リニア中央新幹線を予測するスレ101

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 (8級)2020/06/27(土) 10:39:42.03
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/
リニア中央新幹線を予測するスレ99(100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し野電車区2020/06/27(土) 10:46:32.42
JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

3名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/27(土) 12:24:41.41ID:MXNE7oXW0
>>1
>オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。<
オブライエンとはどういう意味ですか?
教えてください・・・

今日6月27日(土)午後5時半からのTBS系「報道特集」
■第二特集:リニア中央新幹線と水問題の行方
 東京と名古屋の間を40分で結ぶリニア中央新幹線。水資源への影響を懸念する静岡県がJR東海に着工を許さず、2027年の開業が危ぶまれている。国も巻き込んだ論争の行方は?
MC:膳場貴子
解説:金平茂紀、日下部正樹
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

5名無し野電車区 (ワッチョイ 5502-NJGG [118.154.22.108])2020/06/27(土) 13:48:14.65ID:15q/DUXA0
菅義偉官房長官は26日午後の会見で、リニア新幹線の2027年開業予定は変わっておらず、
同日に行われたJR東海の金子慎社長と静岡県の川勝平太知事の会談で、引き続き話し合いが行われることになったと聞いているとした上で
「JR東海には、最大限の努力を図る必要がある」と指摘。静岡県の理解を得る対応をするよう求めた。
https://jp.reuters.com/article/linea-shizuoka-idJPKBN23X12L


全量戻しとか本気でやれっていうのかね

6名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.141.207])2020/06/27(土) 13:51:47.53ID:TEp3iTpN0
日本が災害大国なのが解った
JR倒壊みたいな悪党が無理に大規模工事を進め(薦め)てるからだ

>>3
オブラエンとはこの人のことです。
https://i.imgur.com/qdoINat.jpg

ネット活用前提のデジタル社会は止まらずに進んで10年後にはいつの間にか6Gの時代へ
ドローン配送/格安自動運転タクシー/ロボット配送車とか物流も人の移動も多様化するし
問診検診/遠隔操作/教育/面接/研修/スポーツ観戦/エンタメでもネット活用で家に居ながら出来る事が広がっていく

しかも日本は少子高齢化が止まらずデジタル社会促進での手続きや業務の効率化が求められてるし人手不足で自動化AI化投資で省人化も少しずつ進んでいく
時代が進んでビジネスのデジタル化と人口減少と内需縮小に伴って客数も一定の段階に入ったら必ず減少するしインバウンドも不明確
自動運転EVとドローン普及で電力消費も膨大になっていくし新幹線よりも遥かに電力効率悪いリニアに割り振るの勿体無い
結局リニアは時代遅れの事業でしょコスパ悪いまま運用開始して10年で客数半減とかなったら恐ろしいよ...

もうすでに大企業は出張どころか出勤すら不要としてきている。
おかげで営業の人が大変困っているが。
今までは会えば何とかなるてきなアナログな営業スタイルの人は自分の営業用のツールを使いこなしてた若手に教えを請うてる状態。
ある若手は今まで反応が薄かったオンラインセミナーが大当たりで成績がトップになって喜んでいる。
俺は営業ではないからよかった。

JR東海は、ある時は民間会社、場合によっては公共交通。
リニアを民間で、あるいは国策だ。
都合にあわせて使い分ける悪徳企業。

今回も水問題など適当に対処して工事さえ始めればいいとの姿勢。
金子が何の具体的解決策もなしに27年に間に合わせる為に工事をと言うだけ。
もし問題が解消しなかったらの問いには、解決できるとしか考えてない、とか。

最後は、県の条例通りです、に対して、???、理解も出来ず。

金子はあまりにも知識不足、勉強不足であるのを露呈。

12名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.112])2020/06/27(土) 17:44:52.50ID:3GjCyCHX0
新型コロナウイルスの感染拡大を機に、移住を考える人が増えている。人口密度が高い大都市での生活をリスクと考える、
20〜40代が多いのが特徴だ。テレワークの浸透を受け、企業もオフィスの移転・分散を検討する。九州への関心は高いとみて、
自治体も誘致強化に動き始めた。長く課題とされてきた東京一極集中を崩す波頭となるか、注目が集まる。

「東京が機能停止するリスクを感じた。4歳の子供の子育て環境としても地方が…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60829430W0A620C2LX0000/?n_cid=SNSTW001

リニアなんぞより田舎移住のが重要だな

リニアじゃなくて良い
第二東海道新幹線にしチャイナYO!

14名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:03:06.78ID:93MgCsbsa
1年、2年の遅れ程度で出来るなら、問題ないと考えているんだろうし、静岡攻撃の口実はできる。これまでのことと帳尻も合うから都合も良いのだろう。
JR東海の目的は世論による静岡包囲網。
東京五輪の開催可否決定は10月、それ以前の着手はJR東海にもリスクはあるから、東京五輪開催で愛国心が高まる頃合いで、リニア静岡工区着手のシナリオを想定。

15名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:10:18.47ID:93MgCsbsa
事前工事というならば、長野、山梨工区の掘削がそれだろう。
専門家会議を蔑ろにせず尊重する立場ならば掘削工事を停止しなければいけない。
JR東海の行為は明らかに矛盾している。

>>5
いや知事は別に話し合う約束などしとらんようだが?
つか全量戻しは当然の前提、静岡県にはメリットもないのに何で倒壊に媚びないといかんのだ?

17名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:17:42.61ID:93MgCsbsa
実態として長野、山梨側からの山体の水抜きが進んでいるのでは。
既に水抜きした頃合いでの水量戻しの議論もない。
先ず鉄道局には山梨、長野工区の工事停止命令を要請すべきではないか。
化石水の可能性も指摘される南アルプス自然公園の出水、地殻構造体、山体の毀損が生じる場合には自然公園法に抵触する。

18名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:29:09.22ID:93MgCsbsa
>>16
袋井市長はリニア南アルプスルート容認に近い立場ではないか。
JR東海、NHKは下流域自治体の流域切り崩し、先ず八方美人タイプを探しているのでは。

リニアってもし長大トンネルの中で車体毀損のような事故を起こしたらどうすんの?
例えば、動物がトンネル内に侵入して
轢いてしまって車体がガイドウェイに
ぶつかっちゃった場合とかってないのかね?

20名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/27(土) 19:05:29.70ID:w8TTfARs0
>>19
牽引可能なら牽引。そうでなければ対抗列車が
隣接して乗り換え。トンネル内避難にはならない。

21名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.23.109])2020/06/27(土) 19:06:33.78ID:nTgHeQkwd
>>19
それが問題になったら、もっと脱線しやすい、山岳長大トンネル通る新幹線から止めなきゃいかんな。
まあ動物くらいなら車両損傷して停止はせにゃならんにしても、乗客は問題ないと思うよ。

【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

リニア有識者会議 JR、湧水量が想定超えるリスク認める
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/200603/mca2006030627013-a.htm

24名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.23.109])2020/06/27(土) 19:13:26.31ID:nTgHeQkwd
>>23
想定量超えたら処理できない
想定量を超える恐れがある
この2つは別だろ?
変な記事。
元ソースに当たりたいな。

すげー勢いで草

26名無し野電車区 (ワッチョイ 5b68-oGaM [119.228.237.148 [上級国民]])2020/06/27(土) 21:20:25.07ID:Mh+zlrEP0
その気になれば碓氷峠並の急勾配作れそうだな
大深度地下へのアプローチを碓氷峠並にすれば建設費を圧縮できる
実際は100‰位は行けそう

27名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/27(土) 22:07:43.82ID:w8TTfARs0
>>26
リニアは垂直でも可能だけど、乗り心地と電力消費の
経済バランスで40‰なんだって。総研の中の人の言。

長野と山梨側から追加で掘り進めるのはやりそう
認可がおりる時期によっては静岡工区が斜坑だけになったりして

>>27
>40‰
は従来新幹線でも登れる斜度で設計

佐賀でも揉めてるけど逆にそのせいで色んなテクニックが使いづらいという

31名無し野電車区 (ワッチョイ 55ff-PTiR [118.241.249.140])2020/06/27(土) 23:28:07.76ID:5kdH2Rkp0
懸樋哲夫さんが5月31日に急逝されました
https://www.facebook.com/permalink.php?id=438896769557644&story_fbid=3066568046790490

知らなかったわ。合掌

田代ダムを持ち出せば、川勝の反対意見は一発アウトじゃないのか?
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

33名無し野電車区2020/06/27(土) 23:50:11.28
報道特集でも言及されていなかったな
よほど触れてほしくないみたい

>>33
ソースにもあるけど川勝自身は絶対に触れないんだよね。
ここの前スレでも、ソースがあるのに「田代ダムはリニアと関係ない」とか言い出すバカがいたし。
あと川勝自体が県議会で浮いた存在なのに、リニア反対が「静岡県の総意」だと思われたら
そっちの方が静岡県民にとってマイナスだと思うんだが。

昨年10月24日、国交省の藤田耕三事務次官、水嶋智鉄道局長が静岡県庁を訪れた際、水嶋局長は「静岡県の対応は、理学的対応に偏っていて問題。工学的対応で、掘削しながら問題が出たら対応するやり方にすべきだ」と注文をつけた。掘削する前にあれこれ議論するよりも、掘削して何か問題が発生したならば、そこで立ち止まって対応すべきというのだ。
この注文に対して、川勝知事は「問題はそういうことではない。安全、安心をどのように確保するのかということ」と回答した。
つまり川勝は、リニア自体を認める気自体がない、という事。水を金科玉条のように使ってな。
でも川勝の本当の狙いは何なんだろう?本気で水の心配をしているとは到底思えないのだが。
なぜなら川勝自ら「金銭的解決」を持ち出したことがあるから。川勝はこれにも触れてないね。当然か。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/13/rinia29/

36名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:18:01.83ID:CWAykiOI0
あと自民党自体が、あまり静岡を重要視してないように思える。
前回2017年の選挙なんか、自民党が担いだのは元柔道の溝口紀子。その前も元電通社員。
それでも川勝の得票率は6割を割った。必ずしも川勝が静岡県民に支持されているわけではない。
むしろ自民党の失政と言える。

この問題の根幹は静岡県知事じゃないよ。JR東海の方。
政治的介入を嫌って、途中の駅も含めてすべて東海が自前で作り始めたはいいが、難工事と人手不足で全然工事が進まない。
予算も当初よりオーバーするどころか、屋台骨にまで影響するレベルに高騰した。
東海は、もう国策の整備新幹線に戻したい。しかし、工事の手を止められない。
だから、一番今回のリニアでもっともどうでもいい静岡県をダシに使ってプロレスしている。

38名無し野電車区 (ワッチョイ 8b95-PNe2 [153.186.4.43])2020/06/28(日) 00:25:06.94ID:uB4S5jD80
大井川の問題が解決したとしても、次はコロナでも言い訳にするんじゃないかな。
リニアはJR東海の力だけじゃ、何年延期しても開通できない。
そこまで想定外のできごとが続いている。
コロナ以前ですでにこうだったから、ウィズかアフターコロナではもっと不可能だろうな。

39名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:30:10.42ID:CWAykiOI0
川勝の暴走を止められない政府も政府。今はそれどころじゃないんだろうな。

40名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:32:30.54ID:CWAykiOI0
スレの趣旨に従ってJR東海アンチと建設反対派は以後相手にしません。悪しからず。

41名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-HTn/ [219.121.141.75])2020/06/28(日) 00:50:23.62ID:Jr9sOiwE0
>>36
言い訳すんな
候補がどうであれ、自民が負けたのは事実だからな

そんなにリニアが好きなら、JR倒壊の関係者が立候補しろ
公約にリニア優先・ひかり毎時1本維持を謳えよw

リニアトンネルが成功したら道路トンネルも可能と判断できるから続いて計画すべきで
むしろJRと静岡県で決めて良いものではない

>>42
川勝が反自民だから公共事業が停滞してるんだろ。
残念ながら、反自民の都道府県には国の事業が回ってこない。
どことは言わんが、俺の住んでる市の市長は長らく共産党支持で、その間あらゆる工事が全く進まなかった。
142億円でJR東海が道路トンネルを造る代わりにリニア建設を認めた田辺静岡市長のほうがよっぽど賢い。
虚を捨てて実を取ったわけだ。その嫌がらせで川勝が「予備工事と本体工事は一体」だと言い出したんだ。
田辺市長と川勝は犬猿の仲で有名だからな。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/10/17/rinia2/

44名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 01:29:23.52ID:CWAykiOI0
しかし静岡県議でもリニア推進派はたくさんいるはずなのに、なぜことさらに川勝の言い分だけが罷り通るのかが不思議だ。過激な県ならリコールが起こってもおかしくない。
しかも県議会の最大会派は自民党だ。「波風を立てたくない」という静岡県民の県民性なのかね。

45名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 01:44:51.84ID:4HianuEUa
>>35
JR東海の注文通りに議論しているのでは。
国土交通省次官が議論の仕方に介入して、県知事に意見することは異例。

46名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 01:47:56.82ID:4HianuEUa
>>44
静岡県には愛知側の間諜も多いが、これも精度は酷い。

地方議会の自民は国政自民とは別物って事は珍しくないから党名だけではなんとも言えんな
やはり議員各氏についてそれぞれ調べないと分からないのかも

48名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 02:11:13.69ID:4HianuEUa
>>36
古いタイプの都府県の例だな。
県議会与党の自民党は施策で対抗。
それが最も効果的という当然のことをしている。静岡県は良い緊張感で、恐らく過去最高レベルに近いのではないか。
知事と議会が逆転するのは静岡だけではないが、有権者側のバランス感覚、オーダーもある。
国政レベルでコアビタシオンを機能させるフランスのような国もある。
国は与党首班指名で首相選出、安定はするが小選挙区制では弊害も生じてしまう。
安倍さんは日露交渉や消費増税、誰がやっても難しく加点が小さいことをやれるが、そもそも難しいので加点が少ない。
経済政策のミスリードとすれば首相個人ではなく選出した与党側。或いは議席を与える国民、有権者の責任もある。

>>47
まあ国政の自民党でも、派閥もあれば会派もあるからね。
特にリニアの問題で川勝と対立しているのは桜井勝郎(兼島田市長)。
川勝から「反対する人がいたら県議の資格がない」「(反対の県議は)ヤクザ、ゴロツキ」
を引き出した人。この人はリニアには「賛成でも反対でもない」としながら、「リニア新幹線を口実に、川勝知事が、間違いやうそによって静岡県民をミスリードするのを看過できない」
と言ってる。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/27/news033.html

50名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 02:54:09.96ID:CWAykiOI0
沿線自治体はほぼリニアによる経済効果を期待している。
反対派の馬鹿どもは「少子高齢化で需要がない」だの「リモートで仕事できる」だの
訳の分からない詭弁を並べているが、こいつらの頭には「外国人観光客」はまったく頭にないようで。
で川勝は静岡が反対したら、名前を売って、発言力を強められると勘違いしてるんだろう。それで国政に進出する。間違いなく。
たった一度でも金銭的補償を持ち出した以上、水なんか初めっから関係ない。
前の石川も、川勝も小沢一郎の子分だしな。

>>32
田代ダムで減っているからリニアでも減っていい、
と言う方がおかしい。

>>44
あり得ない、
メリットなしの大デメリットだけの事業。

53名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 03:08:35.40ID:CWAykiOI0
>>51
相手にしないつもりだったけど言い分があまりにも酷いので返信。
>田代ダムで減っているからリニアでも減っていい
川勝は金子社長との会談で「今でも渇水はたびたび起こっている」と言っていた。
ならばリニアの賛成・反対以前の問題として田代ダムの水利権を取り戻すべきだろう。子供でも分かる。
以後相手にしないのでヨロシク。

54名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 03:11:53.02ID:CWAykiOI0
>>52
ソースを出して語ってくださいな。スレのルールだろうが。
そもそもJR東海アンチと建設反対派は、このスレに出てはいけないルールなのに、こいつらは日本語すら読めないのか。

JR東海アンチと建設反対派「でない」皆さんへ。
スレの注意文を無視し、相変わらずJR東海アンチ・建設反対派が書き込んでいます。
こいつらは相手にするとどこまでもついてくるので、決して相手にしないでください。
このスレではJR東海アンチ・建設反対派は荒らしです。荒らしを相手にする人も荒らしになります。
てか反対スレでも立てて勝手にやってろ。

56名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 03:18:17.78ID:4HianuEUa
>>49
南アルプス国立公園とは国民的な財産ではないだろうか。今日はユネスコエコパークとして、国連加盟国間でその価値を共有するに至っている。
科学的議論重視とかエビデンスと言いながら、南アルプスの山体、地殻構造体の希少性を蔑ろにするのは、地質学的な知識、見識の不足ではないだろうか。
先ずこの国民が容易に考えるであろう問題には誰がどこで回答するのか。


58名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:06:21.47ID:8AiS2eP80
リニア開業が遅れる?原因の一つは「のぞみ」が停まらない静岡県との不仲?
2020/06/25
『HORIE ONE』は、堀江貴文がタイムリーな時事ニュースを忖度なしに斬りまくるニュース番組です。
https://www.youtube.com/watch?v=knz3VbfkCPg&feature=youtu.be
>静岡空港新駅を造り、のぞみを止めろ<

59名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:23:55.44ID:8AiS2eP80
<Q&A>静岡県はなぜ反発? リニア建設巡り続く対立
6/27(土) 17:26配信  静岡新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8e1f38adfb65d4e533fd4e370123d5839dd0aae

60名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:39:07.53ID:8AiS2eP80
>>55
リニア工事で迷惑被るから書き込んでんだろ。
静岡県民を説得できないなら、さっさとルート変更しろ。

61名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:56:06.79ID:8AiS2eP80
リニア中央新幹線計画の静岡工区について、南アルプスユネスコエコパークの重要性から、
大井川の減水や発生土置き場周辺の自然環境の問題などへの真摯な対応を
JR東海に求める声明を発表しました  2020.06.26
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2020/06/20757/
>日本自然保護協会は、6月26日、東海旅客株式会社(以下JR東海)によるリニア中央新幹線計画の静岡工区について、
大井川の減水や発生土置き場周辺の自然環境の問題などへの真摯な対応を求める声明を発表しました。
同計画の静岡工区箇所はユネスコ(国連教育科学文化機関)の「南アルプスユネスコエコパーク」のエリアを通過します。
ユネスコエコパークは豊かな生態系や生物多様性を保全し、自然に学ぶとともに、文化的にも経済・社会的にも
持続可能な発展を目指す世界的な地域のモデルです。
「南アルプスユネスコエコパーク」エリア内のリニア中央新幹線静岡工区着工には
地元自治体の同意が必要不可欠であり、JR東海は、地元自治体が懸念している
自然環境の問題に対処するべきです。<
>日本のユネスコエコパークは、地元自治体が主体となり、多様なステークホルダーの参画によって、
地域資源の保全管理が確実に行われていくことが求められており、
リニア中央新幹線静岡工区着工には地元自治体の同意が必要不可欠である。<
>このようなことからJR東海は、地元自治体の合意を得るためには南アルプスユネスコエコパークの
エリア内でリニア中央新幹線を計画していることの重大性を深く認識し、懸念されている様々な
自然環境の問題に真摯に対処しなければならない。<

リニアそのものとは何の関係も無い田代ダムの分水について、
ドヤ顔で水利権に関する無知を晒してる奴がスレルールについて語るとか…

>>53
>ならばリニアの賛成・反対以前の問題として田代ダムの水利権を取り戻すべきだろう。
確か半年くらい前の静岡新聞に富士川の水減少、水質悪化の対策として、日本軽金属とか東京電力がもつ水利権の10個くらいを年数をかけて認可延長のタイミングで中身を精査するとでてたよ

コロナ問題が済んでもその後社会、特にビジネスの世界が一変する可能性がある。
東海道新幹線は言うまでもなく主翼顧客は観光よりもビジネス目的にが圧倒的に多いがそのビジネススタイルがこのコロナ禍でとりあえず直接会うとういのがなくなる可能性がある。
プレゼンや営業、無駄な本社にすべての地方事務所から招集しての定例会議、契約時のハンコ押してもらうためだけの移動などなど。
特に大企業はその方向に動けば全体が変わる。
で、リニアは東海道新幹線の莫大な儲けが永続的に続くコクを前提としたビジネスモデルでその前提が変われば運用コストの高いリニアは持たない。
東海道新幹線自体が赤字とはならないだろうがリニアができても本質的に新規需要が倍に増えるのではなくてほとんどが東海道新幹線ののぞみの客の移転となるから。
シートピッチが航空機のエコノミークラスとほとんど変わらなくなるのでそこまで急がない人は移転しないだろう。特に荷物が多かったり太っている人はね。

>>63
ずっと取り戻そうとしてるぞ、契機ごとに。

水利権なんて簡単に取り戻せるものでもないだろう
というか、渇水を経験したことあるかどうかで静岡に対する見方が変わる
渇水は起こったら大変
大学時代に起こった19時間断水とか地獄だったからな
リニアはあったら便利だが今回の問題は簡単にはいかないと思う

67名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.208.104])2020/06/28(日) 09:01:32.50ID:bH0k9ZxZd
>>66
まあだから渡す前に慎重に動いているとは言えるか。

品川山梨県を2026年までに開通させる。これでよし。

>>32
>>53
自分達が生まれる前からの水利権で静岡県も手が出せないんだよ
昭和の時代から先代が水返せ運動をやって今の大井川の水量になった

何故関東方面の電気を発電する為に大井川から早川まで水を流すんだよ
そこの土地の電源が欲しいなら地元で発電するか
他所の電力会社から電気を購入して送ってもらえば良いと思う

70名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.208.104])2020/06/28(日) 09:19:18.75ID:bH0k9ZxZd
>>69
まあそういうこと言い出したら地方交付税も無しね?となるから。
あくまで水源や環境維持と見返り付き開発のバランスで語ったほうがいいと思うよ。

何と言おうが、当の川勝が一度金銭的補償を持ち出した時点で水は全く関係ない。川勝はリニアに反対する事で売名して次の知事選挙、あるいは国政選挙を有利にしたいだけだろう。国益を無視して自分の事だけを考えるやつは政治なんかすべきではない。

>>71
金銭的な話は補償の話だけでは?
それは水と関係あるでしょ

金がーって言って静岡を責めるのは違うかと
じゃあリニアはどうなんだ?って話
自社の利益ため 民間事業でしてるから
お互い様ってやつでしょ

田代ダムのこと言い出すなら
・田代ダム(東電)
・静岡県
・JR東海
の三者で
・静岡県はJR東海に工事許可を与える
・JR東海は田代ダムの権益分を永続的に毎年支払う
・東電は田代ダムの権益を放棄する代わりにJR東海から永続的に権益相当代金を受け取る
こういうことになるだろうな。
東電にただで権益放棄しろとは誰も言えないし
権益放棄するならその損害を補填し続ける必要がある。
またはJr東海が買い取って田代ダムで山梨の富士川へのパイプラインを撤去して水はダムに貯めずにそのまま下流に流すかダムを撤去するとか。

75名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 10:21:24.24ID:bpnR2xGM0
>>70
取り敢えずお前は地方自治も理解できない馬鹿だって事は分かるから黙ってた方がいいぞ!?

>>35
水嶋は「とりあえず掘ってから考えろ」などとほざいとるな
こいつ中立でも何でもない、ただの倒壊の代弁者

77名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/28(日) 11:15:52.05ID:0qFYmuhta
JR東海社長は南海トラフ地震の被害を避けて現行ルートと説明している。
このルートは東海地震の対策強化地域であるだけでなく、甲府駅西側で南折することで、東海地震で想定される震源域に向かってしまう。

78名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 11:20:40.33ID:bpnR2xGM0
>>44
いや、国土交通省と協議しろ、真剣に対応しろ、とか川勝に詰め寄ってるよ
ただし当該市町は猛烈に反対
県民も一貫して反対
解散されたら自民の負けだね

79名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/28(日) 11:37:38.95ID:0qFYmuhta
>>36
国政の課題を見れば、地方が全てクレクレ型では間に合わない。
与党は福島第一のトリチウム汚染水の問題解決が大切ではないか。既に風評被害でダメージの福島県の漁師に2度、3度の受忍を求めるのは酷。
国内沿岸で海洋放出するならば、島嶼国、北太平洋沿岸諸国の同意を得て、黒潮の太平洋側でやる他ないだろうし、トリチウム汚染水の問題は太平洋側の沿岸県、静岡も覚悟を持って協力しなければ解決しない。

静岡新聞は酷いな。あれで静岡県民は洗脳されるわけか?まあ地方紙は、共同通信社からニュースの提供を受けている時点で左翼が多いからな。俺の地元も地方紙だが、やはり偏り方が半端ない。だから俺は読んでない。
その静岡新聞も最近は論調が変わってきたらしい。ようやく選挙目当ての川勝の独断専横に気づいたんだな。リニアで目立って次の県知事選、あるいは国政選挙に出ようってわけだ。さすが小沢一郎の子分。

こんにちはこのスレの1を建てたモノです。
ずいぶん前にここは離れたのですが静岡問題で脚光を浴びたのをみて
鉄道板をのぞいたら100を超えてまだ続いててびっくりです。

この先どうなるかは予測し甲斐があると思いますが
無事開業してこのスレが用済みになるまで続いてほしいですね。

82名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.4])2020/06/28(日) 14:08:17.65ID:Yb8kEJlEa
>>42
トンネル界の重鎮がリニアの次は自動車道と明言している。
トンネル工事側としては後発工事に道をつけておきたいだろうな。
影響となると全国の国立公園の山体全てに影響することになる。

>>71
まじでこれなんだよな。
というか静岡市へ補償があって、県の無茶振りに東海が応じないから水問題をでっち上げた。

>>82
車はダメだよ、関越谷川岳みたいに山の自然が死ぬ
もしつくらなら50年前の井川ルート

85名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 17:55:43.01ID:bpnR2xGM0
>>80
俺はその静岡新聞読者だが、全くブレてないし、嘘をついてるのは国土交通省の水島の方だしな
知れば知るほど環境アセスメントを無視した悪例だろ、リニアは

86名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:04:47.69ID:CWAykiOI0
>>83
その通り。静岡市が土地の使用許可を出した途端に川勝が騒ぎ出した。そして「予備工事と本体工事は一体」発言。川勝の言動は、JR東海だけでなく、田辺市長にも向けられている。

マスコミ含め、トップ会談での川勝発言の真意を理解できる人は誰もいません。
なぜならば、静岡県の失敗行政を取り繕う壮大なフィクションだからです。
昭和30年代、静岡県は東電・田代ダムの取水量増量と中電・塩郷ダムの取水を許可し、大井川は河原砂漠になりました。
また長年、農業用の大井川用水を上水や工業用水へ違法転用する行為を黙認してきました。
需要予測をねつ造して建設した静岡空港は搭乗者数が低迷し、閑古鳥が鳴くありさま。
川勝は、空港駅設置により東京五輪時の利用者増大をもくろみましたが、その夢も露と消えました。
静岡県の数々の失敗行政の尻拭いを市町村や関係する事業者に押し付けてきました。
田代ダムと比べれば、リニアの大井川や南アルプス環境に与える影響はわずかです。
しかし、過去の失敗行政のツケを今度はリニアに押し付けようとしているのです。

88名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 18:18:53.90ID:bpnR2xGM0
>>86
田辺ってあいつは、清水区の病院を津波被害に遭う場所に移した暗愚野郎だろ
眼鏡馬鹿は愛知県に於ける大村知事と同じだろw
川勝は正しいね

>>85
静岡新聞は静岡県庁の御用新聞です
デタラメな静岡県庁の発言を無批判に載せているだけです
参議院議員の赤池まさあき氏も「偏向報道」と酷評しています

赤池 まさあき2020年06月28日 12:24
リニア中央新幹線 大井川減水問題で2027年開通困難へ 「命の水」か「地域エゴ」か
https://blogos.com/article/467773/
静岡県は法律を盾にとった「地域エゴ」と言われてもしかたがないと思います。
JR東海や国から何らかの支度金を期待しているとしたら、何をか言わんだと思いますが・・・。
それにしても、今回のリニア中央新幹線工事に関する大井川減水問題について、マスコミの報道ぶりは、
相変わらず、ホント一方に偏っていると感じざるを得ません。偏向報道の最たるものです。

90名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:33:22.52ID:CWAykiOI0
>>87
>>89
以前に「大井川の水利を無分別に与えた結果」と聞いたことがある。
川勝は当然それを知っている。それでJR東海だけ悪者にするのはなんでだろう?
ごまかしたってごまかしきれるものでもないだろう。下手をすると
JR東海から静岡県が訴えられかねない。

91名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.150])2020/06/28(日) 18:44:44.41ID:N043EQdb0
リニア造らせろなんてJR倒壊のエゴにしか過ぎん
土地荒らしを許さん静岡は何もおかしく無い

92名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/28(日) 18:49:11.57ID:5fCdjG150
水が問題になるのはトンネル本体工事。
JR海は本体工事は行わないと生中継の
知事との会談の場で明言している。

にもかかわらずそれとは直接関係ない準備
工事を本体工事につながるから一体の工事
だと県独自の理屈をつけ、開業遅延を現実
化した。他の地域からは苦言の嵐。

開業を遅らせるのが目的と思わざるを得ない。
JR海への嫌がらせと同時に他地域への嫌がらせ
でもある。

行政のやりすぎを戒める法律かなにかがあったと
思うけど、これに引っかかるかもね。

リニアがどうこう言う前に、南アルプス中核の水源地に大穴開ける工事なんてエゴそのもの

94名無し野電車区2020/06/28(日) 18:52:58.18
田代ダム最低だな

95名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:54:42.14ID:CWAykiOI0
>>92
それも会談の後でね。あれは多くの視聴者の怒りを買ったと思う。
本当に法律でなんとかできないのかね?あのアホ知事。これで名前を売るつもりだろうが、全国で巨大な損失が生じる。
マジで損害賠償請求とかしても良いと思う。
お仲間の前・石川も「のぞみ通行税」を取ろうとしてたし、正直静岡県民がこういう知事を選ぶのが理解できない。
川勝はリニア以外でも多数の失言をしてるしな。

96名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.75])2020/06/28(日) 19:04:18.10ID:VwNMFFmZ0
>>95
リニアが出来たら静岡経済に大打撃だろ
大井川の水源が枯渇するからなw

リニア無くても何も問題無いし、倒壊信者は火災に洗脳された猿だなw

97名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:14:50.29ID:bpnR2xGM0
>>89
世襲、官僚の吹き溜まり糞自民に何が分かる?w
あいつらこそ記者クラブ特権の受益者だろうが
愛知県を見てみろ、まともなのは河村(民主)馬鹿は大村(自民)
静岡はまともなのは川勝(民主)馬鹿は田辺(自民)w

第一今回の件は田代ダム無関係だしな
そして水利権を手放すと恐ろしい事になる教訓としてリニア問題への対処があるし

98名無し野電車区2020/06/28(日) 19:16:41.96
>>96
毎秒2トンで枯渇するんなら田代ダム廃止運動しろよ

99名無し野電車区2020/06/28(日) 19:17:38.02
田代ダムは何回もいろんな所で言及するよ

佐賀と静岡の失敗で、水島鉄道局長と審議官は来月のキャリア人事で肩たたきかなあ。

今頃鉄道局からJR東海へ、来週の延期発表だけはやめてくれとお願いしているかもしれないが。

101名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.75])2020/06/28(日) 19:20:49.83ID:VwNMFFmZ0
>>98
そんなに静岡が嫌なら静岡を通らないルートにしろよ
何で嫌いな県を通るんですかねぇ・・・

中央本線沿いなら完全回避なのにアホだなぁw

102名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:21:04.30ID:bpnR2xGM0
このスレって田辺を持ち上げるのが様式美か?w
あいつは清水区の病院を津波に晒した暗愚野郎だろうが
静岡だけが前回知事選で反川勝票が多かったのは馬鹿市長を応援する馬鹿市民がいただけ

103名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:22:54.67ID:bpnR2xGM0
>>98
てめえがやれや屑

104名無し野電車区2020/06/28(日) 19:24:15.26
>>103
何言ってんの?静岡県民がやるんだろ?

105名無し野電車区2020/06/28(日) 19:25:25.58
>>101
嫌いじゃないよ?理不尽な事について言っているだけだ

だからリニアアンチと反対派は相手にするな。
こっちにまでバカが感染るしスレが荒れる。
一切スルーで。

107名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:29:11.67ID:bpnR2xGM0
>>104
何でワッチョイ隠してるの?

テスト

>>106
1のテンプレート作成に関与した者だけど、ほんとになまじ相手にするとつけ上がるのは
13年経っても変わらんねぇ…。

110名無し野電車区2020/06/28(日) 19:42:50.42
>>107
よう屑

静岡県は田代ダムの不都合な事実に蓋をしていたが、リニアのアセスメントでその実態が大っぴらにされてしまった
また、大井川の水枯れ紛争や大井川用水の違法転用など古傷をつつかれることになった
たぶん、静岡県はまだ明らかになっていない不都合な秘密がたくさんあると思われる
例えば、水不足で苦しんでいると訴えているが、実は水は余っているのかもしれない
大井川の水が配られる地域の耕作面積は縮小していて、農業の節水技術も向上している
最盛期には200ヶ所もあった養鰻池も今では10ヶ所以下である
流域人口は減少し、生活用水の節水技術も進歩している
静岡県は水の利用実態を明らかにしていないが、多分、水は余っている
相良牧之原ICの近くに工業団地を開拓し、余った水を工業用水に転用しようとの魂胆と思われる
そのため、水が余っていることをひた隠しにしているのだろう

112名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/28(日) 19:50:40.07ID:5fCdjG150
>>95
裁判になれば、本体工事につながるから
準備工事も一体の工事とする知事の理屈は
おそらく通用しないのではないの。水問題に
直接影響しないもの。

民間工事の不要な妨害と判断されるかもね。

>>96
水が枯れるとする専門家は一人もいない。
リニアができればひかりの増発増停車が
実現し、静岡県にも有用。工事地域の
道路や宿舎跡地なども地元に提供され、
エコツーリズムなどに活用できる(=利益を
もたらす)。

113名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:56:37.34ID:bpnR2xGM0
リニア有識者会議 JR、湧水量が想定超えるリスク認める 
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/200603/mca2006030627013-a.htm


自民屑の赤池の見解とは異なり結局これが専門家の結論よ
調べもしないのに水抜きは大丈夫と言ったところでリスクはデカい事に変わりなし

114名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 19:57:07.21ID:CWAykiOI0
>>109
匿名掲示板ならではでしょう。
ネット上では勇ましいが、実際には非リアで、リアルに会えば目すら合わせられないような可哀想な人たち。ついでにヘッダの日本語も理解できないようで。
いずれにしてもスルーあるのみ。

115名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 20:00:36.25ID:bpnR2xGM0
>>110
ワッチョイ隠しのチキン屑のお前がすがる
「ぼくのただしいけんかい」はこれか?w
こんなの東電に水利権を奪われただけのはなしだろうが 

赤池 まさあき2020年06月28日 12:24
リニア中央新幹線 大井川減水問題で2027年開通困難へ 「命の水」か「地域エゴ」か
https://blogos.com/article/467773/

>>113
君、統計学を勉強したことがないのかな?
平均値と標準偏差というのがある
例えば、100万分の1とか1000億分の1とかの確率を議論すれば、想定値を超えるというのも当然の話だ

117名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 20:14:18.04ID:bpnR2xGM0
>>111
>静岡県は田代ダムの不都合な事実に蓋をしていたが、リニアのアセスメントでその実態が大っぴらにされてしまった


だったら逆質問だ
君が言う「田代ダムの不都合な真実」ってなんだ?

>>109
おお!そうなんですね。
さっきも書いたけど自分は予測スレを最初に建てた者です。

最初は予想スレから分離させたんですよね。
その予想スレはなくなってしまっているようですが。

119名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/28(日) 20:20:31.24ID:5fCdjG150
田代ダムの発電量に相当する発電施設を
静岡県の負担で作り、水利権を譲り受ければ
いいんでないかい。

120名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 20:53:45.59ID:CWAykiOI0
>>119
水利権は発電だけじゃないだろうから、発電所だけでは解決しないと思う。それよりも長年にわたって水利権を与えた静岡県の失政。川勝は「過去の事だから」とは言えない。
あと無駄の最たる例の静岡空港。川勝はリニアでゴネて、空港の失政を帳消しにしようとしてるんじゃないか?地元のFDAからですら見放されて拠点空港が名古屋になっている始末。誰が使うんだ、あれ?

>>113
>JR東海はトンネル湧水量が同社が設けた上限値を上回った場合、濁水処理設備や揚水設備の処理能力を超えたり、大井川の流量減少が想定を超えるリスクがあると説明した。

えーと、湧水量が上限値を上回ることがあると認めた、とはありませんが。
超えたらどうなるんだ?という記者の質問への答えを捻じ曲げた記事タイトルなのでは?そうでなければ本文でもはっきり書くだろう。

122名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 21:02:51.30ID:CWAykiOI0
>>121
新聞はこういう捏造は平気でするからね。
ネットの記事でも、報道各社は自分たちの主張に都合の悪いものは流さないし、権力筋から報道規制がかかる事も多数。誘拐事件など、本当にやむを得ないもの以外でね。

123名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 21:02:52.40ID:bpnR2xGM0
>>120
つまり水利権を与えた事自体が問題なら今度は一切与えてやらんと言うだけ
これは川勝の問題ではないし、関係もないな
トンネルと水の関係はデリケートだ

124名無し野電車区2020/06/28(日) 21:10:23.06
>>115
いやお前が屑って最初に言ったんだろ?

