北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:11:23.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:13:25.73

関西人を食い物にする極悪北陸新幹線を許さない

**名無し野電車区** · 2020/05/16(土) 22:47:26.18

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 06:39:14.35

敦賀人だけが恩恵をこうむる小浜ルートなんてやめとけ。
金の無駄。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 09:06:10.52

元々のルートって京都通らないルートだったよな
京都を通すとなったときに何で福井は反対しなかったんだよ！
そのぶん時間がかかるだろ？新幹線の意味が無いって反対しろよ！おかしいだろ！

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 09:28:05.88

>>4
敦賀人だけが恩恵を被るのは米原ルート。
なぜかよく考えてみろｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:09:08.70

109名無し野電車区2020/05/08(金) 09:22:45.88ID:qUOwjQvN
湖西ミニのことも続けようよ。

891名無し野電車区2020/05/05(火) 14:25:22.43ID:xOkluIJF>>892
>>887
しかし、さらに湖西線の高架に標準軌を敷くことはできるのか？
高架を全区間で広げて、
全駅舎とホームの大規模改造して
京都―山科ー大津京までのトンネルも掘り直しして、
標準軌用の電車を新造して、
信号装置も新幹線・在来線兼用に新たに開発して、
京都から先直通の列車をすべて廃止して、
貨物は米原経由に遠回りさせて
１８００億円の新線費用かけて、
比良おろしは４割残り、強風が吹けば敦賀止め。
狭軌の時の米原周りもできない。
工事期間中は運行停止や乗り換えだらけ。

さすがに費用におそらく全く見合わないわｗ

892名無し野電車区2020/05/05(火) 14:32:41.23ID:VjLEg16X
>>891
湖西ミニ？　山形秋田みたいなの？

それだったら湖西高架に敷設可能でしょ。車両限界、
建築限界は同じはずだから。

ただし長期運休、大阪まで乗り換え？　標準軌化？
新車両等まったく現実的ではない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:26:17.41

1時間に1本もない北海道新幹線が貨物列車との調整でもめてる
まともに運行したいのなら敦賀近江塩津間の四線軌条化はあり得ない

トンネル区間の大半を新設するとなればミニの意味が薄れる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:29:37.10

敦賀と湖西線の間はフル規格で新設、
ルートは
・敦賀＝近江中庄
・敦賀（新疋田）＝海津（マキノ）
前者はとにかく短縮高速をひたすら追求
後者は建設距離が短く、将来名古屋方面への重複もあってで汎用性が高い。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 10:58:50.51

以前は
・湖西線は京都での乗り換え絶対としていたけど、
・堅田まで三線軌条でいって、堅田以北の快速乗り換えも
ありかなという気もしてる。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 11:26:09.54

>>10 続き
京都駅の湖西線ホームが現状のものが使える。
車両の初期投資が抑えられる。（堅田の前後で客数は段違い）
山科駅も同様に現状施設でOK
山科＝大津京間の長等山トンネルのことが大変そう

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:04:01.27

トンネルあるから三線じゃなくて四線ね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:17:29.54

992 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/05/17(日) 13:07:01.18 ID:tBtjT6kZ
だから断ったんだけど？
それが理解できないから、米原ってのはニートだよな。って話だ。

小浜厨は女にモテない童貞w

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:17:36.47

>>5
いや、むしろ福井人は京都にも大阪にも行きたいんだよｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:19:27.88

米原厨は利益率を数字で答えなかった

他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

まずありえない答え

米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

沿線が求めていないことを求める時点でアウトｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:23:33.32

女「今週末は空いてないけど、さ来週は空きそうだから、デートしたいならスケジュールを検討するわ」

小浜厨「うわわーん。僕ちゃんなんかどうせ相手されないんだ～」

かくして、小浜厨は彼女いない歴38年

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:24:23.49

>>15
なんでも他人にやってもらえると思うな
童貞サイコパスwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:25:21.04

>>15
利益率も知らない、調べられない底辺サイコパスwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:28:15.12

>>13
大ぼら（米原）拭く奴はモテるね
でも最終的に選ばれるのは誠実（小浜）な人

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:32:48.85

>>19
大ボラ吹く奴がもてる？
はぁwww
そんなのに騙されるのはそれに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ。

それとこのスレで嘘つきまくってるのはサイコパスな。

米原派は普通に正直に答えてれば勝てるから嘘つく必要がない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:34:22.81

ののしりあいにしても、「レベル」があるなあ
というのがよく判るスレだな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:36:09.61

>>19
> 誠実（小浜）な人

草
詐欺師、詐話師、クレクレ、灰でも入れてやれ、

基本こんなのしかいないじゃん。小浜。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:40:37.98

>>15
相変わらず酷いな

> 他路線で出している利益を北陸のために食いつぶせというのか

空き筋で収益を得るってのに何故にそっちの極限の詭弁に走る？

> まずありえない答え

有り得ないよ、お前の駄詐話師脳。

> 米原ルートが米原厨の米原への我田引鉄であることは間違いない

そしてまたも「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だといい返せ」のDNAを晒す。

濃いなあ、敦賀止めニートは。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:56:58.76

>>20
＞それに見合ったキモいヤンキーアーパー女だけ
米原派にお似合いだよ

>>22
詐欺師、詐話師…米原ルートだと500億円の収入増なんです
クレクレ…米原の新幹線クレクレ、小浜派は小浜に新幹線クレクレでは無い
灰でも入れてやれ…米原ルートがダメなら小浜ルートも潰してやれ

全部　米原じゃん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 13:57:54.37

>>23
空き筋で収益を得ます
でも
支出についてはダンマリ

これって詐欺師そのものじゃん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:05:48.75

>>22
>誠実（小浜）な人

草
ニワトリちゃん、

「500億の収入増？北陸乗り入れで東海の人件費は5億円もかかるんだあホルホルう！」
「270km/hで3分間隔だと間は何km？そんなのトンズラー！」

算数に弱い人はきっとモテないと思うぞ。残念だね。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:09:20.93

>>26
トンズラーと言われたらトンズラーと言い返せ
さすがかの国のDNAを持つチキンちゃん。言行一致だねｗｗ

ところでチキンちゃん
北陸新幹線の米原乗り入れで、ＪＲ東海は500億円の収入ＵＰ
今でもそう思っているの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:11:47.00

久々に米原駅で降りたけど
平和堂が解体されて消滅していたな
トヨタレンタカーの人が暇そうにしていた

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:16:44.01

空いてるのか閉まってるのかわからないパチンコ屋にガラガラの駐車場
駅から降りたらすぐに民家
時間をつぶせるような馬車が何一つない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:18:40.76

