンド亡き今のミナミに。 >>151
和歌山からの客が西九条経由でうめきたへ向かうメリットは？
頭悪いって言われるだろw PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか？
十分注意してみよう！
玉川徹 青木理 アベノマスクを中傷している反日ども！
アベノジュウマンエンは辞退するんだよな
申請書に×印を入れて送り返すだけだぞ
簡単だな 南海が御堂筋を大深度地下で第三ビル横っちょまで北上したら？
距離だけなら３キロもない
JRは梅新から分岐、新御堂北上して新大阪に行けばいい >>185
アホノミクス大将がくれてるわけじゃない･･･ビジネスカップルが貰った一奥五選蔓延じゃあるまいし。
あの充満円は創価学会のお陰だよ。 >>186
> 南海が御堂筋を大深度地下で第三ビル横っちょまで北上したら？
現在動いている「なにわ筋線」をケツ捲ってご破算にして、その線を建設するとどんないい事があるんだ？(笑) 御堂筋の下を通れるならケツまくってでもやった方がいいやろ つーかなにわ筋線なんて使い勝手の悪いものやめた方がいい
南海には気の毒だが一度ご破算にして後で南海をキタに通すプラン考えればいい 検察官の定年延長を可能にする検察庁法改正案を巡り、Twitterでは著名人が相次いで反対を表明。
抗議のうねりを生んだ。
一方、指原莉乃さんは5月17日のテレビ番組で「ハッシュタグのお願いが来ました」と明かした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200517-00010004-huffpost-soci なにわ筋線やめて環状線西側の複々線化
環状線から新大阪方面へ乗り入れられるよう大阪駅の前後にウルトラC
新今宮付近で南海乗り入れ
これだけやってもなにわ筋線掘るより安いやろ
なにわ筋線の工事区間はうめきた〜難波だけでなくうめきたの北側の豊崎から新今宮まで至る意外と広範囲な事業
なので5000億円で済むと思えない。後から適当な理由つけて追加請求するパターンで最終的に一兆行くやろ。 >>195
大阪駅西の高速道路が邪魔だし、地下も阪神やら地下鉄やらでごちゃごちゃだしな >>196
なにわ筋線計画があったから環状線に全く手を入れてないんでは？
>>197
ウルトラCじゃなく大阪地下駅からならいけるな
一部側道が潰れるけど >>192
それができるくらいなら、南海は旧世紀中に梅田到達している。
JRは大阪地下駅が完成すれば、とりあえずそれでいい。
なにわ筋線に固執する必要はないな。むしろ地下駅に他社が乗り入れる方が面倒くさい。 ウルトラC、ウルトラCって言うけど、都心部に用地買収がどれだけ大変かわかっていない。単に費用だけの問題ではない。 >>198
完全地下にするにしてもどこに出るかとか0m地帯故の洪水対策とか色々大変だしそれならなにわ筋の方が有効だったりする >>200
いやいやGoogle マップで航空写真見たら一部の建物買収と側道の1車線潰したらできる
JRの敷地の広大さ舐めてるやろ
なにわ筋線の用地はそんな簡単に確保できるのか？ 阿倍野筋西側の拡幅と区画整理事業は、地主のゴネと市の優柔不断で完成まで33年を費やして
2500億円の大赤字。
これに懲りて大阪市は、新規の大規模事業は事実上見合わせた… 大阪の民度ではこの惨状ｗ >>202
もう確保出来てる
つか基本ルートはなにわ筋直下だし、JR難波は事前整備済み
側道幅だけで工事できると思うのか？
一回工事現場見てこいと言いたい >>192
共同の事業を止めて、単体でキタへ？
お前、頭悪いって言われるだろw >>204
そうは思ってないがあまりミクロの話に持ってってもキリがないやん
工事スペースの他にも工事に必要なことは山ほどありここで全てを語るのは不可能 昔用地買収の仕事していたけど、「ここ一列立ち退かせたら良いだけ」と簡単に言う連中がいて、腹立ったなあ。 >>207
明石市長「火ィつけて捕まってこい、燃やしてまえ」 なんでまた、よりによってこの御時世に、余計に金が掛かりそうな妄想で盛り上がってるんだ？ w >>203
赤字はヤバいが阿倍野は確実に変わったね、先行投資だと思って前向きに逝こうw >>211
東急不動産がキューズモールを開発しなかったらマジで阿倍野終わってたな
当初予定通りそごうになっていたら今頃どうなっていたことやら
(ベルタに昔そごうHOPが入ってたのは先行投資) 大阪阿部野橋から南海新新今宮まで延伸すれば近鉄もなにわ筋線に乗り入れれるのにね 既にJR西・JR貨物・南海がツバつけてるので近鉄の枠はありません 梅北駅は大阪駅の改札内接続となった。
はるか、くろしおはもちろん、関空紀州路快速は地下ホームへ行くのかな。
和歌山方面はすべて地下。
関空紀州路快速は新大阪まで行った後で、各停でおおさか東線に入ったりすると想像。毎時4本で数も揃う。 >>217
そんな誰でも想像できるような事を得意げに語られましても >>218
でも、四条畷から和歌山まで、階段･エスカレーターを使わずに行けるようになるのは凄い！ >>217
関空紀州路快速はそのままだろう
運用繋げるなら大和路快速の方かと 天王寺〜難波は大和路線なのに阪和線になって
大和路線は環状線一周して天王寺終点になるのかな なにわ筋線の繋がる先がおおさか東線というだけでJR西のやる気のなさが見える
尼崎や放出の様な方向別の対面乗り換えで客の利便を積極的に促しているのに対しあの新大阪の配線だもの 和歌山方面行きが環状線ホーム（関空紀州路快速）と地下ホーム（くろしお、はるか）で分かれるのは分かりづらいからそうなると思う。
>>222 >>225
くろしおもはるかも元々大阪には停まらんかったし、快速と特急では役割違うからホームが別れてても問題にはならない気が いま掘ってる梅北−浄正橋の線路はまた貨物専用線に戻るの？ >>228
踏切が残るので、なるべく通過列車を減らしたいだろうからね。 >>219
どうせなら放出から学研都市線乗り入れよりも、
久宝寺から大和路線乗り入れで「加茂」行きを設定してもらいたい
で、和歌山で加茂郷に向かう客を混乱に・・・ おおさか東線直通はUSJ直通で、阪和線は新大阪・大阪（北梅田）折返しって可能性もあるか
空港行きが遅れたら困るし 阪和線の快速がそのまま各駅停車でなにわ筋線・新大阪・おおさか東線に乗り入れてくると思う
まあおおさか東線8両編成はいらないよなあ
ホームなかったんだっけ おおさか東線は転クロ向きの線とは思えないんだけどなぁ >>233
ホームはある
もともと8両用で建設済み 転クロが合わないのは混雑して乗降入れ替わりも多い列車
新快速こそロング改造すべき >>236
新快速は（関西圏では）長距離利用が多いだろ。 各停の地下鉄や環状線とは違う。 >>235
そんな事を言ったら、またぞろ｢新大阪で4両ずつに分割して片方を京都へ直通させろ｣と言い出すアホンダラが涌き出てくるぞ。 >>240
ホームがある回答が、新大阪で分割につながるのは何故なのか
しかも、分割したら8両用ホームいらねーじゃんw
既存の東線6両よりも短くなるのに 環状線が4本抜ける穴どうするんだろ
環状線8本にするのかな？新今宮の負担が大きすぎるから大和路線普通は難波行くしかないよね >>243
ゆめ咲線を全部天王寺始発にする
大正と弁天町には我慢してもらう 周回列車を増やせば良かろ･･･勿論全区間各停で。
併せて大和路快速を環状線内各停にすれば、西側での増発も実現するし、全駅での等時隔化も維持できる。 >>245
その意味殆んど無いだろうな
大正と弁天町なら時間8本有れば十分だし今宮と芦原橋は今で丁度良いくらい
強いていえば野田（東側全体も）だが線内折り返しのゆめ咲線を全部天王寺まで乗り入れさせたら事足りる
ま、効率重視だが合理的だと自画自賛してみるw そもそも環状線西側の快速非停車駅（野田 芦原橋 今宮）は、データイム4本/hという
あり得ない不便な状態で、それを改善するのもなにわ筋線の建設目的の一つ。 阪和と大和路快速を環状線西側に乗り入れさせたのは、JR西の英断だったが、
逆に快速非停車駅が犠牲になったｗ
最初は快速停車は 新今宮 弁天町 西九条 だけだったが、大正や福島も加わって
今度は快速の「速達性」が犠牲にｗｗｗ 今治環状線以外でも快速優先で大阪市内でも一時期4本の駅多いよな。 >>249
中途半端な快速にするのなら
関空紀州路快速を昔の快速停車駅にして
大和路快速を環状線内各駅にした方が便利かと。 >>251
関空紀州路快速を環状線内各停にする方が、外国人観光客に大阪市内観光してもらうのに有益だろう。
もっともその外国人はいつ帰ってくるかわからないが。 >>254
芦原橋で降りて何の観光をしろと？w
そんなチンケな根拠のない理由で有益だと言われてもw >>251
便利じゃねえよ
なにわ筋線までは変わらん >>255
芦原橋で降りて今夜泊まる新今宮の星野リゾートまで散策･･･これでディープな大阪が満喫できる。 >>257
芦原橋は革問屋が何件かあるから買い付けで来る外国はいるかも。 そんな為に芦原橋停車w
>>254からはマトモな有益情報なしかw >>259
いや、それで十分かと。
インバウンドブームの時だってロクな見所はなかった。 >>260
野田の駅前びっくりした
北側に出たからかな
路地じゃん >>261
それで十分って、皮問屋の買い付けと星野リゾートだけに行く外国人の為に、環状線で一番寂れてる芦原橋に停めろと？w
そんな糞みたいな理由で有益扱いされるなら、環状線内全停車でいいレベル。 >>263
そう、もはや｢全駅停車で構わない｣が前提。
その中で芦原橋にも停車させる意義を探すとすればそういうのがあるよ･･･って話。 芦原橋に快速止めろじゃなくて環状線の本数を増やせって事だろ。 遅れるカジノ誘致、夢のＩＲ特急は…鉄道整備計画に暗雲
https://www.sankei.com/west/news/200701/wst2007010004-n1.html
大阪府市が進めるカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）の誘致計画の遅れが、開設先となる大阪湾の人工島・夢洲（ゆめしま）への鉄道整備プロジェクトに影を落としている。
２０２５年大阪・関西万博が同じ夢洲で開催されるため大阪メトロ中央線の延伸は決まったが、それ以外の鉄道各社はＩＲの誘致実現を前提に計画を進めている。
新型コロナウイルスの感染拡大でＩＲ産業の先行きが厳しさを増すなか、鉄道各社もコロナの影響で財務状況が悪化しており、今後の計画推進では難しい判断を迫られそうだ。
(中略)
経済界は大阪府市に不満
関西経済連合会の松本正義会長（住友電気工業会長）は６月８日、ＩＲの実現が遅れることで、「当然、鉄道の整備計画にも影響が出てくる」との見通しを示した。
松本氏はさらに、大阪府市が当初、万博開催と同時のＩＲ開業を目指していた点について「国家的イベントである万博の準備と、１兆円もの投資が必要なＩＲの工事を同時に進めるなど、もともと無理だった」と述べ、ＩＲの早期開業を推し進めた府市への不満をにじませた。
(中略)
さらに世界的な新型コロナの感染拡大で、各国のＩＲ事業者は施設の閉鎖に追い込まれ、業績が大幅に悪化している。
米最大手のラスベガス・サンズは５月、コロナ禍を受けて日本参入を断念する方針を表明した。
都市開発に詳しい近畿大の久隆浩教授は「夢洲などが位置する大阪の湾岸部は、東京や横浜の湾岸部と違って都心部から距離があり、そもそも開発が困難な地域」と指摘したうえで、
「ＩＲの実現が見通せないなか、鉄道各社は多大な経営リスクを冒してまで、夢洲までの路線を整備しようとは思わないだろう」と分析している。 >>268
IRはもう出来ないだろ。
あのビジネスモデル自体が成立不可能になったんだから。 >>271
｢来年がそう言ってる｣といって過言ではない。 感染者自体は一波の時とは比較にならんレベルで増大している
けど自粛の話は一切出ない
リアルでも大して話題になってない
これはなんなのか >>273
国にも地方にももう金がない。
成り行きに任せるしか仕方ないので騒ぎたてることすら出来ない。 盛大に死者を出してるヨーロッパでも経済を動かす方向になってる。
そりゃ、そうだ。
休業をいつまでも続けてたら国が潰れる。 ｢死ぬのは高齢者が大半｣だと見切れるなら、戦争なんかより余程効率的且つ副作用の少ない人口調整方法だもんな ＞コロナ放置。 なにわ筋線開通したら、西本町と中之島のどちらが線内最小利用駅になるかな。 >>278
アホか？ 中之島駅周辺を見るがよい。 各種の一般客の来訪施設が続々立地。
たぶん現JR北新地の乗降客ベースで10万人/日を越えるだろう。 京阪は本線の天満橋~淀屋橋をメトロに売って中之島線一本にした方が良いんじゃ？ 日本の津々浦々に線路があるJR様と京阪を比較していい物なのか >>283
全国津々浦々とは言っても、実態はバラバラ。
しかも、中之島に全国区の施設など殆んどない。 京阪が御堂筋線連絡を淀屋橋駅から大江橋駅中心に切り替えるとは、少なくとも現時点では考えづらい。 中之島線をA線に繋いだのを見て、てっきり中之島線を本線扱いにするのかと思ったら、
京橋西方で転線、しかも普通と優等がクロスする形･･･とは意外だった。 あんな「歩け歩けの中之島線」が成功すると思ったのかねぇ…？ 中之島線沿線自体のポテンシャルを過大評価したか、自社線の地下鉄線へのフィーダー機能を過小評価した？ 大江橋渡辺橋は地下街繋がれば北新地からの乗換便利そうなんだが。 駅から駅まで繋がる地下街にしたら地下鉄の客離れるだろアホか！ >>293
大江橋駅〜淀屋橋駅は大丈夫だろ。
渡辺橋駅も肥後橋駅との距離は結構あるから、果たして西梅田〜肥後橋間の地下鉄客が地下街に流れるだろうか？ >>292
渡辺橋南詰からドーチカまで約100メートルなんだよなぁ
堂島川がネックだけど、土佐堀川のほうでは京阪中之島線ができるずっと昔から地下道で肥後橋駅と繋がっているから何とかならんもんか
ちなみに中之島の地下街は朝日新聞系の朝日ビル管理、