125名無し野電車区2020/06/28(日) 21:11:17.35
>>123
君、川勝の支持者?

折しも中国が同日、時速600キロのリニア走行実験に成功したと発表した。
 鉄道アナリストの川島令三氏は、「日本の技量の方がはるかに上だ」としながらも、静岡県の態度に疑問を呈する。
「他県でも水脈の枯渇が指摘されながら結論をつけた中で、かたくな過ぎる。過去の新幹線建設でも水脈に当たるため迂回させた例があり、いっそ静岡県を通らないルートを検討してもいいとすら考えられる」と指摘した。
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/200628/dom2006280002-n1.html

127名無し野電車区2020/06/28(日) 21:12:29.31
一般人が認識するまで田代ダムを言えば静岡県にもプラスになるかもね

128名無し野電車区2020/06/28(日) 21:13:28.61
田代ダムってリニア反対派内ではデリケートな問題なんだね

>>117
静岡県は「一河川一社主義」を主張し、東電から中電に業務移管すべきだった
さらに、増量申請に対し、下流自治体に相談し、増量を拒否すべきだった
静岡県庁はバカしかいないことがわかる

>大井川水系の水力発電施設の大半は中部電力に移管されたが、
>田代ダムについてのみ東京電力の前身である東京電燈が管理していたことにより、この様な結果となった。
>「一河川一社主義」の原則で、通常は一水系全て同一の電力会社が管理する中での例外である。

>1955年(昭和30年)に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
>だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
>そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
>いわゆる「川枯れ」である。

130名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 21:19:53.10ID:CWAykiOI0
>>128
そりゃ川勝がひた隠しに隠してるくらいだからな。川勝は金子社長と会談した際に「今でも度々渇水が起こっている」と言っていた。ならばリニアの反対以前の問題として、水利権ヲ戻すべきだろう。川勝は選挙目当て。ただそれだけ。巨大権力に抗うヒーローを演じたいんだろうが、かえって官民いじめになっている。JR東海は一私企業にすぎないからね。

>>126
時速600kmを目指すリニアの低速走行に成功、だけどな。
高速走行テストは長距離実験線完成待ち。

田代ダムに関しては静岡に非は全くない

田代ダムは明治に国策で計画され大正時代につくられた大年寄りダムだから、トンネルが地下を通ったら水漏れで枯れるかもね

>>132
つーか、田代ダム云々言ってる奴は、水利権の更新基準とかに対する知識が皆無なだけでしょ
そうじゃないというなら、今現在、静岡県が出来ることを具体的に述べてみれば良い

135名無し野電車区 (スププ Sd43-Ct2X [49.98.73.89])2020/06/28(日) 21:55:16.96ID:HtPhxwcRd
静岡県通るのやめて、諏訪経由でいいんじゃないか。
諏訪には駅は作らないで。

静岡の地方交付金無くせばいいんだよ
潰せ

私は今日から静岡叩きを生き甲斐にして残りの人生を生きることにしました。
静岡シネ

138名無し野電車区 (ワッチョイ 8bbb-Cu7p [217.178.19.171])2020/06/28(日) 22:25:58.60ID:mkDLnQng0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

139名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 22:49:02.85ID:CWAykiOI0
>>137
いや、それは困る。かえってJR東海アンチとリニア建設反対派を元気にするだけ。それに川勝が静岡県の総意とは思えない。叩くならあくまで川勝だけにしてくれ。

140名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 22:57:03.14ID:CWAykiOI0
ここに出てくるJR東海アンチとリニア建設反対派は、実はリニアなんかどうでも良く、ただ単に賛成派を煽って反応を楽しんでいるだけだと思う。その証拠に、自分たちにとって都合の悪い情報(例・田代ダム)は「リニアとは関係ない」と言っている。すでに渇水が起こっている状況でどうして関係ないと言い切れるのか理解に苦しむ。
これは李承晩ラインにおける、アメリカのラスク書簡が無効だと言い張る半島人と同じ構図。つまりアンチは思考が韓国人と変わらない、ということ。

141名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 23:10:35.63ID:CWAykiOI0
もうリニアは静岡を相手にせずに、迂回してやれ。ついでに今の新幹線の静岡停車を大幅に減らす。そうすると川勝は窮地に立たされる。もちろん川勝が目論んだ売名も失敗する。親分が小沢だから「とにかくゴネて譲歩(カネ)を引き出せ」と言ってかねない。川勝だけでなく、小沢の影響力を落とすいいチャンスだ。

>>136
静岡県内の新幹線をすべてストップさせるよ。

新幹線の線路はJR東海の土地だが、河川を渡る部分は許可を得て通っているだけ。
水位とか橋脚の問題などあれば、ストップ出来る。

リニアをJR東海単独での建設を許したことが間違いだったんではないか。

すでに、リニアは迂回か中止の選択しかなくなった。

取り敢えずは、品川山梨県を2026年に開通させればいいのではないか。

146名無し野電車区2020/06/28(日) 23:58:24.44
馬鹿が4連投してる

147名無し野電車区2020/06/28(日) 23:59:03.05
命の水なのに田代ダムに言及せず
残念

798 名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.82]) 2020/06/25(木) 09:57:59.28 ID:r70fsZcW0
リニア中央新幹線工事を巡る県とJR東海の対立の原因となっている大井川の流量減少問題で、山梨県側の富士川水系に
水を流す田代ダムの取水量調整が解決策になるのではないか、とインターネット上などで議論になっている。ただ、
リニア工事で最上流部の沢が枯れ、影響でトンネル本線より下流に位置する田代ダム付近の水量が減る懸念がある。
「トンネル湧水の全量戻し」をJR東海に求めている県は否定的だ。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/779412.html

解決策になるというか、水量が減ったら取水制限をするという
協定がすでに交わされている
「人為的に減った分は補填しない」という協定にしなかった東電のミス
もちろんそんな条件つけられる立場じゃなかっただろうから実質泣き寝入り

>>126
他県はメリットがあるから目を瞑っただけのこと
デメリットしかない静岡県とは根本的に状況が違う

>>140
だから既存水利権の一方的な剥奪などできないっての
大体静岡県はリニアでメリットなどないのに何で倒壊のために東電から訴えられるリスク負ってまで
そこまでしてやらんといかんのだ?
倒壊儲は流石にアホすぐるわw

>>142
東京ー小田原間と豊橋ー新大阪間で折り返し運転かw
胸熱だなw

何度も書くが一度でも金銭的補償を持ち出した時点で川勝の言い分は破綻している。評論家は「川勝の私怨」だとか「次の選挙目的」だとか「なぜそこまで頑なに反対するのかわからない」と言っている.つまり川勝擁護はほぼゼロって事。リニアを延期したツケは、必ず川勝に返ってくる。
新幹線のひかり・こだまを減らせばそれだけでインパクトがある。在来線も両数も本数も減らしてやれば良い。静岡県民に恨みはない。全て川勝のせい。

154名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-HTn/ [219.121.136.70])2020/06/29(月) 03:14:33.97ID:0XLstclU0
>>142
それなら60年前みたいに特急電車を東京ー大阪(せめて名古屋)間に走らせろ
こだまと言えば151系だからな

トンへ信者は東海道新幹線しか関心無い猿だから知らんかもしれんけどw

>>154
東海道線の昼行特急はアリだと思う。
東海道新幹線はこだまの存在がダイヤ設定のボトルネックになっているし、
需要は在来線特急で必要十分。
ついでに沼津や清水のような新幹線にスルーされた駅にも停車できる。

新幹線は日中はのぞみとひかりのみ運行にすれば、ダイヤにより速達性が確保できる。

>>87
お前、デタラメだな。
会談の時の金子を見たか、具体策を示さず精神論だけで今月中に工事させろ、とかキチガイにも程がある。
そして無知さが露呈し完全に論破されてしまった。

>>92
見てなかったか、
本体に関する工事は認めない、関係ない工事で5ha以上は条例に基づいて申請があれば審査する、と言っている。
JRは本体と関係ないとか言ってしまったから、申請しないとな。
審査は最低でも1年以上はかかってしまう。
誤魔化すつもりが墓穴を掘ってしまった。

158名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/29(月) 06:06:52.55ID:sK7zsZ/10
会談は川勝も相当だったぞ。
リニアで富士山を一周させてはどうかとか、トンデモ案を出していた。
要するに初めから譲歩する気も相談に応じる気もなく、小池並の安い
パフォーマンスをしたかっただけ。

>>95
本体工事と関係ない工事なら県の条例に従って申請し審査を受ければいいだけ。
何もせずに精神論だけで今月中に工事をさせろとかまさにキチガイ。

>>98
ずっと水返せ運動をやってる、知らないのか。

>>112
裁判?
加害者が被害はないから遅れた被害を補償しろ、
あり得ない、お前は相当のバカだな。

>>120
小牧の空港が騒音問題があり新しく空港を作ったはずが、
完全移転となると補償金が入らなくなるため、次は小牧の存続運動となり、破格の条件でFDAを誘致した。
愛知県らしい錢ゲバ住民の力の成果だぞ。

>>121
必要な対策を行いリスクを軽減できる、と説明。
しかし、対策の中身はなし、単なる精神論だった。

>>153
静岡県内の新幹線、在来線をすべてストップさせればいい。

実際土被り1000mとかの地下の工事で源頭部の水量へったりすんの?
しかも湧水は汲み上げてくれるんでしょ?

>>165
JR東海が毎秒2トン減少と当初に示した、すべてはここが出発点。
これを翻すとなると、すべての調査をゼロからやり直す事になる。
このあたりの議論を避けるべく、鉄道局の水嶋は取り敢えず工事を進めて何か問題が発生したらその時考えればいいとのトンでも意見。
この話の流れでJR東海が調子に乗ってしまい今がある。

167名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 07:36:11.88ID:YGyj1awc0
「トンネルを掘ると静岡県の大井川にヒ素が流れる」
https://twitter.com/HAKOCONNEMAN/status/1217125278972968960?s=04
>ヒ素が大井川に流れることが判明したリニアのトンネル工事に反対する静岡新聞の記事を金で買って、
リニア建設賛成の論調に変えさせようとしたJR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について<
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>158
そりゃあデメリットしかないのに媚びる必要など全くないからなあ
金子が手土産持って来なかったのが全て

169名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 07:53:03.76ID:YGyj1awc0
>>167 続き JR東海は隠蔽体質?
リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。<

もうどうにでもなれってんだ、火の玉の中にでも突っ込むんだ

三河湾へ有害物質を持ち込んでいるのですか?
国の基準に対してどうなんですかね?

172名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 09:01:04.26ID:YGyj1awc0
>>169 続き
大村愛知県知事殿
リニア工事静岡工区で出た、ヒ素が混じった汚染土はすべて三河湾で
引き取っていただくようお願い申し上げます。

>>166
それ、無対策の場合との条件あり。

問題なのは、対策した場合の最大湧水量は言わず、やってみなければ分からんと頑固な劣化理系脳返答して、それでいて多ければどういう補償をするのか積極的に提示せず、対策するから問題ない(数値目標は明らかにせず)と答える。
ここに大きな問題がある。
これでは静岡突っ込み放題だわ。

捨てぱちになるのはまだ早い
3年くらいの遅れならどうにかなる
正常な世論で過激派を包囲するんだ

175名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 09:49:35.97ID:YGyj1awc0
>>171
水質汚濁防止法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%B3%AA%E6%B1%9A%E6%BF%81%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
目的
工場及び事業場から公共用水域に排出される水の排出及び地下に浸透する水の浸透を規制するとともに、
生活排水対策の実施を推進すること等によって、公共用水域及び地下水の水質の汚濁
(水質以外の水の状態が悪化することを含む。以下同じ)の防止を図り、
もって国民の健康を保護するとともに生活環境を保全し、並びに工場及び事業場から排出される汚水及び
廃液に関して人の健康に係る被害が生じた場合における事業者の損害賠償の責任について定めることにより、
被害者の保護を図ることを目的とする(第1条)。
規制項目
(1) 健康項目(令2条)
鉛及びその化合物 - 六価クロム化合物 - ヒ素及びその化合物

海洋投棄の場合、大量の海水で薄められるので、国の規制はゆるいようです。
静岡県の場合、燕沢に捨てると大井川、地下水水質汚染に繋がり、下流域では飲み水にも
利用されてるので、認められないでしょう。岐阜県瑞浪市出た汚染土を三河湾の埋め立てに
使った模様で、岐阜県は海がないので処分できなかったんでしょう。
三河湾の漁民には了解をとってるんでしょうか?
新聞「赤旗」がスクープした記事ですから、処分に困ってこっそり捨てたというところでしょう・・・

>>174
じゃあ運用開始から10年後の2040年代って今以上に人口減少してて全国的に消費は減り中小企業はどんどん潰れて縮小
生き残った企業は業務の自動化やAI化とネット活用で省人化するだろうし
今の足で稼ぐビジネスモデルとか絶対変わるからなメインのビジネス客半減とかなったら巨額の赤字運営になってリニア倒産とか自爆だし

最近のコロナショックで世界的に高度デジタル化社会に足を踏み入れた時代の変化に気付かないのか...

>>174
だなw
倒壊本社を包囲して火災以下老害を放逐しないとなw

178名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/29(月) 13:20:21.39ID:Vju3zH/Ha
>>162
名古屋空港はJAL国内線完全撤退で苦労しFDAを誘致した。名古屋財界は中部国際空港、設備はできても路線がなくなるリスクに危機感を持った。
同時に静岡県の脅威、警戒感が南アルプスルートにも影響している。

179名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/29(月) 13:23:16.79ID:Vju3zH/Ha
>>155
こだまがダイヤ設定のボトルネック。
JR東海はこのネタだけで半世紀やっている。

180名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.3])2020/06/29(月) 13:41:48.55ID:Vju3zH/Ha
資材置き場、ヤードは場所が問題で、愛知、長野や山梨側に設置するなら許可になる可能性はある。
ハンニバル軍のように象を使ってアルプスを越えるとか。
排ガスも出ず、動植物、カモシカ達も助かる。

181名無し野電車区 (ワッチョイ 8bbb-Cu7p [217.178.19.171])2020/06/29(月) 14:35:30.20ID:RBV3J+hc0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

182名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/29(月) 15:22:46.70ID:uFU4SgHJ0
土曜日の静岡ローカル番組。

散々水問題を議論した後に、リニア開通後に
静岡へのメリットがひかり増停車とアナが切り出した
途端にゲストの教授がそれ新大阪まで完成した後の
話で!名古屋開通では何も変わらないと発言した時に
スタジオの角谷もえー!?と絶句。
そんな話もう誰も相手にしてないと。
もう静岡にはボランティア的な善意がないと無理な
程にメリットゼロ被害満載。
水問題や残土問題、現行新幹線の利便性劣化など
こんな糞会社に協力する筋合いはゼロ。

>>168
金子はあえて手ぶらで川勝をキレさせようとしたんじゃないかね
で川勝はキレたら負けと分かっていたから嫌味に徹した
不毛な会談だったのは間違いない

>>182
静岡ローカル番組は程度が低すぎる

静岡県内のリニア工事のため、JR東海は県道トンネル整備140億円、林道整備80億円を肩代わりし、
作業員の宿舎はリニア完成後、南アルプスの観光リゾート拠点に改装するそうです。
これら施設は静岡県のエコツーリズムに役立ち、地域振興に貢献、雇用の創出に役立つでしょう。

結構付随する道路とかの改良は地元民にはありがたいよな
長野の大鹿村も崖っぷちの道が立派なトンネルになった

大村知事「1日も早く着工して前に進めてもらいたい。
JR東海と静岡県でがっぷり四つではこう着状態になるので、国が第三者の視点で調整することも不可欠。
2027年の開業が遅れても、できるだけ早く開業できるように、関係者の努力をお願いしたい」
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20200629/3000011478.html

>>184
それ倒壊がリニア工事するために必要だから作るだけだから

188名無し野電車区2020/06/29(月) 16:42:46.97
トンネルは工事終了後にも残るんだけど

189名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/29(月) 16:45:36.46ID:uFU4SgHJ0
>>188
嫌なら埋め戻せば?
自由にやれ

190名無し野電車区2020/06/29(月) 16:45:59.72
>>189
何で戻すの?
馬鹿なの?

191名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/29(月) 16:48:44.09ID:uFU4SgHJ0
>>190
勝手に工事用のトンネル掘るだけ。
メリットでも何でもない、山奥の誰も使わない。
嫌なら埋め戻せばいいだけだ、
分かるか?馬鹿には無理か

192名無し野電車区 (ワッチョイ b569-Cxz7 [60.38.79.49])2020/06/29(月) 16:49:40.22ID:uFU4SgHJ0
土曜日の静岡ローカル番組。

散々水問題を議論した後に、リニア開通後に
静岡へのメリットがひかり増停車とアナが切り出した
途端にゲストの教授がそれ新大阪まで完成した後の
話で!名古屋開通では何も変わらないと発言した時に
スタジオの角谷もえー!?と絶句。
そんな話もう誰も相手にしてないと。
もう静岡にはボランティア的な善意がないと無理な
程にメリットゼロ被害満載。
水問題や残土問題、現行新幹線の利便性劣化など
こんな糞会社に協力する筋合いはゼロ。

193名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 17:19:38.20ID:YGyj1awc0
リニアモーターカー、本当に必要か?【安倍利権, 新幹線】
https://www.youtube.com/watch?v=M2oTc0FCKTk
「安倍と葛西はズブズブの関係」
「怪しい財投3兆円の投入」
「3兆円に群がった大手ゼネコンとリニア談合事件の顛末」
「巨額なリニア利権に関係者へのキックバックはあったのか?」
「リニアの初期投資9兆円、回収できるの?」
「リニア計画の失敗が確定するのは30年後、責任者はもういない」

194名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/29(月) 17:32:25.51ID:ACYuY3je0
静岡のトンネルは地元の要望。JR海は
別の道路の改良で考えていた。

川勝は京都出身なん?
なるほど金子を軽くあしらったのは単純な静岡人とは違うと思ったがあの狡猾さは京都人なら納得だね。
東海は川勝が引退するか次の選挙に負けるのを祈るかというギャンブルをしないで静岡を避けるルートに変更した方がいいね。

196名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/29(月) 17:41:55.90ID:ACYuY3je0
>>191
リニア工事めぐり、JR負担でトンネル新設 静岡市と協定
https://www.tokyo-np.co.jp/article/34810

勝手にトンネルを掘ることはできません。
立派な観光ルートになるじゃん。

>>196
静岡は別にリニア反対派じゃないぞ
別にトンネルもリニア賛成だからこそ許可した
別に損得で動いてない

リニア静岡工区の準備工事 JRが県に書面回答を要請
https://www.sankei.com/economy/news/200629/ecn2006290028-n1.html

199名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/29(月) 18:14:32.48ID:ACYuY3je0
>>197
そのトンネルはリニア以前から地元が市に
要望していたもの。市はリニアに乗っかった。
JR海は既存道路の改良で考えていたが。

200名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/29(月) 18:25:04.98ID:YGyj1awc0
コロナで“地方移住”が増える?(静岡)
2020/06/05
https://www.youtube.com/watch?v=ZwPP9k4XgKc
「新型コロナで急増。地方移住検討者。都市圏の6人中1人が検討、関心を持つ」
 5月、静岡市の調査会社「トムス」が気になる調査結果を発表しました。
調査対象は主に首都圏で働く約200人。
「今後、テレワークが定着して週1回の出勤で良いとなった場合、
地方に住みながら都市部に出勤する働き方をどう思うか」を聞いたところ、
「すでに地方移住を決めている」「現在検討している」と答えた人が4%、
「検討したい」と答えた人が14%に上りました。
新型コロナでテレワークが広まったことをきっかけに、
大都市に住む人の地方移住への関心が高まったとみられます。
<川勝平太知事>「新次元の分散型の国土の創出のためには、この際、東京一極集中を打破すること。
東京中心の時代に今こそ終止符を打たなければいけない」
 6月4日の全国知事会で川勝知事が訴えた「東京一極集中の打開」。
静岡県の人口が減少の一途をたどる中、働き方や意識が変わろうとしている中、
県や自治体がすべきことは何なのでしょうか。<

201名無し野電車区 (ワッチョイ a532-PKxn [180.198.104.20])2020/06/29(月) 18:32:47.59ID:mNs1TyaD0
浜松・鈴木市長は、リニアは地元に取って有益とコメント。
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/koho2/room/break/e2705.html

202名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 18:38:07.48ID:WvEQeC/Ra
>>198
流域は専門家会議の結果次第で認めるという意味に言っていないな。
ここを骨抜きしたいのではないか。
流域側は専門家会議の結果を尊重すると言っているのではなく、専門家会議の最中に着手する道義性を問題と指摘しているのでは。

203名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:02:13.59ID:WvEQeC/Ra
のぞみの大増発が繰り返されている。
請願駅の設置費用、沿線受忍の現状に鑑みて、やはり課税は検討するべきだな。
JR東海も覚悟の上と考える。

204名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/29(月) 19:02:22.53ID:Bgbu/neW0
>>153
田代ダムは静岡の「不都合な真実」と言いたいお馬鹿さんですか?

>>187
古事記の発想

206名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:21:20.63ID:WvEQeC/Ra
>>198
回答期限は来月3日まで。
河川管理者、関係担当で協議する時間あるのでしょうか。
今週の降水量予想最大400mm。
この季節、河川やダム管理者、利水施設管理者も土砂災害に注意しなければいけない時期で、JR東海も天気予報なども承知の上とすれば、面会時期の設定と併せて、全く悪質と言うべき。
国民にはJR東海の企業体質が分かり易い事例。

207名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:29:35.82ID:WvEQeC/Ra
南アルプスルートのリニアが開通して浜松市にメリットあるのだろうか。

27年に間に合わせる為に工事がしたい。
水問題の具体策はないが真剣に対応する。

詐欺師か、、、

>>198
JR東海が書面で回答を求めるべきなのは、整備工事可否とその理由じゃなくて、
JRが求めている整備工事に対して、静岡県が許可を出すのに何が必要なのか、じゃねーの?
理由なんか聞いたところで、今まで言われていることがそのまま帰ってくるだけでしょ

210名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:38:09.02ID:WvEQeC/Ra
静岡の公共事業が大幅に削減になると吹聴する人もいる。
今般の新型コロナ対策と政府側の指導には、地域経済のブロック化による景気浮揚効果を織り込んでいるのではないか。
そもそもクレクレ体質と訣別し、それぞれの地域が経済的自立を考えるよい機会。
大深度地下だから、とか、東日本とのエリアがとか言っていた人と同じではないか。
誤った大衆扇動を繰り広げてこうなってしまったリニア問題。

211名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:44:02.08ID:WvEQeC/Ra
愛知県もJR東海も、静岡に甘え過ぎというか無心が過ぎる印象だな。
愛知が自立的に対策し、考えるべきことを怠っている。
南アルプルルートがJR東海の経営上、名古屋圏経済に於いて本当に有利かをよく考えるべきではないかと。

>>209
最終確認以上の意味はないんだろう。
書面を受け取り次第、延期の発表するだけの話。

213名無し野電車区 (ササクッテロ Sp11-Cxz7 [126.35.65.119])2020/06/29(月) 19:49:21.50ID:+Tf4fn+Vp
>>210
静岡は元々国家予算は降りてきてない。
大井川なんて未だに高速道路以外には片側二車線の
橋はなく国道含めて全て対面通行。慢性渋滞。
静岡が今回強く見えるのは見返りがゼロだからだ。
公共交通機関は利用出来て初めてメリットとなる。
乗れない上に水被害。おまけに静岡の中では
1番の鉄道僻地への影響。
東海なんて無くても困らない地域。
そこに県が完全にバックアップしてる。
まあ強くて当たり前。

工事拒否の書面を公にして
開業遅れを静岡のせいにするわけか
こっすいやり方・・

>>189
きのこ栽培に使える

>>196
静岡市は大井川と関係無いから好き放題な事をやって
大井川関係の市長から嫌われだしてる

静岡回避はできないの?

217名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 19:53:06.84ID:WvEQeC/Ra
>>184
その観光地は広範囲に沢枯れ、ポンプアップの人工渓流ではないか。

218名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/29(月) 20:07:55.28ID:WvEQeC/Ra
諸々の問題が続出して、金丸信さんを悪人にもできないだろうと。
袋井市長が言う通り水も大切、リニアも大切。
これには鉄道局の建設指令で建設しているJR東海の立場に一定の理解も意味しているな。

219名無し野電車区 (ワッチョイ 5d42-v8zZ [218.227.234.15])2020/06/29(月) 21:15:09.39ID:U9KG2CyU0
キチガイアンチの理論
コロナ禍でビジネスによる出張が減る
→一定枠は残るので東京~大阪間の新幹線客と飛行機客でウハウハ
在来線に注力すべき
→都市部でもリモートワーク・近未来の人口減少により客が激減、観光客は密を嫌うので自宅でVR、自家用車、レンタカー、観光(貸切タクシー)を選択するので利益激減か赤字転落。

これからのJR他社含め鉄道事業は厳しくなり、ライバルは飛行機、マイカーとなる。
対飛行機はリニアで
観光客で勝算があるとすれば、将来的に全国津々浦々高速道路網が整備されるので、近場~中距離ではなく、大幅な時短が見込まれるのぞみ停車駅以上の新幹線と考えられるが、
東海道新幹線のインフラは開業約60年で耐用年数の50年を越えている。
リフレッシュ、耐震工事をしてもも先は20年程度と考えられ、インフラを作り直すにはリニア以上の建設費と工期が必要となる。
やはり日本の大動脈である3大都市圏を結ぶリニアの開業が大命題である。

西日本、東日本も大阪~福岡、東京~仙台(札幌)のリニア検討を望みたい

220名無し野電車区 (スププ Sd43-Ct2X [49.98.73.89])2020/06/29(月) 21:28:18.31ID:mV3lG+y9d
過去の記事をざっと読んだんだが、静岡を素通りするだけのルートを、南アルプスを迂回するルートより、多くの人が支持をしたらしいな。
確かに近くて速いが、静岡県がすごく嫌がるとは思わなかったのだろうか。

>>140

リニア賛成派は何でみんなが知っている田代ダムの話をわざわざ

「隠された不都合な真実」

にしたがるんだろう?
大昔の失政かもしれないが、関係者で調整していることくらい
wiki見りゃわかりそうなもんだけど。


で、それを見たら水利権が強いあることくらいわかるのに
どういう理屈でリニアのために田代ダムの水量を調整できると
思っているんだ?

222名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/29(月) 21:41:59.03ID:ACYuY3je0
>>221
>「隠された不都合な真実」

こうすればみんなが見るじゃん。週刊誌の見出しと同じ。

223名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/29(月) 21:45:40.34ID:ACYuY3je0
まあなんだ。次の有識者会議で「見解」でも
でるんじゃね。椹島以南では水量は減らないと。
逆に増えるかも?とか。

委員の間でも異論は出ていないようだし。流域
首長たちはそれでOKではないのかねえ。

>>201
倒壊の空手形を間に受けた馬鹿w
こいつ倒壊からいくら貰ったんかね?w

>>209
水嶋に言われてやってるのかも?
奴は、倒壊には静岡県への要求を伝えろ、静岡県には倒壊の要求を断る法的根拠を出せなどとほざいてるしな
こいつ、準備工事を認めろ、とりあえず工事させろなどと倒壊みたいなことほざいてやがるし

226名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.16])2020/06/29(月) 22:08:19.54ID:XNmQcdyPa
>>223
水量解決すれば万事解決。
これはJR東海側がそうしたい話で、個別の補償問題は別だろう。
これを静岡県に補償させたいと言う部分には、県民の合意はない。
結局、同意の有無は別にJR東海が補償問題に直面するリスク。
豊富な地下水は財産権。工業用水の整備が遅れていた。即ち多くの企業が豊富な地下水を当て込んで立地している。

227名無し野電車区2020/06/29(月) 22:38:59.00
>>226
農業用水の余りを工業用水に違法転用していた大井川流域の市町って、、、

自治体のゴリ押しでルート変わるのは悪い先例になる
東海は決して折れるべきでない

朝日新聞社説:リニア延期 環境懸念解消へ説明を
https://www.asahi.com/articles/DA3S14530964.html

東京・中日新聞社説:リニア延期へ 科学的議論で不信拭え
https://www.chunichi.co.jp/article/80493?rct=editorial

「めちゃくちゃ大きなメリット」 リニア新幹線で浜松市長
https://news.yahoo.co.jp/articles/964b21ce0fb8475b56454539adc29282b340bf40

231名無し野電車区 (ワッチョイ 2345-eJHy [59.86.6.86])2020/06/30(火) 06:23:41.36ID:xdUuIB1v0
>>230
>>難航している静岡県とJR東海の協議については
>>「JRが責任を負う担保を取った上で、早急に事業を進められる環境を作ってほしい」
>>と述べました。

232名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/30(火) 07:06:53.55ID:31gyfX940
JR東海社長とのトップ会談は物別れに終わったが…静岡県知事、次回に含み リニア新幹線問題
6/29(月) 19:19配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/8005099f6426af6501f4fbe2942dc7507f279a6a
>川勝知事はきょう県議会に出席。
一般質問では公明党の蓮池県議が大井川の水問題について知事に質しました。
蓮池章平県議(沼津市選出):「JR東海は事業者として、整備によって影響を受ける
大井川流域の住民の気持ちを理解して、納得する説明をすることが不可欠。
大井川流域の住民が何に不安を感じて、何を求めているとお考えか、改めて知事の所見をうかがう」
川勝知事は産業の発展に欠かせない大井川の水に悪影響が出ることは、決して許されないとして、
JR東海と国交省を牽制しました。
川勝知事:「南アルプスを世界の宝物として守り抜くことも、環境省の担当で国策である。
どの国策が重要というものではなく、すべての国策が重要であり、リニアだけを国策とするのは
国交省鉄道局並びにJR東海の思い上がりである」
一方、金子社長との初会談の手応えを問われると、次回に含みを持たせました。
川勝知事:「(金子社長に)思いは伝わったかどうかということの感触ですが、
伝わったと私は思っています。お持ちになった案件が唯一、
ヤード云々の可否についてのことだけだったので、もう少し柔軟な対応ができる、
そういうことが必要だということを踏まえていただければ、次回会談しても
実りあるものにつながるのではないかと思っている」<

233名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/30(火) 07:16:50.99ID:31gyfX940
 2027年に開通が予定されているリニア中央新幹線。
品川・名古屋間をわずか40分で結ぶ「夢の超特急」として期待を集める一方、
消費電力が大きいということで懸念の声も一部にあります。
リニアの消費電力について、分かりやすく解説します。
https://power-hikaku.info/column/linear.php?fbclid=IwAR33ouzYnKS3ei0N_jRvznay3VCoiGT-9SVFERV9X1IhcwpaVokMU4X5byE
>JR東海が公表している「環境影響評価書」によると、東京〜大阪間を一人運ぶのに
排出するCO2の量はN700系「のぞみ」が7.1Kgであるのに対し、超電導リニアは29.3Kgと4.1倍にも及びます。
リニア、N700系ともに動力は電力であるため、CO2排出量の差は消費電力量の大きさとほぼイコールです。
リニア新幹線は従来の新幹線と比較して、消費電力が大きいと言えます。出典:JR東海 環境影響評価書<

>>228
静岡県が嫌だと言ってるんだから仕方がないじゃん

現代の大八廻りになるか

永遠に終わらない議論してるよりマシ

ルート変更も検討はしただろうけど
再調査と工程変更で
開業が5年以上遅れるでしょ
それはペイどころか万年赤字確実

現ルートのごり押しか中止の2択しかないのよ。
まあWithコロナ長期化でリニアそのものが危ういけどw

238名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/30(火) 07:53:38.02ID:31gyfX940
>>230
>鈴木市長はリニア新幹線が完成すれば、現在、浜松駅を通過するだけの「のぞみ」が、
全てリニアに吸収され、浜松駅の利便性が格段に上がると予想しています。<
大阪以西から、京都、横浜に向かう人はのぞみを利用します。東京から京都へ向かう観光客や、
大阪以西に向かうのぞみ利用客もリニアから煩雑な乗り換えを嫌い、リニアを利用しないでしょう。
「全てリニアに吸収される」ことはないでしょう。大甘な予想です。
>また、難航している静岡県とJR東海の協議については「JRが責任を負う担保を取った上で、
早急に事業を進められる環境を作ってほしい」と述べました。<
JRが大井川水量減少の補償を渋っている現状で、事業を進める環境は出来ようがありません。
>鈴木市長:「すべて未来のことを100%見通すことはできない。何があるかわかりませんから。
未来のことすべて100%明らかにするということであれば、リニアを中止せざるを得ない」<
コロナ禍のような不測の事態が起きました。リニア計画,根本から見直す時期です。

239名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.15.63])2020/06/30(火) 08:14:24.31ID:n6AapY6vr
>>233
トンネル出水の予測でもわかるようにJR東海は実際より過大な数値を予測する傾向があるよな
電力もそうだ。
トンネルが14%しかない東海道新幹線を走るN700系を
トンネル90%の中央新幹線を浮上走行するL0系と比較するには
トンネル抵抗を換算して東海道新幹線N700の電力を2倍に補正するのが
フェアというもので、実際は二倍以下だろう

>>237
5年の遅れで一気に万年赤字になるのは何故?
建設費は1年で千億増えたとしても5千億 総額9兆5千億で10%も増えないけど
収入はもともと700円しか差をつかないから新幹線が減る分考えれば遅れたってそんなに困ることもない

241名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.15.63])2020/06/30(火) 08:27:34.35ID:n6AapY6vr
東京ー大阪が60分未満になればコロナ感染リスクは145分の東海道新幹線より大幅に減らせる
から新しい生活の観点からもリニアなのだろう。
またリニアに貨物トレインを一時間5本のダイヤで走らせれば流通速度の向上で経済が改善し、
大型トラックが無くなることでのCO2のトレーディングではN700系よりリニアはCO2がすくなくなるといえる

242名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.11])2020/06/30(火) 08:28:49.97ID:OuSwHxAEa
浜松市の離反。
まるで今川家の最期のようだ。

243名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.15.63])2020/06/30(火) 08:39:55.30ID:n6AapY6vr
JR東海はリーマンショックで速攻、開業年を二年遅らせて令和9年にしたくらいで
何かあったら工事を伸ばして体力を温存させることは公言していた
工事が伸びたほうが、JR東に献上するお金が減るし、好都合ではないが 
不都合ではないと思う。
技術がぐんぐん進化してもっとすごい或いはもっと安いリニアが確立するまで
待つという雰囲気すら感じる。
しかし国家国民ひいては世界からすればそんな呑気なことは許されない。
ということで国家のために粉骨砕身しているんだと思う

そうすると、遅れ自体は影響は小さいな
ルート変えるとなると厳しくなるのか

>>228
Cルートが決まった時は静岡を通らないルートで、
詳細が出た時は大井川の水源地にわざわざ南下迂回して工事コスト優先で出してきた
やり直し

利用者のほとんどいない自身の存在価値を示したいだけの駅を作るんじゃないんだから、もう少し真剣に対策を整理すべきじゃないの?

遅れても現ルートが一番得だということなら
ずっとがっぷり四つだな
裁判になっても両者あきらめそうにない

>>239
過大?
どう考えても過少としか思えんのだが?
あの辺りの破砕帯舐めすぎじゃね?

>>245
えっと、最初から静岡を通るルートだったのですが…
事実を捻じ曲げないで貰えます?

>>239
リニアは中央新幹線として路線込み評価。トンネル9割はトンネル9割のままなんだよ。

251名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 10:12:01.90ID:8cO3DFT50
>>248
あのあたりの破砕帯に詳しいヒトのかな?
地質調査をしているJR海よりも詳しいの?

JR海はなにも対策をしない場合の最大湧出量を
だしているが、その数値が独り歩きをして普通に
工事をしてもその量が出てくると思っているヒトが
いるようだ。

>>239
JR東海って工事中出水予測公表してたっけ?
工事後の湧水最悪値(無対策時)毎秒2トンってのは過大予測だけど、工事中出水は口を濁しているような。
近くの導水路トンネルの出水状況を参考値として出しているだけのような。

253名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 10:16:59.22ID:8cO3DFT50
>>252
山梨側に流れる水量は毎秒0.08トン。
それが10か月続くとしている。
それ以外の掘削中の湧水は先に完成している
非常口や椹島導水路から川に排出される。

>>253
山梨側から畑薙断層帯の一部掘り抜くのにその予測は楽観的すぎないか?
見込みはそれくらいなんだろうけど、実際には大量出水もあり得ると思うし、だから山梨側からほってるんじゃないの?
そもそもそんな出水量で済むなら静岡県が要求した静岡工区から県境まで下りで掘削が可能ってことになると思うが。

255名無し野電車区 (スップ Sd03-RTvp [1.66.100.125])2020/06/30(火) 10:42:53.93ID:qaLrY7grd
工事中に出るであろう湧水は、対策をしても尚、でる最大値でしょうに。何の対策をしないででる最大湧水量ではない。

256名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.15.63])2020/06/30(火) 10:47:31.98ID:n6AapY6vr
>>131
共同ならまだしもどうして産経がこんな見え透いたうそを書くんだろ
世界トップランク入りの理工系大学実験線とはいえ
長さ1.5キロしかない100km/h設計で中間車だけの走行で
しかも大勢の技術者がシートベルトもなく窓に向かって普通の椅子に座ってる状態で、
600km/hも出せるはずがないのは年収数千万もらってるマスコミ連中ならわかってるはずだよな

>>249
直線だったのが、なんで南に大きく迂回したの?

