【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 83
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九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
普通列車:現行水準維持 4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4% 長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
30名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:46:30.05ID:qesQB6fP0
運賃・料金試算 鹿児島ルートを基に試算
新鳥栖－武雄温泉間は現在の運賃距離（50.4km）を使用
新幹線 博多－新鳥栖 28.6km（在来線は2.9km増える）
新幹線 武雄温泉－長崎 66.0km
全区間フル化時
博多－長崎 145.0km 合計5,920円
運賃2,860円
普通指定席新幹線料金（通常時）3,060円
リレー時
博多－武雄温泉－長崎 147.9km 合計5,890円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時・乗継割引）740円
普通指定席新幹線料金（通常時）2,290円
33名無しさん＠１周年2020/01/30(木) 23:58:01.24ID:qesQB6fP0
ちなみに現在
博多－肥前鹿島－長崎 153.9km 合計4,800円
運賃2,860円
普通指定席特急料金（通常時）1,940円 九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 なし https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉－佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
新八代－鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口－武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま
フル 51（博多－長崎）－13（博多－新鳥栖）－18（武雄温泉－長崎）＝20（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条） 38（新鳥栖－武雄温泉）
ミニ（全改軌） 34（新鳥栖－武雄温泉）
GCT 42（新鳥栖－武雄温泉）
リレー（885系みどり） 56（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝32（新鳥栖－武雄温泉）
スーパー 57（博多－武雄温泉）－24（博多－新鳥栖）＝33（新鳥栖－武雄温泉）
武雄温泉駅乗り換え ミニ（一部三線軌条）－電車特急3、フル－気動車快速7
武雄温泉－佐世保 リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34
フル13+20+7+34=74 74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73 73-13=60
リレー24+32+22=78 78-24=54 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪－博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
佐賀駅も当然通過
よって、「新大阪－長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
pdf39ページ 表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉
25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾
16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂
13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田
17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田
13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場（すぐ南に県境）
16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内
15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。
最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× フル糸× ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ× トレ佐× トレ長◇
長崎 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併× ミニ新併◇ GCT○ スーパ× トレ佐× トレ長○
佐賀 フル佐× フル有＃ フル糸◇ ミニ在専× ミニ在併◇ ミニ新併× GCT◎ スーパ○ トレ佐◇ トレ長◇
福岡 フル佐＃ フル有－ フル糸－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ ミニ新併＃ GCT＃ スーパ＃ トレ佐＃ トレ長＃
与PT フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐○ トレ長○
国交 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専○ ミニ在併○ ミニ新併○ GCT× スーパ× トレ佐◇ トレ長◇
JR九 フル佐◎ フル有◇ フル糸◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ ミニ新併◇ GCT× スーパ◇ トレ佐◇ トレ長◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃ トレ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
フル糸 フル規格博多－筑前深江－武雄温泉
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
トレ佐 トレインオントレイン新鳥栖－佐賀－武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長 トレインオントレイン武雄温泉－長崎・885系 知事「違う人のよう」と疑問視 新幹線対応への国交相発言
佐賀新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/495303
県議会一般質問で向門慶人議員（自民）の質問に答えた。山口知事は「やりとりが続いていると言っても、まだ質問書を一度送付しただけ」とし、
２月１８日の閣議後会見時の国交相発言に対し「（昨年１２月の）会談の雰囲気とは全く違う人がしゃべっているよう。なぜそんなに急ぐのか疑問に感じる」と述べた。
藤木卓一郎議員（自民）は新幹線整備のコストだけでなく、利益も試算して議論すべきと指摘した。
知事は鹿児島ルートや建設中の長崎ルートの県債の償還額の合計が、ＪＲからの線路使用料（貸付料）を勘案せず歳出予算ベースで２０２５年度に約３０億円で償還のピークを迎えると説明し
「新鳥栖―武雄温泉を（フル規格で）やればその３倍が乗っかってくる計算になる」と強調した。
佐賀豪雨の被害に遭った武雄市が、長崎ルート整備に関する本年度分の負担金の一部を来年度に繰り延べたことにも言及した。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費 鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額 鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円
2025年に約30億円
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早～長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。
359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf 北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html
平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247 名無し野電車区[sage] 2020/03/14(土) 20:17:04.96 ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ 佐賀県の国交省への確認文書案
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/500870
佐賀新聞 2020/03/17 09:55
九州新幹線長崎ルートに関する幅広い協議（以下「幅広い協議」という。）に当たって、以下のとおり確認する。
（１）「幅広い協議」は、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（長崎ルート）検討委員会（以下「与党検討委員会」という。）が令和元年８月５日にとりまとめた「九州新幹線（長崎ルート）の整備のあり方等に関する基本方針」で求めている
「フル規格を実現するための協議」ではない。
（２）長崎ルートの整備に係る３０年以上にわたる様々な経緯および佐賀県議会や佐賀県内での議論、この間の佐賀県と関係者の合意事項を踏まえて協議する。
（３）これまでに関係者で合意され、事業認可も行われている、スーパー特急方式及びフリーゲージトレイン方式の実現並びにリレー方式（武雄温泉駅での対面乗り換え方式）について真摯に協議する。
フル規格およびミニ新幹線についての協議は、特に上記２を踏まえ、与党検討委員会での議論とは関わりなく、ゼロベースから、しっかり時間をかけて行う。
（４）長崎ルートから山陽新幹線への乗り入れ（新大阪直通）にはこだわらない。
（５）「幅広い協議」の前提となる様々な条件や数字については、鉄道局が責任を持って示し、その内容について確約する。
（６）佐賀県の合意がない限り、新鳥栖・武雄温泉間をフル規格またはミニ新幹線で整備することについて方針決定を行うことはなく、事業実施が前提となる環境アセスメントを含め事業化に向けた手続きは行わない。
（７）「幅広い協議」には期限を定めない。また、北陸新幹線など他の線区の財源確保に係る与党の議論やスケジュールの都合で協議を進めることはない。
「幅広い協議」に当たって確認した内容が守られていないと佐賀県が判断した場合は協議を中止する。
以上テンプレ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
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新スレに儂登場！ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
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―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
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新スレに儂登場！ 京都大学の藤井聡も土建業界に対する根強い差別意識をヒシヒシと感じていたんだねー
https://policy-practice.com/db/1_37.pdf
彼をしてMMT理論なるものに飛び付かせた土壌はこれか？ >>19はテンプレでなく恣意的な長崎フル新幹線派の妄想ソースであることが、すでに>>1で証明されています
ゆえに出所のわからない絵1枚しか貼れないわけで 被爆地である長崎が原子力船を受け入れるだけでも相当な抵抗があったのを受け入れたのだから
本来ならその見返りとして新幹線はオール国費で建設されるべきもの
地元に負担させるなんてもってのほか
広島平和都市建設法のように特別立法して長崎新幹線を国費で建設する特別法を作るべき
そしたら佐賀も両手をあげて賛成するだろう 「むつ」は佐世保市の佐世保港なのに、なぜか長崎市へフル新幹線を引っ張る暴挙
さらに>>27のトンデモ思考
さすがKの法則が発動した都市の害獣は書くことが違う この非常事態で国も自治体も財政状況は今より増して酷くなり新幹線に予算を回す余裕など無くなる。
新幹線長崎ルート建設は恐らく中止になるだろう。
まあ、佐賀、長崎規模の町に最初から新幹線など必要無かった。 >>28
長崎市は原爆を受けましたが？
影響で言ったら長崎への原爆のほうが原子力船よりはるかに被害が出ましたが
広島市には新幹線が通って優遇されてるのに同じ被爆地である長崎市に新幹線が無いのはおかしいよねって話 整備新幹線の基本ルートには博多～長崎
佐賀付近を通るとしか明記されていない
途中駅は地元の誓願駅 >>30
だからどうした？
長崎は軍需産業で発展し、さらにそれを守るべき海軍がガス欠だったのが原因
恨むなら三菱長崎とプロテスタントだな 長崎ごときにフルは勿体無い
全線フルは長崎本線の列車本数が逼迫してからだ
特急かもめで十分なのに新幹線集るとか意地汚い ＞福岡空港をなくせば、福岡市街地に超高層を建てることができ、
＞福岡の都市化がますます進んで九州経済によい影響を与える
ビル需要なんてもう増えないだろ。 >>19
議会のフル化検討要望の大半は費用負担見直し条件での要望で、スキーム無視のものなので無視して良い。 >>30
原子力船受け入れの代償としての新幹線であり、原爆は関係無し。 すでにコロナとかどうでも良くなってるし。ろくな公共事業も今後は佐賀周辺にはないから地元もフル着工に流れるだろう。
知事ちゃんなり仕事作れるといいね。
死に体の佐賀でコロナ不況だけど。 >>36
「むつ」は1978年に他の整備新幹線より工事が遅れないように念書を書いただけ 長崎県庁に在るとか
長崎ルート自体は1973年に今すぐ造るべき整備新幹線5線の１つに指定されている
むつの念書は反故されて 完成遅れている むつの念書のお手柄は、むつを受け入れた佐世保市であって
長崎県でも長崎市でもないからなぁ 佐賀は県議会も市町村自治体も国会議員も割れてフルの勢力の方が知事以外は多いからもう無理だろうけどね。
応援団は共産党w
追い込まれてタダでもいらないじゃなくてどんどん軟化してきてるわな。
蹴ればいいとこを協議、協議、事務方事務方と長引いてるのでわからなきゃアホウ今年いっぱいってとこか。 >>42
色んなサイトの特に真面目系の掲示板で現状が佐賀のせいなのをロビー活動してまわるのも結構大変な作業なんだぞ >>43
生きる価値のないチョンが生きながらえるために、公害を隣国にまき散らしているのだな
やはり国交断絶が妥当 もしフル規格で作ろうとしたら、
佐賀負担分とされる６５０億の相当分を
長崎と福岡その他で出す以外に道はないだろう。 チャンポン原人がいくら吠えても、佐賀の同意がない限りは永久リレー確定
見切り発車しちゃったド田舎新幹線なんて不要 >>45
福岡にとって、長崎ルートに負担するメリットがない
負担割合を変えたいなら、全額長崎負担
福岡とその他が負担する理由は？
チャンポン原人は頭おかしいんじゃねーの？w >>45
https://s.response.jp/article/2013/11/27/211747.amp.html
国交省もようやく佐賀への躾のやり方を覚えたみたいだな
Qもさっさと国交省を見習うべきだ
但し歯には衣を着せながらするのを忘れるな >>47
永遠にできずに武雄温泉リレーで固定。
それはそれでいいかもしれないけど。 長崎ごときにと言う輩は佐賀ごときにかもめとみどりが停車する必要がないのもわかるよね
リレーの間はかもめ相当便は佐賀駅すら通過して速達化
（通勤・通学分も少しずつ減らす。県内で仕事しろ）
減らされたくなかったらせめて指定席料金払わないとね
バス？バスで足りるかよ >>50
佐賀はバス利用になって、
かもめ・みどりは利用者減で減便。
困るのは長崎だけwww >>54
駅別乗車人員(2018年度)
佐賀駅 12,624人
長崎駅 10,125人
佐賀に特急かもめが停車する必要が無いなら、長崎も特急電車は必要無い事になるけれど、大丈夫なの？ 今でも西鉄高速バスわかくす号と戦ってる状態だからな。
変なことしたらJQが負けるだけ。 >>55
大丈夫
必要ない
新幹線が開通するからな >>58
人より魚が乗る新幹線が開通すると聞きまして 歯に衣着せてたら、本音と建前の概念が理解出来ないデータマンくんに対しては躾にならない気がするんだが >>58
佐賀県の認可が無ければ、新鳥栖～武雄温泉の区間が新幹線で繋がる事はありませんから、長崎は永久リレーで頑張って下さい。 福岡空港を潰せばいいだけ
ビル需要は大都市部しかも大重要駅に近いほどあるのが現状
今は武漢安倍ウイルス害で仕方ないけど、これまでの経済実例並びに日本も含めた諸外国の実例からも明らか
それに元JRの石井君が佐賀空港経由で新幹線を引っ張ると言っているではないか
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/553352/
しかもその記事を受けて前の佐賀市長が石井君と会談した時、
佐賀駅に新幹線ホームを設置すると当然新幹線を使わせるため料金がかなり高くなり、佐賀駅からの通勤客は高速バスに流れる
と石井君に言われたとまである
https://ameblo.jp/toshiyuki-kinoshita/entry-12545693464.html 利己主義ID:RmL+yVfJの願望を>>62でほざかれても >>62
国の財政出動で建設費が負担できるのであれば、今頃は未着工区間は存在しないのでは？
それができないから揉めている。
他の自治体の事もあるから、国が地方負担分を負担する事は無いよ。
長崎の妄想に付き合わされる佐賀県も可哀想だ。 新幹線も成田空港と同じでパフォーマンスとして反対反対って騒ぐやつばかりで
実際に開業したら皆が当たり前に使ってるよねってことになってる >>66
平行世界からいらっしゃい
ゆっくりして「いけよ」 >>32
なぜプロテスタント? 長崎はカトリックでは? B/Cが良いと言っても、佐賀を犠牲にしてるおかげで成り立ってる予測だ
JR急襲や長崎土民は無駄なアピールすんな 毎回思うが、B/Cが3以上あるなら佐賀負担分を長崎が出せるはず
これを出さないのは当面はリレーでいいという長崎の意思表示に近い >>68
ID変えるな
アメリカ人はどこの宗派が一番多い？
世界はカトリックだけではないぞ 「むつの念書」ってどうして公開しないんだろうな
（三種の神器じゃあるまいし）
長崎（県・市）が念書念書言うなら公開すればいいのに
念書に佐世保を通るルートも記載してあって公開すると
長崎（県・市）的に不都合なのか？？ >>66
当たり前だろ新幹線なら在来線の特急廃止にするからね
頭悪いな >>66
成田空港が使われてたのは、羽田空港との役割
分担で、成田は国際線羽田は国内線と、きっちり
分けられたから。
羽田の再国際空港化で、デルタが羽田に移転
したり、他の航空会社でも成田発着を羽田発着に
変更したりと、成田の地盤沈下が進みましたね。
成田空港の利用者で、成田市周辺自体が最終
目的地な人はほぼ皆無でしょう。だから国が
成田は国際線として、利用者を確保しました。
さて、長崎新幹線は?
長崎新幹線は、沿線の市町村が最終目的地の利用者のみでしょうね。
「実際に開業して皆が当たり前に使うように
なって」も、国際線国内線分業時代の成田の
ようにはならないと思います。 >>71
長崎は、カトリックだよ。そりゃプロテスタントもいるだろうけど >>75
お前さあ、歴史を紐解けよ
長崎へ軍需産業を入れるよう入れ知恵したのは誰だ？
そして長崎へ原爆投下を命じたのは誰だ？
だから長崎市は時代遅れのミクロしか読めないヤツしかいないと全宇宙から嘲笑されるんだ >5
1992年6者申合せに関して、肝心な佐賀県の言い分の追加が必要。
佐賀県はスーパー特急を「地元案」と位置づけ、法的決定とは認識していない。
佐賀県 九州新幹線 西九州ルートの経緯
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
平成4年11月25日 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
＊短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）によるスーパー特急方式を地元案として合意
与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチームヒアリング資料 平成30年11月28日 佐賀県
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00367138/3_67138_128860_up_t3brx1rb.pdf
〇>平成4年に九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会において、博多から武雄温泉までは在来線を活用して、
スーパー特急を走らせる方式を地元案として合意 長崎新線、新快速にやりなおせばリレーなし。停車駅
長崎-諫早-新大村-嬉野-武雄温泉-肥前山口-佐賀-(神埼)-新鳥栖-鳥栖-(弥生が丘)-基山-原田-二日市-南福岡-博多
>>72
長崎県に『むつ念書』反故にされて佐世保市議団と佐世保市民有志が長崎県庁に抗議文提出
長崎県庁前で抗議の座り込みをした過去がある。現佐世保市長もそのひとり。 >>76
そういう分野が得意なら、そこから出て来るなよ。
知りもしないことをさも知ってるように書く
から、書き込みの全部が、あー適当に書き
込んでんだなって、バレるんだよ 5択の協議入りしちゃったら現実的にはフルしかないので他の案は即蹴られてフル決定だもんな。
佐賀の本音の要望も出てきて埋められたら終わりだし。知事も協議入り怖がってるね。
事務方同士のやりとりで粘るしかないんだけどもう夏まで持ちそうにないな。国交省からのお問い合わせきたか。 国交相とは会いたくないけど国交省には飛行機増便をお願いするという佐賀の姿勢がな 佐賀県議会も特化した新幹線特別委員会初の設置したし、受け入れも整ってきたね。
知事以外の周りは現実的にフルへの用意してる。
知事さんが粘ってると思ってる間にもう県議会まで外堀埋められて残るは条件だけになるだろね。
協議入りも事務方が決めたことと粘るか責任逃れなのも国交省にもバレてるのな。厳しいな。 そろそろ知事の反対を支援する派閥なり団体、佐賀県選出国会議員出てきても良い頃だろうに孤立無援だしもう先は見えてる。
知事のスタンドプレー見るより周りの動き見てる方が分かりやすいっていうね。 冬の陣は有耶無耶に終わったが、夏の陣で落城か。
政権もコロナ対策の不手際多すぎ総選挙が厳しいから、早期決着のため猛烈にまくってくるはずだな。
Qの貯金が吹っ飛んだから、長崎をリレーのまま放置すれば管内廃止・減便されて沖縄以外九州全県が大迷惑する。
このままだと利害関係からお友達はデニー知事だけになる。何党に鞍替えするつもりか。
九州知事会でQの近況の話が出れば、佐賀県名指しなくてもプレッシャーは感じただろう。 >>80
無知のお前が少しでも頭がよくなるよう指導してやっている
ありがたく思い検索して調べろバカ お金無いから工事無理
これが全て（無い袖は振れない）
推進してる連中は財源示せ財源
口ばっか出して金は出さないとか見苦しい >>81はまたID変えたのか？
お前今日何度目だ？
それほど分身の術を使いたければ、KDDIで20回線契約してK5の真似をしろよ
お前の妄想は妄想のまま終わる
それは全宇宙が示している >>50
佐賀を通過するのはいいけど、利用者が減るから減便されるだろうねw
チャンポン原人はここまで理解できてる？w
わざわざ佐賀行きを設定する程の利用者を放棄するんでしょ？
減便されていいなら、新幹線なんて不要じゃんw >>78
2004年に政府・与党検討委員会で初めて、長崎ルートに「着工」の文字が出る
https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html#moushi16
