【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85

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1長崎フル厨はソースを貼れない2020/06/13(土) 00:53:53.97ID:WHxhyuLl
長崎フル厨はそのソースを貼れない(出さない)ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算(対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時) https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目

952名無し野電車区2020/07/02(木) 17:24:03.82ID:pm/Q5Zgl
沖縄は仲井真がGOを出したんだから比べるのがおかしい

953名無し野電車区2020/07/02(木) 17:29:29.08ID:8BMnHZ2i
環境アセスメントなら
ミニ新幹線(ただし四線軌条に限る)は、車両限界を拡幅して路盤をいじる工事は一切しないわけだから環境アセスメント不要
スーパー特急とFGTは車両が変わるだけ、FGTは従来車両より格段に重いので環境影響があるかもしれんが
そんなもん、建造して走行試験をやる段階で、アセスメントやってる
じゃあ、なんでアセスメントをやるの?となれば
ミニ新幹線(三線軌条を含む、改軌で狭軌廃止で標準軌一本化とか)、フル規格をやる魂胆が明らかだからだよ
だったら四線軌条を軸にミニ新幹線とスーパー特急なども視野に入れるべきじゃね。

954名無し野電車区2020/07/02(木) 17:53:06.65ID:3+cnPbIJ
金の効率利用の観点からは永久リレーかフルかしか選択肢はない。赤羽が本気になればすぐにでもフルで建設可能なのであるから当然フルで建設すべきだろう。国が肩代わりして佐賀県とJRが納得できる範囲まで金銭的負担を減らしてやるだけで良いのだから。

955名無し野電車区2020/07/02(木) 17:56:10.48ID:E3ToJFsF
EF65が96トン、FGTが43トンで軸重もFGTのほうが小さい
貨物列車が通る区間なら大丈夫

956名無し野電車区2020/07/02(木) 17:58:45.42ID:DTO0NmbK
どうやっても佐賀博多間の在来線の快速か何か走らせないと佐賀は拒否するよ
でもQはそんなゼニにならんもんは作らんだろう
このまま永久リレーの可能性が高いと思うね

957名無し野電車区2020/07/02(木) 18:07:56.57ID:E3ToJFsF
佐賀負担ゼロ、完全改軌やフルサイズミニで在来線利用なら
佐賀に拒否権はない

958名無し野電車区2020/07/02(木) 18:17:55.95ID:jfE1/V//
佐賀博多間にJRバスを走らせればドル箱という事だな

959名無し野電車区2020/07/02(木) 18:29:51.76ID:sAYDXHOT
西鉄高速バスわかくす号

960名無し野電車区2020/07/02(木) 18:32:38.79ID:uHMIJYrg
完全改軌すると在来線で博多に直通できなくなるから佐賀県は反対だろ

長崎本線を新幹線と在来線の単線並列にするのがいいと思う

961名無し野電車区2020/07/02(木) 18:57:30.32ID:dNu4pkL6
特急除くと博多方面直通は今でもごく一部。
新鳥栖か鳥栖接続でもそうでかい反発はない気も。

962名無し野電車区2020/07/02(木) 19:01:26.58ID:pm/Q5Zgl
でかい反発されてるがな

963名無し野電車区2020/07/02(木) 19:35:43.44ID:tIQrYCGb
九州新幹線西九州・長崎ルートのことを書いておこう.
https://note.com/poison_gas/n/n0a7e606024c8

>新幹線が開通して特急が廃止になったら同様な高速道路路線を走るバスに乗ると決めている。

長崎県民自身がフル規格ができてもは利用しないと言ってるんだから、
もう夢の狭軌新幹線スーパー特急か恒久リレーでいいだろう。

964名無し野電車区2020/07/02(木) 19:44:26.13ID:E3ToJFsF
>>960
だから、在来線利用でウンコウが保たれるとき
佐賀に拒否権はない