>>255
対策失敗した時は17トン/秒

259名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/30(火) 10:54:52.78ID:IXWuj/he0
>>238

JR東海からすれば品川・名古屋間はできるだけリニアを使ってもらいたい。
のぞみタイプを静岡・浜松に全停車させるという考えもある。
それでも所要時間が10分程度伸びるだけだから航空便に対する優位性は失わない。
静岡にとってはメリットだらけだよ。
あのバカ知事にはそれがわからない。

260名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/30(火) 10:56:46.09ID:31gyfX940
>>239
>>241
「リニア工事でいくらCO2、排出すんの?」
4,50分の時短のため、穴掘りまくって、残土まき散らして、
どんだけ環境に、負荷かけたら気が済むねん・・・
大した需要も見込めないまま、工事強引に推し進めても、
「無駄なインフラ」造るだけやろ・・・
グレタさんも怒るで「イッツ、クレイジー、ストップCO2,NOリニア!!」

>>259
ひかり停車数が増える方が使い勝手がいい
のぞみは不便

262名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/30(火) 10:59:08.39ID:IXWuj/he0
>>259
名古屋開業時に、のぞみタイプの静岡・浜松停車または、

最低でもひかりの静岡・浜松停車を時間3本程度に増やす約束をしたらいい。

しかしあのバカ知事は、JRが下手に出るたび次々とゴールポストを動かしている。
JR東海としたら先に妥協案を出すと、次々につけあがると思ってんだろうな。

263名無し野電車区 (ワッチョイ 23b9-b7Oc [123.1.26.65])2020/06/30(火) 11:01:51.31ID:IXWuj/he0
>>261
ひかりは一時間2本しかなく
そのうち一本が静岡・浜松停車、もう一本が岐阜羽島・米原+α停車(これは名古屋以西のこだまの代わり)
だから、のぞみのうち数本を、静岡・浜松停車に変えないとダメ。

なおジャパンレールパスはのぞみでも使えるようにすべき、というのが私の考え。

264名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 11:05:51.31ID:8cO3DFT50
>>254
山梨側からと千石斜坑側から破砕帯を
挟みこむように掘り進むようだね。破砕帯
自体はどちら側が掘り進むのかな。千石側
からポンプアップしながらの掘削か?

田代ダムの東電導水路も破砕帯を横断して
いるよねえ。

トンネルから出た土砂が山梨側が東京ドーム50杯分、大井川が23杯分、長野側もまだ土砂の処分先がきまっていない
ヒ素や重金属、アルカリの石灰だから福島第一原発の除染水とおなじ厄介者

266名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.15.63])2020/06/30(火) 11:12:18.36ID:n6AapY6vr
さあ、みんな、600km/hのリニアたちから、アンチィリニをやっつけるパワーをもらおうぜ 
https://www.youtube.com/watch?v=m8sHRoP1jwA
https://www.youtube.com/watch?v=mVLCo47FgUE
https://www.youtube.com/watch?v=NsoWuhz8Tp4

マジかよ中国共産党の工作最低だな

268名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 11:21:52.72ID:MBAHrAw0r
グレタさんは、当然のことながら、
南アルプストンネルよりはるかに大規模な本物のアルプスのトンネルを認めている。 

日本のアンティリ二には「ハウ ダー ユー!」のはずだ

269名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 11:22:14.51ID:8cO3DFT50
>>254
有識者会議第1回の資料に破砕帯の
掘り進み方があるね。破砕帯を掘るのは
山梨工区のようだ。

山梨側の先進坑で破砕帯を掘り進む。
断面積が小さいので予想最大量には
ならないだろうが、それなりの水量が山梨側に
流れ出るかもしれない。

先進坑が千石側の先進坑と連結したあとは、
本坑掘削の湧水は千石側にポンプアップする
ようだ。(椹島に流す)

270名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 11:23:23.65ID:8cO3DFT50
>>256
産経は共同の記事をそのまま載せただけだろ。
おかしいと思う人間がいなかったんだね。

>>268
中国の国際河川堰き止めたりとかサンゴ礁埋め立てもスルー?

>>268
関係ないかと

273名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 11:42:51.23ID:MBAHrAw0r
>>270
共同に、わざと誤訳記事を書いて静岡アンティリニに悩む国民や東海の苦難を倍増させ
日本リニアを妨害しようという、策略があったということか?

だとしたら、600km/hを超えるリニアを開発中の中国に対しても無礼だよな

>>257
直線だったというソースある?

>>264
あの導水路の出水記録あるが、直径1/5のトンネルで16トン/分。
1.33トン/秒相当かな。
あれは導水路なのでその後止水工事はなしかも。崩れないための補強のみで。

275名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/30(火) 11:44:18.83ID:31gyfX940
>>259
>JR東海からすれば品川・名古屋間はできるだけリニアを使ってもらいたい。<
のぞみ停車駅の横浜、京都市民からみれば、「リニアのルート」から外され、
「開通後はのぞみ大幅減便でリニアに振替」となったら、怒り狂うで・・・
東海道新幹線でボッタ食った利益を全てリニアにつぎ込み、地震で大きな被害受けたら
改修費用も捻出できまへん、東海道は廃線にしますでは、沿線住民馬鹿にしすぎやろ・・・

>>275
品川から乗る客が減るぶん乗りやすくなるのでは?
>>269
なるほど、大量湧水があったとしてもそれは小径先進坑だけなんだな。
その後派ポンプアップ可能か。
あとは、大量出水時ポンプアッブがどこまでカバーできるか、か。
山梨側に人工池でも作って一時的大量出水はこれをバッファにしてゆっくり組み上げとかできんかな?
山梨側坑口からポンプアップは落差大きすぎて無理かな?

277名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 11:52:27.65ID:8cO3DFT50
>>275
大幅減便と言うが、特急が1時間2本も
あったら充分に多いじゃん。

278名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 11:58:27.87ID:MBAHrAw0r
グレタ氏が日々闘争している主要項目は航空機からCO2を削減することだが,
リニアはCO2が航空機の三分の一以下であるだけでなくたとえば超電導航空機などの
根本解決も生み出す。こんなことができるのは世界広しと言えどもリニアしかない…
あしたN700新型が処女走行するというから、鉄ちゃんサービス的に
なんかリップサービスしなければならないところだが…とくに言うことはない。
リニアあるのみだ

渇水が起きたら、速やかにリニアのトンネル使って、木曽三川の潤沢な北アルプス、中央アルプスの水で補填するとか?

280名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 12:13:59.19ID:MBAHrAw0r
国交省局長やら静岡知事やらがヤードの現場にカッパに傘のいでたちで視察しに来たのは
downtownも一目置く喜劇だよな。
おたくら何見に来たの? 水がでら降っとるんは、見てないの感じてないの?
もう 今後は大豪雨時代なんだから むしろ大井川の治水を心配するのが大事だな

281名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 12:18:59.31ID:MBAHrAw0r
まあ神奈川では東電の特高圧線をリニアトンネルに移設して大きい鉄搭を撤去してる
それでずいぶん環境が戻る

>>276
>ポンプアッブ
には360台が必要で、技術的に半分しか設置出来ない、かつ、ろ過するのはそのうち1/3とJRの回答
推進協議会メンバーから話しにならん、なんとかしろと言われてる

頓挫したら奇跡の復活国鉄中津川線

284名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 13:17:27.57ID:MBAHrAw0r
みんな川勝知事をバカとか罵る。その怒りは田代ダムの貯水量くらい莫大なのはわかる」
しかし少し冷静になろうか 
川勝は早稲田時代は左翼全盛時だったがゲバ学生を嫌い黙々勉強をし
オックスフォード大学に国費留学していた。
リアルではかなりの秀才だとみとめざるをえない。だからみんな攻略に失敗したんだろう 
だけれども攻める手がないでもない それは?そう 鉄ちゃん だ
この男川勝平太は周知のようにリニア推進派筆頭学者だったがその理論構成は
やれ経済それビジネスではなく 海苔鉄的 アプローチだったんだ

285名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 13:30:54.43ID:MBAHrAw0r
川勝知事は金子社長の談判では予定通りエヘラヘラと装っていて
畏れ多くも宮中献上とか富士 御登山とか 御皇室の御事を持ち出して
己の政治目的に利用していたが、唯一椅子から身を乗り出して本気になったのは
例の富士一周(世界一速い地下鉄(リニア)と世界一遅い特急と新幹線のツアー企画)
を要求した時だった つまり相当の鉄だと思われる ここを突けば攻略できるのではないか

286名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 13:37:40.41ID:8cO3DFT50
>>276
山梨工区は県境から1キロ静岡側に入った
ところまで。その間に800mの破砕帯がある。
山梨側に流れ出る毎秒0.08トンは山梨
県内で湧き出る分は当然含まれない。

県境から1キロの区間で湧き出る量。これには
破砕帯から湧き出る分も含んでの平均値だろう。
突発湧水も考えられるが、この水量を推定するのは
難しく、ポンプ容量を超えることもあるということか。
ただしこれは一時的なこと。すぐに出水防止措置が
取られることになる。

>>278
電動航空機のハードルはモーターより電池。超電導の貢献は少ない。
あと、リニアのCO2排出がが航空機の1/3というのも今となってはダウト。
そう言われた747の時代から、今の航空機は2/3程度のCO2削減を達成している。火力発電割合増加も相まっていまは1/2くらいではないか?

リニアの省エネ度は以前言われたほどではないのを理解した上で、速達性を評価して考えるべき。

288名無し野電車区 (オッペケ Sr11-uX3P [126.133.0.11])2020/06/30(火) 13:59:54.19ID:MBAHrAw0r
リニアが早期に開業すればそれが聖なる点火となり超電導がいろんな方面に波及して
超電導送電線も普及して幾つかの火力発電所などをなくせるだろう 
リニア自体も究極の減圧リニアに移行する。これは超音速でトータル電気が
N700以下だから世界が夢中で開発しておる。

さて皆にダーティーと嫌われてる火力発電所もハイドロタービンなどで
まるっきりクリーンになる見込みがある。因みにこれを応用したのが
みんなよく知るようにフランス国の浮上方式超高速鉄道・スぺ−ス・トランだよな

>>288
あと、超電導の応用に超電導リニアは必須ではない。超電導磁石にはMRIや船舶用モーターなど、他超電導送電線などが実用化すればいい。

火力発電はCO2処分ができない限り厳しいかな?

290名無し野電車区 (ワッチョイ 7d11-3+hg [202.94.128.236])2020/06/30(火) 16:28:00.16ID:CNSnAQyt0
>>289
超電導産業界でもリニアは恐れ多いが超電導産業界を統合する象徴的存在だ
超電導リニアの早期営業がないと先端研究部門も含めたすべてにの超電導分野は全く進まないどころか後退してしまう

特に日本では超電導リニアはすべての超電導産業例えば超電導飛行機例えば超電導送電線などなど
すべてを生成化育するものといっても過言じゃない。

291名無し野電車区 (ワッチョイ 7d11-3+hg [202.94.128.236])2020/06/30(火) 16:40:37.94ID:CNSnAQyt0
>>289が評価する中車青島リニアはなるほど常電導式だがこれにしても
特別永久磁石を併用したり世界最先端インバーターを開発したり技術チャレンジングしているのも
超電導リニアの存在があるからなんだ.中車リニア指揮官の陳博士もそういわれてる
その超電導リニアの存在は東海リニア流だけでなく西南交通大学流超電導リニアの存在もあるが…

 

292名無し野電車区 (ワッチョイ 7d11-3+hg [202.94.128.236])2020/06/30(火) 16:48:49.83ID:CNSnAQyt0
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/17/news028.html
CO2を100%回収できる火力発電

さあ、これで迎撃できるな。
リニアモーターカーはまさに環境神話にして環境親和

赤羽国交相 “現時点でリニア開業時期は変更ない”(NHK) [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593493088/

294名無し野電車区 (ワッチョイ 7d11-3+hg [202.94.128.236])2020/06/30(火) 17:00:28.87ID:CNSnAQyt0
https://www.mhps.com/jp/special/hydrogen/article_1/index.html
そしてCO2 ゼロ水素ガスタービン火力発電へ

リニアも高温超電導による超電導コイルと地上コイルとの間隙縮小などで
ますます省エネだよな。明日派手にデビューののN700Sにはわるいがな

295名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.141.176])2020/06/30(火) 17:20:26.45ID:IZJJM+vr0
浜岡原発頼みでN700の3倍以上の電気を喰うリニアはエゴそのもの
地元は再稼働に反対だし、永遠に開業せんわw

国土交通省は予定通り開業すると明言しているが。

静岡県は、リニアを認めるメリットはないので
地方交付税を増やすとかメリットを作ってやらないと
説得できない。

>>297
メリットの一つとしてはリニア静岡駅設置だな。

>>292
co2を消せるわけじゃないから、どこかに保存しなきゃいけない。
地層処分できればいいんだけど、地震誘発は確実になってきたからなあ。
まあもう当分何使ってもCO2は出るんで、環境と利便性の天秤で行くしかない。
差は詰まったが航空機よりはまだマシだし。ただ、東海道新幹線からはあまり持ってきたくないところです。
リニアの小さめの輸送能力はそのへん都合がいい。

>>294
こっちは「水素どっから?」になる。
また夢に近いけど、気分は「宇宙太陽光発電はよ!」だな。

>>298
冗談抜きで南アルプス臨時駅作ってみないかねえ。シーズンのみ朝夕のみで。
どうせ無駄金払うなら、静岡へのお土産ついでに面白いのができるのもいい。静岡空港駅よりは現実的?

>>297
川勝はもっと頑張って尻尾振らないとエサもらえないよ

迂回迂回

川勝のバカは早速馬脚現したな
結局カネが目当てじゃねーか

【リニア】「めちゃくちゃ大きなメリット」 リニア新幹線で浜松市長 のぞみが全てリニアに吸収で利便性が上がると予想 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593487810/

リニア「混乱生じている」 静岡県・JR東海の会談で―赤羽国交相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020063000668&g=eco

>>302
なんか発表したの?
馬脚出してほしい

>>299
そう。静岡県を黙らせる唯一の方法だと思うんだけどね。

>>299
>シーズンのみ朝夕のみで。
一番急ぎたい時間帯じゃないの
もしやるなら臨時の時間外か、先進坑の直径7mトンネルに常伝導ミニリニア

>>307
先進抗かあ。避難用にもいいかも

導水路にウォータースライダーとかw
登るのは無理だな

>>308
>導水路にウォータースライダーとかw
13kmも滑ったら海パンが破けるよ、真っ暗だし、富士急ハイランド真っ青

310名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 19:30:56.57ID:8cO3DFT50
>>308
先進坑は避難用にも使われるよ。簡易トイレ
ぐらいは置くんじゃね。

保津峡では船をトラックで上流に運んでいる。

誰か川勝のかアホ何金銭的星を持ち出した際のソースを知らないか?あったら教えてほしい。
確か「補償額は、リニアの静岡駅を造った場合の金額が適当」というような内容だったはず。さすがに取り巻きが止めたのか、すぐに取り消したが、本音までは取り消せない。

312名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/30(火) 19:58:15.99ID:8cO3DFT50
>>309
長さ11,4kmで高低差15m。
すべり落ちるか? これw

>>312
そういえば導水路ってそういうものだったか。
まあそれ以前にこんな長距離危険すぎるわな

314名無し野電車区 (ワッチョイ 431b-aCfH [117.74.21.252])2020/06/30(火) 20:11:15.91ID:UOf+SgrA0
県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、県は早ければ7月1日にもJR東海に対して、
工事は認められないとする文書を送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが
6月30日までだったため、2027年の開業は極めて厳しくなりました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7195ed48a66a5481a784262f9ed4ff6bf97e7d23

6月30日から7月1日にかけて静岡県北部は昨年秋の台風19号並みの降水量がふる見込みだって
台風で流されたヤードの建設小屋と重機、林道また流されるのかな?
そんな所に東京ドーム23杯分の土砂を山積み仮置したら流されて環境破壊しないの?

静岡口甲府とか?

>>297
国が介入するんですか?

ジャブジャブなんじゃろ?

大井川増水どころか、堤防大丈夫だろうか?上流に中電の巨大ダム2つあるが

320名無し野電車区 (ワッチョイ a502-pPzt [180.146.205.107])2020/06/30(火) 22:07:20.62ID:f/sjTZ/d0
ほぼトンネルだけで東京大阪を直通させるというのがそもそも無謀すぎた
地下水脈断絶の被害は何も静岡に限った話でない

321名無し野電車区 (ワッチョイ 2345-eJHy [59.86.6.86])2020/06/30(火) 22:13:05.47ID:xdUuIB1v0
地上に筒を設置してその中を走らすわけにはいかんのだろうか
静岡は掘るなって言ってるんであって通るなとは言ってないんだろ

それ1000メートル高く作らないとダメ

323名無し野電車区 (ワッチョイ 8bbb-Cu7p [217.178.19.171])2020/06/30(火) 22:33:23.77ID:B4uOOMoO0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

川勝もリニア推進派を自認しつつもコロナ禍での環境変化に言及している
富士山一周とか言ってるのは目くらましで
本当のところはリニア沈没も辞さないつもりだな

>>321
地表を通ると超急傾斜になったりくねくね路線になったりするのを回避するためにトンネル掘るわけで。
直線コースなら高架併用しても最大450‰とかになるぞ。

326名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.68])2020/06/30(火) 23:40:13.50ID:F7h6+MfVa
>>259
リニアの債務返済には静岡を駆り出すと。

327名無し野電車区 (ワッチョイ 9da9-hku2 [58.0.84.18])2020/06/30(火) 23:43:28.56ID:JZlubsAB0
一軒ゴネると10年遅れる。

千葉ではよくあった光景です。土地収容委員長が成田のテロリストに半殺し(後に自殺)にされた影響で。
知事閣下がゴネたらどうしようもありませんね。工期が遅れても、さっさとルート変更したほうがいいと思いますよ。
急がば回れ。

今ルート変更するとプロジェクトそのものの是非の話にもつれ込みそうなのも苦しい

329名無し野電車区 (ワッチョイ 35a9-NlQ8 [58.0.84.18])2020/07/01(水) 00:03:12.22ID:7o3mCQJL0
成田新幹線は着工したけど、潰されました。

>>305
品川ー甲府までで開業とか言い出した

331名無し野電車区2020/07/01(水) 00:31:49.78
>>327
テロか犯罪予告ですか?

332名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/01(水) 01:08:49.93ID:shT6RE5X0
>>225
工期遅れが実際に生じると左遷させられるんだよ、国土交通省の中で
だから静岡に強硬姿勢
ところがこれがあだになって有識者会議の非公開姿勢を静岡から突っ込まれる事態に

匿名の議事録で十分だと思うがな
名前公開したら静岡に不利な発言した奴に対して
「ヤクザ、ゴロツキ、泥棒の始まり」てなるだろ
これについては知事の過去の態度、人間性の問題かと

334名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.71])2020/07/01(水) 04:53:48.03ID:o28A8b5na
>>228
鉄道屋vs水道屋
野球ならばインターフェア。
守備妨害は打者走者に回避義務ではないか。
60万人の水源地破壊が崇高な使命である訳がない。
山体の重金属類は大問題でこれが不明。
山梨工区、長野工区の掘削からの山体の水抜きにも重大な懸念。

335名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/01(水) 05:38:45.37ID:2k7v3iIR0
リニア「工事認めず」 静岡県7月1日にもJR東海へ文書
6/30(火) 19:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7195ed48a66a5481a784262f9ed4ff6bf97e7d23
>県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、
県は早ければ7月1日にもJR東海に対して、工事は認められないとする文書を
送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが
6月30日までだったため、2027年の開業は極めて厳しくなりました。<
>6月26日、初めて実現した川勝知事とJR東海の金子社長とのトップ会談は、
6月中の準備工事の着手に知事が同意せず、物別れに終わりました。
トップ会談で、JR東海側は、県と協定を結べば工事を始められると受け止めましたが、
川勝知事は、工事は一切認められないと表明しています。
JR東海は、県の見解を改めて確認したいとして7月3日までに文書での回答を求めていて、
県は早ければ7月1日にも、準備工事は認められないとする文書を送る方針です。
これにより、JR東海が準備工事の開始のリミットとした6月30日までに県の許可が
得られなかったことから、2027年の品川―名古屋間の開業は極めて厳しくなりました。<

336名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/01(水) 06:04:32.23ID:2k7v3iIR0
2度目の道路陥没、長さ幅とも7メートル 新横浜、地下工事中断中
6/30(火) 22:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/18217ab30fe11ab7f3830de54651f4600497fea8
>30日午前5時25分ごろ、横浜市港北区大豆戸町の環状2号の路面が陥没していると、
工事関係者から110番通報があった。港北署によると、長さと幅ともに約7メートルにわたって陥没した。
地下では「相鉄・東急直通線新横浜トンネル」の掘削工事が行われているが、
12日にも約300メートル離れた地点で同様の陥没事故が発生したばかりで、
工事発注主の鉄道建設・運輸施設整備支援機構は関連や原因を調べている。<
> 現場はJR新横浜駅から北東に約800メートルで、横浜アリーナの近く。
近所の女性(61)は「次はどこが陥没するのか。工事を進めなければいけないのだろうが、住民は怖い」と不安そう。
自宅と勤務先が近いという男性(63)は「陥没に関して住民への報告や説明がないのはおかしい」と憤っていた。<

都市部の地下鉄工事は過密状態・・・
地下水の溜まっているところに穴を開ければ、地下水が抜け、空洞ができ陥没するのだろう・・・
リニアの大深度地下トンネル(品川駅、名古屋駅周辺)でも同様の事態は起こるかも・・・
JR東海は地盤沈下等に対しても補償は一切考えてないので、沿線住民は泣き寝入りだろう・・・

337名無し野電車区 (ワッチョイ d102-DbYN [14.101.179.77])2020/07/01(水) 06:27:32.79ID:d8ex/9Ic0
>>336
そこまで言ってしまうと、もう日本のどこにもトンネルは掘れませんね…。
東海道新幹線の改修工事中の東京〜大阪の移動需要はどうやって賄うべきでしょうか?

338名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/01(水) 06:56:28.95ID:2k7v3iIR0
新幹線新型車両 製造工場に潜入
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2620907468177899/UzpfSTEwMDAwMzI2MDE1MTQ0MTpWSzozMjI5OTQ4NjA3MjI5NzY0/
あす7月1日から東海道新幹線に新型車両が導入されます。その製造現場を取材しました。
(Nスタ 6月30日放送)
>最高速度360km/h・・・   車内はより便利に、快適に・・・
 先頭車両は空気抵抗を抑え、消費電力6%減、車両の揺れや騒音も大幅減・・・<

リニアの車両に比べ、乗り心地、快適性は段違い・・・
時短だけが取り柄のリニア、電磁波も強そうだし、リニア張り切って開業しても
乗り換えの不便さも考えると、のぞみの優位性は変わらんやろーね・・・
「品川---名古屋」「品川---新大阪」の直通利用客も時間の余裕があれば、
「のぞみ」を選ぶかも・・・
「リニアはいらん子やったね」になりそうだなー・・・

国鉄じゃないんだから、一民間企業がお上に逆らえる訳がない。

さっさと迂回

>>337
そんなもん、アンタの言う改修工事をどう進めるかによるに決まってんじゃん

その改修工事にどのくらいの期間がかかるのか?
全面運休にして大量にリソース投下してやるのか、部分ごとに区切って徐々に進めるのか?
部分ごとに区切る場合、在来線を使ったリレー号を設定するのか?

新幹線改修のためにリニアが必要だというのなら、その辺を明らかにした上で主張しないとね

341名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 07:39:08.98ID:beQ0p4Eqa
>>338
車両は新品にすることが可能ですが、高架橋などの設備を新しくするためにはどうしても列車を長期間止める必要があります。

>>339
迂回しても、その先は富士川と天竜川の源流地帯なので、結局静岡県民にとっての「命の水」が蝕まれることになります。

静岡県にとっては知った事じゃないですしね
県に求められる課題じゃないし

>>341
はい。静岡県境は一切触れるべきじゃないですね

344名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 07:48:55.12ID:beQ0p4Eqa
>>340
のぞみだけで1時間12本分の需要がある東海道新幹線を代替できる輸送手段は、同等以上の輸送手段しか存在しないでしょう。
大都市圏は平行する私鉄がその役割を担えますが、東京〜名古屋にはそのような存在はありません。名古屋以西なら近鉄がありますが。
なので、東京〜名古屋に新幹線と同等以上の輸送手段をバイパスとして東海の自腹でも造らざるを得ないのでしょう。
もちろんその走行メカニズムが鉄輪か浮上リニアかの議論はありますが。

345名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:23:32.97ID:F4WGdVcNr
これから人口減で東京ー大阪の需要はどんどん減り 最近のリモートの普及がこれに輪をかけているから
新幹線の三倍以上の速さにも簡単にできコロナリスクも軽くできるるリニアしかないのではないか。

又、貨物にも超高速リニアの門戸を開放することで物流速度向上・資本回収速度向上にもつながる
まあこれを徹底するには札幌−東京ー大阪ー四国ー九州 の減圧1300km/h 超級リニアが望まれるが

346名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:49:21.93ID:F4WGdVcNr
>>206
そんなに大雨が降るのを誰よりも静岡が知り尽くしてるなら
もうこんなわけのわからない反対する理由ないじゃん 
これからは大雨時代だから 
むしろ大井川治水に税金を投入するべきこれ県民の声なき声だろうな  

347名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.46])2020/07/01(水) 10:53:32.81ID:F4WGdVcNr
>>336
神奈川県駅は東急建設・京王建設の最強コンビがジョイントして作戦にあたる。
民間事業は自然体をとるから柔軟に対処できる 

348名無し野電車区 (スッップ Sdb2-3+k4 [49.98.132.200])2020/07/01(水) 11:50:33.73ID:4lvFv7wzd
東海道新幹線の大規模改修工事の話が出ているが、工事区間を分割して一気にやることはないと思う。
そのときはJR東日本とJR西日本に協力してもらって、代替の在来線特急をはしらせるしなかいか。
あと、発着枠の問題があるが、羽田〜小牧とかLCCが参入するとか。

349名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.66])2020/07/01(水) 12:07:52.91ID:2Y3oDjZEa
>>337
当該区間を在来線に振替。
東海道新幹線は旅客だけで貨物がない。

350名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.66])2020/07/01(水) 12:24:44.17ID:2Y3oDjZEa
トンネル区間の多さ。
ゼネコン側に骨材屋への忖度要素、麻生さんと赤羽大臣の関係性、建設物価の維持。
この辺りは科学的なのか政治要素かの判別が難しい。

大体、東海道新幹線を全面運休にして、皆さんリニアにどうぞなんて言っても、
とてもじゃないがリニアで賄い切れるはずがない
災害時ならともかく、平常時の改修なんて、セコセコやるしかないでしょ

ところで、営業車の故障は、「跳んで静岡」でよかったでしょうか?

353名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 12:42:06.74ID:beQ0p4Eqa
>>348
>>349
現行の12-2-2ダイヤだと、1時間あたりの輸送力は
1323×16=21168人。
この輸送量を在来線や航空機で賄おうとすると、383系を12両編成にして1時間に30本、B777で1時間に42便運行する必要があります。
半分ずつ分担するとしても、貨物列車や普通列車を運行する余裕は無くなり、かつ羽田空港の発着枠の半分を振替輸送で使用することになります。というか、羽田を飛び立てても小牧/中部や伊丹/関西側の発着枠が無いですね。

東海道新幹線の輸送力は桁が違いすぎて、現在あるインフラを代替の輸送手段にするなど非現実的なんです。

>>353
まるで、リニアなら今の輸送量を代替できるかのような言い方だなぁ

355名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 12:52:56.33ID:Cqz1P7YF0
東海道新幹線大規模改修工事に与える効果
https://www.mlit.go.jp/common/000134430.pdf

ダイヤに影響する橋梁改修は部材交換の繰り返しで
対応するようだ。

356名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-DbYN [106.132.133.218])2020/07/01(水) 13:00:31.12ID:beQ0p4Eqa
>>354
開業時の運行本数は1時間に5本ですから、1000×5=5000人で今の新幹線の4分の1ですが、その本数が設備上の限界とは誰も言っておらず、もっと増えるものと考えます。

>>355
「部材交換の繰り返しで対応」は、バイパス路線が出来る前提の話。

357名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 13:18:02.80ID:AObe7jyTr
東海道新幹線はたった一つの感染症で壊滅的状況になった
それに輪をかけて在宅勤務の進化でN700Sのままでは
もちろん誰も乗らなくなってしまう
このように旅客鉄道は全くもろい。それはアメリカのUP貨物鉄道会社が
東海旅客鉄道鰍フ三倍の時価総額であることからも導かれる

したがってまず第一にリニア中央をバージョンアップ・早期開業して
コロナやリモートの猛攻からなんとか鉄道生命線を守り  
第二に其れを基礎に超音速リニアを国土軸に築きこれは貨物主体として
あらたな社会様式に俄然対応しなくてはならない 
なおこの超音速減圧リニアは貨物専用が建前だが要望が高ければ
関連技術熟成をベースに旅客営業にも開放することは認められよう

358名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 13:22:55.11ID:Cqz1P7YF0
リニアは東名阪相互需要(のぞみ需要)の
完全代替はできない。だからこそリニア後も
のぞみは残る。

東海道新幹線の大規模改修のうち橋梁
改修(=交換)だけはダイヤに影響せざるを
えないが、それを影響の少ない部材順次
交換で行おうとしている。

橋梁そのものの交換だと二日程度の運休が
必要だが、部材順次交換だと朝3時間程度の
運休で済む

もちろんリニア開業後の話。

359名無し野電車区 (ワッチョイ 7502-ERT+ [112.70.135.9])2020/07/01(水) 14:42:03.08ID:9D4OgrpW0
>>348
大規模改修は東海すらリニアの建設理由にはもう挙げてない
ウソだと判明してしまったからな

360名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/01(水) 16:08:03.14ID:zA5bMyQf0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

>>350
コスト払う民間企業がそんな忖度するかよ
それにトンネルで距離縮めたほうが安くつく。

362名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:07:02.71ID:18G2uLmC0
このスレの皆様、Bルートがなんでダメなのか教えてください

>>362
距離が伸びる、土地買収費上がる、建築費上がる。
今からだと土地買収に時間かかりすぎる。
所要時間が伸びる方は大した問題じゃないと思う。

>>362
利用者の運賃と特急料金が遠回りの分高くなる
東京-諏訪湖、塩尻-名古屋が第三セクターに切り替わりJRではなくなるが、儲からないのでだれもやらない
一度Cルートに決めたことをひっくり返すことを誰が進んでやるか決められない

365名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 17:33:14.47ID:Cqz1P7YF0
>>362
JR東のナワバリを大きく侵すことになるから。
諏訪までリニアが来たら中央線特急は壊滅。
ヘタすると品川―諏訪の経営権をよこせと
言いかねない。

甲府も単独駅にするなどでJR東はなんとか妥協。

366名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:40:24.62ID:18G2uLmC0
>>363
なるほど、ありがとうございました。

私見だがBルートで良いのでは、と思い今日この頃
その理由として南海トラフ巨大地震や相模トラフ地震が来たら、
東京をはじめ、神奈川県や静岡県など海沿いの都市は壊滅すると思うからです。
よってリニアをBルートで建設して、Bルート沿いの諏訪や伊那谷に
政府機能の一部を移すのはどうかなと思った次第です

367名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-bBYT [121.84.251.19])2020/07/01(水) 17:45:01.04ID:18G2uLmC0
>>364>>365
ありがとうございました

中央新幹線は小井川駅付近からは南に急カーブ(R=8000?)して早川付近から北にカーブして
やや迂回気味のルートで、飯田まで一直線ルートをとらないのは
静岡とけんかするためじゃなく、地質だとかと工事のしやすさや
静岡の当該地区の地権者がリニアに理解のある会社だからだよな

Bルートにはサントリーの工場もあるから南アルプスの天然水が少なくなる
リスクもあったんじゃないでしょうか
またBルート沿線は世界に冠たる縄文時代全盛期の珠玉の遺跡が点在して
国宝の縄文の女神もこの地域から発掘されたから
海外研究家からの心配もあったんだと思う

370名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 17:59:52.18ID:Cqz1P7YF0
>>366
日本の都市は震度7で壊滅するほどやわ
ではないけどね。東京が一時的な機能不全に
なったらやっぱり混乱するかな。

民営化で地域会社に別れた時点で諏訪ルートの
可能性は完全になくなっていましたね。距離が遠い
とか建設費がかかるという理由は後付けでしょう。

政治に弱い国鉄のままだったら諏訪ルートだった
かもしれません。

>>368
夜叉神峠あたりとか地権者個人なの?
一直線の方が工事楽のはずだけど、わざわざS字急カーブで標高差500mのジェットコースターコースを将来時速800kmとかに上げたらみんな失神するんじゃないの?

372名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.68])2020/07/01(水) 18:05:12.12ID:5p37G1KFa
>>355
同じことはリニア南アルプスルートにも当てはまる。経年劣化の他、大地震による損傷などでトンネル全体を放棄せざるを得なくなる可能性。静函トンネルも維持コストが嵩んでいる。

373名無し野電車区 (アウアウウー Sa4d-X9Ut [106.132.81.160])2020/07/01(水) 18:08:44.62ID:16R61vPga
ルート変更は最後の手段と。
まだまだ静岡とチキンレースが続くってことか。
どっちが本気なのか、最後に判るわけだな。

374名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 18:09:31.65ID:Cqz1P7YF0
>>368
飯田付近を通過するのだから、甲府からは
南方向に進路をとる必要があります。

甲府から直進したら南アルプスのもっとも
標高の高い地域を通過することになりますね。
土かぶり高さをなるべく抑えるため、甲府付近
からやや南下して東へ進路を変えるルートに
なっているものと思われます。

375名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.68])2020/07/01(水) 18:12:23.86ID:5p37G1KFa
>>353
在来線で時間12本は可能だろう。東海道本線本来は旅客列車の長大編成に対応可能。

376名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/01(水) 18:12:30.81ID:Cqz1P7YF0
>>374
>東へ進路を

間違い。東ではなく西ですね。

ただ…まあ平成12年のthe21特別増刊号「リニア中央新幹線が21世紀を拓く」では
Bルートになっているので、長野の政治家が強力だった頃は揺れ動いていたようです
因みに、ニュー速にも暴露されてたがなんとあの川勝知事が(当時は教授)
このパリッパリのリニア推進雑誌で独特のリニア推進論を述べている。

JR-Cもコストがコストがばかり言わないで、一直線で速度に挑戦してほしいわ

379名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.2.217])2020/07/01(水) 18:35:55.44ID:AObe7jyTr
>>375
少ないとはいえ貨物列車があるので複線区間では厳しい気もします

将来的には在宅勤務が普及し旅客が減ったタイミングで
リニアに貨物リニアを(例えば550km/h・20分ヘッドで)走らせるのも
よいと思う

>>366
政府機能移すとなると、東京壊滅が前提だと思うが、その場合リニアで東京と結ばれる必要性はない。
普通に大阪とかでいいんでない?
それと、南海相模トラフだとBでもCでも耐震性は変わらんと思うが。

>>374
解決方法として、リニアの登坂力を上げるも言う手も。
速度は450程度に抑え、傾斜は60‰許容としたら、静岡回避のCルートで土被り減少できるかも。
ただ地質調べてるかな?
現在のルート付近の調査結果は見た覚えあるが、静岡回避の部分までやってたかどうか?
後で探してみる。

>>366
そもそも川勝の目的は静岡空港絡みの利権だからルート変更なんか望んでいないよ
ルート変更を本気で望んでいるなら品川ー甲府間で開業すれば良いとか言う前にルート変更に言及しなきゃおかしいからね

>>368
理解はあったけど水問題が起きたので反目に回った

384名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:29:50.05ID:RbRk58Z5a
>>365
辰野、塩尻までJR東海。
飯田線は岡谷、上諏訪まで乗入れしている。

385名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:32:45.44ID:RbRk58Z5a
富士、冨士宮も大雨だな。
富士川は急流すぎる。ここに出る早川水系に水を出すのも怖いだろうと。
南海トラフの前に富士川の破壊力で東海道線、新幹線の橋脚がやられるのではないか。

>>381
ルートの調査は川の表面数カ所と非常口を精度の悪い水平ボーリング僅かな距離のみだよ
あとはかなり古い他人のデータを転記してる
とことん金を出すのが嫌らしい、さすが名古屋

387名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 19:56:45.87ID:RbRk58Z5a
>>363
東西から松本は近くなる。松本の先には白馬、大町。国内旅行の動向も読みにくいが、現在のままならば外国人観光客が呼び水になる。
首都圏からの需要は必ず西向きに伸びる。
中間点の需要は乗車率の平準化になる筈。
ビジネスの軸足を初期から観光、行楽に振り向ければ、コンコルド型リスクをヘッジし、生活者ベースで首都圏、関西、名古屋圏の資産価値も逓増する。
用地対応などは国土交通省に支援チームを設置し、2027年開業を求める都府県から、経験あるベテラン職員を派遣する方法も検討できないか。課税控除では国税庁の支援も要る。

東海はもともと東電のよいお客様で、リニアが開業したり速度向上したりすると
より良いお客になる。東電は田代の放水を減らすわけにはいかないだろうか?
その代わり東海は、東電の火力発電所をCO2ゼロの水素ガスタービン発電に
変える技術開発や東電の超電導送電線プロジェクトに協力するとか

389名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 20:27:51.68ID:RbRk58Z5a
田代ダムの水利権返還なら、流域側に優先権だろうし、トンネル掘削の問題は山体の保水力の低下、可採、利水されない水が増えてしまう点だろうし。
トンネルには寿命があり、新トンネル掘削を繰り返すことで、利水水量は縮小することはあっても増えることはない。
失われる水量は未来永劫回復できない。

>>387
ツーか東海は中間駅なんかおまけとすら考えてないと思うぞ。
それに他の人も言ってたが、JR東との関係もある。

>>366
長野…は?
東京から東濃へ!!!!これ岐阜は30年前から言ってるから

東海も東のように発電事業に参入すればいいのにな
東海道新幹線の回生電力を貯めて東電に売るだけでも
田代第一・第二発電所の常用出力11400kWは賄えるんでないか
それを東電に安く売るかして田代ダムの早川への出水は無しにしてもらうとか

数十年後に大阪まで開通してみたら途中駅の停車は一日に1本だけとか

394名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.8])2020/07/01(水) 23:31:38.71ID:RbRk58Z5a
>>390
関西と東北、関東はすべて東京経由でウィンウィンとか。

395名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:03:46.00ID:SFBFI1jD0
新型N700S、リニア暗雲吹き飛ばす颯爽デビュー
7/1(水) 7:16配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0d2c4813eb247f7cb9ff071af802a73104bbb88?page=2
>■災害時にも強い新装備
 小型・大容量のリチウムイオンバッテリーを標準装備していることで、
架線停電時のバッテリー走行が可能になった。
地震発生時にトンネル内や橋梁の上など、乗客の避難が困難な場所で緊急停止した際、
架線から電力を得ることなく乗客の避難が容易な安全な場所まで自力で走行することができる。
トイレの利用も可能だ。
東海から四国にかけて広がる南海トラフ地震の発生が心配されている中、
このバッテリー走行性能は、非常に重要な役割を果たすかもしれない。
南海トラフ地震がひとたび発生すると、東海道新幹線にも計り知れない影響を及ぼすことになる。
JR東海は新幹線の車両側だけでなく、インフラ部分については高架橋の柱を鋼板で巻く、
盛り土の耐震補強を行う、脱線防止ガードの設置といった対策を講じている。<

新幹線は災害時にも安全対策バッチリですね・・・
それに引き換え、500km/hでトンネル内をかっ飛ばすリニアの安全対策、避難対応は
貧弱ですねー・・・同一の会社が運行するとは思えませんね・・・
JR東の元社長が、「リニアなんぞ乗りたくねー。深いトンネルだから死体も出てこねーわ」
とおっしゃっていた意味が分かりました。「リニア車両は走る棺桶?」という意味ですかね?

