【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ワッチョイ】

1名無し野電車区 (6級) (ワッチョイ dbc7-YHRm)2020/05/31(日) 13:11:37.71ID:x64RZtA70
前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589630029/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国土交通省 九州新幹線(武雄温泉・長崎間)工事実施計画の変更認可
https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
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585名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-jj/V)2020/07/04(土) 10:13:37.90ID:cB/E2onE0
>>579
確かに話が変だな。
大臣視察と政経セミナーがバッティングの記録が見当たらない。

首長動静 6月24日
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/538288
>【山口知事】11時 政経懇話会・政経セミナー合同例会での講演(ホテルニューオータニ佐賀)▽14時半 サガシキの枝吉社長
>【小松・武雄市長】10時 高齢者サロン訪問▽11時半 来客▽14時 教育委員辞令交付式▽午後 赤羽国交相現地視察・意見交換会

知事は午前中に講演を終えたのではないか。地元産余剰玉ねぎ入りの松花堂弁当を食されたか不明だが。
それとも、講演は夕方だった? 偉いさんが一度抜けて数時間後に戻るのは通常無いけど。
因みに佐賀政経懇話会・政経セミナーは佐賀新聞社の主催。

586名無し野電車区 (ワッチョイ dea5-uTqs)2020/07/04(土) 19:38:48.45ID:+Xm8PmNR0
>>576
> 改めて九州新幹線西九州ルートは、佐賀県だけの問題ではなくて、九州全体、
> また西日本全体の未来に関わる重要な社会インフラだということを再認識したところです。

この大臣前にも似た発言してたけど口を滑らせてると思うんだよなあ
そんな広範に影響を及ぼすような重要なインフラだと言うなら全部国費でやれよって話になる

587名無し野電車区 (ワッチョイ 27e4-Sa3X)2020/07/04(土) 21:46:49.52ID:P/36YNyS0
フル新幹線出す金を285系交直版の製造費に回せば良かったな
寝台電車なら佐賀も文句言わん

これなら確実に大阪へ直通する

588名無し野電車区 (ワッチョイ 236b-qC4h)2020/07/04(土) 22:07:37.55ID:kIJ7KTia0
>>587
誰が乗るんだ
新幹線の方がよほど乗客多いだろ
佐賀にだって関西からの客がいるかもしれないだろ(言い過ぎかな

589名無し野電車区 (ワッチョイ 8af9-59x7)2020/07/04(土) 23:09:58.70ID:7bxwZM9C0
>>587
JRが文句言うわ。
寝台列車は毎日満席じゃないと赤字になる列車なんだから。

590名無し野電車区 (オイコラミネオ MM0b-aBdg)2020/07/05(日) 08:29:53.79ID:8/Ttoq96M
ヒント

4日朝、太良町で国道を走っていたバキュームカーが線路上に転落し、回送列車と接触しました。
この事故で運転していた男性が腕に軽いけがをしました。

4日午前5時半ごろ、太良町大浦の国道207号線で4トンのバキュームカーが
道路沿いのフェンスを突き破り、およそ4メートルの高さからJR長崎本線の線路上に転落しました。
その直後、転落したバキュームカーと長崎方面に進行していた回送列車が接触しました。

警察によりますとこの事故で運転していた男性は右ひじに軽いけがをし、列車の運転手にけがはないということです。
バキュームカーはオークションの商品として長崎県から福岡県に運ぶ途中で、中身は空だったということです。
またこの事故でJR長崎本線の列車が遅れるなどの影響が出ました。

列車の運転手は「車が落ちてきた」と話していて、
警察はバキュームカーを運転していた男性から話を聴くなどして事故の原因を調べています。
https://www.sagatv.co.jp/files/blog/7/blog_posts/2020/07/3087.jpg

以下ソース:サガテレビ 2020/07/04 (土) 12:17
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020070403087

591名無し野電車区 (アウアウカー Saeb-PR2m)2020/07/05(日) 08:49:04.35ID:DCG0KOoxa
>>566
長崎県民からしたら特急かもめなんてストレスでしかなかったな
早く無くなって欲しいが武雄乗り換えもまた新たなストレス
半世紀も新幹線の妨害されて鈍足特急に乗り続けさせられたのも
武雄から先も妨害され続けて乗り換えさせられるのも全ては「佐賀」の仕業