> ○ 九州新幹線（長崎ルート）
> 武雄温泉－諫早間
> 並行在来線区間の運営のあり方については、長崎県の協力を得ながら佐賀県において検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。
> 調整が整った場合には、着工する。
> その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>
> 長崎駅部の調査を行う
それまではなんら政府与党で示されておらず、国（政府）が入っていないゆえ「地元案」となったわけ >>91のうんこりあん共
早く知事不信任の決議を可決しろよ
どうしてこれを書かれたら黙りこくるのだ？
そんなにカマカマ言われたくなければ9cmチンチンちょん切れ >>74
大雑把に言えば大阪・岡山・広島から長崎・佐賀へ・・・逆もまた然り
武雄温泉や雲仙・島原への観光客利用もあるだろう >>93
黙りこくってるように見えるの？
もしそうなら精神の病気だな(笑)
地方自治法を知らないみたいだから教えてあげるけど不信任案を出すのも県議会だし決議するのも県議会だぞ知らなかった？小学生程度の知能かな？
お前はますその余ってる皮かれ切ってもらったほうがいいぞ
恥ずかしくて銭湯いけないだろ？ >>86
ありがとう。
そんな毒にも薬にもならない様なアドバイスが、
今までの大口から出てくるなんて、感謝の念で
イッパイです ホーケーの指摘なんかするから>>93が黙りこくったじゃないか >>83
次の佐賀知事選では孤立無援の現職が負けそうなん？
それくらい佐賀県民がフル規格新幹線待望してるなら、次の選挙で現職が落ち次第新幹線問題は決着するでしょう。 で、佐賀がフルに今年合意したとして、長崎～博多(新大阪)まで乗り換え無しで行けるのは何年後なの？ 現実的に25～30年 これより早くなることはまずない >>39
新幹線の何の役にも立たず 国から無視されて終了したが
むつの修理は倒産の佐世保重工業SSKの支援のためだった >>98
JAの支援を取り付けた人の勝ち
JA以外の佐賀県民は選挙に行かない
樋渡はJA批判したから負けた 能力不足で器でもなかったけど
山口知事は霞ヶ関とやりあって遊んでるんだろうけどそろそろメッされる >>65
JR東が3000億円で造ろうとしていたJR羽田空港線 コロナで収入減 幻に終わると思われていたが
国交省が3800億円出して電車の便数もJRの計画の2倍に JR東が計画していたものより立派な線路が造ろうとしている
国の羽田空港線にJR東の電車が乗り入れるだけ 整備新幹線ように利用料払うだけで赤字にならない
整備新幹線と違い地方の負担は無し どれだけ優遇されているか
国がやる東京一極集中政策 >>103
そのスキームで（鳥栖～）新鳥栖～武雄温泉を徹底改良して貰え。
全線高架複線改軌昇圧曲線改良信号システム交換。 大阪府知事人気に表れた政治不信の根深さ
5/17(日) 15:00
記者らの質問に答える大阪府の吉村洋文知事＝大阪府庁で2020年5月7日、菱田諭士撮影
大阪府の吉村洋文知事に評価が集中したのには率直に驚いた。もう少し東京都の小池百合子知事と拮抗（きっこう）するのではないかと予想していたからだ。安倍晋三首相の評価が低いのは理解できる。想像以上だったのは、野党にも向けられた政治不信の根深さだ。
そもそもおまエラ韓唐ベクオリ国賊チヨンこエベンキ偽日本なんて信用に足りず、日本そのものの大阪様に国政を譲れってことだ
これは神武陛下の勅命だ
長崎新快速様にしろ
山陽リニアを長崎までとおす 県全体の人口が81万4000人とか新潟市と変わらんな
そんな佐賀に負担させる長崎とJR急襲が悪党なだけ リニア停車は西明石、岡山、広島、小倉、博多、長崎だけな >>112
チンピラヤクザ大阪人は出てくんな
5面8線の新大阪の20・27番ホームは使用中止でいい
横浜にも劣るくせに新幹線の駅だけは一丁前だなぁｗ >>113
ひともどき韓唐寄生虫がワケわからんこと抜かさず国賊寄生虫らしくはよ死に絶えろ 今度は九州リニアとか言い出したぞw
どれだけ長崎は脳内お花畑なの？ >>116
長崎民脳内
太平洋ベルト地帯→東京-長崎だから仕方がない 佐賀駅前も結局JAが開発するんだなAコープとか
旗艦駅周辺をJAが開発とか聞いた事ないんだが
JR側は線路周辺の土地ぐらい押さえておくべきだったが売却しちゃったんだよな コロナで新幹線のこと忘れてたけどやっぱり佐賀県知事もうほぼ詰みだわ。
上手く立ち回ればミニに持っていけるかとも思ったが、ミニは西が嫌がってるようだしもう現実的には本当にフルしか無くなってるね。 >>123
佐賀は金無いのにどうやってフルにするのかね
酉が負担金出してくれるのか？ｗ
フルを集ってる奴ほど金出さないんだから、佐賀も容認するわけないわ >>85
長崎県民以外にどこの九州人も、長崎新幹線のことなんて、考えてないよ。
これ以上の税金投入は、正直迷惑と思ってるよ。 ヒント
東北新幹線、走行中に汚物タンクのカバーが落下…営業終了後に発覚
2020/05/17 21:33
ＪＲ東日本は１７日、東京発仙台行きの東北新幹線「やまびこ２２１号」（１０両編成）で、１号車の下部に設置された汚物タンクのカバーがなくなったと発表した。走行中に落下したとみられる。カバーは繊維強化プラスチック製の縦約７０センチ、
横５０センチ、重さ５・２キロで、営業終了後の点検でなくなっていることが判明。ＪＲ東は、落下したとみられる東京―小山駅（栃木県）間で捜索している。最大で列車に約２０分の遅れが生じた。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200517-OYT1T50096/ もう煮詰まってきているのかなという感じがする。
早期に済ませるなら東北・上越のときのように地元の言い分を丸呑みするのがいい。
時間かけるなら成田のときのように地元の協力無しで進めて
上手く行かないならスカイアクセスのように三セク方式でごまかすか、有明海上に迂回する。
実質三択かな。 >>126
協議で佐賀県がフルならば要求後法改正、もしくは西九州ルート限定法辺りでFGTの責任と利用者の為ということで国負担てとこ。
実際フルにサインすれば国はどうにでも出来るし、サイン無くても出来る。
今は佐賀のイメージの為に配慮待ちしてるだけってなんだが。
佐賀県知事が絶対フルにはしないって言えば他のやり口で話進むのにな。
固い支持団体も付いてないし交渉してる俺知事でも見せたいんだろう。
コロナで転けて支持も微妙になってきてるし。 「佐賀県は新幹線の整備をこれまでも求めていないし、今も求めていない」って公式発言は
事実上の絶対フルにはしないって意味（というかそれより重い）と思ってたけど違うのけ？ >>131
佐賀のイメージのためw
チャンポン原人は頭お花畑かよw >>132
フルで通したいなら原発とオスプレイで貰えるお金もっと引き上げてねって意味。 今日の雨で佐賀県はまた水没するから新幹線議論は伸びるな 残念
昨年は地下に油貯めてまき散らした会社あったよね
今年は大丈夫だろうか
新幹線も有明海や佐賀空港ルートとかありえん
佐賀空港って水没したことはないの？ >>127
沿線以外の九州人は長崎新幹線のことを考えていないのは言う通りだ。
リレーで稼ぎが減ったから、おたくの県の閑散区間を廃止、減便とQが言ってきたら
自県の税金を投入して維持するのか？
運行支援のためのこれ以上の税金投入は嫌だからと、廃止・減便容認するのか？
自県の鉄道には関心あるだろ。 >>138
既に新幹線駅を持ってる自治体は新幹線網が拡がるのは歓迎。
まだ持ってない自治体は妬みで反対及び順番待ちの停滞で苛立ち。
それと鹿島太良を上下分離で残すと合意したので他には県内に閑散区間は残ってない。 今回政府から一律に支給される特別定額給付金10万
長崎県の公務員、多くのサラリーマンなど所得がほとんど変わらない世帯の
給付金を佐賀県の負担分に回せば充分財源が確保できる
自営業者、失業された人など今回のコロナで経済的痛手をおった人には
通常通り支給されるので批判もあまりされない 長崎県人税を創設して全国の長崎県人から広く薄く毎年100億円を徴収すれば佐賀県の負担なんか消し飛んでしまう。 >>138
俺の使う駅は、閑散でないので当面は減便は無いな >>140
長崎も国もそうせざるをえなくするために俺がSNSでガンガン拡散させといてやるわ >>143
お前が電車乗るのなんて年に一回か多くても半年に一回程度のもんじゃん >>140
S・A・G・A SAGA
K・O・J・I・K・I KOJIKI
佐賀人通った後にはペンペン草も生えねえ >>139
九州全体の危機なのに、佐賀県内の話を一生懸命されてもな。
佐賀県内は筑肥線末端やばいだろ。Qが安堵発言したのはコロナ前。これから全九州やり直しだぞ。
閑散区間と決め打ちして収束を狙っているようだか、減便は小倉〜中津、唐津線なども対象となりうるからな。 もう煮詰まってきているのかなという感じがする。
早期に済ませるなら東北・上越のときのように地元の言い分を丸呑みするのがいい。
つまり糸島ルートないしミニ新幹線＋逆トレトレ。
時間かけるなら成田のときのように地元の協力無しで進めて開業直前に焼き討ちを食らい続けて1世紀にわたる消耗戦か、
佐賀県内を海上範囲でも通らないつまり福岡県の南端から小長井町井崎まで有明海横断ルートを採用するしかない。
実質四択かな。 >>100
え、時間かかり過ぎー
そんなに難しい工事なの？ 多良岳にトンネル掘って大丈夫かね？
寝た子を起こしたりしないだろうか？ >>151
有明海が少し埋め立てられるだけ
埋立地を渇望している長崎県にとっては良い話 基本計画では、佐賀区間は在来線使用だから
フルを引き直すための基本計画もないし
当然、土地購入などするはずもない。
やるなら、県民の合意を経て
基本計画からだな。 >>148
と見せかけてからの
まさかの知事の裏切りになりそうｗｗｗ 雲仙が全域で東側へ崩れる山体崩壊をしても、海底が深いため対岸の熊本とはつながらないのが悩みどころ 長崎市が北九州市以上になってきて大変喜ばしく思います
5/18(月) 10:13
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000012-mai-soci
報道機関の女性記者が長崎市の男性部長（故人）から性暴力を受けたとして市に損害賠償などを求めている訴訟を巡り市議会でやじが飛んだ問題で、
女性の弁護団と新聞労連は、全40議員に対して実施したアンケート結果を公表した。
発言者が特定できないとして調査を断念した市議会の対応について、17人が「正当」とした。
やじは、2019年7月の市議会で訴訟が取り上げられた際に「被害者はどっちか」と発せられた。
女性の弁護士らは発言者の特定を市議会に求めたが、議会側が調査を断念したため女性側が再調査を求めていた。
アンケートは3月に全議員に郵送し、26人から回答があった。このうち約半数に当たる12人が「やじを聞いた」と回答。
やじを「支持する」は2人、「支持しない」は8人だった。
また、市が女性記者に謝罪していないことについては1人が「不当」、5人が「正当」とした。
アンケートの自由記述欄などでは「（やじは）古い男社会の象徴」「発言がおかしいと思っても声に出せない雰囲気が議会にある」「性暴力は人の尊厳を踏みにじる行為だ」といった意見の他、
「不規則発言はなくすべき」との声も複数あった。
女性記者はアンケート結果について「無回答が多かったのは残念。真剣に受け止め考える姿勢があるのか」とコメントを出した。 >>133
テメーは金出せや
佐賀県の負担分の自己負担あくしろや >>159を要約すると
議会の定数は減らしたほうがいい
少数派の意見を議会に持ち込まれても時間の無駄だから
選挙の当落の段階から少数派の意見は排除したほうがいい
と申しております。 >>154
在来線を>>107みたく徹底的に活用すれば問題ないだろ。 そらー日本国が長崎なんかのために金出してたらキリねーもん。リターンも無いし。バカかな？ 大都市でも無い長崎市を国も優遇しないわ
高松や富山市レベルだし、福岡の養分なのは明らかだし
通勤需要もコロナショックでアテにならんし、特急かもめとリレー式維持は揺るぎ無い >>162
ちょっと違う
長崎市は独特の市政システムだから、別に議員が居なくても十分
気に入らなければ、安重根ごっこすればいいだけだし >>116
リニアについては、ずいぶん前に長崎市のお役人様が西九州ルートリニアに変わると言ってたな… 来年アセスやって全線フル開通まで12年で開通出来るんだね。もう少し早まるかも。 建設時は確かに大金が動いて景気浮揚にはなるだろうよ
しかし、完成後は確実に負の遺産になる
長期的な視点で見ればやめるべきなんだよ
自分さえ良ければいい、今さえ良ければいい…という発想の人間だけが全線フルを支持する >>172
地方の公共事業で有りがちな光景やね
新幹線が出来たら発展するじゃなくて、新幹線をこんなふうに使って発展させるんだ
というのが無いと成功する訳いな、そして負の遺産になる 北陸も2030年に大阪開通目指してるからそれに合わせるか二年遅れくらいのスケジュールでやってんのね。国交省。 >>174
馬鹿たれ 北陸は2031年工事開始 完成は2046年 まず一昨年からブルーシートがかかってる河川の法面をどうにかしろよ 国交省は羽田空港線をJR東に代わり国交省が自ら国民の税金を使って2029年までに完成することにしている
JR東の計画では3000億円 1h8本だったが
国交省の計画では3800億円に増額 1h16本の構想
金が無いから工事期間が長くなるは無くなる 1兆円以上は難しいが
新鳥栖～武雄温泉の国の負担分5600億円なら 年間工事費を増額 工事期間短縮が可能になる
新鳥栖～武雄温泉の工事期間12年は4年短縮 8年で可能だろ
着工が遅れなければ2031年完成も問題なくなる
北陸は北海道の完成後着工だったが 前倒しの可能性も >>132
メリットがデメリットを目に見える形で大幅に上回らない限りは、要らないってことでしょ。 >>177
妄想より県知事を取り替える現実を考えようね
長崎県知事をね >>135
ちゃんとコメントでてるから探して。
通せんぼ佐賀のイメージが悪くなると国と佐賀のフル派は考えてるようだよ。 >>178
途中駅を動かさない在来線徹底改良なら、
費用負担次第でメリットが上回るやろ。 >>175
北陸は16年前倒し開業求めてるから、西九州ルートも合わせて前倒しになる。遅くなるとJRQの経営に悪影響も出る国が佐賀を急かしてる原因。 与党と国交省と長崎県が最後の悪あがきをしているにすぎない
世間の声は「法律・自民党党取り決めを守り、佐賀県との6者合意を守れ」一色だし
第一、佐賀県知事不信任決議をいまだに出せない佐賀県議会最大会派である自民党派の動向がこれらの裏付けとなっている
そういう確定情報を理解したくないフル規格妄想狂の小物をからかうのがこのスレの醍醐味 前々からそうなんだが、最短着工時期と最短完成時期を混同している人は多いようだな
ライトな推進派ほど勘違いしている >>182
16年前倒しは無理すぎ 2兆円以上の工事費と京都駅付近の地下と大阪までの大深度
金よりも難工事で 15年の工事期間になる 2023年着工でも完成は2038年
わずか50㎞で田んぼだらけの佐賀平野と条件が違うよ >>165
> 大都市でも無い長崎市を国も優遇しないわ
被爆地であるから優遇されるべきだが。
広島市が中国地方一の大都市になったのも被爆地として国の優遇政策がなされたおかげ。
長崎もその優遇を受ける立場にあることをお忘れなく。 投資しても金の無駄な乞食県だってことね。切り捨てるべし >>187
広島は太平洋ベルトの一角だから山陽新幹線が通っただけで、長崎は全く関係無し
久間先生を引きずり降ろして、超大物議員に出来なかった長崎のせい
総理を狙えるレベルにしてたら、政治力でフル延伸も出来たのにアホだったな 整備新幹線の造られる意味が理解出来ない馬鹿が多いな
整備新幹線は地方の活性化させる為に創られた法律で国交省が造る新幹線
かつB/C値が高い路線で「地方」でなければ造られない
首都圏の中央線・常磐線はその為に不可 JR東海が中央新幹線を造っているが 基本計画線のままで整備新幹線に昇格はしていない しない 整備新幹線で活性化なんて嘘っぱちだったな
あんなのより外国人観光客のが貢献してたわ
新幹線出来て活性化するなら、長野も青森も昭和より栄えないとおかしいはずだ >>189
広島市が戦後に大都市になったのは特別立法の「広島平和都市建設法」によって
被爆地として国から優遇されて国の機関が多数置かれたり国有地売却を優遇されたからであって
太平洋ベルトは三菱の企業城下町である長崎も入ってるから関係ない
長崎にも同様の優遇をすべきであったのだから
その代償としてフル規格での新幹線建設を求めるのは適当 えー
広島が優遇されたのはですねー
日清戦争時に広島大本営があって、
WW2時でも日本陸軍「西の最重要基地」だったわけなんですよ
日本陸軍の船舶部門と国内輸送部門の司令部は広島（宇品）へ置かれたんですよ
あ、そうそう人口ですが、
1940年時点（昭和15年国勢調査）で
広島市は34.4万人
呉市は23.8万人
長崎市は25.3万人
佐世保市は20.6万人
（福岡市）30.7万人
（八幡市）26.1万人※
（小倉市）17.4万人※
（門司市）13.9万人※
※北九州市発足は1963年 整備新幹線は新産業都市計画と同じで全国総合開発計画の１つ 倉敷や大分等 工業が遅れていた地域の活性化政策
高速道路も同じ 西九州道路も莫大な税金が使われてる
何処の田舎も過疎地も僻地も高速道路は造られてる
整備新幹線は必要な処に国が決めて造っているだけの違い >>171
長崎へのネガキャンかと思えるくらい頭おかしいやつしかいない >>181
在来線の徹底改良なら、JRの自腹で勝手にどうぞ 広島平和記念都市建設法とかほざいているバカたれが居る
GHQ占領期ゆえに、旧日本軍施設は連合国軍がほぼ接収して、日本側は手が出させなかった
しかし、原爆被害のある広島市の旧日本軍施設（広島市の場合ほぼ陸軍）は名目上接収はしたけど放射線被害を恐れて連合国軍はほぼ使われず、
かといってすでに施行させた日本国憲法がある手前、特例返還するわけにもいかなかった
もう一つは凄惨な原爆被害が来日した主に連合国軍国民を通して母国でも知られるようになり、アメリカ政府への反発が少しずつ高まっていたこともある
そこで広島平和記念都市建設法を設けることで、日本国憲法を利用して日本国へ返還してさらに市へ安価（実際はほぼ無料）に売却するとともに、
自称戦勝国民面して土地強奪など横暴を繰り返していた朝鮮輩を排除して新都市の計画・施行が行えるシステムを作り出した
なので、この広島平和記念都市建設法は日本国憲法施行下では初の住民投票が行われた（当然賛成多数で可決）
それに対して長崎 長崎は元々造船所で発展した都市であり、軍需産業都市の度合いが広島どころの比ではなかった
また、奴隷ばかりで有能な者はおらず、それ故に当時の市長自らゼニで原爆問題（「天主堂の廃墟」とほざいたことだ）を片づけてしまった
仕方ないと言えば仕方ない
広島高師→広島（旧）文理科大学と長崎医専→長崎医大の差 >>185
無理無理！
新幹線も無い県に移住なんてせんｗｗｗ >>199
ネガキャンでもなんでもなく、ただただ面白くない 長崎はポテンシャルはあるが、これだけ県市ともあほ丸出しやからな やってる事が新幹線通したくないわ長崎にとって金の無駄遣いだわアホとしか言いようがない。
その象徴、孤立新幹線をセッセと造ってるんだから哀れだよなー 勝手に落ち目になるのは構わんが日本国にくれぐれも負担かけんなよ？ >>192
長崎のネガキャンだったなんて、聞いて無いよ～ あのどきち諫早湾干拓をやってのけたガチいかれキチガイ自治体やから死んでもらう他はないわな >>210
スーパー特急でも充分
単線ディーゼルのスーパーはくとでさえ
大阪から鳥取までかなり便利になった
博多から新線区間スーパー特急にするだけで
博多から長崎はかなり便利になるわ 韓唐エベンキみずほつぶれろつーの
あほチヨンこエベンキ韓唐は、銀行すらまともに運営できんのやから馬鹿トンスル韓唐なんて宇宙のおにもつやで
>>211
まあ、新快速様があるではないか
長崎から大分まであっチューまやで >>180
そういうのはさすがに考えてないんじゃないかね。
千葉や埼玉のときにそんなことは起きなかったしまして九州の脇道路線では。 もう少しまともなフル以外の可能性でレスあるかと思ったら歴史の話とかフル反対派が好転してるとこなさそうで可哀想になるね。 フル賛成派が好転してる気配も全く無いようだけどね
佐賀をウンと言わせる策は一切無いようだ >>211
スーパー特急では長崎本線を通るからJRQは赤字で利用者も >>216の続き 利用者は九州内だけで本州から利用者が来ることは無い
B/C<1で それこそ失敗 Qはいったんスーパー特急方式に了承してしまってるのでな 整備新幹線スキームの欠陥だよなあ
バイパスが通ると道の向こうまで歩いて渡れなくなると怒る住民を説得しないと土地調査すら入れないとか 端から見てるとヒコーキ飛ばしまくりで１日中こんなとこに張り付いてるお前ら３人ともが可哀想に見えるぞ
せめて明日くらいは寄りから前場だけでも株価チャートに張り付いといてみろって
こんなとこに張り付いてるのがアホらしくなるぞ >>214
千葉県西部や埼玉のときと同じで協力をお願いする側とされる側の関係になってるから
好転させる必要はなくただ反対するだけの戦術を採るんじゃないかな。 >>217
佐賀は新幹線の効果より結局は建設費維持費の
方がかかると判断したからだろ
JRも建設費は一切出さず僅かな使用料で
済んだら黒字になるけどな 長崎新幹線が全線フルになったら、福岡市と関西が肥えるだけだな
新青森まで延伸して青森が首都圏と仙台に搾取されたのと一緒 >>197 >>198
長崎国際文化都市建設法を何故スルーする。
ウィキペディアに無いからか？
広島平和記念都市建設法と殆ど同じ条文、双子法だ。
昭和24年第5回国会で5月11日可決、7月7日住民投票。憲法九十五条住民投票は同時初だ。
公布・施行は広島が8月6日、長崎が8月9日。原爆忌だから順番はどうしようもない。
広島、長崎の差を言いたいのであれば、広島法だけ掲げても無意味だ。
運用実態の相違がキモになる。同等法律が存在する説明は不可欠だ。
主軸は箱モノ法だから万能ではない。
相生通の処理ではこの法律は使い物にならなかった。 >>223
青森県は佐賀県と同じで観光客を集めるだけの観光資源に乏しく 北海道新幹線のための通過県とみなされている 長崎は三菱があるから太平洋ベルト地帯です！！ (｀・ω・´) キリッ 佐賀の負担分は国が負担
これしかない、実際迷惑かけたし長崎もこれなら納得 >>230
アホな煽りばっかしてないで株価見とってめろって
前場はもう始まったぞ 長崎国際文化都市建設法は「ただの観光都市」しか盛り込んでない
要するに嘘つきでたらめまさに誠実さに欠ける
広島
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00519490806219.htm
第一条 この法律は、恒久の平和を誠実に実現しようとする理想の象徴として、広島市を平和記念都市として建設することを目的とする。
第二条の一部 恒久の平和を記念すべき施設その他平和記念都市としてふさわしい文化的施設の計画を含むものとする。
長崎
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00519490809220.htm
第一条 この法律は、国際文化の向上を図り、恒久平和の理想を達成するため、長崎市を国際文化都市として建設することを目的とする。
第二条の一部 国際文化都市としてふさわしい諸施設の計画を含むものとする。 佐賀駅前に新規開業予定のコムボックス佐賀駅前、本当に6月にオープンできるのか？
2階とか、テナントほとんど決まってないとかという噂だし。 「恒久平和の理想を達成するため」が見えない末期色患者か
あるいは用事か 平和都市ナガサキに新幹線で沢山の人達が来る = 平和につながる 広島は原爆ドーム保存したり被爆電車残したり意地があるよね。
えーと長崎は・・・天主堂解体、変な銅像 >>240
長崎は・・・WW2後に建築した建物を「被爆建物」として偽称
も追加しよう 長崎はGHQの撤去命令を断れなかった
長崎医大で戦前から放射線の研究をしていた永井博士の本が世界中でベストセラーになり 当時は広島以上に注目されて 浦上天主堂の破壊された跡はローマや世界中のカトリック教徒から批判されるのを恐れたから GHQが必死に撤去命令 長崎は否応なく撤去したのだろ
広島の産業会館は東京・大阪・ヨーロッパの各都市の破壊跡とモノクロ写真では区別が感じられず 見た目は ただの残骸で撤去命令も長崎ほど厳しくはなかった >>242
GHQの撤去命令が出てたのに、広島はそれを
断れた、と言うなら、長崎はただ日和っただけ
だな。
あなたの書込みは、長崎を返って貶めてる
様な気がするんだけど、気のせい? ワザとなの? 世界中のカトリックが非難する対象は、市街地への
無差別な爆撃であって、原爆に限らないんじゃ
ないの?