396名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:16:34.93ID:SFBFI1jD0
大竹まこと  ゴールデンラジオ
6月30日 武田砂鉄(フリーライター)
リニア新幹線の問題点を探る
http://www.joqr.co.jp/blog/shinshi/2020/06/224.html
[再生時間 13:01]
「スーパーメガリージョン?なんだそれ・・・」
「都市部に人が集まるだけじゃねーの?」

397名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 04:37:30.51ID:SFBFI1jD0
静岡・井川 総雨量320ミリ 1カ月の平年値迫る
(2020/7/1 21:55)
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/781713.html
>静岡県内は1日、前線や低気圧の影響で大気の状態が不安定になり、強い雨が断続的に降り続いた。
静岡地方気象台によると、30日午前4時の降り始めからの降水量は中部と西部の山間地の
解析雨量で600ミリを超えた。
県と同気象台は富士宮、沼津、富士、御殿場、裾野の各市と長泉町に土砂災害警戒情報を発令。<
>降り始めから1日午後4時までの降水量は静岡市葵区井川が320・0ミリで、
6月1カ月間の平年値(367・9ミリ)に迫った。
伊豆市は287・5ミリ、川根本町は257・5ミリを観測した。
天竜川下流は一時、氾濫注意水位に達した。
県のまとめでは、島田や伊豆、松崎など8市町で最大63カ所の避難所が開設され、
38世帯47人が避難した。崩土や倒木の影響で、藤枝市と静岡市葵区の県道3カ所で
通行止めが続いている。けが人や家屋などの被害の報告はないという。
鉄道は一部で乱れた。大井川鉄道本線が川根温泉笹間渡駅付近の崩土などを受けて
上下線で各8本の運転を休止し、約350人に影響が出た。
井川線は終日、運休した。JR飯田線も水窪駅|天竜峡駅(長野県)間で運転を見合わせた。
これまでの大雨で地盤が緩んでいるとして警戒を呼び掛けた。<

大井川源流部は大丈夫かなー・・・
椹島作業員宿舎は孤立状態じゃないの・・・
リニアのヤード工事なんて進められる状態じゃないって・・・
作業員の命が大切です・・・

>>395
>JR東の元社長が、「リニアなんぞ乗りたくねー。深いトンネルだから死体も出てこねーわ」
>とおっしゃっていた意味が分かりました。
どこにもそんな発言書かれてないんだが。
他人の発言をねつ造するなよ。

399名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/02(木) 08:53:12.62ID:SFBFI1jD0
>>398 日経ビジネス2018年8月30日の記事です「陸のコンコルド、リニア新幹線」の真実
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/a7/30dc74b4264af61fa45ee9f6096cb91d.jpg

400名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 09:01:05.02ID:p9Qt6Hz90
>>396
巨大プロジェクトにはなんでも懐疑的な反応を
するのが知的社会人みたいな。。
ワンパターンな反応だよね。

そんな人たちも移動すると思うのだけど、東京―
大阪2時間半が1時間強になることに意味がないと
考えるのだろうか。疑問だよな。

往復2時間変わるってかなり大きいよな

反対派はごく一部だけど
消極賛成が多くて
積極派が多数ではない
要はアピールが足りてない

403名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:02:14.40ID:wm7VrxHar
>>381
リニアはN700Sとは違い
リニアだから60‰だろうが100‰だろうが520km/h以上で上り下りできる 
60‰で上る分40‰より0.02G相当の勾配抵抗増しになるが60‰で下れば0.02G相当の
加速増しになり電気消費量は同じになる… 
いやいや空気抵抗が減る分、より省エネになるかも

三相交流から単相交流を無理くりこしらえる古い電気システムな東海道新幹線じゃなく 
三相交流をまとめてコンバータに入れ直流をつくるリニアしかないんだよな

404名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:15:05.49ID:wm7VrxHar
松田氏は、国労からそういうように言うように指示されたか
走るんですやミニ新幹線で有名な山之内氏に洗脳されたんだろ
曾根氏とジャーナルで喧嘩するなど喧嘩好きな山之内は日経のリニア本で
「リニアは22世紀の代物」とか放言していた

>>403
リニアモーターの能力としてはそうだが、電源に金をかける必要がある。
インバーターの能力向上、ピーク電力増大による送電網の調整など。電力会社との調整も絡む。それぞれ金がいるのでコストを押し上げる。
下りについても回生ブレーキ性能は同じく電力変換所と送電網の能力向上がいる。
登りと下りは同時とは限らない。できるだけ合わせるだろうが、ダイヤに制約が生まれるし、ダイヤ乱れ時や片方がトラブった時にも対応できなければならない。

これらを回避するにはスピードダウンしかないと思うよ。15kmが該当区間として、500→450で遅れは15秒。

406名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:22:07.67ID:wm7VrxHar
そんな東日本も今ではガラッと変わり
明らかに東海リニアそっくりの時速1000キロリニアが描かれた、コナン映画宣伝の大横断幕を
橋本に近い八王子駅「なんとJR東日本八王子支社のおひざ元の駅)コンコースに飾っていた 

407名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:33:33.11ID:wm7VrxHar
海外の例だけど600km/h以上のリニア用の
アクティブ・ニュートラル・ポイント・クランプ方式という究極インバータの開発に
成功した このようにリニア分野ではどんどん技術が進化できるんだ。

新幹線のような19世紀アメリカの香りを金科玉条としていては、どうしようもない
旧来の弊害を引き倒して新たな時代に対応させなければならない それが即ち
鉄道維新というもの

408名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.5])2020/07/02(木) 10:55:28.89ID:wm7VrxHar
中央新幹線というか第二東海道新幹線は確か当初勾配60‰、最高速450km/h〜550km/hの間、
最小カーブR=6000mカント12度で検討されていた。40‰にしたのは単純に日本の丘陵や扇状地の勾配の
平均がそれくらいなためなのと、 JR再急こう配が40‰なだからそれ以上は霞が関の専門家会議がー
とかいう旧来の陋習もその理由の一つだろうな
因みに
第二東海道新幹線は雨畑を通過するルート案だったようで、現ルートが甲府市付近から
南に行くのはその名残か。雨畑から畑薙ダム付近で大井川を鉄橋で渡り真直ぐ名古屋を目指すはずだったが
オイルショックで甲府・中央東新幹線計画と統合したので長野・岐阜を経由する今のようなルート案に変わった 

>>407
もう一つの制限。車室内気圧変動。
60‰で500km/hで登ると、上昇率は航空機風に言えば1667ft/min
キャビン内圧力は通常500ft/min程度を上限に抑制するようになっており、それでも耳ツンに悩まされる人は多い。
40‰の現状でも気圧変化抑制は要改善点として指摘がある。速度そのままで60‰にするなら航空機並みの気密与圧など、かなりの改良がいるだろう。

いづれもやればやれるものだろうが、すでに建設はじめた路線であり、時間はなく費用の壁は高い。
また、省エネは当分変わらぬ要請となるだろう。
変電所と車両は後で変更可能なものなので、暫定的には速度抑制で乗り切って、後日改良して速度アップが現実的かと。ピーク電力も電力貯蔵技術で乗り切れる日が来るかもしれない。

410名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.2])2020/07/02(木) 12:22:04.63ID:vGxFO/cwa
大井川鐵道福用で土砂崩れ。
明日から週末はまた雨予報。
作業員宿舎も山中に孤立する前に退避するのが良いのでは。
火球も不気味。

昨年10月の台風19号ではJR東海のヤードは建物、重機、林道まで流されたから、早めに避難しないと
JR金子社長は対談でJR社員のみを心配してたけど、そんな所を選んだこと自体間違いじゃないの
東京ドーム23杯分の土砂も大井川河川敷に野積みする計画だから、昨日の雨で既に積んでる土砂もどうなったか、

412名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:35:49.57ID:BnGK9U38r
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/voices064.html
来年長沙で開催のリニア世界会議の議長を務める教授
話題の中国中車の技術陣も参加するようだよな

リニアがきっちり早く営業してくれないと
超電導航空機にもご迷惑かけるし、世界は本当に困る

アンティリ二は静岡の守護神・徳川家康公に申し訳ないとは思わないか?

>>408
参考にしたルートは、大阪万博の頃の中央高速南アルプス横断トンネル計画で大月、河口湖から西に身延まで進み、南西へ雨畑湖から井川湖にでて南アルプスの比較的低いところをトンネルで静岡県西部までいくルートだったとか
結局崩壊地が多くトンネルも脆くて断念したため、大月から河口湖までしか高速道路ができてなくて中止、その後をJR東海が活用しようとしたらしい
そんなに静岡県にこだわらなくてもいいのに

414名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:51:07.33ID:BnGK9U38r
こんなザーザー雨が降って水一滴がとか漫才にしてもつまらないだろう

もう地球温暖化でほっぽらかしたら大豪雨で東海道新幹線が流されるんだから
リニアでもさっさと作りそれで新技術がことごとく大ブレークさせ 
環境親和にして雨には程よくふっていただき
新幹線をまもらなくちゃな 

415名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 12:58:31.48ID:BnGK9U38r
大正時代に田代ダムから発電所まで導水路トンネルが順調に完成したから
大正人が偉大だとは言え

その近辺に沿ってトンネルを掘りたくなるのも人情か

416名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.163])2020/07/02(木) 13:05:06.84ID:YCDf1bzY0
総人口も移動人口も減る一方の時代にリニアとかギャグにもならん
こんな老害軍団が日本を代表する鉄道会社なんだから悲惨過ぎる

人口減少、高齢化、withコロナ大失業、テレワークシフト、インバウンド壊滅、観光大打撃、温暖化異常気象、大水害、土砂災害

もう能天気にリニアとか言ってる国ではない

418名無し野電車区2020/07/02(木) 13:30:30.26
トップ会談後ネットに相次ぐ静岡県批判 「駅ないからごねてる」、リニア不要論も 大井川水問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200702-00000014-at_s-l22

田代ダムについて全く触れられていないな
あんなに田代ダムついて書き込みしまくったのに残念

419名無し野電車区 (オッペケ Srf9-iw3o [126.133.9.166])2020/07/02(木) 15:00:36.81ID:BnGK9U38r
https://www.ft.com/content/61aa944f-9f83-4097-8292-7d310e91f7c5
日本だけでなく世界にも知れ渡ったな
With the dispute now threatening to delay the entire project of billions of yen
to the JR Central railway, the company’s chief executive Shin Kaneko
begged governor Heita Kawakatsu to let work begin at an unusual summit
on Friday that was streamed live to the public.
シズオカ・ガバナーのこの過酷な反対がこの数十億円(数兆か)の全プロジェクトを遅らせる脅しを
JR東海に与えているので、JR東海社長はこのガバナー・カワカツに直ちに工事を始めさせてほしいと
心配そうにお願いした、金曜日に公開された普通でないストリーミング・ライブサミットで。

>>419
どこにかいてるの?

421名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 15:12:20.06ID:p9Qt6Hz90
水問題と直接関係のない準備工事を
認めないのは行政の横暴、やりすぎでは
ないの。準備工事自体には法的な問題は
ないでしょ?

裁判に持ち込めば水問題とのかかわりを
認めないと思うけどね。
ま、時間はかかるし県との関係が決定的に
悪くなるからできないだろうけど。

>>421
なぜ水の保証準備もできてないのに
準備工事を認めるのか?

右手が受けた指摘を左手は知らないということなんでしょうね!
端から見れば、同じ脳みそからの指示で動いているようにしか見えませんが、右手がやったことが、左手に伝わっていないという実に不可解な事態ですね。

424名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 15:30:33.36ID:p9Qt6Hz90
>>422
準備工事は準備工事。話し合いがつかなければ
本体工事着手を認めなければいい。それによる
損失、リスクはJR海が負うだけのこと。

425名無し野電車区 (ワッチョイ 99e4-Sa3X [182.23.234.23])2020/07/02(木) 16:43:32.19ID:VUrW0Dew0
トヨタ自動車は2日、在宅勤務制度の対象を全ての総合職や一般職、一部技能職などに広げる方針を明らかにした。
9月以降、実施する。新型コロナウイルスの感染防止に加え、働き方の多様化や生産性の向上につなげるのが狙い。

 同社は2002年、総合職を対象に育児目的の在宅勤務制度を導入したが、新型コロナの感染が広がった今年3月末以降、
特例措置で対象を拡充。愛知県豊田市の本社や東京、名古屋の拠点で働く事務系社員などを原則として在宅勤務にした。
この措置は5月末で終了したが、それ以降も在宅勤務の積極的な活用を推奨している。 
http://news.yahoo.co.jp/articles/4444de9329aa0bc071bb70a1c529ce1ee959243e

トヨタですら在宅勤務を広げるとか、JRもリニアも迷鉄も終わりのようだなw
トンヘ信者の悪あがきは見苦しい

コロナ中央新幹線107人

リニアなんかより羽越新幹線作って
トンキン通らず東北行きたいの
無理なら大阪白鳥復活させて

>>427
仁川空港経由すれば?

429名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:18:55.48ID:/f8diSCx0
>>425
名鉄は関係ないし
倒壊は新幹線一本槍だから一番割喰ううけど

430名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:20:56.14ID:/f8diSCx0
>>418
どうせこの静岡批判はネトサポだろ
言ってる事が支離滅裂

431名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 18:36:18.03ID:/f8diSCx0
オッペケは何で単発iDリニア必須論を展開してるんだ?
ここはIPスレだから単発工作なんか意味ないのに

432名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 19:02:31.04ID:/f8diSCx0
と思ったら勘違いだった

>>424
準備工事と言っても200人近い作業員の宿泊施設を作るわけ
し尿処理、ゴミ収集、救急医療体制
行政側も様々な対応が必要
さらに去年の台風で道が流されたまま河原を走らないとたどり着かない場所、昨日の雨でもおそらく被害が出ているだろう
認めたら安全上の責任も出てくる
そう簡単には認可出来ないでしょ

>>421
誰が何に対して裁判するんだ?。
アホだろ。

なぜJR東海は工事を進めたいなら問題を解決しようとしないのか?。
その都度適当にごまかして、期限に間に合わないとか、どこまで悪質な会社なんだ。

そしてまた、金子は何者だ、何のためにトップ会談だったんだ?。

>>421
工事と関係する事は認めない、
関係ないなら、5ha以上なら申請あれば審査して判断する、

と言ってるだろ。

437名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 20:48:03.94ID:p9Qt6Hz90
>>433
経験豊富な建設会社がかかわるのだから、
ヤード建設に大きな問題はないと思いますね。
それを言い出したら日本中のトンネル工事
ヤードは許可がおりません。

準備工事だけなら水問題に直接関係しません。
知事は準備工事は本体工事と一体と言っている。
JR海は本体工事をしないとトップ会談の場で
明言している。

にもかかわらず知事は許可を出さず、JR海は開業
遅延という物理的な損害を被る可能性が高くなって
います。おそらく莫大な損害。

準備工事を始めても水問題は発生しません。しかし
認めないことで民間会社に物理的な損害が発生
しようとしています。

準備工事と本体工事を一体とする知事の考え方は
適切なんでしょうか。法的にはどうなんだろうか。

>>437
水源地にトンネルを掘るから
また国の協議会からも技術的な問題を指摘されてる

439名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 21:16:32.15ID:/f8diSCx0
まあ準備工事と言った時点で水の問題抜きで工事のために工事だけさせろって話だから
無理だな

440名無し野電車区2020/07/02(木) 21:16:41.27
それは本体工事でしょ?

441名無し野電車区 (ワッチョイ 1245-Y+L4 [59.86.6.86])2020/07/02(木) 21:19:16.04ID:8YqrqRg00
>>418
JR東海が不用意に言及して静岡県と東電に怒られた田代ダムだろ

442名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/02(木) 21:19:27.75ID:/f8diSCx0
本体の準備は良いな工事・・・・・んなわけあるか

443名無し野電車区2020/07/02(木) 21:22:42.01
川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの?

444名無し野電車区 (ワッチョイ 1245-Y+L4 [59.86.6.86])2020/07/02(木) 21:26:29.11ID:8YqrqRg00
>>443
環境に支障がないなら賛成って立場だからしないだろ

>>437
通常はもう少しインフラがある場所に宿舎を建てて通います
しかし、ここはあまりにも奥地なので通えないため、インフラのないところに宿泊施設を建てるので問題になる
大井川源流の綺麗な川に200人分の汚水を流されては困るので

>>443
>川勝は公開討論で不許可って明言しなかったの?
5ヘクタール未満なら許可は不要
でもすでに4.9ヘクタール整備済み
残り0.1でなく1.7ヘクタールを整備させろと言ったので、それは昔から県の許可が必要で申請すれば県の協議会で審査する
https://i.imgur.com/vdDJstE.jpg
ただ、今回のヤード工事は導水路を水源地から引くための工事だから本体工事と同じ、と回答

447名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/02(木) 21:48:45.23ID:p9Qt6Hz90
>>445
最近は個人住宅の建設現場にも仮設トイレが
あるのを見ますね。あの汚水は近くの川にでも
捨てているのでしょうか。

工事ヤードにも高度処理浄化槽があるようですね。

>>445
日本有数のヤマメとイワナ、アマゴ釣りの聖地なんだよな
うじゃうじゃ虫が入った浄化槽だとそれほど浄化されないみたいだが

>>446
それ含めて協議会での議論じゃないんだろうか
セットかどうかを川勝が判断して申請すら受け付けないとかできるん?

>>447
高度処理浄化槽と言ってもピンキリで、清流に流すとなると相当高度じゃないとね
そういう審査も含め時間かかるだろうな

>>437
トンネル工事の関連工事は河川法許可が必要という法解釈には問題はない
知事も本体工事とは関係ない工事は認めると言ってるので条例手続き取ればいい

452名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 00:42:04.74ID:1NgwGpiS0
>>450
浄化槽の処理能力の仕様なんてそれぞれに
規格があるでしょ。基準を満たした規格で
作ると言って、許可されない理由はなに。

>>451
知事は準備工事はトンネル本体工事と一体の
ものと明言しているんですよ。ゆえに許可はあり
得ないということになる。

この一体のものとする知事の判断は法的に
どうなのよってことね。権限の乱用という判断は
あり得ないのかな?

自然環境保全協定を結ばないと本体工事でなくても、5ヘクタール以上の開発はできないことわかってるのかな?

今の生態系保護策では協定結ばないよ

454名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 00:46:41.78ID:1NgwGpiS0
>>453
自然環境保全協定とはどんなものか、ちょいと勉強
不足だけど、JRが提唱している今の生態系保護策とは
どんなものなんでしょう。


456名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 07:12:50.75ID:uGqHYMlK0
リニア問題・トップ会談知事発言で混乱 JR東海が静岡県に質問状を 前編
7/2(木) 21:36配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/04b0a912b0e846fa98af386afbec74a8876eb528

リニア問題・トップ会談知事発言で混乱 JR東海が静岡県に質問状を 後編
7/2(木) 21:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d278fdd5f60fb7dacca2f23809a3f1d487d5473

457名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 07:25:03.97ID:nX6g1/BZa
>>445
リニア工事に拠らず宿舎の転用は無理ではないか。
山小屋とホテルは区分される。
仮設工作物ともならない。

458名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 07:36:14.30ID:nX6g1/BZa
>>421
目的はリニアトンネル建設の為の造成工事。
トンネル工事には河川法の許可がなく、現在協議中で、予定地は水源地。

459名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 07:43:49.42ID:uGqHYMlK0
【速報】N700Sに乗ってきた。
https://www.youtube.com/watch?v=2dOpnFBhH8k

【一番列車】N700Sのグリーン車と普通車乗り比べてみた!(のぞみ1号)
https://www.youtube.com/watch?v=ZN98GpMxeds

リニア乗る人おるかのー・・・

460名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 08:04:05.84ID:uGqHYMlK0
リニア「工事認めず」 静岡県7月1日にもJR東海へ文書
https://www.at-s.com/dogas/details.html?article_id=781292
>県の返事は、ノーでした。リニア中央新幹線の準備工事をめぐり、
県は早ければ7月1日にもJR東海に対して、工事は認められないとする文書を
送ることがわかりました。JR東海の求める準備工事開始のリミットが6月30日までだったため、
2027年の開業は極めて厳しくなりました。<

461名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.18])2020/07/03(金) 08:22:53.19ID:nX6g1/BZa
カモシカと列車が衝突、ダイヤの乱れにも賠償責任が生じかねない。

462名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 08:58:46.68ID:uGqHYMlK0
>>460 続き
リニア延期決定は静岡県の回答後とJR東海
2020/7/1 07:18 (JST)
>JR東海の金子慎社長は1日、2027年の開業延期が不可避となっているリニア中央新幹線について
「返事を待っている」と述べ、延期の最終決定は静岡県に送った文書への回答を受け取った後に
なるとの見通しを示した。<

「リニア開業延期の原因は全て静岡県にある」と言いたいのでしょう・・・
官僚(元も含む)というのは、自分たちの下した決定事項の悪い結果に対し
一切責任を負いたくないという習性を持っています。地位の安定、収入の安定を
もとめ、官僚になるのです。定年前に解任されるのは避けたいといったところか・・・

463名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 12:15:06.82ID:gCmxI8Kza
>>440
トンネル工事に着手とどう違うのか。

464名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 12:23:12.51ID:gCmxI8Kza
>>462
その意味なら静岡県側も同じだろう。
しかし、南アルプスは場所柄、国民に説明がつかないことはできない。

南アルプストンネル工事ででる東京ドーム100杯分の土砂処分先が全て決まるのが先
大井川は東京ドーム23杯分だけど河川敷に野積み放置はまずいでしょ
原発ウラン核燃料の二の舞

もうルート変更の下準備はしてるんだろうな。
南アルプスルートがポシャったという発表の次の月には新しいルートの用地買収がほぼ完了という発表がある。
みたいな。

9兆円とか運用コストも年間4200億円とか
時代に取り残されて絶対利益になるわけ無いじゃん2030年代後半から少子高齢化に伴う人手不足で更にデジタル社会加速して企業のAI化自動化導入とネット活用で省人化してゆきマジでビジネス客大幅減少してゆくぞ

今の地球環境の変化で極端な豪雨と極端な渇水期を世界的に繰り返すようになると言われてるのに
水資源の重要性舐めてるヤツは無知すぎる

469名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.176])2020/07/03(金) 13:05:49.68ID:iEksHHDh0
 リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、早期着手の可否を
問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は認められない」などとする文書を提出した。
県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、
同社が目指す東京・品川−名古屋間の令和9年の開業予定は延期が不可避となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c

470名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 13:08:21.72ID:uGqHYMlK0
「リニア工事認められぬ」 静岡県がJR東海に正式回答
7/3(金) 12:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/01d77fd2211e939622de188a549fb36aa395466c
>リニア中央新幹線工事の静岡工区のトンネル掘削に先立つ準備工事をめぐり、静岡県は3日、
早期着手の可否を問い合わせていたJR東海に対し「本体工事につながる準備工事の再開は
認められない」などとする文書を提出した。県は大井川の水量減などを理由に本体工事に同意していない。
これにより当分の間、県の着工同意が得られないことが確定し、同社が目指す東京・品川−名古屋間の
令和9年の開業予定は延期が不可避となった。同社が今後、開業予定延期や建設計画見直しを
決断するかどうかが焦点になる。<

471名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/03(金) 13:32:11.51ID:uGqHYMlK0
>>470 続き
選択肢は下記
1、開業予定延期----いつまで?
2、ルート変更------リニア方式のままか、鉄輪に変更か?
3、計画の中止または、整備新幹線に昇格するまで待つ(20〜30年後)

JR東海1社で賄いきれる計画ではなかったということだろう・・・

県境断層、追加調査を 破砕帯過小評価の可能性、南ア地質学者・狩野静大客員教授が指摘 リニア大井川水問題
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/782186.html?news=782375

>>472
この人静岡県からいくらもらっているんだろ

JRからいくら貰ってるんだろうと思うマスコミもいるよな

475名無し野電車区 (スップ Sd12-tYaB [1.75.0.125])2020/07/03(金) 17:52:19.72ID:p7yOBhnUd
山梨の水枯れも結局逃げたし東海はマジで解体すべきだろう
JR東も西も仲いいし問題ないだろ

この辺りは断層と逆断層に破砕帯が沢山あって大崩壊地が広がってる
大井川もV字峡谷になってるのは崩壊地で埋まった所の渓流だから
北にある諏訪湖も水深は最大8mだけど大断層の中央構造線とフォッサマグナ大断層が交わる所で大陥没していて、500m下に岩盤がありその上に崩壊した土砂が堆積している
黒部トンネルの破砕帯の大出水も同じ
兎に角垂直ボーリング調査しないで一か八かの勝負するのはアホ、いや馬鹿

477名無し野電車区 (スップ Sd12-tYaB [1.75.0.125])2020/07/03(金) 18:06:44.11ID:p7yOBhnUd
取り敢えず今まで無駄に使われた税金返せ
なんで東海のリニアに税金使われるの?

>>476
南アルプスは年間4mmずつ隆起しているから、隆起した分だけ地表は崩落して当たり前なんだよ
地下は全く関係ない

知事が「工事には自然環境保全協定が必要だ」と答えた
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020070300746&g=eco

さっさと中止して新幹線の料金下げたほうがマシ

>>479
これまで、静岡県はリニアの協議において法的根拠を明らかにしてこなかったが、国交省に指摘されて初めて根拠を出した
今後の協議では、ひとつひとつ法的根拠を求めたらよい

>>477
税金返せ?何を言っているんだねキミは。
もし財投の3兆円を指しているのなら、リニアが開業しないので返すことができません。

>>481
河川法基準なのは周知の事実

そもそも自然環境保全協定って珍しいことじゃないでしょ

>>483
トンネル湧水は河川法の適用外だよ

>>485
表流水等に影響があれば
適用内

487名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/03(金) 19:45:31.50ID:1NgwGpiS0
県がその気になればすぐにでも実行できること
ばかりでしょ。あとは知事の判断次第。

488名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 19:55:36.58ID:gCmxI8Kza
迂回ルート、およそ100kmとして5年。
余裕ではないか。21世紀の鉄道技術力は偉大。

489名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:00:15.79ID:gCmxI8Kza
>>476
地質学者、地震学者はJR東海が嫌悪。
外されるか悉く骨抜きされるだろう。
山体が脆く崩落しやすいので地表に出してはいけないという説のみが採られる。

490名無し野電車区 (ワッチョイ 1245-Y+L4 [59.86.6.86])2020/07/03(金) 20:01:34.19ID:JPq5FyEK0
>>487
工事したいのはJR東海の都合なんだから環境に変化が起きないことを
JR東海が証明するのが先

>>486
法的に言うなら伏流水まで。
まあ理論的に考えるならあなたの定義が望ましいが、それなら影響も理論的に見積もるべし。

492名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:07:24.04ID:gCmxI8Kza
飯田市は南アルプスの玄関口。
観光PRに拠れば、玄関口は残っても客間がぶっ壊れては意味がない。

493名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 20:10:36.14ID:gCmxI8Kza
中央と称して、甲斐駒ケ岳の素通りも頂けない。甲斐駒、八ヶ岳を眺める5分間の観光PR、経済効果を考える。
甲斐國の地域性、文化やアイデンティティも保存される。

494名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/03(金) 20:16:32.92ID:+ej7dMB20
>>489
国土交通省と倒壊は環境アセスメントを全く無視
川勝がリニア歓迎を示してたから渡りに船って奴だと思った
所が川勝は京都人だった・・・・と言うオチ

495名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.107])2020/07/03(金) 20:25:47.83ID:QHBlcw2ua
もう元の計画に戻して東京 新宿 立川 大月 甲府 北杜 駒ヶ根 中津川 多治見 名古屋で東京〜甲府は東が管理でいい
あずさは松本〜甲府 しなのは中津川〜長野に短縮できるし

>>491
いや伏流水までだったか?
法律的根拠は? なに? 河川法なら何条?

497名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/03(金) 21:18:02.49ID:gCmxI8Kza
>>495
南アルプスルートは相当な時間が要る。
食物連鎖図の作成も、山小屋借り上げ、国立公園立入りの為の苦肉の策ではないか。
着手済みの既成事実が必要で、尚現地に留まるならば、準備工事とか造成とか言うのは伏せて、必要最小限のワサビ田の開墾ならば可能性ないか。
機能に於いては水質観察施設。

>>496
河川法には伏流水すら書いてない
29条で河川流量に影響を与える行為に対する禁止があるが、これは具体的には政令で定めるとある。
で、河川法施行令には別表に流水と伏流水の記載しかない。
あと、地下水位の変化に留意とあるがこれは河川水使った結果の話のようなので、やっぱり取水が伏流水と認められなければ適応外では。
法律だけで物言うならば。

>>496
だが、法の精神で言うなら、影響を与える行為の禁止なのだから、政令から漏れてればokとは言えないかな。結局影響するしないが問題。

500名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.107])2020/07/03(金) 22:20:14.24ID:QHBlcw2ua
>>497
分水嶺さえ山梨側なら静岡は文句言えないだろ

>>499
法の精神というならそもそも工事をしたあと水量が減ったという事実が確認された後その減った理由がリニア工事であることを静岡が証明しないといけないな。

憲法の精神によって。

502名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-Sa3X [219.121.133.244])2020/07/03(金) 23:01:32.89ID:fTcse8S30
 安倍晋三首相は3日夜、東京都内の日本料理店でJR東海の元社長、葛西敬之名誉会長と会食した。
同日には静岡県がリニア中央新幹線工事の静岡工区トンネル掘削に先立つ準備工事を現時点では
認められないと正式に回答しており、この問題も話題に上ったとみられる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274

火災の泣き寝入り来たな
アヘが静岡に圧力掛けるんか?

ういろうは、何本持っていったのかな?

>>502
無理だな。
今ゴリ押しやったら週刊誌の格好のネタ。特に以前から反リニアやってたところは喜んで叩くだろう。

>>502
うわぁ・・・

506名無し野電車区 (アウウィフ FF4d-oXE8 [106.171.32.87])2020/07/03(金) 23:09:55.93ID:1bydgpYmF
【リニア】令和9年開業は絶望か そりゃ南アルプストンネルぶち抜くようなルートじゃなぁ…
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1593784805/

507名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-dE/J [111.96.78.242])2020/07/03(金) 23:39:12.52ID:2EugNNSm0
リニアの年間維持費は4000億円。
これはJR東海の経常利益に相当する。
JR東海の企業価値は下がるだろうな。

>>502
> 一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。
JR東海が「難しい」とした令和9年の開業目標に関しては「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。(国が低利子で貸し出す財政投融資の)3兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。


希望を捨ててはならない。
静岡をねじ伏せる手はいずれ見つかる。
少しの辛抱だ。

509名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/04(土) 01:23:43.52ID:bjbxxbCh0
ド田舎の分際で足引っ張りやがって

JR東海が努力を怠っているのが最大の原因。

>>509
ド田舎ちゃいまんねん
継走に7日かかる南アルプス登山の中核地域でユネスコ世界自然遺産の楽園なんやで
https://i.imgur.com/0JGtgBn.jpg

>>486
そんな前例はない

>>511
世界自然遺産ではありません

>>513
あ、ユネスコエコパークだった
わりいわりい間違えたわ

前に静岡新聞のサイト見たときには気付かなかったのだけど、ひょっとして静岡県ってJRの「表層水は減らないはず」には反論してないの?

https://www.at-s.com/news/special/oigawa.html

>>515
JRが表層水も減ると報告してるけど、地下湧水の減少より一桁少ない量だし、降雨量次第で増減するから、問題なのは地下水脈
山梨を流れる富士川や長野愛知を流れる天竜川は中央構造線大断層に沿って流れ、大井川は南アルプスの間ノ岳と赤石岳を源流に糸魚川静岡構造線のフォッサマグナ大断層に、沿って流れ、南は焼津の大崩海岸まで繋がっている
大断層の周辺は中断層、小断層が沢山あり破砕帯が沢山の水を含み10年から50年かけてゆっくり濾過され下流域に流れる
今回の南アルプストンネル25kmで問題にしてるのは主に地下トンネルが破壊する地下水脈
特にフォッサマグナと畑薙山断層、東俣断層の破砕帯がもつ地中深くの水
JR東海は表面水は調査したけど、地下はほんの僅かしか調査していなくて、とくに今回トンネルが通る部分は垂直ボーリング調査を全くしていない
JR東海以外の新幹線トンネル工事では垂直ボーリング調査を沢山しても異常出水で水枯れが多発している
上越新幹線の水上、北陸新幹線の富山と敦賀、九州新幹線の熊本、その他
静岡県でも東部函南、西部掛川でも水枯れ被害が出た
リニアでもJR東海は山梨で3箇所の水枯れを既に発生させている
兎に角工事コスト最優先で垂直ボーリングを一本もやらずに、まず斜坑トンネル、導水路トンネル、先進坑トンネルを本坑の前に掘って、出水したら考えて対処するからまず掘らしてくれと甘い考えだから国の推進協議会からもクレームがついてる
被害者になる可能性が高い静岡県がそんな態度のJR東海に簡単に許可を出さないのは当たり前
特に河川敷に野積みする大量の土砂が大雨で流され自然を破壊するし、実際昨年10月の台風19号で今回のヤードが流され崩壊してる
まず相手を納得させる調査をして計画を再確認するのがJR東海がやるべき仕事

他のトンネルでも水枯れの事実があるのに
捏造データを信じろというほうがおかしい
水量が減ったら工事中止、以降水利損失全額補償
これを契約すればいいだけの話
出来なければリニアは無理

そう言えば、JR東海は有識者会議での説明で、
「トンネル掘削中に想定以上の湧水が有ったら、工事を中断します」
みたいなことを言ってるけど、これも変な話じゃね?
中断して様子を見ていれば何とかなるもんなの?

519名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 07:23:10.09ID:mK1zSF0j0
>一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。<

>>517
その例は川の下を掘ったら地下水が減少したって例なのか?