592名無し野電車区 (ワッチョイ 3a68-9xMa)2020/07/05(日) 09:09:05.99ID:6S1SzdUC0
>>590
まさか糞で埋もれたか

593名無し野電車区 (ワッチョイ 3a68-9xMa)2020/07/05(日) 09:09:39.44ID:6S1SzdUC0
あ、からか
つかそんなもんかうなよ

594名無し野電車区 (ワッチョイ 3a68-9xMa)2020/07/05(日) 09:10:45.49ID:6S1SzdUC0
中身がからかは重要事項だったな
ひともどき韓唐ならトンスルように群がっただろうな

595名無し野電車区 (ワッチョイ 2756-VQSO)2020/07/05(日) 09:14:03.05ID:p4r/C+JG0
>>593
中身は空
オークションの商品で長崎県から福岡県へ配送の途中だったとw

596名無し野電車区 (ワッチョイ a3b0-fPrT)2020/07/05(日) 09:34:08.08ID:3sb4z29r0
現物が来ないとなると、この取引どうなる?

597名無し野電車区 (ワッチョイ 2756-VQSO)2020/07/05(日) 09:37:19.16ID:p4r/C+JG0
返金になるんじゃないかな?

598名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 11:18:25.57ID:5z+cE69bx
>>591
実はその前に既に大きなストレスが・・・
佐賀駅に遅れること50年、やっと高架となった長崎駅だが他の交通機関への乗り換えがえらく遠く時間がかかり過ぎるとのこと
民間だか役所だか忘れたが近くアンケートなどをとり改善策に役立てたいとのことだ
それに比べたら先々でのことではあるが武雄温泉駅での乗り換えは楽チンらしいと長崎市民や列車利用のわずかの観光客から垂涎の的とのこと

599名無し野電車区 (アウアウウー Sacf-IRuF)2020/07/05(日) 11:30:51.19ID:ywQt9mLQa
改札と道路との間に巨大駅ビルを建てることは最初から分かっていたこと。何という甘えたことを。

600名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 11:37:58.97ID:5z+cE69bx
>>599
県庁から駅まで行きにくいとかで通路つくるようになったみたいだし場当たり的なんじゃね
すべてがね。先っぽフル新幹線にしとけばどうにかなるんじゃね、とかも
県庁所在地は、全国一の人口減少市連続で県全体は生活保護受給率高いけど、どうにかなるんじゃね

601名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 11:59:06.67ID:5z+cE69bx
長崎大環境なんとか学部の研究室がどうだかというのをチラッと新聞で見ただけだけど
徒歩数百mに加え階段の上り下りがあり、地元民も青息吐息で、マスクんごたる軽かもんしか
買いモンしてけえられんバイ、観光客はもう2度と来ませんと(観光客の話は脚色なし、地元民のは脚色)
長崎県、長崎市などには解決の姿勢は見えないみたいな

602名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-jj/V)2020/07/05(日) 13:12:13.74ID:t33XZjT+0
見た話ばかりで土地勘ないみたいだが、駅隣接の市内バスターミナルができるんではなかったか。
これまで駅横づけの市内バス停が1本だけの県都クラスでは珍しい駅だったから、
便利になる面があるのも事実。
長崎のバスの客数は路面電車の2〜3倍いるだろうから、加重平均的に見れば現状維持か。

603名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 13:23:19.02ID:9NU2EcG2x
福岡、大分、佐賀の各県警は災害救助隊を編成してきのう早速、現地熊本県南部に向かってる
新幹線やらいらんし強盗キャンペーンの費用は熊本県復興に
>>602
『ふらり長崎 それもいい』  階段(坂)のまち

604名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 13:52:57.42ID:9NU2EcG2x
消防は九州各県などが熊本県へ救助隊派遣
総務省・全国知事会などはまず甚大な被害の熊本県芦北町に佐賀県職員5人を
派遣することを決定。隣県でも大県でもないが能力を期待されてる証
九州のような自然災害が多いとこは救援隊などは高速道路あればこその力発揮やな
西九州ルートの妄想部分より高速道路の車線増やしたりしたがよかろうもん
長崎県も過去に長崎大水害、諫早大水害経験してる

605名無し野電車区 (ワッチョイ 3a68-9xMa)2020/07/05(日) 14:19:30.75ID:6S1SzdUC0
同じひのくにやん

606名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 14:29:25.57ID:9NU2EcG2x
佐賀県は自治体職員・警察・消防出動
福岡県、大分県は警察・消防出動
長崎県は消防しか今のところお呼びじゃない
肥前ー佐賀・長崎  肥後ー熊本