>>28
にもかかわらず、米原駅は
金沢駅や長野駅に匹敵する新幹線利用者がいるんだ。
なんでだろうね。

新幹線のみの乗車人員（千人）

東京　183
新大阪　84
名古屋　74

京都　39
品川　37
新横浜　34
大宮　30
仙台　27
博多　22
静岡　21
浜松　14
高崎　14
広島　13
宇都宮　13
岡山　12
上野　12
小田原　11
小倉　11
豊橋　10
新神戸　9
新潟　9
福島　8
金沢　8
長野　8
米原　7
盛岡　7
富山　5
新青森　4

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:22:16.90

上の表で、
他の駅は皆、大都市や県庁所在地、大きな規模の町なのに、
そこに混じってて唯一、米原が入っている。

米原を通らないルートは地政学的に間違い。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:27:20.62

>>27
はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど。

徹底的にトンズラーしてるのニワトリちゃんじゃんよ。大恥隠しかと思えば真正に理解できてないのかね？

「停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではないホルホルう！」はまだ間違いだってさ気付かないの？

どこがわからないのかねえ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:28:00.10

>>29
時間をつぶせる馬車があるような駅は、どこにもないと思うよ

>>30
非県庁所在地駅、非政令指定都市駅と言うと
豊橋があるね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:30:27.79

>>32
＞はて？俺はトンズラーなんて言われたのか？見当たらないけど
ニワトリと言う奴がニワトリだなｗｗ　

＞停車便は18分、通過便は17分、故に米原以西は平行ダイヤではない
また嘘言っている
相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:31:26.84

あぁそうそう
トンズラー米原に聞きたいんだけどよ

Ｅ８は亜流である

これの根拠は？　トンズラーと言われていたの思い出した？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:44:41.61

>>34
いやいや、ニワトリちゃんよ、捏造でもなんでもないじゃんよ。
大丈夫か？
---
48 名無し野電車区 sage 2020/05/07(木) 21:22:47.64 ID:4LBnlvGa
>>38
米原停車便の
米原～京都は約18分

米原通過便の
米原～京都は約17分

最ピーク時、3分毎で運転しているが
そこにお所要時間の違う列車を運転させる
まぁ米原的数学だと可能らしいな
--

亜流ばなし、過去スレ行って読み直してこいよ。俺はちゃんと書いてるから。

ちなみに、「亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」がこちらの記述だったから、
お前の「E8は亜流である、という主張」と書いてる様がまさに「相手の発言を捏造して相手を叩く。まさにかの国のＤＮＡそのもの」って事になるなw

ニワトリちゃんは本当に書けば書くほど、、だねえ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:47:54.31

>>33
豊橋市　人口37万人

米原だけ極端に人口が少ないのに
ランキングに入っている。
なんでだろうね。

小浜厨には理解できないだろうなww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:51:35.68

>>36
JR東日本はE8と言う亜流を作り…
　↓
亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね

都合が悪くなると自分の発言を改変する
かの国のDNAそのものじゃん
もはやに二枚舌、詐欺師、詐話師でなく、嘘つきじゃん

で、聞くけどよ　「亜流とも思われそうだが」　なんでそう思うの？そう思われるの？
俺はちゃんと書いてるから。
と言うのなら、その回答出してよね　トンズラー米原君

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 14:59:08.69

ちなみにな
並行ダイヤってのは優等列車・各駅列車全ての列車が
同じ速度（所要時間）で走り、ダイヤグラムが平行になることから名づけられているのだ

米原停車と米原通過
所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

ちなみに
京都ー米原
3分毎で毎時20分運転は不可
理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな
分からんから並行ダイヤだぁって言っているんだろうな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:03:35.11

東海が５００億アップより、
西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:11:46.67

>>39
> 理由はお分かり？　まぁ分からんだろうな

だから、お前が思ってる
--
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態
--
この理由は間違ってるんだってのに、まだわからんの？

> 米原停車と米原通過
> 所要時間が違うけど並行ダイヤと言う

米原を出た筋は出だしこそ寝てるけどすぐ挟まれた筋と平行になり、しかも前後の6分間隔は保てる。
これを平行ダイヤと称することを否というお前こそ

> かの国と日本では国語や算数の基礎が違うのかな?

なんじゃねえの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:16:28.22

５００億円ってなんの金額？　

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:21:07.05

米原厨の出してる、
北陸が米原に乗り入れて東海が得る売り上げらしい。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:22:26.99

>>38
下記文脈で「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現であり、そしてこちらは「それが実際に東がやるってことは、そうでもなく、妥当なんだろうね」とし「統一化は至上命題とも言えないんだね」との主張に繋がる文脈。

過去スレで散々やったのにニワトリちゃんはすっかり忘れてるのなあ。
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

統一化教----
715 名無し野電車区 sage 2020/03/30(月) 23:28:19.56 ID:eFL2slME
JR東海があれだけ車両の統一化をはかってやってんのにわざわざ企画の違う北陸新幹線の車両を乗り入れさせるんだって無理ありすぎでしょ
---
俺---
724 名無し野電車区 sage 2020/03/31(火) 00:59:00.45 ID:RBCXI7Kz
>>715
それ、君らの拠り所だけどさ、例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ。
ん？って感じだけどつばさでやってきてしてこまちで戻るなんてことはない、って割り切れば妥当なんだろうよ。
聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。
であれば、北陸は北陸系統でそれなりの運用効率がでるからそれでよし、って考えることもできるだろう。
--

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:51:42.57

>>40
> 西が５００億ダウンするほうが問題なんで。

何度も出てるけどさ、米原ルートによるwith-withoutでは西もダウンにはならないから。

西は"withoutでの利用者"の敦賀以西の収入は失うけど"with-withoutの利用者増"の米原以北の収入を得る、という構図。利用者増が十分にあるから差し引きはプラス。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:51:48.85

>>30
米原利用者の大半が単なる通過者だから。
つまり、敦賀延伸で米原の利用者は減ることになる。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 15:55:19.77

だから、敦賀＝京阪という
いちばんおいしいところを差し出すってこと。
そこが問題。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:16:53.88

>>43
米原ルートになると増えるＪＲ海の売り上げ？
どんな計算なんだろう。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:21:33.69

>>47
それがわからんのが米原厨
利用者増が小浜京都ほど見込めないし（国交省試算参照）、
さらに対首都圏で長野経由の客を食うという
簡単なことがわからんということ

>>48
本来は西が得るべきところだよ
つまり2社ではプラスもマイナスもない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:29:36.87

>>44
＞運行密度で考えれば加減速性能が統一されてれば良く、同じN系統から開発すればメンテも容易。

北陸区間でそれはオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両
車両運用の効率化を下げるだけの愚策
もしそこも対応させるならさらなるオーバースペック
誰がその開発費用を捻出するのか

そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
ミスが増えることは容易に想像できる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:39:55.51

>>48

JR西単独だと金沢ー新大阪指定で8740だが
米原接続になると 10860-5040(距離に応じた
乗車料金運賃40%＋東海道新幹線特急料金分)
もってかれる5420円　40%強ぐらいか。
金沢ー京都だと約半分。福井や敦賀だと
区間が短くなる分もっと売り上げ減るから
JR西がのめるわけがない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:46:49.97