原爆でなければ、東京大空襲は、カトリック
的にオッケー🙆って言いたいのかい? >>241
あれは肝心な部分が自立できないから必要。添え木みたいなものだ。
新しいものがくっ付いてると詐欺というお前の論法なら、法隆寺も詐欺になるぞ。
異議があるなら学会に行って聞いてこいや。
やらかしそうな空気を感じるから念のため言っとくが、赤羽さんとこじゃないからな。 爆心地がカトリック教会から至近距離だったのが問題なんじゃないかな？
（どっちも良くないが）無差別よりも（仮にたまたまだったとしても）カトリックという
アメリカでも信者が多い宗教の施設がほぼほぼ爆心地になったことが
特定の宗教への攻撃的な意味にも捉えられかねない点で >>237
そりゃ佐賀駅はビル投資もする気にならんよね。
新佐賀駅は佐賀大和の自動車道近くに無料大駐車場と大型ショッピングモール併設駅の方が佐賀も栄えるだろう。
アミュプラザ佐賀は郊外型で作ってもらえば？
在来線駅は通勤用に残してさ。 博多から16連のぞみを利用すればJR酉も倒壊も喜ぶ
長崎土民とJR急襲は博多や新大阪を受け持つ酉や倒壊の事も考えてやれ
併結出来ない8連が増えたら、この2社に迷惑掛けるわ >>247
安く早く作るためには佐賀駅と佐賀大和の中間に新駅を作るのは賛成
在来線も残したらいいよ、佐賀と佐世保の需要があるだろ
今の特急の便数は佐賀駅には過剰
お金がある人は新幹線、ない人は特急・高速バスの棲み分けでいい >>239
市長襲撃事件が起きる野蛮な街が平和とかありえん
歌と食い物だけの街に新幹線は要らない
観光ならバスと特急かもめで我慢せい >>246
そんなことが問題になるなら、最初から長崎は
除外してたはず。
GHQの命令の話をしてるんですよ?
当時、主権の無い日本の一地方である広島が
GHQの命令を拒めたと? それで、長崎は拒めな
かった?
GHQを、在日米軍かなんかだと思ってるの? だいたい、原爆投下から今まで、アメリカの
世論は、一貫して大多数が原爆投下を支持してる
のに、GHQが必死に撤去命令って、どこの
アメリカの話よ 原爆で被害を受けた建物を撤去するかどうか、
それは、GHQから命令が有ったのかもしれないし、他に移転する場所が無くて、瓦礫を
片付けて更地にしないといけないから、是非も
無く撤去したのかもしれない。
でもなんで、そんなネタで、広島より恵まれて
ないから、フル規格の新幹線を長崎に引いて
当然なんて理屈に出来るんだよ。頭おかしいよ >>223
広島も得するほうの中に入れてよさそうだな。
損する筆頭は佐賀で、その次が佐世保・筑後・熊本・鹿児島で大分を含めてもいいかもしれない。 コロナで本当に埋もれた情報が有ったがな
那珂川町の時からフルになったら博多南駅の利便性低下しない様に要望してたみたいだけど
最近になって改めて要望してるがな
福岡側も無条件で賛成してないな
https://www.city.nakagawa.lg.jp/uploaded/attachment/5920.pdf >>256
脊振山ルートだな
博多南駅で鹿児島ルートと結節すっか 回送便の部分的長崎新幹線流用で、博多南線減便は避けられないので
那珂川市はそれを大変懸念して
JR西日本、JR九州、福岡県に減便しないよう要望してるって事だな
福岡県は長崎新幹線山陽乗り入れは懸念事項
背振ルートはほぼ100無理だな 福岡の連中も長崎フルの為に負担増喰らうから反発するに決まっとる
ま、福岡は商工会以外、誰も賛成してないようだけど 糸島ルートの良い点
博多南駅（少し移転・1面2線化）経由
福岡県西部と関連して佐賀県北部の速達性向上
鉄道・地下鉄のない福岡市南部への駅設置による新規大規模宅地化
佐賀県が途中駅を設けなければ、佐賀県の出費は武雄市区間のみ
糸島ルートの悪い点
博多南駅全列車停車
唐津線が並行在来線となるため、在来線の筑肥線車両が回送できなくなる（新幹線命のJR九州だから問題ないよね） >>231
なぜ長崎へ新幹線を直通させるために国が負担を？
整備新幹線の建設する過程を知ってる？
反対すれば国が負担なんて事認めたら、負担済みの県は反発するし、今後の通過地域は反対し続ければ国が作ってくれることになる。
アホなのかな？ 整備新幹線はすべて国費とすればいいだけ
昔はそうだったから何も問題ない
佐賀とか静岡とか国の施策に真っ向反対する自治体勢力を削ぐのがスピード感ある国政につながる >>265
問題が有るから、今のルールが、出来たんだよ >>265
整備区間が無くても問題無いのは25年以上前が証明済み
今も長崎は何も問題無いし、不要不急の事業なのが整備新幹線 コロナを理由として、博多から長崎や佐世保への特急が大幅に減便されてるけど、別に大した影響はないし、みんな困ってないから、このまま特急も新幹線も無しでいいんじゃない？ >>264
地方負担の 本質は地方に負担させて新幹線がない地方に納得させるため
地方負担は現実的に無意味なもの
JR東が造ろうとしていた羽田空港線はJR東に代わって国交省が造ることになりそうだがJR東と東京都の負担は無くなる
羽田空港線は国の線路になるからな 整備新幹線ように利用料金を払う形になる
整備新幹線の線路も国の線路だが地方負担が そもそもおかしい
既に完成して利用されている整備新幹線区間の地方負担分も地方に返した方が良いだろ >>270
そりゃそうだ
九州内なら何とか車で移動できるから 関西へは夜行バスでいいな
寝てる間に着くし、長崎新幹線なんか長期休暇以外は役に立たん
長期休暇の時は博多乗り換えで我慢せい JR日田彦山線、鉄道復旧を福岡県が断念
東峰村がBRT専用道延伸案容認
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/609190/
>>147 のような話が出てきたら、同日これだからな。
コロナが知事の背中を押したんだろう。ゴネてもだめぽと。
このスレは報道とタイミングかぶること多いな。リークでなく単なる偶然だろうけど。
257億円アリーナ、「佐賀に不釣り合い」くすぶる異論
https://news.yahoo.co.jp/articles/edfd02405d503d51c0f5e6bba115897ffe57c94e
https://www.asahi.com/articles/ASN5J7R08N5JTIPE00X.html
滋賀県は16年、06年度からの10年間に各地であった国体の開催経費をまとめた。
競技施設の新設や改修の「施設整備費」は平均126億円（一部未公表を除く）。佐賀県の540億円は飛び抜けている。 >>274
そんなに金かけてんのか。
佐賀県民だが、さすがにそんなのはいらんな。
サンライズパークって、今整備してる
日の出町の総合グラウンドだろ。
そんなでかいの作っても交通渋滞で
身動き取れなくなりそうだ。
この道はイベントですぐ渋滞するんだよ。 >>274
そういうこと。佐賀県も今まで通り不要な西九州ルートにカネ出さない。福岡県も財政難、糸島系由だの筑後船小屋系由だのは大迷惑 他県のために自県の金使うバカがいるわけないよな。長崎のために長崎ですら金出さんのだからよ。 >>147
大分方面がだいぶ減便なのは観光客大減少だからだろうな。佐世保線、長崎本線特急も減便が多い
大分、長崎、佐世保は終了ということだろう。JR九州直営路線は、こじんまりした路線網になる予感 今夏は新幹線・特急ともに臨時便無しのJR急襲
こんな惨状で長崎フルが容認されるわけないな >>271
ほとんどのは地方自治体半赤字で、新幹線の分は別枠で起債償還
自治体は名前貸してるだけで総務省が払ってる >>280
それを佐賀に教えてやれ 山口は嘘つきだから隠して言わない >>267
今のルールに、問題があるから、変えないとな >>274
きょうの全国知事会でも小川・福岡県知事はカネが不足してるんで国はもっと地方にカネだせと発言
日田彦山線問題は福岡県は大分県、日田市、添田町とともにJR九州と妥協しようとしてたが県議会で
自民党県議らに存続させろといわれ東峰村と同じく保留にしてた。長崎ー武雄温泉も廃線かBRTやな >>267
どういう問題？
なんでも民営化という行き過ぎた政治パフォーマンスが国土の不均衡を増長させただけで
やみくもなコストカット推奨で国内地方を見捨てた企業がこぞって中国に逃げ出した事のどこがよかったんだ？ >>278
大分は道路が強くてQがずっと苦手にしてきたところだしな
以前から値崩れ度合いが高かった >>271
国交省お気に入りである都心直結線の当て馬に相当する路線に対して
本当に金出したりするんだろうかね。
これじゃ東北・上越新幹線のときと同じかもっと地元の勝利になるしここにも影響するんじゃないか。
まぁまだ在来線充実したくないQがいるけど。 >>285
言うこときかんエリアは全部日田彦山線の刑かおれんじ鉄道の刑でいいんだよ そんなこと言い出したら千葉県内の東西線や埼京線・ニューシャトルまで対象になるぞ。
都心直結線を嫌ってる東京都や消極的な京成に対しても何かしなければならなくなる。 佐賀は並行在来線問題も考えてるからフルに反対して正解だな >>283
ポンコツ新幹線中止して浮かして復旧しろ >>270
コロナコロナ減便減便とか言ってるけどくだらんマスコミに踊らされていつまでそんなこと言ってるつもりなんだ？
試しに今日の日経株価見といてみろ
世間は回復に向けて歩きだしてるんだということがよくわかる >>292
いや、だから減便しても需要がないから大丈夫だったやん、という話。
長崎に特急も新幹線もいらない。 >>293
お前ってもしかして緊急事態宣言でもかまわず電車に乗りましょう系の人か？
そういやテレビでも緊急事態宣言のさなか電車に乗ってる人が取材されてたな 自治体は新幹線の建設費に在来線の負担増
JRは僅かな使用料払うだけで黒字になる
そりゃJRも新幹線欲しがるわ
JRにも新幹線の建設費負担させないと意味無いだろ 結局 金の問題だろ
なら整備新幹線やめて国が全負担でいい、長崎も負担0になって佐賀も納得するだろう >>295
でも特急が減便しても困ってるという声は聞こえてこなかったよね。誰も困ってないんだよ。代替手段があるってこと。
長崎から博多へ向かうようなニーズはあまりなく、特急がなくなっても大丈夫だと。
長崎に特急も新幹線もいらない。 >>297
>>298
佐賀人のID:zeX72hKzさん
今日もせっせと長崎人への成り済ましご苦労様です。 sagesageａｇｅ
長崎バカは自爆・自壊・レトロ大好き
それほどレトロが大好きなら、軍艦島の石炭を使う翔鳳丸にN700S系を積んで博多と長崎の間を行き来すればよい 地方創生の時代に新幹線とか時代遅れも甚だしい
福岡市民160万人を移住させる方法でも考えろ長崎土人 >>302
＞地方創生の時代に新幹線とか時代遅れも甚だしい
えっ？ 今は新幹線・在来線を分離できないから、改良するよりも新線付替のほうが利便性が大幅に上がる区間のみ変更で新幹線・在来線機能をほぼ両立できるスーパー特急の時代
新幹線はそれなりの大規模都市が路線の両端になければ、片方の大規模都市へ吸い取られてしまう
九州における大規模都市とは福岡県福岡市・福岡県北九州市・熊本県熊本市の3都市であり、もう新幹線が通っている
長崎市を終端とする新幹線を作りたければ、まず人口を増やすことだ
それにはいったんすべての生活道具・記念物を運び出し、住みにくい坂の街から住みやすい平らな町に作り直す必要がある
それによって人口が100万人に達した時初めてフル規格新幹線を作ろうかという議論となる
しかし、長崎市がやったことは佐世保市の権利を強奪し、佐賀県をこきおろすどころかボロカスまでに貶める愚か者の対応
そういう独特の風俗であると知った長崎市民は長崎市を見捨てて流出し、県庁所在地の都市では九州で流出率1位となってしまった >>305
スーパー特急するくらいなら
新鳥栖～武雄温泉区間を新幹線高規格で造り 青函トンネルのように3線軌条で在来線を残す方法もある >>305
人口流出甚大な県が終点の新幹線？途中の県も魅力度ワーストの県らしいし。
悪い冗談だろ 魅力がワーストな県でも新幹線が通っている（新幹線ホームはない）のは何の皮肉？
新鳥栖～武雄温泉区間を新幹線高規格で開業時の「明治時代に造っておけばよかったのにね」
※ブルネル軌間は1838年商用運行開始 >>307
お前の感想は不要
国が必要としたから整備新幹線に指定されて造られるだけ
あの大赤字の北海道新幹線は無駄だが造られている >>305
まあ言いたいことは分かるけど
坂の街が住みにくく平らな街が住みやすいと考える点だけは間違い
世界の街を見比べても歴史ある魅力的な街は坂の街が多い
中国や北朝鮮みたいなのっぺりした平地の都市は開発はしやすいだろうけど何の魅力も感じない 長崎新幹線 不要
北海道（札幌）新幹線 必要（ただし、全区間JR東日本運営） ベンチャー見てわかる通り投資は将来を予測してするものだからな
佐賀知事は佐賀の成長を諦めてるから今以上のインフラ投資は無駄だと思い
長崎知事は長崎の未来に希望があると思い込み多額の投資を望む
昔から佐賀と長崎はずっとこのスタンスだったから知事が誰に変わっても今と同じだろうな >>312
坂の上には上級民が住み平地には貧民平民が住む
どんな都市も多かれ少なかれこの図式が当てはまるのよ
日本しかり欧米しかり 長崎に未来はない
もし長崎に未来があるなら、日本が再び発展途上国レベルまで墜落した時だ >>315
なら海外行った人なら分かるだろうけどすでに日本の地方都市は完全にそのレベル以下ですよ そうだな
ロシアもシナもまだ発展途上国だし（DACリスト第1部記載国）
>>315の「発展途上国」を「後発開発途上国」に訂正させてもらうわ >>313
長崎県が半永久的に
新幹線の建設費と3セク払い続けるより
佐賀県の在来線維持の方が賢い
テレワーク、空飛ぶ車とかで環境や
技術も変わってくる
維持費のかかる新幹線も大変になるだろう >>313
新幹線だろうが、インフラだろうが、どんな投資や経済対策を行っても人口減少を解決しないと絶対に失敗する
今後、超高齢化社会、自治体の消失等々さまざまな問題 が起こり、金が必要となる
その時の為、新幹線なんかでたい 新幹線なんて明治時代の電気や電話みたいなもんやろ
反対する方が頭が古く頑固なだけ 新幹線なんて明治時代で言う"カネー 1890年型 32cm（38口径）後装填式ライフル砲"
(12.6"/38 KA (Canet) Gun)
つまり長崎市にとっては「役に立たない無用の長物」 >>311
北海道は大赤字 本来全く必要無い 政治主導の失敗作 造船すら萎れてる長崎に将来があるとか笑えない話だ
そんな僻地に新幹線は絶対要らないな >>315
中国は脅威だが これからも中国は世界一の超大国になっていく
世界最大の市場になり嫌でも日本は中国と今以上の交流は増えていく
これからの時代九州や西日本が発展していく
今は東京一極集中でも 東京はいづれ寂れて僻地になる >>322
長崎にとってもだが日本中にとってが一番大きい
コロナで長崎なんか益々誰も行かなくなったし、一言で言えば無用過ぎる長物
コロナが無かったとしても万が一通ったら日本最大の癌になってた
バ韓国とか言う反日国がそんなの一番好むよな…凸 >>317
ロシアは はるか彼方 シベリアは人があまり住んで居ない
北極海周りの貨物船でロシア・ヨーロッパに物流輸送が活発化
それか飛行機 >>325で、長崎市はシナの奴隷都市であることを、長崎新幹線全線フル規格派が認めてしまった >>328
馬鹿か 世界の市場中心はアメリカから完全に中国に
欧米も中国と協力していかないと経済が成り立たなくなる 東京は日本の中でも極東過ぎるのだ
関西は偶然に日本の中心だったわけでなく必然的に中心になる運命で
東京は人為的に無理やり中心として作られた都市 だーかーら、新鳥栖から武雄温泉までは長崎本線を走行すればなんの問題も無いのです。だーかーら、佐賀県は長崎新幹線は興味ないの。 >>325
全線フル規格での整備が欲しいからって
シナの奴隷になれとｗ
国は佐賀に制裁しろクンのレスはキレッキレだな >>332
そこを改良しよう。
全線高架複線改軌昇圧曲線改良信号システム交換。 >>298
45道府県
「特定の県を贔屓するな」
もしくは
「俺も、俺も、俺も」
で、振り出しに戻る。 >>323
長崎もな
だから、しっかりと佐賀の拒否に対して止まってる >>338
B/C3.1 大赤字の北海道と大きな違い >>339
札幌（北海道）は200万都市で、東京以北を南北に貫く基幹路線
長崎は、福岡から120km程度離れた単なる県庁所在地
同じ末端でも全く違う >>339
あと、ＢＣ3.1-3.3の数値は、新大阪直通が前提の数値であって
長崎～新鳥栖間で、かつ同区間を三セクに移管した際の
数値であることを理解しよう >>342
長崎はそれを上回るのだけれど
さらにアク禁ブザマーのスレを持ち出すとは
語るに落ちるなｗ制裁クンはｗｗｗ >>344
すまんな、在宅勤務なんでいつでも書き込めるが
平日は仕事を終えた後しか書き込むことと決めてんだｗ いいだろｗ、これでも大手の通信インフラ系の末席を汚している身なんでな 成田新幹線の建設阻止を正当化するための整備新幹線反対運動 航空輸送量を比較すればわかる
国交省 平成30年空港管理状況調書
https://www.mlit.go.jp/common/001305338.xlsx
長崎空港
着陸回数 15,376（うち国内線15,091）
乗降客数 3,229,969（うち国内線3,170,373）
国内線乗降客数/国内線着陸回数/2＝105.04
新千歳空港
着陸回数 76,919（うち国内線66,336）
乗降客数 23,313,311（うち国内線19,587,471）
国内線乗降客数/国内線着陸回数/2＝147.64
1便当たり平均で40人以上違う
さすが田舎長崎 長崎はJR 車 バスでも移動人口が多い
総合移動人口は長崎のほうが多いだろ 長崎～武雄温泉は暫定的に160km/hのスーパーかもめ専用区間として >>352
制裁クンの言葉を贈るよ
「個人の感想はいらんな」w
数字位出してレスしたら？
返す言葉に詰まると～土人と
返すしか出来ないド低脳がw 白いかもめのカラーリングを初代新幹線みたくすれば低予算で済んだのに >>357
新幹線建設費と在来線維持が増える
場合によっては空港の赤字も補填しなきゃならん
トータルでそんな単純なもんでも無い >>339
B/C3.1は新大阪直通の前提だろ
チャンポン原人は都合のいい数字を持ってくるなよ
在来線維持、当初のスーパー特急ならB/Cが1を割る不採算路線
あんな辺鄙な逆だらけのクソド田舎に行く奴はいない
チャンポン原人が福岡への出稼ぎに使うくらい
身分を考えろよ類人猿 >>353
永遠にそれでいい
B/Cは1を割るから建設されないけどw
完全フル規格を夢見て永久リレーになるしかないのがチャンポン新幹線 自県に要らんと言ってるんだから整備しないのが当然。 今朝確認に行ったら特別給付金すでに振り込まれてあった
全部寄付するか全部株にぶちこむかそれとも追い銭してテレビか何かでも買うか悩み中 >>357
新幹線出来たらJRと大都市が肥えるだけだから要らん
それに、開業区間少なかった昭和のが今より景気良かったしな 昔がよかったでは子孫は納得しない
自分らが何もしなかったと言ってるだけだろ 本当に必要なものは大きな借金してでも作る価値はあるとは思うが、
「本当に必要なもの」を誰がどうやって決めるのかが難しいんだよね・・ >>367
新幹線における「本当に必要なもの」なんてのはもう作り終えてるから 長距離輸送の狭軌在来線がレガシー化していってる状況では将来の長崎本線は廃止するか新幹線に切り替えるしか道がないのでは？ 狭軌在来線はレガシー化されていない
されていたら、わざわざ「あずさ」や「南風」へ車体傾斜車両を新開発して投入はしない
B/Cの悪い4両や6両しか運転「できない」新幹線区間こそ邪魔なので短縮し（主運転区間：諫早－長崎）、
客寄せパンダのためにあえてレガシー化した0系を投入して、
昭和脳のままである長崎市奴隷を少しでも幸福へ至らしめなければならない >>339
シナチョンコエベンキ偽日本ゴキブリ寄生虫韓唐のあほ丸出しキチガイ国賊数値やんけ 発車までしばらくお待ちください
新幹線開通でこれは解消するのだろうか 佐賀県がごねる理由として
メリットが少ない上に建設費に加えて在来線を経営分離されて３セクとして押し付けられる３セク維持費の懸念
それと、運賃や特急料金が新幹線や３セクとなって、どちらでも現状より格段に値上がりするので
県民経済の財力に対して負担が増え、ワーキングプアになったり
福岡県に転居してしまう危険もあるしな
北総鉄道や東葉高速鉄道みたいな運賃がべらぼうに高い鉄道みたいになってしまったら本末転倒もいいとこで
佐賀県の現状維持（在来線の活用で改良なら費用を出す）、現状維持でも人口減少分などを補填する程度なら補助金を出す用意がある
ってのは自然な流れだろ
長崎が先走って工事してサンクコスト効果でもったいないとしてやるつもりが、逆に自分らの工事が無駄になって値上がりして観光客も来なくなるってことにもなりかねない。 >>359
どう斜め読みしても、無期限延期にしか見えないよねぇ。
延期中止発表したら、企業イメージ悪化するし。今はこういってお茶を濁す以外にやりようがない。
静かに先延ばし、その先に安楽死。 まずフル派の長崎県民の諸君には、
フル規格で整備した場合とスーパー特急やミニ新幹線で整備した場合では
長崎の将来にどのような違いが出るのかをきっちり説明してもらいたい。 県が建設業界に早期の求人要望
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20200521/5030007641.html
佐賀県と違い長崎県には堅気の産業が育たない。何事においても国を頼っていて、
公共事業という名のナマポを貪るだけの貧困県。貧しさ故に発想力も貧しく、人材
は流出して枯渇している。利権複合体のカモにされているだけの田舎者。 >>379
スペイン風邪みたいに2年目、3年目がどうなるか見極めるためにも
延期自体は仕方ないんじゃないかな（スペイン風邪は2年目が本番だった） >>377
だから、新しいスキーム作って貰って、在来線を改良。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換。 >>352
長崎で多いのは海上移動な。定期船だけではなく漁船で買い物やらも >>384
「在来線を改良したら何故か新幹線車両が260km/hで運行できるようになりました！」 >>381
中村知事ウソ言ってる。きょうの九州地方知事会で県境越える観光促進に反対してたくせに そろそろJRQも本気でフル着工に向けて取り組んでほしい
とにかくJA佐賀の老人を説得しろ 社長自ら佐賀駅に価値なしと断言したのならフル新幹線の佐賀県内を通過するも意味なし。
それだけの暴言を吐いた癖に佐賀県内経由でフル新幹線を強要するなら、佐賀県内の建設費をQが全額負担でやればいい。 不要不急な外出を抑えるには現状維持で良いな
新幹線なんか出来たら長崎土民がアホみたいに福岡に行ってしまう >>389
素通りで通過だけ。
もちろん武雄と嬉野も通過だけ
武雄と嬉野に停車するのは武雄長崎間の各停のみ。 佐賀駅に価値なしと言われて暴言だと言う佐賀駅利用者に聞きたい