ドーチカは毎日新聞系の毎日ビルと大阪メトロ系の大阪地下街との合弁会社管理 >>292
東西線だったら京橋乗り換えで需要はほぼ満たせそうだけど >>290
> どことも接続無しって時点で狂ってる
なにわ筋線との接続を考えてたに違いないけど、接続したからって「化ける」とは
到底思えないんよな。コロナ禍の発生以前から。
>>292
> 大江橋渡辺橋は地下街繋がれば北新地からの乗換便利そうなんだが。
どうだろ？
川を避けるためかなり深く潜って、歩いて、改札階からまた降りてって平気な客は
かなり限定されると思う。 橋の歩道部分に屋根を付けるってのは、消防法上難しかったんだっけ？ >>292
東西線からはは京橋で乗り換えるだろ。
阪神~京阪の乗換は地下街繋がると助かる。 なにわ筋線に繋がったらどんどん発展して枚方駅前が梅田になるで >>298
京橋からOBPへ行く人道橋は屋根付きだけどな
既存の橋だと難しいんかな なにわ筋線も頭悪い計画なんだよな。
なにわ筋線は日本の人口増加や鉄道利用者が増え続けること前提で、既存の鉄道だけではパンクして不足状態になること前提の計画。
しかし人口減少の縮小時代となりなにわ筋線は必要無くなったが、インバウンド関空バブルによって、なにわ筋線の夢をまた見ることになった。
そのあてにしてたインバウンドがコロナショックで壊滅し、今のなにわ筋線を成立させるビジネスモデルは完全に破綻してしまった。
さらに万博やカジノのために地下鉄民営化してまで夢洲に大阪メトロの高層ビルを建てさせる計画だったのにそれも絶望的になった。
大阪維新のビジネスモデルは全てインバウンドバブルやカジノ構想を中心にリンクしてるので、それらが低迷すると大阪の他の再開発も連鎖的に破綻していく。
このままだとなにわ筋線は大阪メトロを苦しめるだけの共倒れになるね。
コロナショックでテレワークやマイカー通勤も増えて電車通勤離れが広がってるのも痛い。 コロナの事を言い出すと、リニアもヤバいし、鉄道以外の色んな事がヤバい。 >>301
言われてみればそうだよな。
堂島川に屋根が付いた歩道橋を懸けたらどうなんだろ？
地下道より安上がりじゃないかと思うんだが。 インバウンドバブルでも輸送力は事足りとる
四つ橋線はいまだ6両編成やし
御堂筋線はコロナ以前も大した混雑では無くなってた
南北方向の鉄道は今でも飽和状態 >>302
山は登るより下りる方が難しい。
衰退のノウハウは先達の和歌山に学ぶべきかも。 線路数が多いとされる阪神間でも昼間1時間あたり輸送力は
阪急 8両編成定員1028×時間12本(特急・普通)＝12336
阪神 6両編成定員778×時間12本(特急・急行) ＋ 4両編成定員580×時間6本(普通)＝12816
JR西 7両編成定員1065×時間8本(普通) ＋ 8両編成定員1123×時間4本(快速) ＋ 12両編成定員1670×時間4本(新快速 ＝ 19692
対して大阪メトロ
御堂筋線 10両編成定員1380×時間24本＝33120
四つ橋線 6両編成定員820×時間8本＝6560
谷町線 6両編成定員820×時間8本＝6560
堺筋線 8両編成定員1108×時間12本＝13296
四つ橋線と谷町線はキャパシティに全然余裕あるし阪神間の鉄道と比べると本来の能力が活用されていない事が分かる
だから人口増加しようがインバウンド弾けようが何しようがなにわ筋線は不要不急という結論になる >>307
輸送力の面から言えばその通り。
ただ、閑空へ直通できるというメリットはあった･･･今となっては殆んど無意味になっちまったけど。 >>307
大阪メトロのデータイム1時間辺りの本数が間違ってる
御堂筋線(新大阪ー天王寺)は平日15本土休日16本
谷町線は10本
四つ橋線は平日10本土休日8本
堺筋線は平日12本土休日9本 >>310
閑空連絡機能を除けば、四つ橋線＞＞なにわ筋線。 立地は四つ橋線の方が良いけど、JRや南海から四つ橋線に乗り換えてた客はごっそり持っていかれそう。 >>312
立地(経路)が良くないのに、ゴッソリ持って行かれるだろうか？ 乗換の手間考えるとなにわ筋線一本で行ける人はなにわ筋線の駅使って歩くだろ。 >>314
駅とはいっても途中二つしかないぜ。
大した選択肢になるとは思えん。
なんか、難波の立地も良くないし、インバウンド亡き今となってはショボーンとした路線になりそうじゃん。 御堂筋は歩行者天国の繁華街にしてオフィス機能はなにわ筋に持ってくらしい
将来のなにわ筋線はサラリーマンでごった返すようになる
御堂筋線は通勤客はガクッと減り日中の客が中心になるな なにわ筋線含むと北加賀屋と住之江公園以外は南海と被るんだよな四つ橋線。
乗換が便利だった阪神も今ではなんば線あるし。 それを前提として
御堂筋のオフィス機能をなにわ筋に移転するのでついに南海大勝利。阪和線も大勝利
直通してくるJRおおさか東線沿線が現在の千里ニュータウンの役割を担う事になり沿線人口は急激に増加し大発展。
南海本線・阪和線の地価は関西トップクラスに高騰
千里住民は梅田でヒーコラ乗り換えする地獄の日々に転落
御堂筋線天王寺以南はーの地下は下落 これからオフィス構える会社ならともかく、既存のオフィスは移転しないだろ。 数年前四つ橋線を堺まで伸ばすって話は結局無くなったのか？
当時の堺市長は乗り気だったけど。 >>322
今の永藤市長は竹山と違って鉄道には冷たいで
阪堺の補助金も打ち切ったし 阪堺は反維新だから無理でしょ。片方にしっぽを振りすぎるとこうなる 維新が、天王寺からLRT（笑）で天王寺動物園の上空を通って、堺筋経由でなんさん通りから
高島屋の前までというトンデモ妄想を宣伝したが、あわれ雲散霧消。
そんな需要があるかｗｗｗ 御堂筋線があるのに >>329
旅客輸送というより観光需要を狙っての事だろうが、それにしても、それなら阪堺電鉄にもっと
日本人客、外人客が乗ってるはずだわな。 今の阪堺の版図のままだと観光需要がないのは明らかだけどね。 阪堺すべて引っ剥がして大阪市内と堺市内の空白地帯に引き直したほうがマシまである 引っ剥がすにしても敷き直すにしても、バカにならない程の金が掛かる。 進むも地獄
戻るも地獄
いっそ核爆弾でも落ちてくれれば救いがある それだけに阪堺線、それも堺市内の切り捨て論がよく出る 時折乗るけど、さすがに客が｢1人もいない｣ってことは一度もなかったぞ。 >>342
そりゃ、乗ってるお前がいなかったら「１人もいない」かどうか確認すらできないかｒな >>343
オレひとりって事がなかったという意味だよ、嘘つき野郎が。 >>329
なんばから天王寺に御堂筋で行くという発想は
電車と一緒で意識の地下に埋もれてるよ
要は楽しくなくっちゃね 御堂筋が実はそうであったように
なにわ筋も複々線で >>347
JR西単独ならシンプルに複線でOK。南海は西本町でJRに乗り継げばいい。 >>347
もうJRと南海で別路線ひく方が良いんじゃないの？
そうすると結局、何もできずに現状維持で収まりそうだけど。 >>350
＞何もできずに現状維持で収まりそう
着実にその道を辿っているかと。 >>335
待たずに乗れる程本数あれば南海より手軽に乗れて良いんだろうけど、それは無理だ。 >>350
なにわ筋線は公表予算の倍以上掛かると思われ
実際にトンネル掘る区間が長いうえ合流・分離箇所ですげー金かかるだろ
両社なんば〜西本町、梅北〜新大阪・十三の本数が特急・普通合わせても6本しか確保できない
なのでどちらか単独路線にした方がいいと思う >>353
金が倍掛かるのに事業者をひとつに絞って、どうやって開業に漕ぎ着けるんだ？ うめきた新駅が「大阪駅」と決まった時点で、JR西の強気の姿勢が感じられたな。南海はともかく、阪急は大阪駅乗り入れに感じるところはあるだろう。名実ともにJRの陣地と大きく主張されたわけで。 >>355
強気？違うやろ
利用者目線で同一駅扱いした方が絶対良い、という結論
絶対無いとか主張されてた地下連絡通路まで作るし、気合い入ってるよ、その意味では強気かもだがw 大阪駅が京葉線東京駅みたいになるのはまだいいけど、難波が京王新宿駅みたいなややこしい構造になりそうなのが嫌だ。 >>358
南海「新難波駅」が、地上の難波駅とラッチ内連絡されないのは常識だが、
まだ妄想を信じてるアホがいるのか？ 南海が自費で造りたければご自由にだが、
金融機関などが入居するビルの低層階をブチ抜いて100億円くらい掛かるだろうｗｗｗ パークス横とかに作られたらまだ目は有ったんだろうな>ラッチ内連絡 >>389
ラッチ内乗換とは言ってない。
駅の構造がややこしくなると言っただけなんだが。 JR難波は湊町に戻した方がいいんじゃないか？
間違える人多そう 四つ橋線難波や近鉄難波に隣接してるしはずれと言うほどでもないんじゃ 50年後には外れとは言えない状況になってると思うで
しかし阪急どうなるんやろな
JR大阪駅に乗り入れるんか JRの８本目何になるんだろ
はるか２ くろしお１ 快速４だが >>365
50年掛けて考えればいい。
本当にハズレにならないかどうかは、20年もあれば判ること。 >>367
北新地はその通りだね、大阪駅に隣接させたら良かった
ま、梅田周辺の複雑な地下を掻い潜るのは相当に困難だけどw >>369
隣接させなくても駅名だけは同じ大阪駅にしても良かった
理想は大阪駅と北新地がラッチ内接続出来たらいい >>355
もともとJRの貨物線に作る駅だからな
なにわ筋線になる関西高速鉄道は福島付近の分岐からJR難波駅の手前までだろ
本当に阪急がなにわ筋線に乗り入れるなら、うめきた二期に新駅つくるだろう >>348
西本町に引上げ線を作れるとしても1線だけですがよろしいですか？ >>371
運行本数が制限する路線に阪急がそこまでの投資はしないでしょ。 >>372
南海専用の引き上げ線なら1本でまかなえるのでは？ 阪急はどっちみち南海の引き込み線レールが必要だからそこから伸ばすだけでしょ
JRもわかって設計してると思うけど 阪急が乗り入れるなら南海の列車をすべて十三経由で新大阪まで通すつもりだろ
なにわ筋線は狭軌だから阪急の本線は入らないからな >>375
JRが北梅田駅の設計した時点では、阪急乗り入れの話もなく、その後も設計の見直しは基本的にされないまま建設に至ったと聞くけど。 そもそも北梅田駅には南海の引き上げ線も設計されていないので、割と大工事になるのでは？ 新大阪が最終目的地の客は南海＆阪急に乗れば良いがJR沿線や新幹線が最終目的地の客はJRに乗る
たぶん南海＆阪急は閑古鳥 >>362
仮に間違えたところで、たいてい10分も歩かずにリカバリーできるのに、巨額の費用かけて改名しろとは(笑) 阪急新大阪線なんて、需要や採算性がゼロだし阪急にとって何のメリットもない。
JRへの牽制のために言い出したが、引っ込みが付かなくなったのだろう。
最近は阪急首脳からは、さっぱり前向き発言が聞こえないがｗｗｗ
そもそも本気で造るなら、うめきた駅北側での交差部分を何とかしておくべきだったのに。 今からでは手遅れだわ。 >>381
同じところに引くならば、阪急新幹線で梅北に新幹線持ってきたほうがいい。
新大阪大阪間は阪急が運営で。 なにわ筋線の計画なんて昭和からあったのに阪急はなんの興味も示さなかった
新大阪も免許こそ保持しているものの用地を東海に明け渡したりホテル建てたりで建設意欲がある様には見えなかった
なのに急にって感じやんな >>383
それは俄にインバウンド騒ぎ→関空需要が注目を浴びたから。
単なる｢泉州行きのトンネル｣に過ぎなくなった今となっては、なにわ筋線に興味があるかどうか疑わしい。 国交省にスーパーメガリージョン構想というのがあって、それに則ってJR西が中経の中で新大阪を広域ハブ拠点化と国際ビジネス立地として具体化していくことを盛り込んだんだよ
つまり新大阪駅周辺が劇的に進化することを意味している訳で、その旨味に阪急も入り込みたいわけさ
しかし阪急沿線の客を十三から新大阪に運ぶだけでは採算が合わないから、南海が連れてくる客を取り込めば、新大阪線の免許が活かせると考えてるんだろ
JR西が独占するグランフロントと新大阪に、阪急は十三を拠点に割り込みたい
そのための大義名分が南海にJRに頼らない新大阪駅を用意すること >>385
国交相って、ゴー･ツー･トラブルの旗を振ってるあのアホンダラの役所のことか？ >>353 JR単独のほうが工期も短いし費用もかなり安いだろう。
JR難波駅は地下駅だしうめきたも現在工事中。南海はどう考えても工事費が莫大。 >>384
平成初期の日経新聞に政府計画で日本を観光大国にするという記事があった
関空もその計画の一部であると
その頃から解ってた事なんだけどね >>388
その頃から日本は内需でやっていくことを諦めたんだね 同じ時期の日経新聞の別の記事に、20年後の労働者層の分布を正社員2000万人・派遣社員2000万人・アルバイト2000万人と設計している
ともあった
何の事はない全ては政府がコントロールしているのだよ >>382
最短の新幹線路線、爆誕ですね。
3両編成で十分かな。 阪急が梅田〜新大阪に新幹線軌道を作って、本家新幹線から
直通させるのは面白いアイデアだな。
西は微妙だけど、東海は応じるかも知れん。 >>381
神戸線〜新大阪、宝塚線〜新大阪を自社内で完結させたいだけでしょ >>388
霞ヶ関の言うことを真に受ける経営者なんているのか？･･･電通以外に。 >>393
16編成の新幹線電車が新大阪出てから地下に潜りつつ阪急神戸線あたりで急カーブで十三駅に至る。淀川を潜ってから、中津あたりで、東海道支線を避けながら梅北のどこか空いている地下に北梅田駅を新設。無論、16両編成対応。
巨額の費用と難工事を伴う割には、大阪駅地下ホーム以外のどの駅とも乗り換えは結構面倒そうだな。 そんな珍奇なアイデアを大真面目で論評するとはな w そんな計画誰が金だしたがる。
東海も西も大阪市も大阪府もそんな無駄金絶対出さないぞ。 新幹線がへんぴな北梅田まで延伸したところで、大阪市がそれに見合うだけの活性化するとも思えず。その投資を北陸新幹線にまわす方がなんぼかマシ。 リニアはいらんだろ。北陸新幹線の早期全通の方が良い。 >>378