607名無し野電車区 (アークセー Sx23-9JAM)2020/07/05(日) 14:55:11.09ID:9NU2EcG2x
追加 訂正
九州・沖縄知事会による災害協定により隣県である福岡県・大分県は情報連絡員(県職)を派遣してる

来年度の国予算にアセス費用ぶっこむためには佐賀県知事からアセス実施同意を9月頃までに
とりつけないかんらしいが、国交省としてはそれより熊本県の復旧や応援の各県にカネ回さなな
自民党佐賀県議らはボーナス満額でたし市町首長への意見とりまとめやなくて募金やボランティアの準備しとけ

608名無し野電車区 (ワッチョイ 8710-+ZV3)2020/07/05(日) 17:13:45.44ID:+Lmlai9B0
佐賀県が金を一切出さず、周囲のみが金出す他力本願で手っ取り早くできる方法
・4線軌条のミニ新幹線、保線が3線軌条でも面倒極まりないのに、4線軌条は論外なほどwwww
だけど、これをやらないと乗り入れできないww
・3線軌条で、新幹線車両の車体幅を30センチも削る激細車体のマイクロ新幹線wwww
既に在来線の狭軌車両が車両限界を幅広車両で3メートル弱を全部使い切っているので1ミリも左右にずれることは不可能ww
ずれるのは標準軌側で15センチもずれると左右両側バランスで合計30センチも車体を削らなければならないwwww
ホーム削るとか問題外、郷に入れば郷に従えで、後から追加のほうが車体幅削るか、車両に転落防止ステップでもつけるか
どうしてもホーム削るなら佐賀県負担以外でホームに転落防止の可動ステップをつけるしかない
さらに言えば、今のご時世、車椅子はもちろん、普段は通過しても緊急停車などを考慮しなければならず、その費用も掛かる。
しかし、FGTや上記の方式を取って新車に可動ステップをつけることはできる
ただ既存車両にステップ追加はできないし、JR九州自己負担で新車を入れる財力はない。
FGTやスーパー特急と同じ条件まで、佐賀県の同意を取り付けるには
ミニ新幹線でもスーパー特急やFGTと同じ条件まで長崎県と国が負担し、車両まで佐賀県が負担せずに用意できる
この4線軌条wwwwとか3線軌条マイクロ車体wwwwwとか、それが無理ならリレー永続しかないよ。
他に案があって、国や長崎県が金を追加で出してくれるの?
いくら与党がフル規格で整備するべきと言ったって、国が3セク維持費など建設後の負担や地域事情まで考えて計画立てて費用出さなければ
無料でも要らないと言っている通り、永久リレーだろ。
逆にスーパー特急とかで落としどころを狙えば、北越急行ほくほく線が今は北陸新幹線に客を取られているが、特急はくたかが通っていた時代のようにドル箱になって地域の列車本数の利便性も
長崎市の40万人に便乗し佐賀市の30万人にも満たない厳しい需要にも恩恵のおこぼれがあって、リレー特急であっても特急街道を維持できる。

609名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-nQx4)2020/07/05(日) 17:36:30.40ID:BF0Goumx0
結論
国と長崎、JRQの金で完全改軌ミニ

610名無し野電車区 (ワッチョイ 8710-+ZV3)2020/07/05(日) 17:52:37.09ID:+Lmlai9B0
>>609
貨物と現状の普通列車用車両をどうするんだ?
新車作るのか?標準軌の大手私鉄とかもあるしJR東日本の719系などの実例をもとにして
ベースで新設計するだろうけど
そんな特殊な新車を山ほど入れる財力がJR九州にあるの?
佐賀県は1円も出さないんだぞ。

611名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-nQx4)2020/07/05(日) 19:02:20.03ID:BF0Goumx0
貨物はトラック化
財源はフル規格の場合の国とJRQ負担合わせて5000億前後ある

612名無し野電車区 (ワッチョイ 236b-qC4h)2020/07/05(日) 19:34:47.28ID:CgACsYeV0
確かに車椅子や高齢者など足の不自由な人にとってリレー乗り換えとか最悪だな