>>518
水止めはできるし出来なければそもそもリニア工事自体ができん。

>>508
お、3兆円前倒し返済はOKなんだ。
この状況で必要かどうか分からん3兆円のために、金利を毎年250億円払うという
アホらしい状況は回避可能と。

>>521
>水止め
するためにトンネルまわりの水を全部抜くと言ってるから、破砕帯や地下水脈の水が無くなるな

そう
有耶無耶作戦が明らかw

工事中断だけじゃだめ
トンネルを埋め戻しリニア中止または迂回まで確約しないとね

525名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 07:57:33.13ID:mK1zSF0j0
首相がJR東海元社長と会食 リニア新幹線工事も話題に
7/3(金) 22:39配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/77c7ebafc28777c8a9282c43cd62a38d29936274?fbclid=IwAR3kMA50LT2QJ6u0c0UAPWXxoEpaqB4F8vBjhKzlAOPI8fJEss6cMfKJeXs
>一方、政府高官は3日夜、リニア工事について「手を替え品を替えやっていく。
一緒になってやっていく」と述べ、政府としてJR東海を側面支援する考えを示した。<

首相動静(7月3日)
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070300301&g=pol
>午後6時23分、東京・赤坂の日本料理店「もりかわ」着。葛西敬之JR東海名誉会長、北村国家安全保障局長と会食。
 午後9時1分、同所発。<
政府高官は北村国家安全保障局長のようですね。
超電導リニア技術の軍事兵器応用?電磁カタパルト、電磁波砲等・・・
憲法改正、いつでも戦争を仕掛けられる「軍事大国」へ・・・
浜岡原発再稼働強要し、プルトニュームを使い核兵器保有か・・・
安倍の目指す国家は、一党独裁の習近平政権か金正日政権か・・・
日本がとんでもない方向に歩き始めている・・・

526名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 08:16:19.47ID:mK1zSF0j0
S&P、JR東海格下げ リニア建設費かさむ
2020年07月03日22時04分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070301244&g=eco
格付け大手S&Pグローバル・レーティングは3日、JR東海の長期発行体格付けを
「Aプラス」に1段階引き下げたと発表した。
新型コロナウイルスの影響により東海道新幹線の利用が急減している上、
リニア中央新幹線の建設費負担がかさんで財務指標が悪化しているため。<

大手格付け会社も高額な「リニア建設費」が将来のJR東海の経営を圧迫すると・・・
コロナ禍の中、収益の見込めない事業に多額の借金(財投3兆円)をして、
リニアにのめり込んで大丈夫かー・・・
3兆円返す見込みがなくなる前に、リニア中止して返して欲しいは・・・

>>512
前例ってなんですか?
日本は法治国家

>>499
じゃあ結局
>>486ここに帰着するな

>>501
? なんですかそれ

530名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.96.37.33])2020/07/04(土) 08:40:22.05ID:abA2WLoAd
>>528
だが法的には適応外ではある。
適応外と言って突っ走ることも可能だが、それではあちこち協力得られないから実質的には>>486ってことだな。
もう科学でも法律でもない。

産経新聞社説:リニア新幹線 反対だけが知事の仕事か
https://www.sankei.com/column/news/200704/clm2007040001-n1.html

532名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 08:45:00.37ID:mK1zSF0j0
>>525 続き
>(政府高官は)JR東海が「難しい」とした令和9年の開業目標に関しては
「沿線の自治体はみんな楽しみにしている。
(国が低利子で貸し出す財政投融資の)3兆円を回収しなくてはいけない」と述べた。<

JR東海に超低金利、無担保、30年元本返済猶予で3兆円を貸付・・・
(大阪延伸8年前倒しが貸付理由、条件?)
これって、安倍が3兆円をお友達の葛西にプレゼントし、葛西が気前よく沿線自治体と
ゼネコン4社に「リニア利権」をばら撒いたということやろ・・・
3兆円なんて返す気はサラサラないということやろ・・・
「アベノミクス」の総決算が9兆円の「リニア計画」・・・
コロナでリニアも「コロリニア」・・・
JR東海もコロリ、コロ、コロ、「コロリニア」・・・
アへもコロリ、コロ、コロ、「コロリニ・アへー」・・・

533名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 09:18:55.58ID:mK1zSF0j0
>>531
>むろん環境の保全は重要だ。国土交通省が立ち上げた有識者会議で流量への影響を検証しており、作業を急ぎたい。
JR東海は環境への影響を軽減する具体的な対策を示す必要がある。
リニア新幹線は静岡県内に新駅が建設されず、同県にとって経済的なメリットは少ない。
JR東海は環境保全や地域振興の名目で、地元に一定の補償を打ち出すなど、
建設に協力を求めるための現実的な対応が求められよう。<

リニアは「国土強靭化」計画?  笑わせるな・・・
リニアは「国土破壊化」計画やろ・・・
「国土交通省」は「国土破壊省」に名前を変えろ・・・
静岡県民の大切にしてる、大井川源流部の自然をメチャクチャにする計画やんけ・・・
ここまで話がこじれたら、もう小泉環境大臣にご登場願います・・・
JR東海が単独で進める「リニア計画」が妥当な政策ですかねー・・・
整備新幹線でもないから、「国策」と呼ばれんと思うがねー・・・
皆さんどう思います?

まず静岡県部分だけ工事中止して品川〜新甲府、新飯田〜名古屋で部分開業させるしかないな
そうすれば静岡土人のクソさが世間に知れ渡りプレッシャーかけれる

535名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 09:51:45.32ID:mK1zSF0j0
リニア新幹線は大破産 JR体制の崩壊が始まった
2020年7月 2日   週刊『前進』02頁(3145号02面03)(2020/07/02)
http://www.zenshin.org/zh/f-kiji/2020/07/f31450203.html
>品川―名古屋間のリニア建設には9兆円の巨費を要する。
JR東海は、「国による3兆円の融資があるから問題ない」と言うが、
残りの6兆円分は東海道新幹線の収益を充てる計画だ。そのプランも崩れている。
にもかかわらずJR東海と安倍政権は、リニア建設にのめりこむ以外にない。
コロナ恐慌への対策として、資本には超巨大な建設事業が必要だからだ。
国策としてのリニア建設と、JR東海という個別資本の延命策は、これまでは重なっていた。
だが、コロナ危機下でのリニア建設は、JR東海の経営破産に直結する。
JR体制=国鉄分割・民営化自体が大崩壊しようとしているのだ。<

>>535
前進て
こりゃ国家安全保障局も動きますわな

537名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/04(土) 10:19:51.69ID:mK1zSF0j0
>>534
>まず静岡県部分だけ工事中止して品川〜新甲府、新飯田〜名古屋で部分開業させるしかないな<
いいアイデアですね・・・川勝知事もそれを望んでいるような・・・
静岡県民としては、「南アルプストンネル」を掘るなと主張できますけど、
「リニア自体をやめろ」とは言えません。静岡との話し合いが無理と判断されれば、
ルート変更、鉄輪に変更等周辺住民とお考えください・・・
中津川、飯田市民もリニアの駅ができれば満足でしょう。
東京に向かう場合、リニア経由で名古屋へ出て、新幹線に乗り換え、時間短縮でしょう。
(飯田----豊橋経由の飯田線経由は時間がかかるからなー・・・)
甲府----橋本間も実験線を少し延長すれば済むし、沿線住民は納得しますよ・・・

538名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:36:33.60ID:bgJVpO1b0
S&P、JR東海格下げ リニア建設費かさむ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020070301244&g=eco

糞倒壊!
お前ら自業自得なんだよ馬鹿

539名無し野電車区 (ワッチョイ 9eba-7d/K [121.80.94.139])2020/07/04(土) 10:39:00.70ID:9LrhYbQi0
静岡がうだうだしてる間にシナのリニアが600キロ記録したらしいね
さらに記録狙ってるらしい 日本が50年以上研究してたのがたった10数年で
抜かれる模様。

540名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:39:47.70ID:bgJVpO1b0
>>531
糞産経もアメちゃんポチ、清和会ポチしか出来ねーのかよ
だから新聞社はいらないんだよ

541名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:46:11.79ID:bgJVpO1b0
>>515
伏流水が川で湧水になる事もあるから当然減少要因としてみなしうる

542名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-keMy [111.96.31.179])2020/07/04(土) 10:51:06.77ID:l3UstpZQ0
川勝は集りまがいに800億払えとかのぞみを停めろとか、新たに駅を作れと山賊まがいな発言をあからさまにして、今は川問題の一点張り。

集りをしながらマイナー知事の知名度を上げたくごねてると日本中から批判されてるのに面の皮が厚い強突張り爺


リニア川勝批判は大阪から岐阜、山梨、神奈川、長野からも批判殺到してるぞ、もっと言えば日本中からあの集り商法に批判

リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実

川勝知事への批判は他県からだけではない。お膝元・静岡県内からも噴出している。

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_3.html

確かに在日の川勝らしい嫌がらせ。

543名無し野電車区 (ワッチョイ 3602-keMy [111.96.31.179])2020/07/04(土) 10:56:51.92ID:l3UstpZQ0
◻�国家的プロジェクトを妨害しているように見えるのは大村知事だけではない

静岡県民の私もそのように見えている。

予測できないトンネル工事の湧出水量を何とかしろと言ってJRに難癖をつけている。

いったい何の為か?ただの嫌がらせかプライドか?

子供じみたことはやめて、予定より早くリニアを完成させてほしい。

国力を落として喜ぶ反日日本人みたいに見える。

何か朝鮮人と関係でもあるのだろうか?








川勝知事の嫌がらせ?
そもそも川勝知事とJR東海の軋轢は、静岡空港の地下への新駅建設にある。

いくら、新駅申請をしてもJR東海が突っぱねてきた、それに怒って今回の

リニア工事の拒否に走っているように思えてならない。

直接言うと角が立つのでこのような嫌がらせに走っているのだろう。

自分の知事としての要望が拒否されたことに腹を立て、とことんJR東海を困らせようと

しているとしか思えない。こんな子供締めたことをやるのが川勝知事なのだろうか?

そうならば情けない政治家の1人を選んだことになる。

選んだ私も情けない。

早くリニアの国家的なプロジェクトを推進してほしい。

静岡県知事ならなおさらである。

https://barikan.net/2019/07/30/%E5%B7%9D%E5%8B%9D%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%9F%A5%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%AF%E5%AB%8C%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%9B%EF%BC%9F%E9%9D%99%E5%B2%A1/

リニア応援するとずっと言いながら、工事が始まり後戻り出来ない事を確認して、800億払え、新たに空港前駅を作れ等々恐喝まがいな事をして、相手にされないと大井川の一点張り。
川勝知事は人間性が最悪
生理的に受け付けない
在日だからと言えばそれまでなんだけど。

544名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 10:57:03.71ID:bgJVpO1b0
>赤池 まさあき2020年06月28日 12:24
>リニア中央新幹線 大井川減水問題で2027年開通困難へ 「命の水」か「地域エゴ」か
https://blogos.com/article/467773/

静岡の言い分は糞!
水の問題提起は偏向報道!(キリッ!
ソースはITメディア!

BY自民党・赤池 まさあき

>>542
身内からも批判されているね

リニア工事問題 静岡・島田市長、知事の「代償」発言に苦言
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46663080X20C19A6L61000/
静岡県島田市の染谷絹代市長は27日の定例記者懇談会で、リニア中央新幹線の静岡工区問題について、
JR東海に工事着工への「代償」を求める川勝平太知事の一連の発言に苦言を呈した。
「純粋に水を守ろうとしている私たちまで、駄々をこねているように見られたら残念だ」と述べた。
川勝知事は代償の金額として「(沿線の他県に設置する)中間駅の負担金が目安になる」などと発言している。

546名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/04(土) 11:08:19.41ID:bgJVpO1b0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%B1%A0%E8%AA%A0%E7%AB%A0
>「この前、前川喜平前文部科学事務次官の講演について、自民党の文科部会長が、文科省を通じて教育委員会を調べたことがあったよね。
>役人にはやってよいことと悪いことがある。与党の政治家が、そんなことも知らずに役人にやらせるからマスコミにたたかれるんですよ。」
>と述べている[17]。

うわあ
赤池まさあきって真性の馬鹿じゃん

>>530
法的に適用外はないかと
そもそも河川法施行令の16条に通常管理以外の作業は基本禁止でしょ


549名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.96.37.33])2020/07/04(土) 13:04:15.25ID:abA2WLoAd
>>548
トンネル湧水の話じゃないのか?
それ以外は問題にしてないし、問題にしてるならルート選定時に気づくべき。水量以外はわかってるのだから。

伏流水は河川法に関わるが、地下水は適用外
なぜならば、地下水は「流水」に該当しないから
池と同じ解釈

このルート、山梨の富士川と長野の天竜川は橋で渡るんだから、静岡の大井川も橋で渡ればいいのよ

552名無し野電車区2020/07/04(土) 15:26:46.21
>>551
馬鹿なの?

そうやって、可能性を潰すのはどうかと思う

リニア中央新幹線の静岡県内の工事を巡り、準備工事を認めないとした静岡県の回答に納得がいかないとして、JR東海は改めて説明を求める文書を送りました。
https://hicbc.com/news/article/?id=0004E555

ストーカー状態

555名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/04(土) 18:06:27.24ID:ud7vNfFa0
水問題に影響しない工事を認めないことによって
具体的な実害が出たのだから、簡単には納得
できないだろうな。

JRだけでなく、沿線地域の都市計画にも影響が
出る。着工時期が見通せない中で、開業時期も
表明できない状況。

グタグタ言ってないで、とっとと5ha以上の開発申請を出せよ
ホンマにJR東海はグズだな

557名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/04(土) 18:13:07.08ID:ud7vNfFa0
>>556
開発申請を出せば工事の許可が出るのかな?
知事は準備工事は本体工事と一体だから
認めないと言っているのだが。

558名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/04(土) 18:16:33.51ID:bDAL8o9k0
Bルートにする
エコロジーに徹する
1列5人とする
速度を落としても1編成1500人以上収容する
グリーン車は撤廃
品川〜名古屋の料金は従来型新幹線と同一料金とする(そうでないと余程急でなければ出張費でないと想定)

しっかしまあ民主主義の弊害が出た例だなこ)

560名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/04(土) 18:49:22.52ID:bDAL8o9k0
共産主義一党独裁国家を見習おう

世界で唯一の「高速リニアモーターカー」として商業運転を行っている上海トランスラピッド。
試験走行では時速500km超を達成し、乗客を乗せた通常の営業運転でも最高時速430kmと、切符さえ買えば「誰でも世界最高速が楽しめる鉄道」として親しまれてきた。

ところが、新型コロナウイルスの感染拡大のあおりで利用客が激減。運行は継続しているものの、今春から全列車の最高速度を時速300kmに引き下げてしまった。
運行会社は理由を公表していないが、乗客が減少する中での運行コスト削減のほか、施設の老朽化などを指摘する声もある。

空港駅―龍陽路駅間の所要時間は、最高速度を時速300kmに抑えても延びるのはわずか1分程度だ。
最高時速430km運転の場合は7分20秒が正式な所要時間とされているが、15〜20分間隔で走る乗り物が1分くらい遅くなったところで大勢には影響がない。
むしろ環境負荷や設備の維持などを考えると、減速運転も悪くない選択と思われる。

https://toyokeizai.net/articles/amp/352643

火災があてにできるのは安倍ちゃんだけ。
安倍のうちに何とかできない限り強権は振るえない。
で、その安倍は解散風とコロナの逆風で強権は振るえない状態にあり
倒壊は倒壊でコロナショックで稼ぎ頭の新幹線が壊滅的で見通しもwithコロナのニューノーマルでリモート会議が定着してビジネス需要が戻らない可能性が高くリニアと新幹線の総需要のパイが小さくすぼむ可能性が高い。
ルート変更だけで済めば良いが下手をするとリニアによって高コスト体質となります倒壊が赤字企業に転落する可能性すら否定できなくなる。

562名無し野電車区 (スフッ Sd12-XuWR [1.75.217.136])2020/07/04(土) 20:16:44.83ID:6slnVPGdd
>>549
水量以外で文句言ってたらリニア反対派だろ

563名無し野電車区 (スフッ Sd12-XuWR [1.75.217.136])2020/07/04(土) 20:18:07.92ID:6slnVPGdd
>>549
レスをもう一度読み直して欲しいね
そもそも静岡の中心地にいくルートの選択肢もあったけど

564名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-AnwM [182.251.105.249])2020/07/04(土) 21:16:45.02ID:ge2ejpNra
リニア建設予定地は静岡市葵区なんだから静岡の中心地だろ

行政区面積日本一だっけか

国家安全保障局長を同席させたことに安倍さんの本気を期待
川勝知事の背後に中国の影が見え隠れしてるようだし
もしや目を見張るような大逆転劇が

消すか
あるいは水利権の疑獄で逮捕か
もしくは援交容疑で社会的に抹殺するか

やりようはいくらでもある
反政府主義者がどの様な末路をたどるか国民に思い知らせる必要もあるしな

>>567
中国のような強権発動を見習えってことか

>>544
JR東海は何の言い分も対策もなし、リニアの予定が遅れるどころか、完成に困難になった。
結局はすべてがJR東海の問題である。

>>557
申請が出れば審査されてその後に可否が決まる。
数年は先になるだろう。

571名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/05(日) 00:24:23.02ID:0wl2xR/j0
>>559
>>568
「これまでも多くの政治体制が試みられてきたし、またこれからも過ちと悲哀にみちたこの世界中で試みられていくだろう。
民主主義が完全で賢明であると見せかけることは誰にも出来ない。
実際のところ、民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが」
(1947年11月11日、ウィンストン・チャーチルの下院演説)

572名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:47:22.54ID:wDnd7C/Aa
>>561
これがJR東海の手法。
要所で総裁と会談してNHKを動かす。
分割民営化の地域分けをルート選定理由に挙げているが、分割民営化法が交通利権のカルテル体質に転じることは法制趣旨を逸脱する。

573名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:52:36.84ID:wDnd7C/Aa
>>554
目的に於いて一団性は否定できない。
何の為に専門家会議をやっているのか。
ここは鉄道局の指導が要るのでは。
そもそも回答する必要があるのだろうか。

574名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:56:35.15ID:wDnd7C/Aa
準備工事と称して本体工事と無関係と考える人もないだろうに。

575名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 00:58:58.24ID:wDnd7C/Aa
>>537
中津川飯田間の駅間距離はよく検討、検証する必要性。中津川は恵那側に動かせないのか。

576名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:10:15.73ID:wDnd7C/Aa
>>536
災害の度に内閣府に首相が詰めるが頻発し過ぎている。首相が動き過ぎというか動かし過ぎではないか。
新型コロナでは、お茶を飲むことも批判されるが飲食業を励ます意味も考えれば、批判が過剰で弊害もある。
対応は防災担当大臣に任せて、官邸の負担を軽減する必要性。

577名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 01:11:06.92ID:iwueVWNV0
>>574
JR海は知事とのトップ会談で水問題に関連する本体
工事はしないと明言しているのですよ。この発言は重い。
この時点で一民間企業に現実の実害が出る準備工事を
認めない判断は行政として適切なのかという問題が。

>>575
駅間の距離としてはなんの問題もないですが。

578名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:17:01.67ID:wDnd7C/Aa
>>577
準備工事がトンネル工事着手に他ならない。
愛知県知事のコメントなどでは、山体の水抜きまでが準備工事ということになってしまう。
静岡県側はトンネル本体工事に関係する工事、これを認めないとしている。

579名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:21:00.55ID:wDnd7C/Aa
>>577
中津川飯田間の駅間距離の問題は先送りして南アルプスルートという話では。

580名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 01:23:13.40ID:iwueVWNV0
>>578
知事は準備工事と本体工事を一体と主張する。
JR海は準備工事は準備工事。本体工事とは
別だと言い、なおかつ水問題に直結する本体工事は
しないと明言している。

民間企業に現実の損害が発生した状況で、
知事の判断に正当性はある?

581名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:33:10.29ID:wDnd7C/Aa
>>580
この問題では時間を区切れば許可が出るという性格もないのでは。

582名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 01:41:01.06ID:wDnd7C/Aa
静岡側には環境省、日弁連に加えて厚労省、文化庁が加勢。
87%のトンネル区間は、労働環境の日照基準に抵触する可能性があるのだとか。

>>566
>安倍さんの本気

中国バックにした二階幹事長のことかw

584名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/05(日) 02:28:57.68ID:MzUdbP2N0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

585名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 04:49:20.34ID:8slARBv60
>>566 >川勝知事の背後に中国の影が見え隠れしてるようだし<
二階氏サイド、自民の「習主席来日中止」決議案に猛反発 「待った」の可能性も
7/3(金) 22:24配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab395d85daf439dc1b019bb257b21dd020135b7b
>自民党外交部会と外交調査会が3日の役員会で、中国による「香港国家安全維持法」制定に反発し、
中国の習近平国家主席の国賓来日中止を求める決議案をまとめたことに対し、
二階俊博幹事長サイドが猛反発している。
部会側は来週中に党内手続きを終え首相官邸に申し入れる構えだが、
中国との太いパイプを持つ二階氏が「待った」をかける可能性もあり、
党内で緊張感が高まっている。<

習近平に尻尾を振ってるのは、自民党の幹事長・・・
IRを中国と仲良く進めたいんでしょう・・・

586名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 05:02:49.31ID:8slARBv60
静岡県の回答を受けJRが再質問 条例に対する考え方など確認
7/4(土) 20:06配信
>静岡県は3日、JR東海に対してリニアの準備工事を認めないとする文書を提出しました。
今回JR東海が求めている「トンネル掘削工事」にあたり、
県は自然環境保全条例に基づく協定を結ぶ必要などがあると説明しました。
回答を受けて、JR東海は「活動拠点整備工事」、「トンネル掘削工事」という分け方の説明を
県から受けたことがなく、変更した経緯や理由を説明してほしいとする文書を3日夜、
県に提出しました。またJR東海は、準備工事は「大井川の水資源に影響しない」とし、
なし崩し的になる懸念なのか、水資源に対する懸念なのか、準備工事に対する県の認識も
改めて確認したい考えで、早期の回答を求めています。<

導水路トンネルの出口を、椹島ヤードに固定することが問題なんですよ・・・

587名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/05(日) 05:27:09.70ID:8slARBv60
>(南アルプストンネルは)東海社長が一人で手掘りしたら良いんじゃないか?

うわー、うけるーwww
金子社長はどことなく小動物のイメージがあったが、「ネズミ」がピッタリーwww
「チュー、チュー、チューオー新幹線、掘るだチューの、チュー、チュー」
横から、うなぎ犬の大村知事が「ここ掘れ、ワンワン」
花咲爺の火災が「枯れ木に花を咲かせましょう」
最後にアヘが出てきて「アヘー、心臓(晋三)に良いものを見せてくれた」
国交省役人「手掘りだと、100年はかかりますが」
晋三「構わん、納期は27年、つまり2127年で良いということじゃ」
火災「我々皆おらんから、それでよかろう」

コント「リニア中央新幹線」でした。

>>535
そうか、共産党を有り難がってまで空港駅がほしいのか。

>>567
外事畑の北村ということは、外国ルートっぽいな。

590名無し野電車区 (ワッチョイ 757c-xX0Z [122.219.231.239])2020/07/05(日) 08:48:55.30ID:YmmghLhd0
>>586
>回答を受けて、JR東海は「活動拠点整備工事」、「トンネル掘削工事」という分け方の説明を
>県から受けたことがなく、変更した経緯や理由を説明してほしいとする文書を3日夜、

JR東海側から本体工事とは別だって言い出したんじゃないの?
変更した経緯なら自分に聞きなよ。

>>590
流石にこれは逆効果だろうな。
国民を敵に回してしまう。
法的に攻めるつもりなんだろうけど、静岡県はコートの襟元をしっかり掴むだけだろうし。
いま必要なのは、静岡の懸念を理解しているという意思表示と、それを緩和するための案の提示。
もしくはルート変更。ただこのままでは変更先でも同じ問題おきかねない。
名古屋大阪間でも。

592名無し野電車区 (ブーイモ MM55-hHi/ [210.138.208.89])2020/07/05(日) 10:15:13.35ID:NR/yVKmoM
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

593名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.14])2020/07/05(日) 10:32:52.15ID:z3P7za2na
準備工事としている造成こそ問題じゃないか。
残土置き場が仮設と言っても、運び出す道が崩れているので相当期間の見込み。
こうなると常識的には砂防工事が先になるのではないか。

金子社長は水問題は乗り越えられると信じているわけだから
準備工事は無駄にならないと信じてる
静岡は乗り換えられない可能性も高いと考えているから
無駄な自然環境破壊になりかねないと考えている
このままでは永久文通になるだけ

595名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 10:56:39.78ID:KI/+kpfD0
>>586
副社長名義の「再質問」なんか真に受ける必要なし
そもそも拒否なんだからもう一度会談内容を精査してくださいというだけ

596名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 12:15:18.71ID:KI/+kpfD0
【山田厚史の闇と死角】静岡が止めるリニア JR葛西の野望の果て 200630
https://www.youtube.com/watch?v=EbGH7lBwsbY

これ、YOUTUBERのアングラっぽいジャーナリズムに見えるけど、言ってる事は全く妥当
ITメディアのような糞偏向報道を真に受けるとかどうしようもない

597名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 14:04:56.47ID:m0oIYhKVa
>>594
国家100年の計、政財界からは叡智を絞れと言われている。
技術力で頼りにすべきは民間企業。
トンネルが地下水流を遮り、地下水位の変化で障害があると言えば、スクリーン得意の関西企業ナガオカはトンネル構造物対応の技術を開発している。市街地の河川周辺のトンネルでは施工例もあるのではないか。
山岳部の長大トンネル、止水工法と薬液注入では施工が難しい印象。

598名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 14:27:00.63ID:QaciGt3Gr
>>587
チャーチル「徹底的につまらない、大雨の中で水一滴も他県にやるなと叫ぶコントを除いては」

>>597
防水シート履工もやる。湧き水量は防水トンネル前提で見積もればよかったのにな
どちらにせよ北海道の世界遺産植物生育地の真下につくった完全防水トンネル並みにするんじゃないか

600名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 14:46:22.93ID:wDnd7C/Aa
>>599
褒められる話ではない。

>>568
中国はある意味日本より過激な反リニア暴動で上海の延伸が妨害されてきた
それにたえて東海リニアの技術者の移籍をむかえるなどなどで技術を磨き
リニアの啓蒙も重ね、ようやく市民がすこしゆるキャラぽくなってきたから
3.7m幅一両102人乗りというN700よりも大型車体での
650km/h以上の走行試験を準備している

602名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.4.199])2020/07/05(日) 15:15:31.83ID:QaciGt3Gr
>>566
川勝知事は東海社長との談判で
(平成十二年の時来日した)朱首相からリニアの技術輸出を頼まれたのを断ったんだと
いかにも自分のおかげでリニアは安泰なんだと言いたげだったが 
現実は安泰どころか現に日本のリニアだけが完全に停止してしまい
それどころか40‰の奈落坂を後退してしまう瀬戸際だ。
真のリニア人かどうかが、今まさに試されている。

603名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 15:15:51.41ID:wDnd7C/Aa
静岡が補償目的で反対、これは実態とは違うかな。水に影響しないことを大前提としている。
JR東海が補償可能としても、静岡県が地元への補償対策を肩代わりすることもないだろう。
川勝知事への支持6割の時点で、迂回の検討は必要。

604名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 15:36:31.39ID:KI/+kpfD0
ここにもアベ友の影。無茶な「リニア新幹線」がゴリ押しされる訳
https://www.mag2.com/p/news/435016/2

国家安全保障局長を「同席」させて圧力をかけるアベトモ大事政権
世紀のスパコン構想もそう言えば詐欺に引っかかっただけ
まあこの手のお友達大事政権は世襲馬鹿のあそびだね

605名無し野電車区2020/07/05(日) 15:43:41.96
反東海
反安倍
ってだけの奴らが反対してるんだな

606名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 15:46:20.89ID:wDnd7C/Aa
建設的と言って南アルプスルートのゴリ推しが方法になるかな。
財投3兆円。国民の負託、着実に進めるとは静岡を批判することではなく、迂回ルートの検討ではないか。

607名無し野電車区2020/07/05(日) 15:47:58.94
>>606
何で迂回なの?

608名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/05(日) 16:11:19.40ID:wDnd7C/Aa
>>607
先には長野、山梨工区の掘削の中止だな。
静岡側の許可の見込みあるか。

>>845
柏駅前とか柏の葉が衰退してる事実指摘するとおおたか厨とか言って中傷するんだからな柏市民

はっきり言って柏市民以外のTX住民は区快おかしくした柏市と柏市民に恨みしかないよ

610名無し野電車区2020/07/05(日) 16:34:21.52
>>608
許可いるの?
その根拠は?

611名無し野電車区2020/07/05(日) 16:35:38.37
国民の付託に応えてCルート掘るぞ

612名無し野電車区 (アウアウエー Sada-jGjx [111.239.200.193])2020/07/05(日) 17:09:45.44ID:jHSqjQOxa
まだどこも工事が始まってないしルートそのものを変えてしまえばいいんでは?
直線ルート(269km)
品川 登戸 橋本 富士山 身延 北井川 水窪 八草 名古屋
昭和ルート(280km)
新宿 立川 相模湖 大月 甲府 飯那 中津川 多治見 名古屋

結構進んでるんだよな…中央新幹線工事。
南アルプストンネルなんて、工事前の2チャンネル時代は
このスレを始めいろんなリニアスレも掘れないというレスが圧倒的だったんだが 
(当時のネラー、すまんな )、実際は順調に進み山梨長野工区はもう本坑まで
ばんばんすすんでいる 

大鹿村の現場まで作業の皆様に迷惑かけないように行ったが、
非常口からも水は流れていなかった

夕焼けの美しい村の道の駅でもちろん名産品を買って帰ったよ

>>609
何の話だ(笑)

615名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 18:02:11.39ID:iwueVWNV0
>>613
山梨工区では2年前から本坑を掘っていますが、
異常出水の情報はないですね。もう静岡県境に
近づいているんじゃないでしょうか。
長野工区でも先進坑を掘り続けています。


大鹿村でしたら赤石荘の露天風呂ですねえ。。

616名無し野電車区 (オッペケ Srf9-2nY2 [126.133.1.60])2020/07/05(日) 18:04:33.84ID:gD4m00/vr
>>604
高野?どっかで聞いたような。朝生で、田原のそばにずーといた人?
まあそれはどうでもいいがw相対速度1000km/h以上のすれ違いは何回もやっている
それを撮影したずばりの動画は見学センターで放映されてたが、
ネットではなかなか見つかりにくい。
ずばりではないがリニアスレで何回か出た動画
https://www.youtube.com/watch?v=mVLCo47FgUE

平成16年というから16年も前に相対速度1016km/h(575km/h+451km/h)
 の走行は何回もやっていた。
これ以上の試験例えば相対速度1200km/h(600km/h+600km/h)は
南アルプストンネルができたら、実施なんだろうな 

617名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.5])2020/07/05(日) 18:41:20.15ID:qW9a0+nIa
>>610
急がば回れとは時間がかかる意味だな。
静岡工区で5、6年?
安全対策面はS波、P波だけでなく予知観測体制も要るんじゃないか。トンネル内部、500km/hで直下型。先ず救出が難しいだろう。
非常口から自力脱出なんてできるか。

618名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 18:48:03.71ID:KI/+kpfD0
>>616
>南アルプストンネルができたら、実施なんだろうな 

これははっきりしてる
造らせない、だ
水の抜き取りなどまかりならぬ

619名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.201])2020/07/05(日) 19:01:08.92ID:oLHAl2x40
青函トンネルの発煙トラブルは脱出まで6時間掛かったのに、リニアだと10時間くらい掛かるな

>>619
だからそういう時の為にもリニア静岡駅が必要。

>>615
黒部トンネル出水の10倍、幅800mの破砕帯はこれからですか
https://i.imgur.com/m0R2a4B.jpg

622名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 19:09:05.57ID:iwueVWNV0
本坑から非常口まで3キロぐらいでクルマも
通れるけど、何分ぐらいかかる?

623名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 19:33:15.19ID:iwueVWNV0
>>621
山梨工区の本坑も間もなく県境に到達
しそうだけど、破砕帯は静岡県内にあるので
そこでストップですね。
静岡側の工事がスタートしないと、破砕帯を
掘り進む山梨側の先進坑もスタートできない。

624名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 20:14:02.21ID:agX9p6sCa
>>623
田代ダムの導水トンネルは古い。
経年劣化を含めてトンネル自体で集水していると想定。
田代ダムの導水トンネルに並行して掘削とは、水資源強奪の構えではないか。

625名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 20:26:24.73ID:agX9p6sCa
>>595
10月までは結論が出ない意味ならば、JR東海側は時間を稼ぎながら、着工可能の言質が取れれば良いのだろう。
国交省専門家会議、多少の意見あっても追認かな。

リニア工事中の10か月間、大井川水系から山梨県側にトンネル湧水が毎秒0.08?流れると予測され、この点を静岡県は問題視しています。
一方、リニア近傍にある田代ダムでは、リニアトンネル湧水の約60倍にあたる毎秒4.99?もの水を何十年も山梨県側に流しています。
リニアの利水や環境へ与える影響は田代ダムよりずっと小さいので、静岡県はもう少し寛容になるべきです。

627名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 20:30:01.42ID:iwueVWNV0
>>624
仮に東電導水トンネルに湧水があって山梨側に
流れているのだとすれば、それを是正するように
求めるのは静岡県の責任。その対策をとるのは
東京電力。JR海とは関係のない話ですね。

628名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.7])2020/07/05(日) 21:01:31.06ID:agX9p6sCa
>>626
実際に東電側への影響をどう説明するのか。

629名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/05(日) 21:12:40.19ID:KI/+kpfD0
>>625
論点がずれている
「着工準備工事」はエコパーク内での話だぞ!?
水の問題だけじゃない、色々な要素が絡んでくる
川勝・金子の対談はそれがテーマだったし

>>621
800メートルのうち、突発湧水の恐れのある3か所を特定しているんだ
これなら安心だね
https://i.imgur.com/5poxEy1.png

>>628
東電は反対していないよ

>>630
大井川の真下は大丈夫なん?

>>630
>これなら安心だね
垂直ボーリング調査していないので出たとこ勝負ですね
https://i.imgur.com/eMmjt4R.jpg

634名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/05(日) 22:34:12.14ID:iwueVWNV0
>>633
垂直ボーリングと水平ボーリング、
どちらの重要性が高い?

635名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 22:44:46.14ID:m0oIYhKVa
>>626
東電のは水利権としてのそれでは。
これの理解も流域が戦後復興を支えている歴史で、便乗するものではない。
湧水量の根拠分からないが、山体の地下水が広範囲に動く場合には、国立公園山体と化石水の問題は出るだろう。
田代ダム水量と湧水量、環境への影響が等価とみるのは欺瞞。
例えば、田代ダム導水路に並行に掘削の場合にも、導水路老朽化の前提から良いのかどうか。

636名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.13])2020/07/05(日) 22:50:49.74ID:m0oIYhKVa
流域はトンネル工事の補償より、浜岡原発再稼働、静岡空港廃港が一気に進む方の懸念か。
ザ静岡の崩壊。

637名無し野電車区 (ワッチョイ 5e46-w/A4 [153.174.173.228])2020/07/06(月) 01:00:03.88ID:m9gZLs5m0
ド田舎の通過点ごときがガタガタうるさいんじゃ。都会の邪魔すんなや穀潰しどもが!

>>633
ポイントでしかわからない垂直ボーリングなんて時間の無駄
本坑を掘る前に先進ボーリングによるin situボーリングがベスト

現地に同行取材した静岡経済新聞が静岡県はデタラメぶりを暴露している

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/05/rinia45/
・難波発言の信ぴょう性を疑う
・「なし崩し」を拒否できる県の許可権限
・県の行政判断はあまりに一方的だ
「対談」とその後の知事会見を見れば、川勝知事が県自然環境保全条例を正確に理解していたとは言えない。
そのために言い訳を糊塗するような「嘘」が出てきてしまう。
川勝知事は『「嘘つきは泥棒の始まり」であり、公務員は絶対に嘘をついてはいけない」と何度も述べてきた。
「闘い」は正々堂々とやるべきであり、なぜ、こんなところにこだわるのかさっぱり分からない。

640名無し野電車区 (ワッチョイ 2969-+g3j [60.38.79.49])2020/07/06(月) 09:01:45.05ID:fmN+vO+H0
>>639
分からないなら一生考えてろ

リニアの超高速すれ違いは非常に静岡、もとい静かで新幹線より衝撃が少ないくらいだが、
東海と静岡のすれ違いは超低速なのになんでこんなに振動が大井、もとい多いんだ 

アンティに空力改善の余地があるな 

642名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 09:42:08.49ID:0rDhg4fld
>>641
意図とは関係なくてすまんが
リニア超高速すれ違いが新幹線より衝撃少ないってどこソース?

東海と静岡のはすれ違いではなく正面衝突だな

日本リニアだけがこんなに悲しい状況にある一方で
政府は2030年までに石炭火力発電所を順次廃止して
水素タービン発電などの強力新発電方式の実用化を図ることになったから 
大井川流域にある東電田代をはじめ漏水の目立つ?中電の古い発電所も
国家主導で順次廃止していくんでないか?長い年月本当にご苦労様でした

>>638
静岡県民は岩盤強度を知りたいわけじゃなくて、
突発湧水が3箇所であったなら、その下のトンネル工事でも大量の水漏れがあるかどうかを知りたいわけで、
この10年でJRのプレ調査が足りていないことを心配して不安になってるわけです。

>>644
その疑問を解決するには先進導坑を掘るしかないね
それが無理なら南アルプスをまるごと削り取るしかない

>>644
あ、あと川勝は岩盤とか湧水とか1ミリも興味ないよ。

奴の魂胆は金クレの一言。
東海が静岡空港駅設置しますって言ったら手のひら返すから。

>>644
病気だよ、抗不安薬でも飲んだら?

