( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
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( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )
JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/
前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通73ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cg
※新スレ立ての際、1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
をコピペして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレが終わる頃には豊肥線復旧で夏が賑わいますように。
いまの県議会でアクセス鉄道が何回も扱われてる。それだけ政治家の関心も高い、少しは夢のアフター話を続けて欲しい 空港線は建前でパークドームに鉄道を引くのが本音なんだよな？
今でも空港までの交通需要は問題ないし県民は基本車だし 夏に連休取って豊肥本線乗りたいわ、阿蘇殺人ルート
放映から三十余年、今年こそ 計画続けますみたいな感じだけどどう考えてもぽしゃりそう 三里木は対面乗り換えなんだね（笑）
空港アクセス鉄道なのに市中心部から二回と乗り換えないと行けないって（笑）
どこに定時性があるのか全く謎
もういい加減企画やめよーや
どうせ金はかかるんならモノレールにしといたほうがまだマシだった モノレール作るくらいなら自動車専用高架道路作った方がまし。 >>9
文句は大津町へどうぞ
肥後大津の本数を減らすなと陳情したのが大津町 九州横断特急
平日 2往復
土日祝 ほか1往復
あそぼーい！
土日祝ほか1往復
特急「あそ」
3往復
熊本～宮地
宮地～大分は特急減便 プレスリリース見てておそらくこういう運用になるんやろなーって感じ｡
･横断2→あそ3→あそ4→横断3
･横断71→横断74
(多客期 あそ1→あそ2→あそ5→あそ6に差し替え)
･(土日中心) あそぼーい!
あと､昔の2両ワンマンになりそうな感じ｡ 空港アクセス鉄道なんか作っても
熊本都市エリアの交通状況改善には1%も役にも立たんよね 空港線作るなら街までの路線もセットにしないと無駄だよね 今回の空港アクセス線って豊肥線ありきで考えられているから動線や動態は全く考慮されていない感じがするんだよね 空港アクセス鉄道4ルート案
・案1＝437億円(9.3キロ)三里木駅から国道57号の密集市街地を高架化、協議件数最多
・案2＝493億円(9.3キロ)三里木駅から国道57号の密集市街地をトンネル、協議件数少ない
・案3＝459億円(9キロ)三里木駅から国道57号の密集市街地をトンネル
・案4＝561億円(10.7キロ)三里木駅から国道57号の密集市街地をトンネル、空港周辺施設を迂回
・需要予測 1日あたり7500人(東海大学農学部が空港近くに移転の見込みにより600人増)
・所要時間 9分～10分(三里木～空港)1時間あたり平均2.5本運行可能
・運賃 420円で検討(三里木～空港)
・建設期間 最短ルートで6年かかる
・運動公園駅構造＝高架
・空港駅構造＝高架
・三里木駅は高架駅 現在駅の駐車場に新しい線路を引き豊肥線上下線の間をアクセス線の3線2ホーム 420円ってことは熊本駅から800円ってことか
バスより安いくて早く西九条駅みたいな対面乗り換えならまあええかも
毎時せめて3本確定にしてくれや
てか6年て草生える 都市高整備する金あるならその金で公共交通整備すれば渋滞解消できるじゃん >>16
中九州道も延伸するし、熊本～大分直通需要を捨てていく方向なんだろうな。
熊本～宮地にしても多客期限定運行多いし、バスやマイカーに負けるのを見越してんだろうな。
>>23
運動公園・KKWING輸送とか、戸島小山あたりの都市開発とか、空港の商業開発とか、
いろいろ新たな需要も考慮されているのでは？ あと、当分はインバウンドが見込めないから
現状、観光客頼みの特急を増やしてもしょうがないってのもあるかな >>28 57号を越えるのに高架で協議件数が多いってのが事業費が増えた要因ってことか？ >>30
んなもん、最初に予算計上する時に分からにゃいかん事ちゃうのw >>15
あそぼーいは3時間ばかしオイで昼寝か。
号数は振られんのやな。
>>25
豊肥線上下線の間をアクセス線ってなんか妙な配線やね。
てか三里木駅を高架駅にして
三里木駅から国道57号の密集市街地をトンネルって高低差激しすぎないか？w
要は地下ってことやろ？ >>25
連投すまぬ
運動公園駅に交換設備つければ倍はいけるんじゃないか？ サクラマチのマンションに住んでるだけで
言いがかりつけられる大西市長も大変だな。 仙台空港の鉄道は地震の後上下分離方式取ってやっと安定したはず。熊本も上下分離してどうぞ。 運動公園の尻拭いの為に空港線作るのに
大津が影響被るのは利用者考えりゃ抗議するのも当然じゃん
毎度毎度グダグダ実にならん議論ばっかりして
とっとと線路引かないのが悪いわ >>34
まぁ､言いがかりつけてるのはそもそも再開発に反対してた共産党とかそこらへんだし｡
熊本城ホールで多額の税金が入ってる物件だから｢便宜を図ってもらった｣って
思ったんだろうなぁ…｡
これ､業者が契約書を公開すれば一気に解決するんだけど個人情報保護の観点から
そんな事できっこないのが解ってるからこういう言いがかりが通用する｡ >>27
まだこんなバカいるんだ。
公共交通さえあれば道路は不要とか、昭和以前の脳ミソ。 三里木駅が標高84m～約3km～運動公園駅周辺が標高90m前後～約9km～熊本空港が標高190m
前半は問題ないが後半は均等に勾配とれば一見問題ないように見えるけど
実際は空港まで半分以上接近してようやく台地になるので空港直前の勾配は20‰以上は確実で結構カツカツ 空港アクセス線も都市高速も全部整備すればいいじゃん？ 三里木が栄えて、ますます合志市に人口が流出しそうで嫌だな。
折角、オンライン授業と小学校タブレット配布で、熊本市内への子持ち家庭の流入来そうなのに… おでかけＩＣカードを廃止して
高齢ドライバーを増やす実験 >>43
運動公園周辺を熊本市が気合入れて整備すればええ
牛小屋豚小屋がネック >>45
あそこらへんに高校でも有れば良さそうね。
一番近いのでも東陵だろ？
少子化？知らん 道路の上にある警察の電光掲示板、千鳥の次は鬼滅の刃がネタか 空港アクセス線、4案のうちだとB案がいいんじゃないかね
100億増えるくらい大丈夫やろ
100年先を見据える事業とか言ってるんだから一時のコロナ渦でやめるのは勿体ない >>28
既にコロナ関連ダイヤってのもあるだろう
本来なら復旧直後はインパクトや需要喚起を求めて派手にするのが普通だから >>46
元々が菊陽町と熊本市は高校の校区が違っていたためにあんな市境の近くに高校を作るなんて発想はなかっただろ。
今は菊陽町も熊本市と同じ校区になってしまったけどな。
大津高校がなんでまとな進学校になれないのかが不思議。サッカーに力いれすぎたからか？ >>25
>>32
三里木駅は高架駅出なく橋上駅じゃないかな？ >>50
駅舎の裏の山が良い味出してるんよねw
>>51
B案ってどれ？ >>55
ああ、すいません
熊日の記事でB案となってるトンネルで全長を短くしたやつ
https://kumanichi.com/news/1492920/
各社呼称はバラバラなのね >>56
サンクス。
あのあたりの地形からいくと、地下を抜けた瞬間に高架に切り替わる感じかな。
>>25
確かにホームをコの字型にして行き止まり線に空港列車を入れて
両側から乗降客を出入り出来るようにすれば利便性は格段に上がるな。
将来的に直通させる時は外側線使えばいいんだし。 >>57の図解
雑で済まぬ
熊本駅って白川口から出た時の正面がショボいよね
北ビル南ビルが出来てもパッとしない 心配しなくても市内住みを考えてる奴は合志なんかには行かんよ
もうあの文武両道だった鹿本ですら学力下がってんだぜ
宇土みたいなの作らん限り郡部の高校は進学校にはなれん >>58
島式の2面3線のホームになるんだろ
わざわざ塞がなくてもいつでも直通できるように線路は繋げて作るんじゃないのか >>53
まぁ､スポーツに力入れすぎたってのもあるけど元々住民の市内志向が強すぎて学区外上等で
市内に流れる傾向にあったのでは?
それに確か済々黌や北高は合志西合志菊陽が特例で学区内扱いだったはずだし｡
>>62
東稜や西高ですら定員割れの学科が出てきてて､熊本市内の私立ですら定員満たしてないのが
日常茶飯事になってるこのご時世でそれ以外の地域の学校が生徒集めるのはかなり至難の業に
なってきている感｡
進学校云々以前に｡ 菊陽大津は元々進学熱が低い。
ホンダやエレクトロンやその関連会社など、わざわざ大学いかなくてもそこそこの就職が地元にあるから。
八代玉名といったところが進学校に成長したのは地元に魅力がないからだろ。
今は学区が県北県央県南と大雑把になり、また学習塾のせいで熊本一極集中になってしまったけどな。 >>65
>それに確か済々黌や北高は合志西合志菊陽が特例で学区内扱いだったはずだし｡
俺のオヤジの頃はオヤジの実家の西合志が学区外だったから学区外合格を鼻にかけてたなw >>66
いや進学熱はあるよ
光の森や原水から熊高に通学してるのもいる
玉名は元々進学校
ただちょっとお馬鹿な人は玉名在住でも荒尾に進学したが >>68
熊高レベルは話は別。そこまでのスペックのやつは田舎都会関係なく上を目指す。
要は中堅レベルの第一第二レベルに受かるかどうかのレベルの話。 >>68
それと、俺の時代は玉名に受からなければ荒尾いくより玉名工行くやつが多かったけどな。
氷河期の世代だけどな。 学区のせいで俺四校に入れなかったわ
俺より学力低い市内の奴らが高等教育受けてたって考えたらムカつく >>73
学区のせいにするな。
進学校はやる内容はどこも同じ。
学校が不満ならその気になれば市販の教材で独学で先取り学習できる。
どんな高等教育でも、頭が悪けりゃ猫に小判。 >>74
あそが宮地で豊後竹田方面に接続してればいいけどね >>74
横断特急は日に2往復するんだし十分でしょ >>75
頭のいいやつとの競争、自由な校風、アホみたいな風習であるノート提出や宿題がない、友達付き合いからのコネクションなどそういう学校に入らなければ手に入らないものだって多い 横断特急がもっと速くてもっと本数あったら大分までの選択肢に入りそうなもんだがな
現状バス一択だし >>80
書店に紀伊國屋が入ったんか。
熊本は丸善あたりが入るんじゃね
これで期待できるね。 >>63
ま、>>58の案でも直通は可能だから多少はね？
>>79
横断特急は別府までの直通でやまびこと差別化してるんだろな。観光なら大分市より別府の方が多そうだし。
そもそも大分という選択肢がお察しだからこんなもんだろw >>25
https://twitter.com/koutsu_machi/status/1273417967259140096
破綻確実な収支計画
https://nishinippon.co.jp/item/n/617525/
＞1日当たり航空客3500人、一般客4千人の計7500人の利用を見込む。
熊本空港航空客の4割、その他に2000人が往復の利用を想定
熊本空港とほぼ同数の航空利用者がある宮崎空港へ乗り入れるJR宮崎空港線の輸送密度は2000人弱
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 熊本より年間の利用客が多い鹿児島空港に鉄道作ろうって話が無い時点で察せる。あっちの方が空港と都市の間は長いから鉄道が役立ちそうなのに。 玉名や八代なんかより
菊陽や大津の方が明らかに学力高いだろ
光の森団地擁する武蔵ヶ丘中や美咲野団地のある大津北中より学力高い学校は
市内でも数えるほどしかな無い
そもそも今時高卒でも良いなんて考えてる奴はほぼ居ない 森都心の住民は買い物難民だけど、駅ビル完成で少しは報われる？
あのマンション住みで税金や保険料滞納者が居るのが不思議だが。 >>78
言い訳草。
無理して熊高済々行って潰れたやつ星の数ほどみてるわ。
頭悪いやつがそんな情報得てなんになるの？
田舎の高校でもまともに勉強するやつは東大行ってるぞ。
今はネットが充実しているが、俺たちの時代ですらもZ会とかやっていればそういう情報は入ってきていたわ。 >>78
分かりやすい例えにしようか？
早稲田実業から日本ハムへ行った清宮
九州学院からヤクルトへいった村上との違い。
村上は早実や大阪桐蔭レベルでもおそらく活躍出来たと思うけどな。
大谷と藤浪の違いもにたようなものだ。 >>86
鹿児島空港は南から着陸する便に乗ると良く分かるのだけど
着陸の際は高度を下げるというよりいきなり地上の方が隆起してきて台地にふわっと降り立つ感覚
近くに肥薩線が通っていることは周知の事実だけど近すぎて標高差が厳しすぎる
最短ルートでは鉄道が引けず険峻な山中に迂回ルートで建設しないといけないから
熊本空港の比ではない建設費がかかる
宮崎空港みたいに空港と線路が同一平面だったらとっくに鉄道建設されていたと思う >>88
駅ビルには大型スーパーが入るらしいからね
一気に解消されるよ。 やっべぇ、全然行かないからまだフーディーワンあると思ってたら4年も前に潰れてるんだね >>86 >>92
鹿児島の場合、空港からのリムジンバス・路線バスが県内各方面にめちゃくちゃ充実してるからな。
市内方面でも市内中心部直行以外にも北部の住宅地経由や谷山方面まで足を延ばすものなどいくつかの路線がある。
熊本の場合、市内方面は事実上第二空港線経由の1系統しかないし、市外方面も八代と阿蘇方面だけで
二次交通の足があまりよろしくないんだよね。
長嶺とか小山戸島あたりですら空港に近いのにバスがないのでどうしても車で行かないといけないし。 >>96
昔あったけどな。
建軍～新外～第一空港線経由とか
県庁～東西線～第一空港線経由とか。
熊本と鹿児島の自家用車依存度ってどうなん？ >>97
新外経由はもうだいぶ前の話だね。
県庁・国体道路経由は1日3本くらいしかなかったような。
鹿児島は平地が少ない分（山の上に団地が縦ならんでる）自転車が使い物にならないところが多いし、
市内に観光地が多く、観光客も多いから、バスや市電の利用者は多いと聞く。長崎も同様だけど。 >>98
森都心｡
あの近辺の住民当て込んで進出したんだけどさっぱりでかなり前に閉店してる｡
で､その跡はカプセルホテルになってる｡ >>101
あの近辺は街並みと人の量からして流行る気がしない >>101
住民の所得水準を考えなかったのだろうか？
しかしこのコロナ禍にまだ空港線など戯言をとなえているなんて・・・
空港ビルの建て替えも廃止すべきだ、
もはや空港そのものが継続できるかというレベルに来ている。
打開策はコロナ覚悟で中国人をいれることだな。 駅前マンション買い物がキッドしかないのほんと草
さすがはど田舎駅や
恥ずかしいからはよ熊本駅立派にしてくれ >>101
森都心フーディーワン、下通りランマルシェと鶴屋は新規店舗が2連敗だね >>87
いやケ丘と龍田は頭悪いやろ
ちなみに龍田中の中で飛び抜けてバカで市内の高校どこも受からんと言われて熊本を出たのがスザンヌ >>107
だよねー
たぶん宇土と八代がそこそこな気がする >>103
耐久性とかの問題もあるんじゃないかな。建物の建て替えはいずれ必要。 >>109
ああ見えても築50年近かったよなー > 旧ターミナルビル
そりゃ建て替えは考えるわさ｡ みやはらZ 今日オープンして旧はませんの渋滞がただ事じゃなかった
入場規制かかって入店するのに2時間待ちだった 三三つ葉板。コロナの第２波のくっとじゃなかろか、
恐ろしかな、ところでまだ給付金振り込まれない、いつになっとだろか。 >>107
武蔵ヶ丘中は光の森団地が出来て県で学力トップになったよ
帯中白中よりも上になった
勿論が丘団地も変わらずそびえ立ってるから
トップ層と底辺層の格差は言うまでもないが
明らかにレベル変わったね
宇土や八代なんか比べる対象にならんよ
竜中は知らん
武蔵中がどのくらいだったかも忘れたけどそれよりちょっと下でしょ
が丘中かトップなんて荒れてた時代しか知らん年寄りには理解出来んだろうけどね
ちなみに二岡は相変わらずだよ >>96
人吉とか肥薩線吉都線沿線住民も鹿児島空港だしな
一方、鹿児島は桜町バスターミナルみたいの無くて拠点バス停が彼方此方分散してる
会社間を跨いだ総合案内所も無いから新幹線からバスに乗り換えて最終目的地となると初見殺しが酷い 熊本県が空港鉄道事業化を再検討 整備に最大561億円、試算超す [爆笑ゴリラ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592357172/
こんなの見つけた。まさか白紙撤回もありうる？ 熊本の鉄道新線なんて着工するまでは一切信じないよ。 >>122
今後の売上9割減でも新線ひくなら、いつ借金かえせるんだろうね
1000年後くらいかな >>123
言うて長くて数年でもとに戻ると思うがなあ
過去のパンデミックもどこかの時点で収束してそんなの忘れたような生活を何十年と続けてきていたんだから
そのときに熊本が飛躍するきっかけになるように計画をブラッシュアップしてほしい
国が半導体関連企業を国内誘致するとか色々話あったやろ、そういうのと大熊本空港構想を結びつけてさ ワクチンや薬ができる方が新線完成よりもはるかに早い想定だから、あんまり計画には関係ないと思うなぁ >>13
土休日を中心に運転と多客期間に運転で表現分けてるのが気になるけど、
この中の多客期間って、それに含まれない土日祝もあるってこと？ 新玉名駅の裏で工事してる大規模な建物は病院やろか？ 新幹線駅の近くに誰が住みたがるか？
100メートル離れても振動がきついぞ。 近くに住んでたけどそんなうるさくは無かったぞ。まあ窓開けたら発車の時のメロディーが四六時中鳴ってたが。 >>131
うるさくて草
実際家の近くは新幹線駅よりもスーパーなんかがあった方がよっぽどええわなw >>117
中学偏差値ランキングのサイトでは、熊本市の中学の後は八代宇土玉名の順だったよ。
まぁいまは武蔵ヶ丘もまあまあなのね。 >>121
熊日でとっくに記事になってた話題か。
何か進展があったのかと思った。 >>131
熊本駅は新幹線は減速するから大したことないかもしれんが、新玉名とか時速200キロ超で通過するときの振動はすざまじいものがあるぞ。 >>139
実際ホームにおったらホームドア越しでも禁玉縮み上がる >>124
そういう構想がブチ上がるってことは、水面下では関連企業に既に働きかけはしてるんだよね？ 新玉名の通過はほぼ最高速の260km/hちゃうの？ >>139
振動半端ないね。
富合にあるカインズに突如響き渡る轟音と振動は、今も熊本地震を思い出すレベル。 低周波の響きがすごいよね
まるで熊本地震の時の地響きみたいな 渋滞なんも解消されてない気がする
バイパスつくって車減らすとか立体化して流すとかしないと東バイパスの渋滞激しいとこはどうにもならん ※今回の対策は、熊本都市道路ネットワーク検討会で議論している「短期対策」のうち、 既存ストック内での対応の事例です。
これですか？
https://www.city.kumamoto.jp/common/UploadFileDsp.aspx?c_id=5&;id=26522&sub_id=1&flid=191087 完成したからもう東バイは渋滞せんわ
めでたしめでたし 本来なら新幹線は全てトンネルで作るべきだったんじゃね？
新八代なんかかつては終点だったから減速するためさほど被害はなかったが、通過駅になってからの被害はすざまじいものだ。
氷川町など、まわり田んぼでなにもないところは数百メートル離れても振動が響く。 熊本弁まっだしで行く楳田。ばっわっどみゃまだ空港線ての都市高速なんて戯言場
ぬか氏ヨット界、大空港？？？
現実ばみてみなっせ、今後はコロナ禍不況で大胡対馬板。
へたすりゃ熊本から空港自体撤退するコツもあるかもしれんぞ。
危機感ば持って、まぁちっと地に汗ついた議論場センバ。
肥後の議論倒ればっかしじゃ同梱し四半ば板。 お願いだから話し言葉じゃなくて書き言葉で書いてくれ。クソ気色悪いぞ。 >>149
バイパス自体が渋滞解消のために作られたはずなんだけど
バイパスがバイパスを呼ぶバイパスの連鎖になってるな 車は渋滞してバイパスを造らせ、さらにそれも渋滞してバイパスのバイパスを造らせる
マイカー通勤は住民を立ち退かせて建物潰す悪
鉄道をもっと造るべき バイパスが出来ても規制しないから普通に市街地されて更なるバイパスが必要となる
合志のアンビーも人が増えたらあの辺が混んで30号線通るのに面倒になりそうだし
市内は都市高速にするかは別として有料道路にして道路の円滑な通行を優先してほしい アンビー近辺は農地ばかりで宅地転用がめんどくさそうだから大丈夫だろ棒 >>145
右折レーン渋滞の未来が見える見えるww エレクトロンソニー本田技研のウルトラコンボの前じゃ
アンビーの影響なんてゼロに等しい ロンドンのコンジェスチョンチャージ(渋滞税)が効果を収めているみたいなの地理の教科書に書いてたな。実際は市長が連接バス導入して渋滞が起こったのに、また税金取るのかって市民には不評だったみたいだけど。熊本も市内一円で導入すれば？ ランナバウトならアンビーに内蔵してあるバイ
なお渋滞は手前のニシムタだけで起きる模様 ニシムタよりもゆめタウン光の森周辺の渋滞をどうにかしろ。
まずは豊肥線高架から先だ。 ニシムタは熊本方面から来て右折して駐車場に行くのになかなか対向車が途切れなくて大変そう >>165