佐賀駅で何か買ってる？
福岡と鳥栖POと夢タウンとAコープでしか買い物しないんじゃない？ >>393
佐賀から博多が35分
長崎から佐賀駅が1時間25分
当然の結果だな
50年間妨害を続けた甲斐があったってもんだ >>387
詳しく説明してくれ
アンカーミスか？
>>390
「コロナはつづくよどこまでも」説だな
>>393
何を言いたいのかわからん
「利益」とは金なのはわかってるだろ？ >>390
1人で今までどおり引きこもっててください
ビフォーコロナもアフターコロナもずっとステイホームでしょ >>396
佐賀駅に行ったことないから買ってないけど >>394
大隈重信（佐賀藩士）「狭軌を選択したのは一生の不覚」
邪魔をするのは佐賀のDNA >>380
フル規格
全国の大都市の仲間入りを果たし、毎日がワクワク、活気に満ち溢れたチャンポン経済
スーパー特急orミニ
フル規格の可能性を夢見てワクワクからの、夢を絶たれて絶望し何もかもヤル気を失い自殺者続出、チャンポン経済の低迷、失業率急増、県民=ナマポ受給者で県の破綻
こんなところかな？w 狭軌で問題ないんだよね
当時は2気筒レシプロの蒸気機関車だし、ほとんど豆腐地盤だから
ハンマーブロー効果って知っている？
新幹線の生みの親も若かりし頃は多数失敗というか蒸気機関車についてはほぼ失敗作しか作っておらず、
さっさと蒸気機関車をなくしたかったのも理解できる
C11・C11・C12（メーカ共同設計）とC55（大失敗C54の改良型）のみ成功 >>402
長崎市に魅力があると言うやつはフットマンの放射線で思考回路DNAが劣化した輩
さっさと原爆病院へ放り込まなければならない JR急襲は実質不動産屋だから、新幹線なんか要らないでしょうよ
ビルやマンションの建設、都市開発に専念しなさい 長崎県内の長崎新幹線賛成派って、観光客増加をあてにしてるのかね？
でも県も市も観光課無能無策だからこれ以上客増えないべよ
長崎新幹線は停車駅を長崎～新大村～武雄温泉の３つだけにして、初代光号を走らせるだけでいいよ
きっと子供が喜ぶぞ～ 長崎駅で何か買うのなら、新幹線に乗る必要はない
新幹線ホーム内で極上の長崎ちゃんぽんが改札外の市内市街地の店舗より同ボリュームかつ半値にて食べられるのなら別だが、それとて新幹線ホームがあればよいだけで新幹線は不要 >>406
コロナ前ぐらいまでコツコツ戻していくしかない
いつまでも自粛してるわけじゃない
>>406が子供っぽいけどな、そりゃ喜ぶんだろう
>>407
長崎駅＋アミュは通勤通学観光客ジモティで儲かってまんがなでんがな フル新幹線で観光とか味気無いものだ
JR急襲の魅力は博多（小倉）で独特な特急に乗り継ぐ事だ
それを理解出来ない長崎土人はやっぱり土人だった 観光客なら誰しも思うだろう
佐賀県域だけは光速で駆け抜けたいと 佐賀なんかどこ走ってるかわかんないからつまらんぞ
ひたすら田んぼの中走ってて突然佐賀駅周辺にビルが現れたかと思うとまた田んぼだ
ギャグかと思うわ
長崎駅は新幹線の長いトンネルを抜けたら鶴翼の港に停まる大型客船、三菱重工、女神大橋、稲佐山、すり鉢状の地形、路面電車が走っているのが見えてドラマチックなんですわ
そこを、来るときは武雄温泉で乗り継ぎさせられ、帰る時も武雄温泉で乗り継ぎさせられビジネス・観光客の気分を折り、しかもそれを楽しんでいる佐賀人とかいうのがいるのが腹立たしい
間違いなく武雄温泉駅はゴミ捨て駅になるね 佐賀県を通り抜ける必要はない
どうしておまんの県（長崎県）＋根元たる福岡県の2県だけでやらない？
まさに「長崎疾病・佐賀大迷惑」 福岡も迷惑だと感じとるから、長崎フルは要らない子
何もしなくても160万人も住民が居るし、あっちも佐賀同様に無駄な費用を負担したくないだろう 鯖腐らかし岩ってのがあるんだけど
今の状況は佐賀（が長崎を）腐らかし岩だよな >>405
交通インフラとセットが強みの不動産屋でしょうよ
山ん中にマンション建てるか？ ×鶴翼の港に停まる大型客船（長崎港フェリーターミナル・元船倉庫で見えず。元船地区建物を低く描き過ぎ）
△三菱重工（どうにか大船渠区画だけ見える）
○女神大橋
△稲佐山（ホーム北半分だけ）
×すり鉢状の地形（すでにすり鉢の底で、すり鉢なのか盆地なのかリアス式なのか判別不明）
△路面電車（合計して半分弱だけ）
どうして長崎市は嘘しか書けないんだ？ >>418
「新幹線からの長いトンネルを抜けたら」の時点で妄想してる馬鹿でしょ（笑）
まだその場所から観える訳が無いのに。 >>416
大型客船 ホーム南端から見通せるけどな。オレンジの球体の右。
松ヶ枝埠頭の位置を勘違いしてないか？
車窓からは鋭角で難しいが、ショボ幹線だから運転席カメラ付放映するかもしれん。
三菱重工 スリーダイヤのクレーンが一瞬見えれば素人的には十分だろう。
稲佐山 交通局のあたりから飽きるほど見えますよ。
すり鉢状の地形 盆地であろうがリアス海岸であろうが形状はすり鉢状だから、成因を理解する必要は無い。
すり鉢と形状認識することは可能。
路面電車 国道高架からよく見えますよ。防音壁立てりゃ無理だけど。
駅から景観と思い込んで、「長いトンネルを抜けたら」を見落としているような気がする。 >>416
＞×鶴翼の港に停まる大型客船（長崎港フェリーターミナル・元船倉庫で見えず。元船地区建物を低く描き過ぎ）
松が枝見えるでしょ
＞△三菱重工（どうにか大船渠区画だけ見える）
県庁舎が邪魔だなあ
＞○女神大橋
＞△稲佐山（ホーム北半分だけ）
見えてるだろ
＞×すり鉢状の地形（すでにすり鉢の底で、すり鉢なのか盆地なのかリアス式なのか判別不明）
さすがに無理がある難癖、いちいち判別せずにああすり鉢の底なのかと納得した終わり
＞△路面電車（合計して半分弱だけ）
見えるんだろ？
＞どうして長崎市は嘘しか書けないんだ？
難癖じゃねーか >>351
長崎と千歳(北海道)の航空需要を載せているが、国交省がまじめに検証して、転移する人数も考慮したら、長崎は苦しい数字と予想がつくと思う。
新型コロナの終息が見込めない現状では、長崎も北海道も建設工事の一時中止が妥当と思う。 >>411
ｱﾌｫか、新幹線トンネル宝町出口からそんな光景見えないよ
もっと上空からの俯瞰ならともかく
そもそも駅前のデザインすらろすすっぽ決まってないのに工事だけ先走って、推進派はなんであんなにパンピーと温度差有るのかしら？ >>421
>>420 とかぶりましたな。
>＞△三菱重工（どうにか大船渠区画だけ見える）
>県庁舎が邪魔だなあ
新幹線ホーム南端から見えるのは部分的だね。素人でも造船所と認識できるから十分だろう。
交通局の辺りの車窓からも見えるはず。
今日も長崎スレ名物の事故レスが来たか。 リレーという「長崎はアホです」の象徴をずっと楽しみたまえ。誰のせいかって？長崎県しかいないだろうwwww 宝町のトンネルから新幹線のホームまで到達時間何秒だ？ >>402
今まで何度も同じ問いを投げかけてきたけど、
初めて真っ当な回答？が出たな…
>>402の未来予測には断じて同意できないという長崎県民は自分が考える未来予測を書き給えよ >>423
人間の映像認識能力を舐めたらいかんぜよ。
乗り物から見て感動した景色をドラレコなどの動画で見ると、意外にもショボい内容、短時間なものだよ。
何故、大袈裟に盛り上がったんだろうとなる。
人間は瞬時に特徴的な景観を認識して、必要であればズームアップして切取って記憶する。
5秒もあれば相当な数の特徴的パターンを記憶できる。これが感動の源となる。
長崎にほとんど来たことが無い人たちの団体客は、西町踏切あたりで車窓から
山上まで伸びる家屋を見てどよめきが起こる。
その程度の素材で人の心を動かせるわけだから、新長崎トンネルを出たところで見える
多数のコンテンツは短時間で断片的であっても、その稀有な特徴から十分なインパクトがある。 >>420
>いちいち判別せずにああすり鉢の底なのかと納得
>稲佐山 見えてるだろ
稲佐山が下り方進行方向左側からも見え、すり鉢状の地形が一瞬にしてわかるなら、
N700S系長崎新幹線バージョンは屋根も透明なんだ
ふーん、そうなんだ。月曜日にでもJR九州と日車に聞いておくか
>松が枝見えるでしょ
たしかに巨大客船が停泊すれば、水線から50mより上の部分は見ることができる
要するにマストと煙突だけ >>429
新幹線ホーム南端～松ヶ枝埠頭間の遮蔽物は、一番高いのがフェリーターミナルの約10m、一部約20m。
見通し線はオレンジ球体上だが、何を根拠に水線50ｍ上しか見えないと言ってるんだ？ >>405
Googleに向かっておたくは広告屋なんだから無料で提供してる検索機能なんて要らないでしょって言ってるのと一緒
構造が理解出来てないバカ ストリートビュー旭大橋上り車線からクルーズ船見えてるよ
下り車線に写ってなかったのが混乱原因
人間の映像認識能力は相当高いから乗り鉄が成立するからな >>422
世間のコロナへの評価はそうはなってないみたい
https://www.asahi.com/articles/ASN5Q5WYJN5QUTIL01T.html
個人的にはまだ時期尚早な気もするが県をまたいでの移動をするかどうかはあとは個人で判断してねって感じなんだろうな 県外（特に緊急事態宣言出たところ）からは旅行だと
行きにくいし受け入れも難しいのかなぁ
感染者出たときの対応がどうなるか？
感染者の行動に悪質性が無い場合でも
叩かれそうで怖いな >>432はたぶん新幹線ホームと在来線ホームを取り違えている白犬 新幹線ホームなのに160mしかないとか、山形や秋田みたいな話だな
N700Sじゃ勿体無いから800系でちょうどいい 誤解を恐れずに短くまとめると、長崎までフル
規格派の皆さんの主張は、こんな感じですかね?
↓↓↓
フル規格で新幹線さえ長崎まで来ちゃえば、
後はもう薔薇色の未来が待ってるのに、
佐賀の分からず屋がゴネてて、もういい迷惑。
北海道新幹線は、仙台から先100万都市も無くて
赤字確定だから不要。建設を中止して、資金を
長崎新幹線に回すべき >>437
だからストリートビュー旭大橋上り車線で
新幹線ホームの付近から南を見るとクルーズ船見えてるっつの
はい終了 >>440
さすが位置と高さが分かっていない白犬を自己証明するなんて
救いようのない白犬 >>439
ちょっとは誤解を恐れた方がいい
話が飛躍しすぎてついていけない
具体的にこのスレのどこを読めばそのまとめになるのかアンカーつけてください >>441
もったいぶらず自説を言ってみろよ
はったりじゃないんだろ？ 長崎がバカなだけだよ。他のどの都道府県でも無く。国のお荷物だよ長崎県は。 >>436
アメリカよりはマシだと思うけど
日本もやっぱり喉元過ぎればなんとやらでいけば
国民の多数が既に喉元過ぎてしまってるんだよね
東京の緊急事態宣言が外れたらすぐさま第二波が来ないか心配 >>439
北海道新幹線不要って書いてるのは長崎民じゃなくて長崎民に成り済ました佐賀民だから安心していいよ 長崎民になりすました佐賀民じゃなくて
長崎民になりすました秋田山形民だぞ 高知と鳥取島根と宮崎はさっさと新幹線作ってやればいいのにな
可哀想に 山形秋田民が長崎民になりすまして何のメリットがあるんだ？ >>411
トンネル出たら、突然小さな港町でチャンポン食ってる土人ばかりだったらギャグかと思うわw
武雄乗換を楽しんでるってw
乗換を選んだのはチャンポン土人だろ
スーパー特急に戻せば乗換しなくていいぞ
あ、こう>>402なるから戻せないかw すまんけど、説明して
山形秋田民が長崎民に成りすまして、全線フル規格を後押ししても
それが奥羽新幹線に繋がることは考えられないのだけれど >>452
山形も秋田も少なくとも長崎ルートはミニ化で自分たちと同じ超絶不遇を長崎にも受けさせたいと考えてるだろうから違うだろうね 不覚にも自分たちはミニになってしまったけど、せめて長崎はミニでなくフルになるように頑張れなんて考える聖人はこの日本にはおらんはず
長崎もこっちの不遇の世界に引きずり込めって考えてるよな >>454-455
なにその陰謀論ｗ
新鳥栖～肥前山口間の50km程度なんて豪雪地帯の山越え無いし
線形良好で、山形秋田なんぞよりはるかに条件いいじゃないか
全線フル規格が欲しいのを拗らせると、関係ない山形秋田も敵に見えるのかよｗ >>385
五島列島・壱岐対馬のことを言われても 島原は長崎市に行くよりよりもフェリーで熊本市が近い
熊本市～長崎市は高速道路で車か高速バスが多い 次にJR
>>422
新幹線は3時間前後まで それ以上は飛行機
東京～広島は空港が不便すぎて新幹線を使っている消去法 広島市衰退の原因
>>438
長崎駅の新幹線ホームは250m
設計よりも屋根の予算がオーバーして 180mしか造れなかった 残りの70mは新幹線開通後にしか造れない >>457
三池（大牟田市）～福岡市の高圧線あるは高架道路もある、JR在来線を跨ぐ有明沿岸道路建設計画
（国交省道路局）あるはで天空でも飛ばない限り無理なんだけど >>455
山形秋田は、整備新幹線じゃ無いので。
ミニ新幹線として、どちらも成功してるのでは
ないかと思います。
それにやっぱり、地元としては、乗り換え無しの
東京行きがあるというのは、かなり大きい
整備効果でしょう 人口流出に歯止めがかかりません 長崎市またも全国の市町村で1位、連覇達成
長崎市長が危機感を感じてると言及したのが昨年中頃。遅過ぎ なりすましは松山か大阪の奴だよ
佐賀の奴はじじいの鉄ちゃんだ チョビっと感染症で地方回帰の動きがあるかもしれんけど、長崎にはクルーズ船くるからオワコン >>379
斜め読みの意味わかって使ってる？ ｗｗｗｗｗ 長崎港とその周辺はやはり他へ病原菌が出ないようあんな形になったんだね いまだに金平訪日を目論む韓唐エラハリチヨンこエベンキ韓唐を処刑にしようぜ >>457
そんだけ素性の良い在来線なんだから、もうちょっとだけ改良しようよ。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換、程度でいい。 >>467
連立付け替えとするため、付け替え時に必要な単線分の用地買収が必要（佐賀駅とその東西の連立区間を除く）
また曲線半径が4000m未満だから最高速度の制限を受けるため、新幹線ではなく新幹線規格在来線となり、
佐賀駅はほぼ流用するため、佐賀駅新幹線ホームは1面1線（現4番線・2番のりば）かつここだけ新幹線車両用線路が単線
新鳥栖－武雄温泉間は120km/hが上限 >>460
新大阪行きなんて効果無いから長崎新幹線そのものが要らんな
鹿児島中央を観れば明らか
新幹線出来ても関空へは飛行機に完敗だし、街も人口減少で没落 >>469
一体なにが無茶なんだ？
奥羽新幹線とやらは山形の現知事の一人歩きのようだし
沿線自治体は山越えの新線を希望しているようだが
秋田も同様のスタンスらしいが 無茶というのは、奥羽新幹線を求めていることが無茶というのなら同意だが >>471
県知事の一人歩きは佐賀みたいだな
https://i.imgur.com/46bsKbx.png
沿線自治体はフルを希望してるようだが で、そのフル規格に否定的な知事がなんで当選するんだ？
さらに支持率が７割あるのだけれどｗ
説明してくれないかな制裁クン >>474
奥羽新幹線派の知事がなんで当選するんだ？(笑) 佐賀にとって長崎県のフルなど使い道無いからなぁ
同等の利用価値があれば、ほんのちょっと違ったかも知れないけどなぁ そういう返ししかできないんか
そういうのはおまエラが思い込んでいる
長崎民に成りすましているという山形民とやらに聞いてくれｗ ああ、それと現山形知事は奥羽新幹線とやらで
当選しているわけではないぞ >>411
その佐賀の景色も長崎の景色も在来線だから見えるんじゃないか?
延々と灰色のコンクリと防音壁が魅力的とは､お前さんマニアだな
久しぶりに来て前スレから流し読みしてみたが､結局凶行派･推進派からは佐賀の首を縦に振らせるメリットは提示出来てないみたいだな >>481
佐賀は新幹線反対で知事に当選出来るって言ってるのか？(笑)
うける 少なくとも新鳥栖～肥前山口間のフル規格整備を公約に上げて
当選していないことは確かだねｗ
腹立ち紛れで、北海道スレや新幹線高速スレを荒らすなよ
迷惑なんだから制裁クン >>473これ小城市と神埼市が意味不明だな
特に神埼市、マジで何を主張してるのか分からん
ソースが見つからないし… 佐賀民が火病って普段使い分けて書いてる人格を混同させてしまってるな >>474
どこの知事選にも言える事だが対抗馬がクソしかいないんだよ
消去法で選ばれてるだけ
2期前の佐賀の樋渡しかり、2期前の長崎の大仁田厚しかり
樋渡は勝手に自滅した感じだが
今年の都知事選候補者ｗｗｗｗWWWｗｗｗｗWWWｗｗｗｗWWWこれもう地獄だろ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1590211298/
・都民が選ぶ2020東京都知事選候補
1．小池百合子(現職)
2．堀江貴文(YouTuber) ←自民党公認
3．桜井誠(在日特権を許さない市民の会会長）
4．山本太郎(れいわ新選組)
5．七海ひろこ（幸福実現党広報本部長）
6．立花孝志（NHKから国民を守る党） 「ぼくたちのためにフル敷いてくれないなんてサイテーだな」しか言えない小学生低学年レベルな県があるらしい。 >>485
神埼は踏み切りに早い列車を走らせるなだったか踏み切り降ろす本数を増やすなだか何かって市議会だよりに書いてあったな
小城は決議結果しか見たことないな >>19
>>473
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/
>鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。
>小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。
修正しといてね
神埼市の「どうせ止まらないなら高架で走ってくれ」てのは分かる
佐賀で実質的にフルを要求してるのは武雄市と姫野市だけという事で納得 >>483
うけるから、
今の佐賀県知事のお名前どうぞ 新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
分からない 18.4%
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞） https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844 2020/1/4 >>487
結局は従来の負担枠組みと経営分離を受け入れてでも新幹線を求める候補が
出てこないだけだと思う。
そういう主張をしても当選しそうにない状況なんだろう。
2回前の知事選のときの前武雄市長だって地元負担をまけてもらうのが前提だった。 >>493
佐賀では新幹線に反対しとけば知事に当選できる民度ってことをそいつは理解してないから言っても無駄だと思うぞ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日付が変わる前に書き込まれていた山形秋田民が長崎民に成りすまして
最終的にミニ規格での整備を持っていくらいなら、自分は恒久リレーを推してるわ
わずか60km程度の末端区間をフル規格サイズ車両4-6両程度で
新大阪まで途中2回乗り換えで、全線フル規格整備推し派がバカにしている
ミニ新幹線以下の存在で笑えるからね >>498
え、佐賀県知事不信任の決議を可決できない佐賀県議会与党の県自民党がなんだって？
なぜさっさと知事不信任の決議を可決してからそういうことは言おうねオカマ >>502
フル不採用どころか協議入りすらしてない段階で不信任決議とか正気か？ 全線フル規格整備が欲しいのなら、その位の覚悟を示せってことだろ
佐賀県を説得させるだけのメリットを何一つ提示できず
佐賀県負担分を長崎県が負担する覚悟もなく
ただ全線フル規格化したいと喚き、佐賀をdisるだけで
どうやって佐賀県と佐賀県民を納得させるんだ？ 大村から久留米に直通させれば佐賀にとってま長崎にとっても問題なくね？ それが実現出来るなら、そうしたらいいと思うよ
出来るならね よく佐賀通さないルートとか出てくるけど、物理的に無理だろ トンキンより上海に繋ごう
一帯一路でイタリア直通
コロナネットワークとも言えるけど >>504
落ち着け。ネットと現実の世界認識が曖昧になっていないか。
誹謗、中傷合戦は個人がネットでやってること。
現実世界の公式には関係者が結論を主張しているだけ。
詳細なエビデンスをもとにした協議、議論は始まっていない。
最終的には百億円単位の金の問題となるから（並行在来線扱いも含めて）、
正式な協議が始まって精査金額が出るまで関係機関は軽はずみなことは言えない。 佐賀県民を納得させるだけのものを長崎市の時価を含めて全フル規格新幹線派は全く示していない
それどころか、部分開業で実質切り離される区間の負担金ですでに騒動を引き起こしている始末
要するに合意を破って佐賀を下僕扱いし続けているため、事態が収束しない 有明海ルートが一番良い
唯一の問題が三池港沖四山鉱だが、ここは上下方向はあるが横方向はほとんどなく、橋で跨げる距離
三池港より北側には網の目のように廃坑道が走っており、毎年どこかで海底陥没＝廃坑道落盤が起きている
http://stat.ameba.jp/user_images/20120803/16/tankou-funclub/f8/a1/j/o0798097812114009611.jpg >>512
横から見てる分には面白い
いつまでも進展せず、長崎が隔靴掻痒してる 可能ならマジでさっさと有明海ルートにして佐賀パススルーしてほしい
嬉野武雄とか煮るなり焼くなり好きにしていいから いや、嬉野、武雄も佐賀県だから
好きにしてもらっては困る。
佐世保も含めて、在来線特急を
博多乗り換え無しで維持してあげたい。 いや、大村から佐賀県内通さずに福岡に繋いでくれていいから
嬉野武雄の新幹線部分は廃線にしてくれていいから 嬉野、武雄、望むなら佐世保は
在来線特急を維持。
長崎内の新幹線は、福岡が許可するなら
福岡に繋げばいい。 >>512
まあネット上では、全額国持ち、長崎県持ちとか、並行在来線分離せずQ持ち特急存続とか、
福岡に繋ぐなど素晴らしい案はいくらでも飛び交っているけどな。
バーチャルはさておき、現実世界が進捗していないのは確かだ。
部分開業の上下分離区間は、共同作業所が4月1日に開設され、事務レベル、現場レベルでは粛々と進んでいる。
結局、これの金の問題はどうなりそうなのかね。
肥前鹿島までの電化維持が決まったタイミングなど、経緯について不明点が多い。
6者合意で決まったとの説を言ってるのはお杉さんだけ。他メディアは言っていない。 >>482
在来線徹底改良、つまり、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換であれば、
踏切除去、水害態勢向上、快速鈍行高速化、程度のメリットはある。
相応の負担で済むスキームが作れれば、佐賀も同意するかも。 全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換?