965名無し野電車区2020/07/02(木) 19:51:43.75ID:PeahgnDS
>>949
整備新幹線の新スキームは、野放図に新幹線を造らせないように、財務省が付けた首輪だから。
全額を国が金を出して造るのは許さないよ、地元自治体も痛い目(在来線の分離、金銭的負担)に合ってもらうよ、っていう。
佐賀が痛い目に合うことを承諾することが、財務省が金を出す必要条件だから。
国土交通省より財務省の方が格も立場も上だから。

966名無し野電車区2020/07/02(木) 19:59:58.55ID:ydJnur+w
>>951
NHKで例えると、沖縄や静岡はテレビ持ってて受信料契約もしてるのにNHKは違法だと言って払わない状態
一方、佐賀は本当にテレビを持ってないから受信料契約もしていない状態
沖縄や静岡に対しては裁判でも何でもできるが、佐賀に対しては本当に打つ手なし
佐賀から金を取ろうと思ったら、テレビ持ってなくても受信料を強制収用できるように法律を変えるしかない

967名無し野電車区2020/07/02(木) 20:04:02.66ID:8BMnHZ2i
>>957
車両をどうするんだ?JR九州が標準軌の新車で山形秋田新幹線の奥羽本線や田沢湖線みたいに
立派な719系とかホーム削る代わりにステップ付きの車両を走らせるのか?
しかも佐賀県は1円も出してくれない約束だから、JR九州が自腹
FGTやスーパー特急と比べて良いのかわからん。
貨物だって存続も不可能か標準軌の貨車や機関車などを用意したり、スーパーレールカーゴの標準軌版を作るしかない。
佐賀県は1円も出さない、山形秋田新幹線とは違う、佐賀県以外が長崎県や国が車両費も設備費も全部出すことが前提
それでいて佐賀県の要求を満たすには、上記の通り専用車両などで費用が掛かる
むしろ安く済むのは、4線軌で全てを満たしてFGTの代わりとスーパー特急だし、それなら佐賀県も条件次第で少し出してくれるかもしれないし同意もしてくれる。

968名無し野電車区2020/07/02(木) 20:07:06.18ID:E3ToJFsF
いつもの長文バカ
佐賀が一円も出さないなら佐賀の要求を飲む必要はない

969名無し野電車区2020/07/02(木) 20:08:36.18ID:HlVNoTaG
当時の山形秋田を負担割合をいつまでも引き合いに出すなよ
新鳥栖〜肥前山口間はミニ規格整備にも整備新幹線のスキームが
適用されているだろ

970名無し野電車区2020/07/02(木) 20:10:54.29ID:8BMnHZ2i
>>968
それやれるならJR九州が佐賀県に圧力をかけるために、経営が厳しく利用者が少ない佐賀県の列車を削減したいとして
国土交通省に大幅減便の申請を出し、国土交通省も認可して結託して佐賀県に圧力をかければいいだろうが
現行法でできる唯一の方法だぜ
それで間接的にでも世論誘導でフル規格が通るなら、JR九州として利益が出るだろうが
公共性と法律による責務があるので、赤字だから好き勝手に撤退や減便ができないところを
国交省がかなりの拡大解釈と権限使って強引に認可する方法だ
それやって、どうなっても知らんけどなw

971名無し野電車区2020/07/02(木) 20:15:24.48ID:E3ToJFsF
それに意味はないから、ただ普通列車を標準軌に置き換えて
貨物はトラックに置き換える話をしてるんだが…

お前基準で妄想膨らませたらそりゃ価値のない話になるぞ

972名無し野電車区2020/07/02(木) 20:19:44.68ID:+BST1zQh
トラック運転手は足りないのに貨物廃止はありえん
むしろ、長崎本線を全線複線化して長崎まで貨物を走らせろ

列車交換と正面衝突の可能性も無くなるから良い事づくめ

973名無し野電車区2020/07/02(木) 20:33:34.07ID:uGgn8YBA
あのー
フルサイズミニでは山陽新幹線において超高速では運転できませんよ
理由は踏切や在来線法規状態での衝突対策で車体重量が増えて軸重も増えるから