>>47
だから、西をもっと儲けさせたいって趣旨なら公費負担増やすのやめてよねって事だわ。

てか、公費使うと貸付料で回収されるのだからやっぱり儲けは小さいんだけどね。算定が適切ならな。

こっちがより儲かる！って選択肢があるってのは算出法が不味いってことで、そっちを直しましょうになるだけだわ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:54:55.77

だとすると、自社線になるだろう、
湖西ミニ京都止めが西日本にとってはBEST
になるんじゃ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:55:57.31

>>51
西はそんなちっぽけな売上はいらん
by サイコパス

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:57:32.24

>>51
> 40%強ぐらいか。
> 金沢ー京都だと約半分。

収入の按分の表現としてはこうなるが、それは

> 売り上げ減るから

という表記とは必ずしも一致しない。

あんたが言ってるのは「関西区間も全部自社運行としたときの売り上げ」からしたら「減る」ってこと。ただ「全部自社運行」の場合は貸付料も増えるから、利益はやっぱり小さくなる。

米原ルートでのwith-withoutでいうと上記のように売上は減らない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 16:58:02.14

現在1社で完結しているのを2社にすると誰にとっても
改悪ってことだな
これの解決方法がない
補助金出るんだったら全国で申請しまくりかな?

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:05:13.24

>>55
小浜京都と米原だと前者の方があきらかに
ＪＲ西の収益は大きいでしょ。民間企業として
どちらを選択、希望するか火を見るより明らか。

そして火を見るより明らかなことが起こって、国と
沿線地元はそれを認めた。着工までの手続きも
着々と進んでいる。アセス調査も始まっている。

それを覆すにはどうしたらいいの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:12:10.22

>>50
> 北陸区間でそれはオーバースペック

加減速は密度のみならず時短にもつながるから必ずしもオーバースペックでもなかろう。
北陸なんてのはどうしても停車の多い便の比率が高まるわけだが、その時短は大きなメリットだろうよ。

> 誰がその開発費用を捻出するのか

東海にも充分な収入増があるんだから頼めばいいじゃん。やだってんなら(そう言わないぐらいには収入増あるけど)そのぐらいは公費で出したれば？試験編成なんて300億といったところだ。

> さらにそれは碓氷峠の先に行けない車両

乗りいれるかは別として、勾配対応ってインバータの制御の話でコストがかさむような話じゃないんだが知らんのかね？九州でもちゃんとこなしてるじゃんよ。

複数周波数対応もな。

> そして、車種を増やした後のメンテナンスはどうするつもりか
> ミスが増えることは容易に想像できる

CIはユニット化されてるし、S系でメンテナンスフリー化が益々進んでいる。

頭古いな、おじいちゃん。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:13:15.53

>>57
費用便益比1.0割れてるから、建設無理。
アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:19:15.14

>>59
>費用便益比1.0割れてるから

その資料どこにありますか？　見てみたいです。

>アセス後の与党内での再検討でまずアウト。

なるほどそんなストーリーを思い描いているんですね。
アセス終了は２年先だけど、建設費の試算は公に
なっているのだから、政党やら議員やらマスコミやら、
異議を唱える声が上がっていてもおかしくないと思う
のだけどね。　

なんでなにも聞こえてこないのだろう。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:21:09.95

>>57
その火を見るほど明らかなことを叶えるために沿線以外の国民も公費負担することになるわけだが、キミ自身は、それをどう思ってるの？そこでしょ。ポイントは。

認めたじゃん、進んでるじゃん、とだけ言ってるのは、例えば盗人が"ガードマンが緩かったからまんまと逃げられたぜ"、って言ってるとの精神構造は同じだわ。

どうすればいいの？ってかw

時の政権が、ごく普通の財政重視の政策に戻ればいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:24:07.05

>>60
＞>>59
＞>費用便益比1.0割れてるから
＞
＞その資料どこにありますか？　見てみたいです。

費用便益比1.05。
コロナ後の利用客が10%減れば、便益が10%減るから、0.945。

費用便益比1.0割れて着工不可。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:44:21.92

>>61
世論を反映する形でもいいね。
小浜京都ルートの中止。撤回。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:53:58.54

>>57
単線で建設する。
需要は充分満たされる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 17:58:40.76

>>61
>沿線以外の国民も公費負担することになるわけ

残念ながら国民はこの手のことには無関心ですね。
今までの新幹線建設でも全体的な運動になった
ことがない。まあ過去には建設凍結なんてことも
あったけどな。

後半は意味不明のたとえ。

>>62
なにそれ。公的な資料じゃないの？
敦賀開業が3年後、大阪はさらに先。
そこまでコロナが続いていくってことなのね。

>>63
そうだね。税金の無駄遣い、と世論が盛り上がればいいね。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:25:34.86

>>30
豊橋以下の新神戸に全便停める意味は無いな
JR酉は愚か過ぎる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:38:50.66

>>52
×　もっと儲けさせる
○　本来入るべき収入の一部が消える

そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ
国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:40:48.43

>>56
そうだな
こんなところで会社分割の弊害が出てくるとはな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:43:24.65

>>58
同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
トラブルが皆無になるわけではない
そこまで頭が回ってないかｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:45:30.57

>>62
都合の良い数字を並べてるなｗ

米原ルートだって似たようなものだ
ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
実質的には0.7程度でしかない

お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:46:38.78

>>66
新神戸は改札内乗換の拠点としても機能している
まさか知らないとは言わせないぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:46:57.51

>>68
1兆5000億円の税金の無駄と
米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
国民への重税負担。
自然環境破壊。
財政破綻。

小浜には需要や適正からして小浜京都道路が向いている。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:47:31.66

>>65
奴の主張の通りに行くと、実現されるのは敦賀止めってことになるけどなｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:52:06.00

>>72
また意味不明なことをｗ

＞1兆5000億円の税金の無駄と
米原ルートも敦賀止めに比べたら税金の無駄

＞米原・名古屋・東海道新幹線・リニアの利便性が喪失されてしまうからな。
米原→そもそも客がいない
名古屋→敦賀から在来線特急や快速乗り継ぎで行ける
東海道新幹線→敦賀延伸時に対首都圏は激減するから考慮不要
リニア→2回も3回も乗換するのを我慢できる客は少ない
つまり考慮すべき利便性はほぼない

＞米原ルートでなければ、国民にとって大損失。
むしろ米原ルートのほうが大損失

＞国民への重税負担。
＞自然環境破壊。
＞財政破綻。

この手の主張は、新幹線建設反対の時に使うものだ。
我田引鉄のために使っても、誰の支持も得られないぞｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:55:33.32