613名無し野電車区 (ワッチョイ 1f61-fPrT)2020/07/05(日) 19:54:32.95ID:bEwvZeyk0
ほんと長崎はバカだよな

614名無し野電車区 (ワッチョイ eae4-Sa3X)2020/07/05(日) 20:26:48.46ID:txD33qDk0
>>611
トラック運転手不足なのに貨物減便とかありえん
むしろ、長崎駅発着の貨物を復活させろ

関西ー長崎こそ新鳥栖や博多乗り換えで十分じゃ

615名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-bzjG)2020/07/05(日) 21:05:12.76ID:mRI/TFfv0
自動運転車が普及したらドライバー要らず

616名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-nQx4)2020/07/05(日) 21:31:11.56ID:BF0Goumx0
残念ながらORS化は時代の流れ
ここで議論することではない

617名無し野電車区 (ワッチョイ 8710-+ZV3)2020/07/05(日) 21:53:49.93ID:+Lmlai9B0
客がいなくて新幹線に貨物乗せようとまでしている路線で、せっかく走ってる貨物列車廃止とか愚の骨頂
しかも新幹線で運べる貨物は宅配便と野菜程度で、タンクのタキやコンテナのコキに乗せる大半の荷物は新幹線では到底不可能
安全面でも輸送力でも効率性でも、全てが鉄道一択で在来線で貨物存続しかないよ。

618名無し野電車区 (ワッチョイ 8ae4-Sa3X)2020/07/05(日) 21:55:23.83ID:dRYBJW6s0
今後は人口減少も移動需要も減少だから新幹線の建設中止は当然の流れ
頼みの外国人も見込めないし、リレー式すら勿体無い

619名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-bzjG)2020/07/05(日) 22:06:22.91ID:mRI/TFfv0
新幹線は在来線の需要とは別物
移動人口拡大 人口減少関係なし

620名無し野電車区 (ワッチョイ 5301-nQx4)2020/07/05(日) 22:08:00.42ID:BF0Goumx0
長崎新幹線で貨物運ぶ話なんかあるか?
単なる妄想でよくそんな長文が書けるな

621名無し野電車区 (ワッチョイ 8ae4-Sa3X)2020/07/05(日) 22:11:18.47ID:dRYBJW6s0
そもそも、長崎本線は線路容量が逼迫しとらんしな
新幹線は在来線の本数が激増してから建設しろ

622名無し野電車区 (ワッチョイ 0b9f-bzjG)2020/07/05(日) 22:13:37.86ID:mRI/TFfv0
貨物新幹線は妄想の域
利用者少ない北海道新幹線で実現化するかもの段階

623名無し野電車区 (ワッチョイ ab05-p/B0)2020/07/05(日) 22:18:18.63ID:BTfA2lPG0
ちょっと調べたら出てくる

九州新幹線で貨物輸送 JR検討 早朝深夜1両専用に
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/476747/

624名無し野電車区 (ワッチョイ ab05-p/B0)2020/07/05(日) 22:20:49.04ID:BTfA2lPG0
長崎新幹線は繋がってないから検討なんてされないだろうが

625名無し野電車区 (ワッチョイ 8710-+ZV3)2020/07/06(月) 08:30:08.06ID:xkU1y94t0
・高速台車履き替え方式
前代未聞だが、カーレースのタイヤ交換並みに乗車したままジャッキアップやクレーンで車体を上げて数分以内に台車履き替え方式、駅やターミナルに専用スペースを設ける
もちろん、費用は佐賀県が負担せず国と長崎県負担
・ホーム削りその他
佐賀県が費用を負担せず、転落防止ステップを車両かホームのどちらかに設置が必須
ステップは既存車両に改造で追加は不可能なので、新造車両で設計段階から取り付けするか、ホームにつける必要はある
それに佐賀県はスーパー特急やFGTで同意していた通り、ハード面の運行設備はもちろんソフト面の車両すらJR九州自己負担に任せつつ料金が据え置きかわずかに上がっても利便性の県民利益が増える魔法の方式しか同意していないし
JR九州に今ある車両を全部ステップ付き新車に変えたり、自費でホームにステップ追加なんかする財力はない
それに、停車駅以外にも非常時の緊急停車も考慮して乗り降りできるようにしないといけないので、それも費用が掛かる。
バリアフリーすら考えられていない当時のオリエント急行の車両を走らせるためにホーム削ったなんて時代の前例なんか参考にならないし愚策にもほどがある。
・トレインオントレイン
車両の高さが限られる、台車履き替えのほうが格段に現実的だし。
・車両限界を広げる
やれるもんならやってみろ、佐賀県は費用負担しないし、それならフルサイズ新幹線を低速走行とか高架化や地下化もやっちゃえよ
踏切は全廃で道路を立体交差で避けて、侵入防止柵などを徹底的に行って、人も動物も車も侵入不可にする
フル規格と比べてどれだけ費用が浮くのかな。通常のミニ新幹線より現実性が無い愚策にもほどがある。