そうなの？
どうやって南海の特急折り返す予定だったの？ そりゃ横浜だって名古屋や広島だって、
新幹線をひん曲げて関内や栄や八丁堀まで引っ張り込みたいだろうよ。
大阪だけは特別扱いしろみたいな選民思想はもうやめろや。 >>404
JRの駅なんだし、端からそんな配慮があろう筈もない。
>>405
今の横浜駅、名古屋駅、広島駅の周辺がが梅田に相当するわけなんだか？ むしろ「この際新大阪を新都心として再開発しよう」
という考えにどうしてならないのか。
東京だってリニア開業に向けて品川を再開発してるというのに。
>>406
横浜駅には新幹線は通っていないぞ。 新大阪は元々は田んぼが有るような田舎だったし、ここ数十年で大阪で一番発展したのては。 別に南海への配慮じゃなくて線路塞いだら困るのはJRだろ 南海のなにわ筋線列車はは大阪駅より先は、おおさか東線の列車になって久宝寺まで。
それで高いJRの設備使用料に充てるんじゃない？(適当)
車両もJRと同仕様になったりして。 >>407
新大阪は伊丹のアプローチルート直下で高さ制限が厳しいのがネック
あと、以前は伊丹が廃港になって高さ制限が撤廃されるという話があったので
新大阪の開発はその結論が出てからにしようという空気もあった >>410
おおさか東線に乗り入れてアルバイトして設備使用料稼ぐにしても行き先幕が「久宝寺」じゃカッコ付かんなあ >>407
国際広域ハブ拠点にして国際ビジネス立地にする計画がある 新大阪は一応国交省の肝入りで西日本の交通ハブで新都心として大規模開発する事になってるんやろ
リニアと北陸新幹線を全部地下駅にするなんて大したものや
新大阪で降りて南下して都心へじゃなく新大阪を中心に都心が形成される
江坂・十三・南方・三国あたりも発展するし地下鉄網も新大阪を中心にするかも
でも淡路は新大阪に繋がらないので大して変わらんやろな でも国際的なハブ拠点は無理やな
日本人にそうな能力あるかいな
出来るんならどこかが既にそうなってるやろ 新大阪が、これから新たな新都心として発展するのはあり得ないだろう。
まず日本経済がこれから老衰期に入って衰弱するばかりだし、
すぐ近くに梅田と言う巨大繁華街が既にある。
新大阪はオフィス街としてはそこそこ発展したが、その理由は新幹線直結なので
「大阪支社」の立地としては好適で安いから。
ショッピングや繁華街としてなら新大阪は何も無いし、今後も発展しないだろう。 >>413
難波からは「新大阪」の行き先表示、新大阪に着いたら、「久宝寺」に代えればいい。運用都合の直通なんだから、それでいい。 >>391
しかも財界と貴族労組の合意の上なんだよなこれ。 新大阪駅の北側から在来線に乗りやすい入口を作って欲しい 新大阪って、基本的に駅の外に出る場所じゃないだろ。
出てもビジネスホテルぐらいじゃないのか？ 北口のニッセイビルからメルパルクホール、センイシティ辺りまでプチビジネス街にはなっとる >>423,424
あの辺は単身赴任者用のマンションがたくさんあって、そこに住んでるんだよw
新大阪駅の北側から駅に入ろうとすると新御堂側まで行くか、新幹線駅の高架下をくぐって南側に回って中央口からないといけない
フェンスのすぐ向こう側に在来線のホームがあるのに乗ろうとするとすごく遠い
新大阪駅に北玄関があると不動産価値がめちゃくちゃ上がるのに
>>425
新快速、快速が停まらんw
おそらく東淀川駅を残したから新大阪駅に北口をつくらなかったんだろうな 新大阪と東淀川って、頭の中だけで考えるほどの相互オプションにはならないように思う。
･･･日の出地区の住民以外は。 >>422
在来線へのアプローチってそんなに不便か？
むしろ新幹線へのアプローチのほうが不便だろ。
一度、在来線側に回り込まないといけないし。 >>430
在来線側に回り込む？
東淀川区側の住人か？ >>428
阪急が来ないので開発が放棄されている
もともと新大阪はアレな場所で長年放置されていた >>431
もしあれ有料にしたら長柄大橋と十三大橋も有料にしないと大変なことになるな。
阪高淀川左岸出来たら少しは渋滞ましになるんちゃうか。知らんけど。 新大阪駅の北側の貨物線の踏切がある辺りに入口欲しい 新大阪駅は正面口の前面をロータリーで完全に塞がれてて歩行者空間が死んでる。
しかもそのすぐ東側をJR東海道本線が地上を走ってて南北を壁のように塞いでいる。
高架じゃなくて地上を走ってるのがアホ。こんな都市部の玄関口で踏切だらけ。
こういうところも新大阪軽視の表れ。
そして西側は御堂筋線や新御堂筋というデカいバイパスで塞がれている。
邪魔なロータリーを越えた前方には高架の鉄道が横切って前方の見晴らしを消し、細い斜めの道を真っ直ぐ行くと新御堂筋の高架で薄暗い道に合流。そして巨大な淀川の堤防の壁。
新大阪駅の北側はロータリーも無く目の前はすぐに雑居ビル郡に塞がれて行き場が無い。駅前空間が皆無。
そもそも新大阪駅って正面口に対して反対側の裏口が無いのなw
何でだろうと思ったらよくわからん線路が駅のすぐ北側の地上を横切ってるというマヌケな構造。そして踏切w
新大阪の駅前は、東西南北が塞がれた歩行者軽視の構造であり、歩行者空間を殺した構造。
土地も狭くてバラバラに分断されまくって機能的な都市を形成できない。
まさに無秩序無計画な街並み。というより街の体を成してない。街を諦めた状態。
新大阪ほどJCTとして割り切った駅前は無い。
さらに致命的なのが伊丹空港が近くにあって高さ規制があり自由に高層ビルが建てられない。
新大阪が発展しようがないのがよくわかる。 >>436
新大阪の今日に至る経緯を知らない後世史家の論。
しかも無駄に長い。 高いビルが建てられなきゃ発展しないとは思わないけどな そもそも｢発展｣とはどういう事なのかと。
その部分だけ昭和の発想から一歩も抜け出せていないように思う。 今風の小綺麗な駅前広場があるのが>>436の考える都市発展なんやわ 日本が廃れてきてるからな。
東京ですら十年前と比べても廃れたと感じる場所は沢山ある。
一見再開発で新しいビルになっても中身は昔の方が栄えてたって事もあるし。 新大阪は東京に一番近い大阪なのにもうちょっと何とかしろって思うわな 中心地からは川の向こうで新幹線開通前は田舎だったことを考慮すればかなり発展した場所じゃないか。
悪い点をあげるなら道路が貧弱なんだよな。
新御堂は混むし他の道はちょっと離れると片道一車線が多い。
淀川左岸線ができれば少しはましになるけど。 >>442
30年前の甲州街道を走る動画を見てたら、
風景が今と大して変わりなくて驚いた事がある。
東京23区内ですら端っこじゃこの有様だからね。
>>443
線路を境にタイムスリップした気分が味わえる新横浜に比べれば、まあ多少はね？ >>441
新大阪に限らず、大阪は街がギチギチに敷き詰められててスペースが無さすぎる問題があって、最近になって何かしらの跡地をあえて空き地化して無理矢理広場にしてるんだけどね。
てんしば、うめきた広場から広がる緑地化なんかもそう。
難波も広場が無いから南海駅前のタクシー乗り場を撤去して小さな広場を作るみたい。
御堂筋のホコテン化も大阪の広場コンプレックスによるもの。
大阪は昭和スタイルのぐちゃぐちゃ過密化した都市構造から脱却するために焦ってるんだよ。
しかし新大阪は駅前が全方位を囲むように障害物だらけで街作りを諦めた環境になっているのが致命的。 >>443
東京に限らず、中国地方や九州方面からも 大阪の街は明治以降でも、メインストリートの堺筋を初め道路幅は22m。
東京は関東大震災後の都市計画で、メインストリートは50m幅を目指したが
予算などで挫折。
大阪でも1930年代の御堂筋を幅44mにしたら、「街中に飛行場を作る気か？」と罵声がｗ
おまけに中央区などでは公園は無いに等しい。
空襲で焼け野原になって、なにわ筋40m 新なにわ筋50m 谷町筋40m 中央大通り80mなどが
新設された。 大阪に限らず、日本の街はどこもかしこもギチギチでしょ。
80年代以降に開発された所はそうでもないけど。
駅や線路のギリギリまで建物があるから、
ホームの延長や線増にも苦労する。 道路に関しては日本は自動車の普及が遅かったから仕方ない所もある。
その分鉄道が発達してるけど。 >>446
最後の手段は線路上に人工地盤作って、だな 難波も広場が無さすぎて戎橋に難民のように溜まるから川沿いに桟橋を設けて人をそっちに流して応急措置の広場的に活用してるんだよな >>453
JR難波駅の地上駅跡地に広大な広場を作れたのになぁ
全てビルが建ってしまった・・・ 広場ってそこまで大事か？
一神教や共産主義の国ならともかく日本ではそこまで必要とは思わない。 東京駅丸の内広場は綺麗になったな
タクシーが溢れてた頃が嘘みたいだ
新大阪駅前もなんとかならんか
線路に囲まれてるから無理かな
リニア駅用地として放置かもしれんが 阪急がホテル建てるときに北側から駅に入れる入口作るという話じゃなかったっけ >>456
> 広場ってそこまで大事か？
感覚的なものだけじゃなく、地震などの災害時に必要だって認識になってきたんだよ。 >>459
新大阪阪急ビルは2Fで御堂筋線新大阪駅北口とペデストリアンデッキと繋がってて
3Fで新幹線中央口と直結している
ただ、
>>422の希望する北東からのアプローチは不便なままだな >>461
駅や公共施設に居着くだけだと思うんですけど >>460
空襲で焼け野原になったのに、大阪だけが「三密復興」させたんだろ。
名古屋も広島も中心部にスッカスカの空き地を残したのに。 >>465
大阪駅前に密集した商店が後の大阪駅前ビルのテナントになり
繊維問屋は新大阪に移転してセンイシティになった >>456
てんしば、うめきた、御堂筋ホコテン、全て最近になって都心の広場の重要性に気付いて求められてるのが全てを物語っている。
昭和の価値観だと都心の土地はビルで敷き詰めないともったいないという余裕の無い貧乏臭い価値観だったおかげで今になって苦しむことになった。
だから新しいビルや再開発する土地はそれを機にセットバックして歩行者スペースを広げるのも今や常識。 >>468
ビルで敷き詰めると、具体的に何で苦しむの？
避難場所やインフラの拡張余地の他に。
ヒートアイランド現象とか？ >>465
> 空襲で焼け野原になったのに、大阪だけが「三密復興」させたんだろ。
> 名古屋も広島も中心部にスッカスカの空き地を残したのに。
大阪市の都市デザインがそんなヒドいとは思わないな。
むしろ平均点以上はあると思う。
例えば靭公園。
飛行場だったのが米軍に接収され、返還されたのが高度経済成長の始まろうかという
1952年だが、公園と道路になった。市の中心部なのに。
中之島公園や扇町公園などをもっと小さくするか完全に潰すことも出来た。
阪神高速なんてよく立ち退かせて建設出来たもんだと思う。
川だった長堀を埋め立てて道路と駐車場にした。のちには長堀鶴見緑地線を走らせた。
土地を売ったり建物を作らなかったのは賢明だったと思う。
空襲に遭った神戸市の大きな公園は山に近い大倉山公園とか海沿いの新しい場所ぐらいじゃ
ないのか？
同じく和歌山市の大きな公園は和歌山城公園とその隣接地の岡公園ぐらいじゃないのか？
大阪だけが「三蜜復興」させた、というのは根拠に欠けるな。 >>471
それらの公園と駅前広場は目的や用途が全然違うよ 最近のシミュレーションによると、大地震の際に広場が無かったらターミナル駅に人が殺到して
「群衆雪崩」が起こって多数が圧死する。 関東のターミナルでさえ、駅前に大きい広場があるのは東京駅くらいじゃないか？ 駅前広場が無い代わりに駅直結の地下街が発展した
防災上問題はあるかも知れんが >>472
> それらの公園と駅前広場は目的や用途が全然違うよ
で？
自分がレスした>>465氏のカキコも「駅前広場」に関する物ではないだろ。
少なくとも「駅前広場」に限定はしていないだろ。 >>473
大地震が起こったら、どっちみち群衆雪崩以外の原因でもっと多くの人が死ぬさ。 >>474
新宿も都庁周辺はかなり広いぞ。
上野は言わずもがな。
東京は一定間隔ごとに広い公園が設置されてる感じ。 東京都心は大名屋敷があったから、現代ではその場所が大抵公園や競技場など大型都市インフラになってる。
逆に大阪市内は、大きな中近世施設といったら大坂城くらいのもので、そこがそのまま公園になってる程度。実際大阪の緑地や競技場ってほとんど郊外ばっかりでしょ ちょっと行けば山があるし無理に市街地に緑地つくる必要が無い ちょっと行けば山がある？
都市安全上、過密で危険だから広い公共空間が欲しいよねって話じゃなかったっけ >>480
> 上野は言わずもがな。
上野？
上野公園か？
天王寺駅と天王寺公園みたいなもんで、「駅前広場」が広いとは認め難い。 天王寺駅…公園とは隣接してない
上野駅…公園と隣接（というか駅前）
勘違いしてない？ >>572
大阪市から生駒山まで１５ｋｍもないよ緑いっぱいある 服部、鶴見、久宝寺、大泉の4緑地は計画的に作られたものだったはず。
いずれも郊外。 都心だと、中之島、靭、扇町、天王寺、大阪城、梅北になるかな。
あとは淀川河川。
少し離れると長居もある。 >>486
> 上野駅…公園と隣接（というか駅前）
上野駅の公園口改札は当初からあった物じゃないだろ。
公園口が出来た結果、駅前になっただけで、誰かが意図して上野公園を上野駅前広場に
した訳じゃない。
正面の広小路口から上野公園一帯はそんなに近くない。 >>486
天王寺駅と谷町筋挟んで斜め向かいが天王寺公園なんですが
ほぼ隣接でしょ >>491-492
まあ、少なくとも>>485さんは天王寺公園は隣接と認めないでしょう、知らんけどw 駅前広場に関してはそれが大阪市の方針なのかもしれない
おおさか東線の新駅を見ても、東大阪市や吹田市が自費で駅前広場を整備してるのに
大阪市内の各駅は小規模な駅前ロータリーすら無いからな >>482
てか大阪市の面積が小さすぎるんだよね
47の都道府県(東京は23区)庁所在地で確か大阪市は一番狭いかブービーだった気がする
近隣の京都市や神戸市と比べても小ささが分かるわ
