北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★269

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し野電車区2020/05/16(土) 22:11:23.06ID:x95Ncnv0
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★268
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588733228/

952名無し野電車区2020/05/28(木) 19:40:52.64ID:07ZzPw4l
>>941
25以下 湖西ミニ

京都までの接続で敦賀止めよりは良いが、根本的に比良颪が改善されるか疑問。
また湖西線の京都寄りは通勤利用者が多く工事中の代替輸送が問題となる。

953名無し野電車区2020/05/28(木) 19:44:09.33ID:DdR80OdL
>>950
次スレよろしく

954名無し野電車区2020/05/28(木) 20:10:42.46ID:G8GYKrGR
>>950
次スレ早くな。
アスペちゃんはお前さんだよ。
「数値としての500」はピッタリ500という意味では無く、これまで出てきた表記で言えば「414 ではない500 」「570 でも414でもない500」等と同等の表現だ。
ニワトリちゃんが何度言っても理解しないから表記を変えてみたがこれでも理解できないかw

>480でも520でも 上乗せ額は変わってくるが >>923が成り立つ

だから、何度も言うけど、それは狭義化した定義のもとでな。

こちらの定義は「完全按分から完全合算まで含む」だから「完全按分を選べは負担増ないじゃんよ、それでも414もあるのだから」で終わり。

こちらは第一レスから1ミリも出てないが。。ニワトリちゃんはいつまで狭義化一人ホルホルを続けるのかな?

>>951
>>931 の下の方を読み直せよ。クライテリアって意味がわからんのか??

955名無し野電車区2020/05/28(木) 20:12:46.13ID:cBko6/n3
>>935
按分制?
根拠もなくよくそんなことを。

東海道山陽は、国鉄時代から存在していたからそうなっている。
分割民営化後は、のぞみ割増料金ですら会社ごとの加算だ。
(会社境界付近の軽減策はあるが)

その説は誰にも通らんよ。

956名無し野電車区2020/05/28(木) 20:37:55.76ID:G8GYKrGR
>>955
また鉄臭い薀蓄を。。そうした100円そこらの割増は好きにさせたれや。

以前も書いたけど、

上越妙高の加算料金の認可時のロジックは「通算料金」を基準に「2社運行によるコスト増を跨ぎ客に転嫁」したものが「貸付料を組み入れた総括原価を超えない」から認められたまで。

上越妙高においても貸付料の総括原価への組み入れ法を適正化すれば必然というものでもない。

957名無し野電車区2020/05/28(木) 21:05:55.85ID:5Q75hP9w
自説が通らないのを読み手のせいにするなw

958名無し野電車区2020/05/28(木) 21:08:24.31ID:Qy012A5F
次スレ立て失敗
他の人頼みます

>「完全按分から完全合算まで含む」だから「完全按分を選べは負担増ないじゃんよ、それでも414もあるのだから」
何度も言うがそれを否定しているわけではない
では完全合算の場合は? 中間値の500を取った場合は? ってことを言っているんだよ

959名無し野電車区2020/05/28(木) 21:10:26.09ID:Qy012A5F
>>956
米原ルート時の加算料金は
認可時のロジックは「通算料金」を基準に
「2社運行によるコスト増を跨ぎ客に転嫁」したものが
「貸付料を組み入れた総括原価を超えない」から認められる

これもありうると言う事だね

960名無し野電車区2020/05/28(木) 21:13:19.08ID:/pskuWCx
>>958
なんで失敗?
前スレ立てたわけじゃないだろ?
それと人に頼むなら頼むで礼儀がある。

961名無し野電車区2020/05/28(木) 21:16:38.25ID:IRBdP5aa
>>959
使いまわせない特殊な車両を持つ分コスト増になるのでは

962名無し野電車区2020/05/28(木) 21:44:09.86ID:G8GYKrGR
>>958
> では完全合算の場合は? 中間値の500を取った場合は? ってことを言っているんだよ

そういう、「この場合は?」「この場合は?」ってのが「狭義化」な。お前がいつも一人ホルホルして興じるやつだ。

そうした狭義化した各々の場合において成り立つ論理で、広義の定義に基づく「完全按分なら負担増ないじゃんよ」を否定することは出来ないよ、と言っているのだが、まだわからんのかい??