それしかないだろうな
路上駐車問題を引き押して移転した健軍の文龍とか子飼のセブンイレブンとかさ 子飼橋のセブンって明午橋通りのところか？駐車場広いけどあれ移転してきたのか。 工場やショッピングモールは誘致するのに道を作らない合志という自治体がマジで糞 アンビーは光の森みたいにする予定だったけど地震でポシャったって本当？ 菊陽や嘉島や大津は自分達でガンガンいい道を作ってるな
合志は本当に道がしょぼい >>174
そいつらみたいな金満自治体と比べられても…
合志には金が無かとぞ
団地と工場いっぱい作って人増やすことに全力投球だから
渋滞増えるかもしれんが許してね >>170
ショッピングモールつったって立地的にイオンもイズミも呼べないし
物産館と住宅展示場も入ることになってたから
元からあんな感じの予定
一応イオンタウンのようなのが理想形だったけどテナントは光の森一帯に出尽くしてるから
入るテナント無いし十中八九ああなる
ただ温泉はポシャった >>179
補足しとくと
昔々空港鉄道を作るとか言ってた頃に
九州ジャスコがダイヤモンドシティとは別に
単独でショッピングモール作ろうかしてた時
大津か菊陽のジャスコを閉じて
益城か合志に作るつもりだったなんて事はあったよ
皆さんご存知佐土原の件 コンパクトシティ構想で佐土原は不許可になったんだっけ。
東側よりももっと鹿児島本線沿いを開発すれば良いのになー。北区民はショッピングモール 渇望してるんだけどな。地元商店を保護し過ぎで本当ウンザリしてるよ。 >>182
まあウェッキーも二階は安くて地味に助かるんだけどね。植木町は中心部に最近、アスレチック付きの公園が２つ出来た。
桜井小周辺とか建売建ちまくってるし変わっては来てるかな。 >>183
植木のロッキーは店員さんも優しいし好き 知名度抜群のスタータレントを使って地上波にCMをうちまくる巨大ショッピングモールウエッキーな あのCM苦手なんだよなー。スイカ、ウェッキーって。
ローカルネタ続けちゃってすまないが、「きくかわ」って建て替えして、見た目ガラッと今風になったけど流行ってるのかな？
いつもあんまり車が停まってないような。ネットにも情報無さすぎて地元だけど何となく入りにくい。 >>168
今の信用金庫の近く
あれが移転して坪井一丁目店（※今の坪井一丁目店と同じ建物だが経営者は違う）になった >>187
服屋だっけ>きっかわ
チラシは近隣市町村にもきてたけど行ったことないな たまにウエッキー渋滞あるし。
早く植木バイパス完成させてくれ。 >>189
田原坂駅前の最終処分場、もうすぐ埋め立ていっぱいになりそうだから案外ありかも笑
あの辺は史跡としての開発縛りがありそうだけど土地は余ってそう >>190
チラシ来てたんだ、やっぱり服屋か。 しまむらあるからいいかな
>>191
全くだ。 植木はパチンコ屋が成り立たないし、入船市場も潰れた。またぐるぐる倉庫も客はほとんど入ってない。伊三郎パンも潰れた。
田原坂周辺？
あんな幽霊がでるところ地元から嫌われているよ。
植木は熊本市が合併してあげなかったらオワコンだったよ。 >>194
伊三郎パンは、最初の数ヶ月は凄い流行ってた。いつもレジ並んでた覚えが。
でも途中から明らかに味が落ちたんだよね。
それでもしばらくはお客さん入ってたけど… スレチではない。
熊本の公共交通を考える上では地域社会全体の話題は欠かせない。 高速のバイクの乗り入れは何も問題ないがこの記事だとバイク全般がダメにしか読めない
TKUの記者は常識ない奴しかおらんのか
https://www.fnn.jp/articles/TKU/56027
２３日午後５時半ごろ、九州自動車道（下り線の益城熊本空港インター近く）で、通行が禁止されている５０ｃｃバイクが走行する様子が撮影されました。走行車線の左側にある路側帯を走っています。運転していた外国人女性がナビの案内で誤って進入したことが原因とみられ、高速道路から降りようとした際、料金所で職員に呼び止められました。警察によりますと、女性は「ナビゲーションで高速道路を通るルートの案内が出た」と話しているということです。高速道路への歩行者やバイクの立ち入りは例年２０件程度起きており、その多くがナビの案内で誤まって進入するケースや認知症など。警察は「高速道路へのバイク立ち入りは非常に危険」と注意を呼び掛けています。 >>200
バイクで高速に立ち入ることは問題ないのに問題あるかのように言ってるのは明らかにおかしいやろ
125cc未満のバイクは立ち入れんけど
記者は明らかに混同しとる 高速への生身の人間の立ち入り自体、たしかに危険だろ。
原付きだろうがハーレーだろうが死と隣り合わせ。
記者は何も間違ってない。 バイクで高速乗ってみた人に聞いてみたいけど、風圧すごそうだし口の中に羽虫が入ってきたりしないのかな？ >>203
経験から言えばフルフェイスなしで高速なんて考えたくないズラ 鹿児島本線沿いなんて衰退の一途なんだから
どこも何も作らんだろ(直球) どうだろう？上熊本駅周辺を高層マンション街にしては？ 高層マンションとかバブルの発想だろ？
そこまで大勝負できる不動産屋あるのか？ そういえば昔熊本新港なるものを作っていたがあれはいつになったら完成するの？ >>198
バイク全般がダメて読めるのは警察のコメントだろ >>212
あれ以上どうするの？
潟だらけの熊本港いくら整備しても大型船来ないよ。
八代港をもっと整備すべし。 HISがこけたら、熊本には大打撃だろうね・・・・
だからいわんこっちゃないんだよ。マイスはやめとけといったのにねー
寿屋、ニコニコ堂のひじゃないだろうね。 熊本港も宇土マリーナみたいに立ち寄って遊べるスポットにすれば良いのに。熊本市は、山も海もあるのにもったいない。
河内町とか、海沿いで凄い景色良いのに。カフェ「黎明」だっけ？テラス席は正に海に浮かんでるような絶景でお洒落な造りだったな。でも料理がいまいち…本当勿体無さ過ぎる。 今レビュー見たらメニュー増えてそうだった。オーナー変わったのかな。内装ロンハーマン風にして欲しいな。RHC熊本店は勿論、福岡店よりずっとロケーション勝ってる。 壽屋の方が遥かにダメージデカいわ
イズミなんかより遥かに大きかったのに…
コンビニからディスカウント、飲食、娯楽に百貨店までダイエーや西武並みにフルでやってたし
色んな再開発案件も担っただろうになぁ
おまけにニコニコ堂も同じ年に潰れるしな >>213
そうだよね
警察は道交法基準で話すだろうからバイク=原付って表現になるのかもね >>218
壽屋は実質西日本銀行が経営権を握っていたからな。
銀行がつぶしたようなもんだよ。
八代の田方福祉グループかがやき園のオーナーが言っていたけど、八代の壽屋の建物を買い取るときに10年分の滞納した固定資産税数千万円を肩代わりしたそうや。
それだけ酷い状況やったらしい。 まぁ､考えようによっちゃ銀行管理になった時点でかなり行き詰まってたわけだけどね ＞ 寿屋
ニコニコ堂もそうだけど体力もないのに大きな投資をしておきながらそれがことごとくコケたら
さすがに銀行も匙投げる｡
当時の世相では少しでも不良債権になりそうな会社はどんどん潰すべきって雰囲気なわけだったし｡
>>208
このコロナ禍で業界全体が苦しくなってるから耐えるほかないっしょ｡
HIS自身も元にも戻るまで1年以上かかると判断してるし｡ >>220
道路交通法でバイク＝原付なんてないぞ
道路交通法で言うなら原付は自転車 肥後銀行は回収すべきものは回収してさっさと逃げたのは正解。
西日本銀行は投資しつづけて自分達でどうにかしようとしたのが失敗。 >>223
通称原付がバイクで自動二輪がオートバイじゃなかったっけ？ ちょっとググってみたけど
放送用語に関する質問から
1 年に 12 回開催する放送用語委員会のうち，地 域拠点局で開かれる 8 回の委員会では，各局の放 送現場から「放送用語」についての疑問や質問を 受け，回答している。今回は，第 1308 回放送用 語委員会(関東甲信越)で寄せられた中から，質 問とそれに対する回答を，いくつか紹介する。
50ccのバイクの表現「─ミニバイク」
50cc のバイクは，NHK の放送では「ミニバイ ク」と表現することにしているが，日常会話でよ く使う「原付きバイク」「スクーター」は認められ ないのか，という質問である。
道路交通法によると「2 輪車」は次の 2 つに分 類される。
1原動機付き自転車(総排気量 50cc 以下)
2自動 2 輪車(総排気量 50cc を超えるもの) 1には，「ミニバイク」「原付き」などと呼ばれ るものが入り，2には「オートバイ」「バイク」が 含まれるが，「バイク」は，一般には1の意味で
も使われる。 では，1を，放送でなんと表現するかだが，法
律上の名称は「原動機付き自転車」である。この ため，「原付きバイク」という言い方は，造語と もとれるので，放送では使わない。では「スクー ター」はどうか。「スクーター」というと，一般に は上記の1にあたる 50cc クラスのものを連想す る人も多いが，実際には，排気量に関係なく，前 後輪の間に低くえぐられたスペースを設け，足を そろえて置ける床板を備えている形のバイクを指 す。50cc 以上のクラスのものも含まれる名称で あるため，使えない。
以上の理由から，1の「原動機付き自転車」を 指す放送用語としては，「バイク」のうち小さい クラスもの，という意味で，「ミニバイク」を使っ ている。
なんだってさ
どちらかと言えば報道で使い分けてるのかもね なにごとかー(; ･`д･´) この非常時にまだ空港線やの都市高速などいつまで戯言いいつづけるの？
今ある店をどう守るかこれっしょ、もう投資の時期はすぎた。
鹿児島のように大型開発を乱発したところはきびしいだろうな。
熊本はもうこれ以上の冒険はさけるべき。 こういう緊縮論者が日本をダメにしてきたんだよなぁ… こういうのもタイミングだわね・・・
空港線もコロナが無ければ「今しかない」絶好機だったんだけど、
地震被害にかこつけたやり方は、今通用しないやろて。 コロナが無くても事業化は厳しかったと思うがね
熊本空港アクセス鉄道調査報告書を読み解く。実現へのハードルは高く
費用便益比は公表せず
https://tabiris.com/archives/kumamoto-airport20200618/ 寿屋だって積極的な拡大路線を敷いたのも西日本シティ主体でやってたんだから
西日本シティに潰されたのは間違いない
その後に創業者の寿崎さんは
経営から退いた後、業績の厳しい会社をみかねて
ジャスコの岡田会長に合併を申し出て了承してもらったけど
西日本シティの経営陣が我々経営のプロが自力再生するから勝手に口を挟むなと突っぱねたらしい
結果その数年後にサンリブに拒否られるほど会社はオワコン化した模様
ニコニコ堂は故郷に錦を飾ろうとしたのがね…
会社じゃなくて個人で勝手にやっとけよな >>234
『空港アクセス鉄道の重要な便益である「定時性の確保」が計測できないから費用便益比は出しません。』（ｷﾘｯ）
アホちゃうかw2018年度調査でも同じ条件だったろうがww 君たち、急がば回れというだろう。空港線を実現させたいなら、沿線市街化をはかるべきだお
一帯を市街化区域に編入して、高遊原ニュータウンを建設する。
なに、空港線建設予定とでも銘打てば、大津や菊陽の比較的高所得の人たちが購入するだろう
とにかく、いまの辺鄙なとこでは空港線なんて永遠に無理、採算性とれないよ。 >>238
ニュータウンの高所得者が自家用車あるのに空港駅まで行って電車使うわけないやん
それより東海の農学部移転の方が利用者数増加には効果がある >>238
ニュータウンはともかく沿線をシリコンバレーみたいにしたいと入ってたな。
まあ企業群誘致した方が利用者確保は固いんだろうけど >>238
長嶺を見てみろ、開発が進めば鉄道を引く土地がなくなる >>211
富合も周辺は田んぼしかなかったけど
今はアパートや住民が建ってるな。 住民が建つのは草
まあ空港アクセス線に関しては開業を前提にした開発ができるかどうかだな。
ところで>>234の三里木駅は、どうせ空港線の線路を切るんなら上下ホーム平面移動できるようにしてくれんかのお
列車が入れば左右両側のドアは開けるんだろうけどさ。 アクセス線はどう考えても三里木駅で乗り換えが必要な時点でダメじゃ？ >>243
住宅が建つの誤入力でした（- -;
>>244
アクセス線はチャンコロナに潰されたな。 産業道路の地下でも通して通町筋までつなげれば利用者相当いそうなもんなんだがな 熊本駅からそのまま産業道路、国体道路沿いに地下鉄作ればいい。
熊大病院、法務局、日赤病院など需要はあるだろ。 自治体としては収用のしやすさが最優先だからね
便利なところを通すとか関係ない
というわけで田舎を通すクソ路線以外検討の土台にすら上がってこない >>244
シームレスな乗換を想定してるみたいだから多少はね？
京阪みたいな乗換スピードを確保できれば時間的な不利は生じない。
まあ、一日数便程度ぐらいは豊肥線内ノンストップ直通を大津町に妥協してくれよとは思ってたがw
現状ではポシャる可能性は極めて高いな。 >>243
JRで左右両方ドア開けてるとこってあるんか？ >>248
(補助金をもらうなら)モノレールは沿線道路も作らないといけない。
>>254
西九条はゆめ咲線(桜島線)に入る列車が中央ホームに入線した時に両側の扉を開く。 >>243
肥後大津みたいな構内踏切で良くね？
>>255
今回の空港線に当てはめやすそうな感じやね。 熊本市はなぜ市営バス廃止の際、産交一社に事業継承せず、既存3社に出資させ、もう1社増やしたのか？
おかげで再編も進まず、事業者で足を引っ張り続け、共通の敵である自家用車にますます流れている
熊本市営バスを産交一社に移管させておけば、今よりは路線再編も進んだのではないか？ 熊本都市バスの存在意義がわからない
九州産業交通 48.5％
熊本電気鉄道 48.5％
熊本バス 3％
この資本比率では一社の権限で支配できず、足の引張り合いになるではないか？
実質ただでさえ競合が多いのにさらに競合を増やしている >>257
各社のシンボルカラーが違うからやりにくかったんじゃね？
市営バスの車体で産交バスとか言われても利用者は混乱するやろw
今現在ですら市営バスカラーは残ってるんだし。 >>259
それなら一番規模の大きい産交直下に100％子会社の熊本都市バスを設立して段階的に産交本体に吸収すればよかっただけ
荒尾市は荒尾市営バスを産交一社に継承させることに成功したが
もし、これが産交、西鉄、JRの共同出資の荒尾都市バスなんてのになってたら無駄な強豪が増えて荒尾のバスの衰退は更に進んでいただろう
荒尾にできることが熊本市にできないとか、熊本市は終わってるね >>260
詳しく知らんで恐縮だけど、そういうのって行政主導になるん？ みんなの九州きっぷ
http://www.jrkyushu-kippu.jp/fare/ticket/253
5000円の北部九州版は豊肥本線、三角線、鹿児島本線宇土駅、九州新幹線熊本駅まで >>260
荒尾市営バスは西鉄と産交の二社に引き継がせたかったけど、西鉄が余裕が無いという理由(その当時不採算路線の整理をしていたはず)で断ったんじゃなかったっけ? >>260
荒尾市営バスの産交への譲渡は意味合いが全く違うだろ？
お荷物路線を引き受けるのは産交ぐらいなもんだろ。西鉄なんか山鹿からも撤退してるし、わざわざ他県のお荷物路線を引き受けるメリットがないだろ。 JRが自分で団地開発して肥後大津の利用者増やしたのに
利用者の少ない空港線の為に本数減らすとか草
絶対やらんわ というか当初は並行するバス会社に路線単位で移譲してたのが､いつの間にか
熊本市内路線の一元化に話が変わったから都市バス設立って流れだったかと｡
で､今年独禁法が改正されたのでようやく一元化に踏み出せる｡
あと､荒尾だけど今年度中に何路線か廃止になるっぽい｡
場合によっては長洲から全面撤退の可能性も｡ 荒尾市営も最盛期は玉名温泉まで路線あったのに・・・ 地方のバスは補助金で運営されているのでほそぼそとした生活路線しか成り立たない 競馬場廃止したから荒尾に行くのはグリーンランドくらいだもんな >>272
それは産交の熊本～玉名～四ツ山の名残でしょ。 元々が玉名郡荒尾村だったからな。
そりゃ玉名市内行きのバス路線があってもおかしくない。
荒尾市営バスは炭鉱全盛期に作られたものだしな。 豊肥復旧後のあそぼーいって熊本ー別府の運行になるんだね 箱もの作ってチェーン店いれればいいってもんではないけどピカデリーはさすがに凄いわ >>273
SEGA www
そういや昔あったわw セガ直営は熊本全滅してたからなー
おかえりなさいって感じだ >>273
光の森やクレアとガチンコ勝負するにはなんとも >>282
はっきりいってどんな魅力的なテナント入れてもこれにつきる
これだけの車社会であって、鉄道を使う習慣が無い熊本県民がわざわざ来るわけない >>279
ユニクロとGUは県下最大の大きさになるみたいだよ。
とりあえず差別化をする意識はあるのだと思う。 どこでも手に入る商品を扱う店がいくら入っても、郊外型店舗に勝てるわけがない。
わざわざ高い電車賃なんて使って行きませんよ これじゃただの郊外SCと変わらんじゃん
低価格店ばっかりではわざわざ行きたいと思うか？
もっと都会の百貨店みたいにして欲しかった
後は楽しみは大型ロフトだけか
東急ハンズの移転なんて落ちは期待してないぞ そもそもが都会の百貨店と郊外SCのテナントの違いって何がある？ まずは西区民と鹿児島本線沿線がターゲットと言ってるしな
光の森やクレアとは被らんやろ >>286
低価格店ばっかりって言ってるけど、他のアミュ もそんな感じだぞ。
これでアミュ鹿児島とかは260億ぐらいの売り上げがあるから心配する必要はないだろ。
てかまだ発表されたのはたったの6店舗だぜ？
あと184店も残ってるんだぜ？ ポポンデッタは来なかったか
博多はともかく大分に入ったのは今にして思えば謎 >>295
だからまだ一部のテナントが発表されただけだよ
小規模のテナントの発表はこれからだよ。 >>292
鶴屋悪いとは決して思わないけど九州以外の人はそもそも存在を知らんぞ。 >>291
宇城バリューあるのに？
沿線住んでても電車に乗ってゆめタウンなんかには行かないし
郊外SCみたいなテナント構成になったら結局駐車場ある方の勝ち
アミュは流石に差別化するだろうし
まぁ買い物すりゃ駅ビルの駐車場もほぼタダになるだろうけどね 鶴屋が通用するのは長崎くらいだろ
それすら最近は熊本に買い物にって人も減っただろうしなぁ >>302
そういやイオン宇城⇄小川駅の無料バス走ってるけど、あれは宇城市が面倒見てるの？ >>302
宇城イオンも結構空きテナント増えてるし（苦肉の策？で市役所支所が入居するとか）
必ずしも好調というほどにも見えないからね。
映画館なかったら今以上に悲惨なことになってたと思う。
八代のイオン（テナント撤退だらけでスーパービバホームメインに移行）やゆめタウンも
そうそう活気があるようにも見えないし、宇土シティもいわずもがな。
ちなみに熊本近隣のイオンモールの中で県内界隈で絶好調なのは嘉島くらいでは？
大牟田イオンですらテナント撤退・空きスペースだらけでけっこうやばめだし。 鹿児島のアミュプラザなんか電車で買い物する人ほとんどいないわ。
博多もそうだろ。
両手に荷物抱えて電車にのるとか、頭おかしいとしか言いようがない。 >>305
そもそもがイオン九州自体が完全にゆめタウンに負けている。
八代イオンは駐車場が入りにくい。 イオンは安上がりに済まそうとして既存店舗に入るパターンが多いんだけど
なぜ店舗が空くのかという原因は直さないから 炭鉱全盛期の名残。
荒尾海水浴場のために作られた駅らしい。 結局サクラマチもアミュも微妙だな
この2つと比べて小規模なcocosaは面白いテナントが多いから定期的に行くけどサクラマチはあんまり行かんよね
ただ映画館の選択肢が増えるのはありがたい >>312
COCOSAってみんな何もないってよく言うけど、結構有名なアパレルブランドが入ってるよね。センスはすごくいいと俺も思う。 サクラマチには定期的に行ってる
食い物屋が多いからランチに事欠かないしお弁当買ってテラスで食べるのも落ち着いていい >>312
まぁまだあと190店舗あるから。
>>315
大分のオーパが食べ物系特化の店になってなんだか微妙なことになってるな。 あそぼーいの停車駅は
熊本～新水前寺～水前寺～肥後大津～立野～赤水
～阿蘇～宮地～豊後荻～豊後竹田～緒方～三重町～中判田～大分～別府？ >>317
Qのサイトには武蔵塚、光の森にも停まる事になってる
どうせ、快速運転できない区間だから運転停車するくらいなら営業もするんだろう >>320
サクラマチのか？
もう撤退話出るのは草 >>321
おい、その話は悪質なデマだぞ。
サクラマチの叙々苑は全国でもトップクラスの売り上げらしいよ。 >>318
まぁ､時代も時代だしやってみるってところなのでしょう｡
安定して調達できるなら軽油と混ぜて使うのもありだし｡
で､ツイあたりではエンジンに影響が出るとか心配する向きもちらほらあるみたいだけど
メーカー曰くコモンレール使ってるエンジンでも問題ないそうな｡
https://www.nandf.co/biz/social-energy.php いま市電に乗っているんだけどマスクをしていない男女大学生みたいな10人が車内で大声で騒いでる
運転士から注意されてもずっと騒ぎ続けてる
こんなバカ連中のせいでいつまでもコロナ終わらないんだろうな 高級店ってそれだけで需要があるな
大塚家具があんなことにならなければサクラマチに入っていたかもしれん 熊本駅ビルに、ある程度高価格帯の靴や財布扱うお店が入ったら確実に行くわ >>324
コロナを怖れない姿がかっこいいと思ってるからね。 サクラマチは比較的高級店多めのミドル層向けでアミュは若者向けって認識でいいんだろうか >>330
当面の間は繁忙期のみ3両で通常は2両ワンマンになるのでは?