特に京都市左京区とか神戸市北区は大阪市全体の面積より広いよな >>495
大阪は都道府県庁所在地としては面積で下から8番目 >>497
下から8番目か・・・
狭いことには変わらんな 居住或いは活動可能な有効面積で比較するとどうなんだろ？ 大阪市と東京23区内の「人口当たり」とか「面積当たり」の「公園面積」を比較すると
大阪の方が上なのだが、実感でどちらが緑が多いかと言う印象なら圧倒的に東京だな。
「緑」の実感として、「都市公園」だけでなく東京では個人所有の緑や、都市公園には含まれない、
たとえばJR中央線の お茶の水ー市ヶ谷 沿いの緑や
明治神宮や神宮外苑 浜・芝離宮 目黒の自然教育園や林試の森など数字に含まれない
スペースが一杯あるからな 上野動物園は上野駅を出ると目の前が上野動物園の正面玄関口になってて直結で便利
東山動物園も東山公園駅を出ると目の前が東山動物園の正面玄関口になってて直結で便利
天王寺動物園は天王寺駅を出ると動物園の裏側で離れてるうえ道路の交差点で隔たれてるのも構造的にも景観的にも残念
肝心の正面玄関口側には駅が無いうえ真上を高速道路が通ってるのも景観的にも雰囲気も悪くなってて正面玄関口の体を成してなくて残念
裏側の勝手口が主要な入り口という残念な構造 >>494
都営新宿線の江東地区辺りの駅なんか
地下駅なのに駅ビルが建っててそこに
ライフなんかがテナントに入ってて
ロータリーもしっかり整備されてて都バスが発着しているな
谷町線田辺の駅前なんか開業して30年以上経つのに全然駅前感が無いのが草も生えん
地上駅舎だから地域のランドマークになるはずなのに…
長居公園東筋と疎開道路が未だに繋がらんのが原因ではあるが… >>500
そりゃあんた、何と言っても千代田区０番地のあの御屋敷が･･･。 >>503
日本一 ツーブロックが似合う御方でしょうか？ >>504
あれはホンマもんのツーブロックやからな。 ツーブロックは校則で禁止されています。
清風カットにするべきです 大阪駅となんば駅以外はなんの変哲もない地下駅になるのかな 変哲がある地下駅を知らない。連絡に時間がかかるとか？ >>506
清風カットって刈り上げと長髪の境目がツーブロックにならんように
段差なく散髪してもらうやつか
https://i.imgur.com/JFwd6V3.jpg 下手に地下街つくってもクリスタ長堀の二の舞になる。 駅売店とかドンドン減って行ってるのにコンビニだの地下街だの成功するかぁ？
エキモみたいに乗降客の超多い場所でそれなりの規模とオシャレ感を持たせないと無理だろ。 富山県の高岡駅に地下街(クルン高岡)があったのには驚いた
訪れたのは北陸新幹線開業前でオープンしたてだったが既に閑散としていた
今調べてみたらお店たったの8軒… >>517
イオンが新高岡にあるからそこで足りるという
まさしくハコモノ行政の失敗例 >>519
清風は真言宗系なんで剃髪代わりに髪の毛の一部を剃らなければいけない
よって後頭部から両耳辺りまでの裾(生え際)をバリカンで刈る
それだけじゃツーブロックになってしまうので境目が目立たないようにカットする 俺は上宮で浄土宗系だが、特に髪の指定はなかったなあ。 >>516
にしもと町なんて地上にもコンビニと牛丼屋ぐらいしかないじゃん 船場センタービルを西元町まで伸ばす
無理だろうけど なにわ筋線西本町駅にコンビニが無くて誰が困るんだよ？
乗り換え客なら大阪メトロ本町駅近辺にいろんな店があるし、なにわ筋線に乗ったままでも
新大阪なり関空なりに行けばいろんな店があるわ！ 西大橋と比べたら西本町に駅を作りたい気持ちはわからんでもない 西本町駅が地下で本町駅と構造になるなら、そのまま船場センタービルとも繋がるから実質大規模な地下街がある。 船場センタービルって、ショッピングゾーンとしてまだ生きてるのかいな？ >>530
中央通りとなにわ筋の交点に行った事あるか？
本町駅や船場センタービルから遠く離れるぞ。 オマイら>>525は阪神電車神戸高速線の西元町まで船場センタービルを
伸ばすという大構想を述べてくれているんだ。そんな大構想に付き合わ
なくてどうするんだ？四ツ橋筋の手前で途切れていて１番街など閑古鳥
どころじゃない阪神高速３号神戸線が店舗で埋まる、
「1000mの散歩道」が「40000mの散歩道、船場センタービル」だぞ。 JR難波駅。将来のなにわ筋線とはスイッチバックとして、黄線ホームに移転できない物でしょうか？移転駅は、上下線二層ホームとします。この黄色付近は、中小規模の雑居ビルが多いでしょうから、地下べらぼうに深い構造物基礎は無いと思います。青黄の編集が雑ですみません。
https://i.imgur.com/wO9fgMP.jpg >>534
その地図のファミリーマートら辺にできる南海新難波駅は地下６階 てか阪神高速の基礎がある
近鉄も南海新難波も阪神高速の基礎を避けてるよ >>531
多少廃れた感じはあるけどまだまだ店は沢山ある。
地下の飲食店街は昼間行くと賑わってる。 >>534
それをやって何がウレシクなるんだ？
>>537
ウム、大阪らしくていいな。 >>533
それはなにわ筋線以上に楽しみだw
地上ビルは無理でも、西本町まで地下道伸ばして船場センタービルの食堂街の延長みたいに飲食店が入ると嬉しいのだが。 南海本線の新なんば駅が北動いたことでJR難波は遠いことは遠いが一駅分歩くという感じではなくなり
常識の範囲内で遠いぐらいになる。阪急梅田ぐらい そもそもJR難波駅って、ここで一部の輩が散々言うほどが悪い場所ではないだろう。 >>543
南海なんば駅地下ホームになるだろうな
地下ホームからはデータイムでラピート2本、空港急行４本くらいだろうな >>545
そうすると立派な地上ホームからは南海線は１時間に普通が４本しかないw >>545
そんなに枠あるのか？
多分要らなくなるだろうけど･･･。 南海は旧来の私鉄モデル商法が崩壊したな
自社の拠点ターミナル付近を自社商業施設で埋め尽くして自社沿線の住民を自社路線に乗せて自社商業施設に金を落とさせる
沿線住民の生活が自社内で完結する旧来型の私鉄モデル
阪急は沿線自体が人気だからまだ良いけどそれでも百貨店の客は今後も安泰とは言えない
南海は沿線自体が衰退したので自社商業施設も終わりの始まり
京阪も似たようなもの
阪神は難波で活路を見出し阪急以上に大成功
近鉄は南大阪線が南海以上に崩壊、大阪線はそこそこ安泰、奈良線は沿線の高齢化で若者が旧来通り山の上に家を買わなきゃいづれ落ちぶれる 山陽→延命治療中
神鉄→延命治療中
JR西日本→旧来私鉄モデルで絶賛下克上中。関西の覇者に成り上がった。 近鉄はそもそも走ってる場所が悪いね。努力するしない以前に >>551
想定されてる割り当てはJR:7本/h、南海:6本/hだったはず
内訳は恐らくJRが(関空快速4/はるか2/くろしお1)、南海が(空港急行4/ラピート2) なので西本町←→JR難波・西本町←→南海難波
両線とも普通切符の客は15分サイクル/1本になるので時刻表見てから行くべし なにわ筋線は阪急や南海の自慢の巨大ターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
というのもそれら自慢の巨大ターミナルは巨大な行き止まり構造のおかげで大阪分断の象徴となっていた。
その南北行き止まりの象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
今や無駄にデカいだけの行き止まりターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってる状態。
対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこれから1つの巨大ターミナルビルとして再開発され、日本で唯一無二の巨大私鉄ハブターミナルとなる。
名鉄はナニワ筋線の理想を実現させた状態なんだよな。 >>556
名鉄名古屋はターミナルではなく巨大な電停だなw
大阪がやりたかった私鉄の相互乗り入れというのは間違い
大阪はやりたくなかったんだよ
大阪の考え方は市内の主要な地点に私鉄がターミナルを造って街を開発していくというもの
それが阪急阪神の梅田であり京阪の京橋であり南海の難波であり近鉄の上本町と天王寺阿倍野橋
これが拠点が名駅しかない名古屋と複数ある大阪の違い >>557
その分散と孤立がネックになっているわけ。
やりたくなかったのに、やらざるをえない状況になっているんだよ。
だから無駄に立派な阪急梅田駅や南海なんば駅が盲腸線になってでもやりたがっている必死さが悲しい。
時代のニーズの変化で乗り換え面倒な分散ターミナルより、名駅のようなあらゆる鉄道が集まる便利なハブターミナルが求められていて、大阪もそれをやりたいんだけど今さら焦ったところで色々と無理があるというのがまた悲しい。 名鉄は、金山総合駅と名古屋駅のダブルハブターミナルなんだけどね。 名古屋の新今宮と呼ばれる金山ね
駅前が思惑外れでまるで発展しないある意味新今宮以下の場所 閑空･インバウンドという泡沫(うたかた)があと押しをしたのは事実だけれど、
根底にあったのは、南海の異常なまでの梅田への執着の産物に思えて仕方ない ＞なにわ筋線。 梅田と難波の関係を名駅と金山の関係と比較すること自体がオカシイ。 >>564
難波と新今宮との比較じゃないの？
名古屋といえばヨコイのノブナガ美味いよね 金山は大阪で例えるなら新幹線の無い新大阪って印象だな 相互直通は鉄道は便利になっても街にとっては衰退する可能性があるからな
大阪だと上本町や天六、天満橋、神戸の新開地とかな >>568
その辺りは場所的に中途半端だしなあ
上本町とかは特に 阪急のなにわ筋連絡線や、阪急新大阪連絡線とか、やってることが滅茶苦茶じゃないか？ 阪急はなにわ筋線やら新大阪連絡線やらやる前に、伊丹空港線やってくれよ…
しかしまあ大阪も東京みたいになるんかね 南海はともかく、阪急は計画を見送る方が良いと思うけどね。既存路線と切り離されて直通できず、自由なダイヤを組めない路線なんて。そして梅田の駅はJR「大阪駅」で阪急色の強調もできない。 >>570
名古屋駅隣でJRと並走路線がある点は似てるな。
中心地から離れてるあたりとか。 >>574
伊丹空港は昔千日前線の延伸計画あったな。
池田線が混むせいでバスが使いづらいし、モノレールでは遠回りなんだよな。 >>576
新大阪は私鉄が無いね
金山は名古屋駅より名古屋駅らしいとも言われる便利な立地なんだけど、名駅が新幹線駅として発展してサブのポジションになった 阪急の「なにわ筋連絡線」って狭軌に媚びてまでやる理由がわからない
わざわざ狭軌にしてまで十三をハブターミナルにしたいの？
立派な巨大梅田駅スルーして十三に重心が移ることを良しとしてるの？
南海新難波駅にしてもJRうめきた新駅にしてもなにわ筋線のためにわざわざ離れた場所に新駅を作る時点で弊害の方が大きくなっているだろう。 むしろ南海は阪急にやって欲しいだろうな
JRに頼らず新大阪に行けるならその方がいいだろう
実際に南海がJR新大阪駅に入れるかわからないし >>573
構想や計画なら滅茶苦茶でも構わんさ。
検証して止めるべきとなれば止めればいいだけ。
まぁ、なにわ筋線と新大阪連絡線を繋ぐ構想がそれほど無意味なものとは思わないけどね。 >>580
なにわ筋線そのものがJRに乗り入れさせてもらうJR頼みだろ？
その時点でそんな意地を張って狭軌で十三や新大阪まで繋ぐとかアホらしい >>583
意地を張ってないからこそ、他社(それも、JRと言うよりはむしろ南海)頼み&狭軌で計画してるんであって。 >>573
元々は京都線の十三〜淡路を新大阪経由に付け替えする計画があり一部スペースや構造物も準備した
だが新幹線の客は荷物が多いから扱いが面倒という理由で組合が反対して計画は無くなった >>568
JR大阪、三宮、難波、天王寺、東京、新宿、渋谷、札幌、新潟、岡山、広島、博多
衰退してるか？
それらは鉄道スルー出来るから衰退したのでは無く単に街に魅力がなかったり近所に中心が移ったから衰退したんだろう >>585
それ、本当の話なのか？
崇禅寺駅周辺の反対があったからと聞き及ぶが。 >>574
伊丹空港線は黒字転換出来ない試算
なにわ筋と新大阪連絡線は黒字転換可能の試算
伊丹空港線はないだろう >>587
理由が一つとは限らないのでそれもあったんでない？ そもそも南海の悲願は「梅田乗り入れ」であって、「新大阪乗り入れ」ではなかったと思うのだけど。 >>591
南海にとっては格好の引き上げ線なのかも。 阪急がつくるっていうんだから作ればいいじゃないか
人の財布の心配なんかしなくていい >>591
南海から新大阪乗り入れの話が出て、JRの梅北〜新大阪の乗り入れで話が難航したんだから
新大阪まで乗り入れする事が、南海の要望だろ >>588
JRの大阪梅北〜新大阪はなにわ筋線のはるか、くろしお、関空快速に加えおおさか東線が入るから南海を入れる容量はないと思うよ >>596
関空快速新大阪行きが新大阪でおおさか東線久宝寺行きに化けるだけ、
ラピート２本は大阪府や南海の要望あるから新大阪乗り入れる。
新大阪〜関西空港は、運賃・料金共にはるかに揃えるだろうな。 >>597
JRは新大阪〜ユニバーシティをやろうとしてるからもしかしたら別かもしれん >>597
関空快速が久宝寺行きに化けるとか、基地鉄ヲタの発想
南海の新大阪〜関空は、新大阪〜大阪のJR料金が必要だから、合わせる以前にJR+南海の合算になる高くなる
勝手に南海側が自社分を引いて合わせようとするかもしれんが >>599
あながちそうでも無いよ
新大阪折り返しだと使用可能なホームが3面しかない上、東線の折り返しや各種特急の発着も考慮しないといけない、となると容量的に厳しくなってしまう
それなら、久宝寺まで持っていった方が運用上は楽になる、環状直通で大阪越えて天王寺まで行ってしまうのと似たような理屈だよ 逼迫してると仮定しても、吹田信号場でいいだろ
直通させたいって発想が基地外鉄ヲタなんだよ
東線が梅北まで乗り入れするのが濃厚なのに
梅北で南海の一部と東線が折り返し