963名無し野電車区2020/05/28(木) 21:51:39.82ID:/hH1PP4e
実現される見通しのないことをいつまでも主張したところで
状況が変わることはない

964名無し野電車区2020/05/28(木) 21:52:33.42ID:fFhURpHG
>>940
嘘つきw

965名無し野電車区2020/05/28(木) 21:53:55.43ID:56cAJbB0
>>937
北陸中京新幹線のルートが決まったわけではあるまい

966名無し野電車区2020/05/28(木) 21:55:19.82ID:DH48EmA8
米原ルートになったら、按分どころかさらなる割増があったりしてw

967名無し野電車区2020/05/28(木) 22:04:45.95ID:G8GYKrGR
>>959
414ですら総括原価を超えた収入になるのだから、と何度も書いてきてるだろうに。。

>>965
福井の知事が言及したのは米原ルートそのものだったろうに。

>>966
>あったりしてw
じゃねえだろ。
また薄っちょろく中身のない印象操作マーキング活動かよ。。

968名無し野電車区2020/05/28(木) 22:14:15.48ID:OfqRwDK5
>>967
福井―品川 リニア経由で1時間52分

969名無し野電車区2020/05/28(木) 22:33:13.09ID:Qy012A5F
>>962
逆だろ
こういう場合は? こういう場合は? っての無視して
この場合(だけ)は ってのしか考えないのが狭義化だろ

>広義の定義に基づく「完全按分なら負担増ないじゃんよ」
広義こそ完全分配〜完全按分 だろ

>〜を否定することは出来ないよ
否定していないよ

>>963
>414ですら総括原価を超えた収入になるのだから
JR東海の収入は完全按分で414だぁ それですら総括原価を超えているのだから
完全按分を採用しても、根本受益を支払え ってかww
893だなww

970名無し野電車区2020/05/28(木) 22:34:36.31ID:Qy012A5F
と言う事で もう一度 スレ立て してみる

971名無し野電車区2020/05/28(木) 22:40:19.56ID:HaDJ6P3y
>>968
福井県の願望です

2時間切れないし、割高なだけだろう

972名無し野電車区2020/05/28(木) 22:43:03.08ID:1h1SsbHc
リニア沿線、東海道新幹線沿線、
名古屋圏と莫大な人口がいる。

小浜京都ルートは一部の勘違いだったってことで。

973名無し野電車区2020/05/28(木) 23:29:37.62ID:G8GYKrGR
>>969
お前が一人ホルホルしてるときの脳みその働きを自問してみたらいいよ。
今回の例でいうと幾ら相手が「諸々の場合を含む」と説明してもお前はその中の「利用者負担増がある場合」に限定した文章を導き、それで「諸々の場合」全体がそうかのように誤謬してるわけだよ。

それがニワトリちゃんの「ゴールポストを狭める一人狭義化ホルホル」だっての。1スレ丸々使ったが理解できたか??

>完全按分を採用しても、根本受益を支払え ってかww>893だなww

ニワトリちゃんはもう>>275を忘れたのかよ。合算から根本受益をとるか、按分をとるかだと按分を選ぶんじゃないの?と書いてあるだろ。
お前自身>>923でもそう書いてるだろうに。本当にニワトリちゃんは3歩歩くと忘れるんだなあ。。

974名無し野電車区2020/05/28(木) 23:47:33.42ID:Qy012A5F
>>973
>幾ら相手が「諸々の場合を含む」と説明してもお前はその中の「利用者負担増がある場合」に限定した文章を導き
諸々の場合を含む(除く利用者負担増がある場合)ってのは、どんなのが有るんだ? 
って何度も聞いているんだがww


> 414ですら総括原価を超えた収入になるのだから
総括原価を超えた収入の場合は根本受益を支払え、もしくは利用者還元しろ
ってのがアンタの考えだろ

完全按分をしても総括原価を超えた収入になるのだから
その超えた収入はどうするの?
1.JR東海の収入
2.さらなる利用者還元しろ
3.根本受益として支払え

975名無し野電車区2020/05/29(金) 01:56:09.09ID:wNhMUv6h
>>972
お前が一番勘違いしてるだろw

976名無し野電車区2020/05/29(金) 06:14:10.38ID:tbP9f4rp
毎晩毎晩敦賀ニートの1人相撲だなぁ。

977名無し野電車区2020/05/29(金) 06:29:36.27ID:4PHhLYsp
>>969
JR東海が整備新幹線に関与したがらないのがよくわかるw

978名無し野電車区2020/05/29(金) 06:45:21.87ID:D3uQrVRd
>>976
毎晩繰り返されてるのは、ニワトリとチキンの漫才でしょw
これが1人相撲に見えるなら、医者に診てもらったほうがいい

979名無し野電車区2020/05/29(金) 06:46:39.23ID:7LhE3LF+
敦賀ニートは特徴的な思考ですぐわかる。

980名無し野電車区2020/05/29(金) 06:49:00.91ID:7LhE3LF+
ニワトリは次スレはよう立てろ
そんなこともできないから、毎日がなり立ててるんだ。