水害態勢向上？
なにそれ
長崎銘菓？ >>520
「肥前鹿島までの電化維持」とは、上下分離時から3年間かそれとも完全分離する23年後までのどちらだ？ もう天草に連絡船走らせて天草から富合の車両基地まで繋いだらいいんじゃないかな。
昔汽車を載せて青函海峡渡ってたあのイメージで乗り換えなしで熊本にも行けるというすばらしい新幹線だ。
建設費は全額長崎持ちで。 >>523 >>1
する訳ねーだろ。
福岡の本音→新幹線はウチまででいいわ！
(鹿児島までは幹線で認めざるえなかったし、鹿児島沖縄観光客も多少は居るな…グッフフ…博多にも泊まる奴居るしまあよかタイ)
佐賀県民？ウチの大事なお客様です。長崎？特急で来たけりゃ来てねw
日本中全体的が反対派だが、実は最大の反対派は佐賀じゃなく福岡なw >>514
どんなはしでいくらかかるんだよ
やるなら、道路も併設だよな しかも、その場合諫早嬉野は新快速様のう路線化だよな >>517
今でも高速バスに負けてるエリアの在来線特急なんてJRQが廃止に向けてカウントダウン中だけどな
西九州道が全線開通したら客取られてジ・エンドです >>530
あほ、新快速様に死角なんてないぞ
さらに、こうvirusスプレーでさらっと安全性異次元にあがったからな
三密バスなんて感染必死やんけ
あのスプレーか何年も持つとかよくわからんが大阪様は次元が違うからな で、有明海横断のルーとは長洲、島原でねーの
噴火考えたらチンマイトンネルだろ >>528
線路だけ
道路要らない
全て長崎県と福岡県持ち
佐賀県内に入らないから、福岡県が了承すれば今すぐにでも建設指示を出せる 海を通るくらいなら在来線維持で佐賀市を通ったほうが安いし儲かる
それすら佐賀市が認めないとかなら在来線維持で唐津回りでも合意可能 佐賀県内に入らないため、とても安価
だいたい佐賀平野を平地とかほざいている輩が多いけど、実質湿地で有明海とさほど変わらん
収用委員会をまともに機能させる費用を鑑みれば、有明海に架橋した方が安すぎるし、なにより今年建設指示を出せれば2032年までには開業する
そうしたら、被爆した者をより多く開業日に乗せて広島への観光ができる 有明海に架橋した方が安く済むというが
筑後平野側の有明海沿岸部は海底炭鉱でズタズタで
いまでも海底部の地盤沈下が起こっている
そんなところに架橋するのか？
架橋しても基礎部分はかなり大掛かりになり
結局、費用が安く済むとは思えない 北陸新幹線金沢敦賀間:115km 1兆4121億円
長崎新幹線新鳥栖武雄温泉間:51km 6197億円
下北道路、明石海峡大橋、東京ゲートブリッジとか見ると1km1000億円くらいはかかってるわけで、
海を通ったほうが安いと主張する具体的な根拠がない 整備新幹線でやるならどこを通そうが佐賀が反対するから意味がないが >>542
お前の妄想価格は不要
既設の建設決算金額を出してから出直せ >>546
有明海を跨ぐ、日に十数本程度の新幹線しか走らない橋梁を架橋してなお
佐賀平野より安価に済むというなら、ざっくりでもいいからその費用を出してみな
夜間中学に行く話はそれからだ おい長崎新幹線フル新幹線規格建設派のワンワン
>>548のレスを見て怒らないのなら、単線でよいことになるぞ >>540
知っとるわ
有明架橋話がくすぶつてるから
島原から長洲にかけて話を終わらすのもエエかなあと
直接天草にかけるより熊本から島原がこうかはいいよな
雲仙噴火と長洲まで新幹線引き込むのが必要やけど
熊本はかねだすだろ >>549
ったく、ざっくりでも出せないのかよｗ
東京湾アクアラインの橋梁部分は、4.4kmで橋梁部分の建設費用は約1030億だから
キロあたり約234億になる。
武雄温泉から鹿島市へ無理やりまげ、対岸の大牟田市に至る橋梁を架橋した場合の距離は
約20kmになるから橋梁部分だけの建設費用は少なくても約4680億掛かる。
当然その費用には武雄温泉～鹿島市と新大牟田への地上部分の建設費用は含まれない。
どう控えめに見ても佐賀平野の建設より費用が嵩むことになるな。
ちなみに東京湾アクアラインのトンネル部分は、14kmで5400億の建設費用で
キロあたり385億だから、トンネルにすると橋梁よりさらに費用が嵩む。 反対派が悔しくて悔しくて顔真っ赤にしながら書いてる煽りに対してそんなマジレスされてもなって感じ
フルで決まるのがわかりきってるからここで吠えるしか出来ない アクアラインは当時はべらぼうに高額だが
今は１０分の１とか２０分の１の費用で建設できるから
やろうと思えば、鉄道やバス専用道路とかすぐできそうだな
本四連絡橋の瀬戸大橋以外の２ルートは鉄道がないので高速バスでアクアライン同様にバス街道と化しているけどな
長崎新幹線もそれぐらい旺盛な需要が無いと新幹線が採算合わないし、佐賀県が断固拒否するのも当然か 大阪様はチンマイトンネル格安なのにキチガイ国賊国税寄生虫韓唐はいつのように国税チューチューして生きてるもんな
あいつら、慰安婦同等のシナチョンコエベンキ国賊反日チヨンこエベンキだからな 長崎～熊本～福岡
で負担を三県が均等負担で納得できる >>557
福岡と熊本が猛反対して終わり
結果的に、新幹線使ってまで九州人は長崎に行きたくない >>555
しまなみはチャリンコだろ
チャリンコ道もいるわな じゃあ
長崎～熊本～福岡～兵庫、大阪
乗り換えなしで長崎までいけるメリットある兵庫と大阪も負担 知るかつーの
府民の同意が得れんわ
ピーチでええゆうとんやろ でも 乗り換えなしで長崎までいけるんだぞ
沢山の関西人は乗り換えなしの長崎までのアクセス熱望してるし してないし
長崎空港から新快速様で旧駅舎がよかったのにな
大阪様ほどの鉄道計画seanceがあるとこはどこにもないよな
大阪様は中之島延伸以外はずしてないからな、つーてもあれはなにわ筋線に繋がるわけだけどな
まあ、大阪様の鉄道網は宇宙一やからな、黙って新快速様を引けといってんだろ >>562
関西人は熱望、じゃなくてお前の願望だろ 海線にはきは120を最長一時間に一本走らせた方がよほど利便があがるという 長崎、熊本、福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪
8県で均等負担すればそんなに負担は大きくない 長崎以外誰も金を出さない現実が受け入れられないと見える >>555
現在進捗している長崎～武雄温泉間や他の整備新幹線でも
当時の見込みより、２割りもの費用が嵩んでいるのに
アクアライン建設時より、いまなら１/10とか1/20で建設できるという
結論に至った根拠を是非知りたい
煽りではなく、マジで >>570
キチガイ国賊ベクコロおりで高騰しただけやろ 今、放送の『サンステ』で政府筋の話としてアフターコロナは地方で高速交通網
あるとこは国内航空路廃止することも考えられてるとのこと >>572
中央新幹線に出資するつもりなのだろうか？ 赤字の地方空港を支えきれないってことかね
コロナを口実にしてる感が否めない >>562
2015年度の国交省統計
京都大阪兵庫～長崎へ移動した人員は
航空・鉄道・船・バス・自家用車全部合わせて約64万人
1日1750人ほど
複数回移動の重複なしとしても2府1県の4％程度にしかならんのだが
お前の沢山の定義ってなんだ？ >>525
鹿島電化維持の期間についての報道は無かった。
上下分離については情報が少なく、佐賀県も公開の範疇に含めていない。 572だけど →572 高速『鉄道』網あるとこは国内航空路廃止も考えられてるだった
いらないもんな。新幹線ある静岡、岡山や広島、熊本などの航空便は。天草への便は必要だろうけど https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200521-00349660-toyo-bus_all&;p=1
22年度開業、「長崎新幹線」の新型車を大胆予想
コロナでの利用者減で、出来ないでしょう。
N700S 4or6両、高価な特別装備なしの、廉価仕様。 なんだまだID:o9DdSP+sは算出できないのか
アクアラインと一緒にするなんてさすが無能
やはりID:o9DdSP+sは夜間中学入学確定だ 計画に対して実際の建設費が出せない時点で、「フル規格新幹線」を建設する場合は有明海横断ルートが一番B/Cすら優れている
国交省のずさんな建設費用は安倍の武漢ウイルス皮算用と同じだから致し方ない ？
有明海ルートの建設費が出せないとBCが優れてることになるの？ 確かに有明ルートはめちゃくちゃ
しかし基地外のフリして間接的に有明ルート派を潰すのは良くない いや、誰がどう考えても佐賀県内不通過ルートとか実現不可能やろ 佐賀県が無くなればいい
つまり平松知事念願の道州制移行だな
九州は放送網や都道府県のパイが小さすぎて機能できていない 財源不足と言いながら JR東が造るはずだった羽田空港線を 全額国交省が3800億円で建設することに
JR東は自前で造れるのに 国が税金放出
国は金が無いんじゃねーの 隠しているだろ >>585
道州制になったらフル新幹線が通るってどういうロジックよ
長崎は道州制で割り食う側としか思えないが 山形は仙山、秋田は北上と
ミニ工事期間中の迂回路が存在しない。
だから、ミニもここでは無理なよう。
北陸も湖西ミニに対して米原廻りという迂回路があるから、
ミニの可能性も出てきてるけど。 山形や秋田は東北新幹線に乗り継ぐ利用が多いから工事期間中多少不便になっても正当化される。
九州は島内需要中心で道路が強いから不便になる工事はしにくい。 要るもんは造る 要らねーもんは自治体が金出せば造る
バカには分からんか ということで、要らねーもんの筆頭たる長崎新幹線は全区間廃棄 >>584
有明横断ルートはもともと話があるのでくっつけてもいいよ
だから道路併用な >>592
有明海架橋って、道路橋構想として生きてるのは島原・天草・長島架橋だけどな。
いわゆる口之津～鬼池だから、道路併用の新幹線ルートとしては使い物にならんだろう。
多比良～長洲、布津～三角あたりを道路で結ぶ話は、有明海淡水化締切堤防の副産物。
昭和30年代前後の亡霊だ。 >>579
>内装面については、JR九州の新幹線、在来線車両に共通し、木材をふんだんに使用すると考えられる。
相互乗り入れのN700は西と変わらない。
>座席も定員を重視する必要がないので、ゆったりとした2+2シートが採用されるだろう。そのほかデッキ、洗面所、トイレについても独自のデザインが期待される。
800系は6両でしかユニットが組めなかった。
グリーン室以外を5席にして、885系６両編成の定員になるのなら、N700Sの4両編成。
4両×４と6両×４だと単純に費用(JR九州負担)が1.5倍違う。 ユーチューブでスーツがフル規格しかないんじゃないかと言っていたけど
それこそ佐賀県が拒否して今の状態になっているんだし、国や長崎県も追加費用は出さない姿勢を崩していないんだから
建設費も経営分離３セクも何も解決せずリレーしかないんじゃないの？
ＦGＴの代わりになるのがスーパー特急しか佐賀県は同意していないし
技術的には狭軌だって時速１６０ｋｍの北越急行ほくほく線区間で特急はくたかを６８１系（ＪＲ西日本のサンダーバード用ホワイトウィングと北越急行のスノーラビッド）と６８３系（北越急行のスノーラビッド２０００番台）でやった実績があるんだから
それを延長して時速２００ｋｍ以上をやって新幹線にすれば最低でも福岡直通もできるし
在来線で小倉やＪＲ西日本に頼み込んで山陽新幹線を三線軌か四線軌にして山陽新幹線乗り入れしても博多～小倉ならもともと最高速度が遅い上に加速度はＮ７００系に負けないモーターで出力や電動車比率を確保していればいい
むしろ在来線区間では変電所容量で出力を抑え気味にするぐらいでいい。
標準軌だがスカイライナーはそれをやっていて加速度は旧型のＡＥ１００より少し落ちたが、ＡＥ２００は十分に加速度も速いぜ。
小倉までじゃ話にならんとか、最低でも標準軌対応で佐賀県内在来線を三線四線含めミニ新幹線にしろとか国も長崎県も拒否するんだろうけどな。 佐賀県が同意しているのは
三線軌や四線軌で在来線の今の車両や直通網の利便性を維持したままミニ新幹線
狭軌のスーパー特急でかつての特急はくたかの北越急行ほくほく線のように在来線を活用し高速化、標準軌だけど京成スカイライナーも時速１６０ｋｍやってるのでそれの狭軌版
ＦGＴ（ＧＣＴ）を革新的技術として高く評価し、ミニ新幹線工事すら不要で新幹線直通で高速で走れて在来線区間は今までの特急の利便性がそのまま現状維持できる
これしかない
そのうちＦＧＴは頓挫したのは言うまでもない
他に新幹線車両をＴＯＴ（トレインオントレイン）で貨物のように運搬
台車を狭軌に大急ぎで履き替えて（エレベーターみたいな大型機械で上下移動させる）、仮台車で佐賀県内区間を甲種輸送みたいに走る
佐賀県内区間は車両限界をフルサイズにするフルサイズミニみたいになって、重心や車幅で在来線車両より大幅に曲線通過速度が落ちる
逆にミニ新幹線は狭軌かつもともと重心が極めて低い新幹線車両であるので、標準軌のスカイライナーと同等以上の曲線通過速度は余裕で出せるので結構な時短には貢献する。
線路幅と車両限界と台車をどうやって併合していくかってなったら、今までにない台車ごと履き替えるとかＴＯＴとか青函トンネルでも検討された方式を導入検討かリレーしかない。 >>596
お前もそんなアホみたいなことばっか書いてないで株価のチャート見といてみろって
もうすぐ前場が始まるぞ トレトレ（正確には青函試行式ではなく諸外国で多く採用されているオープンカートレトレ）は低速(85km/h)なら可能
それは長崎本線が乙線規格→軸重15t対応（4軸で限界63t@本則）だから
下位規格路線への重量車の低速走行はどこでも行われている
85km/hなら2段リンクの2軸車でも対応でき、2軸車なら台車を台枠へ固定できるからさらに車高を減らせれる
バランスを考えてミニ新幹線車両1両をゲタ2軸車3両で載せればよく、車両限界から乗せるミニ新幹線車両の高さは従来より350mm程度低くなるものの、
実用実験車でも採用された数値だし何ら問題ない
唯一の欠点はトレトレ区間ではミニ新幹線から乗降困難
これはトレトレ走行区間そのものが在来線区間だし、佐世保市も「利便性が損なわれないよう博多との直通特急を残せ」と主張している手前、
「みどり」を現行本数は残すしかないため、これでトレトレ区間内特急客を吸収
つまり、トレトレ区間でミニ新幹線を途中停車させる必要をなくして解決 途中の信号所で在来特急を退避するペッタンコ新幹線onトレトレを幻視した ゲタ車へのミニ新幹線車両積卸もオープンカートレトレなので「自走」で可能
また、本来のミニ新幹線とは違い複電圧機器も不要（トレトレ運転時の車内低圧回路用給電ジャンパ栓の手動連結が必要となるが）
万が一トレトレ区間でミニ新幹線のパンタが上がっても、ヒューズは飛ばないし、低圧すぎて主回路が受け付けてもらえない
在来線特急に追いかけられるものの、追い抜かれなければ問題ない
JR九州のスジ屋は優秀な者ばかり 信号所？
a 停車場間本線上で閉塞境界となる線路分岐点
b 停車場間の可動橋や他線との平面交差箇所
c 通票または票券閉塞式施行停車場間を2個以上の閉塞区間に区分する地点
どれなんだ？ 現状は新たな物や実績が今までない物などもどんどん候補に入れる
佐賀県は自県の利益になる分（人口減少分を補助金で補って赤字になる分などを補填とか、バス鉄道ともどこでもやってる）など
最低限の出費はしてくれるしやる用意はあるだろう
もちろん単線複線化や高速化で在来線がより便利になる方法なら、費用対効果を含めて佐賀県は惜しみなく出してくれる
たとえ駅の一線スルーで通過速度が上がるとか、通過される側にとっては何のメリットが無くても佐賀県全体の利益になるなら
県庁所在地佐賀市の佐賀駅～福岡県の博多の所要時間が減り、値段据え置きで高速化して
他の列車の普通列車等の本数も増やせるのなら、そういう高速化投資も同意するだろう。
ただ、新幹線はいずれの条件にも該当せず、命綱である在来線を容赦なく切り捨てる愚策であり
佐賀県として（長崎県境に近い武雄町などは除外し）佐賀市など県庁所在地や福岡県境が近い市町村は断固拒否になるのは当然だしな 鳥栖市 新鳥栖駅あるし
神崎市 合併前に駅舎建て替えたし
共に平成25年の資料を引っ張り出すID:O4u6H1cgへ「ムショ乙」と書いてやろうぞ >>557
長崎しかメリットがない新幹線を長崎以外が負担する理由がない
それに気付かないチャンポン土人w >>605
してないね
FGTがポシャった後に、突然直通の為にフル規格かミニの選択肢を迫られて、同意してないものから選ばせるなってブチ切れてたね ヒント
JR九州は23日、運休となった23、24日の臨時列車を同社ホームページ（HP）やアプリなどの時刻表に誤って表示していたと発表した。
23日に乗客の指摘で発覚し、少なくともこの乗客1人が乗り継ぐ予定の新幹線に乗れなかった。担当部署がデータの修正を失念していたという。
23、24日は当初、門司区で「門司みなと祭」が開かれ、門司港―小倉間で上下計14本の臨時列車が運行される予定だった。
新型コロナウイルスの感染拡大を受け祭りは中止され、臨時列車の運行も取りやめになったが、同社はHPの時刻表やインターネット列車予約、外部の検索サイト向けに提供するデータを修正し忘れていた。
JR九州は「お客様に大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げます」としている。【浅野翔太郎】
毎日新聞2020年5月25日 10時46分(最終更新 5月25日 10時46分)
https://mainichi.jp/articles/20200525/k00/00m/040/064000c >>440
Googleで試したけど、客船が見えるのは浦上川の上であって、新幹線ホーム付近だと南側の建物に遮られて見えなかったよ 佐賀県が同意したのは
ＦGＴとスーパー特急で現状維持できて、なおかつＦＧＴは新技術でそのまま新幹線に直通できて新幹線区間で高速走行もできたからであって
それができなければリレー永続
ミニ新幹線や標準軌化改軌すら拒否するのは当然だろうな
１年も工事しなければならない上に建設費負担させられるより
車両費がかかっても（いやその車両費はＪＲ九州自身と長崎県など他者が負担してくれて、運賃と特急料金で元を取る）
特急のかもめやみどりやハウステンボスの現状以上の利便性を得られて費用負担もない、佐賀県としては受け入れた
それがＦＧＴ頓挫で三線四線すら面倒くさいし建設費も負担しないと明言している以上
リレー永続しかないしな
人口的にも長崎県だって県民の財力考えれば今の特急が良いし、少し時短になればいいってことにもなるし。
茨城県水戸市程度の人口しかいない佐賀県佐賀市も言うまでもない。 >>613
武雄も嬉野も長崎往復専用駅にして福岡方面からの受益を受けない形にしたまま佐賀の残りの区間は素通りにして素通りで敷設した施設の地代と固定資産税で稼ぐのが一番いいよね 日本全体で在来線は狭軌主流なのに、九州では在来線は狭軌以外ないんだから
長崎県は距離も短いし、経済的にもニューディール政策みたいになって財政政策で建設業を通じて様々な地元経済にも良いってのは分かるけど
佐賀県の同意を得ずに作って、サンクコスト効果（コンコルド効果）でもったいないということを狙ったんだろうが
実際はブーメランで逆になった（笑）ってことだ
ＦＧＴを現状性能かつ博多までか小倉まで（博多～小倉は在来線走行かＪＲ西日本にお願いして小倉までの山陽新幹線限定乗り入れ）ぐらいしかないだろうな
わざわざ関西方面から観光に来るのか？来るにしたって時短も重要だけどそれ以前に料金はもっと重要だろ
観光以前に生活基盤の最低賃金が時給１０００円にすら達していない平均賃金も安い地域で
土地が半端なく安い上に福岡近いという武器でやっているのに、その安さの武器を相殺するような新幹線は拒否するのは当然だろ 新幹線は在来線が全区間複線化の所にすべきだな
熊本以南とか新青森以北とか酷過ぎる
もちろん、長崎フルは論外レベル 新鳥栖～武雄温泉は普通に単線フルと単線在来線のほぼ並列で建設だろう
JRQはかもめ分のみ減便するけど在来線は維持すると早く宣言すれば良いのに最後のカードなのだろうか >>617
どうした？
武漢ウイルスを発病したのか？ >>616
長崎は旧線を含めれば全線複線。大村佐世保線も並行在来線として三セク化すればいいだけ。 >>593
そんなもん長崎熊本で鹿児島近い方がいいだろ
天草に何があるつーの
天草四郎かよ >>595
あいつ横国水洗でしか入れなかった馬鹿で特急基地だよ
経済なんて理解できんよ ミニは秋田山形が地元負担で作られてるってだけで、
本来地元合意が必要なものではない
もちろん改軌中の代行輸送とか地元との調整はいるけどね
JRの責任は一定の利便性(≒本数と解釈されてる)を維持することであって、
軌間、直通の有無、電化非電化は民間企業として裁量権がある >>585
道州制になれば州都は福岡県久留米市か佐賀県鳥栖市、もしくは両市で
といわれてるから長崎市はただの僻地でしかなくなるよ >>619
旧線って、大村線や佐世保線を旧線としてるよね？
諫早～肥前山口も単線なのに、全線複線扱いするってw
チャンポン原人のキチ脳がバレる発言www >>622
>JRの責任は一定の利便性(≒本数と解釈されてる)を維持することであって、
>軌間、直通の有無、電化非電化は民間企業として裁量権がある
ならJR九州の資金のみでその改良工事とやらをすればよい
新幹線設備新設でもなく既設在来線廃止でもないから、政府与党合意も県も含めた沿線自治体合意も不要 >>624
単線か複線か知らない時点で九州以外の山猿と理解出来ない
キチ脳クン ID:nltxjImF
山猿は大赤字北海道新幹線スレでザマーと戯れとけ ウキ!