>>645
垂直ボーリングでも可能でしょ

>>647
病気じゃないよ

川勝の基地害ぶりにはグレタさんもびっくり(@_@;)

リニアの開業延期 “過激”化した静岡「川勝知事」の主張
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200706-00639591-shincho-soci

651名無し野電車区 (ワッチョイ b6e6-/Nk8 [223.223.54.22])2020/07/06(月) 13:22:10.18ID:i6cZAuo50
資源の無い日本は科学技術で生きていくしかない三流国家に成り下がるのならリニアもスーパーコンピューターもいらない。世界の盟主アジアの盟主で居続けるなら多くの技術者が成し遂げたリニアを早く完成させるのは必然だ。中国がリニアでも日本を出し抜こうとしていんだぞ!

もし一発勝負で外したら
南アルプスの北にある諏訪湖は大断層で深さ500mまでずれてその上に土砂が溜まっているので、
フォッサマグナ大断層と中央構造線大断層を横切る今回のコースは破砕帯のかなり深い所まで水脈が流れている可能性があり、
現実にJRの水平ボーリング調査では畑薙山断層の破砕帯の3箇所で水脈が県境あたりで見つかっています。
やはり国の協議会メンバーが指摘するように工事コース地下の垂直ボーリング調査をやらなけらばいけないのでば
先進坑は直径7mなのでその段階で水脈断ち切りしてしまっては手遅れでしょう

653名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:10:35.72ID:la1lA9OK0
>>617
>トンネル内部、500km/hで直下型。先ず救出が難しいだろう。
非常口から自力脱出なんてできるか。<

ご指摘の懸念を示した記事です。
マスコミがまったく伝えない「リニア新幹線」人命に関わる大問題
国内2020.07.06 555 by 小川和久『NEWSを疑え!』
https://www.mag2.com/p/news/457268/2
>緊急停車したリニア中央新幹線から3キロの斜坑を徒歩で上り、非常口までたどり着いたとしても、
非常口の標高は千石1,330メートル、西俣1,530メートル。南海トラフ地震などの場合、
既に静岡県内では県民、来訪者、東海道新幹線乗客等の救助に手一杯なことは確実で、
リニア中央新幹線乗客の保護と下山を優先することはできません。
そこに冬場という条件が重なると、東京や名古屋の服装のままの乗客が低体温症で死亡する恐れがあります。
しかも、非常口から徒歩で10〜15キロ行かないと建物もないし、最寄りの集落は30〜40キロも
離れているというのですから、何を考えているのかと言いたい。<
>大井川水系の問題が決着しても、着工時には非常口の問題を解決してもらわなければなりません。
いまからでも遅くないから、マスコミは納得いく回答が得られるまで報道し続けるべきだと思います。
人命が失われてからでは遅いのです。(小川和久)<

小川和久
地方新聞記者、週刊誌記者などを経て、日本初の軍事アナリストとして独立。
国家安全保障に関する官邸機能強化会議議員、、内閣官房危機管理研究会主査などを歴任。

654名無し野電車区 (ワッチョイ 32e4-Sa3X [211.14.251.220])2020/07/06(月) 14:12:05.97ID:sPzyp5Q10
ネットに広がる静岡県批判 県民「大井川の水の必要性実感していないから分からない人が多い」 リニア問題で
https://news.yahoo.co.jp/articles/05ac98085a3f85a92328cc39156a748d9842c04f

むしろ、リニアこそどこに必要性があるのだ
のぞみ()増発でも日本は衰退一直線なのにな

655名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:22:43.11ID:la1lA9OK0
>>653 続き
トンネル火災事故の怖さ
青函トンネル発煙トラブル 新幹線は大丈夫? リニアは4、5キロごとに非常口
2015.4.8 11:04  産経新聞
https://www.sankei.com/affairs/news/150408/afr1504080008-n3.html
>鉄道トンネルの火災は大きな被害を生じさせかねない。昭和47年11月、
福井県敦賀市の旧国鉄北陸線北陸トンネル(全長13・87キロ)で起きた
列車火災事故では、列車がトンネル内に停車し、一酸化炭素中毒などで
乗客30人が死亡した。<
>鉄道事故に詳しい安部誠治関西大教授は「トンネル内の鉄道事故で怖いのは、
暗闇の中で乗客が避難すること」と指摘。転倒して負傷する可能性があるからだ。<

656名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:24:51.01ID:la1lA9OK0
>>655 続き
リニア中央新幹線の失敗原因その3
大深度地下駅、地下トンネルは災害、テロに弱い。
地震で停電になったら・・・
大雨で地下駅に雨が侵入してきたら・・・
事故、テロにより火災が発生したら・・・
乗客は安全に避難できますか?
乗客は時間短縮より、安全快適を選択します。

657名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:30:27.11ID:la1lA9OK0
>>655 続き
リニア出火、山梨・静岡知事が批判 「走行中ならパニック」
https://www.sankei.com/affairs/news/191011/afr1910110050-n1.html
>山梨県都留市のJR東海山梨リニア実験線車両基地で7日、停車中の試験車両から出火し
作業員3人が重軽傷を負った事故で、静岡県の川勝平太知事は11日の定例記者会見で
現状のリニア計画を激しく批判した。
出火について川勝知事は「もし走行中で、南アルプスの下だったらパニックだ。
乗客をトンネルから避難させる非常口は非常口になっていない。
外に出た所は山の中で、冬は凍え死ぬというのは論外だ」と述べた。
山梨県の長崎幸太郎知事もこの日の会見で「公共交通なので出火の原因は徹底的に
解明して、安心して乗れる基礎を確立していただきたい」とJR東海に求めた。<

658名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:33:43.96ID:la1lA9OK0
>>656 続き
リニアの地下トンネル、地下駅は水害に弱いやろーな・・・
ガイドウェイなんぞ水没したら終わりやろ・・・
車両も使い物なんやろーし、復旧不可能となれば、10兆円が一瞬でパー・・・
火災に弱く、水害に脆弱、さらに地震の揺れに弱かったら・・・
「リニア3重苦」避けられんやろなー・・・

659名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/06(月) 14:38:09.09ID:Sc6I81rn0
>>653
トンネル内で停止した場合は救援が来るまで
車内待機だよ。救援が来る前に非常口まで
勝手に行くことはあり得ない。

リニア路線周辺は沿岸部と比較して震度は
低く、7カ所ある非常口に通じる道路が
すべて通行不能になることは考えにくい。

この人無知なのか、わざと知らんふりをして書いて
いるのか。

660名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 14:46:22.26ID:la1lA9OK0
>>658 続き
地球温暖化で巨大台風が来襲〜東京が水没!? Tokyo Will be Under Water!?
https://www.youtube.com/watch?v=I9uXheOquds
2008/01/27 に公開
>・地球温暖化により巨大台風が東京や日本の大都市を来襲〜都市が水没し死者、
被災者数は予測不可能、甚大な被害が予測される。<

11年前に現在の状況を予見しています。
荒川が氾濫し、地下鉄を伝って東京の中心部に・・・
リニア品川地下駅も水没か・・・
リニア名古屋駅も同様か?・・・

リニアのすれ違い試験のデータは新幹線と違い鉄道総研報告19巻6号などで見れる
相対速度1003km/hで振動は3m/s^2以下、振幅は10o以下だった
相対速度1026km/hでもほぼ同程度

一方、東海道新幹線ではすれ違う時もボカン………グゥワンとすごい衝撃
こだまに乗り駅に停車しているときものぞみが通過すると
ボカーンと物凄い衝撃で御婦人などはホームに避難するほどだという 

川崎の等々力非常口って多摩川と池に挟まれた元湿地の中
この前多摩川が溢れた二子玉とウンコスギの間
低い位置にあってここが溢れたら水没確実だから心配

>>653
畑薙ダムか井川まで避難用トンネルを掘れば・・・

664名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 15:00:29.79ID:0rDhg4fld
>>659
ついでにいうと地表より大深度地下は振動ぐっと少ないしな。

https://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/ooi-5-01.pdf
http://grading.jpn.org/SRB02402.html

静岡は人口1000万近い神奈川の1,3倍も雨が降りながら、水水と連呼して
国連環境サミットでは笑いものにされるのではないか?
京王や東急が一所懸命リニア駅を作っている神奈川は静岡より少ない水で
びしっと飲み水や野菜を賄っている

666名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:08:10.25ID:la1lA9OK0
世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640
>ニュージーランド政府は17日、同国の南島(South Island)で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック(Routeburn Track)」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル(約140億円)だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。<

南海じゃなくてトンネル直下型だったらどうよ
最近飛騨や長野で地震発生してるし静岡北部地震もたまにある
100年に一度、千年に一度もあるかもしれない
以前東海道新幹線でトンネル通過途中で停電になり三時間非常灯しかない中で待ってた
トイレも使えず換気もない中で、禁煙のはずが多くの人がタバコを吸いだし煙幕に包まれたあの時間のながかったこと、、
今回はアルプストンネル50kmあるし

668名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:28:05.60ID:la1lA9OK0
>>662 ご指摘の通りです
武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
ソースはNHK
>台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。<

タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・

これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・

669名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 15:54:19.87ID:la1lA9OK0
>>613  中央構造線が走る大鹿村
>>615   過去に大きな災害が・・・  
「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=4
>山梨側から入ったリニアは、南アルプスを抜けて、反対側の長野県大鹿村に出てくる。
この地の少なからぬ住民が、災害の再来を恐れている。
三六災害。昭和36年、集中豪雨が伊那谷を襲い、土砂崩れや地滑りが多発。
中でも大鹿村の大西山の大崩壊は災害史に残る惨事で、42人が亡くなった。
南アルプスは隆起が激しく、日ごろから山の崩落や土砂崩れが多発している。
だから、トンネルの出口は危険を極める。
すでに、リニア工事の影響で県道の土砂崩落事故も起きている。
それでも、JR東海はカネにものをいわせて計画を推し進めていく。<

>>664
小川氏は軍事オタクもとい軍事評論家だから。
氏の部下の静岡県立大西教授の「指摘」がメディアにスル―されたから
ハラを立てただけでしょう。自衛官出身だからカッとなりやすい

ただ短気な性格が幸いして重要な示唆もしてくれたような気もする 
川勝知事が談判の際東海社長に提出した資料に自分の意見を載せさせるほど
静岡知事のブレーンである西教授の、師匠であり上官である小川氏が
「大井川水系の問題が決着しても、着工時には」とあっさり南アルプストンネル
を認めているんだ。つまりもう南アルプストンネルは知事室の中では既定の事実なんだろう

リニアが災害時のバックアップになるとか言ってるが
そもそも空を飛行機と無人ドローンで人員物資輸送したほうが早いだろ
ドローンならVTOLでピンポイント着陸もホバリングも出来るし捜索救助でも活用できるとか使い勝手良いし

672名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 16:05:32.92ID:la1lA9OK0
>>669 続き
リニアという夢と現実〜長野県 大鹿村〜
https://www.youtube.com/watch?v=C4pdYBJkZek&feature=youtu.be
世界最速の鉄道として、東京-名古屋を40分で結ぶリニア中央新幹線のため、
沿線各地で工事が始まっています。
南アルプスを貫通する巨大トンネルを含む国内最大級の工事は、自然環境や
沿線住民の生活にすでに多くの影響を及ぼしています。
南アルプスのトンネル工事が進められる長野県大鹿村、トンネル工事から出る
行き場のない大量の残土問題、リニア飯田駅の土地収用問題、
今、現場で何が起きているのか、映像にまとめました。

673名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 16:29:17.33ID:la1lA9OK0
>>669 続き
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗=大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1

以下ソースは日経ビジネス
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=3
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が走っている。
ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。南アルプスの地形や地層を調べ続ける
大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、そう警鐘を鳴らす。

だが、そんな短時間の試乗で「いける」と思い込むのは危険な素人考えだとJR東日本元会長の松田昌士は言う。
国鉄時代からの経験を基にこう話す。
「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、みんな『リニアはダメだ』って言うんだ。
やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」。高価なヘリウムを使い、大量の電力を消費する。
トンネルを時速500kmで飛ばすと、ボルト一つ外れても大惨事になる。
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」(松田)
品川〜名古屋間は、路線の86%が地下を走行する。
また、地上部分も騒音対策としてフードで覆われる場所が多くなると予想される。
なぜ、これほどトンネルが多いのか。それは、2つの都市を直線で結ぼうとするため、
南アルプスなどの山岳地帯をことごとく貫通していくためだ。
もう一つの理由は、土地や建物の買収を回避できること。
特に、都心部や名古屋地区は地下40m以深の「大深度地下」を通るため、
法律によって公共利用と認められれば、補償する必要すらない。
人知れず、地下を掘り進める計画を練ってきたJR東海。
だが、ここにきて、その全貌が水面上に姿を現し始めると、
大きな摩擦を生み出している。リニア計画の先行きには暗雲が垂れ込める。<

10年前に終わった議論蒸し返して何がしたいんだか

675名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 16:55:27.39ID:0rDhg4fld
>>671
どんだけ巨大な無人ドローンの大編隊組むんだよw
航空機も同様。全需要は捌けない。

リニアも貨物は無理だが、そこは人間ほど速達性が要求されないのだから、在来線バイパスや東名以外のトラック輸送で。

>>674
>10年前
はCルートが決まっただけで、コース詳細と問題点が出てきたのはだいぶあとでしょ

677名無し野電車区 (ワッチョイ 9eef-VQSO [121.92.45.100])2020/07/06(月) 17:01:26.94ID:Sc6I81rn0
大型の自立飛行ドローンが実用化されれば
孤立集落への緊急物資輸送に使えるかもね。

>>644
過去の文献や地表調査で地質構造はかなり詳しくわかっている
畑薙山断層帯やボーリング調査Bの矢印の先にある比較的新しい断層については詳細な調査が必要だった
しかし、トンネル予定地と東俣川の交点は、安定した地質で垂直ボーリング調査の必要はない
https://i.imgur.com/2Q2QSbu.png

679名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 17:18:05.65ID:0rDhg4fld
>>678
この根拠が問題なのでは?
知ってたら教えて?

680名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 17:19:32.25ID:la1lA9OK0
>>674
南アルプスにトンネルは掘れるの?
トンネル工事に知識のある土木設計者からのものです。
(勝手に引用させていただきます。ご了承ください)

「私は土木設計に携わっており、トンネルについての知識も少しながらあるので、
南アルプスを貫くトンネルなどは現実的に不可能だと思っている。
わずかに完成の可能性があるとすれば、それは多数の水抜き坑により南アルプスの地下水
を空にすること以外考えられない。(それでも膨圧などの問題は残る)
工事の成否にかかわらず、南アルプスの生態系と人々のくらしが破壊されることは必至だが、
その責任をとれる人間がいるのか?」

南アルプスの地下水を空にしないでください。元に戻るのに何年かかることやら。
大井川、安倍川が干上がってしまいます。

>>680
それお前が書いたブログだろ

682名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 17:39:03.46ID:la1lA9OK0
>>680 続き
中央構造線をぶった切った草木トンネルを参考にしてください。
湧水は今も絶え間なく出ています。先進抗の出口です。
http://yamaiga.com/tunnel/kusagi/main7.html
>地下400mで人知れず大量の水を吐き出しつづけている、「第二ボーリング室」なる横坑。
こうしたいわゆる「作業坑」に分類される施設は、現代の長大トンネルや地質的に
難易度の高いトンネル工事において、しばしば設けられるものであるという。
これだけ大量の水が出続けているところを見るに、ボーリング室といっても、
地質を調べるためのボーリングではなく、横坑から周囲や前方の帯水層に向けてボーリング孔を設け、
予め地下水を抜いておくことで地中の水圧を下げる(掘削時の異常出水を避ける)
ような目的のものだったのではないだろうか。<

南アルプスは中央構造線と糸魚川--静岡構造線をぶった切ります。
湧水は長野県、山梨県側へは、勾配があり簡単に排水できます。
静岡県側の湧水はあるところに貯めて、ポンプで上にあげ、
そこから導水路トンネルで大井川に戻します。
100%戻すなんて出来ないでしょう。
かなりの部分、長野、山梨側に流れてしまうでしょう。

>>678
過去の文献ってかなり古くて
JRの地表調査って表面だけの7箇所のみで、断層は航空写真で代用して推測が多いと国の専門委員会から指摘されてる
ボーリングしたのも2箇所のみで水平距離が短くて精度が悪いと

684名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 18:03:17.46ID:0rDhg4fld
>>680
工法が古すぎない?

685名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/06(月) 18:15:09.41ID:la1lA9OK0
>>667 >南海じゃなくてトンネル直下型だったらどうよ<
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
河本 和朗 大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=2
>活断層にかかわる問題としては、地下の震源断層が再びずれ動く時に発生する強い揺れ(地震動)と
地表面の食い違い(断層変位)、地震発生時だけではなく常に問題となる断層破砕帯の脆弱(ぜいじゃく)さや
湧水が挙げられます。しかし、独立行政法人・鉄道建設・運輸施設整備支援機構とJR東海が2008年10月22日付で作成した
『中央新幹線調査報告書』(地形・地質報告書)は、断層破砕帯に言及しているだけで、
地震動と断層変位については全く述べていません。
断層変位による被害としては、1930年の北伊豆地震発生時の丹那断層のずれによる、
当時建設中だった東海道本線丹那トンネルに生じた2.7mの食い違いがよく知られています。<

686名無し野電車区 (スププ Sdb2-e7nk [49.98.87.24])2020/07/06(月) 18:20:23.61ID:0rDhg4fld
>>685
直下型のシミュレーションあったよ
断層については、日本は断層だらけ。 活動度を見て比較的安全なのところを通すしかない。
中央構造帯以外なら安全ってわけでもないし、今どきのトンネルは横断には耐える。むしろ熊本のように圧縮伸張に弱い。
丹那トンネルは壁補強しながら掘る工法もなかった頃の、工事中の事故。

>>683
トンネル掘削の最大の課題は、地下水の突発的な湧出です。トンネル掘削工
事では、まずは先進坑の掘削に先立ち、先進ボーリングを実施し、破砕帯等や
湧水量の変化が著しい箇所、地質の変化がある箇所を把握します。特異な変
化が認められる箇所では、突発湧水のリスクが高まるため、その手前で先進
坑の掘削を一時停止させ、コアボーリングを行い、地質の詳細を把握します。
コアボーリングにより地質や湧水の詳細な状況に合わせた、薬液注入など対
策工を立案・実施し、その効果を確認次第、慎重に掘削を再開していきます。
https://i.imgur.com/XwxDBvC.png

688名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 18:49:35.48ID:E9WZGamT0
>>650
静岡のグレタさんか?>川勝
いい話じゃん
それだけ真面目に水を考えてるんだから
自治省天下り知事だったら今頃大井川は枯れオマケにのぞみも止まらないよ

689名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 18:51:21.15ID:E9WZGamT0
>>639
静岡経済新聞ってコイツ国土交通省が回し者にしたんだろ
それだけ反静岡の姿勢が目立つ

菅義偉(すが・よしひで)官房長官は6日午前の記者会見で、「現時点で開業の予定は変わっていないと承知している」と述べた。
https://news.livedoor.com/article/detail/18529997/

691名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 19:09:53.70ID:E9WZGamT0
リニア騒動の真相34 JR東海「いばら道」へ第一歩
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/03/15/rinia34/

これを見ると国土交通省が、当初業界関係者を「有識者会議」に参加させた事実を巧妙に隠し、
あたかも川勝知事がちゃぶ台返しをしたかのような印象操作をしてる
ITメディアより質悪い

70%の資料証言の積み重ねと、30%の嘘の混ぜ込みと言う典型的なホワイトプロパガンダだな

692名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.3])2020/07/06(月) 19:10:44.33ID:5vPZj+z+a
異常出水と闘う男達は昭和のプロジェクトX。
令和は環境保護、企業や地域を守る迂回ルートがプロジェクトXだな。
財投3兆円と安倍内閣も守られる。
南アルプスの世界自然遺産登録は現在の経営陣にかかっているのではないか。

>>666
リニア南アルプストンネルとは全く関係ないです。
南アルプスにトンネルを掘るというのは同じだが
これはNewZeaLandの南アルプストンネルの話…
http://www.stuff.co.nz/national/8930108/Government-axes-Milford-Tunnel
水のことは論点になっていませんね

リニア南アルプストンネルと、大いに関係があるのは、
このスレなどで語りつくされてきたが、そう、
本当のアルプスに見事完成なさった、大規模なトンネルである、
ゴッタルドベーストンネル。日本リニア人なら一度はこの素晴らしい隧道をくぐって
リニア必勝の祈願をしたいところだ 

>>689
静岡経済新聞で記事を書いている爺さんは川勝シンパ
「なぜ川勝知事は戦うのか?」という本まで出版している
https://i.imgur.com/zQBl6Yj.png

>>675
リニアは新幹線と比べ物にならないパワーがあるから超高速貨物にも向いている
そうすれば新幹線に貨物を走らせるとうそをついて世銀から金を借りた犯罪者国鉄の
汚名も世界に返上できる。
あとトラックも壊滅できるから人間扱いされてないトラッカーも平等に在宅勤務できるようになる。

航空便が盛況だから在宅勤務が進展すれば超音速リニアの需要は高くなる
中央リニアの早期開業でバンバン新技術開発に拍車がかかるからその勢いで
時速1100kmの貨物リニアを国土軸に築けばいい。札幌東京間一時間15分くらい

>>695
航空機の半分のエネルギーで運べるとはいえ、特定路線しか使えない、大深度地下ゆえ貨物の積み下ろしが大変。
少なくとも中央リニアでは無理。

むしろ新幹線のスジが空くんだから、新幹線貨物について検討してもいいんじゃね?

698名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/06(月) 20:37:37.50ID:E9WZGamT0
>>694
この本については存じ上げないが、記事は河川法を盾にとって伏流水論議で有識者会議の妨害ばかりしてる
と口を極めて罵ってるが・・・!?

>>697
なるほど、それはいいな。
速達性も以前ほど追わなくてもいいし。

>>697
って、もともとバックアップの話だから東海道はなしだぞー

701名無し野電車区 (ワッチョイ debb-hHi/ [217.178.19.171])2020/07/06(月) 21:38:00.08ID:fhZQPGmJ0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

>>696
既存の航空機は航空燃料が一番運用コストで高く付くが
次世代バッテリーが製品化されていけば20年後は電動飛行機に移り変わるからコスパめっちゃ良くなるよ

>>695
アメリカとか自動運転トラックが単独で大陸横断して有効性示してるし複数台の隊列走行とも各国でテスト中
世界的に人の移動と物流を担う自動運転車やロボット配送と無人ドローンの市場拡大で競争激化してる

2020年のドローン世界市場は1.6兆円、2025年まで年平均8.3%で成長
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2003/19/news062.html

>>698
逆に言えば、静岡県は河川法をないがしろにしてヘリクツ垂れてたってことだろ

705名無し野電車区 (ワッチョイ b6e6-/Nk8 [223.223.54.22])2020/07/06(月) 23:06:45.36ID:i6cZAuo50
日本を衰退させているのは愛国心のない人々。

706名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-HCms [219.121.136.231])2020/07/07(火) 00:35:21.71ID:1XS1uo1X0
>>705
その通り
金の亡者な政治家やJRが日本を衰退させた

民営化して30年以上経つのに、税金食い潰して新幹線建設だからな

707名無し野電車区2020/07/07(火) 01:56:38.62
どこの新幹線の話ししてんだ?

>>698
記事が真実
実際、国交省の有識者会議の委員を静岡県独自に公募するなど、国交省の足を引っ張った

709名無し野電車区 (ワッチョイ a222-GTad [133.186.119.70])2020/07/07(火) 06:32:45.38ID:WMs1c9ba0
静岡県内、断続的に大雨 川根本町で倒木除去の作業員男性死亡 島田市で大井川護岸損傷
7/6(月) 22:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d60dd5289b42f3f57c851443fded7659414296fb
>6日午後5時半ごろ、川根本町上長尾の山林で、倒木の除去作業をしていた島田市金谷清水、
中部電力パワーグリッドの配電作業員の男性(54)が斜面を転がってきた木にぶつかり、
搬送先の病院で死亡した。島田署によると、現場は雨の影響で土砂崩れが発生し、
男性は複数人で倒木の伐採作業をしていたという。
土砂崩れの影響で付近の林道南赤石線が通行止めとなり、復旧のめどは立っていない。
島田市金谷東の大井川右岸では、増水により約70メートルにわたって低水護岸が損傷。
国土交通省静岡河川事務所がコンクリートブロックを置くなどの応急処置を行った。<
動画は下記
https://www.at-s.com/news/article/movie/783590.html
降り続く大雨で土砂崩れ、林道通行止め、大井川護岸崩壊・・・
中流域で大きな被害・・・上流部の椹島宿舎は孤立してそう・・・
ヤード工事取り掛かれる状態じゃないでしょう・・・
「やらせろ、やらせろ」と、山体に穴を無理矢理開け、
処女である「南アルプス」を「強姦」するつもりでしょうか・・・
保護者である「静岡県」は許しません・・・

南アルプスは明治時代から原生林を切り倒され、大井川には水力発電所が作られ、散々、強姦されてきました
静岡県は強姦の手助けをしていたのです

https://www.shin-tokai-paper.co.jp/history/
●広大な井川山林の森林資源と大井川の水資源を背景に東海紙料を設立
新東海製紙の原点。それは、明治28年(1895)に、創業者の大倉喜八郎男爵が約2万5千ヘクタールにおよぶ南アルプスに位置する山林を購入したことから始まります。
明治40年(1907)に設立した当社の前身である「東海紙料株式会社」です。当時は「紙料」という社名が示すとおり、紙の原料であるパルプを製造する会社でした。
南アルプス井川社有林を購入した大倉喜八郎男爵は、広大な井川社有林の森林資源と、大井川の水力発電を動力源として、
静岡県志太郡島田町(現島田市)にて砕木パルプ工場を設立し、生産を開始。日本の製紙業を黎明期から支えてきました。
このパルプ事業は、戦後本格的に製紙事業に進出するまで、当社の屋台骨を支える主力事業として成長、発展しました。
https://i.imgur.com/HaZDhK2.png

リニアモーターカーのすれ違いはなんともないが
掲示板でのスレ違いは百害あって一利なしだよな
アンティ・リニアは、ニュー速などの巣に帰ったらどうか

>>661
中央新幹線では途中駅の構造を変更して副本線がホームの外側に位置するようにして
通過列車による待機列車の動揺を無くしている。
それから通過列車による気圧変動からホームにいる人を保護するため
あじあ(仮称)が505km/h以上で通過する地下駅ホームは気密構造とする。おそらく世界初だろう。
このため神奈川県駅(仮称)は京王建設と東急建設という最強コンビが施工にあたる。

713名無し野電車区 (ワッチョイ 92e4-Sa3X [219.121.141.72])2020/07/07(火) 11:12:41.99ID:9z47CNUn0
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は6日、県議会危機管理くらし環境委員会で、
リニアの工事によって290種もの動植物の生息環境に影響が及ぶ可能性があると説明した。
県は動植物への影響について、県の有識者会議に相当する生物多様性専門部会で議論を続ける方針。
https://news.yahoo.co.jp/articles/541a30119cc06f415cda3b1448ca92b0ed53f36f

トンネル一本で生態に影響があるなら、今頃日本から生き物はいなくなっているなw

715名無し野電車区 (アウアウカー Sa31-fGXn [182.250.242.5])2020/07/07(火) 11:58:29.84ID:uDlQVC0Ya
大倉喜八郎の功績を挙げるならリニアは新潟を目指すべき。諏訪ルートではないか。

>>714
ユネスコから林道ですら文句言われていたのに、
複数の非常口、導水路、ヤード工事で大勢の作業員と多数の重機が同時に入り、道整備や東京ドーム23杯分の土砂を河川敷に野積み仮置きなどの大規模環境破壊するんだから影響あるでしょ

新幹線に乗ってコロナがやってくる

【広島県警】「東京から新幹線で移送の容疑者」コロナ感染を確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594099549/

719名無し野電車区 (ワッチョイ e55f-AnwM [106.73.0.162])2020/07/07(火) 18:12:39.42ID:uejUq3/u0
>>712
あじあとかキモい仮称やめろよ
既に満州には新幹線が走っている。
サハリンも改軌が完了したし、もはや戦前探索なんてのは死滅している

720名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/07(火) 18:24:33.41ID:zC+Yutb50
>>708
お前は自分が信じたい静岡=悪を言い募ってるだけ
静岡経済新聞は単なる変節漢
アベトモの「特別な政治力」にやられたんでないの?w

品川甲府の間を先に開業させよう
新甲府だと乗り換えに不便だからくっ付けよう
JR東も試験路線40kmというひさしをJR東海に貸してるんだから、この際、母屋を取ってしまえばいい
そして甲府から西をJR東海にやらせる

>>710
うん。
それが静岡県の正体だよ

723名無し野電車区 (ワッチョイ 8901-ERT+ [220.0.135.177])2020/07/07(火) 20:11:52.72ID:zC+Yutb50
>>716
そう、ユネスコは原理主義ともいえるほどにエコに厳しい
ところが最近アベトモ支持者のネトサポは「静岡経済新聞」を良く引用するけど、
驚いたんだけどこれちょっと見てくれないかな?↓

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/13/rinia29/
>ユネスコはリニア工事を否定しない。リニア工事によるユネスコBR地域の取り消しなど決してあり得ない。
>「エコパーク」と「リニアトンネル工事」は対立するものではないのだ。


ダンプがブンブン通るエコパークをユネスコが「歓迎」しているらしいぞw

静岡迂回ルートは何でだめなんですか?迂回先でも許可がおりないとか?

725名無し野電車区 (ワイエディ MM46-w4Iu [123.255.130.100])2020/07/07(火) 20:24:46.25ID:WhKHbqxSM
簡単に言ってくれるじゃん
ではなんで現ルートに決まったのか、まずはそこから検証してみましょう

最初Cルートに決まった時は静岡通ってなくて直線

>>726
静岡通っていないCルートなんて無いんだが

>>726
そんなルートない

リニア中央新幹線の静岡県内の工事で、JR東海が着手を急ぐ準備作業について、静岡県は7日、JR側に文書を提出し、トンネル掘削工事と一体であり、
作業開始は認められないという考えを改めて示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200707/k10012502331000.html

730名無し野電車区 (ワッチョイ 3132-h0J+ [180.198.89.73])2020/07/07(火) 22:20:17.30ID:STBztFET0
JR東海への批判一辺倒だった地元テレビ局も夕方の情報番組で県の姿勢に疑問を呈しはじめた。トップ会談以降潮目が変わってきている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c0edee6668e6b08249c99bf75138b5ec926792f

731名無し野電車区 (ワッチョイ 2646-o/ua [153.174.173.228])2020/07/08(水) 00:55:32.48ID:6hx6HlKO0
中央新幹線南アルプストンネル静岡工区における工事の準備の内容について
東海旅客鉄道 2020/06/12
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040545.pdf

中央新幹線第一中京圏トンネル新設(大針工区)工事における環境保全について
東海旅客鉄道 2020/06/15
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040546.pdf

中央新幹線神奈川工事事務所及び環境保全事務所(神奈川)の移転について
東海旅客鉄道 2020/06/24
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040573.pdf

「中央新幹線(東京都・名古屋市間)環境影響評価書【岐阜県】平成26年8月」に基づく事後調査報告書(令和元年度)」の提出及び縦覧について
東海旅客鉄道 2020/06/25
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040576.pdf

中央新幹線南アルプストンネル(静岡工区)におけるトンネル掘削の前段で行うヤード整備の可否の確認について
東海旅客鉄道 2020/06/29
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040587.pdf

中央新幹線南アルプストンネル(静岡工区)におけるトンネル掘削の前段で行うヤード整備に関する確認について
東海旅客鉄道 2020/07/03
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040598.pdf

732名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 05:30:54.80ID:wDVoJU9C0
「リニア開業延期」は静岡県が“ゴネた”せいか?地方が犠牲の「地方創生」はあり得ない
江川紹子/ジャーナリスト
https://biz-journal.jp/2020/07/post_166522_3.html
>とはいえ、すでに他の工区で工事は始まっており、名古屋駅周辺はリニア建設を前提に
再開発も進められている。国もJR東海も、今さらプロジェクトそのものの中止は考えないだろう。
静岡県もリニア建設そのものに反対しているわけではない。
そうであれば、JRは自身のこれまでの対応を振り返り、反省するところから始めたほうが
いいのではないか。信頼がないのにごり押しをしても、抵抗と恨みを生むだけだ。
静岡県といういち地方を犠牲にした「地方創生」などあり得ない。
国も、事業の推進を急ぐより、まずは静岡の懸念に、誠意をもって向き合うべきだろう。
急がば回れ、というではないか。<

>>723
アホか?
リニアの工事現場は移行地域にあたる
核心地域の自然を守るために必要なお金を稼ぐ場所だよ
https://www.minami-alps-br.org/img/about/chart_03.png

>>732
江川紹子の言う「誠意」と川勝の言う「誠意」は意味が違う
川勝言う「誠意」はお金

ホーム > ようこそ知事室へ > 記者会見 > 2017年10月10日(火)
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/D8AA584B4CD31B42492581B800083619
(記者)JR東海が今後工事を進めるのにどうすれば、知事はそれをオーケーを出すのでしょうか。
(知事)誠意を示すことが大事だと思っております。
(記者)具体的には?
(知事)それは向こうがお決めになることでしょう。これまでは不誠実そのものであると思っております。

>>720
アンケート結果でも「静岡県がゴネてるだけ」が大多数
「1滴残らず戻せ」のような極論を言う側はたいてい間違っている
交通事故をなくすため自動車は禁止だ、健康増進のためタバコやアルコールは禁止だとか
https://twitter.com/oigawa_rinia/status/1279868181507567617?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>735
静岡新聞の偏向的な報道姿勢がよく分かるツイートですね。

737名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 07:17:47.41ID:wDVoJU9C0
「リニア工事で動植物290種に影響」 静岡県が報告、地元の絶滅危惧種も
7/7(火) 10:11配信  毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/541a30119cc06f415cda3b1448ca92b0ed53f36f
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は6日、
県議会危機管理くらし環境委員会で、リニアの工事によって290種もの動植物の
生息環境に影響が及ぶ可能性があると説明した。
県は動植物への影響について、県の有識者会議に相当する生物多様性専門部会で議論を続ける方針。<
>県自然保護課によると、工事によって動物94種、植物196種の生息環境に影響が出る可能性がある。
これらは県レッドデータブックの絶滅危惧T類(絶滅の危機に瀕(ひん)している種)や
絶滅危惧U類(絶滅の危険が増大している種)に区分されている動植物も含まれる。<
>高松敏夫・県自然保護課長は県の専門部会委員から、トンネル掘削工事による大井川の水量減少、
水質悪化などで動植物への影響が懸念される
▽生態系を把握するため、春夏秋冬の食物連鎖図をつくる必要がある
▽着工前から水量を観測する地点を明確にすべきだ――などの意見があったことを報告した。<

738名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 10:50:13.34ID:wDVoJU9C0
「追加工事認めず」再回答 JRに静岡県 リニア大井川問題
(2020/7/8 07:43)
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/784183.html
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は7日、
JR東海から6月中の着工同意を求められたヤード(作業基地)の追加工事に関する
2度目の回答書をJRに提出した。「県が(追加工事に関する)考え方を変更した」と
するJRの主張について、県は「事実はない」と否定し、改めて追加工事は認められないとした。<

739名無し野電車区 (ワッチョイ 45e5-uXX6 [180.49.230.143])2020/07/08(水) 11:26:20.26ID:T6q8kye40
国策何だから国が溜め池を作れば?

