リニア中央新幹線を予測するスレ101

1 (8級)2020/06/27(土) 10:39:42.03
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/
リニア中央新幹線を予測するスレ99(100)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し野電車区2020/06/27(土) 10:46:32.42
JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

3名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/27(土) 12:24:41.41ID:MXNE7oXW0
>>1
>オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。<
オブライエンとはどういう意味ですか?
教えてください・・・

今日6月27日(土)午後5時半からのTBS系「報道特集」
■第二特集:リニア中央新幹線と水問題の行方
 東京と名古屋の間を40分で結ぶリニア中央新幹線。水資源への影響を懸念する静岡県がJR東海に着工を許さず、2027年の開業が危ぶまれている。国も巻き込んだ論争の行方は?
MC:膳場貴子
解説:金平茂紀、日下部正樹
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

5名無し野電車区 (ワッチョイ 5502-NJGG [118.154.22.108])2020/06/27(土) 13:48:14.65ID:15q/DUXA0
菅義偉官房長官は26日午後の会見で、リニア新幹線の2027年開業予定は変わっておらず、
同日に行われたJR東海の金子慎社長と静岡県の川勝平太知事の会談で、引き続き話し合いが行われることになったと聞いているとした上で
「JR東海には、最大限の努力を図る必要がある」と指摘。静岡県の理解を得る対応をするよう求めた。
https://jp.reuters.com/article/linea-shizuoka-idJPKBN23X12L


全量戻しとか本気でやれっていうのかね

6名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.141.207])2020/06/27(土) 13:51:47.53ID:TEp3iTpN0
日本が災害大国なのが解った
JR倒壊みたいな悪党が無理に大規模工事を進め(薦め)てるからだ

>>3
オブラエンとはこの人のことです。
https://i.imgur.com/qdoINat.jpg

ネット活用前提のデジタル社会は止まらずに進んで10年後にはいつの間にか6Gの時代へ
ドローン配送/格安自動運転タクシー/ロボット配送車とか物流も人の移動も多様化するし
問診検診/遠隔操作/教育/面接/研修/スポーツ観戦/エンタメでもネット活用で家に居ながら出来る事が広がっていく

しかも日本は少子高齢化が止まらずデジタル社会促進での手続きや業務の効率化が求められてるし人手不足で自動化AI化投資で省人化も少しずつ進んでいく
時代が進んでビジネスのデジタル化と人口減少と内需縮小に伴って客数も一定の段階に入ったら必ず減少するしインバウンドも不明確
自動運転EVとドローン普及で電力消費も膨大になっていくし新幹線よりも遥かに電力効率悪いリニアに割り振るの勿体無い
結局リニアは時代遅れの事業でしょコスパ悪いまま運用開始して10年で客数半減とかなったら恐ろしいよ...

もうすでに大企業は出張どころか出勤すら不要としてきている。
おかげで営業の人が大変困っているが。
今までは会えば何とかなるてきなアナログな営業スタイルの人は自分の営業用のツールを使いこなしてた若手に教えを請うてる状態。
ある若手は今まで反応が薄かったオンラインセミナーが大当たりで成績がトップになって喜んでいる。
俺は営業ではないからよかった。

JR東海は、ある時は民間会社、場合によっては公共交通。
リニアを民間で、あるいは国策だ。
都合にあわせて使い分ける悪徳企業。

今回も水問題など適当に対処して工事さえ始めればいいとの姿勢。
金子が何の具体的解決策もなしに27年に間に合わせる為に工事をと言うだけ。
もし問題が解消しなかったらの問いには、解決できるとしか考えてない、とか。

最後は、県の条例通りです、に対して、???、理解も出来ず。

金子はあまりにも知識不足、勉強不足であるのを露呈。

12名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.112])2020/06/27(土) 17:44:52.50ID:3GjCyCHX0
新型コロナウイルスの感染拡大を機に、移住を考える人が増えている。人口密度が高い大都市での生活をリスクと考える、
20〜40代が多いのが特徴だ。テレワークの浸透を受け、企業もオフィスの移転・分散を検討する。九州への関心は高いとみて、
自治体も誘致強化に動き始めた。長く課題とされてきた東京一極集中を崩す波頭となるか、注目が集まる。

「東京が機能停止するリスクを感じた。4歳の子供の子育て環境としても地方が…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60829430W0A620C2LX0000/?n_cid=SNSTW001

リニアなんぞより田舎移住のが重要だな

リニアじゃなくて良い
第二東海道新幹線にしチャイナYO!