／三ヽ
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たまには
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～((ﾉ |)
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| || >>612
それが船が見えるんだよ。
旭大橋の上り車線を走って、新幹線の大きな車止めのある一番西番線に場所合わせて
180度回転して南向いて、フェンス越しにオレンジ球体の少し右をズームアップ。
確かにでかいのが居る。ボーっとしてると普通のビルと見間違えそう。
ドラゴンプロムナードの屋根や球体が老朽撤去みたいだから、もう少し見えるようになるだろう。 まったく日本語を使えないクソ半島民が、金で釣られて書かされる一例だな
そこまでフル規格新幹線を新大阪まで直行させたいのなら、さっさと有明海長崎県域横断ルートを採用すればよい
少なくとも日本語がまともに使えないクソ半島民へ金を使うよりはマシ >>625
そのとおり
ただJRQにそれだけの金が無いかつミニにそれだけの採算性がない >>623
両市が合併して九州中央市になるらしいね ミニ化は新幹線乗り継ぎ客の多いところじゃないと向いてない。
「常磐線を改軌して上野や東京・品川で新幹線に接続させるようにします。
土浦・取手・柏・松戸は都内との行き来がしばらくの間不便になるけど我慢してね。
全国の新幹線ネットワークとつながれば名古屋・大阪・新潟・長野etcと利便性が上がりますよ。
ただし、都内とは値上げになるけどねｗ」みたいなこと言えば、専ら都内に用があるだけの沿線民には不評だろう。
ここだって利用者の多くは博多まで輸送してくれればそれでいい。 >>635
いやそれがね
長崎県南部民は福岡には用がないんだって
だから、新鳥栖で乗り換えるのがステータスシンボルとか ミニ新幹線車両そのものを、長崎市民が中核の長崎県南部民は完全否定している
その理由が、"佐世保線等改軌を要求されるため"との「わがまま」
そもそも、長崎ルートは佐世保市が「むつ」を受け入れたことでの引き換えで得たにも拘わらずだけ
ここが最大の問題
ミニ新幹線車両さえ受け入れれば、途中トレトレを使うことで5年後ｂﾉは新大阪直通ｂﾌ新幹線車両が鋳ｷ崎駅新幹線ホ＝[ムを発着開始 文字化けしたか？
ミニ新幹線車両そのものを、長崎市民が中核の長崎県南部民は完全否定している
その理由が、"佐世保線等改軌を要求されるため"との「わがまま」
そもそも、長崎ルートは佐世保市が「むつ」を受け入れたことでの引き換えで得たにも拘わらずだ
ここが最大の問題
ミニ新幹線車両さえ受け入れれば、途中トレトレを使うことで五年後には新大阪直通の新幹線車両が長崎駅新幹線ホームを発着開始 関西や広島が金出してまで長崎新幹線なんて
欲しく無いわな
大阪や京都は小浜ルートさえ負担したく無いのが本音 >>637
佐賀はミニも拒否してるだろ
スーパー特急しかないって 大阪様は京の負担減についてはなしつけてんだろうな
とりさまがある程度負担することもな >>629
え、あのオレンジ玉撤去されるの？
あれって何の存在意義があったんだろう？
まーアレが無くなれば少しは見えるかも知れないが、旭大橋と新幹線ホームって高さほぼ同じじゃね？ >>642
アホなことばっか書いてないで株価のチャート見といてみろって
そろそろ前場が始まるぞ 佐賀県が6者合意として公式に認めているのは、フリーゲージトレイン(GCT)とリレー特急のみ
リレー特急関連として、（新鳥栖－武雄温泉間の）既設在来線を改軌せずほぼそのままの設備で運転できる車両についても認めている
つまり、トレトレ+複電圧設備を撤去したミニ新幹線、スーパー特急車両の2つも「既設在来線を改軌せずほぼそのままで使う場合に限り」認めている >>647
佐賀は、再三フルもミニも要らんと言ってるだろな
少しは、今までの経過を全く知らんようだが、少しは調べて言わないとトンチンカンな事にるぞ 佐賀県は「ミニ新幹線はFGTと（在来線を走る速度が）同じで
財政負担だけ生じるのでメリットはない」
https://this.kiji.is/479092391671383137 ニワカ投資家が湧いてんなwww
100万くらい儲かったのかい？ 有明海横断とか唐津経由とかそんな小難しいことは考えなくていいんだよ。
フル化するうえで重要なのは、佐賀県の追加負担の大幅な削減及び JRQによる並行在来線と新幹線の二刀流の実現の二点。 追加負担の削減については、
長崎県民132.8万 (2019年6月1日)が5万円を供出。
二刀流については、長崎の推進派企業が福岡市に社宅を建てる。
福岡の推進派企業が長崎市や鹿島市に社宅を建てるという形でJRQに乗客を提供して支援すればいいんだよ。
上記ができないのであればフル規格は潔く中止でいい。
【政界インサイダー情報】安倍一強政権末期、またまた墓穴を掘る
https://www.data-max.co.jp/article/35867?rct=nation 唐津市水産会館、テナントゼロ
そりゃ、佐賀の自治体もフルに賛成する余裕無いわ >>654
なるほど
秋田山形のスキームは地元負担アリだからそれに倣うなら反対だろうね 大阪府は26日、新型コロナウイルスに感染していた80代女性と70代男性が死亡したと発表した。感染が確認された人はおらず、新規の感染者は4日連続ゼロとなった。この他に1人が再陽性になったと明らかにした。
府によると、再陽性となったのは20代の男性医療従事者。4月10日に陽性が判明した後、2回陰性となったことが確認され、今月18日に自宅療養が解除となっていた。
感染疑いの人へのPCR検査は268人分。府は再び休業要請する際の独自基準「大阪モデル」を設けており、警戒信号は「緑」を維持した。
2020/5/26 17:29 (JST)
https://this.kiji.is/637931127916889185?c=39550187727945729
関連スレ
【コロナ速報】大阪府、新たな感染者ゼロ 25日 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590393083/
大阪様だけは優秀やな
そもそもベクコロ韓唐ゴミムシがベクおりのためにコロナ蔓延させたわけやし、韓唐国賊寄生虫処刑しかないわな 長崎市のホテル・旅館で連合会加盟で今も7割が休業中
修学旅行の中止、延期が響いているそうだ
ビジネス、観光、特にインバウンドに期待できない中では航空会社、鉄道は終わり H.I.Sが今夏のボーナスなしだそう。重役連中は報酬何ヶ月だか減額とのこと >>626
諫早～長崎は旧線を含めて単線
諫早～肥前山口は完全に単線
それを全線複線扱いするチャンポン土人
どこをどう見れば知らないように見えるのかw >>666
諫早～長崎は旧線含めれば複線
の打ち間違いだわ >>636
それにしては関西方面との航空便利用者（2000人台／日前半）が少なすぎる。
現行の所要時間からすると鉄道のシェアは3分の1程度だろうし、
一方で博多ー長崎の流動は1万を軽く超えている。
長崎県南部民も島内他地域と同じく九州内利用が多いだけだろう。 >>669
じゃあ新大阪直通あきらめなさい
それでGCTどころか新鳥栖駅対面乗り換えのスーパー特急車両が使える 東京・三鷹市にある「こども食堂」で配られた弁当から食中毒が発生し、子どもなど60人が下痢や腹痛などの症状を訴えた。
保健所が調査したところ、5月17日に三鷹市内の飲食店が「こども食堂」に提供した弁当のおかずから、食中毒を引き起こす「ウエルシュ菌」が検出されたという。
菌が検出されたおかずは、提供される2日前に調理されたあと、常温で長時間保存され、温度管理が不十分で菌が繁殖し、食中毒を引き起こしたとみられている。
5/26(火) 19:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200526-00146087-fnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200526-00146087-fnn-000-thumb.jpg
★１ 2020/05/26(火) 19:23:29.20
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590496492/
半頭直轄韓唐では常温保存当然、国賊韓唐池沼しかいないからな
あほ韓唐ベクコロが国政に手を出すな >>669
スーパー特急で充分だな
フルやミニは不要
山陽への乗り入れ不要
>>670は現実を知らないチャンポン土人 >>626
>>666に何も言えないチャンポン土人w
長崎本線が全線複線とか言い出す盲目土人w >>677
長崎土民は博多乗り換えで我慢しとけ
JR酉に迷惑掛けるな この数十年間特に観光スポット増えてるでもなく、
歴史を売り物にしてる割には由緒ある建築物を残すこともなく、
頼みの綱のジャパネットスタジアムも先行き不透明だし、
マイスで集客を～とか寝言言ってる様な長崎市ですけどみんな新幹線に乗ってチャンポンとカステラ食べに来てね！( ・∇・) とりあえず、先に法律を変えた方がいい。
整備新幹線を希望しない県は金銭的負担はしなくていいが、他の県が新幹線を希望して、かつ、希望しない県の負担を肩代わりする場合は建設可能。希望しない県は拒否できない。
その場合、平行在来線は分離できない。 >>681
＞この数十年間特に観光スポット増えてるでもなく、
見たくないものは見えないんだなかわいそうに とらのもんNEWSで佐賀人ボロカスでワロタ
福岡人にも乞食扱いされとるやんw N700の6連なんてありえない話
つまり、長崎には800系を配属するだろう
そうすれば、つばめもN700で行けるし >>685
N700は古いぜよ これからはN700Aだ 700sは短編成化が楽なんだっけ
僻地にわざわざ行っても東海道と同じ車両か。見た目は頑張ってオリジナリティ出せよな 佐賀県としては県庁所在地の佐賀市ですら、人口は茨城県水戸市と同程度しかいないし
賃金安いが地価は半端なく安いからこそ近くて便利な福岡県の会社勤務の通勤で県民の多くが生計立てているんだから
それを悪化させて県経済が疲弊するような方法は断固拒否は当然だろ
水戸だってさ、特急街道だからこそあんなに遠くて人口少なくても特急が安い上に速くて便利であれだけやっていけているわけだし
スーパー特急とＦＧＴで車両だけは（佐賀県負担じゃないが、いずれ車両は老朽化して替えなければならないので）変えて便利になるのは歓迎する（当然か）
ただＦＧＴが頓挫したわけだから、スーパー特急以外は断固拒否するのは明らかだろ
それが満たされないならリレー永続で結構ですってことだな。
逆に長崎県はスーパー特急を走れるように新線を狭軌対応にしようなどとは微塵も考えないだろうし
三線四線も改軌で狭軌専用にするなんてこともないだろうしＮ７００系ベースじゃステップも車両限界も何もかも狭軌じゃ走れないし
狭軌台車でフル規格車体走らせたら、それはやじろべえみたいになってバランス取れずにカーブじゃ恐ろしく通過速度が落ちるだろうし、狭軌でフルサイズ在来線方式も佐賀県は論外だろう。 都市の規模は都市圏で比較するのが先進国の常識
佐賀都市圏40万人
水戸都市圏68万人
福岡都市圏・北九州都市圏も有るが
福岡と北九州の2大核の福北大都市圏550万人は福岡県全部と下関市・中津市・唐津市・鳥栖市・神埼市・三養基郡等佐賀県東部の市町は都市圏に入っているが
佐賀市は入ってない 福岡市に隣接しているのに 福岡から毛嫌いされシカトされてるなw テラハってキチガイ国賊チヨンこエベンキ不治のくそ演出やん
あほくさ
こんなんで暑くなってるエベンキ偽日本チヨンこエベンキ国会ってなんなのはやく、びいにで焼き払えや >>682
その条件ならそもそも拒否しないだろ
肩代わりに関しては北陸の広域負担の話もあったように現行の法律で可能 赤字在来線は肥前山口～諫早間のように上下分離する法律が出来そうな予感
ヨーロッパは民営化に殆ど失敗して上下分離になってるようだが
先ずはJR北海道とJR四国
上→JRが運営
下→都道府県市町村が線路の維持費負担 在来線を特急含めて運賃料金も本数も（輸送力については編成減車などはしてよいとして）完全に利便性を維持しろってのが無理だろ
佐賀県佐賀市圏の単独需要で今のかもめとハウステンボスとみどりの利便性が維持できるのか？
主力のかもめの需要の大半はリレーで残るだろうけど
もし並走新幹線ができたら長崎の需要はみんなそっちに行くわけだしさ
でも佐賀県としては佐賀市に茨城県水戸市にひたちとときわが山ほど走っているような特急街道を残してくれなければ同意しないってこと
首都圏の草津や踊り子の新幹線並走、京阪神圏の短距離新幹線並走（以前はしなのの名古屋～大阪もあったが廃止されちゃったな）とはわけが違うんだぜ
それだけの需要がない上に、特急廃止されたら死活問題になるから断固拒否するのは当然だろ。
在来線特急が新幹線並走するほどの都市圏需要があるのは首都圏と京阪神だけで中京圏や東北地方の宮城県仙台市圏ですら不可能
近鉄特急が名古屋～大阪を走るみたいなのが理想だけど、そんな人口が沿線のどこにいるんだ？
それともあいの風とやま鉄道とＩRいしかわ鉄道が共同であいの風とやまライナーみたいな着席ホームライナーをライナー料金（乗車整理料金)含め通勤時間帯に安価で運行するみたいなのが限度なんじゃないの？ 1行で言うと、佐賀負担ゼロで特急料金・同便数で博多まで乗せろ 佐賀的には建設負担も運賃負担も現状と変わらないのなら在来線特急が新幹線になるのは構わんだろう。たぶん。佐世保は知らんけど。 >>692
でも、今の法律では、長崎が負担すると言っても、佐賀が賛成しない限り建設は不可能でしょ。
前に書いたように法改正すれば、長崎が巨額の金銭負担を覚悟すれば、佐賀に気を使わずに新幹線が引けるようになるんだよ。
まあ、JR九州には在来線分離の夢をあきらめてもらうわけだが。 >>694
>>698
実際に国交省が長崎県に一部負担を求めたが長崎県は断っている
現実に第３者が負担するのも問題ないのかと
造ることを拒否出来る法律は無い
負担しないから造られないと強気で言えるだけ >>693
BRT化じゃないかね
新幹線のB/C>1みたいな地域全体でみて黒字なら上下分離でもいいが、
>>696こういうので取り上げられるのはそもそも鉄路で維持する価値がない路線だろう 現状は国費を使った整備新幹線でJRに儲けさせることで赤字在来線運営を間接的に助けてるから、
それを急に上下分離で地方負担に変えるのは無理だろう 数年コロナの影響は続く。終息させても次のウィルス警戒する
ビジネス、観光への投資は消極的になる
これから新たに新幹線やらという発想はないやろ
長崎地盤の十八銀行の決算内容みたら店仕舞いして正解だった >>699
そうだね。佐賀県に拒否権があるわけではない。
ただ、整備新幹線のスキームを充たさないと、財務省が整備新幹線建設のための金を出さないだけだから。 >>703
そうか、リニアは国の金も入ってるけど、基本的にはJR東海の事業だもんな。 静岡は河川の管理者として河川法を根拠にリニア建設を止めてる
佐賀県内も何かしらで拒否権を発動することはできるだろ
そもそもが財政的な理由だから法律やスキームでどうにかなるもんでもない >>682
＞その場合、平行在来線は分離できない。
地元が単に分離しないことだけでは満足できないかもしれない。
ここもそういう感じになってるし法改正は魔法の杖ではなさそうなんだよな。 >>685
800系は火山灰対策が施されているからQとしてはなるべく鹿児島ルートで使いたいんじゃないかな 駅ないから無理くり足引っ張ってる静岡と一緒にするなよ 静岡は科学的根拠が全くないいちゃもんでリニア建設を妨害してるからな。
要約すると俺に金寄越せとしか言ってない。 >>699
国交省じゃない。与党PTからの長崎県知事への負担要請に対して、
県民のコンセンサスが必要で条件が固まっていないから負担すると言えないとの主旨だった。
断ったわけでなく、協議が始まっていないから「回答保留」ということ。
その話があった2019.4時点では言う通り現行制度で肩代わり可能との見方だったが、
その後、受益に応じた他県負担制度を道路法を参考に法改正という報道がされた。
国交省は現行制度での肩代わりは無理と考えているっぽい。 でもそのあと並行在来線の負担のことで佐賀県と揉めているし
県民のコンセンサスを得られる可能性は低いということで固まっているように見える >>712
上下分離の件は経緯、詳細な内容、落としどころが不明だから、
断片的な情報をもとに結論も知らされない状況で憶測するのは危険だ。
切り離して考えるべきだろう。
どうしても議論の材料としたければ、公開請求してここへ掲示されたし。 静岡県の合意なしに静岡県内へ入った報い
佐賀県の合意なしに佐賀県内へ入った報い
長崎駅前に長崎県の合意なくBWR型MOX燃料原発を設けてやれば、長崎市民にも少しはわかるんじゃないかな >>713
無難な言い分なんだろうけど、
お願いする側とされる側の関係でああいうことが起きるのはどうなのかなという印象は生じる。 並行在来線は絶対切り離しが条件
でも佐賀県が反発し続け、何度も官官内で協議を重ねて、
「並行在来線の切り離し要因」から妥協点を見出し、
「とりあえず上下分離で開業時には経費の少ない上だけJR、数年後には上もJRから切り離しをすることで切り離し完了」案で合意
電化維持は簡単で、2016年の6者合意に
>3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
>三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
>当該開業後、23年間運行を維持する。
>(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
> 普通列車:現行水準維持
とあり、JR九州が自前でディーゼル特急車両を調達して運転するより3年間電化を維持して今まで同様電車特急車両にて運転した方が得策と判断しただけ >>715
>>716 のとおり、上から下へのコスト移動が生じたのを、分離制度を巧妙に利用して下に押し付けた。
Qが譲歩すれば2県の共同戦線となり、見方が180度変わる話だよ。だから現時点では自粛。 地元の言い分を丸呑みできないようなら長くなりそうではあるね 佐賀大の学生レベルまでスレの質が下がってるから気をつけよう >>696
１日一本とかふざけたダイヤにしてるからだろ
きは120でもいれろや ヒント
JR九州は27日、運行する路線のうち赤字となっている線区（区間）の2018年度の営業損益を公表した。
公表は1日1キロ当たりの平均通過人員（輸送密度）が2千人未満の20線区に絞っており、災害で不通の期間がある3線区を除いた17線区が赤字。同社が路線の収支を明らかにするのは初めて。
赤字が最も大きいのは日豊線の佐伯－延岡間で6億7400万円。都市間特急が多く走る路線だがその分、線路などの維持費が大きいことが影響した。
次に赤字が大きいのは、肥薩線の八代－人吉間で5億7300万円。複数の観光列車を投入しており投資がかさんでいる。
同社によると、輸送密度が2千人以上であっても大きな赤字を抱えている線区はあるという。赤字線区は運行路線全体の9割前後を占めているとみられる。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/611870/ >>714
アホみたいなことばっか書いてないで今日くらいは株価のチャートに興味もってみろよ >>723
株価なんてどうでもいいから長崎の現状を直視しろ
40万人割れ目前の僻地にフル規格とか誰が観ても要らんぞ
いつまで昭和時代気取りなんですかねぇｗ 一番良いのは今建設している区間をスーパー特急にしてしまうこと
次点は今建設している区間でミニ新幹線を入れ、新鳥栖－武雄温泉間をトレトレに載せて結ぶ事
3番目は従来同様のリレー特急
フル規格新幹線で一番良いのは武雄市以外新幹線用地を飛び地にして福岡・長崎が支払う糸島ルート。でも、なぜか長崎市が反発
なので、次点の有明海横断（長洲－多比良）となってしまう
両県の一部事務組合「有明海自動車航送船組合」の利権を収奪するため、旧航路区間はカートレインを走らせる必要があるけど
武雄市・鳥栖市を除き、用地買収が必要なフル規格新幹線・"博多南線化"は県知事を替えない限り完全不可能
また、利便性低下を伴う在来線の改軌・単線化は「JR九州単独拠出工事」を除き不可能
やはり長崎市の奴隷＆老害が邪魔 長崎の造船所を少しは活性化させるため青函（連絡船）化も一応あり
しかし、宮島を含めて連絡船は全て赤字 >>725
どうでもいいと思うなら俺はべつにかまわんのだけど スレ違なこと書いといて、人をアホ呼ばわり
粘着質だしアホはどっちだよ >>725
ナマポはトレンドとほざくお前こそ不要