>>67
> ○　本来入るべき収入の一部が消える

その「本来入るべき」はちっとも「本来」ではなくて公費負担が姿を変えて西に入るってだけだわ。

> そりゃJR西にとっては受け入れられないだろうよ

何を「受け入れられない」なんて勘違いな言葉使っちゃってるのよ？w

> 国鉄時代なら難なくできていたことなんだが

そしてまた「国鉄時代なら」なんて言葉を持ち出し「仕方なさ」を醸し出す駄詐話手法。

お前は何を書いても駄詐話になるなあ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:59:06.38

>>74
敦賀止めは乗り換えが解消されない。
東京から600km建設してきた区間の売上も下がってしまう。

残り40km、米原ルートが全ての難題を解決する。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 18:59:28.34

>>69
> 同じ車種だけならメンテナンスフリーで行ける
> 異なる車種の場合はどうなんだろうねｗ

草
頭大丈夫か？
メンテナンスフリーは同じ車種だろうとなかろうとメンテナンスフリーだわ。

> ユニット化やメンテナンスフリーとはいっても、
> トラブルが皆無になるわけではない

車種が違っても、にかかるのが「ユニット化」であり、(メンテナンスフリー化でまず起きないが)仮に故障してもユニットごと取り替えるだけ、って話。

> そこまで頭が回ってないかｗ

お前の脳みそがな。
このレスも実に酷かったな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:02:06.06

>>70
> 米原ルートだって似たようなものだ
> ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
> 実質的には0.7程度でしかない

またでたよ、この「全線建設したら」を「実質的」とか言いだす謎論法ww

> お前の考え方で行くと、米原ルートは小浜京都ルートよりダメなことになる

それはお前の脳内物語だ。残念だな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:06:35.38

>>71
お前はそういう鉄臭い薀蓄だけで止めとけよw
絡めて無理に余計なこと書くから気色悪い駄詐話になるんだ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:22:26.04

＞都合の良い数字を並べてるなｗ
＞米原ルートだって似たようなものだ
＞ルートの7割は建設せずに済むから、B/Cが2.2になっただけで、
＞実質的には0.7程度でしかない

2.2は乗り換えだから、
米原から先は建設しないんだが、
なぜに0.7？
全く意味がわからない。

単発IDサイコパスは、0.7の嘘を弁解するように。
弁解できないなら、サイコパスはまたまた嘘ついた。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:26:53.53

嘘つきサイコパスはこのスレに出入り禁止でいいよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:27:37.53

>>44
全然答えになっていないんだけどｗｗ

＞東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ

だからよ「E8なる亜流」と言う理由は何なのよ
お前は、E8と言う形式をまた造ろうと　と言うのなら724のレスでも問題ないわけだ。
ところがアンタは　E8なる亜流　と言い切っているわけだ

「亜流」は「統一化は至上命題」とする考えに即した表現　と言うのであれば
それは日本語になっえち無いわけだ。

そもそも「亜流」の意味わかってる。もちろん米原語でなく日本語としての意味だよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:31:26.03

>>42
500億円とは米原ルート時の
JR東海の年間収入増加額
但し　料金は分断で計算

途中で追い越しなどスジが交差しなければ
(ほぼ)平行ダイヤと言ってもいいと思うぞ。

3分毎、毎時20本が運行可能なら
平行ダイヤと言っても良いと思う
京都ー米原間はそれが無理で
どこかで空き筋か間隔を広げる必要があるから
平行ダイヤでは無いよね　と言う話

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:32:31.90

>>82
ごめんなさいは？

250 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:22:15.67 ID:hI98ejKa [4/22]
京都駅を3分間隔で発車した場合
米原駅（米原手前）では2～4分間隔になる
列車間隔が2分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/250

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:46:36.18

>>84
＞列車間隔が2分と言うのはアラート状態

ここ正しく無いから訂正したよ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:52:42.37

>>82
「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

ってことまで過去スレで書いてるけどな。

で、これも、過去スレでさんざん書いてるが、「俺」が「E8は亜流」と思うかどうかは文脈上の主張とはなんの関係もないわけよ。「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、という主張なのだから。

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:53:00.66

>>85
これか？

256 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/05/09(土) 13:50:27.96 ID:hI98ejKa [5/22]
列車間隔が2分と言うのはアラート状態
あぁココ訂正するね
列車間隔が3分未満になるのはアラート状態

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:57:18.58

>>86
＞別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

米原語だとそうなるのか
日本語とはやっぱり違うんだね
やっぱり君は日本語としての「亜流」の意味を知らないんだね

で、念のために聞くけど、別系統でなく亜流と言う言葉を使ったのは何故？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:59:05.96

>>83
> 3分毎、毎時20本が運行可能なら
> 平行ダイヤと言っても良いと思う
> 京都ー米原間はそれが無理で

それが無理なのは名古屋～岐阜羽島間や岐阜羽島～米原間をこだまが走るための筋がいるから、

ということまでこちらは書いていて、

でもその筋は米原以西であれば走行にも使える筋、加減速自体は筋を広げる必要はないのだから、がポイント。

> 間隔を広げる必要があるから

だから↑お前のこれが違うっての。

ニワトリちゃんって、先行との時間差が3分を切ったらブレーキかけなきゃ駄目だってまだ誤解し続けてるの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 19:59:05.99

>>76
米原ルートでは乗り入れの確約がされない。
確約されなければ敦賀止め以下。だから建設の意味はない。

40km程度を無理に建設して、
約600kmの価値を下げるようなことをしてはならない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:00:03.16

>>77
ユニットごと交換は当然のこと
それよりも代車の手配が難しくなるのが問題だろうね

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:03:31.06

>>90
JR東海要請も確認もしてないのに何言ってんだ？

サイコパスニートは童貞だって話？ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:03:46.75

>>91
それこそ、山形新幹線にしか使わないE8がそれだけでやりくりできるんだから、それよりは高頻度な北陸新幹線で代車が不足することもないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:04:58.52

>>87
だから、「2分は間違い、3分に訂正」っのは正解から離れる方向だが、とまで書いてやってるのだがね。。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:09:29.80

>>88
大統一信者からしたら、速度向上をやるってのに(別の理由があるにせよ)中途半端感を感じそうと思ったから、だろうな。

で、「大統一ミニ」でない山形にしか使えない車種の開発もペイするという現れだな、というこちらの主張にはなんの関係もないんだけど、

ニワトリちゃんは何頓珍漢に喚き続けてるわけ？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:09:42.80

>>94
質問に答えろよ

後ろを走る列車は減速を強いられるというのは
まだ訂正されてないが、
お前が間違ってるのは理解できたか？ｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:13:28.76

>>83
５００億円だと京都(大阪)ー敦賀の通過人員が
１千万人ぐらいになりますけど、そんなにいます？

２０本/ｈ？　いつのころの話ですか。　

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:14:16.96

>>96
人違い。
俺はニワトリちゃんにそれ(==減速を強いられる)は間違いだよと教えてやってる側。

**釣れるかな** · 2020/05/17(日) 20:21:21.94

わかった！結論は米原ミニ！

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:23:04.66

>>98
お前は人に教える資格はない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:23:46.18

>>98
失礼しました。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:23:58.69

>>100
お前、誰よ？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:25:28.74

>>100
お前、サイコパス童貞だろ。
サイコパス童貞は女に相手にしてもらえない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:26:32.00