新大阪でなにわ筋からのJRと南海の一部が折り返し
十分すぎるわ しかも、同じ8両の環状線普通を担わせる事と、違う路線の6両普通を同じにしてる時点で頭悪すぎ
全く同じようなもんじゃないし 普通列車では
南海からの急行が阪急経由新大阪折り返し。
JRからの快速(又は普通)が東線直通･久宝寺折り返し
･･･が一番簡潔じゃないかと。 上宮が浄土宗（でも聖徳太子の信仰していた仏教じゃなかったっけ？）、清風が真言宗、明星がキリスト教だっけ
上本町ボーイズ >>531
一応開いてる店はあるけど化なりオワコン
韓国のチマチョゴリの店が多いイメージ非常に鮮やか てか阪急が参加しないことが何故か前提になってるが参加するんでしょ >>604
浄土宗も真言宗も平安仏教だから
聖徳太子とは関係無い
まあ清風は聖徳太子ゆかりの四天王寺で どやどやというホモの祭典、もとい、祭事を行ってるが 大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪は街が鉄道各社に帰属してバラバラに分断された不便な構造になっていった。
南港のニュートラムの駅からインテックスまで無駄に歩かされるのも故意にそんなアホな設計にしたという典型的な大阪らしさ。
不便なだけで不評という。
そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎのトラブルや値上げなど弊害も大きく、時短効果も大したことないから費用対効果も小さいだろう。 >>609
インテックスまで歩かされるって…
ビッグサイトに比べりゃはるかにマシ あ、ゆりかもめだと直結かスマン
りんかい線でしか行ったことないんで >>609
東京の方が駅が離れすぎてて歩きそうだけどな >南港のニュートラムの駅からインテックスまで無駄に歩かされるのも故意にそんなアホな設計にしたという
阪神の野田駅と地下鉄の野田阪神駅が離れているのは、地元商店街が「乗り換え客を歩かせれば
売り上げが増える」という、実に近視眼的な大阪商人の発想らしい。
それを採用したのは市議と役人だろう。 >>613
新秋津と秋津がまさに同じことやってるなw その頃は人口爆増で黙っててもモノが売れてたので殿様商売の思想でやってたからね
今は歩かされる所は人が敬遠して近寄らない
都心の百貨店まで出向いて帰りは百貨店の紙袋を見せびらかしながら家の近所を余計に歩き回るという様な習慣もいつまで続くか 昭和の交通は電車依存だったから鉄道会社も強気だった
乗り換え不便でも嫌々でも利用してくれるからね
今は選択肢豊富で便利が当たり前、鉄道に乗ること自体面倒がられるというのに、乗り換えるだけでも嫌がられるのに乗り換え不便なんて致命的 日本は異常な程鉄道社会だしな。だからなのか自動車の普及も遅かったし。
それが良いか悪いかは別として。 >>613
野田阪神も4号出口上がったら阪神野田駅の真ん前なんだが
天下茶屋よりは乗り換え面倒だが京橋の京阪とJRの連絡に比べればはるかにマシ 大阪メトロにしても、谷町線東梅田や天王寺、
長堀鶴見緑地線京橋は系列の地下街を通らないといけない動線にはなっているけどね >>615
今の時代、そんな習慣はもう残ってないだろ。
一時期、ikariの袋をこれ見よがしに提げて歩くオバハンはいたようだけど。 >>618
>京橋の京阪とJRの連絡に比べればはるかにマシ
京橋でのJRと京阪の接続の「大前提」では玉造筋の延伸と全通があるわけで
それを無視した「密接」は不可能だよｗ
https://www.google.com/search?q=%E7%8E%89%E9%80%A0%E7%AD%8B+%E5%BB%B6%E4%BC%B8&;oq=%E7%8E%89%E9%80%A0%E7%AD%8B&aqs=chrome.1.69i57j0l3j0i30l4.32323j1j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8 >>622
いやいや、
京阪が京橋駅を改造したときに鶴橋や新今宮駅のような環状線の真上に連絡改札を設けなかったことから
商業施設への誘導ではないかという鉄ヲタには有名な都市伝説の事よ 京橋での乗り換えを阻止して、なるべく多くを都心まで引っ張ろうとした･･･って説は？ いづれにせよ乗り換え不便な沿線に人は好き好んで住もうとしないよ
自分は阪急京都線で神がかった便利さを享受してる >>623
消防法とかが昔と違って厳しくなってるやん
災害時の為に乗り換える導線上の通路はこれだけの余裕がいるとか
だから今は鶴橋や新今宮の様なのはできないんでは 京阪の線路をもう一階分上にして、環状線ホームとの間にコンコース階を設ければOKじゃないかな。
なんにせよ、一旦地べたに下りるよりはかなり便利だと思う。 京阪京橋→JR× 長堀鶴見緑地線×
京阪天満橋→谷町線△
京阪北浜→堺筋線△
京阪淀屋橋→御堂筋線○
近鉄鶴橋→JR◎ 千日前線△
近鉄上本町→谷町線×
近鉄日本橋→堺筋線◎
近鉄難波→御堂筋線○ 千日前線◎
阪急天神橋筋六丁目→堺筋線◎◎
阪急梅田→御堂筋線× →四つ橋線×××
阪急南方→御堂筋線△
阪神梅田→御堂筋線○ 四つ橋線○
阪神野田→千日前線△
阪神桜川→千日前線
阪神ドーム前→長堀鶴見緑地線○
阪神九条→中央線△
南海難波→御堂筋線× 四つ橋線××
南海天下茶屋→堺筋線△
南海中百舌鳥→御堂筋線×
南海新今宮→御堂筋線△
近鉄阿部野橋→御堂筋線○ >>556
付け足すと、近鉄の上本町という巨大ターミナルにしてもそうだな。
自慢の巨大ターミナルが行き止まりで不便だから難波まで接続するためにわざわざ地下を掘ってまで支線を伸ばして難波まで接続させた。
隣接する千日前線に乗り入れできずにわざわざ地下を掘って二重化状態なのもアホらしい。
自慢の上本町巨大ターミナルはスルーされるだけの悲しい存在となる。
大阪はこういうアホみたいなことが多すぎ。無理した増改築や魔改造でややこしくなる弊害も大きい。
京阪中之島線も大阪らしい現象。 >>629
無知は仕方ない
近鉄難波線は千日前線に乗り入れた場合パンクするから、両方作ることが決まったんだよ >>602
大和路線快速は今でこそ8両だが、長い間6両だったけどな。 >>602
大和路線快速は今でこそ8両だが、長い間6両だったけどな。 >>630
近鉄全列車が乗り入れたらパンクするだろうがそんな訳はない 関空紀州路含めて、すべての環状線乗り入れが8両に統一されたのは最近のこと。 トーキョーには東急による“渋谷自殺”ってのがあるけどな。 >>617
特に西日本は鉄道社会だよな
その分道路がショボい
高速道路の法定速度が120km/hになるということだけど対象路線が東日本しかないのも西日本が鉄道社会な一方で道路がショボい東高西低な証拠
あ、鉄道も国鉄時代から東高西低だわ
例えば車両面で新しい車両は東日本や東北最優先で西日本はポンコツが回されることが多かったし
485系なんかまずは東日本・東北に新しいのを入れてしばらくして西日本に東日本の中古を回してたからな 資料が間違っている
数値で計算しても余裕は無くてもパンクなどしようがない
別建てで建設したいための方便と言うのがあってだな 何にせよ地上の近鉄上本町ターミナルはスルーされて存在感が無くなったのが現実。
なにわ筋線によって南海や阪急の自慢のデカいターミナルもスルーされて上本町状態になるね。 >>642
なにわ筋線自体がスルー されるだろ。
難波をスルーして梅田へ行く必要性は低いし、梅田をスルーして難波へ行かなきゃならない用事も少ない。
ましてなにわ筋線沿線など、そもそも利用者の眼中にない。 阪急のなにわ筋連絡線が、大阪駅地下ホームからの南海の引き上げ線的意味とか言っている人がいたけれど、それなら単なる引き上げ線を設ける方が建設費は少ないよな。 逆に難波梅田が寂れる時は大阪全体がヤバくなってるだろ 大阪の私鉄は巨大な行き止まりターミナルにプライドを持ってて、それらが離れ小島のように乱立してて現代の価値観では不便になった。
その不便を改善しようと支線と新駅を作ると既存の行き止まりターミナルの否定となってしまう皮肉な現象。
なにわ筋線によってJR難波駅は陸の孤島から脱却するが、南海と阪急のターミナルが盲腸線のようになって無用の長物化してしまう。
なにわ筋線はJRの圧倒的一人勝ちになるだけ 南海は難波に、阪急は梅田に資金集中すれば良いのに。
そうなると、JR西日本は単独でなにわ筋線に参画するつもりはなさそうなので、
路線の計画が残念ながら中止になるだろうけど。 JR難波が閑散としているのは、JR西日本がさほど重要視しなかったこともあるだろう。
阪和線の各停とか環状線の天王寺止まりを延伸乗り入れしても良かったと思うが。 JR悲願の新大阪と難波がJRで繋がる効果は大きいよ
大阪の導線に変革を起こし、JR、私鉄、地下鉄、大阪の鉄道のパワーバランスも激変しそう。 >>619
東梅田は延伸都合
当初計画では梅田隣接だ >>642
> 何にせよ地上の近鉄上本町ターミナルはスルーされて存在感が無くなったのが現実
俺の考える最大要因。
上本町近鉄百貨店に一流イメージが無い。電機会社で言えばサンヨー、シャープみたいな感じ。
利用してるの周辺住民と社員家族中心じゃないのか？
>>648
> JR難波が閑散としているのは
俺の考える最大要因。
ＪＲ難波駅の上に魅力的な施設、魅力的な飲食店が無い。
ちょっと歩いてどこかに回るような所が無い。
梅田、難波にはいくらでもある。
両者とも、鉄道要因が無くてもいずれは寂れた。 >>653 追記
近鉄は近くに阿倍野近鉄があって食い合いになってる。 >>654
いや、棲み分け出来てるよ
上六の近鉄は地元の買物客がほとんどで近鉄沿線民はあまりいない
一方あべのハルカス近鉄本店は地元民や近鉄南大阪線沿線民のほか、天王寺駅より郊外の大和路線・阪和線・御堂筋線・谷町線・上町線利用者が大半を占め、
天王寺以北からJRや地下鉄、ハルカスシャトルバスでやってくる客は売上ベースで全体の1割に満たない 昔、「湊町そごう」の計画があった。
そごうには心斎橋に加え、阿倍野に出店予定があった。至近距離に3店も出してどうするのと思った当時の私。
現在、大阪市内にそごうが一店も無いのも肯ける。 一部訂正
上本町近鉄は地元民のほか、上本町周辺に通勤通学する層、新歌舞伎座のついでに寄る層もそれなりにいる
だが上本町近鉄だけを目的にわざわざ電車にのって行く買物客は少ない >>656
湊町そごうは初耳
自分は今のあべのキューズモール辺りと中百舌鳥駅前しか聞いたことが無い
あと八尾南駅前にも百貨店が出来る噂があった
あべのベルタに昔そごうHOPっていう東急ハンズやLoftを意識したテナントがあったんだわ
上本町近鉄にもDo!とかいう文具雑貨フロアがあったなあ OCATが機能を失った時にイオンにすればよかったのにな >>659
イオンは湊町駅跡地の南側にマックスバリュ建てたからな(今はコーヨーだっけ)
OCATには3Fにイオン系のやまやがあったけど大幅縮小して1Fに移転した >>661
イオン幕張新都心「新がついてるからセーフ」 つか、大阪市内中心部はライフが積極的に出店しているな >>655 彫刻刀隊員
> いや、棲み分け出来てるよ
んじゃ、自分も一部言い直し。
近鉄は近くに阿倍野近鉄があって、近鉄百貨店目的でも高級志向客はそっちに流れてる。
>>661
> イオンが都心にできたら終わり
>>662
> 京都・・・
>>663
> 駅からも遠いから都心って感じじゃないな
イオンモール大阪ドームは都心と言えて、駅直結だろ。 >>656
3つあっても「三合」じゃん。
そごうって、漢字で書くと「十合」なんだろ。
まだ7つも足りない。 >>669
大阪にあるイオンモールで一番都心部に近いというのではそうだろう、環状線の内側が都心なんだぁっていう定義かも試練w >>669
ＪＲ環状線内側で高島屋や心斎橋から直線距離で2km。鉄道駅２駅あり。ＪＲ大正駅もすぐ近く。
都心だろ。 >>671
それ、都心じゃない理由のような気がする。 上本町の近鉄百貨店は食い物フロアしか行った事無いから上はどうなってるか知らんが阪神百貨店の食い物フロアが盛況なのと対照的に上の方は閑散というパターンか
阪急百貨店は全フロア盛況。これが本物のブランド確立した百貨店
そういや高島屋も上の階に行ったことがない 近鉄沿線から通し運賃で難波まで行けてしまうのだからそら上本町が廃れる
もし千日前線への乗り入れという形ならビジネスマンは交通費会社持ちなのでそこを利用して主婦や若者は上本町でという形が出来ていたかも知れない
京橋並みの街にはなってたろう >>610
参加者が1万を超えるイベントではコスモスクエアから歩けっていうひどさ
エコバックの代わりに6月まで貰えたレジ袋を繰り返し使うやつら
コロナウイルスのご時世非常に衛生的でない >>674
そうは言っても、東武浅草よりははるかにマシかと。 上本町は途中下車可能にするか
駅ナカにするしかない 近鉄は百貨店あるなど上本町・西大寺・八木などは途中下車指定駅になってた
時代ある。自動改札普及でやめた。有人改札でＩＣ見せて帰りは百貨店の
レシートあれば通れるようにするとか手はあるが、面倒だからしないだろうな。 >>679
ICカード使用で運賃もしくはデパートでの購入代金割り引きとか、ポイント支給とか
プリペイドはムズいだろうがポストペイなら手はいくらでも有りそう、まあコロナが鎮静化しないとどうしようもないが これからはそのくらいの事をしないと･･･お客はどんどん減るんだから。 近鉄上本町は建て替えと言っていたが、時期はかなり遅れるだろうな。
そう言えば、近鉄は伊勢方面の特急を基本的に上本町発着にしていた時期があった気がする。
今の地上ホームは特急ホームが専用でなくなってしまい、残念。 >>682
阪伊甲が多かった時代は甲が難波、乙が上本町地上ホーム発着だった。
阪伊甲が絶滅危惧種化しても乙は上本町地上のままだったが、やはり
上本町か鶴橋で通勤電車への乗り換えで苦情が多かったのだろう、
名阪乙と京伊の八木接続やめて京伊も絶滅危惧種化したあたりで、
阪伊乙の難波発着をはじめた。 >>679