コロナだなんだかんだで客が戻ってこないだろうし｡ うわー
ttp://imgur.com/81PM1o8.jpg >>340
JR球泉洞駅の北側
331号と304号の合流のとこかと
橋水没だけで済んでれば良いけど
流されてるよね、、、 これもう鉄道の被災以とか気にしてる場合じゃないね。
とにかく避難してみんな生き残って！っていうレベルだわ… >>340-341
完全に流されてるっぽい｡
>>342
この状況下でこれ言うのは不謹慎かもしれないけど
またぞろ｢市房ダムも撤去しろ｣って言い出す人が出るぞ｡
昔ここが緊急放流して犠牲者がでたから球磨川流域では
｢ダムは治水に役立たない｣が定着したので｡ >>345
市房ダムがあるからこの程度で済んでいる。
ダムがなかったら人吉球磨地区どころか八代も終わっているよ。
これ以上ひどくなったら川辺川ダムを中止した民主党政権の責任を追及すべき。 市房ダムの緊急放流はいったん見送りの模様｡
ダムへの流入量が若干下がり気味にある様子｡
http://www.river.go.jp/kawabou/ipDamKobetu.do?obsrvId=1100900700001&;gamenId=01-1004&fldCtlParty=no&fvrt=yes&timeType=10 肥薩線
鎌瀬〜瀬戸石:第一球磨川橋梁一部流失
瀬戸石駅:駅舎流失
白石〜球泉洞:橋梁流失
那良口〜渡:路盤水没、第二球磨川橋梁水没
人吉駅構内:水没
肥薩おれんじ鉄道
上田浦駅付近:水没、土砂流入
くま川鉄道
人吉温泉駅構内:検修庫浸水 こんだけやられてると橋だけで済んでるとはおもえんよな 瀬戸石駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCEBR6U0AAuxkk.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCEBR6UYAAgWE-.jpg 球磨川第一橋梁
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC__TvU0AAJ4gO.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC_-6LUcAAFd2L.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC5SA7U0AES4cY.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC6RV8U8AUS2Rk.jpg
佐敷駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDBNpbUEAAFR6M.jpg すまん、球磨川第一橋梁の3つ目と4つ目は別の橋梁だわ 白石～球泉洞
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCBafTUwAAhrTA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcB7xReUEAAxgHm.jpg 白石～球泉洞
ttp://pbs.twimg.com/media/EcB5A9TU0AAFxvR.jpg
肥後田浦付近
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCG1_uUMAA7rM1.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCG4T3U8AAxMrs.jpg 別スレ情報｡
球磨川第一橋梁はトラス部分まで流された模様｡ もう肥薩線は終わりかもしれんね
ようやく地震から県内が復興しつつあったのに… 肥薩線死なれると18きっぷで鹿児島行くのかなり厳しくなるな
旅名人とか今夏なら2日乗り放題のやつの方が利便性高いけど 肥薩線は人吉～吉松側もアウトなのか
これは…廃線ですかね >>362
これだな
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDCWMgVcAM_yNm.jpg 人吉駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDLuRcUEAIVpPQ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDL9p1UcAAA_wC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDMAscUEAAyHax.jpg
産交バス人吉営業所
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDKJEiUwAEPlp3.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDKJF4UYAA1Wcn.jpg >>376
八ッ場ダムは持ちこたえて下流の住人救ったけどね JR歓喜だろうな。不採算路線を始末出来て。
くま川鉄道も廃止の口実が出来たし。 >>378
いやでもあそこなくなったら観光的にそこそこダメージ食らうんじゃない？ SL人吉行ってくるは再び過酷な阿蘇を登るんかなぁ… >>380
なんか、スマフォの予測変換が悪さしやがる… >>380
いっそのこと熊本ー博多を往復させたらどうだw >>382
DE10を立野でつないで赤水で離せばよかたい。 そういえば立野スイッチバックの中継点にトンネルあるけど
あれ貫通してるの？ 一勝地駅付近
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDvUtBU0AEyAiw.jpg
ひょっとして…
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDvvusUMAECSgw.jpg >>388
拾い上げて無事なら奇跡のトラス橋だね。 >>388
構造体として頑丈なんだなぁ
そういえば東海道線のトラスも岐阜の山奥に転用したとかあったっけ >>392
満杯超えたらそこからダムはないものと同じになる
つまり設計ミス 球磨川第一橋梁が流出 ＪＲ肥薩線
https://this.kiji.is/652054417898456161?c=92619697908483575
国土交通省によると、４日の大雨の影響で、ＪＲ肥薩線の球磨川第一橋梁(きょうりょう、八代市)が流失したほか、人吉駅など複数の駅で線路が冠水しました。 今のままだと日田彦山線の時と同じように地元自治体も県もJRにたかって金を出そうとしない
(金を出すと日田彦山線の時は所有者であるJRに金を出すように当該自治体も県も頑張ていたのにと批判される)
復旧のスキームを作るためには肥薩線 をまず分社子会社化で地元自治体が真剣に対応を考えなくてはならない状況を作る
(分社時に極端に利用者の少ない駅も廃止) 川辺川ダム事業に関する有識者会議の報告書を見たけど
河川工学の専門家はダムは必要って意見だったようだなｗ
特にアドバイザーの外人（まあ、コンサルだけど）
ダム建設を受け入れない場合、人吉の中心市街は整地され、
河床の大幅掘り下げと拡幅が実施されることになる。そうなると
自然は前例のない規模で破壊されることは間違いない
と、ダムを建設しないって考えには冷ややかな意見ｗ
この有識者会議で、
河川工学の専門家は委員に１人、アドバイザーに１人で
あとは
公共経済学、行政学、気象学、地域環境工学、森林生態学、
森林水文学、保全生態学となってるけど、
どの分野の専門家の意見を重視すべきだったか
今となっては明白って感じかｗ >>402
九州道はほぼ無事のはずなので完全に孤立してるわけではない｡
ただ､人吉産交が水没したので高速バス以外の公共交通機関は当面麻痺状態｡ しばらくしたら復興支援で餃子食いに行こ
餃子屋閉めないよな、、 >>403
降雨が落ち着いて道路の通行不能が大体解消されたら他の営業所からバス持ってくるだけ
貸切用のバスが今大量に遊んでいるからそれを流用しても良いし 肥薩オレンジ鉄道くま川線か
くま川鉄道肥薩線で復活 完全に流失
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD98C_UcAMd90R.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD98DlUEAEg1t7.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD98EpUwAEdzvJ.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD98ZTVcAAUpvY.jpg 毎年豪雨や台風被害でどこかの鉄道橋梁が決まって流失するよな
2018年 芸備線
2019年 水郡線
2020年 肥薩線 川辺川ダム事業に関する知事の発言について
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
↑をみると蒲島知事は有識者会議の議論の中で
やっぱり河川工学の専門家の意見を重視していたようだな。
でも地元の人吉市長、相良村長がダム反対に傾いてるんで
そっちに組しました、的な感じ？
蒲島知事は潮谷前知事と違って、
もともとはダム推進派と思われていたのに、
誰かが何かを吹き込んだのかどうかはわからないけど
結果がこうなった以上
蒲島知事の汚点になるのは避けられないって感じ？ あと、熊日によれば、いま都知事選に出てる小野さんが
「（表明当日まで）知事と２人でぎりぎりまで表明文を手直しした」って言ってるから
小野さんも戦犯？ｗ
小野氏が副知事辞職 幹部職員らにお礼
https://news.yahoo.co.jp/articles/f80074dfcf19f82924bf3344352ac774d73c1ea9
それと地方分権が正義みたいに言う人多いけど、基本、国の役人の方が優秀だよなｗ >>358の3つ目と4つ目の写真は人吉～大畑間の球磨川第三橋梁
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEA37BUEAAbf_O.jpg
ttp://www.yado.co.jp/hasi/kumamoto/kumagawak/kumagawak.htm
球磨川第二橋梁も流失
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEgbekUEAAc2V3.jpg くま川鉄道は全5両が人吉駅構内で被災
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDMW77VAAA6y6C.jpg それと熊日新聞には潮谷前知事、
矢上衆院議員（前相良村長としてダムに反対）あたりには
ねぇねぇ、球磨川が氾濫しちゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
って聞いてみてほしいかも >>413
もし、そういう計算結果があるんなら教えて >>411-412
今思えば知事副知事の汚点と評価されてしまうわけだけど結局当時の時代背景考えれば
中止は避けられなかったのは確か｡
地域住民は過去の経緯からダムに対して懐疑的だし､国のやらかしでダムの建設目的が
完全否定された上、世間は脱ダムに傾いてたわけでもうどうしようもない｡
もしそのまま建設を続行させたところで民主党政権で止められてたのは確実｡ >>416
いや､熊日も同罪だと思うよ｡
ダム反対の論陣張ってたし｡ それはそうと人吉産交の浸かり具合からするともしかしてバスは全部廃車かな？ ダムを作らず昔ながらの景観を観光資源にするというのは、リスクが伴うに決まってる
それが選んだ道だったからこうなることも覚悟せなんとたい >>418
まあ、俺は蒲島知事には同情的だけどｗ
御本人は前知事と違ってダムの有用性をちゃんと理解していたのに
本人の意向と違う方を選択してこうなったんで 肥薩線くらい観光資源になってるとこなら地元も金出しそう
名松線や只見線は出したし 去年、八ッ場ダムが現代の洪水に対して治水効果を発揮したのが全てだよな
川辺川ダムがあればここまでの被害は無かった 西人吉～渡（国道219号陸橋上より）
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEFb_-UEAAvJJI.jpg 人吉駅構内
ttp://pbs.twimg.com/media/EcC8Yh3UMAAFVuB.jpg
くま川鉄道 川村～肥後西村間
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEyEShUwAQdMwP.jpg
同区間 球磨川第四橋梁流失
ttp://pbs.twimg.com/media/EcE6KqRUYAAFtRE.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcE6KqSVAAA1zTB.jpg 球泉洞～一勝地（一勝地駅付近）
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCntYwUYAAtwxW.jpg 地元負担で復旧＋上下分離か
BRTか
それとも廃止？ 第三が残っているなら人吉-吉松はそれほど被害ない？ 肥薩線は観光路線として復旧に大金出しても稼げるならいいけど ttps://pbs.twimg.com/media/EcEyEShUwAQdMwP?format=jpg&name=medium
くま川鉄道はもうだめかも。。 くま鉄は国の補助も降りるし復旧するでしょ
人吉付近の断面輸送量が1500人超えてるからね くま川鉄道人吉―湯前間で産交バスに比べ普通運賃で74% 通勤で62% 通学で53%
赤字前提の運賃では赤字の穴埋めは税金使って運賃大幅ディスカウント
民間企業の産交バスの路線バスが共存できない様に叩き潰しに来た
そのおかげでくま川鉄道に一番近い全区間球磨川南側のルートの路線バスは3月で廃止
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00047384/ >>439
自分が産交バス関係者ならくま鉄の税金投入前提の運賃止めないなら人吉から路線バス全面撤退する
人吉営業所管内の他の路線バスも全部廃止
自治体には自主運行バスで税金使ってもらおう >>442
バスには国から補助金出てるの知らんのか
https://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/bus/hojo/gaiyou.pdf
そもそもバスの定期券が高すぎる
高校まで実質義務教育みたいになってる時代、通学だけで年20万以上払わされる方がおかしい 坂本駅
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD--wOUwAI1OgA.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD--0aVAAIbI0k.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD-_I1U8AEkBY_.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD-_OxU0AA5QE-.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEEKK9U4AAh8gO.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEEKK9UMAAJFbI.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEEKK-UMAAODHj.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEEKLxUcAIXc-e.jpg くま川鉄道沿線の高校は当分の間通学手段がないので休校になるのかしら？ >>446
肝心のバスがない。
鉄道の方は当面代行バスでは? 鉄橋が流れたからくま川鉄道はもうだめだろう
高千穂鉄道も鉄橋が致命傷だった
肥薩線はさすがに復旧するか？
廃線になった三江線のトラス鉄橋をあげてくれ
JRQも大変だな復旧しても翌年にはまた違う所がやられるいたちごっこだ >>438
なりすましかよｗ
矢上氏が今やってるツイートを見る目が変わるわｗ 分かりやすい橋の話ばかり挙がるけど他の被害はどうなの
人吉駅とか拠点となる駅が水没とかさ
他の路盤なんかも気になる >>449
輸送密度はくま鉄＞肥薩線（八代～人吉）なんですがそれは
鉄橋も南阿蘇鉄道は架け替えて復旧するしな
>>453
一番費用と時間がかかるのが橋だからな
土砂流入や路盤流出くらいなら1～2か月もあれば直せるよ 産交バス人吉営業所も被災してて見た感じ在泊バス全滅っぽいから
本気で代行バスは足りんだろうね。プレハブで学生寮建てるくらいしか思いつかん >>455
客単価は逆転するやろけどな。
しかし、川線のあの車窓が見れなくなるのは寂しいな。 >>458
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html
ここから1人1kmあたりの収入を求めてみたが、
九州新幹線（27.03円）＞肥薩線八代～人吉（31.5円）＞肥薩線人吉～吉松（45.48円）
でビビった。そして更に上を行くのが宮崎空港線（95.91円）とかw JR九州の人吉駅より湯前線人吉温泉駅の方が利用客が多いと言う
乗り換え客だけじゃなく三セク完結客もいるって事だわな >>460
肥薩線は人吉～熊本とかの移動と観光客がメインで、くま鉄は8割が通学だから客層からして大分違うね 産交バス多良木は無事で5、6台は助かってる模様
・・・絶望的に足らんのには変わりないが 7月3日からの梅雨前線に伴う大雨について
ttp://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_200704.html
7月3日からの梅雨前線に伴う大雨について（第２報）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001352034.pdf
○鉄道関係（07月04日15:30現在）
■主な施設被害の状況
JR九州 肥薩線 鎌瀬駅～瀬戸石駅間 球磨川第一橋りょう流出
JR九州 肥薩線 複数駅 線路冠水
くま川鉄道 湯前線 人吉温泉駅構内 線路冠水、土砂流入
くま川鉄道 湯前線 川村～肥後西村 球磨川第４橋りょう流出
肥薩おれんじ線 佐敷駅構内 線路冠水
○自動車関係（７月４日15:30現在）
■施設被害状況
・５事業者（九州運輸局管内）
産交バス(株)人吉営業所浸水（被害車両数は営業所配置全車両数（３２両））
産交バス(株)牛深営業所浸水（床上浸水、車両被害なし）
人吉タクシー(株)人吉営業所浸水（被害車両数は営業所配置全車両数（２８両））
つばめタクシー(株)事務所１階及びタクシー車両浸水（被害車両数は４１両中１８両）
(有)大和（やまと）タクシー坂本営業所及びタクシー車両浸水（被害車両数は５両中４両）
芦北観光タクシー(有)本社営業所及びタクシー車両浸水（被害車両数は営業所配置全車両数（７両）） >>394
こんなバカまだいるんだ。
共産党のデマを信じる前に洪水のメカニズムをまずは勉強しろ。 早速、検証してる人がいるな
川辺ダムがあったら球磨川は氾濫しなかったか？
ttps://seisenudoku.seesaa.net/article/if_exists_kawabe_dam.html
で、川辺川ダムがあったら氾濫は防げたであろう
ってのが結論。 バス車両に詳しくないんだけど、
画像見てたらナンバープレート浸かってないように見えるけど
それでもダメなの？
それとも実際は画像撮影段階以上に浸水してしまったの？ >>345
市房ダム撤去したら幸野溝ほか農業用水路が死ぬ。 >>472
冷静に見ればそうなんだけどダム撤去派の人たちにしてみれば
そんなことは知ったこっちゃない｡
とにかく｢自然のままの球磨川がいい｣って人たちなので｡ 蒸機時代を知ってる人に言わせると、既存のダムが昭和30年代に完成して以降は
すでに本来の急流と呼ばれた川ではなくなったらしい。 日田彦山線を鉄道ではなくBRTで復旧する糞九州だから肥薩線心配だ
BRTはおろか三セクや廃線も突きつけてきそう
沿線自治体は一致団結して鉄道での復旧を認めさせないといけない 廃止になる日田彦山線の区間の現状知っているのか
鉄道が止まってバス代行しているけど使われているのはマイクロバス(乗客定員28人)やジャンボタクシー(乗客定員9人)
それに日田彦山線廃止に追い込んだのは自治体の方
JRの方は鉄道復旧のための方策考えたが1円も金を出さなければ休止期間中に乗客数維持に努めなかったのも自治体の方
自治体の協力が得られなかったからJRは復旧を断念してバス転換に決定した >>451
実際被災者になってしまった矢上氏にはお見舞い申し上げますとしか言えないわけだけど､
あるときは人吉の旅館主として､またあるときは相良村の村長として､そして今は立憲民主の
国会議員としてダム反対の急先鋒だったわけで外野から｢ざまぁ｣だの｢本望｣だの言葉が
投げつけられるのもある意味仕方ない｡
>>471
11時半頃のNHKのキャプあたりを見れば車体の半分くらいまで水没してたっぽい｡ 過去の水害で流失し1977年架け替えの球磨川第三橋梁は持ち堪えた
ttp://pbs.twimg.com/media/EcEOkiFUMAA4E5_.jpg
球磨川第二橋梁は全て流失
ttp://pbs.twimg.com/media/EcGW27KVcAIMvs9.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcHjZZAUMAA0AEl.jpg
球磨川第一橋梁はトラス1連を残して流失
ttp://pbs.twimg.com/media/EcGWWTmUwAAbJmv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD9ZjvU0AAKVqg.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD9ZjvUMAIhEQ5.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcD9ZlJU4AAOTSd.jpg
西人吉～渡
ttp://pbs.twimg.com/media/EcExkm1UcAMOms2.jpg
人吉市街
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIDG5uUcAAhj1w.jpg 川辺川ダム建設中止になった頃の矢上は服役中だった。
それからかつては自民党にもいたが、金子恭之に敗れたから立憲民主党に鞍替えして棚ぼた当選というやつ。
次の選挙はまず当選しないから、極端なことしか言わなくなっている。 くま川鉄道 人吉温泉駅構内
ttp://pbs.twimg.com/media/EcFMpH-UEAI0iyV.jpg
くま川第一橋梁被災状況
ttp://pbs.twimg.com/media/EcFDamTU8AEFDzv.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcFDamTU8AALpFn.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcFDanOU0AI6FTi.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcFDanPVAAEzMrh.jpg
西人吉～渡被災状況
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDoVW3VcAEfhCs.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDoVW5VAAYU0s2.jpg >>481
くま川鉄道の川村～肥後西村間、川村駅から湯前に向かった球磨川第四橋梁の手前 自然災害なのに、どさくさに紛れてダムのないせいにせんでくれ もうくま川は廃線でいいよ。バカ社長と部長は、気に入らなかったら平気で社員を解雇する会社だし。バチが当たったんだな。 世の中の関心事は東京のコロナクラスターと都知事選。
激甚災害がローカルニュースに負けるとはな。 >>491
大雨の災害なんてもはや毎年の恒例行事と化してるからな 代行バス用にコロナで需要が落ち込んでる観光バスをかき集めてくることになるのかしら >>492
東京のコロナクラスターは毎日の恒例行事。 政治とダムの話をここでするなと言ってるのがいるが、路線が風光明媚なのと災害発生度には密接な関連があるわけで
鉄道は政治と治水事業に翻弄される立場である以上、無視して考えること自体が無理筋な話でしかない
これまでの経緯
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIHCtaVcAAE_hT.jpg
2008年9月 蒲島現熊本県知事がダム計画の中止を表明
ttp://www.pref.kumamoto.jp/kiji_4560.html
「生命・財産を守る」よりも「球磨川という地域の宝を守りたい」という思いから「洪水と共生する」道を選びたい
＞平成13年には、ダム建設に反対する住民団体が「ダムなしでも球磨川の治水は可能」との見解を公表したことがきっかけとなり、
＞「住民討論集会」がスタートしました。
＞「球磨川という地域の宝を守りたい」という思いは、そこで生まれ育った者でしか理解できないような価値観かもしれません。
＞ しかし、この「ローカル」とも言うべき価値観は、球磨川流域に生きる人々にとって、心の中にしっかりと刻みこまれているような気がします。
＞治水の方法論として、その地域なりの要望をよく聞き、流域に暮らす人たちの理解を得ながら進めていくというのがあるべき姿ではないでしょうか。
＞ 川辺川ダムの最大受益地である人吉市では、田中市長が現行のダム計画の白紙撤回を求めることを表明されました。
＞ダム建設予定地である相良村の徳田村長も、川辺川ダム建設は現時点では容認しがたいと意見表明されております。
＞ 住民独自の価値観を尊重することによって、人や地域が輝き、真に豊かな社会が形づくられます。その時、住民の幸福量は増加したといえる
＞のではないでしょうか。
＞ ここにおいて、私は、現行の川辺川ダム計画を白紙撤回し、ダムによらない治水対策を追求すべきであると判断したことを表明いたします。
＞ 最後になりましたが、川辺川ダムを造らないからといって、水害による被害から目をそらすことはできません。しかし、有識者会議の佐藤洋平
＞委員が提言されたように、「洪水を治める」という旧来の発想から脱却し、「洪水と共生する」という新たな考え方に立脚すべきであると考えます。
2009年9月 前原国交相 川辺川ダム建設中止を明言
ttp://pbs.twimg.com/media/EcHSpWBU8AA6WrL.jpg 肥薩線等の被災状況が気になっててニュース見ていたが、同じネタのニュースばっかり流すクソHKよりここの方が詳しく載ってて驚いたw
まぁ１日も早く復旧して欲しいな。 ずっと膠着つづきで事実上の中止宣言を何度かされてる川辺川ダムなのに今更必要だったと結果論にこじつけて言っても仕方ないよね くま川鉄道は廃線だろうなー 元々サンロードシティとか錦町のほう通ってなかったのもあるし
肥薩線は多分復旧されるだろうけど、完了までは数年かかる感じか くま川鉄道は高千穂と三陸、只見のうち、どのタイプになるか？ 鉄道代行バスも人吉産交は壊滅だし、新免事業者が人吉まで行ってやってくれるかどうか。
鹿児島や宮崎の事業者がやってくれるかもしれんが。 復旧は県が金を出すかと国からの支援がどの程度の支援があるかだろうな
日田彦山線と同じ条件だろうから復旧費用だけではなく上下分離orそれに近い維持管理費用を求められんじゃないか？ >>499
>>500
むしろくま川鉄道の方が復旧される可能性高いでしょ
肥薩線の2倍以上の輸送密度だし、復旧費用さえクリアできれば今までと条件同じだし 手切れ金として復旧まではJRが金を出すけど以後の運営は八代までくま川鉄道にぶん投げ
それが呑めないならバス転換ってのが落とし所だろうな
人吉以南の情報はまだ上がってこない？
ななつぼしの為にコンクリートで斜面固めていたけど土砂崩れゼロはありえないと思う 熊本県は比較的鉄道存続には理解あるような気はするけどね。
日田彦山は福岡大分の県都から遠く離れた山奥の県境地域だったから見捨てられたけど、
福岡県も本数の少ない原田線はしっかり復活させたしね。（いくら都市圏にかかってるとはいえ） 特急とかななつぼしもあるから肥薩線さすがに廃止ならないと思いたいけど しかし毎年のように災害起こるし、鉄道も甚大な被害を受けるようになったな
JR九州は復旧に消極的って言われるけど復旧費のことを考えるとねぇ...