>>97
両方向で年間1000万人ならば、1日当たり片側約1万5千人
それほど外れた話ではない

20本/ｈ…実は今年3月からそうなっている（回送含む）

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:51:57.33

>>92
しかし、JR東海は、要請されない限り動かないと明らかにしている。

ところで、その人格否定は何とかならんのか。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:54:28.80

>>82
E8はE3の後継なだけだよな
実質的に亜流が増えるわけではない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:55:01.37

>>105
逆に言えば、要請されれば動くと誠実に答えている。

サイコパスと呼ばれるような悪癖はしつこく注意してやることが大事。
詭弁、強弁もよくない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:55:46.96

>>105
ところで、そのIDコロコロはなんとかならんのか。
信用ならん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:56:38.01

>>79
人に言えたもんじゃないだろ

国に我田引鉄に協力しろと言ってるようなもんだからｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 20:59:23.37

>>107
また自分の都合のいいように解釈するｗ

国はJR東海がそういうスタンスなのを知ってるから、
話を持ち掛けるようなこともしないわけでしょ。

かりにJR東海が検討したところで、結果は乗り入れを確約するものではない。
そんな茶番を税金をかけてやるほど、国交省は暇ではないｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:01:07.44

>>107
米原ルートに反対する者をことごとくサイコパス扱いするの
何とかならないのか？

逆にサイコパスって書かれてるだろｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:01:22.07

>>110
またIDコロコロ
信用ならん！

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:02:41.78

>>111
サイコパスは一人しかいない。
他人を誤認もあるかもな

なんせIDコロコロ、
病的な単発IDだからwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:03:59.67

誰かさんが何も書かなければ、
サイコパスとかいう者も出てこない。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:05:50.49

>>114
またIDコロコロwww
病気だよなwwwwww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:08:00.83

>>109
関西にも中京にも北陸にも利便性を供しそして公費負担も激安なルートを推すことのどこが我田引鉄なんだかねえ。。

お前の国の「我田引鉄」と日本語の「我田引鉄」とは定義が違うのか？

それとも、「泥棒と言われたらお前こそ泥棒だと言い返せ」のDNAが発現しまくってるのか？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:13:13.51

>>107
＞要請されれば動くと誠実に答えている

誠実に拒否しているだけどな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:13:52.26

>>104
京都ー敦賀の片道１日のサンダバの乗車人員は
９２１３人ですから、少し頑張らなくてはなりませんね。

>２０本/ｈ

リニア全通前の東海道乗り入れを想定しているのですか？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:14:27.58

>>52
貸付料には期間があるのだが
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45125960S9A520C1LB0000/

この様子だと敦賀止めの可能性が高いな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:15:30.46

>>117

「こちらから動く考えはないが」が理解できてないみたいよｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:20:34.58

>>118

全線新幹線化されれば片側1万5千人は大丈夫でしょ。
その前の敦賀延伸でどうなっているか見てみれば予測はつくけどね。

で、1時間当たり20本は、すでに現行ダイヤで実現されている。
米原ルートとかは関係ない。

ちなみに、リニア全通前だと、名古屋以西でリニア乗継の速達筋を確保するため、
岐阜羽島や米原の停車数減の可能性があるから、
北陸新幹線を米原につないでも実益がない。

結局米原ルートってなんだかんだ制約がある。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:22:13.98

>>119
期間過ぎたらただで設備が貰えるとか思っちゃってるの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:24:09.89

>>120
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
昼についてる反駁をもう忘れちゃってるよ。おじいちゃんかよ、全く。。

983 名無し野電車区 sage 2020/05/17(日) 11:58:12.59 ID:42YrRNr6
>>968
しかし、いつまでも踏まえられない脳みそ晒してんなあ。

整備新幹線なんて能動的になればそれだけ負担を課されるのが昨今の状況。「西が提案したルートなんだから西がもっと負担せよ」との論調になってるの知らない訳じゃあるまいし。

そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと設けが出る、

こうした中庸の状況は理解できないのだろうな、極論の詭弁脳になっちゃってる小浜クオリティには。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:31:44.07

>>120
また単発IDだ
IDコロコロしなきゃいけないほど、自分の発言に自信が持てないのかねえｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 21:57:39.37

>>123
コピペするなら誤字くらい直せよ

と言うか
「こちらから動く考えはないが」
いつになったら理解できるのかねぇｗｗ
ホント　踏まえられない脳みそだ事

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:02:23.06

2025大阪万博というのは北陸新幹線にとって
最悪のタイミングで開催される。
人気のパビリオンがJR東海のリニアとＪＲ東の360km/h車両
ＪＲ西は…
北陸地方から会場へは直行バスになるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:03:38.33

>>125
＞会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に
＞多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

＞北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ

JR東海は誠実に対応してくれてる。

かたや小浜厨の我田引鉄がひどい。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:05:10.56

>>125
あのコピペに対してつけるレスかねえ、それw

ついた反駁を全く踏まえられてないじゃんよ。

まあ、自身の大恥に気付かず大恥の上塗りを続けちゃうニワトリちゃんらしいレスだが。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:13:06.43

>>125
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:22:13.25

>>128
「こちらから動く考えはないが」
真意が分からずホルホルしちゃってｗｗ
大恥君ｗｗ

例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
　↓　
　↓　亜流って言う根拠は？
　↓
「亜流とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」　と言う意味だ
　↓
　↓　ところがすぐ後で　
　↓
別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

別系統≒亜流と言うのであれば
「E8は別系統とも思われそうだが、そうとも言えないんだね」　って意味になるんだよな
その時その時で嘘を言っているから、つじつまが合わなくなるんだよ
嘘つきチキン君

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 22:34:00.46

>>130
んー、ニワトリちゃんは一人で何やってるのかな？日本語の勉強？？大変だな。

一つ言っとくと、

> 別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ。

これは例によってお前の最初の切り取り方が悪いんだろ。
元文をよく見ろよ。

自分で変テコに切り取って自分で突っ込んで何やってるの？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:04:59.11

全文
「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、
E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ

アンタの主張
E8なる亜流を造る
E8は別系統だから亜流（とも言ええる）
E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

その場その場で嘘を言っているから、つじつまが合わなくなるんだよ

アンタはホント嘘が好きだねぇ
呼吸するようにウソを吐く　
まさにかの国のDNAそのものじゃん

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:11:55.19

ところでトンズラー米原に聞きたいのだが

E8を別系統でなく亜流と言う言葉を使ったのは何故？

まぁトンズラー君だから答えずにトンズラーするのは目に見えているけどな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:12:25.99