百貨店まるごと駅の中に入れてしまったらどうだろうか。 >>685
難波や西大寺のタイムズプレイスのように専用の入場券を設定すれば良い
入場券と同額の150円分のクーポン券が付くので買い物すれば実質無料 朝の運用をのぞき、当面、はるかは付属の3両編成で事足りる気がする。今後の状況はを見ながら、運行本数と両数を調整すれば良いかと。 半分運休はできるかもしれんが、全面運休は飛行機との関係で難しいんじゃないか 関空の国際線の再開では、もう中韓や東南アジア諸国との折衝が始まっている。
「相互主義」が原則だから、日本の航空機の外国着陸を認めろというなら
外国機の乗り入れを認めないわけにはいかない。
ただし直近では、上記の国より日本の方がコロナの汚染度が高くなってしまった。
相手国から嫌がられるかも知れん。
専門家の予測によれば、最初に回復するのはビジネスユースで2年程で元に戻ると。
観光客の戻りはかなり遅れると。 観光需要の戻りがない限り閑空アクセスの需要も回復しないだろ。 最近、はるかをJWESTのチケットレス使って、ホームライナー的に利用している。コロナ禍以前から指定席はガラガラだから、こういう利用をJR西日本はもう少し広める方が良い。 なにわ筋線が計画通りに開通するとして、そのころには223系0番台は走っていないだろうなあ。 なにわ筋線が予定どおり開業してないか、
或いは223系0番台が生き残ってるか、
若しくはその両方か
･･･のいずれかだと思う。 今となっては怪しいが、なにわ筋線が2031年に開通するとして、その頃には223系0番台は車齢50歳近いのだが。機器は更新するとしても、ステンレス車ってボディそんなに保つのかね。 223-0は厚手のステン板使っているから、そこそこもつのでは。
西の走るんです2000よりは。 >>698
1994年だから35〜40年選手では？ フツーに建設されると思うけどね
だがなにわ筋線は要らん
環状線を改造すりゃいい 建設される前提で、開業時に223-0が現役かどうかの話題だったのだが。 その前提が怪しくなりつつあるから、議論がぐらつくわけで･･･。 >>704
> その前提が怪しくなりつつあるから
そんな事を言ってるのはスレ内の一部だけだ。
おのれの予想なり希望なりと公式発表を一緒にすな。 四半期で700億超の赤字を出したうえ、今期末業績予測も立たない会社が、
今後客が付く見込みも覚束ない新線建設に踏み切るかねぇ。 >>706
ごもっともだが、公式に延期や中止が表明されたわけでもない。
今はまだ、もう少しゆるく考えても良いだろう。 工事区間自体は10km超える大事業
同等規模の今里筋線も5000億円だったか
今里筋線は全線郊外だがなにわ筋線の場合は都心部の工事だし地下での分岐があったりするので何やかや2倍くらいに膨れるんじゃないか
そのときにコロナでの財政難でどういう方向にいくか >>708
財政的に可能かどうかもさることながら･･･
これからの時代に果たしてなにわ筋線が必要なのかどうかを考え直す必要があるのではないかと。 >>710
「衰退する大阪に新線は不要」という大阪蔑視者の意見に耳を傾ける気は無い >>711
なにわ筋線で大阪の衰退が止まるとは到底思えない。 絶対いらんよ
いったい南北の路線がいくつ走ってると思ってんだ
それらがパンクしかけてから新線作るのが筋だろう >>713
こういう発想が世論の多くを占めてるから、
満員電車も道路渋滞も無くならないんだよなあ 空いてる電車で通勤通学なんて幻想まにうけてるのか
実現したとしても今の運賃では乗れんで もういっそのこと、関空紀州路快速は天王寺止めにして、阪和線は天王寺駅の15・18番ホームを大和路線に返還してもらいたい。 どこかで読んだが電車のランニングコストを賄うには一駅に停まる毎に常に一車両あたり6人の乗客が乗ってくればトントンらしい
それは電気代やメンテ費用のランニングコストのみの話でそれ以外の人件費やら建設費やら車両・設備更新費やら諸々は含んでない
それらの内訳がどうなってるかは知らないが恐らく人件費が結構大きいのだろう
なのでもし現場職や車両メンテや線路保守要員などの完全無人化が実現したら今の運賃水準で新快速Aシートみたいな指定席に着席して通勤通学できる環境が実現するかもね >>714
これからの時代は、放っておいても客の方がどんどん減って行き、ほどなく満員電車は解消するさ。 パリのPERみたいな路線。それがなにわ筋線であり東西線。 >>717
完全無人化でどうやって指定席を担保するんだ？ >>678
ＩＣカードなら改修で途中下車ＯＫに出来る気がするんだが
>>683
出来たら特急のなんば発着を増やして欲しいな
ただ奈良線の運転本数が今より減らないと無理だけど JRも近鉄特急レベルの料金と本数での特急網を構築すべき。e5489をもっと利用すれば良い。アフターコロナがいつになるか次第だが。 コロナ前のらくらくはりまが低調だったから絶望的だな
e5489使えば近鉄特急よりチョット高い程度の料金で指定席に座れるというのに カタカタで「チョット」ってすごくおっさん臭い表記だなあ >>714
鉄道会社がラッシュ時に程よく満員になる様に輸送力を調整してる
世論は関係無い なにわ筋線への特急乗り入れははるかラピートともに毎時1往復にして空いた枠に南海サザン・りんかんを乗り入れれば良い。そして、関空紀州路快速・空港急行も取りやめて、大和路線各停とおおさか東線をスルー運転したら良いのに。 >>729
無理矢理開通させたら、そうならざるを得ないかも知れない。 >>729
一応、なにわ筋線の関空アクセス路線としての名目は立つし、優等列車限定だが、南海の梅田乗り入れの悲願は達成。通勤客が多いJR南海の快速・急行系は現在のルートでの集客を維持できる。その上、大和路線とおおさか東線各停の折り返しでJR難波と大阪のホームが塞がることも減る。悪くはない気がする。 >>725
新快速が下手な有料特急並みに便利だから、わざわざ更に金出して姫路までの列車に乗ろうってのは少数派なんだろう。 着席需要といえば、先日。
はるかで新大阪から天王寺まで指定席に座っていたOL風の女性がいたな。
車掌が巡回中になにも言わなかったので、ちゃんと座席指定とったのだろう。 庶民の墓か
150年前にしろ、400年前にしろ、武士の墓だったら怨霊でホラースポット化案件だぞ >>619
もともと梅田と難波は墓場だよ
だから土地が空いてたんだ これは丁寧に発掘調査したうえで
後世のために遺跡として恒久保存しなければならない案件。
工事は即時中止せよ。 >>741
その理屈だと日本の平野部の半分くらいが遺跡保存地になるんじゃね？ らくらくはりまは毎時1本の特急より新快速を１両グリーン車にしたほうが手軽に乗れて利用者も増えるんじゃないかと >>743
なんでAシートを連結してる中、グリーン車にしたがるの？
Aシートの拡大をせずに、グリーン車にしろと？ Aシートも普通列車系のグリーン車も、基本は自由席だから、着席保証が無い。 Aシート本数少ないから狙って乗らないとなかなか見かけない
全ての新快速で導入しても良いのでは >>745
だから？
>>746
去年の冬に、本格導入を目指すと発表してたよ？
いつまでにどのレベルかは不明だけど インバウンドで京阪神の移動に荷物多い観光客がわんさと乗ってたのが無くなり、
夕方ラッシュ時も大阪駅の行列も短くなったので、Ａシートではなく有料特急
増やす方策に切り替えるんじゃないか。らくラクはりまも全席指定にしたように
チケットレス推進すれば検札の手間も減るからな。23年以降683系も余るし。 チケットレスはむしろ手間な気がする
特に乗る方からすれば 東日本みたいにグリーン車にしないのは発券が大変だから？
それとも関西人は高い席を予約しないから？ かつては東海道線快速にグリーン車が連結されていたが、利用率低迷で廃止だろ。
上場企業役員の9割が首都圏在住では無理もない。 >>750
ICOCAをグリーン車対応にする予算がないからw >>751
あの頃は関西国鉄暗黒時代=関西私鉄黄金時代だからだろが。
国鉄を使っての京阪神間移動客自体が少なかった。
6両の新快速がガラガラだった時代。 >>756
国鉄の方が阪神、阪急よりずっと高かったから。今でも普通運賃は大部分の区間で
阪神、阪急の方が安いけれど定期は逆なので震災以来逆転してしまっている。 >>755
本数少なかったからな
野洲から先は一時間に一本だったし
新快速は延伸して草津まで >>726
おれ>>725だけどそもそもおっさんだからな(笑)
長屋王の邸宅跡ですら詳細な調査をしてから百貨店建設したからな >>747
それコロナ発生する前だからな。
その当時とは状況一変してしまったからどうなることやら。 もし本当にテレワークが高率に普及したら、通勤客が激減してラッシュも消えるが
都心のオフィスビルが廃墟になってテナント料も地価も暴落。
俺はそうはならないと思うがな。 テレワーク出来ない仕事もあるしテレワーク導入するもすでに辞めた会社も多いからな。
多少は通勤する人減るだろうけど。 >>762
オレも｢まさかそこまでにはならない｣と思ってたけど、最近になって｢案外そうなるかも｣と思い初めた。 日本人のビジネスはリアルで会う事を重要視しているのでそんな変わらないで それがあんまり意味のない事だった･･･と気づき始めたみたいだ。 業種によると思うよ。
テレワーク可能な業種については、率先してテレワーク入れないと、
就活のときに優秀な学生は割合的に来なくなりそうだから、長い時間かけて自然淘汰されそう。 テレワークって実際には情報セキュリティが皆無だからな。
カネもらった社員がスパイさん臨席で画面開けばいい訳で。
ネット投票を導入した某国では政権側の人がマンツーマンで投票を手伝ってくれるそうな。 >>768
情報セキュリティなんて、テレワークでなくても無きに等しい。 電子投票じゃなくても、体が不自由な人や老人ホーム、精神障害などの人間を使って今も似たことが行われてる。 寝たきり老人を戸板に乗せて投票所へ連れて行くってやつか？ 投票用紙もすでに名前が書かれてるものを渡してくれて
投票箱に入れるだけでいいんだろ >>768
中途半端な鍵付きの家に引っ越すと、開けっ放しの家に住んでた時より錠前破りに対する不安に駆られるってやつだな。 投票券放棄した人の分を勝手に使うとか、代筆で別の候補書くとか
似たような紙に書くとかそういうずるい人がいる。全員がやってるわけではもちろんないしやらないのが普通 候補者の得票率を合計すると100％をはるかに超えてる某国の開票速報w >>764
まだ明確な対処法がないから騒いでいるけど、ワクチンに限らず対処法が分かって軌道に乗ればそれなりに元に戻るような気はする。
インフルエンザと同等はダメとの風潮あるけど、最終的には同じ扱いになると予想している。
他の疫病などとのバランスもあるからね。一部ではもう気づき始めてる人もいるけど。 マレーシアで感染力10倍の新型コロナ株確認だとさ。
ワクチンなんて、このイタチゴッコの中でいつになるか分からんな。 >>782
結果的に集団免疫にならざるは得ないとは思うよ。インフルエンザだってワクチン完璧ではないし、撲滅は不可能だしね。
コロナウイルスが恒久的にあらゆる感染症の中で一番感染力があり、なおかつ致死率が一番なら話は別だけど、決してそうではないからね。 >>782
そもそも本当に「新型」なのかね？
その「D624G」って、世界中のあっちこっちで見つかってるじゃん。
もともとあっちこっちにあったけど気付かなかったものが、
しらみっつぶしに探してみたらそこいらじゅうから出てきたってだけのような…？ >>784
そういうのを新型と呼ぶんじゃないのか？ この新コロも気付いてなかっただけで1000万年以上前からあったんだろうな もし大阪の経済が衰退していなかったら、
堺から分岐して、住ノ江公園→大正区の大正通を北上（鉄道空白地帯）→
大正→JR難波のあたり→なにわ筋を北上 ってルートもありだった？？ 大正区内が技術的にどうなのというのもあるが高架やと安上がりやしありえる話ちゃうの >>782
それ誤訳
ヨーロッパと同じ型がアジアでも見つかっただけ そういう心配は、どの型にでも構わないから有効なワクチンが出来てからしようじゃないか。 >>789、>>790
現行計画より安上りという前提のようだが、
・立退き・用地買収費
・長大な路線建設費
・騒音対策費
・大和川、木津川の鉄橋建設費
・（立退き問題など）建設長期化による金利負担
を考えても本当に安上がりか？
また、難波での大阪メトロ、阪神、近鉄の乗り換え利用客がゼロになるのを考えてるのか？ 追記
そもそも、地下部分が現行計画より短くなるかぁ？ >>793
正確な事は自分で調査会社に頼んで調べてもらわないと
ついでに誰も現行計画より安上がりなどと言ってないし妄想も大概にしろ >>795
あんたは>>789氏か？
じゃあ、何を意図してそんなとこを走らせる路線なのか教えてくれ。 >>789
大正区はバスが便利だから鉄道できるとかえって不便になりそう。
今里筋がじっさいそんな感じだし。 そもそも1970年頃には、大都市の既成市街地には『高架や地平面走行の鉄道は許可しない』との原則が
確立していたようだ（埋め立て地などと新交通システムは例外）
市交中央線の九条以西の高架区間も、幅80mという広さがあるのと
1950年のジェーン台風で港区・西区が広範囲に水没したので、地下化ではなく
高架式を選択したらしい。
ましてこれから建設される、なにわ筋線を高架にせよというキチガイもかつてはいたが
社会常識無視の鉄オタだなｗｗｗ 今里筋線はバスの客の流れに沿うなら上新庄〜布施にすべきやった
大阪環状線が地下で御堂筋線が高架なら大阪の街は古くて汚いという他府県人の評価も逆転してたろう コスト面に疑問を持った相手に「妄想も大概にしろ」と言うのに、自分の考えた妄想路線
の意義を言えもしない>>789はキチガイ鉄オタの知恵遅れ。コミュ障。 今里から乗り入れすればよかったね
狭い電車にこだわった結果不便に >>800
君は読み書きの基本がなってないから怒られるんだよ 都心に向かわない地下鉄て無理があるよな