14名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:03:06.78ID:93MgCsbsa
1年、2年の遅れ程度で出来るなら、問題ないと考えているんだろうし、静岡攻撃の口実はできる。これまでのことと帳尻も合うから都合も良いのだろう。
JR東海の目的は世論による静岡包囲網。
東京五輪の開催可否決定は10月、それ以前の着手はJR東海にもリスクはあるから、東京五輪開催で愛国心が高まる頃合いで、リニア静岡工区着手のシナリオを想定。

15名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:10:18.47ID:93MgCsbsa
事前工事というならば、長野、山梨工区の掘削がそれだろう。
専門家会議を蔑ろにせず尊重する立場ならば掘削工事を停止しなければいけない。
JR東海の行為は明らかに矛盾している。

>>5
いや知事は別に話し合う約束などしとらんようだが?
つか全量戻しは当然の前提、静岡県にはメリットもないのに何で倒壊に媚びないといかんのだ?

17名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:17:42.61ID:93MgCsbsa
実態として長野、山梨側からの山体の水抜きが進んでいるのでは。
既に水抜きした頃合いでの水量戻しの議論もない。
先ず鉄道局には山梨、長野工区の工事停止命令を要請すべきではないか。
化石水の可能性も指摘される南アルプス自然公園の出水、地殻構造体、山体の毀損が生じる場合には自然公園法に抵触する。

18名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.8])2020/06/27(土) 18:29:09.22ID:93MgCsbsa
>>16
袋井市長はリニア南アルプスルート容認に近い立場ではないか。
JR東海、NHKは下流域自治体の流域切り崩し、先ず八方美人タイプを探しているのでは。

リニアってもし長大トンネルの中で車体毀損のような事故を起こしたらどうすんの?
例えば、動物がトンネル内に侵入して
轢いてしまって車体がガイドウェイに
ぶつかっちゃった場合とかってないのかね?

20名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/27(土) 19:05:29.70ID:w8TTfARs0
>>19
牽引可能なら牽引。そうでなければ対抗列車が
隣接して乗り換え。トンネル内避難にはならない。

21名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.23.109])2020/06/27(土) 19:06:33.78ID:nTgHeQkwd
>>19
それが問題になったら、もっと脱線しやすい、山岳長大トンネル通る新幹線から止めなきゃいかんな。
まあ動物くらいなら車両損傷して停止はせにゃならんにしても、乗客は問題ないと思うよ。

【リニア】河村・名古屋市長「リニア早よ作ってちょうよ」…27年開業困難な見通しで [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593250972/

リニア有識者会議 JR、湧水量が想定超えるリスク認める
https://www.sankeibiz.jp/macro/amp/200603/mca2006030627013-a.htm

24名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.104.23.109])2020/06/27(土) 19:13:26.31ID:nTgHeQkwd
>>23
想定量超えたら処理できない
想定量を超える恐れがある
この2つは別だろ?
変な記事。
元ソースに当たりたいな。

すげー勢いで草

26名無し野電車区 (ワッチョイ 5b68-oGaM [119.228.237.148 [上級国民]])2020/06/27(土) 21:20:25.07ID:Mh+zlrEP0
その気になれば碓氷峠並の急勾配作れそうだな
大深度地下へのアプローチを碓氷峠並にすれば建設費を圧縮できる
実際は100‰位は行けそう

27名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/27(土) 22:07:43.82ID:w8TTfARs0
>>26
リニアは垂直でも可能だけど、乗り心地と電力消費の
経済バランスで40‰なんだって。総研の中の人の言。

長野と山梨側から追加で掘り進めるのはやりそう
認可がおりる時期によっては静岡工区が斜坑だけになったりして

>>27
>40‰
は従来新幹線でも登れる斜度で設計

佐賀でも揉めてるけど逆にそのせいで色んなテクニックが使いづらいという

31名無し野電車区 (ワッチョイ 55ff-PTiR [118.241.249.140])2020/06/27(土) 23:28:07.76ID:5kdH2Rkp0
懸樋哲夫さんが5月31日に急逝されました
https://www.facebook.com/permalink.php?id=438896769557644&story_fbid=3066568046790490