日田彦山線のときも費用負担が問題になったけど、自治体が費用をしないって言うのは自ら鉄道はいらないって言ってるのと同義だよな 今回の件を見てると
ダムそのものが立派でも運用がダメじゃ
あるだけムダよねて話w オレンジ鉄道をJR鹿児島本線に昇格させて特急、急行、ななつぼしも運行 >>503
復旧するか否かは、八代～人吉、人吉～吉松、くま鉄の連動になるだろう。
ただし人吉～吉松は被害軽微なら存廃と切り離して早期復旧。
八代～人吉は復旧費100億円超が確定的だから廃止も視野。
これが復旧しなければ、くま鉄、人吉～吉松の生き残りは難しい。
くま鉄は球磨川第４橋りょう流失だから、1年以上運休確定。
車両修理は人吉～吉松の処遇次第だな。
とりあえず開通して引き出せれば、かなり頑張って修理する。
芸備線志和口では床下完没を修理したはず。 >>498
それは工事に取りかかる前ならわかるが、ほぼ9割工事もおわり、あとは周辺道路を整備するだけ。五木村村民の集団移転も完了した状態でいきなり工事中止とか、あり得ない話。
アミュプラザが建物が出来上がってあとはテナント内装工事だけという状態で、いきなりアミュプラザ工事中止とかいわれてお前は納得するか？
川辺川ダムに携わった関係者は怒り心頭だったよ。 自治体の長が洪水との共生を選んだ結果がこれ
ttp://pbs.twimg.com/media/EcDfTdlUwAEKU8c.jpg
いずれにせよ、人吉盆地部以外ほぼ全てと言って良いくらい全線に渡って路盤そのものがえぐられて川になってしまったほど壊滅的に被災した
肥薩線八代～人吉間が今後どうなるかは、球磨川流域は「洪水と共生」することを方針決定してきた蒲島県政が今後どのように動くかによって
決まるであろう
線区別ご利用状況（JR九州）
ttp://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html
・八代～人吉間の輸送密度は455、人吉～吉松にいたってはわずか105 （ttp://pbs.twimg.com/media/EcDUG6WUcAAPgIi.jpg）
・肥薩線は客単価が他の線区よりも高いことからほぼ観光利用と言って良い
・路盤が川になってしまった肥薩線の復旧方針は行政の方針を受けてからでないと決められない
・球磨川と併走する山間部の沿線人口はこの災害によって移住が進み急激に減少する可能性が高く、途中駅の日常利用は確実になくなる
・復旧された久大線の区間の輸送密度は3437であり一緒の扱いとはならない可能性が極めて高い
仮に復旧させるとした場合
・現ルートで復旧
→また被災して同様の状況となる可能性が極めて高くコンクリート構造物など設備・軌道の強靭化は不可避→観光価値は半減、災害リスク大のまま
・被災しにくい新ルートで復旧
→九州新幹線と同様のトンネルが主体となるのは確実、風光明媚な車窓を捨てることになる→SL運転や観光列車の使命がなくなる→利用客急減
…終わってないか？これ >>513
川から離れてて無事かと思ってた人吉市役所（カルチャーパレス）もダメか
ここ決壊前に結構避難民が集まってたけど無事なんだろうか >>513
八代～人吉っていうほど観光客メインか？
普通に人吉と熊本・その他を移動する客の方が多いと思うが ttp://twitter.com/oogzk/status/1279301522820497408
・肥薩線の球磨川第一橋梁付近、国道の鎌瀬橋も完全に流失してる。
→これ、橋脚もダメかな？
→橋脚が良くても撤去ですね。今の設計は上路橋では流されやすいから下路橋にするから橋が上がるんですよね。
そして橋はコンクリートスラブにする。当然、高さも荷重も違うから造りなおしですよ。
→鉄的には上路は見栄えするんですけどね………(と、勝手なことを言う)
→ですね、下路だと車両の半分は隠れちゃいますもんね。勝手言いますが･･･ｗ
→鉄道橋だけでなく国道も橋が落ちてるな。つまり人吉に行くルートは高速道路しかなくなった
→基本設計が1世紀近くは違いますからね……
→土砂流入や流出はたいして工事費かからんから2018年の豪雨ではすぐに復旧したが、橋梁流出となると費用も時間も段違いになる。
しかも前と同じ設計で許されるわけでもないし
上路橋と下路橋（ttp://www.go-isesaki.com/dic_doboku.htm ttp://www.go-isesaki.com/jpg/bridge_fig1.jpg）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>517
理解できないならそうした方が良いかと思います >>518
人吉と八代熊本間を観光以外で鉄道移動はまずないのでは
高速がメインだと思う >>518
途中駅の乗降の状況や主たる客層など、何度か乗ってれば実感として判るはずですよ
あとは数字を示しますので判断はご自由に
ttp://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html
線区 区間 輸送密度 営業収益
肥薩線 八代～人吉 455 271
吉都線 吉松～都城 465 90
肥薩線 人吉～吉松 105 61
日南線 油津～志布志 193 38
筑肥線 伊万里～唐津 222 39
指宿枕崎線 指宿～枕崎 291 43
肥薩線 吉松～隼人 656 120
線区 区間 輸送密度 旅客運輸収入(百万円/年)
肥薩線 八代～隼人 417 359
吉都線 吉松～都城 465 80
三角線 宇土～三角 1242 133
日南線 南宮崎～志布志 752 282 鉄道もだけど、219号線も通れないんか。となると高速オンリー？
五木村から回る445は運転辛い >>522
ちょっと前まで熊本～人吉の2枚きっぷがあったり、普通の特急が5往復してたくらいだし、今でもはやとの風と違って特急のうち3往復は定期列車だし
観光メインだったらこうはならないと思うよ >>518
駅別乗車人員（2018年度）も置いときますね
ttp://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
1位 博多 126,213
88位 新八代 2,143
…
92位 八代 1,956
…
300位 川南 308
※肥薩線で300位以内に入る駅は皆無
各線区で100人以上の駅（上位300駅除く）
肥薩線 人吉、栗野、霧島温泉 >>496
これから都知事選の投票に行くんだが、蒲島知事に師事した小野泰輔に投票してもいいのか分からなくなってきた。
ただ現職のコロナへの対応は、都民としてとても支持できるものではないしなぁ…。スレチですまん。 AYAKA HIRAHARA(A-ya) @AyakaHirahara1
ニュースで見ました 九州地方の皆様 どうかご無事でありますよう お祈りしております
https://twitter.com/AyakaHirahara1/status/1279411035842048000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>518
ソースはwikiですが途中駅の乗車人員も置いときますね
八代 341 （2017年度、肥薩線のみ）
段 7 （2015年度）
坂本 23 （2015年度）
葉木 21 （2015年度）
鎌瀬 6 （2015年度）
瀬戸石 0.2 （2015年度）
海路 不明
吉尾 不明
白石 不明
球泉洞 不明
一勝地 不明
那良口 不明
渡 不明
西人吉 不明
人吉 347 （2017年度） >>525
かわせみは一往復は臨時にならなかったか？ >>526
>>530
沿線相互の利用が乏しいことくらいわかってるよ
そのデータだけじゃ観光メインなのかどうかは判別できないよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/肥薩線
特急がなかった2016年度の輸送密度は2018年度とほぼ同じ
つまり、少なくともD＆S特急目当ての客がメイン層ではなさそう
観光や乗り鉄客は大体人吉～吉松に向かうだろうし、そういう客の数はせいぜいその区間の輸送密度+αくらいじゃないかな
>>531
特急に格上げされたいさぶろう・しんぺいと合わせれば3往復 その2枚切符がなぜなくなったのかまでは想像がつかないのかな？
それまで走っていたキハ185系を肥薩線の特急から撤退させてキハ40系のD&Sに全て置き換えたのはなぜかまで想像がつかないのかな？
1996年 観光特急「いさぶろう」「しんぺい」運転開始
2000年 急行「えびの」廃止
2004年 特急「九州横断特急」「くまがわ」運転開始
2005年 SL人吉運行終了
2009年 SL人吉運転再開
2016年 特急「九州横断特急」「くまがわ」廃止
2017年 特急「かわせみ やませみ」運転開始
この時点で熊本～人吉の直通列車は特急D&S「かわせみ やませみ」3往復、特急D&S「いさぶろう しんぺい」1往復、「SL人吉」1往復のみ >>532
どうやら会話が通じなそうですね
後はご勝手に 熊本～人吉（駅または人吉IC）
特急D&S「かわせみ やませみ」「いさぶろう しんぺい」 所要約1時間30～40分 運賃1,850円＋料金1,480円＝3330円 1日3往復＋指定日運転1往復
高速バス 所要約1時間40分 運賃820～2220円 約70往復
…観光目的以外では鉄道は勝負にならん >>535
バスは桜町～人吉ICか？
てか820円ってなんぞ どうも違和感がぬぐえないのは、人吉みたいな有名な観光地でもない地域で、ほぼ観光だけで輸送密度400人台ってのは「相当多い」からなんだよ。
例えば五能線の東能代～五所川原が大体同じ数字。ここはリゾートしらかみがほぼ毎日4両×3往復走ってるから、観光列車の総両数だと肥薩線の倍近い。
木次線や予土線は200～300人ほど（区間別の公表はなし）だが、どちらも各駅の利用者数からして宇和島・宍道近辺にはそれなりの通学輸送があって、利用が少ない区間だけ抜き出せばおそらく2桁になる。
只見線なんか中間部は被災前でも2桁だし、JR東や西のローカル線はたとえ有名な路線でも山間部は大体こんなもん。 他に八代～人吉間と環境が似てる路線としては、大湊線・山田線・芸備線（広島～三次・備後庄原）・山陰線（下関～長門市・東萩）・日南線（南宮崎～油津）とか？
個人的には日南線（田吉～油津）が未だに輸送密度1000人を維持してるのが驚き。
道路事情のせいだろうなあ。あんな線形の各停でも並行する路線バスにも所要時間で勝ててるしw >>539
人吉周辺で生き残ったのは坂本の3台と多良木の6台。どうすんのかねぇ
余所の観光用を路線バスに回すとかかな？ >>542
とりあえず他の営業所から余ってる車かき集めて手当てするかと｡
場合によってはナンバー切った車を急遽復帰させることもあり｡
それでも足りないようであれば減便｡ 球磨川第一橋梁は1スパンが残ったけど撤去だろうなあ
100年以上前の文化財なんだけど 路線バス車両が足りなくても
コロナの影響で貸切用のバス(乗客定員45人等)が遊びまくっている
乗降に時間が掛かるが画像に映っている日野リエッセの代替輸送には十分使える >>541
JR西日本の平均通過人数(2018年度)
ttps://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_08.pdf
2018年だと芸備線は西日本豪雨で橋が流されて寸断されている状態なので2017年度と比較する方がいいね
ttps://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2018_08.pdf >>544
上田みたいに損傷してなければ再利用するんじゃない？
橋脚が終わってるかもしれんが… 肥薩線八代ー人吉の復旧はもう無理だと思うけどな
あまりにも被害が酷すぎるもん >>536
ググればネット限定の最安値で出てくるよ ＞例えば五能線の東能代～五所川原
そこは東能代～能代の通勤通学利用の割合がダントツに多いんですけどね
>>547
仮に現行ルートで復旧させるとしても今回の災害を踏まえると同じ高さの橋脚を作るわけがないから今の橋脚は使えない
＞橋脚が良くても撤去ですね。今の設計は上路橋では流されやすいので下路橋にするから橋が上がるんですよね。
＞そして橋はコンクリートスラブにする。当然、高さも荷重も違うから造りなおしですよ。 >>519
仮に復旧するなら現線活かし。路盤流失箇所は補強しながら復旧。
費用的にこれしかあり得ない。降雨、水位の規制ルールを精査して騙し騙し営業する。
橋梁部がややこしい。潜水して流れないように改築すると、そこから上流の河川水位が上がり
河川の掘削工事が無駄になる。「流れ橋」でも落橋後に流れを阻害するから駄目。
原則、橋梁部は嵩上げとなる。
前後の取付部は、斜面なら盛土嵩上げ、平地なら高架、トンネルなら掘り直し。橋梁単体の2～3倍の費用となる。 >>549
その料金は区間最安のえびのICから人吉ICまでの料金じゃないか？
サイトの説明が面倒なのもあるが色々検索しても桜町までは２０００円ぐらいは掛かるぞ >>550
仮に能代の乗車430人が全員東能代～能代の往復だけだとして、それが全員いなくなったとしても能代～五所川原の輸送密度は26人減るだけなんやで >>553
間違えた、能代じゃなくて東能代～五所川原の輸送密度がってことね 430人×2（往復）×3.9キロ＝3354人キロ
東能代～五所川原の輸送密度は474人/日なので、この区間の輸送人キロは59581.8人キロ 肥薩線の復旧については、ななつ星のルートに組み込まれてることをJRがどう評価するかって点もあるかな
ななつ星の収益込みでも黒字にはならないだろうし、ブランドイメージとか観光客誘致のために年何億か負担することになるけどね >>557
かといって原状復帰では同じ事の繰り返しやろしな。
頻繁にやられるものを有難がっても仕方ない。
復旧するなら肥薩線の大幅アップデートは必須よ。 今年のコロナによって、今後鉄道事業者はどこも経営難に直面する。
企業のリモート化が急速に普及。出張需要の減少、さらには都市部の通勤需要の減少。
観光にしても、インバウンド需要が昨年レベルに戻るには数年かかるだろう。
JR九州自体が赤字化する可能性がある。
現状でも赤字の肥薩線に、多額の資金を投入して復旧作業を行うだろうか。
沿線住民も移住を迫られ地域の足としての必要性も薄い。
週末に数本走る観光列車のためだけの投資にするには費用対効果が低い。
今の社会情勢を考えれば、残念だが八代～人吉間の廃止は避けられない。
SL人吉やかわせみやませみの車両は用がないから解体だな。 >>557
ななつ星についてはオレンジ経由へ割り切る事も必要と考える。
輸送密度400では鉄道存続は無理。 >>556
鉄ヲタなのに鉄道廃止を待ち望んでる人が少なからずいるのがね。
このスレでも熊本電鉄や南阿蘇鉄道を廃止しろと言い続けてた人いたし。 >>562
被害状況の調査が出来ていないだけじゃ？ >>547
橋梁は川に落ちたらダメだよ
橋脚も明治に作った物では使い物にならない
せっかく1スパン残ったけど撤去して新しくトラスで作り直しだと思う
橋脚1本で2スパンくらいになるだろうな >>551
＞仮に復旧するなら現線活かし。路盤流失箇所は補強しながら復旧。
＞費用的にこれしかあり得ない。降雨、水位の規制ルールを精査して騙し騙し営業する。
今回は深夜の豪雨であり、鉄道での人的被害は皆無だったけど、仮に運行時間帯の発生だったら、突然の豪雨で運転中止となり
球磨川沿いの途中駅で止められた列車から乗客と乗務員をあの豪雨の中で安全な場所に救出するという地獄の手配が発生していたわけで
それを考えたら「騙し騙し営業」は間違ってもあり得ない
この激甚災害が増える一方の時代にそれは安全確保に関する考え方が甘すぎるよ 7月3日からの梅雨前線に伴う大雨について（第４報） （災害情報 令和2年7月5日13:00現在 国土交通省）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001352038.pdf
○鉄道関係（07月05日12:30現在）
■主な施設被害の状況
JR九州 肥薩線 鎌瀬駅～瀬戸石駅間 球磨川第一橋りょう流出
JR九州 肥薩線 那良口～渡駅間 第二球磨川橋りょう流出
JR九州 肥薩線 複数駅 線路冠水
くま川鉄道 湯前線 人吉温泉駅構内 線路冠水、土砂流入
くま川鉄道 湯前線 川村～肥後西村間 球磨川第四橋りょう流出
肥薩おれんじ鉄道 肥薩おれんじ線 佐敷駅構内 線路冠水
肥薩おれんじ鉄道 肥薩おれんじ線 海浦駅～佐敷駅間 土砂流入
肥薩おれんじ鉄道 肥薩おれんじ線 御立岬公園駅～肥後田浦駅間 道床流出
■運転見合わせ状況
・新幹線 通常運転
・在来線・民鉄 4事業者 8路線
・合計 4事業者 8路線（前回の報告時点：5事業者 9路線） >>562
まだ救助が続いてて、鉄道会社でも現地で様子見る自体が出来ない状態
わからないから運休
これから8日頃まで再び大雨、
線状降水帯が来ることも予想されてる 人吉温泉宿泊客は手配されたバスで帰路についたみたいだね。 >>567
並行道路が完全に寸断されているからねえ
ヘリやドローンでしか確認しようがない状況がしばらく続くと思われる >>558
豊肥本線だって現行ルートのまま復旧だし期待出来ないなあ
ななつ星は肥薩おれんじ鉄道経由で問題ないし >>562
八代～吉松になってない？
恐らく矢岳越え区間も無傷じゃ済まないはずだけど
全く生活路線ではないのでまだ被害調査すらやってないと思う SL人吉(58654)の処遇も気になる。
かわせみやませみは他路線でも運行できるとして、
維持費のかかるSLは… かわせみやませみをどこで運用するのかね。
復旧までJR西にレンタルして、紀勢線の観光列車にしてもいいだろうな。
白浜～紀伊勝浦間。 くま川鉄道 川村～肥後西村 球磨川第四橋梁
ttp://pbs.twimg.com/media/EcI9SkxUYAAVrAF.jpg
渡駅付近
ttp://pbs.twimg.com/media/EcKDmvVU4AAVIgA.png
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那良口～渡 第二球磨川橋梁
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坂本駅付近
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葉木駅付近（無事の模様）
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ttp://pbs.twimg.com/media/EcIDO-QUcAE7PPj.jpg
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（番外）阿久根の寝台車は無事
ttp://pbs.twimg.com/media/EcHGqIYUYAABcrd.jpg 過去の事例によると橋梁が流されたとなると復旧は2～3か月位
かかってしまうだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/富士川橋梁_(東海道本線) >>577
むしろ2か月半で復旧した事例があることに驚く 八代～段 肥薩線と九州新幹線の交差部分
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIEi5IVAAEV9Zl.jpg
段～坂本 坂本駅付近 支流の根本にあるはずの道路橋と肥薩線の橋梁が見当たらない
ttp://pbs.twimg.com/media/EcID94DU4AAn6IA.jpg
段～坂本 深水発電所跡付近 肥薩線の橋梁はかろうじて残ってそう
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIENpDUEAEGbUZ.jpg
葉木駅付近 無事の模様
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIDQyvUwAM7Fwr.jpg
瀬戸石駅付近 完全に水没
ttp://pbs.twimg.com/media/EcICkhaUwAEespi.jpg
海路駅付近 ホームと橋梁は残ってそうだが線路は冠水
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIExpzU0AAt1DK.jpg
吉尾駅付近 完全に水没 支流にかかる橋梁は見えない
ttp://pbs.twimg.com/media/EcIFF3SUEAA5OUE.jpg 航空写真のソースはこちら
ttp://maps.gsi.go.jp/#12/32.398217/130.620458/&base=std&ls=std%7C20200703oame_kumagawa_0704naname&disp=11&lcd=20200703oame_kumagawa_0704naname&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
ttp://twitter.com/GSI_chiriin/status/1279579654131552256
国土地理院 @GSI_chiriin
【7月3日からの大雨に関する情報】
7月4日に撮影した球磨川地区（八代市、芦北町、球磨村）の斜め写真を #地理院地図 で公開しました。#熊本大雨
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>565
昭和47年7月には三江線や伯備線が球磨川のように谷底全体が流路になるような大洪水に見舞われた。
三江線は窓半分の高さまで水没した駅間で立ち往生した気動車の写真が残っている。
だけど線路の嵩上げ工事が行われることは無かった。運転規制で対処可能という判断だ。