テラハの女子レスラーよりお前が逝けばよかったのになw >>728
ToSだぞ。
長崎駅に横付けして連絡船上のホームに直接アクセスするんだ。
天草では新幹線に乗ったまま上陸してそのまま新大阪だ。
すばらしいことじゃないか。 >>733
「海を渡る新幹線車両」と書けよ
熊本県民の負担を減らすため、天草より熊本港へ付けてやれよ 上海に繋いで中国CHRに乗り入れせよ
トンキン直通より有望だわ JR北海道の赤字路線
人口190万人の札幌近郊路線が道内一の大赤字
一番の赤字路線は北海道新幹線の平行在来線である函館線
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-11/
人口が多ければ新幹線を造れるのは大間違い
地方の特急利用者数が多い区間が整備新幹線に適している
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/ https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-11/
JR北海道全14路線30区間営業損失ランキング。巨額赤字を生み出していた意外な路線名
2016年1月30日
つまり>>737の長崎市奴隷はムショ乙ということ
また誰かを殺傷したか？ https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-11/
JR北海道全14路線30区間営業損失ランキング。巨額赤字を生み出していた意外な路線名
2016年1月30日
つまり>>737の長崎市奴隷はムショ乙ということ
また誰かを殺傷したか？ 6月上旬から交渉開始か。本年度中にはフルでまとまりそうだな。 国交省が北九州市に圧力を加えて・・・・・
国交省はどこぞの口先ヘタレ>>740のために8月末までの決着を図りたいようだが、無謀
マアガンバッテーハデニコウサクシナハレ
全長崎市民を魂から浄化し、ミニ新幹線を受け入れさせるほうが断然早いね
あとはJR九州が全額負担の工事をすれば、佐賀県無視で新大阪直通のミニ新幹線ができる フル規格新幹線派（長崎市奴隷派）
ウリたちの長崎市が九州で一番マンセー
長崎市以外全て化外の地で長崎の道具ニダー。佐世保市へ直通できる新幹線など論外ニダー
スーパー特急車両派（高尚な人間派）
肥前山口－小長井－諫早間の既設在来線切り離しに必要な法律上の新幹線を満たす
新鳥栖駅での対面乗り換えにより、長崎も佐賀も利便性を共存でき、しかも経済的
佐世保市の要望通り、博多とは直通特急が維持され、さらに885系を投入により所要時間も短縮 >>727
佐賀は負担する気ないだろうし、佐賀以外は三線軌条にするメリットがない
標準軌フルサイズ在来線が妥当 >>743
一般道のバイパス化みたいに新幹線ありきではなく
地方の在来線の線形改良や高速化が
議論されてもいいのにな >>746
JR側は上下分離ありき
これを新幹線ありきに限定したのは国であり国策 >>747
特急、貨物、普通も走れる在来線の高架化、高速化
もありなのにな
なぜ日本では新幹線ばっかりなんだろう
ヨーロッパや中国でさえ高速新線に
高速鉄道だけではなく客車や貨物も
乗り入れるのに客しか運べない新幹線もな
大陸は標準軌と言ってしまえばそれまでだが >>744
標準軌のフルサイズミニなんて、改軌だけじゃなく駅設備などの改良が必要なのに、佐賀のメリットがない
アホな選択肢
スーパー特急で充分 1日の貨物の本数
吹田→福岡25本
吹田→鳥栖12本
鳥栖→鍋島3本
在来線を改良する意味が薄い
あと、上下分離の維持費負担だけでも大変なのに地方にそれを改良する金はない
国費で在来線改良なんてまさに国鉄のやった失敗 >>749
佐賀は負担しない前提だから佐賀のメリットは関係ない
自腹で軌間や車両限界を変えるのはJRの裁量の範疇 佐賀県が金払いたくないならそれでいいんじゃね？
佐賀県負担なしで長崎新幹線建設、ただし新幹線佐賀駅は建設しない。
これなら三方丸く収まるでしょ。 どこが佐賀県分を負担するの？
丸く収まる気がしないのだけれど 糞ダサいN700より500系モドキの特急電車のが受けるわ 割と本気で佐賀回避案しかないと思えるようになってきたわ >>753
JR急襲と賛成してる奴らと企業
完全民営化したくせに自治体や国に集るとか根性腐ってるわ
アホ柳軍団はいつまで国鉄気取りなんだよ全く 自治体に頼るなというならそういう方式もできるが、
儲かる線路しか残らず
残した線路も極限までコスト削減するから福知山線レベルの事故が多発することになる。
覚えておいてほしいのが、
事故を起こして賠償金を支払う方が、保線などの安全を確保する費用より安いということ。
安全をないがしろにさせるのであれば、利用者の人命がないがしろにされているということをお忘れなきよう。 >>746 >>747
在来線高速化は、JR自前工事以外では、現在連続立体交差事業ないし災害復旧事業でのみ可能
長い区間での高速化は在来線より高速化が見込める新幹線とした方がよいものの、すでに「フル規格新幹線」を必要とする区間は北海道新幹線新函館北斗－札幌間以外完成している
国策とほざいている輩が居るが、国策なのに敷設都道府県の同意並びに建設費負担を求める時点で国策ではなく、政府・地元選出国会議員のおもちゃなのは明白 佐賀を回避するのはいいこと。
佐賀に負担が来ないし
在来線もなくならないからね。 >>752
それでいいよ
ただし、国からも助成金を得られず、県の協力は皆無
逆に「騒音」など法に接触しない限りは自由に作れるけどね フル規格新幹線を作りたければ、佐賀県内で結実＝新鳥栖駅分岐にしないか、佐賀県内を通らなければよい
バカどもが佐賀県へ違法内政干渉するから、全ての人間が「違法」と怒る
第一、2016年の6者合意を理由にならない理由で勝手かつ独断で破棄した連中が悪い >>765
国費の使いみちを新幹線に限ったのは国策だろ
政策というのは国策としての側面と地方議員の要望両方が入るものであって、
そういう極論に価値はない 長崎は一向に成長しないねぇ
ここで出るクソ案に金出す余裕あるならフル敷いて在来も維持してるわ 心配しなくても長崎ルートが全線開業することは無いよ。
新鳥栖、武雄温泉間を管轄する佐賀県の新幹線建設要望が無い限り国は手も足も出せないのが整備新幹線。
この路線がどうなるかは全て佐賀県次第。 >>752
それだと武雄と嬉野を支線化して長崎方面往復の専用駅にするのも追加しとかないと佐賀以外のどこの誰も納得しない >>752
残念ながらはそれはできないよ。
JR側は佐賀駅を通らないルートはあり得ないと言ってたし、長崎駅より利用者数の多い佐賀駅を外した時にB/Cが1.0超えるか怪しくなる。
また、離島を多く抱える長崎県の財政状況は佐賀県より悪く新幹線建設費の追加負担分を捻出するだけの余裕は無いはず。 費用負担は、国も法改正したいようだし他のルートの今後もみて財源的にも法改正するだろうな。
長崎県が何割か増しか、佐賀県内も駅の出来る自治体は負担増。
反発あれば国費入れて終わりだろうよ。
県議会動き始めたら知事だけじゃもう無理だね。 全長崎県民から5万円強制徴収したら約650億円だから佐賀県分の負担は全て補えることになる
これ早くやれよ >>774
県議会が動き始めたら知事だけじゃもう無理だね。
ほとんどの佐賀県民が新幹線建設に反対するなか、新幹線の為に佐賀県議会が動くわけ無いだろ。 佐賀の負担ゼロでできるだけ佐賀市街を避けて通そう
長崎自動車道に沿うコースでいいんじゃないか
BC下がったっていいよ
ネチネチ先延ばしにされても下がるんだし 整備新幹線でやるなら佐賀市内関係なく佐賀県が反対だから無理だって 佐賀県の負担ゼロって、その分の費用は誰が払うの？
佐賀駅を通らないルートでJRを説得できるの？
B/Cは下がっても良いって負の産物でも作りたいの？
いい加減諦めたら良いのに。 長崎自動車道コースなら地盤もだいぶマシになるし
新鳥栖に止まらなくてもよいようにすれば時短効果も上がる
長崎←→鹿児島が多少不便になるけど、需要からも無視できそう
佐賀をネットワークに入れても、プラス効果ばかりではなさそうなのが段々わかってきたわ >>773
不動産屋に向かって鉄道が儲かってないじゃないかって言われてもな
まぁ看板自体は鉄道屋の看板を掲げてる限りは鉄道頑張りますってブラフは発信し続ける必要があるがな どう佐賀県を納得させるのか見もの
どう転んでも長崎は文句言うんだろうな >>765
自前でフル新幹線を建設する手段があるのに、何が国策が新幹線に限っただぁ？ >>784の奴隷が雇用主から解雇されるのですねよくわかります >>785
＞どう佐賀県を納得させるのか見もの
確かに
＞どう転んでも長崎は文句言うんだろうな
おまいう >>786
自前で作ったら国策じゃなくね
国が金を出すのは新幹線だけ >>790
連続立体交差事業も災害復旧事業も国から金が出る
もしかして知らなかったとか 佐賀県は在来線が廃線になったら困るわけか。
じゃあ妥協点はここだな。
・佐賀県および沿線自治体は九州新幹線長崎ルートのそれぞれの負担分を支払う
・JR九州は新鳥栖-武雄温泉間について整備新幹線方式で建設し、また佐賀駅に新幹線駅を設置する
・JR九州は佐賀県の在来線について、九州新幹線長崎ルートが存続している限り、運営する 在来線存続はフル全線開業後最低20年ぐらいが妥結点でしょ
永久てのは民間企業だし無理じゃん 妥協点はないだろう
お願いする側がされる側の言い分を呑まないと進みそうにない 国鉄分割民営化関連法・施行令・解釈基準・通達で、
国鉄分割民営化時に国鉄からJRへ移管された「特定地方交通線」以外の鉄道線は、沿線自治体のすべての同意を得なければ廃止にできない
だから妥結点をほざかれる謂れもない >>791
>>746こっから話が続いてるんだが話そらしてなんの意味があるん？ 国が長崎本線を狙い撃ちするような通達を出せば可能かもな
JRQにそこまでの政治力があるかは知らんが まあ変更したらとても面白いことが生じる
例えば、長崎県内のJR鉄道路線が長崎新幹線だけになるとか
だが、諫早市民は安心してよい
新線経由の長崎－諫早間は上下分離して島原鉄道へ渡されるから 話はそれていないと思う
国の金が使える在来線の高速化の話に、>>791はそれを満たす回答をしている >>799
諫早～長崎は分離されないことが早々に発表されたのが悔しいんだ？(笑) >>799
長崎線 大村線 佐世保線は安泰
松浦鉄道・島原鉄道は終了が近い >>754
台車を代えて！shapeアップして長崎新快速様にしようぜ 埼玉で新たに2人
東京都 15
神奈川 *7
北海道 *6
埼玉県 *2
愛媛県 *1
千葉県 *1
石川県 *1
空港検 *2
現在 33人
ベクコロ韓唐はよ死に絶えろ
つーかマジ死滅してくれ、頼むわ 福岡県 21
東京都 15
神奈川 *7
北海道 *6
山梨県 *4
埼玉県 *2
愛媛県 *1
千葉県 *1
石川県 *1
空港検 *2
現在 60人
https://pbs.twimg.com/media/EZGpT06XQAALEyI.jpg
国賊韓唐ベクコロ寄生虫がばらまきまくってんな
はやく、焼き付く沿うぜ 「諫早－長崎間は分離しない」
→長崎・諫早両駅改良工事による一等地売却を行うための方便
土地売却と付随する駅改良工事が完了し、ぼっち新幹線が開業すればあとはどうでもよい
どう転んでもJR九州が損をする状態にはならないから 諫早～長崎の長崎線は特急が無くなり 通勤通学の時間帯を増便したり 地域の使い勝手が良くなり
特急が無くなっても 1万5000人の利用密度が期待できるからJRQは長崎線を残すわけで
新幹線はビジネスと観光に特化できる ビジネス→在宅ワーク増加、出張抑制で終わり
観光→近場はマイカー、訪日客は減少で終わり >諫早～長崎の長崎線は特急が無くなり？
ぼっち新幹線で通勤すればいいだけ
>通勤通学の時間帯を増便したり？
増便するわけないだろうが。なんのためにYC1系で4人ボックスが1両につき2か所しかなくあとはロングシートの車両を入れたと思っているんだ？
長崎市の知能指数って放射線以外はこんな程度なのか？ 特化できるってどういうこと？
できない時って、どういうことになるの？ >>810
佐賀駅こそ特急減便でいいって事だな
存分に在宅勤務してくれ
長崎はインフラ弱いので在宅勤務とかまだまだなので必要 >>813
そうか
無駄なインフラである新幹線へ整備費を使ったのを認めるのだな 長崎～諫早間の通勤のために新幹線のダイヤを組むわけではない
長崎～諫早は単線で 今は特急が1h2本が優先だから快速と普通電車は通勤時間帯でも本数が少ない
特急が無くなり快速・普通が増便出来て長崎の会社・学校の時間に合わせたダイヤが組める
YC1系は66系を廃棄処分するためのもので 合計30両で15編成が2021年3月までに長崎に配置される計画
快速に使われている200系はそのまま はて、66系ってなんだろう？ 長崎本線は交流電化されている区間もあるけど、直流電化の区間はなかったような気がするんだよ
それに片方しか特急走っていないし、無理がありすぎでツッコミどころ満載 >>815
残念ながらキハ200はキハ66よりも一足先に撤退。今4両の列車もおそらく3両になるだろう。今年の導入は24両でトータル32両な。 >>800
連続立体交差事業や災害時の復旧は国策なんだろうね
そして整備新幹線も国策
国がどちらを推してるかは明らか >>821
国負担率が高いほど国策として重視だな
>>816
？ そういやフル建設時はフル・狭軌並列の高架になるだろうからオーバーパス取り除かないとな >>819
筑肥線伊万里～唐津間と唐津線唐津～西唐津間の松浦鉄道への移管の処理を先に済ませないとヤバそうな感じ >>751
そこまでして在来線を維持する九州のメリットがないがない
アホかと JR九州は公共性に斟酌を…山口佐賀県知事が赤字線区収支に言及
https://news.yahoo.co.jp/articles/5d891a58be5178c573a87ee0f32027fd30e507ad
話を進めたいのであれば、
まず関係各位ができることとできないことストレートに言い合うしかないな。 普通に考えて佐賀県の承認が得られず新鳥栖、武雄温泉間の建設は困難になり、永久リレーの確定でしょ。
議論しても無駄。
佐賀県の納得できる説明を国や長崎県がしない限り未来永劫リレーだよ。 > その上で、今後のやりとりについては「僕らは、すごく佐賀県ってストレートなので、
> 表裏がない県なので、思ったことをちゃんと言うだけです。
牛歩戦術みたいな策謀ばっかやってるイメージしかないんだが
これは天然なのか作戦なのか 佐賀人が意見誘導や外堀工作好きなのって、葉隠の時代の教えからの根深い伝統だからな
裏から表から醸して匂わせて、対象や相手の結論を誘導して己が利を得るという、
人生訓と言うより自己利得的な側面の強い処世術がずっと今の世まで続いている 佐賀からしたらコスパ悪すぎるから反対するのは当然の結果
むしろ、新幹線欲しがって3セクを容認した長崎や鹿児島や熊本は土人村だったなｗ
推進派ほど金出さないし、佐賀も断固反対すべき >>827
佐賀以外の当事者はそれならそれでかまわないから早く答だしてくんないかなって思ってるんじゃない？ >>825
メリットはリレーが回避できること
お前なりの案をだしてみろよ >>822
あとは、実際に佐賀でどちらの事業を進めようとしてるかだな 令和になって、国会議員より知事の能力が試される様になったな（笑）
北海道、東京、大阪の知事の評価は上がり、
静岡、愛知、兵庫の知事の評価は下がった。
佐賀と長崎はどうだろう？
整備新幹線に関しては評価する側によって賛否両論だけど。 >>826
コメ欄見ると知事、惨敗だな。
言っている交通政策が昭和的だから、過疎バス含めて板挟みとなる県担当者が可哀相。
Q閑散区間レスの10日後にまたリアル来たか。
>>835
オリジナリティを押し出して良いことも言っているようだけど、
佐賀マスコミ以外は基本スルー。在京も福岡も。
学校をできるだけ開く方向で頑張ってた時は、他県のみ報道だった。
麻雀の一件から何かコントロールが入ってるんではと勘ぐってしまう。 >>826
黒字のところが出されていないことを持ち出したのはわかりやすいんじゃないかな。
Qよりも格上である本州三社がどういう発表の仕方をしているかが参考になりそう。
話をすすめるならストレートに言い合ってもどうししようもなくて地元の言い分を丸呑みするのが早い。 オワコン造船に老害谷川にフル規格乞食にクルーズ船
これが令和の長崎のイメージだな
被爆都市は広島のが有名だし、歌謡曲の舞台と言うのは昭和で終わった 佐賀はヘイトを撒き散らす県というイメージがついた
佐賀→長崎のヘイトと長崎→佐賀のヘイトは体感で10倍以上
しかも長崎→佐賀はなりすまし疑惑もある
ところでフル規格乞食と言うが佐賀の規模だとかもめとみどり・ハウテン両方は不要
在来線乞食なのは佐賀の方なんだよね 松山ー岡山（214㎞）
長崎ー博多（154㎞）新鳥栖（125㎞）
長崎は産業面で松山に劣るのに、鉄道では松山より恵まれてる事を理解出来ない猿の村ｗ >>842
そういう風に思い込んでいるのだろ
長崎市工作員のヘイトの方が数十倍問題だ
第一、超繁忙期に運転される博多－佐賀間の臨時特急により、
>佐賀の規模だとかもめとみどり・ハウテン両方は不要
は全くのウソ
今や、長崎市が同じ県の佐世保市を貶め、佐賀県内の事業に口出しする違法越権行為を当然とするどこぞの負をかき集めた半島と同じ
万が一佐賀県が「ミニ新幹線でよい」と了承した場合、批判の矛先はフル規格固執の長崎市へ向かうことになる
当然ミニ規格なんだから、佐世保市は直通を求めて活動が激化する あ、そうそう長崎県内のJR在来線を全て改軌すればいいと思うよ
それで佐世保もハウステンボスも直通可能
諫早－長崎間を新幹線で通勤通学もできない在来線乞食長崎市ちゃん >>833
佐賀県と静岡県では立場が違う。
佐賀県は長崎県とQからたかられてる立場
静岡県は倒壊にたかってる立場。 そりゃ842ではなく俺の昔の書き込みだしww
全国的に佐賀人の正しい理解が深まっているようで何よりだ え、検索コピペマンさんこのスレいたんスか！？ マジぱねーっス！ ＪＲQが乞食だわ
自治体や国に建設費出して貰って
在来線は丸投げ甘いとこだけ取り込もうするのは汚い
Ｑは新幹線が欲しけりゃ建設費自己負担しろよ 完全民営化した株式会社に赤字部門を続けろとか無茶を言ってる乞食が佐賀だろ
本当に頭おかしいな佐賀人ww 民営化とは言え公共交通を担うのだが
地域貢献しろや JRは赤字ローカル線を廃止したくて、何度も自治体へアプローチしている
カネを出したくない自治体は、協議すると廃止になっちゃうので、
できるだけ先送りする、という状況が長らく続いてる
ここでまさかの黒字が見込める新幹線にまで反対するキチガイ県が登場！ww
という流れ 整備新幹線のどこが黒字？
Ｑは建設費も出さず在来線も丸投げして安い賃料だけ払ってりゃ帳面だけはＱ黒字になるわ
建設費や3セク経費入れたら永久に新幹線事業事態は
大赤字だろ
永久的に自治体の大負担になる
佐賀は乞食Ｑを黙らせろ カネは出さねえ！
でも赤字は垂れ流せ！ww
どう見ても公の佐賀が私のJR九州に乞食している状態
赤字ローカル線は維持したいけど、そのために沿線民に車減らして鉄道使え
とは言わないし、たとえ言っても効果は上がらない
赤字ローカル線存続の公共性は極めて低い みじかみ料はくれてやるから佐賀は建設費出せって
Ｑはヤクザのやる事や
それ以上に自治体損害を与える新幹線はイランわ
富山県は涙ぐましい努力してるけど
長崎の新幹線厨は知ってるのか 「佐賀駅上空を新幹線は通過するが駅は設置されていない」
東海道新幹線開業時の三島駅と同じ様子にすれば良いだけ。
「パパ、なんで新幹線止まんないの？」
「それはね、佐賀県がお金を出せなかったからなんだ」
後世に語り継がれる事だろう。 佐賀が認めてないのは並行在来線の分離だろ。
並行在来線は分離させない・費用負担はない
この方式が妥協点。 >>844
佐世保にミニを乗り入れたら何分の短縮？(笑) >>844
＞長崎市工作員のヘイトの方が数十倍問題だ
蔑称をNGワードにしてるからスレがあぼーんだらけなんですが
＞第一、超繁忙期に運転される博多－佐賀間の臨時特急により、
そりゃ長崎～博多間がクソ混むのに特急料金もほとんど払ってない佐賀が乗ろうとするから Qの慈悲じゃん
超繁忙期に佐賀駅は貢献してないでしょ >>843
松山は不便な思いしてまで岡山へなんて行かなくても60分で広島へ出れる
俺は岡山に住んでたことがあるしとても近しい親類が松山に今も住んでるが
松山市民は根拠なく基本的に岡山のことを松山より下だと思い込んでる
両県とも互いに意識が向くことはなく両県の意識は常に広島に向いてる 佐賀は六者協議の義務は果たしたからな。
武雄、嬉野の新幹線整備。
佐賀区間のFGTかスーパー特急の承認。
佐賀の義務は終わった。 >>863
松山-広島60分ってどういうルート？