626名無し野電車区 (ワッチョイ 73c7-Wiu6)2020/07/06(月) 09:12:26.62ID:hu4TLXBC0
<九州新幹線長崎ルート>フル規格促進議員の会、8月にシンポ
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/543340

627名無し野電車区 (アウアウウー Sacf-+ZV3)2020/07/06(月) 18:03:12.06ID:tLfAuRCoa
【政界インサイダー情報】長崎、横浜、和歌山IR、すべて国の申請締め切りに間に合う??
https://www.data-max.co.jp/article/36558?rct=nation

自分達は一銭の投資もせずにIRを作ろうとか相変わらず長崎は乞食根性丸出しだな。
長崎県民は、欲しいものがあるのであれば他人にたからず自分達の金で手作れよ。

628名無し野電車区 (ササクッテロ Sp23-fPrT)2020/07/06(月) 18:15:55.45ID:Tsppm3Idp
>>627
自分は労せずにカネを稼ごうとかナマポクレクレの穀潰しは相変わらずコジキ根性丸出しだな。

タ刈谷はカネが欲しけりゃ国にタカらずに働いて稼げよ。
ナマポを増やして一生遊んで暮らそうなど甘いんだよw
名古屋地裁GJ!ざまぁwww

629名無し野電車区 (ワッチョイ 8f5f-v8gg)2020/07/06(月) 23:15:49.80ID:+E0hcckU0
もう九州は新幹線造ってる場合じゃないだろ。サッサと治水対策に全振りしろよ。

630名無し野電車区 (アウアウウー Sa09-eqkm)2020/07/08(水) 12:45:12.82ID:1NPvN4o0a
何やら人違いをされているようだな…

これ以上書いたら蛙鳴蝉噪だから止めて置く。

631名無し野電車区 (アークセー Sxa1-IaiS)2020/07/09(木) 19:42:47.99ID:UzPnFoyWx
九州新幹線熊本〜鹿児島中央の完全復旧まだかいな。鹿児島県やら先行でカネ出したのにね
久大線あそこで鉄橋流れたのは痛いな。3セクやらなくなるとこでらんかいな
>>620
だいぶ前に当時のJR九州のお偉いさんが長崎新幹線やら造っても乗客ほとんどいないだろうから
荷物も運ばないかんやろな、みたいなことは言ってる

632名無し野電車区 (アークセー Sxa1-dQbl)2020/07/09(木) 21:02:55.21ID:UzPnFoyWx
赤羽大臣は今月初旬、札幌や白老といった北海道に観光視察に行ってたんだな
北海道知事がその後、すぐに上京してJR北海道に支援しろと要請
なんで両者、北海道で会わんかった。それか赤羽の札幌での行状で弱み握ったってことか

633名無し野電車区 (ワッチョイ 15c7-mXGD)2020/07/10(金) 07:18:21.83ID:vuN4abMf0
国交省と佐賀県、15日に「幅広い協議」 長崎ルートで国交省が複数アセス説明
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545875

〈新幹線長崎ルート〉鉄道局長「2人で話しましょう」 知事に直談判
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/545998

634名無し野電車区 (ワッチョイ 15c7-mXGD)2020/07/10(金) 07:26:15.00ID:vuN4abMf0
> 協議入りした6月5日と同様、県からは南里隆地域交流部長、
> 国交省からは足立基成幹線鉄道課長が出席し、
> 報道機関に公開する。

一般公開もしてほしいなぁ
某新聞は都合が悪いと内容を記事にしなかったり、有料にして見せてくれない

635名無し野電車区 (アウアウウー Sa09-eqkm)2020/07/10(金) 22:23:32.83ID:u0qa3cIXa
有料ってことは、電子版契約するかコンビニで新聞買えばいいだけだろう。
それが嫌なら、新聞が置いてある飲食店か病院へ行けばいいだけ。

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