当然、踏切をすべて立体交差にするならアセスが必要

974名無し野電車区2020/07/02(木) 20:35:28.56ID:uGgn8YBA
4線軌ってなに?
「4線軌条」と「4線軌」は違うので念のため

975名無し野電車区2020/07/02(木) 20:38:33.30ID:uGgn8YBA
長崎駅の鉄道貨物駅設備はもうないわい
ORS設備のみ

976名無し野電車区2020/07/02(木) 20:45:58.97ID:E3ToJFsF
>>972
日本はORS化の流れ

>>973
E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トンで、少なくとも
大幅な重量増は見られないと思うがこれはどう解釈する?

977名無し野電車区2020/07/02(木) 20:50:05.83ID:PeahgnDS
>>968
佐賀が一円も出さないと、財務省も一円も出しませんよ、今のスキームでは。

978名無し野電車区2020/07/02(木) 21:03:47.56ID:E3ToJFsF
北陸新幹線で広域負担の話が出たように「地元」は広く解釈されうる
この場合長崎が出すとしても成立する

そもそもミニ新幹線に「今のスキーム」とは、て感じだが

979名無し野電車区2020/07/02(木) 21:13:17.98ID:PeahgnDS
>>978
じゃあ、あとは平行在来線問題だね。

980名無し野電車区2020/07/02(木) 21:39:43.74ID:jfE1/V//
>>970
無人駅化は着々と進んでる

981名無し野電車区2020/07/02(木) 21:40:28.99ID:uGgn8YBA
新鳥栖から長崎まで一括開業すれば、その間の並行在来線は肥前鹿島−諫早間になるからみんな納得

982名無し野電車区2020/07/02(木) 21:43:39.38ID:uGgn8YBA
>>376
えっと、E5系とE6系の先頭車重量とその容積をgとcm3まで本物と判断できるソース付で出してね
そうしたら説明してやるから

983名無し野電車区2020/07/02(木) 21:44:29.46ID:uGgn8YBA
あ、やべ
>>982>>976宛な

984名無し野電車区2020/07/02(木) 21:57:48.17ID:E3ToJFsF
俺が新幹線に衝突対策するわけじゃないし詳しい数字は知らん
JR東がやったのと同様にJR九州も出来ると予想しただけ

>>976は所詮wikipediaレベルの情報だし、お前の知識で不可能だと
説明したいならこれ以上の数字を出したらどうだろうか

985名無し野電車区2020/07/02(木) 22:06:04.81ID:uGgn8YBA
E6系とE5系のサイズがわからねーと認めたガキID:E3ToJFsFに数値をあげてもわかんねーだろーな
だから体積を無視して「重量ほぼ一緒だろ」とほざいているのだから

986名無し野電車区2020/07/02(木) 22:43:25.13ID:E3ToJFsF
お前こそ衝突対策の重量増をグラム単位でだせよ
もちろん本物と判断できるソース付きで

箱型の物体の体積から重量を類推するのはお前の勝手だが、
それは絶対ではなく一つの考え方
自分が正しいと思う考え方を一度出さないとただのイチャモンにしかならん

987名無し野電車区2020/07/02(木) 22:54:27.17ID:uGgn8YBA
痛い子は記録だ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/11

次スレになります
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

この現行スレを使い切ってから次スレを使ってね

988名無し野電車区2020/07/02(木) 23:11:00.78ID:uGgn8YBA
簡易計算をしても
E5系 454t÷253m/両÷3.35m/両÷3.65m/両=0.147t/m3 平均軸重11.35t
E6系 307t÷148.65m/両÷2.945m/両÷3.65m/両=0.192t/m3 平均軸重10.96t

1m3あたり0.45t違う
この簡易計算を元にしたE6系の比重でE5系を作ると、594tになり、平均軸重は14.85t
少なくともこれらの数値はwiki記載値から算出したものであり、
いやならE5系とE6系の先頭車重量とその容積をgとcm3まで本物と判断できるソース付で出してね