知らなかったわ。合掌

田代ダムを持ち出せば、川勝の反対意見は一発アウトじゃないのか?
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html

33名無し野電車区2020/06/27(土) 23:50:11.28
報道特集でも言及されていなかったな
よほど触れてほしくないみたい

>>33
ソースにもあるけど川勝自身は絶対に触れないんだよね。
ここの前スレでも、ソースがあるのに「田代ダムはリニアと関係ない」とか言い出すバカがいたし。
あと川勝自体が県議会で浮いた存在なのに、リニア反対が「静岡県の総意」だと思われたら
そっちの方が静岡県民にとってマイナスだと思うんだが。

昨年10月24日、国交省の藤田耕三事務次官、水嶋智鉄道局長が静岡県庁を訪れた際、水嶋局長は「静岡県の対応は、理学的対応に偏っていて問題。工学的対応で、掘削しながら問題が出たら対応するやり方にすべきだ」と注文をつけた。掘削する前にあれこれ議論するよりも、掘削して何か問題が発生したならば、そこで立ち止まって対応すべきというのだ。
この注文に対して、川勝知事は「問題はそういうことではない。安全、安心をどのように確保するのかということ」と回答した。
つまり川勝は、リニア自体を認める気自体がない、という事。水を金科玉条のように使ってな。
でも川勝の本当の狙いは何なんだろう?本気で水の心配をしているとは到底思えないのだが。
なぜなら川勝自ら「金銭的解決」を持ち出したことがあるから。川勝はこれにも触れてないね。当然か。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/13/rinia29/

36名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:18:01.83ID:CWAykiOI0
あと自民党自体が、あまり静岡を重要視してないように思える。
前回2017年の選挙なんか、自民党が担いだのは元柔道の溝口紀子。その前も元電通社員。
それでも川勝の得票率は6割を割った。必ずしも川勝が静岡県民に支持されているわけではない。
むしろ自民党の失政と言える。

この問題の根幹は静岡県知事じゃないよ。JR東海の方。
政治的介入を嫌って、途中の駅も含めてすべて東海が自前で作り始めたはいいが、難工事と人手不足で全然工事が進まない。
予算も当初よりオーバーするどころか、屋台骨にまで影響するレベルに高騰した。
東海は、もう国策の整備新幹線に戻したい。しかし、工事の手を止められない。
だから、一番今回のリニアでもっともどうでもいい静岡県をダシに使ってプロレスしている。

38名無し野電車区 (ワッチョイ 8b95-PNe2 [153.186.4.43])2020/06/28(日) 00:25:06.94ID:uB4S5jD80
大井川の問題が解決したとしても、次はコロナでも言い訳にするんじゃないかな。
リニアはJR東海の力だけじゃ、何年延期しても開通できない。
そこまで想定外のできごとが続いている。
コロナ以前ですでにこうだったから、ウィズかアフターコロナではもっと不可能だろうな。

39名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:30:10.42ID:CWAykiOI0
川勝の暴走を止められない政府も政府。今はそれどころじゃないんだろうな。

40名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 00:32:30.54ID:CWAykiOI0
スレの趣旨に従ってJR東海アンチと建設反対派は以後相手にしません。悪しからず。

41名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-HTn/ [219.121.141.75])2020/06/28(日) 00:50:23.62ID:Jr9sOiwE0
>>36
言い訳すんな
候補がどうであれ、自民が負けたのは事実だからな

そんなにリニアが好きなら、JR倒壊の関係者が立候補しろ
公約にリニア優先・ひかり毎時1本維持を謳えよw

リニアトンネルが成功したら道路トンネルも可能と判断できるから続いて計画すべきで
むしろJRと静岡県で決めて良いものではない

>>42
川勝が反自民だから公共事業が停滞してるんだろ。
残念ながら、反自民の都道府県には国の事業が回ってこない。
どことは言わんが、俺の住んでる市の市長は長らく共産党支持で、その間あらゆる工事が全く進まなかった。
142億円でJR東海が道路トンネルを造る代わりにリニア建設を認めた田辺静岡市長のほうがよっぽど賢い。
虚を捨てて実を取ったわけだ。その嫌がらせで川勝が「予備工事と本体工事は一体」だと言い出したんだ。
田辺市長と川勝は犬猿の仲で有名だからな。
https://shizuokakeizaishimbun.com/2018/10/17/rinia2/