フェリーは乗船時間70分+松山・広島双方の市街地から時間がかかる。
しまなみ海道経由だと4時間はかかるし渋滞も酷い。 >>864
それならそうとさっさと結論出せと。
佐賀がそれで結論を出して来たらそこで初めて国もQの救済策に動き出せるんだから。
五択の中のスーパーとFGTは既にポシャってるのわかってて五択とかクレーマーの所業だろ。 >>865
君は次から君の家から駅までも所要時間に入れて発言しような >>866
結論も何も、
佐賀は以前に決まったことはやった。
これでおしまい。
長崎本線の線形が悪いのはわかるので
武雄嬉野までは付き合ったが、
これ以上無駄に金を使うつもりはない。 >>868
だからこれでおしまいと宣言しろと。
協議するする言うな。 >>869
協議しろしろと向こうから言ってくるんで
拒否してるところですが? >>863
愛媛に住んでいるがお前のような事を言ってる人にあったことは一度もないぞ
根拠のない陰湿な作文をするな >>836
＜ＪＲ県内赤字線区＞利活用「妙案浮かばぬ」 沿線自治体に危機感、知事は違和感
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5433cfc842d70c23c1b0861aa105bdd5a87a286
ここでも評判芳しくない。知事は正義ではなかったのか？
ぎりぎりまで3月16日以降の開校を目指していたのは兵庫、佐賀など数えるほど
だったはずだが、全国ニュースで佐賀が無視され違和感を覚えた記憶がある。 >>873
佐賀ファーストで佐賀民にとってはよろしいんじゃない？ >>871
1家族のサンプリングで万事を語られてもな。
愛媛は、就職、進学で広島に向いている。
「機関車先生」の剣道大会の両県版のようなスポーツ交流も盛んで、
広島～呉～松山航路にはスポーツ交流割引（団体30％引）が設定。
新幹線～岡山～愛媛の鉄道レイアウトが、～博多～長崎に類似しているから
愛媛が岡山（あるいは高松）重視というのは、鉄ヲタが陥りやすい錯覚。
世間は鉄道と関係なく回っている。 筑肥線末端（非電化）区間なんか国が見捨てた区間だろう
なんで佐賀県が見てやる必要がある
佐賀県や伊万里市より「希望ある地方創生」とのたまっていた党が何とかすべきだろう >>862
なら昔みたいに臨時快速でも出せばよい
そもそも長崎市民は新鳥栖で乗り換えるから問題ないのではないか？
お前ら博多に用がないと言い切っていたではないか！！
長崎市民は放射線を浴びすぎて嘘つきしかいないのか？ >>865
フェリー乗船時間70分って、スーパージェットを知らないのか？
しまなみ経由なら広島～松山3時間だ。盆正月大型連休以外渋滞皆無快適ルート。
4時間って何だよとグーグルマップ見たら、屋代島、防予フェリー経由には噴いた。
土地勘なさすぎ。リアル社会で事故るなよ。 >>855
おまエラ国賊韓唐寄生虫の公共せいはない
はやく殺処分されろ >>857
あんなうるさいゴミムシ新幹線レーザで撃破してよの間違いだろ ID:nefmyLlZ
ID:XJSsw9sY
・佐賀県内のJR路線をJR九州から分離し佐賀が運営
・佐賀県は新幹線建設を同意せず、長崎ルート建設終了
これでJR九州は赤字解消と、佐賀は県内の路線を継続するかバス転換するかで県内交通網を維持＆不要な新幹線建設の負担無し。 >>857
子供「ふーん。そうなんだ。」
で終了。 >>865
はよ死に絶えろベクコロエベンキ韓唐寄生虫リアル国賊寄生虫シナチョンコエベンキ >>837
ストレートに言い合って、双方同意できる部分が一つもなかったら
恒久リレーが事業中止の方向へ向かってが進めるんだよ。
リレーや中止が嫌なら、関係各位が満足できるFGTの完成を待つしかない。
真面目に開発を継続したら、コスト等の諸問題解決する方法が見つかる可能性もあるだろう… >>881
長崎県内もJRからすべて分離してから言え
諫早－長崎間以外にも大村線とか佐世保線があるだろ
あと、佐賀県の在来線をすべて分離したら、長崎県と小倉工場を結ぶ在来線線路はなくなる
大掛かりな車両検査は毎回陸送か？それとも4年毎に廃車か？（笑） >>832
リレーこそがメリット。
対面乗り換えの新幹線なんてアトラクションは他では体験できない貴重な観光資源だ。 >>877
＞お前ら博多に用がないと言い切っていたではないか！！
えー、どこでですかあ？どこに書いてあるか見えないんですけど
博多にもその先にも用はあるけど佐賀には有田と鳥栖しか用がないのは間違いない >>866
ずっとコロナ対応で忙しく平時ではないので
不急の事案について後回しになるのは仕方がない >>885
長崎の事なんて佐賀からすればどうでもいい話で、長崎とJR九州で考える事。
赤字路線を自治体に押し付け、その区間を自治体が維持出来ず廃線すれば、分断される路線はいくらでも出てくる。 >>885
諫早～長崎間とか分離されても通勤通学客で十分やっていける
鳥栖～武雄温泉は分離されたらやっていけないの？ドル箱黒字路線なんでしょ >>885
分離されたら線路そのものが消えてなくなると思ってるの？ 相変わらず騒ぐだけの長崎虚しいなw
そんなにリレー継続が良いなら佐賀県と一緒だな JRの社長が佐賀駅を通過するのはあり得ないと言っていたし、佐賀駅を通過すればB/Cが1.0を超えないんだろう。 佐賀に新幹線止まっても佐賀の人は使わないよ
それが反対派の矜恃でしょ >>887
見えないのではなく、見たくないのだろ
IP付スレとか前スレに多数あるのだけど、見たくないから表示不可として消しているのだろ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589630029/890
890 名無し野電車区2020/05/30(土) 10:48:43.09ID:9waX3zIk
>> 885
長崎の事なんて佐賀からすればどうでもいい話で、長崎とJR九州で考える事。
赤字路線を自治体に押し付け、その区間を自治体が維持出来ず廃線すれば、分断される路線はいくらでも出てくる。 >>891
各地の特急街道の様に特急での収益で黒字だったら、快速・普通だけでは苦しいだろうね。
>>892
残すか残さないかは自治体次第。昔、国鉄赤字路線を自治体が引き受けたが破綻して廃線された路線もある。
これまでは3セク化の流れだったけど、いきなり廃線もあり得る。佐賀がフル転換を拒んだ様に。 >>891
なら私鉄でもいいよね
>>892
バス転換にしたほうが安価だし、近頃国交省が河川清掃・河床整正しないから古い鉄道橋の橋脚は豪雨時に漂流物が絡んで堰止めたりして周辺に甚大な被害をもたらすから邪魔どころか有害施設
第一6者合意を破った国も長崎県もJRも何も言えないだろうに >>900がなぜなぜこの世に生まれて来たのかわからない
もう一回魂からの浄化が必要 佐賀県民としては、
博多行き快速でもあれば十分だし
新幹線が止まってもごくわずかの
お金持ちさんが使う程度だろうな。
もし、佐賀区間を三セク佐賀県営鉄道に
するなら、一時間に二本程度の博多駅
発着枠は絶対に確保する。
儲けなくてもいいが、赤字で
重い負担になってはならない。
また、現状の利便性も維持できなくてはならない。 >>895
JR九州の元社長ですら否定している
「佐賀駅に新幹線ホームを設置すると当然新幹線を使わせるため料金がかなり高くなり、佐賀駅からの通勤客は高速バスに流れる」
ソース>>63 >>902
そういう発想しか出来無いから阿呆なんだよ（笑） >>904
このJR九州の発言が無茶苦茶なのが解らない。
佐賀経由しなければ収益が無いとか、
佐賀に商業施設なんて作る気にならないとか、
新幹線駅にしても利用者がバスに流れるとか。
一体、どうしたいんだ？ 法律を守らない阿呆に言われても何ら問題ない
あ、そうそう
気に入らないやつは選挙活動中かつ立候補している現職市長でもぶっ殺すのが長崎市の風俗でしたね
そこまで気に入らないのなら、長崎市民は自らの風俗を佐賀県へ用いれば？ >>908
ほらね、>>907みたいな発想する事自体、異常としか言えない。 上品に嘘を書けば信じてもらえると思っているのは、共産党員の矜持からですか？
数年前に新宿駅でこれに遭遇した時には、汚い違法共産党を実感しましたけど
https://www.youtube.com/watch?v=TgjKw__NKPE
警察が来るとすぐさま逃げるなんて、違法を認識していた何よりの証拠ですね >>906
・佐賀経由しなければ収益が無い
ネットワークは拠点接続が進むほど経済効果が上がりやすい
（佐賀人特有の乞食メンタリティでは、接続しても言うほど経済効果上がらなそう）
・佐賀に商業施設なんて作る気にならない
佐賀市は既にオーバーストア状態なので、新たに商業施設を作っても儲けにくい
・新幹線駅にしても利用者がバスに流れる
運賃やサービスの需給バランス次第
（ドル箱の鳥栖～武雄間はおそらく分離されて残るんじゃね） 今のJRに佐賀県ないの路線を救う余裕もないし義理もない >>915
もう終わった話を佐賀以外が蒸し返してんじゃね？ 違法上等長崎市工作員の願望は長崎市役所への投書かチラシの裏へ書け >>916
逆に佐賀県が長崎全線フルの為の費用負担する余裕も義理も無い
完全民営化したJR急襲はいい加減にしろ
どうしても欲しいなら全額自己負担でどうぞｗ >>917
終わったと思ってるんだったら口出すなよ 意外?在来線より｢新幹線のほうが安い区間｣5選
一見｢おトク｣の背景には並行在来線問題も
https://toyokeizai.net/articles/-/353240 >>915
>>921
口も出さないし、金も出さない。相談も受け付けないから佐賀県内には手出しさせない。
そうやって喧嘩売る行動すれば、それ相応の結果になるだけ。 >>830
コスパどころじゃない
メンテナンスフリーだった物を自分達で面倒見なきゃいけなくなるんだから >>843
松山乞食が猿脳で考えられんだろうが
予讃線は利用者がいない過疎路線で廃線だろw
長崎はフル新幹線が出来る 将来が約束された地方 >>842
ID:NHBk3vCtの正体がID:FtSvxk2Sなことかな ID:v/Ak2zAo = ID:sq6BKF9V = ID:aYjmNNOf そんなしょうもないことより国賊韓唐を叩き出して台湾を併合しようぜ ワッチョイでスレ立てないとまともなスレにはならないと思うよ >>932のID:v/Ak2zAoはうそをついてはダメだよ
当たっていなければ、別な言葉を使うからね
日本語はお前が思っているより多い語彙がある
あ、もしかしてID:v/Ak2zAoは謝ったら死ぬ病気に感染しているのかな？
どこぞの自爆娘みたいに利用されないようにね
あいつら、他人の血で旗を染めるのが大好きだから >>934
残念ながら全くの見当違いだね
嘘も１００回言えば本当になると信じてるみたいだけど嘘を１００回言っても本当にはならないんだよ？ 人もどきのID:v/Ak2zAoが100回どころか死ぬまで嘘をついても、それは真実にはならない
そもそもパウル・ヨーゼフ・ゲッベルスの言葉ではないし、ID:v/Ak2zAoがまた嘘をつき、しかもID:v/Ak2zAo自ら人間でないことを証明したことは、とても喜ばしいことである >>929に書かれてる内容は誰も否定しないから少なくとも>>929の内容は正解ってことだね >>936
ゴリ押しすれば信じてもらえると本当に信じ込んでるみたいだけどそのゴリ押しは無理すぎるよ . |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））>>929
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ わざわざ不便な新幹線のために国の金使って、貨物の差額に国の金使うわけか。敵国みたいな国損県だな。長崎県って “消えた”東京の陽性者162人 保健所と医療機関の報告に差
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査で陽性になったと医療機関などから報告があったのに、東京都発表の感染者数に含まれていない人が百六十二人もいることが分かった。
最初の報告に誤りがあったのか、感染者数が間違っているのか。原因は判明しておらず、都が確認を急いでいる。 （岡本太）
陽性者の報告はほぼ毎日、都が速報のため医療機関から検査結果を聞き取って集計表を作成し、ホームページで公表。一方の感染者数は保健所からの正式な報告を基に、都が確定情報として
日々発表している。陽性判明から都に報告が届くまでの時間差があるため、若干のずれは生じるが、本来はほぼ一致することになっている。
ところが二十九日時点での両者の累計人数を見ると、陽性者数は感染者数より百六十二人も多い。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/32226?rct=national
チヨンこエベンキ韓唐は嘘しかつきません。日本ちゃうからな >>939
バレたのがそんなに恥ずかしかったのか？ｗｗｗｗｗ >>925
じゃあ佐賀県は国から自治権お召し上げで直轄領でいいな。佐賀県に自治は早すぎた。 >>940
今時新幹線に乗った事無い人って居るのかね？
最近の若いのは引きこもりだらけだから長崎のようなド田舎者は沢山居そうではあるなw
都会では普通にあるが急ぎビジネス以外は高いし誰も乗らないぞw
特急も殆ど乗らんぞ。普段は新快速が普通
そんな都会者が万が一新幹線出来たからって近くでさえ高くて行かないのに、長崎なんぞまでバカ高い金払い行く訳ねーよなw
本当にバカチョン並みに頭悪すぎるつーか本当バカチョンに支配されててもうすぐ滅亡するようなバカ県だなww 長崎県は長崎市が自己中心性すぎるから、いったん長崎市とそれ以外で分離して、
長崎市は沖縄県へ編入し、
それ以外で（新）長崎県を作る
長崎県の南北問題が今回の事態を招いたことから、飛行機の便も考慮して大村市を県庁所在地とする
長崎市の風俗が特殊過ぎ、自治権の真意を理解できなかったことで、
気に入らないやつは選挙活動中かつ立候補している現職市長でもぶっ殺すようになってしまったのは国の責任である 長崎市の職員は親切だったぞ
キチガイ国賊韓唐エラハリ偽日本国賊が悪いだけだろ 佐賀県がスーパー特急とＦGＴとリレー（建設しない、現状維持）しか同意していない時点で
ＦＧＴ頓挫したがリレーで現状維持とスーパー特急しかないじゃん
それを打破するには国や長崎県が肩代わりするか法改正でもするか、道州制でも導入して合併広域にするか
佐賀県が納得するスーパー特急やその他方式で改善を図るぐらいしかない。 米国親分は高速鉄道少ないのに世界一の大国だぞ
極小日本は平成以降、新幹線造りまくりなのに25年も停滞してる国だ
高速鉄道（新幹線）と経済成長は一致しないものだなｗ >>943
結局は筋の通らない事をしているので佐賀を説得出来ず、佐賀消えてくれとしか言えないんだろ？
長崎はすぐに道州制だとか、長崎や福岡と合併だとか、出来もしない妄想解決歯科出来無い。 >>947
その道州制になったら解決するってどういう理屈なの？
どういうことか興味があるから教えてほしい。 >>950
佐賀人はどうにかして福岡と一体になりたいって思ってるんだよきっと >>950
佐賀県がなくなれば邪魔するやつがいなくなって博多まで繋がる
なお現実は >>952
長崎地域だけのメリットしかないのに、予算の配分で他の地域が賛成に回る理由がない
反対する当事者が佐賀だけから九州のほかの地域も加わるだけ >>954
それな 佐賀だけが邪魔しててそれ以外は大賛成 大阪は大歓迎でお待ちしていると、長崎脳は割りと本気で思ってる >>955
予算の取り合いになることがわかってないバカ 今夜は生さだ
書き込みがほとんど無くなるのな
麒麟、テセウスも同じ傾向 五毛党って単語を最近憶えたので
使ってみたって感じの書き込みだねｗ はたして現状に至ってしまったアホな推進派が佐賀様を納得させることが出来るのか？
武雄温泉～長崎で生涯を終える車両が発生してしまうか？ 武雄～長崎で生涯を終える車両が発生するのは間違いない
なぜなら今から佐賀を丸め込めたとしても完成まで３０年近くかかるから
推進派はこのタイムラグを一切考慮していない 半分は佐賀がゴネるから必要になった経費だろうから
佐賀に請求すればいいだけの話 >>960
オウム返しの返事飽きた
真理教か？
>>962
公式資料と違う年数書くときはソース貼れや 人口減少なのに全線フルを推進した政府とJR急襲と長崎のせい
高松にも劣る僻地には要らん物件 孤立→傷の舐め合い→カルト化（笑）
まぁ佐賀人の行動原理は自己都合でバラバラで、
武雄・嬉野は長崎寄りの意見、鳥栖は福岡寄りに自然となるから、
この流れでカルト化するのは佐賀市周辺だけだろうけどな >>965
公式の2034年全線開通ってのが、既に着工開始してる前提での数字だろうに
今のままだと2034年で着工開始にすら行かねえよ 次スレね
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/
この83を使い切ってから使ってね
あと、84スレで>>12を書き込んだムショ乙化石のソースは新幹線とは全く関係ないコメントだから、>>12はYAHOOで頑張って ﾜｯﾁｮｲ無いじゃん
俺が立て直そうか？
前立てた時もﾜｯﾁｮｲでだいぶマシになったろ >>973
うるさいキチガイ国賊韓唐
おまエラははやくしにさらせばエエんや https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190521-OYT1T50125/
>鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。
>小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。
https://i.imgur.com/46bsKbx.png
これを貼る場合は修正よろしく
神埼市は踏切通過を減らせという趣旨でフル推し
ソースは完全ではないがフル規格反対派賛成派ともにこの理解で問題ないはず さっさと中止して欲しい。
こんな新幹線に金出すならコロナとか経済対策にあてて欲しい。 神埼市から踏切を除去すればいいだけ
市が立体交差事業や跨線橋設置をするだけで解決
そもそも駅舎を建て替えるときに連立しなかった神埼市の一部である当時の神埼郡神埼町が悪い 長崎がおかしくなったのはやはり化外負半島と手を結んでしまったため >>977
ならばやはり、在来線徹底改良、つまり、
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換
が良いな。 >>979
JR九州単独事業でやればよいのにどうしてJR九州は佐賀県から金を巻き上げようとするんだ？ ついでにIPも出しときゃヘイト厨は怖くて近づけんでしょ 長崎厨は自分ではできないから他人に丸投げするクズが多い
それは長崎新幹線や長崎新幹線部分開業で切り離される在来線事業でも同じ
要するに、
女の腐った女々しいオカマにもなれなかった賊が長崎厨
ここまで書かれて悔しかったら己で立てな >>982
俺がIP固定なんでアタックとかされると困る ヘイトって言い合いだからどっちもどっちで問題にもならん >>969
2034完成は、リレー開始の翌年着工だ
>今から佐賀を丸め込めたとしても完成まで３０年近くかかる
という条件を覆して2034まで着工できないでは、まったく答えになっていないな 丸めてから最短でも2年3か月必要
ただし、用地買収で強制代執行までやると10年停滞
最重要幹線の東海道新幹線のごとく突貫でやるならまだしも、ただの観光線である長崎新幹線をそこまで突貫する必要もなく、のんびり20年かけて作るだろう 西ルートは、整備新幹線の不要不急路線になってしまったからな
全線開業は、早く見込んでも2050年代過ぎだろう >>992
>ただし、用地買収で強制代執行までやると10年停滞
10年掛かるのは代執行をためらった場合だ
整備新幹線で代執行やりまくってるけど完成遅延は無い
人として嘘つきだけはやめろよ 2050年どころか永久に全線開業できないだろ。
2050年になって佐賀県が新幹線建設を認める保証は無いし、国も地元自治体の反対が根強いまま新幹線建設を進める事も無い。 >>995
>今から佐賀を丸め込めたとしても完成まで３０年近くかかる
に対する工程遅れの理由に行き詰って、着工遅れの理由を羅列
人と正面から向き合えないから、恒例の煙幕作戦だな
着工遅れの可能性は否定しないから、くだらん赤点答案の山はもういいよ >>994
新型ウィルスで裁判所が機能停止してたんで強制代執行も少し前から遅れがちなんでないの
こいうのがあと暫く続き、落ち着いたと思ったらまた別の新型ウィルス流行となったりしてな 馬鹿国賊韓唐偽日本チヨンこエベンキではもう統治なんてできんぞ このスレッドは１０００を超えました。
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