981名無し野電車区2020/05/29(金) 06:50:08.20ID:7LhE3LF+
ニワトリが責任持ってスレ立てられない、ケツも拭けないなら、次から書き込むの禁止な

982名無し野電車区2020/05/29(金) 08:48:23.59ID:Leg5FUM3
>>952
強風「比良おろし」対策、防風柵完成 JR湖西線
2019年5月23日 8:46
防風柵が設けられたJR湖西線の高架(滋賀県長浜市西浅井町)=JR西提供
JR西日本が湖西線の強風対策として近江中庄(滋賀県高島市)―近江塩津(長浜市西浅井町)間に整備していた防風柵がこのほど完成した。
 大津市の和邇駅以北で10年以上かけて進めてきた対策はこれで完了し、同社は「強風による運転見合わせ時間をさらに削減できる」と見込んでいる。
 比良山系から琵琶湖へ吹き下ろす「比良おろし」の影響で列車の運転見合わせや徐行による遅れが生じやすいことから、同社が防風柵の設置を進めていた。
2008年12月に完成した高架部の比良―近江舞子間(約2・9キロ)を手始めに順次、山側に部分的に設置し、
今年3月には近江中庄―永原間(約3・4キロ)、永原―近江塩津間(約1・2キロ)を対象に整備した。設置箇所の総延長は14・6キロ。
沿線自治体も要望していた。
 同社によると、柵のある区間で強風規制値を緩和した結果、17年に約3・3キロの柵が完成した和邇―志賀間では、
同年度の運転見合わせ時間の累計が4時間42分と、従来基準比で67%減少した。比良―近江舞子間、
近江舞子―北小松間でも運転見合わせ時間がおおむね3分の1になったという。
 また、京都方面への折り返し設備「わたり線」を和邇駅に今年3月までに新たに整備した。
同駅以北で運転見合わせとなった場合、従来は同駅手前の堅田駅で折り返していた普通電車を、
和邇駅まで運行できるようになった。
 防風柵は遮蔽(しゃへい)率60%の強化プラスチック製で、高さ約2メートル。
同社近畿統括本部は「安全のため、強風規制値に達すれば運転を見合わせることに変わりはない」とした上で、
「引き続き列車運行の安定輸送を確保し、輸送サービスの向上に努める」としている。

983名無し野電車区2020/05/29(金) 08:56:48.04ID:Leg5FUM3
ミニ案だとショートカットされる
近江中庄=近江塩津の間でも防風柵ってことは
意外にここが大事だということか。
ミニ案だとこの区間はないから運行障害はかなり減る。

984名無し野電車区2020/05/29(金) 09:01:13.09ID:fNCq7ktq
>>983
敦賀止めで在来新線作ってショートカットでもそれは同じ

米原ルートよりは金がかからない結果になるし、
米原ルート乗換より敦賀〜京都は速くなる

985名無し野電車区2020/05/29(金) 09:16:47.04ID:Leg5FUM3
同じ作るなら、
フル規格の新線で作って、
最高速度に上昇させた湖西ミニに入っていけば
一番いい。

986名無し野電車区2020/05/29(金) 09:48:29.38ID:D3u3OaIc
>>937
福井県に縁のゆかりもない部外者は黙ってな
北陸中京はあくまで小浜京都ルートあっての話だ
小浜京都ルートの利便性、速達性は北陸中京なんかより遥かに重要なんだよ

それにどうせお前の妄想だろうけど愛知が負担とか今さらおせーんだよ
愛知が本当に負担する気があるなら
関西広域が米原白紙撤回する前に自ら手を挙げるべきだった

与党PTで正式に結論が出て関係団体すべてが小浜京都支持を表明し
福井県が小浜京都決定祝賀会まで開いた今では全てが遅すぎるんだよ

987名無し野電車区2020/05/29(金) 10:02:47.55ID:8xKfwV7y
米原ルートはどう考えても我田引鉄

988名無し野電車区2020/05/29(金) 10:10:16.98ID:Leg5FUM3
米原の場合は
JRがあれだけ嫌がっているものは無理でしょう。

989名無し野電車区2020/05/29(金) 10:24:11.47ID:g1apZlfN
>>982
2019/10〜2020/3の間の運休・遅延はどれくらいだったんだろうね?
今回は暖冬だった事もあり大幅に改善されてるならいいけど、強風規定値はそのままと言ってるので工事はしたけど実際は以前と変わってないかも(笑)