千日前線に乗り入れできたら違ってただろうな 今里筋線と中之島線は素人目に見ても何故作ったかと思う。 今里筋線
上の道路が昼間でも渋滞するのを解消するため
バスが減便されたのでお年寄りが困っている
中之島線
中之島の再開発
再開発する前は浮浪者と野犬の王国だった >>807
｢そんな事のために地下鉄｣は、費用対効果の面で引き合わない。 バスで充分だけど地下鉄作るなら終点を内環沿いに伸ばして上新庄にするか、市外だけどもう一駅伸ばして正雀にすればよかったのに。
高い金出して中途半端な終点でバスも不便になるという。 大正〜鶴町とかのがまだましだった。謎すぎる
中之島線は夢洲まで考えてたんだとは思うけど >>804
>>789氏でっかー？ スンマヘンなー。
>>789にはなにわ筋線南海部分とも書いてないし、地ベタか高架か地下かも書いてないから
みんな常識的に推測するしかありまへんのや。
>>790氏が「安上がりやし」と書いてそれに対する言及も長時間ありませなんだからなー。
読み書きが不自由でスンマヘンなー。
で、「現行計画より安上りという前提のようだが、」という一文にそんなに腹が立つのは
巨費がかかるのは自明の理っちゅう事ですやろ？
そんな巨費を投じて>>789みたいなとこを走らせる意義は？
関空と新大阪の速達性が重要な任務のなにわ筋線を、そんな辺鄙な鉄道空白地帯走らせて
「一石二鳥」なんちゅうアホな事、よもやおっしゃりませんやろなぁー。
「ＪＲ難波付近」との事やけど、現行計画以外にそんな場所ありますんか？
ＪＲ難波より西側やと大阪メトロ、近鉄、阪神との乗り換え需要は壊滅的になりますが、どうしますのや？
あんたの素晴らしい構想をバシッと聞かせてくれまへんかぁー？ 9月から昼間はるかの運転取り止めだってね
急いで作る必要無さそう 「コロナ怖い」じゃなくて
「マスクで顔を隠した乗客が乗ってる飛行機コワイ」って人も
少なからずいるんだよね。
赤軍派全盛期の残党世代なんだろうけど気持ちはわかる。 >>813
計画中止へ向けて着実に歩みつつアルナ。 中止はない
工事期間は伸ばしてゆっくりやるかもしれん そして「令和の八ッ場ダム」と呼ばれる事業になるんですね やめた方がええでー
縦方向の路線が大杉で6両や4両の路線もある状況で更に追加？
やめた方がええ 南海や京阪が大阪市に冷遇され続けてるって、裏返せば政治力が無いって事やし半分自業自得
どっちも昔から大阪でブイブイいわせてた金満会社で左団扇で上層部も人柄がいいだけのアホばかり揃えてたんやろ
それが祟って現在では大阪では終わりかけの沿線になった お盆期間中の成田からの出入国者が、前年比98%減とニュースでやってたから
はるかの一部休止はやむを得ない。
しかし今後もインバウンドがこの調子では、ホテルや飲食業・航空会社が壊滅する
別のニュースで留学生の再入国は9月から解禁。さらにビジネスでの往来も段階的に緩めていく方針。
ビジネスでの往来に関しては2年で元に近く戻るとの予想も。 コロナなんて何でもない物をマスコミが煽って怖がらせてるだけ
恐怖の実態がないウィルス
長続きするわけない インフルエンザと一緒にするなとかいう馬鹿が居るけど、インフルエンザのがよっぽど死んでるがな
ただどっちにしても医療崩壊だけは可能性があるからそれだけは阻止せんとな
伝染病の中では最弱クラス コロナはいずれ“普通の病気”になるだろうが、生活習慣は確実に変わる･･･いや、もう変わったと思う。
グローバルツーリズムなどは二度と戻るまいし、ビジネスのリモートオペレーション化も確実に進む。
最早｢空港アクセス｣なんて時代じゃない。 ↑こういうのはコロナ教とでも言うべきものじゃなかろうか
マヤカシだとバレちまった教団がそのまま維持できるかって話をしてるのに理解しないんだな 今までの人類の振る舞いのせいで地球が持続不可能にたち至った事に対する地球からの｢強制的是正措置｣のひとつがコロナ。
むりやり前と同じに戻そうとしても、また新しい災厄が発生するだけのこと。 コロナは毎年3000人程度しか死なない。感染力はそれほどない
ただ院内感染→崩壊のルートは未だあるから今年は慎重に 大阪市内で地下道通ったり電車とか乗ったりする限り
みんなコロナ菌自体には頻繁に少なからず接触してるんだよ。
そうして免疫も徐々に着いて来てる。
小さな接触程度だとマスクと手洗いとウガイで回避出来るし。 >>828
コロナをキッカケに不可逆に変わるものがあって、実はその事の方が重要。 >>763
テレワークをやってみて対面で仕事をする重要さがよく分かった
もろちんテレワーク可能な仕事であれば積極的に導入したらいいと思うけど
>>787
中国だってウイルスを人工的に作成する能力はないと思う
武漢のウイルス研究所で囲っていたウイルスがお漏らししたんだと思われる。 ＞対面で仕事をする重要さがよく分かった。
化石乙。 >>830
多様化はするだろうな。
たが、>>825の言う通り、宗教じみた極端な思想持った人がいるんだよな。
テレワークを拒否する年配のおじさん達が一部で煙たがれる一方で、なんでもかんでもテレワークや非接触だと強要する自称意識高い系？の人達も煙たがられているんだよな。
バランスが大事。どっちに傾きすぎてもよくない。 >>832
コロナで炙り出された個人の本性や社会の弱点なんかは消せるもんじゃないしな
世間は猛烈に批判してるが、結局のとこ日本国はマシだっていうのは受け止めた方が良いね、死体が山積みとか放置にならずになってんのは幸せと言うべき 人間｢アレよりマシ｣で納得するようになったらオワリ。 あなた自身も、「アレよりマシ」で納得して動いていることに気づいてないみたいだね。
基本的に比較して納得することでしか人は動けないからね。 >>834
必要最低限の尊厳ってあるやん
世界各国はそんなん余裕でぶち抜いてしまったね、日本はそこまで行かず取り敢えず踏みとどまれてるから十分マシだろ、理想は台湾だろうが コロナの話題禁止とかうるさく言うとスレが過疎化するだけ。
今は本来のスレの趣旨に沿った新しい話題なんて無いんだし。 >>835
気づいているからこその自戒の弁だよ。
そうでなくても、オレはほぼ終わってる。
言わば若い衆への申し送りみたいなもんだ。 あと、あれだな･･･
コロナで年寄りが死ぬほうが、年寄りがおっ始める戦争で若い衆が死ぬより遥かにマシってこと。 海外なんてエイズ患者が射殺されたり牧師がエイズ患者から逃げ出したりする所やろ
大袈裟な流言飛語が飛び交うのも想像できる
海外ではコロナ深刻説も疑わしい >>826
アホか
コロナはシナ製の人工ウイルスだろ？
何が地球からの強制的是正措置だ！
まさかコロナが自然由来のウイルスだと思ってるのか？
白人や黒人の死者が多く日本人の死者が少ないこと自体白人黒人に一番効くように作られてるとしか思えないんだけどね >>828
この夏の暑さの中でもマスクを義務化しろって言う奴は熱中症のことを考えないんだね
熱中症はあくまでも個人的な病気で感染させることはないからコロナに比べたらとるに足らない問題で暑さを我慢すればいいだけなんて考え方が支配してるんだろうか >>843
それなら、あんたみたいな人にとっては｢中国良くやった！｣じゃないか。
オレはそうは思わないけどね。 50年後の日本は現在の中国に対する台湾みたいな立場になってて北京語普及率がジワジワと日本語普及率を凌駕していくよ >>846
オレはもうとっくに此の世にはいないからドーデモいい。 そして総理大臣の直接選挙が始まって中国系候補と米国系候補と日系小候補者が出馬
僅差で中国系候補が米国系候補に勝利
日系候補は極一部の愛国派が投票したのみでほぼ蚊帳の外
借りてきた猫の様な頼りない日系より野性味あふれる米国系か超絶敏腕実力派の中国系しか大衆の興味が向かない
いつの間にか日本国民のうち日系人は少数派に >>845
シナよくやったなんて思うわけないやん
日本人の死者が少ないのはシナも想定外だろ
元々シナは数で勝負だから「10億人人口あるから仮に5億死んでも5億残ってる、他国は数で勝てない」という考えだからな >>849
それなら端から勝ち目はないな。
死者が少なかったのは運が良かっただけかも。
いずれにせよ、死ぬのは大半が年寄りなんだからあんまり気にするな。
そんなこてより、若者は今から中国語を勉強しておいた方がいいかもな。 いまだに世襲とか人柄でリーダーを選んでる日本は終わってるよ それにしても、徹頭徹尾運に見放された構想だったよな ＞なにわ筋線。 世界的なコロナ騒ぎは何年も続き、旅行業は完全に壊滅
大阪都構想は賛成3:反対7で否決され、維新は政権を失い、なにわ筋線は凍結されました
50年後は日系1:中国系4:朝鮮系1:米国系3:アフリカ系1の多民族国家となり初の中国系総理大臣が誕生
不可能と言われた第三軌条地下鉄の架線化が中国の建設技術と実行力でアッサリ実現
南海は四つ橋線難波から四つ橋線新大阪を経由し四つ橋線伊丹空港まで無事到達しました >>828
「真夏マスク」が感染を拡大させているという説もあるんだが。
口元は「密」にせず自然の空気に晒したほうがよく、光を当てたほうがよいという説。
本来、真夏に弱いコロナ系ウイルスがこの時季に広がるのは
「コロナウイルスがマスクによる遮蔽の中で護られている」ためだという。 なにわ筋線が開業する頃には一周まわってまた景気が良くなってるよ 問題は“新しい経済の中”で鉄道事業者に体力が残ってるかどうかだな。 体力など残ってるわけない
でも大丈夫
JR各社は中国鉄路総公司が
阪急阪神は張江有軌電車
京阪は深圳有軌電車
近鉄は龍華有軌電車
南海は瀋陽有軌電車が
それぞれ引き継いで運営していくので心配無用 >>862
それらの公司にとって果たして 魅力的なんだろうか？ ＞老齢化大国の時代遅れ鉄路。 ビジネスマナーと呑みニケーションが得意なだけの日系幹部と違って中国系はポテンシャルのある物を必ずモノにしてしまう
中国人から見れば黄金の詰まった宝箱に見える事だろう >>865
マネジメントやオペレーションが駄目な国が宝箱の筈がない。 >>866
ノンノンノンノン
国がダメなんじゃないのデス
人がダメなのDEATH！ 国（くに、こく）は、一般的に、住民・領土・主権及び外交能力（他国からの承認）を備えた地球上の地域のことを指す。
人だけが国のポテンシャルじゃねえよ
支配者が変われば国の内容も変わるだろう
日本は多民族国家になればよろし >>869
日本は人だけ。
それを除けば資源もないただの｢離れ島の列｣。
有史以来、他国にとっては植民地にするほどの魅力もなかった。 >>868
中国人はましな方
東南アジアやインドやヨーロッパ行くと実感する 2025年万博のロゴとやらが発表になったが、「キモイ・理解不能」の声が圧倒的。
そもそも万博って、主要国や世界的大企業がパビリオンを建てて出展するものだが
このご時世でそんな国や企業がいるとは思えんが。 トランプさん、というか、全米が本気で反中になっていろいろ潰しに掛かってますが？ >>873
真ん中の空白で大阪・関西の形を表す
って言ってるけど
どう見ても奈良県の形です、ありがとうございました なにわ筋線が予定通りに開業するかどうかは別として。
今工事中の東海道支線と阪急線の交差部あたりに、JR中津駅ができればと思う。
地下化の関係で無理なら、少し新大阪よりにずらして、豊崎駅となってもいいから
中間駅は欲しい。 >>879
中津はさすがに近過ぎだし、トンネルへのアプローチで設計変更しないと無理。
豊崎あたりはＪＲバスの車庫を使えば駅前広場も確保出来そうだが、西日本ＪＲ
バスは別会社だからな、バスの車庫用地をＪＲ西日本が提供出来ないと無理だろう。
宮原車両基地あたりだとバスの回送距離も長い。 豊崎も南方も鷺洲も中崎町もJRの駅があればいいが大阪ステーションシティへの集客が鈍るようなことはJR西はしないんだなあ
かくして大阪駅の大混雑は増えはすれども減る事は今後も無いのでした JR中津で阪急から乗換が簡単にできたら、阪急のなにわ筋連絡線の存在意義は益々怪しくなる。
なにわ筋線自体が怪しくなっているのは横に置いとくとしてね。 なにわ筋線建設の意義はいちおうショートカット路線を作ることによる時短
だけど乗り換え上等が前提なら天王寺や難波で御堂筋線に乗り換えればいいという話になる >>882
乗り換えで阪急中津駅の客が増えたら危険だからなw 一級河川みたいに太く横たわる貨物線がいづれ廃止されるのでそうすると梅田エリアが中津まで拡大する
大阪メトロ側の中津駅周辺程度には発展するだろう コロナ禍が永久に続くと仮定したら黒字が見込める新線なんて１つもない。
その前に経済が崩壊するが。 なにわ筋線実現が危うく感じられる現状では、東海道支線の有効利用策として、中津豊崎あたりの新駅は有効だと思うけどな。 >>886
地上の貨物線は廃止されるの？
安治川口に行く貨物も地下駅を通るようになるのか あかん左翼団体がわざと「デモ」を行って新型コロナウイルスを感染拡大させている 安治川口貨物駅を着発する貨物列車は、Max5往復/日らしいし空荷も多いらしい。
しかしなぜ廃止や移転ができないかと言うと、
１： 安治川口駅は「港」設備があって移転は困難 JR用レール輸送も担っている
２： 安治川口駅の取扱品目で、化学薬品≒有毒が多くて移転などもっての外 >>893
その有毒な貨物を地下駅を通って運ぶわけか
しかしその有毒な貨物が集まる場所の横にUSJがあるんだな ジャパンディスプレイ
ホンハイとアップルに破格の高値で買わせたそうじゃないか
流石は優秀な日本企業 >>893
管理がちゃんとされていたら毒物劇物・危険物の化学物質でも大丈夫だぞ >>894
お前の利用してる駅も貨物通るだろ
どういう価値観だよ >>899
解放空間じゃない地下駅を･･･ってことじゃないのか？ 梅田貨物駅の跡地こそ、土壌汚染が酷いとの事前の噂だったが
発覚せずに着々とうめきた駅の工事が進行しているな。 豊洲の轍を踏まないようにうまく口封じをしたのかな？
昔はSLの石炭灰や廃油など、そのまま地面に投棄だったからな。 >>904