>>132
んー、だからニワトリちゃんは一人で何をやってるのかな？

これならニワトリちゃんにもわかるかなって言い換えてやってるのを時には誤読し時には誤切り取りとやりつつ、嘘嘘と言われても困るのだがねw

つ>>44 の第一文で通常の日本人ならニワトリちゃんがやってることが全く無意味なことはわかるだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:14:38.86

>>133
だから>>95にも書いてやってるだろうに。

ニワトリちゃんだけに夜は目も悪くなるのか？？

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:26:41.22

>>125
踏まえられないから延々とああいうことを書き続けるんだろうし。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:29:20.20

>>127

＞JR東海は誠実に対応してくれてる。

まあ、誠実に「主体的に動く考えはない」と答えてるからね。
うん。実に誠実だｗ

＞かたや小浜厨の我田引鉄がひどい。

敦賀止め以下の米原ルートを執拗に主張し続けるおまえのほうがよほど…
金がないというなら、敦賀止めを主張しろよｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:29:44.33

＞一人で何をやってるのかな？

あんたの嘘を暴いているんだよ
主義主張は人それぞれ、アンタが米原マンセーと言うのは別に構わん
アンタがいっつも嘘ばっかり言っているから、それを暴いているんだよ

E8なる亜流を造る
E8は別系統だから亜流（とも言ええる）
E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

なっ、嘘に嘘を重ねているからつじつまが合わないだろ
もっともアンタはそんな事は考えていないよな
なぜなら馬鹿だからｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:31:17.45

>>137
また単発IDのサイコパス変質者ww

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:34:02.00

>>130
正しくは「我々から主体的に動く考えはない」だったか

表現はともかく、JR東海は関与する気はないってことだよな

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:34:13.88

>>136
こちらから動く考えはないが、は、社会では断りだぞホルホルわからないのはニートだホルホルう！ってあれを踏まえろって？w
責任ある立場の人が「をする」と文言をいれることの重さをわかってないあたり流石職業訓練生だけあるなって感じなだけだが。。

相変わらずお前はそういうニワトリちゃんにすら薄っちょろく乗っかるんだなあ。活動家も大変だな。。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:50:30.89

>>140
単発IDコロコロいちサイコパスの感想です

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:51:30.56

>>141
単発IDコロコロだもん
責任持つ立場になんかついたことがない

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:54:07.23

小浜への「我田引鉄」に最も熱心なのは
ＪＲ西なんだけど。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:56:19.19

>>138
> E8なる亜流を造る
これは、「大統一ミニ派」からしたらそう見えるだろう、の表記。俺自身は、倒置して「東が開発する以上は妥当なんだろうよ」に繋げてるのだから。
と、何度も説明してるがな。

> E8は別系統だから亜流（とも言ええる）

元文は「「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり、E8はそれに向かうが果たせない別系統ってなるから「亜流」って表現でもいいだろうよ」な。

何故「亜流」という表現を使ったかの問にお相手したもの。
理由だから、「それに向かうが果たせない別系統ってなるから」と切り出さなきゃ駄目だろうよ。

> E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

出だしとこちらの主張「妥当なんだろうよ」をつなげた表現。

全部辻褄あってるじゃん。

> なっ、嘘に嘘を重ねているからつじつまが合わないだろ

お前の鶏脳がパンクして一人でパニパニクニッパしてるだけじゃんよ。

> なぜなら馬鹿だからｗｗ

つ○鏡だね。

**名無し野電車区** · 2020/05/17(日) 23:59:00.94

>>138
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:14:21.02

責任ある立場の人が「をする」と文言をいれることの重さ

それゆえ「我々から主体的に動く考えはない」と言って断っているんだけどね
文面通りにしか読めないから、ゆとりだなぁｗｗ

>>145
> E8なる亜流を造る
>これは、「大統一ミニ派」からしたらそう見えるだろう
なぜそう思うの？

元分
例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
　↓
　↓　ウソがばれたら
　↓
（「統一化は至上命題」という立場から見たら「大統一ミニ」が目指すべき方向であり）
東は（それに反する）E8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
と、他人の主張のように言う　

E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない
だからアンタがE8は亜流と思われる　と考える理由は？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:29:44.14

日本語の問題
次の分を読んで問いに答えなさい

それ、君らの拠り所だけどさ、例えば東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ。
ん？って感じだけどつばさでやってきてしてこまちで戻るなんてことはない、って割り切れば妥当なんだろうよ。
聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

「東はE8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ」
これは誰がE8は亜流と考えているのでしょうか？
ア　文章を書いた本人
イ　君ら（＝統一化信者）
ウ　JR東日本
エ　ＪＲ東海

そう言えば、かの国の人は統一って言葉が好きだよねぇ
やっぱりＤＮＡは隠せないんだねぇ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:30:32.72

>>147
上
学生がダチ相手に口当たりよく断ろうとしてるシーンじゃないんだからさw

ビジネスの場で、責任のある人が、実際はやりたくない意図の前置きをいくらしてても「発注して頂けたらやりますよ」と発言したらそりゃ発注されたら断れないだろ？

勿論、ニワトリちゃんはそういう経験無いんだろうがな。

下
だからニワトリちゃんは一人で何やってるの？？？

>>147
> 東は（それに反する）E8なる亜流をまた造ろうとしてたりもするわけだ
> と、他人の主張のように言う　

んー、「他人の主張のように」ってかさあ、元々が「統一至上主義者はE6と共通にならないE8の開発を不当に思うだろうが、東からみて妥当なんだろう」よって流れなんだから不思議でもなんでもないが？
ニワトリちゃんの文脈把握力の無さが晒され続けてるだけだが。。

> E8は亜流とも思われそうだが、そうとも言えない

上記の流れだから、これも不思議でもなんでもない。

> だからアンタがE8は亜流と思われる　と考える理由は？

つ >>95だってのに。鳥目？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:32:12.82

>>148
だから(アが推論するに)イだろ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:46:28.60

>>148
> そう言えば、かの国の人は統一って言葉が好きだよねぇ
> やっぱりＤＮＡは隠せないんだねぇ

ニワトリちゃんがまたも日本語力の無さを披露してるんだが、、

(今回のそれはそういう方向の揶揄の意図でもないが)
こちらが揶揄の意図で某隣国の言葉を引用或いは当てはめて使うってときに、その返しをしてもちっとも成立しないんだが、それにもまだ気付かんの？

可哀相レベルにイタイぞ、その語力。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 00:50:21.40

>>148
てか、
「
列車間隔が3分と言うのはアラート状態、後ろを走る列車は減速を強いられる(お前の2分→3分の訂正は反映済)
」
の誤りはまだ理解できとらんの？

流石にもう気付いてるけどトンズラーしてるの？？

Q1
270km/hで3分間隔で走る2便は何km離れていますか？

Q2
新幹線の制動距離は何kmと言われていますか？(数値例でよし)

算数のできる鉄ならこれで気付くと思うんだがな。。算数の出来ない男はきっとモテないぞ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 04:32:30.54