水が足ら無いはずの大井川で氾濫が起きている模様
あーあ、リニアトンネルで水抜きしないから人命が失われるよ。

50年や100年に一度が毎年発生してる
400年や千年に一度に加えて、原発みたいに10万年に一度も考えないと想定外ばかり最近おきてるし

742名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-4zP6 [219.121.136.70])2020/07/08(水) 11:46:00.63ID:h0UN3HNQ0
リニアと無縁な九州は洪水が酷い
リニアや新幹線をゴリ推すから天罰が下ったな

743名無し野電車区 (ササクッテロ Spdd-LRpg [126.33.27.88])2020/07/08(水) 12:06:26.26ID:2+EV8vcLp
ナマポクレクレ乞食どもの裁判が名古屋で負けたのは
タ刈谷ら穀潰しのタカリ根性が酷くて天誅が下ったせいwww

744名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 12:59:13.32ID:wDVoJU9C0
>>740
大雨の時の濁流水と、渇水時の地下から湧き出る湧水の違いも解らん「アホ」・・・
必要なのは「南アルプスの自然の水」・・・
地中に染み込み、濾過されミネラルたっぷり含んだ「美味しい水」だ・・・
桜海老が採れるのもこの水のおかげ・・・
早川、富士川の汚濁水が、最近の桜海老不漁の原因かも?・・・
早川側のリニア工事が始まった途端、不漁になったからなー・・・

>>744
浜岡原発が運転休止してからサクラエビが不漁になったんだよ
原発の温排水が駿河湾を温め、南海性のサクラエビの生育に役立っていた

2009年に浜岡原発1,2号機が運転休止してからサクラエビが不漁になった
原発の温排水が駿河湾を温め、南海性のサクラエビの生育に役立っていたと考えられる

浜岡原発運転状況
1号機 2009年1月30日運転終了し、廃炉
2号機 2009年1月30日運転終了し、廃炉
3号機 2010年11月29日より定期検査中
4号機 2011年5月14日より運転停止中
5号機 2011年5月14日より運転停止中
https://i.imgur.com/0P4Yi34.jpg

747名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 14:53:55.46ID:wDVoJU9C0
>>745
>>746
浜岡原発停止の影響と考えるのは無理があります。
1、停止時期が9年前、不漁はここ2〜3年。
2、原発は遠州灘、桜海老は駿河湾の海底。
 温排水は黒潮に乗って伊豆南方面へ、駿河湾には影響少ない。
3、駿河湾の海洋深層水は、南アルプスの地下水がそのまま駿河湾の深海に
 流れ込んだと考えられる。桜海老には好環境。深海性なので低温を好む。
https://www.daichi-m.co.jp/foodreport/643/
>桜えびは深海性のエビで、名産地として有名な駿河湾は、浅瀬から一気に1000mの深海に達する
世界でも稀にみる深海の 内湾です。日中は水深200〜500mほどの深海にいる桜えびは、
夜間になると水深数十メートルまで上がってきます。<

>>747
ならば獲りすぎだね、自業自得

駿河湾サクラエビ漁業の今日
東京海洋大学名誉教授◆大森 信
https://www.spf.org/opri/newsletter/349_3.html
サクラエビは1990年頃は年間2000?3000トンの漁獲量があった。
漁具・漁法の近代化・大型化による漁獲能力の飛躍的な向上は、
不漁年の漁獲量の嵩上げには役立っても、漁獲量は以前の水準から減少しつつある。
資源量の低下は、精度の良い魚群探知機やネットゾンデや強力なウィンチなど、
高度な技術を集めた漁船によって、気付かぬうちに心ならずも「適正漁獲量」
を越える漁獲が行われてしまったことが原因の一つと思われる

サクラエビ不漁、取りすぎが主因 東海大元教授の鈴木氏に聞く 静岡
https://www.sankei.com/region/news/190619/rgn1906190008-n1.html
2019年、80?100トンという推定資源量に対し、春漁の漁獲量は85・3トンであり、
この時点で資源量のほぼ100%を漁獲している計算になる

749名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 15:46:11.78ID:wDVoJU9C0
>>745
>>746
リニア開業に合わせ、浜岡原発再稼働させたいのが見え見えです。
リニア推進派の論理は以下です。
1、南海トラフの地震対策のため、リニアが必要。
2、リニアを動かすためには、浜岡原発再稼働が必須。
3、地震が来て、東海道新幹線が大きな被害を受ければ、廃線にすればよい。
4、原発事故が重なり、静岡県民全員被爆しようが、そんなこと知ったこっちゃない。

余りにも馬鹿にしすぎてます。反発されて当然です。

>>747
>深海性なので低温を好む。

それは間違い
サクラエビは台湾にも生息する暖海性生物
やはり浜岡原発が元気に動いてたから、サクラエビは大量に生育したんだね

サクラエビ不漁 深海の水温低下が原因か 秋漁は実施へ 静岡
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a912516382e0d5f9232c4df182c61f804bf15b4

サクラエビ春漁不漁、低い水温が一因か 秋漁も自主規制継続方針
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6db87f2091aebddfb232cc2613269e0ef3f6a68

751名無し野電車区 (スップ Sd2a-w574 [1.72.6.178])2020/07/08(水) 15:57:53.25ID:g30eK4cQd
江戸時代から原発があったのか

752名無し野電車区 (JP 0H69-VXc4 [210.232.14.176])2020/07/08(水) 17:03:56.33ID:2qkdwUsqH
浜岡再稼働はない。
もう原発神話は崩れた。

753名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 17:16:49.63ID:wDVoJU9C0
>>750
http://www.godac.jamstec.go.jp/catalog/data/doc_catalog/media/shinkai14_29.pdf
>南海 トラフから琉 球海溝を経て, 台湾東 部沖に かけて
の地域(図1 )では。フ ィリピ ン海プ レートからユ ーラ
シアプ レート への沈み込みに よって,M8 級 の巨 大地震
と大地震が繰り返し 発生してお り, 海溝型地震が集中す
る重要な場所である。<

台湾東部には琉球海溝が伸びており、深海があります。
深海生物が高温を好む訳ありません。
>このことが夕方から夜にかけ、深海から浅い水域に浮上するサクラエビの行動に何らかの影響を与え、
漁の網にかからなかった可能性があるとしています。<
太陽光を避け浮上してくるのは、プランクトンを食べるためと考えられます。
海洋の表面が川からの汚染で汚れれば、プランクトンが死滅します。

>>747
>>746のグラフを見てから発言しようね^^

755名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.119.70])2020/07/08(水) 18:09:26.04ID:wDVoJU9C0
>>754
桜海老の不漁と、浜岡原発再稼働の要望を、無理矢理、結びつける暴論。
静岡県民、説得出来るはず無かろう・・・恥を知れ・・・

>>747
山岳大深度なんて地熱で深海より高温だろ

>>755
浜岡原発停止とサクラエビ不漁の関係は否定できないでしょ?
静岡県の1滴残らず戻せ、というのもこれくらいの暴論だということに気付いてほしい

758名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/08(水) 18:41:58.11ID:wywks8750
>>733
金儲け?
ホンモノの馬鹿だな
あんなところで金儲けなどできるはずなし
お前は静岡経済新聞の回し者か

>>758
金儲けというか、人間が経済活動のために多少の自然改変してもいい場所って感じだろう。

760名無し野電車区 (ワッチョイ 2aa5-knaX [219.96.7.127])2020/07/08(水) 19:10:50.85ID:eUvJmLDj0
スギ・ヒノキを植林するのも、川に稚魚を放流するのも営利目的なんだよ
人間の営みは基本的にすべて金儲けと考えて良い

サクラエビと原発の関連性に無理があるのなら、サクラエビとリニアの関連性はもっと無理がある。
所詮、この程度の議論をしてるという事。まともに受け止めた方が負けですね。

762名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/08(水) 19:19:34.01ID:bZ535zXR0
静岡には百害あって一利なし。
協議してやってるだけでも有り難く思え。
まあ暫くは無理だ。諦めろ社畜

>>761
リニア工事現場から出た土砂が増えると混ぜる硫酸の量も増えたから、敏感な桜海老が富士川河口から消えた
山梨はワインにも硫酸入れてるから気にならないんだろう

764名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/08(水) 20:07:24.45ID:RdamylV00
静岡県内はほぼ全域がエコパークの移行地域。
一定の開発が許される地域。大型ダンプが通行
可能な道路が整備され、ヤード跡地はエコツーリズムの
ために地元に提供される。

ユネスコも歓迎するのではないだろうか。

765名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/08(水) 20:39:53.92ID:RdamylV00
富士川の濁り、原因は記載せず 静岡・山梨両県が調査結果
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55185840T00C20A2L61000/

>静岡県の中平英典水産業局長は3日の記者会見で、
発表文とは別に「雨畑川上流からの土砂流入が原因の
可能性が高い」など3項目の見解を示した。


リニア工事現場とは別の川だね。

766名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:24:49.43ID:hpoSmLGTa
静岡県民の負担による補償に反対。
浜松市の方は腹が座っている。
河川維持放流とは流域の地下水涵養の機能もあるのでは、100km離れているから問題はない。
これは河川流域の実際、形状も勘案せずに素人騙しではないか。
名古屋には浜岡原発再稼働、静岡空港廃止が一気に片付けられる好機。

>>762
静岡県はしくじったんだよ
そういうことはルートを決める段階でキッパリと言うべきだったね
静岡県が南アルプスルートに賛成したから今のルートに決まったんだよ
工事が始まってからゴネ出すのはクレクレ古事記のやることだよ
https://i.imgur.com/LqLN0l7.jpg

>>766
おじいちゃんは飲み込みが悪いね
国交省有識者会議で方向性が決まり、森下も丸井もグーの音もでなかったんだよ

100キロ離れた中下流域の影響はない!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/06/07/rinia41/
6月2日国交省で開かれた第3回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議をまとめた
福岡捷二座長(中央大学研究開発機構教授)のことばがすべてを物語っていた。
福岡座長発言は、沖大幹東京大学教授(水文学、水資源工学)、徳永朋祥東京大学教授
(地下水学、地圏環境学)らの発言を受けたもので、静岡県関係者を慮ってか、結論的な
物言いはしていないが、議論の全体を聞いていれば、有識者会議の方向性がほぼ決まったことが分かる。
要するに、トンネル内の湧水全量を戻すことで中下流域の地下水に影響はないことを静岡県民にどのように説明していくのか、
そのために、JR東海には各種データをよりわかりやすく工夫するように求めたのだ。
有識者会議に出席する静岡県専門部会の森下祐一静岡大学客員教授、丸井敦尚国立研究開発法人産業技術総合研究所
地質調査総合センタープロジェクトリーダーも沖教授らの発言に「異論」を唱えなかった。

769名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:32:48.06ID:hpoSmLGTa
>>767
補償費用を静岡県民に負担させるのは無理。
100km離れているから影響はない。
これでは全て訴訟になってしまうのではないか。

770名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.1])2020/07/08(水) 21:46:28.28ID:hpoSmLGTa
>>768
その意味ならば例えば河川維持放流。
礫の堆積が多い扇状地の流域に於いては地下水涵養の機能があると考える。
JR東海は河川維持放流量など下流域に影響しないことをどう説明するか。
加えて流域の水害などの防災対策、ダム湖への堆土砂などへの影響や対策、この補償や費用負担についても説明が要るのではないか。
説明責任、明証義務を指摘したのは良かった。
JR東海は結論だけを繰り返していた。

>>769
>補償費用を静岡県民に負担させる
基地害の言うことはサッパリ理解不能だね

リニア新幹線と言い、長崎新幹線と言い、何をやっているのだ日本の政府は。
将来の事は成るようにしか成らない、その時が良ければよいの、都合主義。
国の未来はどうでも良い、東大出身の出世主義者共。
韓国の話をすると嫌われるが、韓国には鉄道産業発展基本法なるものがあって
日本以上に自動車社会だった事を反省し、エコ輸送の鉄道に力を入れてきた。
残念ながら日本は周回遅れになりそうだ。

「今回も着手に了解いただけず、大変残念である」
「準備作業が認められない以上、残念ながら2027年の開業は難しい認識である」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61302350Y0A700C2L91000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012505161000.html

>>768
これって科学的なエビデンスで話してないよね。

775名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 00:11:32.09ID:zvBsd6Dsa
>>747
小笠原諸島、富士山が世界遺産登録。
駿河湾、南アルプスの造山活動、河川や気象条件を包含してジオ。
南アルプスはユネスコエコパークなのだと。

776名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-u0zF [219.121.141.213])2020/07/09(木) 00:20:18.44ID:ErcNt99m0
>>772
リニアといい新幹線といい、エコではなくエゴな列車だ
人口減少と高齢化が酷い今、無駄に土地や資源を浪費して建設する時代じゃない

ましてや資源が無い極小日本でやるとかもってのほか
在来線の活用こそ日本に向いてる

777名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 00:41:39.28ID:zvBsd6Dsa
>>542
不都合は田代ダム導水路トンネルに並行して掘削するリニアトンネル。

778名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.2])2020/07/09(木) 01:29:50.58ID:zvBsd6Dsa
安倍首相のコメントにある説明責任。
リニア中央新幹線にも当てはまると見れば株価下落は仕方ない。
JR東海は迂回ルート検討開始のコメントだけでも出せないものか。
N700Sの投入の一方で、東京都内の新型コロナ感染者数が反転増加中。
新型コロナ便乗の中国人などの外国人排斥、米国のWHO離脱は米国の自由であってこれに追従するかは別問題。
五輪開催都市は可能性がある限りは、開催に努力する責任と義務があって、これの堅持が国益と考えるが。
政府には東京五輪中止の場合の経済的ダメージを国民に説明する必要ないだろうか。

>>774
いいや、静岡県のトンデモ仮説を科学的エビデンスで覆したんだよ

静岡県のトンデモ仮説
https://i.imgur.com/HHnfXnZ.jpg
JR東海の科学的根拠
https://i.imgur.com/Tqrq80N.png
https://i.imgur.com/2V4q0V6.png

780名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 06:46:08.19ID:hglEThVe0
>>765
>その結果、環境基準の4倍を超えた観測地点があった調査日が、早川中下流で5日、
雨畑川上流・雨畑ダム貯水池では8日あった。<
早川中下流でも5日濁りが確認されていますね。
リニア工事の影響もあるということですね。
湧水と残土が混ざった泥水を、早川に垂れ流してるんじゃないですか?
其の泥水の中に「ヒ素」が含まれていませんか?
山梨工区の工事が始まる時期と、桜海老の不漁の時期がピッタリ重なるんですけど・・・

基本的にはリニア・新幹線オタクの川勝知事が東海社長と談判した時、唯一マジになったのは
品川ー山梨県駅先行開業の要求の時だったが
長崎知事も令和九年名古屋開業を大前提としてだがこの先行開業を「素晴らしいアイディア」と絶賛したという。

一方神奈川も、商工会議所が観光地宮ケ瀬湖に近い関東車両基地への引込線の旅客線化や
関東車両基地にリニアテーマパークを併設するのを求めている

昭和40年代の第二東海道新幹線計画では甲府市付近までは現ルートとほぼ同じで
現ルートが早川手前で西に曲がるのに対し雨畑に真直ぐ進み大井川は大鉄橋で渡り
静岡県はかなり通る。その雨畑ルートが没になったのは静岡が反対したからでなく
当時の技術では困難だったのと本来は全く別路線だった中央新幹線計画と統合されたからだが

もしその雨畑ルートになったとしても現在の日本は何でも反対の野党国だから開業の困難には変わりないが
静岡に駅が作れるからあるいは今よりはややスムースに進んだかもしれない

>>781
ネタにマジレス?

リニア品川−甲府先行開業を否定 山梨知事「名古屋までが前提」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca243fcfa3c6ad261079621783bdc9f6c711bdc2
山梨県の長崎幸太郎知事は8日の記者会見で、名古屋までの開業が前提と述べ、先行開業案を否定した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61298130Y0A700C2L83000/
>静岡県の川勝平太知事が甲府までの先行開業を提案している点については
>「大変面白いアイデアで、27年開業とバッティングしない」とした。
>そのうえで「リニアが通った際は東京から、名古屋から甲府に来てもらい、
>JR身延線で渓谷美を見ながら静岡に旅してもらいたい」と述べた。

サンケイは先月『中国リニア、600km/h走行』と誤報し
『JR東海、静岡に加えまた災難』と誤解させた前科があるからなw 
まあ数年後には青島でL0系の世界最高峰記録603km/hが破られるだろうが… 

長崎知事は前知事の計画を否定して身延線小井川駅にリニア駅を移そうとしたが
県庁や専門家の反対で駅の位置は元通りになった。

リニアお宅知事のアイデァが改めて飛び出したのを機会に
長崎知事は身延線接続案を復活させようとしてるんじゃないかな
そのためにはできる範囲で川勝知事をなだめる仕事も引き受けたいんだろうな

>>784
アンタの読解力不足

リニア中央新幹線の東京・品川―名古屋間の開業が現行計画の2027年から遅れる見通しとなっていることについて
「東京から名古屋、その先の大阪まで、予定どおりのスケジュールで開業することを強く期待している」と改めて述べた。

787名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 10:20:21.71ID:KnAOdJVi0
>>780
サクラエビ不漁の原因は雨畑ダムの堆砂が原因では
ないかと考えられており、その因果関係の究明に主眼が
置かれている。

「山梨「先行」開業というからには令和9年の名古屋開業より前の意味のはずで
名古屋と同時だと先行開業と言えない。そして令和9年になって名古屋まで開業したら
名古屋からリニアで山梨にきて身延線で静岡に旅してもらいたい」
と読んだ

そもそも山梨先行開業の話は前からありJR東海も乗り気だった時期もある

品川ー山梨は工事は順調に進んでおり神奈川県駅に至っては最強のコンビ東急建設京王建設
にこの難易度の高い駅を作らせているから神奈川県駅から山梨県駅まではかなり早くできるんでないか

共同やこれに追従したサンケイが、「中国リニア600km/hJR東海がけっぷち」のように
ミスリードした件は誰も突っ込まないんだよな。
それでは中国に対しても失礼だよな
東海リニアの令和9年名古屋開業がしっかり実現されるのを起爆剤にして
国内の反対派・悲観主義者を一掃して、600km/h以上のリニアを実現させる戦略だろうから

790名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 11:51:41.78ID:hglEThVe0
>>787 ヒ素が出てるの隠してない?
リニア汚染土 三河港に
愛知 豊橋の埋め立て地搬入
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-12/2019101201_03_1.html
>JR東海によるリニア中央新幹線の日吉トンネル掘削工事(岐阜県瑞浪市)で、
土壌汚染対策法(土対法)の基準を超える有害物質のヒ素やフッ素を含む汚染土を
同社が三河港明海(あけみ)地区(愛知県豊橋市)の埋め立て処分地に搬入している
ことが分かりました。本紙の取材に対し、瑞浪市の担当者が認めたもの。<
> JR東海に事実関係を確認すると「現在、名古屋駅新設工事と日吉トンネル南垣外工区
(瑞浪市)の発生土の一部を明海地区に搬出している」と回答したものの、
汚染土が含まれているかどうか明言しませんでした。
他方、瑞浪市の担当者は「三河港の埋め立て用に運搬しているのは、土対法の基準を
超える重金属などが含まれた残土だとJR東海から聞いている」と答えました。<

リニア品川−甲府先行開業を否定 山梨知事「名古屋までが前提」 (産経ニュース) - LINE NEWS https://li☆n.ee/xhLgoBQ

とはいえ、静岡県内工事着工が絶望的な今、その品川側のみの先行開業も考える必要があるだろうね。

792名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 12:06:15.01ID:KnAOdJVi0
>>790
山梨静岡両県の合同調査ではヒ素を含む
環境影響物質はすべて基準値以下ですよ。
だからこそダムの堆砂が疑われています。

793名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:09:43.58ID:hglEThVe0
>>787 桜海老不漁の原因はこれかも?・・・
>>167 参照
「トンネルを掘ると静岡県の大井川にヒ素が流れる」
すでに山梨工区から早川に流失か?
>ヒ素が大井川に流れることが判明したリニアのトンネル工事に反対する静岡新聞の記事を金で買って、
リニア建設賛成の論調に変えさせようとしたJR東海という国家反逆罪相当のアベトモ企業について<

794名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:13:56.15ID:hglEThVe0
>>792 以下のソースを提示願います。
>山梨静岡両県の合同調査ではヒ素を含む
環境影響物質はすべて基準値以下ですよ。<

明日、新北陸トンネルが貫通するという。
このおめでたさにあやかりリニアトンネルも一刻も早く貫通だよな。

https://www.nacsj.or.jp/2020/04/19752/
JRTTはこういう水問題とかラムサール条約地帯でのトンネル問題などなど
全国で修羅場を散々潜り抜け
自然保護団体や地元老人を満足させた経験が豊富だから
(今までもそうなんだろうが)南アルプストンネルでも
JRTTの知恵を一層借りるのも一つのやり方だろうな

796名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 12:44:59.00ID:hglEThVe0
サクラエビ水揚げ量史上最低 水温低く上層に浮かず 静岡県水産・海洋技術研究所が分析
(2020/7/1 11:39)
https://www.at-s.com/news/article/special/sakura_ebi/009/781376.html
>25トン余りと水揚げ量が史上最低となったことしの駿河湾サクラエビ春漁。
30日の情報連絡会の冒頭、県水産・海洋技術研究所の小林憲一資源海洋科長は、
清水沖や焼津沖などの漁場で海水温が昨年、一昨年より低めに推移したことを挙げ
「サクラエビが上層に浮かず、網にかからなかった」などと述べた。
小林科長は「経験的な話だが、50メートルとか100メートルの
中層水温が上がらないとエビは浮きにくい」と説明。
「取れる、取れないが水温だけの影響かは分からない。ただ、影響は大きかった」とした。
県水技研によると、春漁での0歳エビの体長は35・6ミリで、昨年春漁時の
38・4ミリよりさらに小型化した。
小林科長は「一般論だが、資源状態が悪いと生息域が拡大しづらく不漁になりがちだ。
サクラエビは2009年から漁獲量は低い」と資源量は低位にあるとの認識も示した。<

桜海老も絶滅危惧種になってしまうのか?・・・
リニア工事が原因なのか?・・・
JR東海は真摯に受け止め対策を講じていただきたい・・・

797名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 13:05:54.32ID:hglEThVe0
リニア中央新幹線静岡工区における自然環境の諸問題の対処を求める声明
公益財団法人 日本自然保護協会  理事長 亀山 章  2020年6月26日
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2020/06/20757/
>また山梨県早川町、長野県大鹿村、静岡県静岡市の移行地域にはトンネル工事による
発生土が搬出される非常口、発生土置き場および仮置きが計画されている。
特に、静岡県では県をはじめ各自治体が、大井川流域の減水、発生土置き場周辺の
自然環境問題などに関して、懸念を示している。
特に、町内全域がユネスコエコパークに登録されている川根本町では、
大井川の流量が減ることによって、移行地域におけるお茶などの農業への影響に対して、
町議会及び町長より懸念が示されている。
そのため、工事開始の合意がされていない状況である。
日本のユネスコエコパークは、地元自治体が主体となり、多様なステークホルダーの参画によって、
地域資源の保全管理が確実に行われていくことが求められており、
リニア中央新幹線静岡工区着工には地元自治体の同意が必要不可欠である。<

798名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd5-RqaG [150.66.87.157])2020/07/09(木) 13:32:33.42ID:FE+JJwJZM
またいつもの記事を貼るだけのゴミ
情報操作したがるマスゴミかな君は

799名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/09(木) 13:37:35.64ID:KnAOdJVi0
>>794
富士川等の水質調査(山梨県・静岡県合同での水質調査)
https://www.pref.yamanashi.jp/taiki-sui/fujikawasuisitutyousa.html

これは2019年の調査ですからリニア工事と関係があるとは
思われません。たいした根拠もなく執拗にリニアと結び付け
ようとしているようですが、どこぞの反リニア団体の関係者
なんでしょうか。

800名無し野電車区 (ワッチョイ 4ae4-4zP6 [211.14.251.14])2020/07/09(木) 13:43:12.65ID:hhvsZaVE0
>>798
またいつもの老害トンヘ信者かw
クソリニアに不利な情報載せたら情報操作とかマスゴミ扱いとか愚か過ぎるな

どれも事実なのにw

801名無し野電車区 (スッップ Sd4a-o/ua [49.98.151.241])2020/07/09(木) 14:03:15.81ID:lwZj9wCQd
リニア中央新幹線静岡工区に係る国土交通省の提案について
国土交通省 鉄道局 施設課 環境対策室 2020/07/09
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000083.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001352938.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001352937.pdf

【リニア】国交省 静岡県とJR東海に打開に向けた提案へ [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1594266701/

803名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/09(木) 15:08:49.66ID:dbHaapSm0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

804名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 16:04:35.31ID:hglEThVe0
>>799
情報提供ありがとうございます。
トンネル湧水、排水後のヒ素は基準値以下と確認しました。
トンネル残土の値は不明ですので、残土に基準値以上のヒ素が検出されましたら、
公表してください。

805名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.76.30])2020/07/09(木) 16:29:36.89ID:hglEThVe0
リニア中央新幹線 国交省 静岡県とJR東海に打開に向けた提案へ
2020年7月9日 15時19分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200709/k10012505791000.html
>JR東海と静岡県の協議が難航しているリニア中央新幹線の工事をめぐり、
国土交通省が事態の打開に向けた提案を行いました。JR側には必要な手続きが終わるまで
トンネル工事に着手しないこと、また、静岡県に対しては工事に向けた準備作業を
認めるよう求めています。<
>また、有識者会議の議論の結果、準備作業で整備した施設などを変更する必要が生じた場合、
JR側が変更を行うことを前提とするとしています。<

「導水路トンネルの出口を椹島に固定しない」となるなら、準備工事は認めてもいいんじゃないの・・・

806名無し野電車区 (スッップ Sd4a-o/ua [49.98.151.241])2020/07/09(木) 18:00:03.84ID:lwZj9wCQd
豊丘村内発生土置き場(戸中)における環境の調査及び影響検討の結果について
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040603.pdf

中央新幹線伊那山地トンネル新設(戸中・壬生沢工区)工事における環境保全について 〜伊那山地トンネル(戸中)・豊丘村内発生土置き場(戸中)〜
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040605.pdf

「川崎市環境影響評価に関する条例」に基づく環境影響評価書【川崎市】の記載事項の変更について
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040604.pdf

中央新幹線第一首都圏トンネル新設(東百合丘工区)ほか工事における環境保全について(片平非常口工事用道路整備等作業)
東海旅客鉄道 2020/07/09
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040606.pdf

>>805
>導水路トンネル
が機能能力不足と言われて見直しさせるかもしれないから、今初めてもしっぺ返し食らうかも

808名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/09(木) 18:09:08.56ID:N52Kdx1n0
>>805
この提案は事実上「JR東海に肩を持つ提案」だろ
静岡は裏切りに合うリスク、一方のJR東海はノーリスクだ

7月中に延期の取締役会決議されると鉄道局幹部の人事になるから、必死になってきてるな。

静岡はどんどん追い詰められているな
川勝は適当な落とし所を探るべきだったのに、馬鹿だねぇ

811名無し野電車区 (ササクッテロレ Spdd-EFBW [126.247.168.118])2020/07/09(木) 18:59:48.22ID:r0OZwE0ep
>>810
は?どこが?
こんなことしてると静岡側は態度を
硬直させるだけ。
最終的にはルート変更しかない。
結局黙って工事させろってだけだからな。
舐めんなカス

812名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/09(木) 19:15:32.54ID:N52Kdx1n0
まあこういうところが「国とJRの余裕がない」所なんだろう
出世の道が絶たれる運命の7月のカウントダウンってところかw
水嶋・江口の極悪コンビの断末魔の叫び

813名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.15])2020/07/09(木) 19:34:21.65ID:cN2zMDtFa
静岡大、県立大に続いて高校2校に爆破予告。
リニア問題が影響して静岡を標的にする事件が増えるのではないか。
破壊工作の動静とか少し様子を見る方が良い。

814名無し野電車区 (スッップ Sd4a-hDLL [49.98.132.196])2020/07/09(木) 21:34:59.40ID:bB0YIIfwd
静岡県を悪者にして、新型コロナで運賃収入が減り、リニア建設の費用が怪しくなった。
静岡県に反対されたのでリニア建設は中止にします。
とJR東海はもってゆきたいのか。
遵法闘争のノロノロ運転に乗客が爆発しておきた、上尾事件のような事は起きないと思うが、JR東海の不誠実で高飛車な態度に頭にきている人は多い。
列車が止まるほどの暴動は起きないにしても、左遷先の静岡支社管内を冷遇しているのは事実だからな。

>>796
知事がサクラエビのことを東海のせいにしようとしたらサクラエビは子持ちのエビをとりすぎって自分とこの教授に突っ込みいれられてたじゃん

リニアって日本版コンコルドのような気がする。

817名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.204.192])2020/07/09(木) 23:15:56.20ID:VO9WUVqaa
>>816
コンコルドでも飛んだだけマシ

>>811
静岡側は態度を硬直させても何も解決しねーだろカス
ルート変更なんて言語道断
つーか川勝自身がそれを望んでいねーよボケ
奴の望んでいるのは静岡空港駅の実現なんだからな
ルート変更なんて認めたら静岡空港駅実現の為のカードを失う

819名無し野電車区 (スッップ Sd4a-o/ua [49.98.151.241])2020/07/10(金) 00:35:42.08ID:vCdkKWIod
>>801
>>806
リニア中央新幹線静岡工区に係る国土交通省提案に関する静岡県・JR東海への説明について
国土交通省 鉄道局 施設課 環境対策室 2020/07/09
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000084.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001353121.pdf
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001353122.pdf

820名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/10(金) 00:35:54.88ID:HLmZzYP7a
静岡の切り崩し、人命を盾に取るテロリストまで繰り出してやることかと。
大衆はメディアに影響されやすい。
社長の謝罪はあったが実態はかけ離れているな。

821名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 01:09:34.65ID:x74ThCPm0
リニア中央新幹線静岡工区に係る国土交通省提案に
関する静岡県・JR東海への説明について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000084.html

JR海は国交省へ呼び出しての説明。静岡県へは
事務次官が県庁に出向いての説明。国は静岡県に
気を使っているねw

822名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 05:16:45.00ID:0w4mkcqW0
静岡県は受け入れるのか…進まぬリニア準備工事に国交省が「影響わずかな範囲で」と打開策提案
7/9(木) 17:19配信 東海テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a465d091c6ffd56ca64447f62c2517c24697519c
>国交省は9日、静岡県とJR東海に対し、県が懸念する大井川の水資源などへの影響がわずかと
認められる範囲内で、リニアの「準備工事」を進めるよう提案しました。
提案では、準備工事は基本的に陸上部分の工事で、「大井川などに著しい影響を与えるとは考えにくい」
と指摘しています。
またJR東海に対しては、国の有識者会議の議論など必要な検討や手続きが終わるまで、
トンネルの掘削工事に着手しないことを、静岡県に対しては
「7月の早い時期をめどに必要な手続きを進める」よう求めました。
国交省としては事態の打開が狙いですが、静岡県は準備工事は本体工事と一体とする主張を崩しておらず、
提案を受け入れるかは不透明です。<

823名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 06:00:52.99ID:0w4mkcqW0
「安すぎる〜!!」と話題 JR東の「新幹線半額キャンペーン」、これどういうこと? 
乗り鉄目線でポイント解説
7/9(木) 14:59配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2be4221171827d95c883d5b701b00b6a7651aaf?page=1
>JR東日本が2020年7月下旬から、新幹線の運賃と特急料金が半額となる
「お先にトクだ値スペシャル(乗車券付き)」を発売します。
ネットでも「安すぎる〜」「半額ってまじ??」「マジかよ旅してぇ」などと驚きの声が上がっています。
まずは新幹線。「JR東日本の全新幹線」を対象に、東京駅と上野駅、大宮駅を発着する列車を中心に
50%オフとなる割引があります。
いやー、JR東日本で初とする「全方面の新幹線が対象」なのがすごいです。<

コロナ禍で新幹線需要が落ち込み、JR各社は経営努力で需要掘り起こしに本腰です。
それに引き換え、3兆円の財投をゲットしているJR東海は、リニア博打にのめり込んで
周りがまったく見えてません。
「2027年開業が無理なら、3兆円返却しろ」と政権から圧力か? 
はたまた「南アルプストンネル工事中止するなら違約金払え」とゼネコン側から金銭要求か?

面談ネット中継なんだね

825名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 09:56:32.00ID:0w4mkcqW0
国交省「ヤード整備容認を」 次官と知事がきょう会談
2020年7月10日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/86535?rct=h_tokai_news
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル(静岡市葵区)工事を巡り、国土交通省は九日、
JR東海が六月中の着工を求めていたヤード(作業基地)整備を速やかに容認し、
七月の早い時期に必要な手続きを進めるよう、県に提案した。
藤田耕三事務次官が十日に来県し、川勝平太知事に趣旨を説明する。
知事は大井川流域市町の首長らの意見を踏まえ、受け入れるか判断する構えだ。
二人の会談は、県のホームページから誰でも視聴できるようにする。
本紙の取材に、難波喬司副知事は「(提案は)全然受け付けられませんというものではなく、
考慮しないといけない。流域市町が今までの考えを保持するか、
状況が変わったので良いというか確認したい」と語った。
川勝知事は「大井川流域市町長の意見を確認の上、国交省の意向の詳細を伺いたい」、
JRは「内容を拝見する」とのコメントを出した。<

826名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 10:31:42.42ID:0w4mkcqW0
>>825 続き
会談時間は17時からのようです。
下記で視聴できます。
http://bb.pref.shizuoka.jp/

10ヶ月前の長野新幹線が水没した台風19号で西俣ヤードにいく林道が壊れまだ不通、ヤード自体も崩壊
今月の1000mmを超える雨で新たに4箇所が壊れ不通
当分工事には入れないでしょう

828名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-hhnP [106.132.82.173])2020/07/10(金) 10:39:35.35ID:+Sh5D7K7a
水島局長じゃまたちゃぶ台蹴飛ばされそうだからな
事務次官ならきっと大丈夫かと

ネット中継するのは水面下で変な脅しや裏取引への牽制かと。
議事録だと都合のいいようなニュアンスに変えられてしまったりするのでそれの防止にもなる。
ただし、発言の変遷などの履歴も証拠にもなってしまうので自分が不利になることもある。

830名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 11:12:03.51ID:0w4mkcqW0
ヤード整備容認を国交省提案 流域首長は戸惑いや慎重姿勢
2020年7月10日 05時00分
https://www.chunichi.co.jp/article/86479?rct=h_shizuoka
>リニア中央新幹線南アルプストンネル(静岡市葵区)工事を巡り、国土交通省は九日、
ヤード(作業基地)整備を容認するよう、県に提案した。
藤田耕三事務次官が十日に来県し、川勝平太知事に直接説明するが、大井川流域市町の首長からは戸惑いや、
慎重な姿勢がうかがえる。各首長のコメントは以下の通り。
袋井市・原田英之市長 (坑口の整備などは)導水路トンネルや非常口トンネルのルートが決定していることが前提。
有識者会議の結論を待つべきだ。
御前崎市・柳沢重夫市長 川勝知事とJR東海の金子社長のトップ会談で、知事も主張されたように、
有識者会議で議論が行われている中であり、「水資源に影響が出ない」という結論が出る前に
ヤード整備などに着手することは認めるわけにはいかない。
今回の国交省の対応や提案を見る限り、JR東海や国交省が、流域住民の真の思いを本当に
理解してくれているのか疑問を抱く。
牧之原市・杉本基久雄市長 県の対策本部の対応を待ちたい。国交省は、有識者会議の結果、
坑口の位置などに変更が必要になった場合は変更する前提だが、それによる工事費の増額は
利用者負担額の増加につながる。有識者会議の結果により変更が見込まれる中での坑口工事実施は、
既成事実をつくることになり、今後の有識者会議の結論に影響を及ぼす懸念がある。<

JRは水を全部戻すと約束したけど、導水路のポンプ能力不足で全部は無理ですと回答されてるのに、今の設計を見直さないまま先に進めちゃうんだ
設計やり直しになったら無駄な工事になる
有識者会議で揉めそうだね
環境保全とルートの問題あるし、後でしっぺ返しでかそう

832名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 11:48:05.89ID:x74ThCPm0
>>831
>導水路のポンプ能力不足

これいつ頃の話ですか。第3回有識者会議では
そんな話は出ていなかったように思うのだけど。

>>832
かなり前だけど、先月中旬の有識者からの意見で導水路トンネルをもっと山梨県境側にしたらと言われてるとニュースになってた
https://i.imgur.com/7U1rz3I.jpg

834名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.66])2020/07/10(金) 12:03:24.21ID:/qO0Vti4a
>>830
圧力をかけながら、着工を受け入れる為の条件を提示させたいのではないか。
JR東海側は静岡県の回答に不服があって、専門家会議を待たず事前に骨を抜きたい。
先手を有利としている。

835名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.66])2020/07/10(金) 12:06:07.55ID:/qO0Vti4a
本体工事に関係しない坑口、ヤード整備などある筈もないと考えるのだが。

>>833
県境沿いの導水路は畑薙山断層に沿ってど真ん中を通るから、それこそ突発湧水が頻発する
それと、導水路の排水口が畑薙ダムのダム湖になるから、二軒小屋からダム湖まで10キロメートル以上の区間、水が戻らない
全然ダメな案で、6,7年前にボツになった

837名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 12:41:59.17ID:0w4mkcqW0
「日本一崩れやすい地質」リニア静岡工区、豪雨で作業用道路崩落 開業に影響も
7/10(金) 10:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4692640297bcc608a9d1a52e916d1e0d697e0e
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡ってJR東海や国土交通省が追加工事へ
の着手を認めるよう県に求めている静岡工区のヤード(作業基地)につながる作業用道路に、
梅雨前線の停滞に伴う豪雨で路肩崩落などの被害が相次いで発生していることが9日、
静岡市や県などへの取材で分かった。復旧には相当の時間がかかるとみられる。
被災は頻発しており、リニア開業時期に影響は避けられない見通しだ。
市によると、作業員用宿舎のある千石ヤードや椹島(さわらじま)ヤードと最北の西俣ヤードを
結ぶ林道東俣線は6月30日以降、10日間にわたって全線で通行止めが続いている。
通行止めの解除は気象条件次第で、めどは立っていない。崩土や冠水など4カ所の被害を確認し、
そのうち1カ所は路肩が崩落して復旧に数カ月間かかるとみられる。ほかにも小さな土砂崩れなどが
発生しているという。
西俣ヤードは昨年10月の台風19号で地盤がえぐられたまま、復旧できていない。
JR東海の金子慎社長が「(3カ所のヤードで)一番、工期の制約になる」としていたが、
関係者によると、今回の豪雨でヤードに通じる作業用道路に土砂崩れの危険があり、
状況は確認できていない。
また、詳細な原因は不明だが、千石ヤードの作業員用宿舎の水道施設が使えなくなり、
作業員が別の場所に移動しているという。<
 
想像を超える被害のようです。ヤード工事さえかかれないでしょう・・・

838名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 12:56:21.89ID:x74ThCPm0
>>835
本体工事に関係あるかな以下ではなく、
水問題に影響するかしないかですね。

839名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 13:03:20.78ID:0w4mkcqW0
>>836
>県境沿いの導水路は畑薙山断層に沿ってど真ん中を通るから、
それこそ突発湧水が頻発する<

「そもそも畑薙山断層は存在せず、静岡県側の出した導水路案を潰すため、
JR東海がでっち上げた」という地質専門家もいるみたいだが・・・

>>836
800mの大破砕帯からの湧水をポンプアップで上まで持ち上げ今の導水路までもってくの無理と既に降参
また破砕帯の上に導水路を作ってもすぐ崩れるからどっちにしても見直しは必要

841名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 13:25:48.77ID:x74ThCPm0
>>840
>今の導水路までもってくの無理と既に降参

この部分詳しくお願いします。見た覚えがないので。

>>841
確かニュースでポンプアップには360台必要で、設置できるのは技術的に半分、そのうち濾過は1/3とJRから回答されてたはず

データはこれ
JRは「困難だ」「現実的でない」と言っている
静岡県がやりたければ静岡県がやればいいんだよ
https://i.imgur.com/bk5dbKB.jpg
https://i.imgur.com/wAd7GYh.jpg

844名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/10(金) 13:48:42.44ID:+KrovQPG0
>>843
困難なら工事が出来ないだけ。
静岡側が負担する必要は全くない。
東海が全て静岡が納得出来る対策を
することが大前提。
イメージ操作で屈する程甘い案件じゃない。
すでに利水自治体は国の糞提案には否定コメントを
続々だしている。知事も全く同じだろう。
工事は無理。これから協議が始まる段階。

845名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 13:54:51.64ID:x74ThCPm0
>>842
そのことを検索しても出てきませんね。
有識者会議ではポンプ戻しについての
異論はなかったと思いますが。

ネタ元が判ればいいのですが。

846名無し野電車区 (JP 0H8e-4zP6 [211.14.238.55])2020/07/10(金) 14:10:13.50ID:XVztLsOfH
リニア中央新幹線の静岡工区をめぐるJR東海と静岡県の対立で、国土交通省が静岡県にトンネル掘削前の準備工事を
進めるよう提案したことに対して、静岡県が提案を受け入れない方向で調整していることが10日わかった。
川勝平太知事が同日、「大井川流域市町の反発は当然」と述べ、準備工事をトンネル工事と一体として準備工事着工に反発する
流域市町の懸念に配慮する考えを示した。川勝氏は9日、「大井川流域市町の意見を踏まえて判断する」としていた。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6365009

アヘ政権、怒りの川勝降ろし待ったなし
JRトンヘざまぁw

この政権にこの会社
国民の生活はどうでもいいってか
こりゃ話が進まないわな
ルート変更が採算取れないなら中止しかない

848名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/10(金) 15:01:17.64ID:IdCnsA3U0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

849名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-EFBW [60.38.79.49])2020/07/10(金) 15:16:33.01ID:+KrovQPG0
知事と事務次官の面談も生中継だな。
17時からYouTube

今日で就活32連敗。
社会は俺を不要と判断したみたい。

こうなったら川勝応援するぜ。

851名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/10(金) 16:27:27.67ID:u8q4UhtX0
>>821
これはユニラテラル(一方的)な要求だから、せめてお辞儀をしながら”傲慢な要求”を”してるって話だぜ!?