そんなこと言い出したら東京の八重洲、汐留、品川とか名古屋のささしまなんかはどうなんだよ？ あれだけ大騒ぎしたダイオキシンや東京 豊洲市場地下水も、もはや誰も問題にしてない。 蒸機が出入りしてた場所の土壌は、殆どが砒素で汚染されてる。 一時はTVや新聞でダイオキシンの言葉が躍らない日は無くて、どんど焼きすら禁止。
その次は「環境ホルモン」で大騒ぎしたが、いまやさっぱりｗ
ティラミス ナタデココ タピオカ と同じレベルだな。 人体実験は今の時代出来ないから、なんとなく数字決めてるだけ（とりあえず低めで設定）
その数字を真に受けてマスコミが騒ぎすぎる
毒物は誰か死なないとわからない >>910
そもそも野焼き規制に引っ掛かるのでやらなくなったところも多いから。
やってるところもプラスチックは分別して燃やさないところも多い。 当初、ダイオキシンは「自然界に存在しない最強・極悪の毒物」とされたんだけど、
今はそうじゃないって事になってるようだし、ロシアの政治家は暗殺未遂でダイオ
キシンを投与されて体中ブツブツだらけになったけど、死なずに意識もハッキリ
してる。
「焼き魚の焦げを食べると癌になる」というのが何十年も信じられたように、一度
信じられたもの、まして人体実験が出来ない情報はなかなか更新されないんだろう。
ちなみに「焼き魚の焦げ」は、「現実には絶対不可能なくらい多量に摂取すると癌に
なる可能性が上がる」というのが正解。
生物に必要な水だって塩だって多量に摂取すれば危険になる。 風呂に浸かると水圧がかかるので心臓が圧迫されて死ぬ タオルに石鹸つけて身体を洗うのは研磨剤で皮膚を削ってる事になるので毎日やるといずれこの世から消えてしまう インフルエンザより圧倒的に安全性の高い新型コロナウィルスの影響でなにわ筋線建設が延期になる可能性はそれなりにある
維新政権が退くことがあれば中止の可能性も充分にある
代わりに今里筋線の南進がスタート アレは鉄道で言えば新幹線かリニアクラスの国家事業やろ
技術立国ドイツとしての自動車産業発展の手段でもあったろうし当時の深刻な不況打開の手段でもあった
一方のなにわ筋線は渋滞していないどころか余裕綽々の南北方向の一般道をさらに追加しようというもの
未来の技術が獲得できるわけでもないし景気に寄与するわけでもないどころか大阪メトロの足を引っ張る存在になる 今里筋線の南進とか言ってるやつの言うことは信用できない >>922
まず自民党がなにわ筋線反対であるソースを出して 阪神廃線さようなら。
京阪いらないゴミすぎる
阪急キツキツさようなら
バイバイ民鉄お邪魔虫 もし民鉄全廃したらJR各線は15両編成対応できるよう改築
ホーム大幅拡張
大阪メトロの都心部の企業や繁華街は大阪環状線沿線に引っ越し
淀屋橋心斎橋本町あたりは大きな公園になって大きな人造湖が作られてリゾート地になる >>929
民鉄全廃なので線路剥がして道路に転用されました なにわ筋線の幻なんぞを追い掛けるより、
万博はできず、IRが頓挫し、インバウンドも戻って来ない大阪をどうするのか？
･･･もうそろそろ真剣に考え始めなくてはなるまい。 >>935
それだけ大阪がヤバいから国が救済措置しないといけないからなんだけど、今さら市場無視してそうなってない場所に無理矢理やっても南港再開発みたいになるだろうけどね。 ハシゲが十年以上前に「北浜を国際金融センターに！」とわめいたが誰も相手にせず。
一国に２つのセンターなんてそもそも幻想の上に、アジアでも上海やシンガポールもあるのに。
その上、関空からロンドンやニューヨークへの直行便すら需要がなくて成立しない有様ではｗ
大体、金融機関の大阪駐在トップは社内序列フタケタというのが現状。 ｢金融センター化｣が、実現性の一番低い将来像だと思う ＞大阪。 阪急に真にやる気なら、JR大阪駅地下ホームの北側に分岐の準備工事の図面や
工事費用を分担してる。阪急は観測気球ばかりでやる気ないのはいつものこと。
服部からの大阪空港線もやるやる詐欺で終わる。 言うだけならタダ。
本当にやってたら大損こくところだったな。 「国際金融センター」ってすごく闇金感あふれる名前やな >>941
大阪空港線は開業後40年での黒字転換の可能性が低い
とされてるから、やるやる詐欺以前に無理じゃない？
補助金も出ないでしょうし 服部と曽根のあいだから地下で空港までなんて無茶やしな >>947
維新は伊丹空港廃止するんじゃ無かったの？ >>949
加島までは史実のJR東西線のルート（実際に特許も譲っている）、
加島からは府道10号（空港線）沿い。 >>937
>その上、関空からロンドンやニューヨークへの直行便すら需要がなくて成立しない有様ではｗ
関空は元々対欧米のビジネス需要がゼロに等しく対アジアのインバウンド需要で持ち堪えてたような空港だからこのコロナ禍でインバウンドが無くなったから関空自体の存在意義は無くなったに等しいよね
もっとも関空だけでなく早い話東京(羽田・成田)以外日本には国際空港は不要になったといえる
海外への出入りは日本においては東京1ヶ所でいい
中央集権制国家、例えばイギリスやフランスは国際空港は首都1ヶ所だけだし日本がむしろ異例 >>944
京都の金融センターは今、某模型屋の本社になってるな。 >>937
銀行の合併が相次いで大阪に本店があった銀行が次々東京にシフトしていき、大証も東証と統合されて、大阪の金融機能はないに等しくなった
橋下が国際金融センターを叫んでたとき、なんで自民党や共産党など他政党の地方議員は同調しないのかと思ってた
大阪衰退の危機を感じてたのは維新だけだったことが明らかになったわけ
東京一極集中是正のためにもオール大阪で日銀本店の大阪移転を主張したらよかった >>953
国際なんちゃらは良いんだけど、兜町だって往時の勢いは無いからね。
で、市場が24時間化する世界情勢なのに働き方改革で夜は寝ろって言うんだから、経済が回ると思う方が可笑しい。
政府だって本当は一極集中を是正したくなんかないんだよw 国際金融センターゆうたら聞こえはええけど要は「カネの無法地帯」やろ？ 大阪府は法人税ゼロ、所得税ゼロ、財源はすべて消費税でまかなう、くらいでないと海外金融企業は来ない。 >>910
塩素を含む化合物を低い温度で燃やしたときに発生するから
どんど焼きではほぼ発生しないぞ
よくでると言われる塩化ビニールは最近ポリエチレンに置き換えられた
左翼は合成高分子に親をコロされたのだろう。 政府も国会も、そういうとこだけは左翼優位なんだな。 >>951
イギリスはマンチェスターにもアジア・北米・中東線あるぞ。 >>950
そのまま東西線ルートで尼崎までの計画もあったよな
尼崎市民としては東西線の方で良かったと思う。 ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 韓国人が誹謗中傷されてると攻撃、日本人が誹謗中傷されても平気
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
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.|| || 立場の違いを別にして、誹謗中傷に対する過剰反応は劣等感の裏返し。 「橋下が大阪を国際金融センターに」と叫んでも実現性がゼロなのは社会常識があれば分かる
維新が大はしゃぎした「大阪十大名物」だって一つも実現せず雲散霧消
パナソニックだってもう大阪は見限ってるぞ見限ってるぞ
そういえば、松井が府知事で橋下が市長だったときに府が買ったWTCビル
府庁を総移転とか言ってたが欠陥続出 大震災でなぜか関西ではあのビルだけ損壊
今度はホテルに貸したら家賃滞納のお粗末ｗ あんな辺鄙な場所に移転なんて俺が府職員やったらすぐ辞めるわ >>965
それが本当の狙いだったんじゃないかと。 >>966
そういうリストラの仕方だとどっちかというと無能が残る方に行く WTCビルは誰が買わなくても破綻だろ。橋本が居なくてもさ
ビルを消すことは出来ないからね それでも大分ましになった。
できた当時は本当に何も無いし交通も不便な場所だった。 >>967
どんなやり方をしても、リストラにはそのリスクは付きまとう。
ガン切除の手術では、必ず健全な細胞にも傷が付くからね。 >>964
それらは全部、維新が政権執る前の放漫政治のケツを拭いてるだけだけどな >>971
松井府知事が橋下市長から、WTCビルを買い取るときしっかり査定しておけば
あるいは橋下がビルの内容を偽って売却したか？ いずれにしても犯罪同然。
松井はWTCに府庁を全面移転するつもりだったが、調べたらボロボロ欠陥が。
今の大手前の府庁は取り壊して、土地を売却する予定だったらしい。 大阪市民は橋下と松井に欠陥だらけのWTCの責任追及をせなあかんでな
住民訴訟とかどうや？ >>972
それをいうならその責任はそんな欠陥ビルを建てた当時の大阪市政だろ 大阪府、庁舎内ホテルと契約解除 賃料3.2億円滞納で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62986860U0A820C2AC8Z00/
ホテル運営会社の担当者は取材に、賃料の支払いを停止していると認めた上で「契約締結後に発覚した騒音問題で約4億円かけて補修工事を実施した。
府には瑕疵（かし）担保責任があり、一方的な契約解除は成立しない」と反論している。
ホテルは「さきしまコスモタワーホテル」。府が2017年に庁舎の空きスペースを活用する目的で公募した。
入居は55階建て庁舎の7〜17階の全フロア（1万6千平方メートル）で、直近の月額賃料は3500万円だった。
同ホテルは19年10月分から20年7月分まで賃料を支払っておらず、滞納金は総額で約3億2千万円に上る。
府は7月末に賃貸借契約を解除。府によると、大阪地裁が8月下旬に占有移転禁止の仮処分を執行した。
同ホテルは19年1月に一部開業。インバウンド（訪日外国人客）向けのホテルとして、
20年にも371室の全面開業を目指していたが、新型コロナウイルスの影響で工事が遅れていた。
ホテル運営会社には自転車販売のリコジャパン（堺市）と西辻工務店（大阪府和泉市）が共同出資している。 関空対岸の『スターゲイトホテル関西エアポート』９月末閉館へ“訪日客激減”が影響
MBS NEWS 7/1(水) 20:44
https://news.yahoo.co.jp/articles/afc0b95bd8a6741935f9eadaf348a1f2d8e354dd
関西空港の対岸にある、大阪府泉佐野市の『スターゲイトホテル関西エアポート』
が９月末での閉館を発表しました。新型コロナウイルスの影響で訪日客が激減していました。
かつて「全日空ゲートタワーホテル」だった泉佐野市の『スターゲイトホテル関西エアポート』
は２０１１年７月に開業しました。関西空港島対岸の超高層ビルに入り、利便性や眺望の良さ
から訪日客らが利用してきました。しかし、新型コロナウイルスの感染拡大で訪日客は激減。
将来にわたって事業を継続していく見込みが立たないことから、９月末で営業を終了し閉館を
決めたということです。泉佐野市民は…
「知らなかったです。閉館前に一回泊まろうかなと思います。」（泉佐野市民）
「ちょっと寂しいかなと思います。泉佐野の象徴の一つだったかなと思いますけど。」（泉佐野市民）
関西空港の５月の外国人旅客数は約２６００人で前年と比べて９９．８％減少していました。 >>974
WTCビルを建てたのが当時の大阪市であっても、売却する際にはビルに欠陥があったら
相手に告知しなければ詐欺だろう。 中古車屋が事故車を隠して売るのと同じ。
もっともクルマなら買うのはシロウトだが、欠陥ビルを掴まされた松井もアホ。
数十億円の買い物だから、それなりに査定するなど当たり前だが当たり前だが 今このスレは大阪メトロ板以上にアンチ維新(大阪自民支持)のサロンになってるよね ▼大村愛知県知事リコール
あいちトリエンナーレ 「表現の不自由展」 昭和天皇の肖像をバーナーで焼く映像 全編
www.youtube.com/watch?v=WSM9PSOsOFY&feature=youtu.be
この映像は検証委員会ですでに全世界に配信されているものです。 ガキの頃、道端に捨てられた週刊誌に載ってた昭和天皇の写真にションベン掛けたことがある
･･･別にチンポが腫れたり曲がったりはしなかった w >>983
その映像を税金を使った映画で公開したらみんなどう思うだろう？
天皇制の賛否に関係なくすべての人は税金の無駄使いだと思うのではないだろうか？ 気に入らないなら次の選挙で落とす。
それが民主主義ってもんだ。 >>985補遺
選挙で多数を得れば何をやっても構わない･･･あんたがたが愛して止まなかったアベ政権がソレそのものだったろ？ 少数意見も、本当に微々たる支持者数なら黙殺しても構わないけど、
今の小選挙区制だと支持者がそんなに少なくなくても
選挙でトップを取れなきゃ黙殺されるからな。
昔みたいな中選挙区制に戻すのが一番良い。
好調だった時代の日本は絶妙な左右バランスの上に成り立ってたし。 >>985
知事の行為は完全にあかん行為だからね
政策が違うというレベルじゃない >>989
ヤジを飛ばす野党議員もね。ヤジを飛ばすやつはすべからく議員辞めるべき。 >>990
議員がヤジを飛ばすのと、総理大臣がヤジを飛ばすのとは全く違う。
前者はマナーの問題に過ぎないが、後者は行政による立法に対する･･･即ち三権分立に対する冒涜。
これ以外にもこの政権にはこうした例が枚挙に暇ない。 >>992
三権分立に介入して尖閣侵入の船長を解放した元首相が
元同僚の前なんとかさんに暴露されてましてね 世界のだれに聞いても「尖閣（領海）侵入の船長を解放」というのはヤジより重大な行為だと思うが。
「安倍ガー」の思考って面白いね。 なんでいつもカタカナで書くの？
漢字が書けないからか >>992
ギインモヤジトバスノハゲヒンデハナイデスカ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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