さあ、JR西日本の一時帰休が始まりますよ。
仕事のない敦賀ニートは真っ先に？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 07:19:40.41

>>144
それに対して、米原への我田引鉄はここの2人だけｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 07:21:41.45

>>141
あのなぁｗ

だったら「指示されればしかるべき対応を」で十分だろ？

わざわざ「我々から動く考えはない」と付け加えた理由はなんだ？

それをこたえてみろ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:12:01.16

>>30
これ新幹線利用者と言うことは
直接駅で降りずに在来線特急に乗り換えるのも利用者なんだろ
仕方なく乗り換えてる分も居るってのに・・・
米原中心に鉄道行政してほしい輩なのかしら？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:20:11.41

>>78
実際利用者の不断の努力（永久米原乗り換え）で
成り立つ糞ルートじゃねぇか

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:24:03.23

>>155
＞>>141
＞あのなぁｗ
＞
＞だったら「指示されればしかるべき対応を」で十分だろ？
＞
＞わざわざ「我々から動く考えはない」と付け加えた理由はなんだ？

国や政府からの指示があれば、やるべきことをやるとわざわざ言明したのは

それが鉄道インフラの社会的使命だからだよ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:27:02.38

しかし、トンズラーがパッと出てくるとか
いい年なんだなｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:27:26.67

>>156
米原ルートと小浜京都ルートとの対比でいえば、
しらさぎにのったまま名古屋圏にいく利用者や将来的にリニア利用者の分が、
別途、その数字には現れてない潜在的利用者としてさらに1日数千人存在する。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:30:06.99

>>157
米原ルートを実質的に0.7といったのは
小浜厨の嘘だったんだ。知ってた。
米原ルートは東海道新幹線という既にあるインフラを有効活用できるからな。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:30:16.32

>>160
おめぇ156もう一回読んでみな
その160のレスの内容が真だとしたら
突っ込むのそこじゃねぇだろと思うんだがなぁ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:34:04.12

小浜厨とサイコパスはあぼーんしてるんで何言ってるか分かりません

携帯の方は厨でＮＧにしてて米原厨もあぼーんなんだけど
久々にＰＣで見たら米原厨と書かれたレスは存在するけど言うほど出てこないな
誹謗中傷してるのはどっちなんでしょうねぇwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:39:47.71

IDコロコロも追加した方が良いかな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:42:12.69

ID:QBrKcBl/
とか誹謗中傷しかレスしてないじゃないかwww

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 08:45:48.56

じゃあまたな
>>30の１次ソースはテンプレに入れといた方が良いんじゃねぇか？
糞みたいに２０レスくらいあった無駄なテンプレは減ったようだし

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 09:34:22.84

>>127
「我々から主体的に動く考えはないが」
これでまともな人間ならJR東海が本音では何が言いたいのか
察することが出来るんだけどな

おまけにこの発言は2016年12月、既にマスコミが与党PTにて
小浜京都ルートで内定との報道が出た後の発言

つまりもはや国からの指示がないだろうという情勢の上でのこと
これでもまだ理解できないなら救いようのないバカ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 10:22:04.51

>>155
？文字通りじゃねえかよ。

お前はつ>>123をもう忘れたのかよ？お前の記憶機能障害は本当に大丈夫なのか？

--
整備新幹線なんて能動的になればそれだけ負担を課されるのが昨今の状況。「西が提案したルートなんだから西がもっと負担せよ」との論調になってるの知らない訳じゃあるまいし。

そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと設けが出る、

こうした中庸の状況
--

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 10:52:56.51

国による正式決定が小浜京都ルート
最大要因は国土交通省が利用者の利便性を考えると
小浜京都ルートが最適との報告書を上げたこと
新幹線の建設趣旨を考えれば当然の判断

いまだにこの現実を受け入れられないバカがいるな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 12:13:20.55

【４６０兆円】日本企業、「内部留保」のおかげでコロナ倒産せず財務省「内部留保に課税を検討」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589770915/

国の財政が火の車だから、
個人に過去最高の税、社会保険負担率を課すのみならず、
企業の内部留保に課税を検討だってよ。
ひでえもんだな。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 12:33:27.29

>>158
聞かれてもいないのに的外れなレスするなｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 12:37:09.97

>>168

＞そうした中で自ら手を挙げる程に儲かるものではないが、国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る、

誤記ぐらい直せよな

それはともかく

＞国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る

これをJR東海が認めているという証拠がない

だから机上の空論だといわれているのがわからんのか？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 12:38:25.53

>>170
敦賀止め以外の選択肢はないな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 12:52:57.06

>>169
JR西と沿線自治体の落とし処で決めたんでしょ
小浜亀岡が一番妥当だったと思うがまぁこれはこれでアリ
問題はアフターコロナでパラダイムシフトが起きた事
ルートはそのままで着工は無期限凍結しか選択肢はない

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:02:41.35

>>174
わかってないな
小浜亀岡の最大の問題点は京都駅を通らないことだった
北陸は大阪だけでなく京都との繋がりも重要視している
もちろんより早く、面倒な乗り換えなしでが需要
その意味で小浜京都ルートはまさにパーフェクトなルートだった

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい 
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html&;nbsp;
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい 
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html&;nbsp;
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」 
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/&;nbsp;
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ 
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html&;nbsp;

あとはどれだけ着工を前倒して完成を早めるかだけだな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:08:01.31

何事も他人の足を引っ張って否定するのが大好き
出来ない出来ないという下衆な人間はどこにでもいる

例えばリニアにしてもこんな記事が

新型コロナで万事休すか、リニアを待つ無残な末路
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60543

だがコロナの影響が未来永劫続くはずがないし
俺は必ず出来ると思っているけどね

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:18:56.57

>>172
> 誤記ぐらい直せよな
ちとアスペっぽいぞ。
コピペの場合誤記も含めてコピペするのが正しいと思うがな。誤記訂正とは言っても改竄になるじゃんよ。

それはともかく、

> ＞国から頼むと言われたら断れないほどにはちゃんと儲けが出る
>
> これをJR東海が認めているという証拠がない

まだ国から正式に検討依頼出てない状況であったのに東海が認めるもクソもないだろうが。

国が主体的にそのレベルに踏み込こんだ調整をするべき、という流れだろ。

> だから机上の空論だといわれているのがわからんのか？

お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ。論理力欠如にも程があるだろ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:25:10.88

>>175
ようは
もともとは小浜亀岡がルートの候補だったところが京都と北陸の間でやっぱり京都駅がいいよねとなったんでしょ、JR西に異存などあろう筈もないし
ただ京都駅を通る事で建設費が嵩む
アフターコロナで少しでも建設費を抑えたい所でいえば仇になったと