静岡県としては、
@以前は静岡空港直下に駅を造ってのぞみの乗換駅にする
だったんだけど、それをあからさまに求めちゃうと「河川法」の根拠が無効になる
そこで副知事の智慧で
A大井川の”支流””の沢枯れが絶対に起こらない要求(河川法の根拠に基づいた)に変更した

アベトモと国土交通省は馬鹿だね
河川法の変更をして無理矢理大井川の”穴開け””をすれば静岡県としては当然「被害状況」の資料作成→
将来の賠償請求及び独占禁止法適用に向けた立憲民主への働きかけの切っ掛けを与える
政争の具になると言う事だね
ブナ原生林のマーキングをしてるのは「環境破壊」へのJR東海への賠償請求に向けた資料作成と考えるべきだよ

>>850
静岡県の公務員試験受けたら?

853名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 16:42:15.74ID:0w4mkcqW0
ライブ配信待機中

854名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 16:51:49.44ID:0w4mkcqW0
ふじのくにネットテレビに不具合が生じた場合は、Youtubeにてご視聴ください。
https://www.youtube.com/channel/UCfLiXKHJ3EdMBDUeLjzmAvA/

855名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:00:33.31ID:o2PKJlmT0
知事と次官の会談はYouTubeで中継するの?

856名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 17:06:10.94ID:0w4mkcqW0
ライブ配信開始

857名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:17:50.36ID:o2PKJlmT0
県知事の方がイニシアチブ持ってるな

858名無し野電車区 (ワッチョイ fdf3-BAKO [220.211.215.210])2020/07/10(金) 17:18:38.56ID:Swv/eNzL0
鉄道ニワカなんだが山梨を越えたあたりからもっと今より南の方を走るルートとか無理なの?
素人目にはそうすれば静岡の人がいる地点を通れそうに見える
実験させてくれた山梨と違って長野は通る必要ないよね?そもそもがクソ田舎だし
これじゃダメなのか?
早く通してくれ

859名無し野電車区 (ワッチョイ 1d69-OkJO [60.33.52.87])2020/07/10(金) 17:23:02.12ID:o2PKJlmT0
>>858
長野は通ってくれないと商業施設とか作れないから困るんじゃないの?

>>858
あまり南の方を通ると東海地震を防げない

861名無し野電車区 (ササクッテロレ Spdd-EFBW [126.247.168.118])2020/07/10(金) 17:47:47.52ID:pU88AkK5p
ついに出た
迂回しろ。

この次官はやりました感を出してやり過ごせばいいと考えてるな。
自分の退官までに無難にやり過ごせればいいくらいと感じる。

>>858
通る必要ないから迂回しろ
金丸山梨クソリニア実験線と倒壊のせいでとんた騒動に巻き込まれたものだ

864名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/10(金) 18:30:15.91ID:x74ThCPm0
次は次回有識者会議だな。

865名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.200.84])2020/07/10(金) 18:33:56.77ID:4qRDzUQJa
>>862
本来東海が解決してるはずのものだけにな
余計な仕事だよ

川勝
リニア自体は反対しない
水源地は迂回しろ
水と自然と流域の人と産業はまもれ
有識者会議で見直しの可能性があるから準備工事まだダメ
言ってることはまともだ
有識者会議は何故止まってるの?

867名無し野電車区 (スッップ Sd4a-OkJO [49.98.134.159])2020/07/10(金) 19:07:33.79ID:e+SUEQW7d
国交省は準備工事はして専門家会議で抗口の変更を要請されたら抗口を移動するって言ってたよ

868名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/10(金) 19:07:45.21ID:0w4mkcqW0
安倍首相の顔色に異変…髪乱れ生気なく党内に懸念広がる
公開日:2020/07/10 14:50
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/275817
>「顔色がヤバイ」――。このところ、テレビに安倍首相が映るたびに、自民党議員が心配の声を上げる。
9日も官邸を退出する際にぶら下がり取材に応じたが、髪は乱れ、目に生気が感じられなかった。
河井夫妻が公選法違反で起訴されたおとといのぶら下がりも顔色がドス黒く、
表情はうつろ。しゃべり方もたどたどしく、ロレツがうまく回らないようだ。
「顔のシミも目立つし、覇気がない。とても解散なんて打てる体調ではないように見えるし、
むしろ第1次政権の時と同様に、突然のブン投げもあり得るのではないかと、
党内に懸念が広がっています」(自民党関係者)

869名無し野電車区 (スッップ Sd4a-AFfS [49.98.134.106])2020/07/10(金) 19:21:24.32ID:e+dC3+6rd
都知事選挙圧勝と黒川氏不起訴を受けて乗り込んで来た感じかな
正直どちらでも良いけど名古屋の人間や企業はリニアが開通したら外部資本に喰われるて危機感ゼロなのが面白い

クソ次官だな、水嶋といい、国交省にまともな奴はおらんな。
問題の解決なく、とにかく工事とか呆れるにも程がある。、

871名無し野電車区 (ワイーワ2 FFd2-hhnP [103.5.140.181])2020/07/10(金) 19:53:58.65ID:bILInPL7F
これでは静岡を切り崩すのは無理だわ
JR株下がってるが大丈夫かね

がんばれ川勝!
応援するぜ。

>>858
そんな事言ってももう道も作っちゃったし国鉄中津川線の意思を継ぐ悲願

国交省は「建設的な議論を」って偉そうに言っといて自分で提案したのはJR東海の意見とそんな変わらなくね?
このリニア騒動でまともな話し合いを見たことがないん

875名無し野電車区 (スッップ Sd4a-hDLL [49.98.138.60])2020/07/10(金) 23:15:52.70ID:4wPi5x46d
ヤードに向かう林道が崩れて通行止めだし、今の大雨で地盤も弱くなっているのに、七月中旬に準備工事の許可をといった国交省の次官って。
工事ができる環境じゃないし無理。
今やったら事故がおきるリスクが高い。
川勝知事も今日の会談で迂回とかいったから、静岡県を外したルートで作った方が早く開業すると思う。
京都人の川勝知事にぶぶ漬け対応されたJR東海は名古屋~新大阪の建設の時に関西人と交渉する練習になったんじゃないかな。
特に京都人の対応。

JR社長も国交次官もあえなく撃退
鉄道局長に至っては県下に足を踏み入れるなと
もはや独立国気取り
あれに鈴をつけられる奴はどこにもいないのか

877名無し野電車区 (スフッ Sd4a-mysm [49.104.34.251])2020/07/10(金) 23:46:59.72ID:f2a0MOKvd

>>876
何の解決策も示さずに期限に間に合わせるための準備工事をすぐやらせろ、
何てデタラメ過ぎる。JR東海もだが国交省も酷すぎた。
社長も事務次官も単なる子供の使いには呆れたな。

>>876
鉄道局の水嶋は、取り敢えずトンネルを掘り何か問題があれば考えればいいとかの発言。
こいつは相手にするには不十分なガキ。

880名無し野電車区 (ワッチョイ 7a22-8bMX [133.186.81.231])2020/07/11(土) 04:55:26.83ID:hoGH8e9S0
リニア、2027年開業さらに困難に
https://www.news24.jp/nnn/news88015517.html

>>878
交渉の大詰めで、わざわざお互いに時間を取って直接面談するのに、
何の対案も持たず、うわべの話だけして帰って来るなんて、
まともな民間会社だったら無能扱いされるだろうな

882名無し野電車区 (オイコラミネオ MMd5-3oPO [150.66.82.180])2020/07/11(土) 07:08:43.27ID:xsrZrHr+M
来年の6月に知事選があるが、リニアが争点になって現職が勝ったらルート変更が確定かな

会談はただ準備工事だけはやらせろ・・
馬鹿なのかアホなのか基地外なのかw

もう誠意のかけらもない

国交省はもう余計な口出しをせず、
有識者会議を速やかに進めることに専念するべき

ルート変更って成り立つのかね
10年遅れると資金繰りも厳しそうだが

川勝知事や自治体に工事を迫る前に知事のパトロンを味方につけるべきだったなJR東海
2027年開業ガーじゃねーよ。
絶対に反対されるのは分かっているんだから何故知事が支持されているか分析して
どうやったら頑固な知事に妥協を引き出せるか対策を練っておくべきだった
会談の結果、却って悪化したようにも見える

ルート変更の末、工事中止、まで見えた。

888名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 08:22:22.15ID:SwlGY9RBr
リニア新幹線は御殿場線に沿うルートでもいいと思う

沿線人口は少ないけど品川と名古屋,大阪の速達が目的だからね 現在のルートより近いし
日本アルプスの真ん中は避けられるから
工費も安く済む
静岡県にも駅が出来るから不満は
なくなるだろう

こんな感じ 学研奈良の駅も京田辺あたりに
して新京都として速達を重視
https://railway.chi-zu.net/117946.html

実験線で協力してくれた山梨を切り捨てるのかw

890名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 08:38:04.84ID:SwlGY9RBr
>>889
南部町の富沢あたりに駅をつくってますけどw
長野県から不満が出そうだから
中央新幹線遠さないのと引き換えに

品川=松本=金沢で北陸リニア新幹線を
つくってあげる
こちらは中央リニア新幹線の費用回収後という
条件つきにはなるけど

>>882
リニア争点にならないだろ。困るのは東京大阪名古屋の民であって
水乞食が静岡の総意なんだから
自民党はやっても勝つ見込みのないリニア推進の候補立てない。
最初からルート変更で決定だと思う。
水乞食のせいで

>>890
甲府を捨てて南部町かよw
それに長野も岐阜も切り捨て
静岡の反発以上に反対派が溢れるよ

893名無し野電車区 (オッペケ Srdd-Q/9E [126.194.215.223])2020/07/11(土) 09:09:59.01ID:SwlGY9RBr
>>892
いや,長野県には中央新幹線とは別に
中央新幹線の利益で北陸リニア新幹線を
整備するから大丈夫

長野県第二の都市で新幹線がない不便な
松本市につくるのが好ましい
松本から新宿まで特急が1時間間隔,高速バスが30分間隔で出てるからね

>>888 ルート 高速バスや特急から
リニアに需要が移るだろうから利益
出まくるだろうね

大井川を守ろう。

定年してヒマだったから反対運動に退職金使うわ

川勝は静岡空港駅構想をコケにしたJR東海に復讐しているだけ
今は水と言っているが、理由は何でもいいんだよ

静岡空港新駅を完全否定 JR東海社長「架空の話」 2013/12/12
JR東海の山田佳臣社長は11日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への
東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
 東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチ
ボールをさせられるのは非常に迷惑」と不快感をあらわにした。さらに「トンネルの幅を広くして、
ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。
臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
 山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線3駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」
などと指摘した上で、「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。
http://www.at-s.com/news/detail/872135869.html より

896名無し野電車区 (スッップ Sd4a-AFfS [49.98.134.106])2020/07/11(土) 09:29:37.23ID:woEdvdNad
建設費加算運賃と高速エレベーター利用料金には全く触れない

https://ja.wikipedia.org/?curid=437867
もろこれやん権利の濫用

>>895
404

899名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 09:53:15.99ID:MbIF+W9X0
対案とか誠意とか、静岡県はどんな「土産」を
期待しているんだ? どこかの893ですかw


901名無し野電車区 (ブーイモ MM4e-/3Jr [163.49.213.46])2020/07/11(土) 10:09:36.65ID:CXJKkB37M
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

静岡人全部がこんな強硬ではないからな
他県との関係を本気で心配している人も多い
あきらめずに地道に切り崩しを図れ
まだ希望はある

903名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 11:39:05.72ID:lFyCf5cxa
静岡や流域がゴネているとか言われているが、
長島ダムの建設経緯などが判りやすいのではないか。
例えば、流域市町で地下水が豊富ということは上水道水源など地下水にすれば、安全で安価、水質も良くなり、水質料金も下げられる。
ダムが防災上も必要として長島ダム建設を計画する段階では、下流域は水源を大井川に求めて、様々な利水に伴う分担金を負担。
将来的な水需要に備えて水利権を確保、地域の立場では、割安な地下水源に代えて、大井川の水利権の為に先行投資のような性格の負担をし、地域住民の水道料金にも転嫁されている。
大井川流域はどこも似た状況でやっている経緯ではないか。
既に流域には数多の企業の生産施設があって、豊富な地下水を利用している。

地下水が大井川の源頭部から来てるって関係が証明できるかどうか
ひょっとしたら長野や山梨の水脈かもしれないし下手したら組み上げで大井川の水量は増えるかも?そこらがどう判断されるか

905名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 11:47:40.32ID:MbIF+W9X0
流域市町は有識者会議の見解を待つべきと
いう立場で、知事の強硬さとはまた別のものだね。

流域市町はまだまともだ。

>>898
県議会議員もブチ切れだったようだ
静岡新聞が蛇足を書いたために引き起こしたわざわい

静岡空港新駅構想 静岡県議会議員 阿部たくや
https://abetakuya.jp/%E9%9D%99%E5%B2%A1%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E6%96%B0%E9%A7%85%E6%A7%8B%E6%83%B3/
「現時点ではできない」ということを言うだけなら致し方ないものの、
返す刀で『みかん箱を並べたような駅』と空港新駅を揶揄し、
さらには『三島、熱海の駅設置はまちがいだった』とまで発言されたそうで。

これ、静岡県民としては看過できないご発言です。

静岡県名産のみかんを入れる「みかん箱」を卑下しているようにも聞こえますし、
なにより「三島、熱海の駅設置はまちがい」というのは
JR東海があれだけの乗降客を誇る両駅に対してのご認識が
それではいかがなものか。
”止まってやっているんだ”という本音がみえみえです。

907名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 11:55:14.31ID:lFyCf5cxa
南アルプスルートのような例は、全国のダム建設にブレーキとして作用する。
長島ダムの機能に於いても影響する建設工事と考えるので、河川管理者、ダム管理者の立場から、国交省は流域住民に説明する責任もある。
地域自治体には水道事業者や利水団体があって、議会や事業者設置の審議会があって、本来は事前に説明される必要がある。
静岡新聞を偏向と叩く人いるが、静岡新聞などは中間の手続き簡素化に不可欠の役割。
仮に同紙がなければ、ここまで早く話が進んだだろうか。
2027年に間に合わないと叩く人達も、状況を良く観察すべきと考える。

908名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 11:55:25.87ID:MbIF+W9X0
リニアトンネルは大井川の最上流域と言っても
よい地域で、その地下を高さ数メートルのパイプ
が通って、下流域にどれほどの影響があるかと
いうこと。

909名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 12:00:05.89ID:MbIF+W9X0
>>906
JR社長が本当にミカン箱とか失敗と言ったか
ちょっと疑問。その会見内容を確認することは
できないだろうか。

910名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:01:21.53ID:lFyCf5cxa
>>902
本気で心配するならばJR東海側の迂回ルート。
打者走者側に回避義務と言っている。

911名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:06:23.70ID:lFyCf5cxa
>>906
リニア開業後は熱海需要で支えなければいけなくなる。
JR東海株価下落の理由も静岡の焦土化リスクではないか。

>>908
しかも土被りは河床から1000mはある
これが通るなら静岡で水汲み上げまくるから長野の水が枯れたわ〜が通るのか?

913名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.12])2020/07/11(土) 12:34:31.67ID:lFyCf5cxa
リニアの開業が現実的になると、JR東日本の東京熱海間在来線を標的化。
これは有り得るな。名古屋は執念深い。

914名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 12:37:55.71ID:boqIHiqX0
それからJR東海労働組合によると毎秒2トンのポンプアップは年間換算で5兆円かかる
これでポンプアップは出来るというのは嘘だと分かる

915名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 12:41:46.46ID:boqIHiqX0
>>905
島田市長だけの発言であたかもすべての流域が工事に賛成とかあほですか 

916名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 12:46:58.72ID:MbIF+W9X0
>>914
毎秒2トンが永遠に出続けるのか。
ネタ元プリーズ。

917名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 13:19:54.38ID:MbIF+W9X0
>>915
流域首長の多くはなし崩し的トンネル着工への
懸念と有識者会議の見解を待つべき、では
ないですかね。

前者の懸念は先のトップ会談で払しょくされて
いますね。

>>914
毎秒2トンでも何メートル上げるか揚程が重要なことはわかるね?

919名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/11(土) 13:33:30.43ID:OWX8G4QCa
>>915
島田市長のニュアンスは、国交省専門家会議で協議中なのに有り得ない、的な意味だな。
専門家会議の結果に従うと解釈するのは曲解。
女性市長を標的化しろと指示でもあったのか。

920名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.13])2020/07/11(土) 13:42:00.81ID:OWX8G4QCa
大成はじめとするゼネコン関係者、とくに営業担当者に理解して欲しいのは、ダム建設の実際、例えば水利権の確保とか自治体や地域住民の負担、先行投資などの性格を持ってダム建設が行われている実際だな。
この問題から学ぶべきことは多い筈。

921名無し野電車区 (スフッ Sd4a-WBjE [49.104.25.5])2020/07/11(土) 13:42:19.26ID:4pTRDUXWd
>>914
そんなに掛かる根拠がわからん
実際は毎秒2トンじゃないのは他の人が書いてるが、かりにそうだったとしても2トン数百メートルのポンプアップに必要なエネルギーは1MW
効率10%、電力10円/kWhなら880万円/年。
ポンプの定期交換等メンテ入れても6桁上がる理由わからん。

922名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 13:50:57.45ID:MbIF+W9X0
JR海労組の記事によると、年間5兆円は
静岡県大井川広域水道企業団が出した
試算らしいが、検索してもその根拠は
見つからないな。

新幹線収入の何倍なんだよw

そういえば、このとき川勝と二階がヒソヒソ話してた。
リニアかな

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/703974.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAfmos6TYtOiIqwGwASA%253D

924名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-edot [106.132.131.243])2020/07/11(土) 14:08:54.95ID:iwraYJSja
>>912
当初は2027年頃、コロナ禍で伸びが鈍化したとしても2030年頃までにリニアが完成しないと、東名阪の輸送需要が新幹線の輸送力の限界に達して、待避線が無くダイヤ編成のネックになっている熱海駅を休止しないといけなくなると試算されてるのでは。
それなら、国交省がこの話にのめり込まざるを得ない理由もわかる。

925名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 14:36:58.92ID:boqIHiqX0
>>916
何故かN★Gワード
JR東海労働組合はどうやら言論圧殺の憂き目にあってるようだ
とにかく”JR東海労働組合 リニア”で検索

926名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 14:39:50.62ID:boqIHiqX0
>>917
払拭などされてないし、大井川流域自治体トップは総じて川勝を支持
と言うか川勝が大井川流域自治体の見解事務次官に述べた、だな

>>893
ヲタの妄想楽しそう

928名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.16])2020/07/11(土) 15:20:17.66ID:LAib0xJ6a
>>924
東名阪の輸送需要が輸送力の限界。
熱海駅を休止せざるを得ない。
国交省がのめり込まざるを得ない。

時間を掛けて検討したから変えられないのか知らないが、先ずは静岡へのテロ行為は止めろ。
名古屋に破防法が適用されかねない。

929名無し野電車区 (JP 0H8e-4zP6 [211.14.238.143])2020/07/11(土) 15:27:30.53ID:VxbfuRYGH
>>928
コロナを機に輸送需要を減らさないとダメだな
私腹を肥やす事しか考えとらん老害JRなんぞ無視せい

出張や遠出は極力抑える時代だからリニアは要らない子

以上、世の中に出ていない引きこもりの妄想でした

931名無し野電車区2020/07/11(土) 15:36:33.73
JR東海に対する嫉妬が凄いな

932名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.16])2020/07/11(土) 15:46:35.50ID:LAib0xJ6a
>>924
客観的データに基づいて、先ずやるべき対策はあるだろうと。
JR東日本は列車時間帯別の料金導入検討をリリース。
輸送力の限界。これにも説明が必要ではないか。

>>921
電験もってる?

>>902
は?何言ってんだこいつ。
川勝を知事にまつりあげている以上、静岡県民全員が共犯だろ。

川勝を今すぐリコールしろ。
それが静岡県民にできる唯一の行動だ。

935名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 17:14:53.26ID:MbIF+W9X0
>>925
ホント、なぜかNGワードでカキコできないねw
なにが引っかかるんだろ。


電気代5兆円とか言っているけど、これ会社の
年間収入の何倍?
これがもし事実だったら全マスコミが飛びつくネタ
だよね。

でも大々的に取り上げているのはここだけ。
これって鉄道会社の労組として、どうなん?

936名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 17:15:37.22ID:MbIF+W9X0
>>935
う〜ん、労組のURLが引っかかるみたいね。

>>925
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten258/it10.htm
JR東海労働組合については、こういうところとの関係が指摘されております。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/196/touh/t196020.htm

水汲み上げるだけでそんなかかってたら揚水発電成り立たねーだろ多分

939名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 17:28:05.26ID:MbIF+W9X0
>>926
リニア 国交省提案を静岡県”拒否”…流域市町が「国交省から話聞きたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f9abe15759c035deec6bccbe30bf6a26646f3e4

このような考えの首長さんもいらっしゃるようですが。

>>939
>国交省から話聞きたい
じゃなくてJRから質問の回答を聞きたい

941名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 17:33:29.18ID:0Ek4/9Jva
静岡、長野、山梨と環境省は南アルプス世界自然遺産登録申請の準備を開始して欲しい。
東京五輪の中止判断、IOCや中止、不参加を示唆する各国にも牽制効果。
仮に中止になっても経済的損失に対して多少の穴埋め効果。
先ず五輪中止には世界経済の減速を深刻化するものであって、これの責任が五輪開催国の新型コロナ対策に転嫁される事態は何としても避けて欲しい。

942名無し野電車区2020/07/11(土) 17:36:40.86
>>941
意味不明なんですが

>>737
それ言ったら長島ダムって一体何?だよな

>>790
豊橋はいつでも踏みつけにされるんや

>>942
そりゃ環境破壊の危機に瀕してる危機遺産候補だからな

946名無し野電車区 (ワッチョイ 2ae4-4zP6 [219.121.138.34])2020/07/11(土) 17:50:31.29ID:DwUFW/Ub0
>>930
リニアなんぞ出来て何になるのだ?
のぞみ()増発でも酷い不景気なのが現実だしなw

無駄に出張させるゴミ企業はとっとと潰れるべき
JRに利益譲渡する売国奴め

947名無し野電車区2020/07/11(土) 17:56:54.80
>>945
どこらへんが環境破壊に瀕しているんだ?

948名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 17:57:47.73ID:0Ek4/9Jva
100km離れているから影響はない。
利根川や淀川のような平野部の河川を考えてもこれで理解しろと言う方にも無理がないか。
国交省次官はJR東海寄りで、下流域の地下水は安全で流量も確保されると言うならば、そうした部分の明証責任はJR東海側にあって、国交省専門家会議でもそれを扱っている。
駄々を捏ねて持久戦、それを設置提案しているのもJR東海、鉄道局側なのだと。
東大の沖先生のコメント、官僚養成機関としての東大の役割、性格ならば皆理解しているのではないか。
島田市長のコメント併せて、法学的理解ならば実体法、行政法とは別に自然法の伝統もあるのではないか。
60万人の命の水、憲法の効力を停止しなければ現状では許可を出せない可能性と言えば、統治行為論などと言い出す人もいる。

949名無し野電車区2020/07/11(土) 17:58:06.49
>>946
キミは意味不明にJR東海に対して嫉妬してるんじゃないか?

950名無し野電車区 (スフッ Sd4a-WBjE [49.104.25.5])2020/07/11(土) 17:58:10.50ID:4pTRDUXWd
>>933
電験ってなんだっけ?と思うくらい、多分持ってない
なんか豪快な間違いある?

のぞみは平日午後はがらがらだよ
一方ひかりは混み混み

952名無し野電車区2020/07/11(土) 17:59:33.90
>>948
大井川下流の地下水は大井川源流「だけ」繋がってるの?

>>950
いやなんか内容的に齧ってたのかなと

>>952
飯田や甲府の方が近いから影響ありそうなんだよなぁ

955名無し野電車区 (スフッ Sd4a-WBjE [49.104.25.5])2020/07/11(土) 18:35:57.80ID:4pTRDUXWd
>>953
高校物理範囲です

>>955
うわっ…私の教養、低すぎ…!?

>>952
「だけ」って言うか
地図を見れば分かると思うけど大井川の周りはそんな感じ
そこから焼津や袋井まで用水で水を送ってる

>>954
これで国が介入して工事開始すると山梨・長野も水が無くなったりしてな
地下水の流れが100%分かってないからマジでなる可能性もあるよね

>>957
でも出なくなった水はどっかに出るわけでそれを汲み上げたら大井川の水量アップアップで静岡大丈夫やん

959名無し野電車区2020/07/11(土) 18:54:47.86
静岡県のちりには詳しくないが、報道特集で出ていた地下水利用者は焼津市の企業
焼津市には瀬戸川もあり、高草山も近い
こういう所は地下水に繋がってないのかな?
大井川源流しか地下水脈が繋がってないような論調には違和感しかない

>>958
それが本当にアップアップになれば良いけど
どうなるか分からないんだよね

県民もリニア工事は反対してないけど
JRの大井川の水に対しての対応がコロコロ変わるから怒ってるんだよ

県庁所在地で静岡市の水道水が一番美味しいと言われていたのは、南アルプスと富士山の10〜100年濾過されたミネラル含む地下水がメインで供給されているため、と言われていた
最近は塩素いれなきゃいけないから落ちたけど

962名無し野電車区 (ワイーワ2 FFd2-RqaG [103.5.140.163])2020/07/11(土) 19:14:39.02ID:rVDTUj9nF
また印象操作かな
そんな静岡の水道水が〜とか聞いたことがない
ソース頼むわ、地元民の架空一位じゃないやつを

963名無し野電車区 (ワッチョイ 6502-edot [14.101.179.77])2020/07/11(土) 19:26:50.03ID:OLrPECtu0
>>928
>>932
仮にも政令指定都市の代表駅である静岡駅と、人口半分の福島県郡山駅の新幹線昼間停車本数が共に1時間3本というのが、東海道新幹線が既に限界であることの動かぬ証拠では。

自分でしらべなよ、出てくるから

965名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 19:44:47.78ID:0Ek4/9Jva
>>959
藤枝、焼津、岡部辺りになると、新東名の建設があって、これの大断面トンネル。
以前に比べると、利水の余力が失われていて、利水障害が顕在化しやすくなっている懸念。
これは進出企業、予定企業には問題になりかねない。
60万人のみならず、年間4兆円規模の工業製品出荷額をして、安全性などを後回し、工期を理由とする工事着手に対して、違憲の可能性と言っている。

966名無し野電車区 (ワッチョイ a6bb-/3Jr [217.178.19.171])2020/07/11(土) 19:46:15.35ID:rKbsFOZx0
東武野田線は >>> ちゅーぷるへ

T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる


★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる

967名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 19:55:17.31ID:0Ek4/9Jva
地図を眺めれば、南アルプスを水源地とすれば早川や飯田側の距離が近く、何故、細長く縊れた大井川を経て駿河湾に注ぐ必要があるのかとは考える人もいるだろうな。
実際にも田代ダム導水路がそれで、長年に亘って河川が枯れる程に下流域の受水、大井川流域の発電所を制限して協力している歴史がある。

>>967
リニアトンネルで影響を受ける可能性があるのは図で示したオレンジ色の部分
大井川流域面積の1/20程度なので影響は軽微と考えられる
https://i.imgur.com/k96u38x.jpg

59 名前:名無し野電車区 :2020/07/11(土) 18:34:08.09 ID:nwJ+apFZ
https://i.imgur.com/l4fikhR.jpg
https://i.imgur.com/GTud0Rv.jpg
https://i.imgur.com/spA9fsb.jpg
https://i.imgur.com/q4JPHLC.jpg
ABCルートで争ってる時に言い出さなかったあたりが悪質

60 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/07/11(土) 19:49:19.31 ID:ke0RQTrV
>>59
ここまで踏み込んて提案しておいて大井川のことは知りませんでしたとは、笑止千万
川勝知事は大井川のことを百も承知で南アルプスルートに賛成したんだよ
・南アルプスの地質調査への積極的な協力
・国立公園地下通過の許可に対する知事意見
・河川法第24条に基づく河川区域内の土地占用
https://i.imgur.com/LqLN0l7.jpg

970名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:20:04.88ID:0Ek4/9Jva
>>969
関係法令はひと通り調べているとすれば、JR東海側は当初から困難性を認識して、便宜供与を前提にしているのだと。
補償当事者が静岡県と言う認識だろうか。

971名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:25:59.33ID:0Ek4/9Jva
>>968
ルートの北側にしか影響しないトンネルをどのように設計するのか。

972名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 21:28:41.30ID:boqIHiqX0
>>959
チリに詳しくない門外漢は黙ってな
それ程水利権は微妙で一触即発の問題だ
お前、磯自慢知ってるか?

磯自慢が何処の伏流水か調べてこい
そしてもう一度このスレで静岡が悪い!(キリッ
と言いたいなら言ってみろ

973名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:32:17.18ID:0Ek4/9Jva
>>968
その狭い区域の一部しか地質、土質データがない。ともあれ、県境を境に地下水流路が決まっている前提もなければ、南アルプスの周縁、長野、山梨側含めてどこに影響が出るかわからない。長野、山梨側は泣き寝入り前提だろうか。

リニアは終わった。品川山梨の部分開通しかない。
それで十分。
しかし、JR東海のデタラメさか凄いがそれを後押しする国交省っていったいなんだ。
問題を解決しようともせずに自分の目標期限に間に合わせる為の準備工事とか、まさに異常、カネの亡者だ。

名古屋大阪の建設を早めて、広域関西圏として東京との複眼とするのもいい。

デタラメなのは静岡やんけ
減るかどうかもわからん水でまるで生きるかどうかの大騒ぎ

977名無し野電車区 (アウアウカー Sa75-cp3U [182.250.242.14])2020/07/11(土) 21:47:49.29ID:0Ek4/9Jva
>>220
工費が安い、と簡単に結論しているが、実際はよく分からない。
補償リスク、南アルプス山体の毀損などのダメージは比較検討されなかったのだろうか。

978名無し野電車区2020/07/11(土) 22:01:24.47
>>972
で?磯自慢が何処の伏流水なの?

979名無し野電車区2020/07/11(土) 22:03:28.61
>>974
別にリニアは終わってないよ
川勝の自己満足で戦っているだけだから、いつかは終わるね

980名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:06:21.25ID:boqIHiqX0
>>978
てめえで調べろ

981名無し野電車区2020/07/11(土) 22:06:41.53
>>972
調べたら日本酒の酒屋だったけどそれが何か?
川勝のJR東海と国に反抗してる俺カッコイイに巻き込まれてる静岡県民が可哀相

982名無し野電車区2020/07/11(土) 22:07:00.89
>>980
お前知ってるなら教えろよ

確かめようがないやん

984名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:09:54.37ID:boqIHiqX0
>>981
ID隠してるおれってカッコイイってか!?w

985名無し野電車区2020/07/11(土) 22:13:39.66
>>984
話し逸らすなよ

986名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:15:54.99ID:boqIHiqX0
>>985
ちょっと調べりゃ済む話
なんでお前ごときに焼津を語る資格があるのか、と言う事だ
話を逸らすのではなくお前に焼津を語る資格がない

987名無し野電車区2020/07/11(土) 22:17:12.62
>>986
何言ってんの?馬鹿じゃない?別に語ってもいいだろ?

988名無し野電車区2020/07/11(土) 22:18:38.14
次スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594473469/

989名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:20:47.24ID:boqIHiqX0
>>987
>静岡県民がかわいそう


ID隠し工作員のお前が同情する振りをしても、オミトオシなんだよ馬鹿が

990名無し野電車区2020/07/11(土) 22:22:06.66
>>989
何の話ししてんだ?

991名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/11(土) 22:24:33.78ID:boqIHiqX0
>>990
ついにとぼけだしたか
ID隠し野郎が
お前には焼津を語る資格が無い
それで終わりだな

992名無し野電車区 (ワッチョイ 66ef-ucCN [121.92.45.100])2020/07/11(土) 22:28:06.88ID:MbIF+W9X0
リニアができれば焼津の伏流水が枯渇するとでも
言いたげだね。水は焼津のどのあたりから採ってるの。
工場敷地の中?

>>971
水が上流から下流に流れるのはわかるね?
下流域の影響が上流域に及ばないのもわかるね?
だから、トンネルの影響はそれより上流域に限られるんだよ

中央省庁はホントにゴミだ。
いつも上から見下ろすだけで
強く当たれば、当然のことながら地方は何でも黙って言う事を聞くとしか思っていない。
中身はどうあれ、自分たちにまさか本気で楯突くとかケンカするとかは全く意識の片隅にもない。
提案という名な指示に拒否されるなんて想定にすらない。

困ってしまった国交省の役人。

995名無し野電車区2020/07/11(土) 22:37:27.21
田代ダムで5トンも山梨県へ送水してるのに南アルプスの伏流水ガーって馬鹿じゃね

996名無し野電車区2020/07/11(土) 22:40:40.76
川勝の独りよがりのせいでおこぼれも貰えなくなった静岡県
川勝の言葉に感銘を受ける純粋真っ直ぐ君達
ネットでそのままいきり立ってアンチ東海、アンチリニアの書き込み、
結果的に静岡県を追い詰めている事に気が付かない馬鹿共

997名無し野電車区 (アウアウウー Sac1-IV7p [106.161.215.26])2020/07/11(土) 22:40:52.41ID:ZJIXAFhKa
逆言えば一度決まってしまったらそれだけ取り返しがつかないということだ

998名無し野電車区 (ワッチョイ 1184-cNXk [210.48.134.199])2020/07/11(土) 22:44:09.62ID:9rzNLY6K0
>>994
最近は官邸官僚がなんでも決めるし、国交大臣は公明の指定席で学会に圧力
かけられれば自民は従うばっかりだしそりゃやる気ないと思う
今回もたぶん政治家から環境保護の圧力がかかるだろう
川勝はますます図に乗るだろうよ

999名無し野電車区2020/07/11(土) 22:48:35.05
>>994
コピペしか出来ないんだな

1000名無し野電車区 (ワッチョイ fd01-Bqa1 [220.0.135.177])2020/07/12(日) 00:08:28.35ID:yxX+angG0
馬鹿が信じる2大ソース
@ITメディア
記者がテツヲタ
二言目には『田代ダムガ―』←馬鹿すぎて主流メディアは無視

A静岡経済新聞
こっちは巧妙だけど、時々余りにも必死過ぎて吹かし過ぎる傾向
例→リニア工事はユネスコが大歓迎

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14日 13時間 28分 46秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。