食堂車廃止→需要減や採算ではなく、国鉄が民営化したためです。元々、乗客サービスだったので新幹線では１００系新幹線にありましたが、採算重視となり廃止になりました。長期間居座る客とか珍説はやめましょう。そんな客前からいました。
探検
食堂車復活きぼんぬ
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食堂車廃止→需要減や採算ではなく、国鉄が民営化したためです。元々、乗客サービスだったので新幹線では１００系新幹線にありましたが、採算重視となり廃止になりました。長期間居座る客とか珍説はやめましょう。そんな客前からいました。
自由席連結の長距離特急でも、その当時はまだ客の方にも節度があった。
長時間居座るなら、何かを追加オーダーしたりもしてた。
１００系新幹線時代は、その眺望の良さのせいもるけど、自由席客の節度が下がったのも事実。
同じ距離なら、特急よりも各停のほうが乗車時間が長い。
よって、これらの設備は各停にこそ設置すべきである。
青春18きっぷで静岡県を端から端までとか、山口県を端から端まで
乗りたいときに、食堂車があると助かる。
客あんまりいないし丁度いい
カシオペアは良いが、今は企画が糞。高級旅館、ハイヤー観光、料亭の食事等々、余計な物を付けて無駄に値段が高くなっている。
展望室スィートで１人70万円也とか有るが、馬鹿らしくて全く食指が動かない。
同じ70万円也でも、
上野〜新津〜青森〜函館〜小樽〜旭川〜稚内で
一日目は羽越線沿いの、二日目は抜海の日本海に沈む夕日を見るダイヤで、
稚内のビジネスホテル泊
三日目に飛行機で羽田
一日目の昼食から二日目の夕食まで全て食堂車で、その食事の時間帯の走行沿線の名産品の料理
のプランなら、
１人100万円也でも私なら喜んで申し込みする。っていうか同じ50台以上の乗り鉄の申し込みが殺到すると思う。
この時点で、だれが職種を動かすと思うのか、聞いてみたいわ。
狭い列車ではそういうのが期待できないからこその途中下車なのに、今更列車内缶詰なんて、最初は
言う通りオールド世代が申し込むだろうけど、今のクルーズ列車みたいに長く高い抽選倍率を維持できるかっての。
食堂車は別に贅沢するためではない。移動を主目的に、車内で車窓を見ながら暖かい
食事をできることに価値があった。
by渡部健
廃止の頃は、食堂車運営経費に見合う客が集まらなかったので、人の手間をかけた温かい食事ってのが逆に贅沢に
なってしまった。
まああれは調理済みのをつんでいるけど
日々進歩し多様な業態が誕生した。
その間食堂車はなんの進歩も無く、高くてマズいモノを出す旧態依然。
駅弁やコンビニ弁当の充実・進歩も無関係ではあるまい。
市中の外食・中食に比べて、相対的に魅力が無くなっていたから廃れたということ。
（車内販売が廃れたのも同じで、駅ナカのコンビニなら100円でコーヒーが買えるのに、
それよりマズいコーヒーを車内で300円も出して買う必要が無くなった）
そういう時代に付いていけなかったのが食堂車形態ってだけで。
同じ会社が手掛けるなら、エキナカビジネスの方が、大袈裟に１００倍
オイシイし。
>食堂車運営経費に見合う客が集まらなかったので
もともと食堂車は経費に逢ってなかったが経費度外視だった国鉄だから成立していた。
100系なんかどう考えても座席単価高くて数千円ならその分乗客積んだ方がいいに決まってる。
だから民営化になって急速になくなっていった。
しかしマーケティングにおいて損して得取れの精神でやる価値はある。新幹線でやれば乗る楽しみが増え
飛行機の分取れるかもしれない
でも、損にも限度があるだろぉ？
もう今となっては車両運用上、食堂車の有る無しで編成分けるわけにはいかなくなってるし。
希望の光があるなら、まだ先行車も出てない段階だからどういう中身になるのかさえ不明だけど、
札幌行の高速新幹線車両って、かなり専門性あるだろうから、編成数も膨大には造られない
だろうし、代替えで本州完結の系統には入らない気がするので、札幌行編成を特殊編成と
位置づければ、或いは半室ビュフェくらいは付く可能性も無きにしも・・・。