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 14:30:07.51

>>176
コロナをきっかけに無駄な移動は減るし、人口も訪日客も減る一方
今までが異常に利用してただけ

戦わなきゃ現実と
リニアも整備新幹線も一切要らん

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:07:58.21

>>176
リニアはできるだろうけど、
小浜京都ルートはできないだろう。

理由は利用客数の違い。
競合案の存在の有無。
厳しい財政から税金で造るのと民間が造るのとの違い。
新技術による輸出や社会的影響度の違い。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:16:00.84

米原厨の希望的観測ですｗ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:25:21.86

>>177

＞まだ国から正式に検討依頼出てない状況であったのに東海が認めるもクソもないだろうが。

つまり、ルート選定の時期になっても、JR東海は動かなかったということだ。
本当にやる気があるなら、2016年時点で外からでも関与しようとしたはず。

＞国が主体的にそのレベルに踏み込こんだ調整をするべき、という流れだろ。

それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。
もちろん、再国有化を主張するというならわかるが、あんたの場合はそうじゃない。
だから一般に話が受け入れられないのだ。

＞お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ。論理力欠如にも程があるだろ。

人に論理力不足という前に、やることがあるんじゃないのかい？
過去やってないからできないというのではなく、
やれるときにやろうとしないから実現しないということだけだ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:28:51.33

【テレビ】小倉智昭「自民が引くの珍しい」検察庁法断念方向「ＳＮＳ世論認められたのも」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589789615/

検察庁法改正の断念の是非はさておき、
世論に圧された自民。

小浜京都ルートも世間に注目浴びた時点でアウト。
内容が進めてはいけないものだから。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:30:38.11

>>182
＞それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。

小浜厨のいう国鉄民営化の趣旨ってなーに？w

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:41:33.86

>>167

1段目：やるべき時に動かない　→　やる意思がない

2段目：1段目のダメ押し

3段目：かりに指示が来ても形の上でしか協力しない

そんなとこかな？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:42:30.48

>>183
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:54:16.26

国とＪＲ東西海３社が話し合って、東海道、リニア全線
一括運営することをＪＲ東西に認めてもらっているの
ですよ。ＪＲ海はそんな立場。

そんな状況でＪＲ海がＪＲ他社の収益を失わせるような
行動に自ら出ることは決してないし、国もそのような要請を
することは決してない。

ＪＲ海の発言はこのことに基づいているのだが、この部分を
理解することは難しいかなあ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:59:00.00

米原経由　→　天下の北陸本線が完全消滅（全線3セク化）
小浜経由　→　全線高架の湖西線がオワコン化
敦賀止め　→　現状維持が1番マシ

福井駅を境に石川側は金沢、敦賀側は米原乗り換えで十分

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 18:59:28.17

>>177
＞コピペの場合誤記も含めてコピペするのが正しいと思うがな。
かの国はそう言う考えが主流なのか？
やはり日本人とは違うんだな

誤記が重要な意味を持っているなら、改変しなくても良いが
今回のは単純なミスだろ。それだったら訂正する。
アンタは日本人の考えとはかけ離れているようだね

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:13:08.68

湖西ミニ京都先行開業が全方位に幸せな気がする。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:13:24.97

>>182
>つまり、ルート選定の時期になっても、JR東海は動かなかったということだ。
>本当にやる気があるなら、2016年時点で外からでも関与しようとしたはず。

>やれるときにやろうとしないから実現しないということだけだ。

だから、その「米原にならなかったのは東海のせい」って発想をやめなよ。

嫌東海思想プンプンだわ。

東海が2016年では自ら手を上げることはしなかった訳だが、こちらは、それがそうなる政治的背景を書いたわけだよ。

東海が手を挙げなかったにせよそれは国側(某委員長側)のそういう取り組み方に起因する面が多分にあるのであって、それを「東海のせい」と言うのはお門違いよ。

「国から正式な依頼があれば」って東海の弁はそういう意味合いも含むのよ。理解できるよね？

>それは無理でしょ。そういう介入をしたら国鉄分割民営化の趣旨に反するわけで。

国の介入といったときすぐ「民営化の趣旨に反する」という極論になるのも特性だな。
介入にも、JRが損しないような介入の仕方だってあるわけだよ。
そもそも整備新幹線そのものがある種の介入だが「便益の範囲の負担」ってスキームで「第2の国鉄」化を防止してるんだってこと理解できるよね？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:21:01.15

>>189
逆じゃね？
誤記が誤記故に趣旨も汲み取れなくなったりしてるとその旨明記の上修正するべきだろうが、typoとわかるものまで修正しても意味なく、寧ろ原文ママの方が良いんじゃない？引用なんだから。

嘘引用ばかりしてるから引用の修正に対する抵抗が低くなってるんじゃないのかね？？

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:23:27.35

新大阪ー金沢（普通指定席）

かがやき　最速1時間25分　9400円（予想）
サンダバ　最速2時間30分　7700円

1時間削る為に1700円も余計に払うとかコスパ微妙だな
しかも、新大阪・京都は地下ホームと言う罰ゲーム

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:24:08.53

>>189
誤記のコピペを他人がする場合は誤記もそのまま
コピペするのが当然のこと。コピペした人が注釈として
正しい単語をコピペ文の後に入れるのはあり。

なんの注釈もなしに勝手に変更するのはイケナイ。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:34:21.99

やる気はないのは最初から分かり切っていたよ。
それが当然だし、個人的には国に指示してもらって東海がどう
動くかが見てみたい。
技術的に無理な要素があるのなら正直に話してほしいよ。
すっぱり米原はあり得ないといってくれれば、
湖西ミニに向かって始められるのに。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:44:08.79

>>192
＞嘘引用ばかりしてるから

あぁそう言えばアンタは
書いていないことも引用しろ。それを書いていないのは嘘引用だぁ
って日本人離れした事を言っていたからな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:46:33.36

＞お前ら、過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない、このぐらいいい加減理解しろよ

その通りだよな
長大トンネル・京都市街地の大深度トンネル

過去やってないからといってそれは出来ないということとは等しくない。って事だよな

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:48:53.86

>>190
＞湖西ミニ京都先行開業が全方位に幸せな気がする。

大阪へ行く人はどうするんだ？
新快速に乗り換えか？
それって
都市圏内輸送用の列車に、都市間輸送の長距離を載せると言う事か？
不便になるよなぁ

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:55:24.29

東京だって、
大宮上野東京と乗入を拡大させてきたんだから、
一斉開業は資金的にも経営的にも無理なんだから、
敦賀か米原で乗り換えるより京都まで直通させるほうが
どう考えても便利でしょう。

新快速もAシートが標準装備されるようになるだろうし、
はるかくろしお東海道新幹線、京阪など方法は多彩。
ラッシュ時は琵琶湖エクスプレスを少し出すし。

**名無し野電車区** · 2020/05/18(月) 19:57:13.16

湖西ミニは
・大阪まで直通できないことと、
・工事期間中の湖西線乗客の不便さ
前者はどうにもできないから、
実質的には後者だけなんだよね。