浸水想定図を見れば、河川水位が上がれば堤防決壊しなくても浸水する鉄道や道路は当たり前のようにある。
普段の河川水位が低いから気づかないだけ。津波も同様。
ハード的な安全を担保しなければ運行不可となれば、多くの鉄道や路線バスは不認可となる。
甘いんじゃなく、道路も含めて「騙し騙し」やってるのが現実だよ。 くま川鉄道代行バスは開店休業中の貸切バス会社にとってはラッキーだよな。 >>584
人吉近辺だとバス車庫冠水でそもそもバス出せるのか？
それ以前に並行道路まともに通れるのか？ 熊本所属の観光列車は豊肥線・久大線・三角線で走らせたら？ 地元利用者数でいえば肥薩線川線よりもむしろくま川鉄道のほうが多いと思う。
あさぎりとか多良木とか、思いのほか開けてるし。 >>586
くま鉄の方は並行のR219の被害が少ないので代行バス自体は川村駅以外は走らせることは可能
問題は投入できるバスの台数だろうね >>580
坂本付近の写真に写ってる高速道路のように山の斜面に高架橋で
なおかつ川を渡らないように右岸のみに移設するのが
景観と安全を両立した根本的対策になるんだけど費用が出せないよなぁ そういや高速道路が長大トンネルの肥後トンネルを掘ってまで球磨川沿いに建設しなかったのは
今回のような災害を恐れてなんだろうか（ついでに最短距離でショートカット？） 今は国道219号もあまり使われていないもんな
坂本辺りの人には申し訳ないけど県道芦北球磨線をしっかりと整備するのが正解だと思う >>581の航空写真から分かること
八代～段 ほぼ無事
段駅 駅舎と共に完全に水没してるが流失はなさそう
段～坂本 段駅から八代寄りの九州道との交差付近までは水没してるが流失はなさそう、深水付近の橋梁は残ってそう、深水発電所跡は流失
人吉寄りの九州道との交差付近からトンネルも含め水没、ここから坂本駅付近まで路盤と支流にかかる橋梁が完全に流失
坂本駅 完全に水没してるが流失はなさそう
坂本～葉木 坂本駅付近から藤本トンネル手前まで路盤が流失、藤本トンネルから葉木ま駅では無事
葉木駅 ほぼ無事
葉木～鎌瀬 葉木から鶴之湯旅館まで一部路盤が流失、鶴之湯旅館付近水没、ここから路盤流失、支流の橋梁流失、土砂流入多数
鎌瀬駅近傍の支流の橋梁は無事
鎌瀬駅 ほぼ無事
鎌瀬～瀬戸石 球磨川第一橋梁流失、西鎌瀬のトンネル出口から瀬戸石のトンネルまで完全に水没、路盤流失の可能性大
瀬戸石駅 駅舎・路盤ともに完全に流失
瀬戸石～海路 瀬戸石駅から高田辺トンネルまで路盤ともに完全に流失、瀬戸石ダム付近から海路駅まで路盤流失、土砂流入多数
海路駅 駅舎は無事、線路は水没してるが流失はなさそう
海路～吉尾 海路駅近傍の支流の橋梁は残っている、九州新幹線が一瞬明かり区間となる支流の橋梁は水没で確認不可
支流の橋梁から吉尾駅までは路盤流失箇所、土砂流入箇所多数
吉尾駅 駅舎は無事だが線路は完全に水没、路盤流失の可能性大 >>524
県道宮原五木線は比較的通りやすいよ。
3号線の氷川町宮原から五木村経由な。
完成寸前で中止された川辺川ダムをじっくり観察できるよ。 >>582
＞甘いんじゃなく、道路も含めて「騙し騙し」やってるのが現実だよ。
もはやそれは許されない時代なんですけど 半世紀も前の運転規制論が確立されてもいない1972年の伯備線と三江線の話を根拠にするってドンだけズレてるのかわかってるのかな >>582
>>596
試しにハザードマップ見たが、熊本市のJR線はほとんど浸水想定域に入ってるんだな。これを全部対策するのは無理だわ https://www.asahi.com/articles/ASN756H24N75TIPE021.html
くま川鉄道、豪雨で全ての車両が浸水 文化財の橋も流失
2020年7月5日 19時43分
熊本県を襲った4日の集中豪雨で、人吉市などが出資する第三セクター・くま川鉄道（人吉温泉―湯前）も、橋が流されるなど大きな被害を受けた。
復旧には相当な時間がかかるとみられる。
熊本県によると、災害当時、くま川鉄道が保有する車両5両は人吉市の人吉温泉駅内に停車していたが、球磨（くま）川の氾濫（はんらん）ですべての車両が浸水した。
また、くま川鉄道の川村―肥後西村にある1937年建造の国登録文化財「球磨川第四橋梁」（322メートル）が流失しているのが確認されたという。
5日にあった県の災害対策本部の会議で報告された。
県幹部は「相当長期間、全面的に運休することになると思う」と話した。 >>577
なに言ってんだ
2年へたすると3年で復旧できたらいい方かもしれない 予報見ると今週は北部九州がやばい
熊本市と阿蘇方面要注意
新幹線は車両基地へ入れずに高架にあげとけ
長野の二の舞にはならんでほしい なんで寄付したってだけでここで晒されるんだ？なんか問題でも起こしたのここ？ ほとんどノーマークだった人吉球磨地方とちがって街中の河川は過去の水害ごとにパワーアップしてるから
そうやすやすとは溢れないと思いたい >>606
まいてつがやらかしたんじゃなくて市議がやらかした。
くま川鉄道がまいてつとのコラボ切符出そうとしたらエロゲーのキャラクターの切符なんか高校生が理由する鉄道で売るなと反対してお蔵入りの過去がある。 民主党政権の輝かしい実績
立野ダム建設中止で九州北部豪雨により白川氾濫
中九州横断道路建設中止で震災の際阿蘇が陸の孤島に
川辺川ダム建設中止で球磨川氾濫←new! テロなどによる死亡確率が世界的に低い日本は天災で命を落とすことの方が多い。
今ここに生きているから明日の今頃を生きているとは限らない。
今を大切にし、人に優しくなくては、最期に悲しい思いするのは想い・想われる人なのです。
本当に今の南部九州水害状況もそうですが、こういう急な天災で大切なご家族、ご友人等を亡くす事は本当に辛いことだと感じます。
追悼式をやっている日に違う場所で豪雨災害が起きている、ということがほぼ毎年起きてしまっている
確か、福岡の朝倉市の豪雨災害の１年後の追悼式の当日か次の日が西日本豪雨の被害が１番大きかった日だったはず
西日本豪雨、広島や岡山で追悼式 「2年前に戻れたら」
7/5(日) 22:00配信
共同通信
西日本豪雨から2年となるのを前に岡山県と広島県の各地で5日、遺族や住民らが犠牲者をしのんだ。
岡山県倉敷市真備町地区にある坪田集落の追悼集会で、
亡くなった守屋孝恵さん＝当時（84）＝の長女、松村好美さん（57）は
「豪雨に見舞われる前の2年前の今日に戻れたら、母を助けられたのではないかと思う」と振り返った。
坪田集落では5メートル以上浸水した場所もあり、4人が亡くなった。
松村さんは「ずっと後悔していたが、いつも笑顔だった母の姿を思い出すことが増えた」とも語った。
12人が死亡した広島市安芸区矢野地区では水害記念碑の除幕式があり、遺族ら約100人が参加した。 くま川鉄道 再建に50億 バス転換なら3億で済む
肥薩線 再建に500億 バス転換なら4億で済む
税金投入断固阻止！ >>611
肥薩線の方の並行R219の被害状況はとても4億では済みそうにないんだが
くま鉄の方はNDC3両で積み残す乗客をバスでカバーしようとしたら何両必要なんだろうな もしも、輸送密度400の肥薩線を廃止して、輸送密度1100のくま鉄を復旧したとしたら、
くま鉄は他線接続がない孤立した鉄道路線になるな。 >>561
鉄ヲタだけど、さすがに肥薩線復旧は諦めた。
肥薩線八代～人吉は生活圏移動に利用されていない。
人吉盆地内の生活圏移動にも利用されていない。
肥薩線は人吉盆地への「微々たる都市間輸送」と「少々の観光利用」しかなかった。
むしろ、「くま川鉄道」の方が人吉盆地内の生活圏移動に利用されていた。
被災地域の高校生や高齢者は肥薩線復旧より「くま川鉄道」復旧の方が有り難いと思っている。
都市間交通は高速バス、マイカー利用が主になっている。
観光利用も人吉市に来る観光客は減少の一途。
マイカー客すら減少中。
だからSLとループ線を持つ肥薩線も売りにしていたくらい。
今後の球磨川治水計画が策定されない限り、肥薩線復旧計画策定すら入れない。
復旧させようとしても、物理的に早くても５年以上は必要。
肥薩線復旧は「長崎新幹線の新鳥栖ー長崎間の全線開通」より実現困難で長期的な工事になる。
しかも、肥薩線の八代～人吉は営業距離が約５０ｋｍあり、営業収益の赤字額は日豊線の佐伯ー延岡間に次いで多い。
自治体が復旧額を負担すると申し出ても、JR九州は復旧させたくないと考えるかもしれない。
人吉－吉松も八代～人吉が復旧しなければ、観光利用も見込めないし、球磨川第三橋梁が補強や改修無しにすぐに使用できるとは思えない。
JR九州も安全対策のため、災害防止工事が必要とか言って、復旧させない可能性もある。
肥薩線八代～人吉～吉松はほぼ100％廃線になるだろう。
もし、復旧させるとしたら、人吉盆地内の各自治体と熊本県で第三セクターを設立
第三セクターが段駅ー人吉間の高規格高速鉄道線を新規に設置
特急用車両も製造費もその会社が出資して保有する。
そして線路と特急用車両をJR九州に貸し出す。
その代わりにくまがわ鉄道の湯前まで特急を直通させる。
この条件だったらJR九州は飲むかも
建設費は球磨川河川改修に伴う付け替えによるもの及び災害復興として国から大規模補助を貰う。
それしかないかな？
ただ、個人的には復旧して欲しい。
肥薩線が無くなると人吉の観光はさらに厳しいものになる。 BSみやざきの人吉インターを乗降可化と鉄道代替路線化（鉄道乗車券にて振替輸送）したらよい 歴史的にも、老朽インフラが被災を契機に打ち捨てられた例は数多い。
気候変動など新しい環境条件に適応したレベルでの復旧がコスト的に不可能な場合は、そうなるのもやむを得ないのかと。 そう考えると、三江線ってよく復旧させたな
そのあと廃止になっちゃったけど ここの論調みると廃線は避けられない感じか。人吉の観光も終わりだな。 >>617
良くも悪くも体力のある会社（JR西日本）だからできた技。
今回の被害はJR九州やくま鉄という、圧倒的に体力のない会社だから、どこまで復旧できるのか心配。 九州道全通(人吉ーえびの開通)が人吉観光界隈にとってのターニングポイントだったな、今にして思えば
あそこから人吉、しいては球磨地方への観光客がみるみる減っていった >>619
それもあるけど島根県をはじめ自治体が残そうと工事費出したから。
出す出さないじゃなくてはじめから自治体が出す気でいるのは違う。 民主党ガー ダムガーと叫ぶ日本語が理解できない三国人がまた登場しているな。
ダムや政治の話しはよそでやるように。 >>625
直接関係のある話題だからよくね？
そこを駄目だとすると表面的な薄っぺらい話しかできないじゃん ヤフートップにダム無しの件を知事に聞いた記事が出てるな
民主党政権はともかく、今後どうするかは問題になりそうだな 人吉の地理に詳しくないので質問
くま川鉄道の通勤通学利用の動向ってどの駅からどの駅に収束していく感じ？
単純に人吉温泉駅への一方通行というわけではない？ ダムがあっても実際の運用がだめだとさらに被害が拡大した可能性がある。
このスレで議論しても意味がない。
何度も言うがスレ違いにつき今後ダムの話しは禁止。 ここのデータが参考になるかも
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000162188.pdf
ラッシュ時の混雑率
肥後西村～相良藩願成寺 135.8％
駅の乗車人員トップ5
１．人吉温泉 528
２．あさぎり 388
３．相良藩願成寺 347
４．肥後西村 245
５．湯前 190 肥薩おれんじ鉄道の乗車人員は多分八代・川内での乗換分を含んでないね
乗車人員からすると八代口の断面輸送量が650人程度、川内口だと500人以下で、これだと輸送密度700人超えになるはずがない >>618
便利で快適な自家用車あるいはバスをご利用ください >>630
最初に「５．鉄道・軌道及び索道の現況」と書いてあるけどなんて資料の一部？ 【肥薩線ほか】鉄道橋３本が流失 熊本豪雨、インフラ被害まとめ
https://this.kiji.is/652654783236080737?c=92619697908483575
〉肥薩線は球磨川第一橋梁（八代市坂本町）など２本の鉄橋が流失し、複数の駅の線路冠水もあって運転を見合わせている。
〉肥薩おれんじ鉄道は、線路への土砂流入などが複数あり八代－出水で運休。
〉くま川鉄道は球磨川第四橋梁（相良村－錦町）が流失したほか、５両の車両全てが浸水し運休。 湯前線内の一部高校が統廃合されたから遠くの高校に行かなくてはならなくなって定期収入自体は増加してるん違うん？ >>636
らしいね
多良木の高校が廃校になって人吉方面への通学が増えたとか
今は沿線には>>630の上位4駅以外に高校はないみたい 高校生メインならば、いっそのことスクールバスを中心に考えても良いと思います。
残り需要がどれくらいあるか？ >>639
輸送密度1000人はバス転換すると道路交通に支障が生じる可能性があるレベル
1時間に片道400人以上の客をバスで運ぶなら8本は必要
一部が自家用車の送迎に移行すれば高校前の道路が渋滞する >>640
国鉄時代は2000人を切ったら廃線→バス転換じゃなかったか？ >>641
正しくは4000人だけど、それはあくまで採算ラインだから、それ以下の数字でも交通に影響は出るよ
実際4000人未満でも除外規定によってJRのまま残ってる路線も多いし、転換路線の中でも輸送密度1000人～2000人の路線中半分以上は三セク鉄道に転換された
えちぜん鉄道も1000人台だったしね 九州新幹線なんか要らんかった
貨物輸送出来ないうえ過保護列車だ
鹿児島本線のままなら熊本も鹿児島も肥薩おれんじ線持たずに済んだしな >>642
今から思うと、4,000人は言うに及ばず、2,000人/km/日でもまるで夢のような数字だな。 >>644
特定地方交通線の表を見てると、今じゃ考えられないくらい輸送密度が高い路線もあるね
1日1往復だけなのに783人の清水港線とかw
それはそれとして、特急があるとはいえ伊勢鉄道は3000人台、智頭急行は2000人台で黒字だし、1000人台やそれ以下で収支均衡～微赤字程度の路線もある
最近だと岳南鉄道は輸送密度1000人前後だけど、公的負担に足るだけの社会的便益があるって試算がされたこともある
http://www3.city.fuji.shizuoka.jp/fuji_backnum1/kiji/101241020_1042_04.htm
一方でJR北海道の幹線とか6000人超えてても何十億の赤字を出したりするけどね
結局は路線の環境と地元の熱意次第なんだろうね
あと、輸送密度は人キロ/日をキロで割るから人/日だよ >>646
そこで･･･なんだが、
肥薩線は復旧･存続に足る路線なんだろうか？ 結果
民主党が
取りやめ→世論で再開した 利根川は氾濫回避
取りやめ→世論も同調した球磨川は氾濫
実にわかりやすい 観光に頼っているところは自然災害や疫病で止め刺されることが今年はっきりしたな。 高千穂はあっさり廃線になったイメージだけど、沿線には高校が少なかったの？
南阿蘇は金かけて復旧したけど、勝算はあるんだろうか >>651
大村線がヤバいんなら松浦鉄道や島原鉄道はもっとヤバいのでは 仮に復旧させるにしても治水の方、何とかしない限り
工事出来ないだろうしなぁ >>643
なんにせよバイパスはいるぞ。鹿児島本線止まっても新幹線動いてるとかままあるし。片方潰れても別の手段・方策があることが重要なんだよ。 >>649
JRから見ると、肥薩線の客単価は大きくて、八代～吉松の収入が3.3億円は輸送密度1000人のローカル線並
これをバス転換した場合、高速バスに完敗＆乗り鉄の消滅で、収入が数千万まで落ち込んでもおかしくない
それでも赤字額としてはバスの方が小さいんだろうけどね
地元から見ると、観光資源としての価値は大きいし、人吉から熊本方面への交通手段としてもまだ現役のはず
只見線や名松線みたいに輸送密度2桁でも復旧した事例はあるし、熊本県は南阿蘇鉄道にも費用を出してるから、肥薩線に費用を出してもおかしくはない >>650
日本語読めないの？政治の話は政治板でやれ。 >>659
ちょっとぐらいの話の脱線を許せないか
スルー能力がないか
どっちかな >>646
確か清水港線は沿線に高校があったからそれだけの輸送密度だったはず｡
とりあえず沿線に高校があったりすると客が集中する時間帯ができるので
その時点でおいそれと廃止できなくなる｡
くま川鉄道もそのパターン｡ でものと鉄道能登線はそういう条件でも廃止されたよな >>657
Qの、これ幸いに廃線の話を持ち出す最近(上場後)の姿勢が気になるんだが･･･。 >>663
他JRでも極端に輸送量が少ない路線には地元負担がデフォになりつつある感じはある
東も只見線や岩泉線には地元負担を求めた一方で水郡線（被災区間の常陸太田～常陸大子は1000人弱）は復旧してる
九州も久大本線や豊肥本線は赤字だろうが運営費負担は求めてないし
まあ肥薩線くらいだと地元負担求めるかもしれないけど 只見線の只見～小出みたいな特殊な区間もあるね
並行道路が冬季閉鎖で代替路が皆無だから、鉄道を復旧させる以外の道がない >>657
只見線や名松線は莫大な利益を出してる束や倒壊ってのも大きい
公的負担も結構あるし
そんな束でも三陸沿線は断念した
吸収は豊肥本線を復旧させたけど路盤崩壊で大きい鉄橋被害はなかった
それでも復旧費用は50億円
日田彦山線の復旧費が70憶円かかるから吸収は断念した
肥薩線は大きい鉄橋が2本も流されてるから豊肥本線や日田彦山線よりはるかにかかるだろう
よっぽどの公的負担がないかぎり復旧は厳しいだろう >>666
只見線と名松線はどっちもJR自身は復旧に消極的だったよ
只見線は復旧費用だけじゃなく上下分離と運行費補助までするっていう破格の待遇
輸送密度2桁の路線を復旧させるにはここまでしないといけないって例なのかもね >>666
只見線は
福島県からのお願い
東は、上下分離の条件で受けた >>628
人吉：球磨工業高
相良藩願成寺：人吉高（沿線一の進学校・ウッチャンの母校）
肥後西村：球磨中央高（旧球磨商業高）
あさぎり：南陵高（旧球磨農業高＋多良木高を統合）
と、４つの高校へ通学する沿線相互間利用が国鉄湯前線時代から収入の大きなウェイトを占めている。
JR初年度も始発２往復は７両と６両で走ってるほどで、くま鉄転換後も自社保有の７両では足りず
2000年までJRの急行間合運用を２両併結してた。 地元民の生活だけを考えるなら、何百億円かけて使えない鉄道を復旧するより道路を少し整備してバスの方が役に立つわな。投資体効果の観点で 西が可部線や三江線は廃止して木次線や越美北線は維持してるのも、地元の支援の有無が一因だろう
木次線のおろち号は地元が運行費を負担してるし、越美北線は大野市が乗車券に助成金を出してる
http://210.143.254.24/kurashi/douro-kotsu/tetsudou/etsumihokusen-josei.html
輸送密度1桁の芸備線（備後落合～東城）があのまま放置されてきたのは謎だけどw この30年で沿線の高校生が６割近くに減ったのに比例して定期収入も減ったが
車両更新の際に５両まで絞り込んだりしてどうにか経営を維持していた。 >>670
行動圏がバスで完結できる人ならそれもいいけど恒常的に乗り継ぎが必要ならその人の負担は増えるだろうね >>673
だから折り合い付け所として営業ネットワーク的には鉄道扱い
実態は代替バス
これなら地元もまだ受け入れ余地あるかも >>480
矢上さん、いま被災地の状況をマメにツイートしてて
「ありがとう」みたいに感謝されてるよｗ
で、蒲島さんは新聞記者にチクチク責められてる感じ
なんか理不尽ｗｗｗｗ まだ政治の話しているの？日本語が理解できない中国人なの？ >>673
実際ローカルの鉄道って高校生の通学、老人の買い物と通院だけだからね。乗り継ぎなんてものは滅多にない。 >>675
まぁ､｢先に言いだした｣体の蒲島知事に全責任をおっ被せることができたからね､
矢上もマスコミも｡
自分たちが免責されたから思いっきり蒲島知事を叩いてる｡
自分たちが一番片棒担いでたのに｡ このスレみてるのなんて大半がいい歳したおっさんなんだからいい加減ネトウヨやめた方がいいよね
自民党政権下の川辺川ダムなんてできない前提で予算つけて利権と汚職の宝庫だったのは何度もニュースになってるじゃん >>672
ところが高校の統廃合で客の流れが変わってしまって車両数を絞り込んだのが
裏目に出てしまったのはなんとも不運｡ >>657
みんな廃線を願ってるのかと思ったら、こういう意見もあって良かったわ 廃線は願ってないが、国か熊本県が金出さないと、肥薩線の復活はないだろう
政治ガーってうるさい奴いるが、治水も金掛けないというのなら、JRも消極的になって当然 >>680
利権とか汚職とか証拠ないだろが。
結局は左翼マスコミの疑惑捏造でしかなかっただけ。
いまだにニュースを信用するとか、お前こそいい歳したオッサンだろ。 日豊がやられたら、おれんじではなく肥薩線を使わなければならない危機管理上の理由があるのよね 日豊本線が砲撃を受けるんじゃもう詰んでるだろ
鹿児島の本土地域まで落ちてるってことだし JR九州壊滅じゃん
廃線ラッシュとかなったら最悪やね 新幹線を在来線並みの運賃にしてくれれば廃線でええわ 在来線車両をTOT（トレイン･オン･トレイン)に載せて新幹線の新八代～川内間に
運べば日豊線の佐伯～延岡間も肥薩線もおれんじも不要。 人吉から熊本へ向かう高速バスは街外れのICからだし、
旧市街地から熊本へのアクセスとして一応肥薩線の存在意義はありそう。
最悪県庁がお布施しそうだけど、大都市民のひいき目でしかないのかな？
あと、おれんじは肥薩線ほど派手ではないが被害は量的には決して軽くないし、
もしかしたら電化返上もあり？
（貨物は日豊線か他モードへシフト、あるいはななつ星と共通のDF200導入）
と思ったが、36+3も走れないから無理か >>689