当時は食事できるところが少なくて食堂車は重宝されてたけど今だとどうあがいても外食には勝てない
時代が合わなくなってるのに思い出補正で復活とかないわ
長距離の在来線特急には必ず付いてた時代ね。
昭和50年代まではファミレスはほとんどなく、コンビニも都市部にしかなかった
デパートの最上階にレストランがあってそこで食事というスタイルが一般的だから食堂車も流行してた
廃れ始めたのは昭和60年代、チェーン店が一般的になって営業時間も延びたから「列車に乗って食堂車」から「列車に乗る前に買ったり食べておく」というスタイルに変わってしまった
あとは大手デパートの地下大食堂ね。ベテランウェイトレスが自販機で買った、ミシン目入りの食券を
片手でポキリ！と切り離す技が見れた。
となると、このスレ始め、時たま見かける食堂車キボンヌという意見は、食堂車そのものを体験でき
なかった若造世代のものの可能性が高いだろうね。
両方ねだりは出来ないってことだろうね。
>>22の当時は外食処少・食堂車多だけど、昭和６０年代以降はその逆と。
それどころか、平成末期以降はファミレスが潰れるようになったからなぁ。
朝飯から外で摂るのが当たり前、庶民の家には台所がない･･･とさえ言われる中国でも家飯が急速に広がってるらしい。
「儲からなくなったから止めた」ではなく、
「元々儲からなかったけど、民営化してより収益性が求められるようになったから止めた」
が正解なんだろうな。
寝台列車が廃止されたのもそれ。
> 寝台列車が廃止
交通機関の発達で、日本は寝台列車で移動するには
狭い国になってしまったのが大きな理由だと思う
東京大阪間が10時間以上掛かった大昔ならいざ知らず、
乗る時間帯は夜遅く、食堂車はおろか車飯すらなく
早朝のホームに放り出されるのは
「移動」ではあっても「旅」じゃないよね
今そういうゆとりある旅の楽しみはフェリーに残っている
京都から北海道まで個室を取って2人で片道2万円
もちろん食事もできて風呂にも入れる
食堂車の廃止はやむなしだけど、
せめて夜中も開いてるコンビニ車両でも連結していれば
少しは生き永らえたかもしれない
https://magazyn.koleo.pl/wp-content/uploads/2019/02/1992-stellte-sbb-zwei-mcdonalds-speisewagen-406344.jpg
https://bahnamateurbilder.startbilder.de/1200/starbucks-auf-schienen-malley-prilly-24-327968.jpg
もうとっくに無くなったけど、やっぱ収益性悪かったみたいだよ。
コンビニ車両とて、何せ扱うものが食い物だから管理が大変だろうな。
･･･在来線列車の生き残る領域が残ってない ＞長距離移動。
素早く目的地行って現地で食事、値段のわりには結構いいホテルに泊まれる時代
サンライズも下りの出雲がギリギリ駅弁で済む（予約可）で瀬戸はさっさと高松で讃岐うどん食った方がよく、上りは東京着いてモーニングが一般的
始発から就寝まで、起床から終着までの時間があまりに短かった。
そこら辺が「連結してれば来るさ」と思ってる奴らの甘い所。
とりあえず列車で食事というものには、一定の魅力はあるのだろう。
ただ、これ以上の拡大は難しいだろうと思う。
コンパートメントでないときつい
自由席に荷物置いたままってのは、今のご時世、ちょっと難しいよな。
そもそも電車内で調理され車窓見ながら温かい食事が専用車両で食べられる事自体に価値があるのに、
味や利便性で否定すること自体ナンセンス。
ちなみな昔は板前が握る寿司カウンターのある食堂車もあったらしい。今復活したら採算取れそうだが。
あれもサフィール踊り子独自の付加価値として導入されたのであって、
ヌードルバー単体では到底採算に乗らないと思われ。
（あれも数年で営業休止になりそうな予感がするが）
採算性もさることながら要員の確保がままならなくなったことも、持続を困難にしたと聞き及ぶ。