990名無し野電車区2020/05/29(金) 10:35:52.96ID:Leg5FUM3
思い出した。
強風に対しては最後には徐行すれば何とかなる
っていうことを昔したよ。
さらにもう一つくらいブロックをして風対策を強める。
狭軌を標準軌に変えることも風に対しての強化にもなる。
それでもだめなら新快速か東海道新幹線で米原に廻ってもらう。

991名無し野電車区2020/05/29(金) 10:58:00.33ID:Leg5FUM3
風対策は現状の湖西線にJR西日本という一企業ができることは
これが限界。
だけど、北陸新幹線の一部になれば使える金額は段違い。
湖西線に現在使われている防風柵と新幹線の防風柵では
全然違う。

992名無し野電車区2020/05/29(金) 11:35:06.52ID:y8qZInmJ
新スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

993名無し野電車区2020/05/29(金) 12:27:22.12ID:lPmBbG/+
>>992


>>986
へー、あんた小浜在住??

> 北陸中京はあくまで小浜京都ルートあっての話だ

これな、ルート決定の際、福井はもちろんその他のステークホルダも「まずは小浜京都で決めておいて」「その次に…」って思惑も多分に混じっていたよな。
特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固辞だし」ってのが大だろう(その意味で福井の罪(?)は大)。

> 小浜京都ルートの利便性、速達性は北陸中京なんかより遥かに重要なんだよ

将来はどっちもできるってつもりで優先度を設定するのと、どっちもは出来ないってつもりでどちらかを選ぶというのでは違う決定になり得るものだ。

> それにどうせお前の妄想だろうけど愛知が負担とか今さらおせーんだよ
> 愛知が本当に負担する気があるなら
> 関西広域が米原白紙撤回する前に自ら手を挙げるべきだった

過去のその決定のことを言ってるんじゃないんだよ。その時点の上記のムード、某委員長が(無責任にも)費用度外視で小浜京都推し、そして、言い出しっぺは負担させられるムード、愛知から手を上げるわけ無いだろうに。

> 与党PTで正式に結論が出て関係団体すべてが小浜京都支持を表明し

それも「いずれは両方できるからまずは…」で「まずは、支持」もあるってこと。

> 福井県が小浜京都決定祝賀会まで開いた今では全てが遅すぎるんだよ

それはどうでもいい。
小浜の人は残念だけどねw
小浜京都は撤回でなく凍結の扱いにしておけばまた夢は見られるよ。

994名無し野電車区2020/05/29(金) 12:29:57.71ID:lPmBbG/+
>>993
x 特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固辞だし」

o 特に「どうせ福井が小浜経由にガチガチに固持だし」

995名無し野電車区2020/05/29(金) 12:44:01.97ID:7LhE3LF+
>>993
>小浜京都は撤回でなく凍結の扱いにしておけばまた夢は見られるよ。

代案にするのがいい。
小浜京都道路。

小浜に1兆5000億円、幹線まで不便にしてしまうのはやり過ぎ。

かたや、小学校ではトイレ掃除の手袋も買えないし、地方国立大も個人研究費年50万円未満の教員が6割。

996名無し野電車区2020/05/29(金) 12:51:31.11ID:lPmBbG/+
>>995
ちなみに、以前も書いたけど「小浜京都道路」っていいよね(湖西道路の全面高規格化とそこへのアクセス道路新設ぐらいでもいいかもだけど)。

京都って高速へのアクセスが南側しかないから、市の南側が大渋滞。
市の北側から舞鶴若狭自動車道に抜けられるようになると、市内の交通全般に効果が出そうだよね。

小浜京都「道路」なら山岳トンネル部分だけで済むしね。

997名無し野電車区2020/05/29(金) 13:06:00.06ID:Leg5FUM3
アセスその他はするのだから、
敦賀=小浜間は単線フル新幹線にして、
小浜線の新線付け替えにして旧線は廃止にすればいい。

998名無し野電車区2020/05/29(金) 14:04:07.76ID:D3u3OaIc
>>993
夢も何も日本政府が小浜京都ルートで正式決定している
勘違いして上から書いてんじゃねーよ
いまだ実現しない夢を見ているのはそちらの方

>>996
小浜京都道路?
以前は酷道だった367号線が整備され
段違いに走りやすくなった今はもはや必要ない
そんなことより北陸新幹線小浜京都ルートの早期完成だな

999名無し野電車区2020/05/29(金) 14:11:41.72ID:BkaCBXOr
需要的に小浜は道路
しらさぎは鉄道

おかしなルートだから、こんな問題で皆が争うことになる。

1000名無し野電車区2020/05/29(金) 14:12:05.06ID:BkaCBXOr
政治は責任取るように

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