しばらくBSみやざきの新八代駅～人吉インターを振替輸送にしたらよい
八代～人吉を含む乗車券があれば上記に振替輸送したらとりあえずはいいのでは？
振替輸送であり代行バスではないから、、、意味わかるよね？ この先治水をどうするかとか、誰か復旧費用出すかとか、はたまた膨大な金をかけてまで鉄道必要かとか問題山積み。
その辺がうまい具合に復旧に舵を切っても昨今の傾向だと八代＾人吉の開通は２年後。
くま川鉄道単独でも落橋したので一年コース。
その間にどれだけ鉄道の価値が落ちるかだよね。豊肥線も地震で４年余り不通だったから熊本と阿蘇・大分を結ぶ交通機関としては終わってしまった感があるし。 線路に関しては上下分離で国が管理して、
オペレーションは各鉄道会社という方式に切り替えないと、
多発する災害から支えきれないだろうね。 維新から東京都知事選挙に出馬して、落選、莫大な供託金没収の小野さんは
熊本県の副知事だったが、彼が、選挙に出なかったら、少なくとも、熊本水害で助かった命も多かっただろう。
上流にダムがない日本最後の清流というのは、とても素敵な響きだが、
それは下流域に住んでいる人以外の話だということを改めて認識させる災害だったように思う。
以前、球磨川を川下りして思ったことは、下流域の河川形状が狭隘なV字渓谷をなしており、河川流量や集水面積に対して
十分な流量が確保できないという特徴を持った河川であるということだ。
今回の災害で上流にダムがあればどの程度被害が軽減されたのかは相当精密な研究が必要になると思うが、
また、最後の清流論争との兼ね合いもますます難しくなることも見込まれる
テロなどによる死亡確率が世界的に低い日本は天災で命を落とすことの方が多い。
今ここに生きているから明日の今頃を生きているとは限らない。
今を大切にし、人に優しくなくては、最期に悲しい思いするのは想い・想われる人なのです。
気象庁からは、「50年に一度、100年に一度の豪雨」と、近頃毎年のように警告が出されている。
にも拘わらず、亡くなる方や屋根で救助を待つ方々が後を絶たない。
もう、我々は毎年氾濫する川の映像を見続けているので、
「毎年恒例の豪雨が〇〇地方で起こります。」と言う警告の方が、住民には分かり易く、避難を促すのではと思う。
「50年に一度、100年に一度」は見たことが無いのでピンとこないが、「毎年の豪雨」は、ニュースでその恐ろしさを知っている。
コロナ禍でさらに大雨で、建物を流され、橋も道路も、人も流されて、さらにまだあと丸々三日も降るの？
これって緊急事態なのでは？ >>695
復旧しても次の年にはまた流される
ダムを作らない限り鉄道を復旧しようと無駄 川内川・鶴田ダムの成功例をマスコミは全力でスルーしてるからなぁ
3日ルールで事前放流しませんでした（ｷﾘｯ、な市房ダムと違って
鶴田ダムは梅雨前線に備えて事前に最低水位まで下げてたのよ
4日の大雨で貯めた水を5日のうちに放流して最低水位に下げ、6日も耐えきった
流入量の半分だけ放流する方法で氾濫を防いだ（排水機場の故障で氾濫した支流はノーカン） くま川鉄道に関しては現実としてバス代行にせざるを得ないので、事実上の社会実験ですね。
うまく工夫出来れば、そのままになるかも。
スクールバスだと二種免許いらないですから、運転手も確保できるかも知れません。 >>700
くま川鉄道に並行する路線バス
http://qbus.jp/cgi-bin/time/jun.exe?pwd=h%2Fjun.pwd&;from=022006564&to=022008321&yobi=0&ji=4&fun=00
定期券だけ振替輸送するか？ 年々、大都市でも洪水が酷くなってるし、ダムなんか無駄無駄
知事の言う通り、ダムによらない治水で行くしかないのだ いくら通学利用者が～バスだと交通への影響が～っていくら言ったって無理なもんは無理だろ
そもそも大して人も住んでないし
田舎は学生も減るばっかり
悲しいのは分かるけどこればっかりは仕方無い
自分だって鉄道の通らない人吉なんて受け入れたくないけど絶望的じゃん
肥薩は阿蘇のように圧倒的な観光地でも無い上に鹿児島本線も通ってるし
豊肥線の様にはいかないでしょ
くま川は復興のシンボルとして税金投入出来るかってところでしょ
治水政策を受け入れて立ち退きまで終わらせた五木村も
自然保護の為に反対した人吉も
結局誰も報われない結果になっちまった >>598
水没は半世紀前だけじゃなく一昨年にも起きてるよ。
平成30年7月洪水でも伯備線は谷底地で水没し、1カ月弱運休した。
昭和47年の前は昭和9年室戸台風。およそ40年周期で線路水没長期運休を
常習的に繰り返しているが、水没箇所の線路嵩上げは行われていない。
>>622
三江線が復旧できたのは費用が10億円台と安かったのも大きい。
中小河川橋梁流出と土砂流入。路盤はほぼ無事だった。
負担額が10～20億円程度なら県にとって難しい金額ではない。 2018年西日本豪雨の被災民が来ましたよ
>>705
呉線、芸備線の水没箇所も線路かさ上げしてないよ
呉線は未だにビニシ補修のままの法面とかあるし
呉線は今朝は呉~広間の孤立した3駅間のみの変則的運行(しかも15km徐行)で、
これをだましだましと言わずしてなんという >>697
>彼が、選挙に出なかったら、少なくとも、熊本水害で助かった命も多かっただろう。
災害時って事前に策定した防災計画に基づいて動くもんだし
県で言えば、発生時の情報収集・伝達とかは防災課で
あとは地域振興局とかが対応することになるし
それに現場での対応のメインは市とか消防とかでしょ。
小野さんが選挙に出ずに熊本にいたからって
今回の水害で何かが変わってたってことはないんじゃないの？
別に維新なんて支持してないけど まあ、小野さんも球磨川の治水に関しては無策だった責任はある。
蒲島知事も、せっかく熊本にアミュプラザ誘致したり、空港連絡線構想だったり、くまモンだったりと熊本にいいことをして評価がうなぎ登りだったけどな。
今回の球磨川氾濫で知事の評価はガタ落ち。
蒲島知事はYouTubeでも叩かれる始末。まるで愛知の大村知事みたいな扱いだな。 川辺川ダムが完成してれば
少なくともくま川鉄道第四橋梁は流されずに済んだだろうな。
元相良村長が強固に反対した結果が相良村の駅と住民最大の通学の足を失う事に… >>702
上流をダムにするか市街地を水の底にするかの2択なんだが。
まあ間をとって「水の底になるような低地は宅地開発不可」にするのがいいんだろうけど。 >>711
別に「ダムを作らない」が民意ならそれでもいいんだよ。
今回のような天災を甘受するという意味なんだから。 流れをぶった切って妄想を投下してみる
災害復旧名目で標準軌新線を人吉経由でえびのまで建設、えびのからは宮崎までを基本計画線の東九州新幹線の一部として建設（ミニ新幹線でもいいけど）
これだと国からも金が引き出せるしJRにもメリットがある ＞呉線は今朝は呉~広間の孤立した3駅間のみの変則的運行(しかも15km徐行)で、
＞これをだましだましと言わずしてなんという
コイツがなにもわかってないのはよくわかった >>704
だいぶ表現が変わったな
多くの人命が失われた状況なのにあれはないだろと思ってたが
いろいろと言われたようで
熊本県知事「ダムのあり方も考える」 球磨川の治水対策巡り発言（西日本新聞 7/6(月) 20:59配信）
熊本県の蒲島郁夫知事は6日、同県南部の豪雨で氾濫した球磨川の治水策を巡り、県庁で報道陣に「今回の災害対応を国や流域市町村と検証し、
どういう治水対策をやっていくべきか、新しいダムのあり方についても考える」と述べた。
蒲島氏は5日、球磨川の治水策について問われ「『ダムによらない治水』を極限まで検討したい」と発言。「私が知事である限りはそういう方向で
やっていく」と強調したが、1日で軌道修正した格好だ。
6日、改めてダムを治水策の選択肢に入れるか問われた蒲島氏は「いろいろなダムが存在する。水をどう効率的に流すか、そういうことを踏まえて
検証したい」と明言を避けた。
蒲島氏は2008年の知事就任直後、球磨川上流に国が建設を予定していた川辺川ダム計画への反対を表明。「ダムによらない治水」を掲げ、国や
流域自治体と治水策を協議しているが、まとまっていない。 >>715
8a01-c9XWと同じ人？
だとしたら君が何を分かっているのかこっちからはさっぱり読み取れないんだが
反論しやすいレスだけ切り取って反論するのやめて、ちゃんと説明してくれない？ 自然の力に立ち向かっちゃダメ。
上手く逃げろ、或いはいなせ。 >>714
吉都線は誰が運営するの？
JR九州は株主がいるから路盤整備や新車導入に会社の金を使うのは無理だよ。 今回の被災で人吉は観光地としても生活圏としても致命的な打撃を受けたほか、途中の集落は生活圏がほぼ壊滅
鉄道での利用が十分見込めて運転再開が直感的に見通せる局所的な被災じゃなく、そもそも鉄道でなければならないほどの需要がとっくになくなってる
路線がほぼ全線にわたって路盤が根こそぎなくなってるこの壊滅的な被災状況で、だましだましかないととか言うのは寝言にしか聞こえない
生活圏が壊滅し途中駅の需要が皆無になるのが判ってるのに、今後も高頻度で被災する可能性が極めて高い暴れ川にそって
再び線路を同じ位置に作るとか罰ゲームにしては酷すぎる
>>717
そもそも読解力のないやつにわかりやすく説明すること自体が時間の無駄なのでやらない
ここは学校ではない >>721
フル規格なら吉都線は三セクになっちゃうかなあ
まあこれは何十年か後に東九州新幹線を鹿児島～宮崎で普通に作っても生じる問題なので（区間は違うが）しかたない
あと人吉～吉松は日常的な輸送路としての価値がゼロに等しいので、残すとしたら観光鉄道にして高額な運賃を取ればいいんじゃねって考え >>722
概ね同意だが、便所の書き込みの中でイキってて草 洪水や地すべりなど頻繁な災害の発生に悩まされ、その後ルート変更などで抜本的に改良を施された路線はたくさんあるのに、
それには一度も触れようとしないしな
だから相手にするのは時間の無駄だと判断した >>722
いやルート変更した方がいいってこと自体は同意するけどさ…
「生活圏が壊滅」ってアンタ、人吉市と球磨郡の8万人余りを丸ごと移住でもさせる気かいな？ >>714
妄想にマジレスも野暮だが、そもそもその区間
鉄道である必要性は無くね？ 新八代駅～人吉駅に肥薩線代行直行バス運行しても所要時間は特急並み～各駅停車まではかからない
だからな
直行なら観光バスで十分 >>727
その8万あまりの住民のうち、肥薩線ユーザーがどれだけいるのか精査するまでもない 今後も「何もしない治水」が熊本名物になるので、業者、県民の方はご了承ください 今日田市が大変なことに。
上流にダムがあってもこの有様だからね。
結局ダムあろうがなかろうが自然に対して人間は無力なんだよ。 >>728
適用できそうな国の制度を使いつつ熊本～宮崎を新幹線で結ぶってところが妄想のキモなわけでな
全区間フル規格なら、基本計画通り鹿児島～宮崎のまま作るよりは多少費用は掛かるが距離は短くなり、熊本～宮崎1時間切りも可能
福岡～宮崎の鉄道シェア大幅増加は確実だし関西～宮崎も2～3割は拾えるかもね
>>730
地元民が肥薩線を使うかどうかの見解の違いから齟齬が生じているであろうことはわかった 熊本～人吉に特急が5往復あって2枚きっぷもあった時代なら、利便性で高速バスに大きく負けてはいなかったと思うんだよね
博多方面への乗り換えや熊本駅近くに用事がある場合はJRに分があるし
それでも利用者が大きく減っていたことは確かなんだろうし、だからこそ観光に大きく舵を切ったんだろう
でも人吉市民の利用が皆無に近くなったとは思えないんだよ、完全に観光客しかいないとしたら400人台の輸送密度にすらならないはずだからね 「途中の集落は」生活圏が壊滅、「途中駅の」需要が皆無になるって>>722は書いてるのに
＞「生活圏が壊滅」ってアンタ、人吉市と球磨郡の8万人余りを丸ごと移住でもさせる気かいな？
と頓珍漢なことを返すようなヤツじゃあ、>>722が相手にしないと言い切るのも頷けるわな >>710
ダム計画で停滞していた五木村の振興事業には熱心だったんだけど
ダム計画撤回後の治水までは手が回ってないね。 五木村行ってみ？
立派な道の駅出来てるけど、誰も来てないよ。
ダムの残骸で道路もまともに出来てないところに誰が行く？ >>736
人吉開通が89年、全通が95年だけど肥薩線の優等列車はそれから20年以上残ってるじゃん
>>737
人吉は壊滅じゃなくて「生活圏としても致命的な打撃を受けた」んだったか、すまんな
途中駅の利用が元から少ないことは>>532の通り認めてるし、だからこそそれがゼロに近づいたところで肥薩線の利用には大差は生じないと思ってるよ
それに球磨川流域で今回水に浸かった区域の住民だけでも数千にはなるだろうし、その移転だけでも相当大変だよ 久大本線の鉄橋も落ちたのなら、また状況が変わったな（悪い方に）
肥薩線は後回し 残念ながらその通りになるだろうね
観光資源としても湯布院＞球磨川だろうし 久大本線は今のところ鉄橋1つだが肥薩線はお手上げだな
それに大分回りでなんとかなる由布院はともかく人吉は隼人回りじゃどうにもならん 大分と由布院の間でも問題が起きて鉄道で由布院に行けなくなるかも..... 観光にしても通学にしても鉄道網も道路網もゼロから見直しせなんけんなあ もうJRQは山間部を走る路線は廃止にしたほうがいいと思う
温暖化で災害が甚大になってきてる
今回の肥薩線も同じ場所で復旧しても久大線のように10年もたたないうちに同じ被害を受けるだろう
毎年必死になって利益を出しても全部復旧費用に消えてしまう >>748
本当にそんな気がしてきたな。
北とはまた違った意味での持続可能性阻害要因。 熊本市北部地域は海抜高いよ。近くに川も無いし今のところ水害とは無縁に暮らせてる。地盤も固いから地震の被害も少なかった。
鹿児島本線沿線は、崇城大前駅より北はずっと田舎のまま。他県から見たら不思議なんだろうな。 >>733
福岡～宮崎間を高速鉄道で結ぶなら高千穂経由一択。 >>751
いつまでも発展しない場所は、地元民が危ない土地だと知ってて使ってないんだろ >>614
昨日、614の書き込みで「肥薩線八代～人吉～吉松はほぼ100％廃線になるだろう。」と暴言を吐いてしまった鉄道ヲタだが
反省した。ワイにも妄想的な願望はある観光列車【D＆S列車】
ワイの妄想
（１）八代―人吉
高規格の高速新線を設置。設置後、「くま川鉄道」が八代―人吉間を運営する
八代―人吉間は上下分離でノンストップで特急のみ。
途中駅については元々、利用者がほとんど無かった。
特急の一部は、そのまま「くま川鉄道」の湯前まで直通
そうすれば、利用者は従来より増加する。
くま川鉄道が運営したほうが後々、運営が効率的だし、国や県からの補助の増額も期待できるかも
これが無理なら、せめて高速バス「熊本駅ー人吉駅ーあさぎり駅ー公立病院前ー多良木駅ー湯前駅」の高速直通バス路線の設置
人吉盆地内の交通の利便性が増加する。
（２）人吉―吉松
もし球磨川第三橋梁が軽微な補修で再利用でき、他の線路の支障が少ないのであれば、吉松ー人吉間を早期に復旧させ、鹿児島中央から観光特急（D＆S特急）を直通させる。
人吉―吉松間は年間赤字額が2億6100万円。
輸送密度は低いが距離が短く運転本数が少ないことから、八代－人吉の赤字額5億7300万円の半分以下。
補修にお金があまりかからないなら、復旧させてほしい気がする。（願望）
微々たるものかしれないが、鹿児島から人吉への鉄道経由の観光客も若干見込める。
宿泊と列車往復のパックで売り出せば、復興祈願で人吉温泉に鹿児島経由で鉄道で訪れる観光客も出てくるかも。 八代-人吉の赤字って5億7300万円もあるのか
復旧なんてありえん額だな Ｑレベルの体力だと、何かあったらたちまち存続の危機に陥る路線だらけになるよな。 >>457
だからスクール対応なら観光バス借りて来たら良い
固定費用出して依頼なら観光バス会社も喜んでくる
コロナ鍋で観光バスはあまりまくり なんか鹿児島交通は天井まで水に浸かったバスを復活させたらしいから意外といけるんじゃね？(採算を度外視すれば) 鹿児島市営が車両販売中。
西鉄甘木線水没
天神大牟田線 柳川～大牟田 不明 急行えびのの走行音でも聞いて
懐かしむわ
もう
DMH17のエンジン音聞きながら 各線で被災が続いてますが、JR西日本が三江線廃止決定の際に出したコメント置いときますね
「強雨発生回数の増加傾向をはじめとする自然災害リスクの高まりは当線区においても無関係でなく、
バスにて代替可能な鉄道に対し、被災と復旧の繰り返しは社会経済的に合理的でない」 >>761
天神大牟田線は運休と出てるけどだましだまし運行してるっぽい。流石西の京急
なお、甘木鉄道は平常運行（ただし終電を繰り上げ） >>738
総論賛成各論反対清流急流球磨川の景観はそのままでってムリゲー｡
>>756
結局のところ減損会計後の設備投資(要はかわせみやませみ)が
大きくのしかかったようなもの｡
逆を返せばそれなりに投資するに足る存在だったということ｡ >>738
平時は有能だけど非常時は無能化するの結構多いからね。
逆に非常時有能な首長は平時は無能扱いされる。非常時への備えって真っ先に無駄予算として叩かれるからね
普代村を津波から救った和村元村長だって東日本大震災が起きるまでは土建政治の見本みたいな扱いされてたんだし 北陸・親不知・頸城・勝木・鼠ヶ関・温海・鳶ヶ沢・小波渡トンネルは防災と引き換えに風光明媚な景色を捨てたところだな
>>764
ガキを甘やかすと付け上がる良い例↓
ttp://twitter.com/yagiha/status/1279805897867317248
@yagiha
JR九州さん。お願いします！肥薩線だけは復旧活動をしてください。青春18きっぷで鹿児島へ向かう手段を失ってしまう。そんなのは嫌です。本当にお願いします！
午前0:54 · 2020年7月6日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>773
小倉 鹿児島中央を日豊線で18きっぷで行こうとすると、3日ぐらいかからんか？ 18キッパーで
東京から八代まで乗り倒しで次の日最南端目指すを一度やってみたかったかもしれんじゃないか 小倉発：0531（宇佐行）
宇佐着：0700
宇佐発：0707（臼杵行）
臼杵着：0914
臼杵発：1003（佐伯行）
佐伯着：1038
佐伯発：1730（重岡行）
重岡着：1758
重岡発：0647（延岡行）
延岡着：0726
延岡発：0735（西都城行）
西都城着：1053
西都城発：1717（鹿児島中央行）
鹿児島中央着：1852
単純な終着乗り継ぎでも2日で着けるみたい
行き違いや途中乗り継ぎも合わせれば少し短縮できるとは思うけど宗太郎で1日待ちはあるから最短2日だろうね >>769
埼玉から新幹線も使うが九州横断特急乗りに行く予定 >>751
崇城大学以北は台地を避けるように走ってるから仕方ない
植木駅あたりまで結構な高低差あるけど3号線と平行で走ってるから見えてる景色ほど田舎じゃないんだけど >>779
サンクス・・って
重岡で一泊すんの？ キャンプマットもっていかないと・・
とにかく怖いなあ・・・。
夜はポットントイレから出る青い手だけがお友達な感じか。 肥薩おれんじ鉄道HPで被災状況上がってる。45箇所で道床流失や土砂流入だって。 >>783
おい、おれ夏やるつもりだったんだけど
もっと怖くない一泊場所ないのか？ >>784
どれぐらいかかるもんなんだろう…
36+3も影響うけるな。というかあんなもの走らせてる余裕あるんかな ところで、熊日新聞で市街地が空襲される写真が載ってたんだけど、
場所が中央区（ＪＴあと地）なのに田んぼばかり・・・・
確かこの時代の市街地の外縁は大江付近と認識してたんだけど。
大江どころか中心部も田んぼばかりだったんですね、ということは戦後に急激に市街地が拡大したんですね。
ところでＪＲも大変だね、もうこの期に及んで空港線なんて寝言ほざいてるばあいじゃないよ。まじで、早急に県土強靭化をすすめないと。 >>784
これは・・・FB見ると佐敷付近がレール枕木吹っ飛んでるな。。
あかん。
新品って事は787通すため整備したばっかっぽいね。。。 社会のインフラは見えないところでヒトモノカネを使って必死に維持に奔走してる人がいることで成り立ってるが、
それに対するリスペクトなど全く頭にない人が跋扈するようになるといとも簡単に壊される >>732
人口比の死者は球磨川流域よりも圧倒的に少ないけどな >>788
http://ktgis.net/kjmapw/kjmapw.html?lat=32.805474&;lng=130.708573&zoom=15&dataset=kumamoto&age=1&screen=2&scr1tile=k_cj4&scr2tile=k_cj4&scr3tile=k_cj4&scr4tile=k_cj4&mapOpacity=10&overGSItile=no&altitudeOpacity=2 >>779>>783
趣旨に反するかもだけど佐伯-延岡間だけ、にちりん使って出発当日中に
鹿児島中央着くのはダメ？
佐伯-延岡間なら普通運賃と特急料金併せても18きっぷ一日分との差額は
それほど違わないはず
佐伯発：1809（にちりん21）
延岡着：1910
延岡発：1941（鹿児島中央行)
鹿児島中央着：2351 ＞それに球磨川流域で今回水に浸かった区域の住民だけでも数千にはなるだろうし、その移転だけでも相当大変だよ
現実は生き残ったものの自宅が破壊されて住めなくなった住民の相当数は今後勝手に避難・移住してそこからいなくなるんだが
そもそも鉄道利用がほぼ皆無になっていた地域が今回こういう状況になっても、同じようにまたそこに線路を引くことに合理的な意味がどこにあるのかと おきのどくですが
ひさつせんやつしろひとよしは
うしなわれてしまいました 「洪水と共生していく」「ダムなし治水ができなかったことが悔やまれる」などと言い放ったどこかの知事に聞かせてやりたい