ｻﾊｼ153のにぎり寿司も、職人不足から165や451(455)では蕎麦に変えざるを得なかった。
ヌードル･バーって、どうもピンとこないなぁ。
｢オシャレなバーで麺をズルズル啜る｣ってのが･･･。
あれは当初電力の問題で加熱設備が限定されてとりあえずその場の加熱調理不要な寿司にしたというのもある
のちにMG設置でビュッフェの発電が充分賄えるようになって蕎麦に切り替えた
1日に数百km移動しながら仕事する寿司職人ってなんか凄いw
最近は車内販売のない列車もあるし、途中駅での駅弁販売も減ってるんだから。
153系には初めからMGが付いてたし、ビュフエには冷房すら設置されてた。
寿司コーナーは電車急行でのサービスだから電源容量とは無関係。
やりますね
機関車牽引の時代は機関車の付け替えで停車している間に車外に出たり駅弁買ったりできたようだけど、今はそれが無いからな。
今は長距離列車とはいっても、その殆んどが少し我慢すれば目的地に着いてしまう程度の運行時間だからなぁ。
食事停車なんかで所要時間が伸びたら逆にクレームがつくんじゃないか？
2〜3時間ぐらいならまだ許容範囲だろうけど、5時間以上も乗るような列車ではきついのでは
新幹線の途中の主要駅にレストラン充実させて食事券付き列車乗り継ぎ専用切符見たいのあれば面白いかも。
東京ー広島は新幹線多いし。。
シェフやウェイター何時間も車内に拘束させるのか
そんなこと言ったら、車掌も運転士も車内に拘束されてる。
新幹線の場合、改札を出なければ通し料金になるからなあ。
むしろ、こだま号の場合途中駅で通過待ちがあるから通過待ち時間を有効活用できないものか。
そもそも｢こだま｣で長距離移動する向きがごく一部なのに、駅で飯食ってその所要時間をさらに伸ばすとなると、
利用者の数たるやほんのひとつまみにならないか？
駅で食べるというよりは、駅で買って車内で食べる方が良いかと。
碓氷峠があった時代の横川駅みたいな感じで。
事前にどこかで食事してから乗るか、コンビニとかであらかじめ買っておけ
それ言い出したら、鉄道自体も新幹線と４大都市圏交通以外、終わってるよ。
本格的食事となるとさらにお高い料金が必要かと…
ヌードバーならなぁ
列車名 セクシー踊り子
あそこは「冷たい飯を食わない」という文化的要因が大きいけど
それなら今でもできる。
餐車が残ってるのは、労働力に余裕があるのと国営鉄道で採算度返しだからじゃ？
中国は駅弁が崩壊しているからなあ
高速鉄道の駅弁が出た時中国人がこんなもの食えたものじゃないと誰も手をつけない
もちろんマシなのもあるがかなり高くこれなら食堂車で食べたほうが安いというレベル
かなり減ったとはいえ中国から言わせると日本は駅弁が充実してて羨ましいとのこと
降りるには停車時間短くないか？
コークス炊いて食堂車厨房で中華鍋振ってる様が良かったんだけどなぁ。
コークス炊いて排気どうするの
見たことあるの？電車で中華鍋はすごい光景だな。
弁当買うくらいなら十分。
実際にぷらっとこだまで時々やってる。
新幹線は編成が長いから端の車両だと売店にたどり着くまでに時間がかかりそうだけど、あらかじめ駅に着く前に売店近くの号車に移動しておけば間に合うのかな
はじめからグリーン車かその前後の車両に乗っておけば、どの駅でも駅弁売場の近くに停まると思うが？
排気口つけたり。
必ずしも売店近くの車両の指定を取れるとも限らないかと。
その場合は潔く諦めろ。
そんな時(や客)のために食堂車やホームレストランを設けるわけには行かんだろ。
とって出来たら食堂車のスタッフがその指定席まで運ぶようにしたらどうだろう。
これなら食堂車衰退の最大の原因の居座りが無くなるから、例えビール一本とつまみ
だけで席に居座る客ばかりでも採算が取れるよ。
汁物や麺類持って厨房から座席までの通路歩くのもちょっと大変そうだし。
軽いスナックとかにしておけば良かったのに。
小田急の走る喫茶室に近い形になりそう。
まんまそれじゃね？
まあ、当時はタッチパネルなんて無かったけどな。
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