989名無し野電車区2020/07/02(木) 23:14:04.99ID:uGgn8YBA
>>988訂正
○ m
× m/両

990名無し野電車区2020/07/02(木) 23:46:04.31ID:E3ToJFsF
・衝突対策のために中間車含めて一様に30%重量増と考える
・重量の大半を占める走行装置にほぼ同じものを使ってるのに
 キャビンが大半を占める体積あたりの重量で計算する
この辺が微妙

E5系一両あたり42.7-47t、E6系一両あたり43.8t(ただ割っただけ)
キャビンの重量減と安全対策とやらの重量増がほぼ打ち消しあった結果じゃね
もしキャビンの重量増が異常に大きいなら500系のように減らせばいいし、
衝突対策をしたらフル規格を走れないというのは無理がある

991名無し野電車区2020/07/03(金) 00:02:17.11ID:icED4cac
gとcm3まで本物と判断できるソース付厨ヤバいな

992名無し野電車区2020/07/03(金) 00:29:12.76ID:oiYv7y5U
山陽も全区間、最高275q/hならATC285や300km/hの設定をせずに済んで効率良いのにな
たった25km/hくらい我慢せい

993名無し野電車区2020/07/03(金) 01:20:58.36ID:3z7sMFTm
>>990
出せない言い訳しか書けない時点でお前の負け
謝ったら死ぬ病気なら遠慮なく謝って果てろ

994名無し野電車区2020/07/03(金) 01:27:03.95ID:3z7sMFTm
長崎フル厨は頭悪いよね
あいつら長崎市から出たことがないため、クモヤとか除雪ディーゼル機関車とか見たことない
そもそも長崎から出ない輩が多いのに、どうして新幹線を作ってやる必要があるのか訳が分からん
作ってやっても30パーミルを設定するし
やはり三菱様のために「海を渡る新幹線」が一番いいぞよ

995名無し野電車区2020/07/03(金) 01:29:25.37ID:3z7sMFTm
結論
先細りの長崎市にフル新幹線なんか不要

永久リレーが正解

996名無し野電車区2020/07/03(金) 01:45:08.77ID:B5gMxH1+
>>993
お前が反論となりうる数字を持ってこいよ
メチャクチャな計算したら勝ちって発想なら認めてやるから消えろ

997名無し野電車区2020/07/03(金) 01:53:20.11ID:3z7sMFTm
最初におかしい数値で勝ちを宣言したバカが問題
おかしい数値でも突っ込まれるとああでもないこうでもないとほざき始めた時点でもうお前の負け決定

佐賀県庁周辺で雑草を100t分抜き取ったら許してやる

998名無し野電車区2020/07/03(金) 01:54:05.60ID:3z7sMFTm
長崎市もすこし雨で洗われるといい状態になるよ

999名無し野電車区2020/07/03(金) 06:16:15.98ID:DhufUGTI
そもそも佐賀県がなぜスーパー特急とFGTは二つ返事で了承快諾したか?は負担がないどこどか便宜性が良いという魔法の条件だからに他ならない
ミニ新幹線でも車両限界すらいじらない簡易工事で4線軌条採用とか、国や長崎県が全額出してくれるとか
条件次第じゃ佐賀県も同意してくれる可能性もある
ただ、3線軌条をやって車両限界を広げるぐらいなら
最初から線路配置やり直しで標準軌中心でフルサイズ走行できてしまうのでフルサイズミニとか、踏切廃止して道路を立体交差のアンダーパスやオーバーパスなどに切り替えることもできるし
既存車両に転落防止ステップを追加は不可能だから、新設車両かホームのどちらかに転落防止ステップを用意し
普段は通過でも有事に臨時停車で乗降できるように全駅につける必要がある。

1000名無し野電車区2020/07/03(金) 06:21:04.77ID:9wXsaCYS
1000 なら頭狂コロナ壊滅で長崎ポンコツ新幹線終了で明るい未来

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