＞熊本知事が「ダム無し治水できなかったことが悔やまれる」と言ってますけど、木曽三川の水害との戦いの歴史だった美濃の
＞岐阜県民から言わせてもらうと、ダム以外の治水って「大堤防」か「河川改修」のどちらかであって、結局巨大公共事業なので
＞つまるところ「コンクリートから人へ」の時点で詰んでる
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcS472cU4AAJneb.jpg
＞ダムなし治水試しにやってみ？
＞平野部で大量に家屋移転出るし、それを望んでる人は自分が移転対象になったら当然文句言わずに移転するんだよね？
＞ダムにはダムの遊水地や外郭放水路、堤防にもそれぞれの役割があって、
＞それが一体となって初めて最大の効果を出すってのがわかんない人が多いんだなぁ…
＞おべんきょってだいじね。
＞治水の放棄って将来世代にツケを残さないどころか将来世代の資産を奪う行為だもんな。率直に。
＞十年前の脱ダムの流行で二千億くらい使ったダムを放棄したんですよ。ダムに頼らない治水をやるとか言って。
＞でもその後、どう検討しても良い知恵も出ず(成功の前例ないし)、出ても三千億から一兆超えの金がかかると実質放置。
＞無責任な馬鹿ですけど県民もほとんど賛成したから文句も言えません。
＞ttp://pbs.twimg.com/media/EcTkRYgUwAEWOA5.jpg 新幹線を新八代→人吉→小林→宮崎で通せば肥薩線が廃線になってもいけるんじゃないか
観光による収益も確保できるし、新幹線なら災害リスクにも対応できるし、くま川鉄道も孤立路線にならないという妄想 ＞「コンクリートから人へ」というスローガンは、言い換えれば「将来のために投資せず、今使ってしまおう」ということなのですよね。
＞こんなスローガンに騙された人がいかに愚かだったか。
＞先人達が遺してくれたものにあぐらをかいて未来への投資を怠るとどうなるか？といういい例ですね。
＞自分も小学生?高校生の間は愛知岐阜三重の県境(岐阜側)に住んでました
＞小学校では江戸時代に薩摩の人たちが治水工事の為にやったきた歴史を習いましたね
＞下流はダムとか選択肢ないですし、海抜マイナス地帯なので堤防決壊=死と考えてましたが、命がけの工事のお陰で今も水害なく暮らせてます
＞まさに、今 そこに住んでます。地域には、海抜標識ありますし、昔堤防だったたいうところもすっかり住宅街になって。
＞ここら辺りも、河原の湿地帯だったなんて信じられませんね。
＞ダム無し治水するなら、どうしても洪水予想範囲を居住禁止地域に出来るかどうか、の問題になる。けどそれもやらない。
＞財産置いて急いで逃げましょうって話で終わりなら治水じゃないですよね。
＞江戸時代に、薩摩藩が治水工事してくれた地域も下流にはありますよ。球磨川は、鮎の遡上ができなくなるって、自然保護優先の
＞判断したのですよね。地元住民の方たちも、あの時の選択を振り返って、治水と自然保護を考えられると良いですね。
＞行政や政治活動団体任せにせずに。
＞横浜の場合はダム作れないので迂回水路作成や貯水池を各地で作るでした。
＞個人的にダム反対は構わないと考えてますが代替案はダム並みに大変な公共事業でやらないのは無責任と思います。 肥薩おれんじ 海浦～佐敷間
ttp://pbs.twimg.com/media/EcPyyIOUEAEaNnq.jpg
肥薩おれんじ鉄道FBによると、ここが特に被害が甚大であり、大量の土砂や巨木が隣接の国道3号と線路を巻き込む形で250メートルほど崩れ、
道床が流出するとともに線路上に4～5メートルほど堆積し、佐敷トンネルの出口が完全に埋まっている >>802
無視すればいいんじゃ？
通らないんだから関係ないし 肥薩線の被害
http://maps.gsi.go.jp/#17/32.332263/130.603323/&;base=std&ls=std%7Cseamlessphoto%7Cseamlessphoto_spec%7C20200703oame_kumagawa_0704naname&blend=0&disp=1001&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f1&d=m
国土地理院がすでに空撮してるので落ち着いてみてほしい。
ぶっちゃけ 線路が水で削られあとかたもなくなってる箇所が多すぎる 政治バカがまた登場したな。
そんなにダム欲しければ自分で金出して造れ。 1965年に球磨川が氾濫した時って肥薩線はどうなったんだろ？
たいして被害が無かったのかな？ >>808
ダムの話しかしてないの自分やんwwww >>807
見たけどこれは酷いな...
被災箇所を復旧とかそういうレベルじゃないな
地形変わってるしルート変更するしかないよなあ 【熊本県南豪雨】「なんもかんもやられた」防災長ため息 球磨村、明治の鉄橋も崩壊
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623629/
【続報】熊本豪雨の死者51人に 行方不明11人、8万人態勢で捜索
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/623967/
球磨村での肥薩線線路内倒木画像あり >>811
見てくれてありがとう。
まだ2/3程度半分ぐらいしかカバーしてないのにこれだから
撮影されてない球泉洞とか吉尾とか白石付近はも酷いと聞く、
残念だけど廃線が濃厚だろうなとは思った。 >>815
ア、チガウ、吉尾は写ってた渡駅のほうから白石ぐらいまでやな
人吉～吉松間の被害はなんも聞いてないからループとスイッチバックは生かしてほしいな。 >>807
これは・・・
鉄道云々以前にもう川沿いの集落は住むことすらできないんじゃないか
自分がいざこういう目に遭ったらどうするのか、想像もできんわ。 >>815
いえいえ、こちらこそ
峡谷区間の改良といえば保津峡や武庫川渓谷があるけど、どちらも10キロ程度で今回は50キロ近くあるんだよなあ
個人的には鉄建公団のような長大トンネルや長大橋梁も悪くないけど、実際問題不可能だしね(輸送量関係なく辺境に高規格路線作ったのは国鉄なんですがw) >>817
そうそこなんだよな。
これ鉄路復旧とかそれ以前の問題だよね。 >>809
鉄橋が1908年にできて何回でも洪水はあっただろうけど112年耐えてきた
それが今回流れたんだから言わずもがなでしょ もうJR九州は肥薩線はあきらめて肥薩おれんじ鉄道を買い戻すべきだな。
おれんじ鉄道の復旧は簡単だろ。 >>712
五木村は下流域の為に移住して沈んだも同然なのに
当の相良人吉が反対した挙げ句自分も沈んで骨折り損なのがかわいそう >>807
見たけど、大雨で想像する被害とイメージが大きく違った
・被害箇所が点でなく、線
・正確に数えたわけではないが、鉄道、道路を問わず、半分以上の橋が流されている（除く、高速道路）
・鉄道よりはるかに投資を続けていると思われる国道の被害も相当なもの
・山の斜面の崩壊が少ないのが意外 そもそも利用者も居ない上に
沿線地域の復旧すら怪しい状況なのに
鉄道復活出来るとかよく言ってられるな
人吉はこのまま色々な意味で沈んでしまうのかもしれんのに 国道の復旧もどうするんだろうな。
ルート変更必至だろう。
人吉へのルートは高速で凌ぐとして、
道中の集落は・・・移住なのかねぇ。 >>824
高速がえびのに繋がって
新幹線が人吉にとどめ刺してたんだよ。
どうにもならんだろう
しかし、変なところに介護施設つくるなよな。
あんなとこ昔から何かあったら即効孤立してたし 去年なんとかSL人吉の指定席を片道だけ入手して乗ったけど本当に良かったわ >>825
山裾が削られちゃった所なんかは、山側にトンネル掘って迂回かねぇ？
何年かかる事やら… >>798
県民も賛成したっていうけど
蒲島さんが知事になる前に
県民のダム反対の世論の方が先にあったろ
2008年頃の県内の雰囲気からして
蒲島さんってあの知事選でよく中立の立場を維持したよなって思うわ
鎌倉、矢上、岩下が反対派、
北里さんですら途中から
反対の方向で検討するって言い出してて
反対を匂わせとかないと浮動票が取れないかもって
感じあったのに 高森町に短時間記録的大雨情報。
南阿蘇鉄道もやばいかも 久大本線の中村あたりで橋梁流出、
大分川氾濫と土砂崩れでおそらく大分口も被害、
大牟田あたりも浸水
日田の筑後川も氾濫
雨雲は一旦北部九州からは消えるけど、鹿児島あたりの雨雲はまだ途切れないし、これからも一週間以上雨が降り続ける予報だし、本当にどうなるねん... こんなことになるなら早めに肥薩線川線乗っておけばよかった
去年山線乗って今年川線に乗る予定だったのにコロナで先延ばしにしてしまってた
めっちゃ悔やまれるわ >>807
百聞は一見にしかずだが、国土地理院の航空写真から読み取れる肥薩線の被害の概要が>>594
だましだまし復旧とかいう次元ではなく生活圏が完全に破壊されてそもそも人が引き続き住めるエリアではなくなってる 八代～人吉 高速無料だとよ
でも ガソリンはどうやって運ぶ？ >>836
｢自然｣に言わせれば、河川敷がたまたま長い間干上がってただけだもんな。
｢あなた方が引き起こした気候変動によって、元に戻させていただきました。｣ってところだろ。 ＞蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
＞とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
＞「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
この状況で知事がこの発言だもの、肥薩線の復旧はまずないね
熊本水害、治水は万全だったのか 民主党政権が「川辺川ダム」の計画中止 専門家「ダムによる治水必要だった」
ttp://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/200706/dom2007060003-s1.html
熊本県南部を襲った豪雨では、６日朝までに死者計２２人、心肺停止１８人、行方不明者１１人など大きな被害が出た。氾濫した球磨（くま）川の
支流では、九州最大級の「川辺川ダム」の建設計画が中止された。治水は万全だったのか。
国は１９６６年、洪水防止のため川辺川ダム建設計画を発表したが、賛成派と反対派が対立し、２００８年に蒲島郁夫知事が建設反対を表明、
０９年に民主党政権が計画中止の方針を示した。
関東学院大学名誉教授（河川工学）の宮村忠氏は「今回の氾濫で『ダムがあれば』と考えた人は当時の反対派にも少なくないのではないか。
問題は記録的な豪雨だけでなく、豪雨に備える体制にもあった」と指摘する。
蒲島知事は５日、川辺川ダム中止の決断は県民の意向とした上で、反対の方針に変わりがないと強調した。大きな被害に「大変なショックを受けた」
とし、「ダムによらない治水を目指してきたが、費用が多額でできなかった」と述べた。
「ダムによらない治水を極限まで検討する」「それをさらに考える機会を与えられた」とも話したが、具体的な方策に言及はなかった。
前出の宮村氏は、「人吉周辺は以前は人も少なく、ある程度の氾濫を受け入れて立ち上がることができた。しかし、現在は、交通インフラも整い、
施設も増え、氾濫を受け入れる選択肢はない。だとすれば、ダムによる治水が必要だった。それぞれの時代に合った技術を適用すべきだということだ」
と指摘した。
群馬県の八ッ場（やんば）ダムも民主党政権で工事を中断したが、その後再開。試験貯水中だった昨年１０月の台風１９号で治水効果を発揮した。 肥薩線の復旧費用は熊本県が持ちます
って言ってくれりゃいいけど、そんなことはないんだろうなあ
さようなら、肥薩線 温暖化による気候変動が想像以上に激しくなってるからな
仮に5年がかりで100億かけて復旧させたとしても
10年程度で再被災、そんな可能性だってあるし
まあ廃線が妥当だろう JR九州が新八代～人吉の直行快速バスと改修後の国道に各駅停車路線バスを運行し鉄道スキームで使えるようにしたらいい >>840
蒲島知事の偉大なる頭脳に現実が追い付かなかったってことだね
画餅、机上の空論。理想で現実をねじ曲げることはできない >>841
ネット記事の転載を長すぎるとかどんだけ読解力ないんだよお前
小学校から出直してこい >>846
そういうときは
ぼくちんはだむがほしいです。つくってください。
これだけですむよ。 でもダムより、危険地域に住んでる人の移住にお金を出すべきだよね。
移住支援が進まなかったのは、政治家がそれじゃ儲からないからだって今朝テレビで辛抱次郎が言ってた笑
SL人吉乗りたかったな。ななつ星が雰囲気近いのかな。 >>848
小学校で漢字もあわせて教わってこい
圧倒的につまらん >>838
別の記事ではパトカーも一緒の写真もあったから
先頭と最後尾は警察や公団の車両でタンクローリーは
挟まれてトンネル走ったんじゃないかな
参考資料 ※PDF注意
https://www.mlit.go.jp/common/001214459.pdf 【熊本豪雨】人吉市の浸水、最大４・３メートル 熊本大緊急調査、６５年水害より２メートル超
https://this.kiji.is/653370257053140065?c=92619697908483575
〉人吉駅周辺や肥薩線沿いでも１メートル前後浸水していた ｢治水｣という考え方そのものが人間の思い上がりの産物。 一回書いて次から規制されたorz
末尾の数字が（人吉側）2594～2647（球磨川第1橋梁）2529～2467（八代側）
って感じのURLでした なんでここ大雨とダムスレになってるんだ？ダム言ってるやつはダム板行けやダボ。 >>858
何でって大雨によって県内鉄道網が壊滅的な被害を受けたからだが
今後、インフラ維持のためにはダム含め治水事業が必須で県内の鉄軌道と公共交通に直接関わってくる話だからだが ダムと鉄道の因果関係について理解出来ない奴がこのスレにいることが驚き 水害が起こったこともダムがなかったことも事実ではなるが、
それらが｢ダムがあったら水害が防げた｣という論理の裏付けにはならない。 くま川鉄道社員不足で３人も募集中だが…
https://www.hellowork.careers/くま川鉄道%E3%80%80株式会社での鉄道業務%EF%BC%88駅員%EF%BC%89のハローワーク求人情報%EF%BC%88熊本県人吉市中青井町%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%95『人吉温泉駅』%EF%BC%89-%2043070-01657201/ 人間が物理的に自然の脅威に抵抗しようとしても無駄。
最近想定外という言葉をよく聞くが今後もっと威力のある災害が来るかもしれない。そうなると今回は洪水をダムがあれば防げたかもしれないが次は無意味。
もうダムの話してはやめようぜ。 >>863
ダムがあったら水害が防げたなんて俺は言っていない
地域の今後、鉄道の今後を考える上で治水は絶対に外せないキーワードになっている
当然今後のことを考える為には過去の政策、施行された内容は掘り起こして議論すべき内容じゃん
それが水害後の鉄道網を語ることにつながるんじゃないか
もちろんここで話したところで実際に県や国を動かすことにはならないだろうが、だからといって見ないふりして「ダム禁止！」なんて短絡的すぎるだろ 河川やダムの事をしつこく続ける事は板違いだからこっちでやってくれ
河川・湖沼・ダム板
https://egg.5ch.net/river/ そもそも鉄道自体、地域・地誌・政治・地形・土木・技術といった他分野にまたがるモノだし、治水と鉄道の関係性は分かるけど
あくまでここは鉄道板なんだし趣味としての見方で良いと思うのだけれど 只見線はダムの放流で鉄橋流されたんだよな
写真みたけどあんな流し方したらそりゃ鉄橋壊れるわ
ダム側の言い分は流さないと溢れるだと
それならダムの意味ないだろと
調べたらやはり裁判になってたわ、そりゃ地元民いくらなんでも怒るよ >>863
川内川の鶴田ダムという成功例があるんだから、そっちを参考にすればいい
結局は運用次第なのよ、ダムは。それができないなら下流の鉄道や道路は高い位置に掛け替えるしかない >>870
そのため
只見線の復旧費用はかなりの額をJ-POWERが負担している >>870
放流っていうより土砂の堆積が原因じゃん
https://yamba-net.org/41301/
ダムがなければダムが貯められる水量が丸ごと川に流れるんだし、どっちが被害が大きいかわかりそうなもんだが 水質や環境に悪影響を及ぼすとか大した効果がないって主張ならわかるが、ダムがあった方が被害が拡大するって主張は全く意味がわからない
決壊しない限りは一定時間せき止める効果はあるだろ
津波で壊れた防波堤も避難時間を稼ぐ役には立ったってのと同じ ただ只見線の裁判は地元民負けてるんだよ
50年に一度で予想が不可能とかどうたらで
いやそのためにダムあるんだろとどうみても人災なのに裁判では負けたんだよ
だから今後ダム作るなら放流に関する損失は全て責任を負うことを確認してから作るべきだと思うね
でないとただのムダな構造物つくるだけになる >>875
だから何が言いたいんだよ
最終的に放流しようが、放流時点でダムに貯まってた水量分だけ下流に流れる水量は少なくなってるだろ
ダムの水全部下流に流すとでも思ってんのか？
何で放流に関する損失って発想になるんだよ 第三セクターの肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市）は７日、２０２０年３月期決算を発表した。
新型コロナウイルス感染拡大に伴う輸送人員の減少が響き、経常損益は６億８９００万円の
赤字（前期は６億６９００万円の赤字）だった。経常赤字は開業以来１６年連続で、過去最大。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f97367c012cdb3c8d31b906d78a143df2aa726b ダムの建設とダム湖に沈む家の移転に掛かる費用で、流域の危険なエリアにある家屋全部を安全な場所に移転させられないだろうか？
今の気象状況では人間の力の及ぶ範囲での治水は不可能と思わざるを得ない。 >>878
東北の震災のときにも言われてたけど、それやるには日本の人口を3000万くらいまで減らさないと無理
そこまで減ったら新幹線含む軌道系交通機関が先に滅びてるだろうが これからdamを造るにしろタムによらない治水を続けるにしろ、球磨川流域のまちづくり自体を変えなきゃいけないだろうね
そういう意味では川辺川ダ厶のために高台に集団移転した五木村がある意味先駆者かも
ちなみに厶は漢字、ムはカタカナ ↑のdamの所で噴き出してしまって６歳の娘に「何て書いてあるの⁈」と問い詰められてこのスレの流れを説明する羽目になった笑 今後の展開としては、肥薩線復旧費用を巡っての蒲島総統vsJRQの対立、が予想される
物別れに終わる可能性も大 >>888
復旧するにしろしないにしろ、誰が金出すか、治水どうする、そもそも利用者いるのかなど計画の前作業だけで数年かかりそうだな。
復旧するとなるとそこからさらに数年。 ダム反対派は共産党の間違った知識を植え込まれているからいくら説得しても話にならない。
土木工学については所詮は素人だからな。
アホとは話するだけ無駄。 >>876
これを貼れと言われてる気がした
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmfuIU8AMHl1I.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmf3lUwAEoM2n.png
ttp://pbs.twimg.com/media/EcCmgDAUcAEMUwM.png >>894
反対派のイメージはまさに３なんだよな…
ダムも津波堤防も「一時的に避難する時間を確保する」ためのものであって
そこに住んでるからには100年に一度の災害が来るか否かは運でしかない。
南海トラフみたいな地震が確実に来ると言われてる日本に住んでる以上
どうやったって自然災害からは逃れられないんだから。 >>863
まあそのとおりなんだが、今回の水害で、肥薩線もくま川鉄道は存亡の危機を招いてしまった。
前者は>>513のとおり絶望的と思っている。
ダムさえ作っていたら絶望を避けられたかもしれない
が呪いのように蝕んでいくのよ熊本の鉄オタたちを 【南九州4県、福岡】九州の鉄道、各地で復旧めど立たず 肥薩線、久大線など4鉄橋流失
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/624321/
〉JR肥薩線の鎌瀬〜瀬戸石間にある球磨川第1橋梁（きょうりょう）と那良口〜渡間の第二球磨川橋梁が流失したのを確認。この区間は熊本県八代市と人吉市を結び、SL人吉など観光列車が3種類設定されている。
〉くま川鉄道の川村〜肥後西村間にある登録有形文化財「球磨川第四橋梁」が流失。全5車両が浸水し、全線で運休している。
〉肥薩おれんじ鉄道は線路の土砂流入などで八代〜出水間は当面運行を見合わせるが、米ノ津〜出水間で一部列車が運行する。 この試算球磨川本流と川辺川しか考えてないじゃん。他にも支流たくさんあるよ。 これが現実
これでもまだ軽微な被害の区間であって、線路が何処にあったかすらも判らないところが膨大にあるんだよな
熊本南部豪雨 肥薩線被害状況 国道219号線の被害状況 2020/07/05
ttp://www.youtube.com/watch?v=jDjZ76AfDtQ
ttp://twitter.com/pHol8QVB48w9yOR/status/1279756071364509697
@pHol8QVB48w9yOR
九州南部豪雨 肥薩線被害状況
https://youtu.be/jDjZ76AfDtQ
九州南部豪雨で被災した肥薩線と国道219号線を可能な範囲で撮影してきました。
球磨川第一橋梁は3分の2が流失し多数の路床流失あり
国道219号線は崖崩れや崩落により無残な姿になってます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 坂本町内の肥薩線被災状況
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b-pUMAEQ7mC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b-0UEAA-IYh.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EcK0b_SU8AEUviz.jpg 北陸本線頸城トンネルとか災害多発区間をトンネルを使って一気に新線へ切り替えって実に合理的な判断だったなとつくづく思う >>903
使える金があればな・・・
てか八代～人吉に関しては合理的ではないなw
高速バスにケツの毛まで抜かれるだけ >>904
輸送密度が絶望的に低いし、結局は>>513に帰着する くま鉄は気動車だから電車に比べて直せるだろうね
エンジントルコンはオーバーホールすればいいし >>385
超遅レスだけど、折り返し線の突っ込んだところのことかな？
あれは有効長を延長させるための工事でできたもの。
トンネルの入口っぽくなってるけど、中はほとんど掘ってなかったかと。
当然行き止まり。以下は熊日の写真、1956年だって
https://bp.kumanichi.com/photo/media/photo/1956/1956020008.jpg
個人的には延長工事はもっと後のDC急行の8連化による1965年頃かと思ってた。 球磨川第３橋梁が架け直されたのは昭和47年となっているが
昭和40年の水害で流されてから復旧に７年もかかったってこと？ >>906
え、まさか泥水に浸かったエンジンを直すつもり？
新車製造以上の修理費かけても直らないよ？ ほとぼり冷めたらワンピース銅像を県南にも建てないとな
人吉＝シャンクス 八代＝エース 芦北＝ジンベエ 球磨村＝ロー
とりあえずこんな感じで >>883
日本全体ならそうかも知れないけど、今回の被災地に限れば行けそうな気がする。
そもそも、ダムでは解決できない条件の危険地帯もあるだろうし。 >>909
普通に換装だろ。
キハ31って全部解体済みだっけ？
まだ残っていたら貰えないものかなあ。 >>513でFAだな。
肥薩線もくま川鉄道も廃止するしか道がない。 くま川鉄道は多良木高校が廃校したから元々お役御免だったけどな。 むしろ多良木の生徒達を人吉に送る役目があったのでは >>772
＞JR九州さん。お願いします！肥薩線だけは復旧活動をしてください。青春18きっぷで鹿児島へ向かう手段を失ってしまう。そんなのは嫌です。
＞本当にお願いします！
痛い厨房だなと思ってたら想像よりもはるかに痛い大きなお友達だったw
@yagiha
ってか、リツイートしている連中は裏であーだこーだ言っているけれど、なんか言いたいことあれば直接自分宛に返信して来いよ。
おめぇらセコいだろうが。
@yagiha
確かに自分の場合社会人になってから本格的に18きっぷで旅してまわって北は北海道、南は鹿児島まで旅をしてイレギュラーなことは
多々あったけれど、その時はやむなく特急列車等の代替えを計画することもあるが、その限りじない場合はルールに則ってるって考えなんだが。
@yagiha
まぁ、リツイート厨はどうやら九州勢の方が多いから、現地のことも踏まえていい情報を得る機会だから、ちょっと話に付き合ってあげるか。
@yagiha
最初のツイートのものは、あえて消さずに残しとく。いろんな意見が聞けるでしょうし。
あと一人、まだ食ってかかってる方がいるので、その人との付き合いが終わったら風呂に入る。
@yagiha
まぁあなたとは言ってませんが、そう思うならそれでいいでしょうよ。自分って思う節があるってことかな？
@yagiha
いつまで生やした草の除草作業せんといけないのよ。
@yagiha
じゃあ、なんで「食ってかかる」ってツイートに反応したんでしょう。無視すればよかったのでは？
本件についてはもう君一人だけ付き合っている状態なんで、いくらでも付き合いますが。
@yagiha
じゃあ、あなたがそう言うならこの話はもうやめましょうか？本線の話から大分ずれてますし。
「食ってかかる」のツイート、あそこの時点で君が乗ってこなければこんなことにならなかったはずでは？面白いくらいに挑発に乗るんだもん。
笑っちまうよ。
@yagiha
『あなたのこととは書いてませんが～？』と言いながら私のことじゃないですか！って言ってましたが’、まぁ君のことですよ。矛盾がありましたね。
だけどそれが何だって話で、さっきも言ったけれど、あの時点で挑発に乗らなければよかった話。これ言うの2回目ね。
本筋からさらに離してるのも君ね。 「君何歳？」「社会はそんなに甘いもんじゃないよ。」 ttp://twitter.com/yagiha/status/1280482400401645568
↑よりによって年齢でマウント取りに来てるよ…
@yagiha
君何歳？たかが挑発、そんなことで頭に血を昇らせてたら世の中渡ってけないよ。話が離れるってまた言うだろうからこれ以上言わないが、
社会はそんなに甘いもんじゃないよ。まぁ、自分もしょうもないことでこういう付き合いをしている部分では幼い部分があるので詫びる箇所はあるが。
@yagiha
「草」ってワードをよく使うところを見ると20代くらいの方なんだろうか。自分の世代だと「ｗ」なんだけどね。
@yagiha
逃げました。
@yagiha
ってかどうしてくれる！沸かした風呂釜は熱湯だし、沸かしすぎてガス代がハンパねぇぞ。
@yagiha
まぁ、本当は最初のツイートは面倒になる前に削除するんだけど、さっきも言ったけれど、あえてツイートは残しとく。関連ツイートもそのままにしとく。
裏で草はえるとか言ってないで何かあるなら直接言ってくれていいよ。何人かコメントも頂けたし。意見を頂けるならそれで有難いし。
@yagiha
本件のことについては最後に火に油を注ぐようで申し訳ないが、言い合って最後に笑って逃げる。これ負け犬ですから。
思い当たる方へ。批判があるようでしたらこのツイートは削除します。これで本件の話についてクローズする。
@yagiha
まぁ、負け犬からのツイートもあながち良い意見も頂けたから、今は自分含めて共に頭が狂ってる状態なので、血がひいたあたりで
フォローさせてもらいます。いい情報をいただき、ありがとうございました。
@yagiha
ただ、ツイッターっていうこの仕様上、文字数に制限がある故、一文だけで全部説明しきるのは難しいので、そこは理解いただければと思う。
@yagiha
多分だけど奴さん、くたばったみたいだし、そろそろ寝るか。
@yagiha
核心を突かれてそれ以上言い返さないで陰であーだこーだ言っているし。そういう点で見たら、やっぱりガキなんだな。
しれっとまだ自分のこと言ってやがるし。
@yagiha
自分の場合、結構高血圧でそれに兼ねて気が短いもんだから、頭の血管が切れないでよかったよ。結局寝れなかった。どうしてくれよう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>918
多良木高校を統合した球磨中央高、新設の南陵高、どっちもくま川鉄道沿線だべ >>915
新潟と秋田からキハ40を買った方が早くないか？無改造でまだ元気に走れる状態だぞ >>922
その辺はチャリでよかろう。
バスも走っとる。
天草みてみ？鉄道なんて贅沢。 >>924
一生懸命復旧させてもまた洪水で流されるんじゃなぁ･･･。 >>925
バイク通学解禁&スクールバスでいい
鹿児島のおれんじ沿線の学校はやってる >>908
第三橋梁は単なる架け替えだと思われるが（1977年＝昭和52年）、
旧橋が水害で流されたとする出典は何？ >>904
線路架け替えレベルのことやれば熊本～人吉1時間切りも可能だし、高速バスからシェア奪えれば1000人程度の利用は見込めるはず
人吉～吉松さえ現状復旧できれば乗り鉄系観光客は呼べるし、あとは費用が地元負担できる程度になるかどうか 架けて100年以上なんともなかった鉄橋が今回流されたんだから復旧はもう無理でしょ
道路なら2-3ｍ上げて架けなおすこともできるけど現状の路線では不可能
復旧するとしても水害が毎年連続してるのを見ると鉄橋を架けなおしてまだ開通してないのにまた流される可能性もなきにしもあらず 輸送密度1000人程度の新線は鉄建公団建設の第三セクターにいくつかあるし、同じスキームが適用できれば…というのは流石に妄想か 線路掛け替え?
日本語でお願いします
それはともかく、現地の地形わかってる
どこを通して線路付け替えればいいの >>929
乗り鉄で維持とか、くそ無理やろ。。
ただ廃線だらけになると
いよいよJRQの企業価値は駄々下がりだろうから
頭いたいだろうな。 >>932
すまん、表現がおかしかったな
トンネルを多用した実質新線建設くらいのことをやれば、と言いたかった
途中駅は球磨村と旧坂本村中心部くらいを通せれば他はバスでよさそうだし
それと、くま鉄はサンロードシティ経由にするのもありかも？
肥後西村から南西に進んで、球場があるあたりで肥薩線に合流するイメージ
用地買収距離が長くなるが橋1つ節約できるし悪くないのでは >>908
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200707002472_comm.jpg
ソース
熊本・人吉の水害「過去最大級」 55年前の浸水高超え
ttp://www.asahi.com/articles/ASN775606N76ULBJ015.html
＞センターは5日、球磨川北岸にあたる人吉市上青井町や宝来町などを調査。下青井町の電柱には、洪水の浸水高を記録した旧建設省名のプレートが取り付けられており、
＞55年前の昭和40（1965）年に2.1メートル、昭和46年に1.1メートルとあった。今回は4.3メートルの高さまで水が達しており、2倍以上の浸水高だった。 >>935
こんなん言ってもあれだけど、近年でもこんなとこまで上がってきたところに、行政も無策なのによく住んでるよなって思ってしまう >>934
トンネルの多用は肥薩線唯一の存在価値である風光明媚を致命的に棄損する。 >>937
人吉市周辺の人口規模から言って、八代～人吉間については、高速バスのシェアを奪えれば輸送密度1000人くらいは見込めるだろう、ということ。
もともと乗り鉄的に価値が高かったのは人吉～吉松だし、八代～人吉を現状復旧したとしてもどの道球磨川の景観自体が変わるしね >>936
貧乏だからな。
年がいくと引っ越しってなかなか出来ないよ。
若いものから一抜けして行くわけで。 >>939
1000では少ない。
鉄道建設では少なくとも8000を超える輸送密度が保証出来ないと、新線建設は行わない。 >>933
今のQは鉄道の比率がだいぶ低いんじゃなかったっけ
それに新幹線あるし北や四ほど絶望的でもないと思うが >>941
名目上は既存線の復旧だし、国や地元の補助次第では全くあり得ないことではない
事情は全く違うが宿毛線やら樽見線末端やら輸送密度1000人に満たない新規建設線もある >>939
高速バスのシェアを奪うために120km/hくらいで走るなら可能性はあるけど無理でしょｗ >>944
スペースワールドのジェットコースターが120kmぐらいだしてたなぁ。
あれもう余ってないのかねｗ >>944
>>929から一続きの話なんだから読んでくれよ…
熊本～人吉で90kmもないんだから曲線さえどうにかすれば1時間切りくらい可能だろ なんか鉄橋=頑丈みたいな考えを持ってる人多いけど、今回流された球磨川第一と第二の鉄橋って別に丈夫って訳でもないんだよね
http://library.jsce.or.jp/Image_DB/committee/steel_structure/book/42517/42517-0066.pdf
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00074/2010/54-04-0040.pdf
これ見たら分かると思うけど、部材を結合するピンが緩みやすくて保守が大変だったって書いてある
流される前までにも補修はしてたっぽいけど、形状が変異していたみたい
第三橋梁も同じ形式だったから、それが原因かも >>946
その曲線をどうするんだよ？
莫大な費用かけてトンネルでも掘るのかw
九大線のたった80mのガーター鉄橋を掛け替えるだけで17億円とか
それよりも長くて架橋に費用がかかるトラス橋を2カ所掛け替えるだけで数十億円になるだろう >>946
90kmの山あいの道をハチロクで一時間切ろと
豆腐やの親父でも呼んでくるしかないな。 >>936
無策だったわけだはない。堤防も整備されてきた。 新線建設までいかなくても、曲線改良・路盤強化・振り子車両導入（四国の2000系を買い取る）で高速化はできないものだろうか 大雑把な試算として、時間短縮効果が30分、乗客が500人/日、時間価値が40円/分とすると、
年間の時間短縮便益は約2.2億円
もし乗客が1000人に増えれば4.4億円か 高速が無かったころならともかく、今は高速の方が人吉にとってもメインだし今回もほぼ無傷で耐性も証明された。
肥薩線はどこをどうしようと大赤字だし、人吉市としても必要性はあまりない。
沿線の生活道路だけは復旧させないと仕方ないが。 https://this.kiji.is/653732729854739553?c=92619697908483575
肥薩線、くま川鉄道に大打撃 熊本南部豪雨で鉄橋流失、駅舎被災
2020/7/9 08:00 (JST)
©株式会社熊本日日新聞社 >>939
たった1000人･キロ/日のために新設なみの金は出せまい。 今回被災した路線のうち、
果たして「鉄路」として復旧するのは
何%だろうか？ >>959
肥薩線はBRT化の可能性が高いかな。
人吉以南をどうするかは分からん。
鉄路として残すのなら、宮崎までのミニ新幹線建設に
乗っかる形で人吉-八代を短絡、人吉えびの間を山ぶち抜いて
旧線廃止かねぇ。 >>967
乙
どんだけワッチョイ設定をコピペしてんのさ… >>968
大袈裟だなと思って次スレ見たら多すぎわろた 球磨川流域、詰んだな…
やれるうちにやっとかなかったから取り返しのつかないことになったわけだ
ttp://twitter.com/KulasanM/status/1280729277781008385
@hymen_Bear
フォロワーが減ること覚悟で言うけど、民主政権から自民党が政権奪取して以降も09年以前の治水予算レベルに回復してないからね。
自民党批判許さんならブロックしてもらってもかまわないけど、現実主義標榜して土建ケインジアン的なことを言うなら金額を直視してほしい
@KulasanM
コレね、いまさら治水予算増やしてもらっても、もう「やる業者自体がいない」んやで。
何度でも言うけども、どれだけ大手が受注しようが実際に施工するのは地元の中堅以下。
中堅以下がぶっ飛んだと地方は、どれだけ金積まれようが回らん。除雪やる業者すら無くなってエライことになってんだから。
一度技術失われたら、もう誰も継承できない。
IT化しろって人出てくるかもしれんが、重機の全部が無人で動かせるわけではないし、法面切るにも堤防作るにも丁張りの木一本一本、
人間が差すんだ。そこの母数が限りなく減ってる。
こうやって災害起きて必要性訴える人が出てきても、”もう遅い”んだわ。いままで予兆一杯あったでしょう。
「入札かけても不調。受ける業者がいない」
予算の有無じゃどうしょうもないとこまで、建設業はヘロヘロになっちまったのよ。
どうも自民が悪い、民主が悪い、またいらんハコモノつくってきた業界も悪い等が散見されますが。
私の趣旨は、すいませんが、もうちょっと突き放してます。
「もうどうにもならんのだから、家流されるまで、道路崩壊するまで、橋や上下水道の寿命尽きるまで、好きなだけ議論してろ」です。
うちの地方は数年前の災害復旧、まだやってますね。ブルーシートのまま置いてある場所もあるくらいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>961
宮崎県側としては延岡か日向経由じゃないと嫌がると思う。県内移動が改善されない。 >>971
宮崎～鹿児島が基本計画線になってるからその一部にしてしまえばいい
大分～宮崎の建設を待つより早くて安い 【再開未定】肥薩線、くま川鉄道に大打撃 熊本南部豪雨で鉄橋流失、駅舎被災
https://kumanichi.com/news/1517652/ あるいは「新八代～鹿児島中央は九州新幹線と共用」と言い張って宮崎～新八代全区間を東九州新幹線にしてしまってもいいかもw
どの道鹿児島中央から延長しようにもスイッチバックか地下化しかなさそうだし
国分と都城はスルーになるが仕方ない ID:EXrMtxHB0
ここはお前の妄想を披露する場ではない
繰り返しのくだらない妄想に付き合わされる方はたまったものではない 東九州新幹線ｇｇってみたけど、博多宮崎はそれでも2時間超えなんやね。
てか何故わざわざ小倉回るw
博多大分ショートカットで新線は想定すらできんのかw >>978
福岡に行くためだけの新幹線じゃないから >>973
被害額は100億は軽く超えるやろな。
BRTと言っても専用道は造らにゃならんやろし、
橋の問題は言わずもがな。BRTすらも効能性が低いように思えてならんわ。 >>979
そらそうやろうけども・・・ｗ
ま、実現可能性がほぼ皆無なものを議論してもしゃーないかw >>977
すまんな
だが君らも「終わりだ」「廃線だ」「どうしようもない」なんて話だけをするためにここに来てるわけじゃないだろ
もう少し希望のある話をしてもいいんじゃないか
>>978
基本計画のままなので、ルートが決まってるわけじゃないよ
ただ沿線人口的に小倉ルートの方が有利だとは思う
今の整備新幹線がひと段落ついたら基本計画線にも手が付けられるだろうし、小倉～大分くらいなら30年後には出来ててもおかしくないよ
四国や山陰と競合にはなるけど >>982
＞もう少し希望のある話をしてもいいんじゃないか
希望ってのは責任とれるヤツが語れば説得力があるが、無責任なヲタの現実を無視した放言は「希望のある話」では間違ってもないね
ホント無責任だよ 鉄道網が災害で非常にヤバい状態に追い込まれて、複数の人間が事実をなんとか把握しながら先を案じている場において、
ロクに事実も把握せずにくだらない妄想を思いつきで好き放題にブチ撒けて場を乱すだけの人間はホント邪魔でしかない >>984
無責任なのはお互い様でしょ
Sa13-6wWlが言ってることだって「肥薩線はもうダメだ」「沿線は人が住める場所じゃなくなった」くらいのもんじゃん
実際に流域に住んでる何千何万の人の生活を考慮して発言してる？ そんなことないよね
何も具体的なこと言ってないもんね、「移住しろ」ってだけなら誰でも言えるから
水害を避けるためには高台に移転すればいい、沿線には平地は乏しいけど、山を削って宅地造成すればいい
そうすれば今とそう遠くない場所に移住できる
もしくはダムによるかよらないかはともかく治水を進めて、球磨川にも堤防を造る？
結局何かしら具体的な意見がないなら、無責任な放言と何が違うの？って話じゃん？ 開き直りかよ
とことんバカだなコイツ
あとはチラシの裏にでも書いてろ ＞水害を避けるためには高台に移転すればいい、沿線には平地は乏しいけど、山を削って宅地造成すればいい
＞そうすれば今とそう遠くない場所に移住できる
＞もしくはダムによるかよらないかはともかく治水を進めて、球磨川にも堤防を造る？
さすが輸送密度1000人の新線とか四国の2000系を買い取って高速化とかドヤ顔で言い出しちゃう人の発想は違うねえ
ホント邪魔 >>987
素直に「俺が気に食わないからやめろ」って言えよ
邪魔だ何だと言えるほどSa13-6wWlは意味のある事言ってるのか？
ネット記事やツイッターコピペしてるだけじゃん ＞あとはチラシの裏にでも書いてろ
とか書いときながらまた付け加えちゃうの、何か反論したくてたまらないのが見え見えだねぇ
その癖具体的なことは何も言わないしな ほぼ廃線でしょ。 あんなぶっ壊れたら国庫ひらかんと治らんよ。
そんなことより廃線跡の活用を感がたほうがよさそう
くま川下りの船運搬路線とかどうよ。
適当な保線でいいぞw 激甚災害指定で復旧経費は半額以下
なんなら橋梁は河川事業から金持ってこれるし道路併走区間多いからそっちの復旧費も使えるかもしれないから今回に限っては金の心配はいらないんじゃないかな
まあ金があればどうにかなるもんでも無いのも事実 >>992
実際、現状復旧だけなら以前よりハードル下がってるよね
もちろんあのまんま復旧ってわけにはいかないんだろうけど
こういうプラスアルファの費用が必要な時ってどこまで国庫補助おりるのかな？ 利用者数少なさ過ぎて刺されて
多額の補助金でないと思うぞ。 打出の小槌でもあって無尽蔵に金があるなら肥薩線復旧に越したことはないけど、
実際問題予算というものがあって、補助金総動員しても百億円とか二百億とかで制約がある。
その百億円で肥薩線を復旧させることが地域住民の望みであれば肥薩線の復旧もよいが、
実際のとこ、金かけるなら219号線のさらなる強靭化とか堤防のかさ上げとか、はたまた被災者への現金補償とか
肥薩線より地域住民のためになる使い方がたくさんあると思う。 >>995
今確認したら
昨年度予算で激甚災害による鉄道復旧のための予算がたった10億しかなかったわ
終わっとる。
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