44名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 01:29:23.52ID:CWAykiOI0
しかし静岡県議でもリニア推進派はたくさんいるはずなのに、なぜことさらに川勝の言い分だけが罷り通るのかが不思議だ。過激な県ならリコールが起こってもおかしくない。
しかも県議会の最大会派は自民党だ。「波風を立てたくない」という静岡県民の県民性なのかね。

45名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 01:44:51.84ID:4HianuEUa
>>35
JR東海の注文通りに議論しているのでは。
国土交通省次官が議論の仕方に介入して、県知事に意見することは異例。

46名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 01:47:56.82ID:4HianuEUa
>>44
静岡県には愛知側の間諜も多いが、これも精度は酷い。

地方議会の自民は国政自民とは別物って事は珍しくないから党名だけではなんとも言えんな
やはり議員各氏についてそれぞれ調べないと分からないのかも

48名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 02:11:13.69ID:4HianuEUa
>>36
古いタイプの都府県の例だな。
県議会与党の自民党は施策で対抗。
それが最も効果的という当然のことをしている。静岡県は良い緊張感で、恐らく過去最高レベルに近いのではないか。
知事と議会が逆転するのは静岡だけではないが、有権者側のバランス感覚、オーダーもある。
国政レベルでコアビタシオンを機能させるフランスのような国もある。
国は与党首班指名で首相選出、安定はするが小選挙区制では弊害も生じてしまう。
安倍さんは日露交渉や消費増税、誰がやっても難しく加点が小さいことをやれるが、そもそも難しいので加点が少ない。
経済政策のミスリードとすれば首相個人ではなく選出した与党側。或いは議席を与える国民、有権者の責任もある。

>>47
まあ国政の自民党でも、派閥もあれば会派もあるからね。
特にリニアの問題で川勝と対立しているのは桜井勝郎(兼島田市長)。
川勝から「反対する人がいたら県議の資格がない」「(反対の県議は)ヤクザ、ゴロツキ」
を引き出した人。この人はリニアには「賛成でも反対でもない」としながら、「リニア新幹線を口実に、川勝知事が、間違いやうそによって静岡県民をミスリードするのを看過できない」
と言ってる。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1912/27/news033.html

50名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 02:54:09.96ID:CWAykiOI0
沿線自治体はほぼリニアによる経済効果を期待している。
反対派の馬鹿どもは「少子高齢化で需要がない」だの「リモートで仕事できる」だの
訳の分からない詭弁を並べているが、こいつらの頭には「外国人観光客」はまったく頭にないようで。
で川勝は静岡が反対したら、名前を売って、発言力を強められると勘違いしてるんだろう。それで国政に進出する。間違いなく。
たった一度でも金銭的補償を持ち出した以上、水なんか初めっから関係ない。
前の石川も、川勝も小沢一郎の子分だしな。

>>32
田代ダムで減っているからリニアでも減っていい、
と言う方がおかしい。

>>44
あり得ない、
メリットなしの大デメリットだけの事業。

53名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 03:08:35.40ID:CWAykiOI0
>>51
相手にしないつもりだったけど言い分があまりにも酷いので返信。
>田代ダムで減っているからリニアでも減っていい
川勝は金子社長との会談で「今でも渇水はたびたび起こっている」と言っていた。
ならばリニアの賛成・反対以前の問題として田代ダムの水利権を取り戻すべきだろう。子供でも分かる。
以後相手にしないのでヨロシク。

54名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 03:11:53.02ID:CWAykiOI0
>>52
ソースを出して語ってくださいな。スレのルールだろうが。
そもそもJR東海アンチと建設反対派は、このスレに出てはいけないルールなのに、こいつらは日本語すら読めないのか。

JR東海アンチと建設反対派「でない」皆さんへ。
スレの注意文を無視し、相変わらずJR東海アンチ・建設反対派が書き込んでいます。
こいつらは相手にするとどこまでもついてくるので、決して相手にしないでください。
このスレではJR東海アンチ・建設反対派は荒らしです。荒らしを相手にする人も荒らしになります。
てか反対スレでも立てて勝手にやってろ。

56名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.13])2020/06/28(日) 03:18:17.78ID:4HianuEUa
>>49
南アルプス国立公園とは国民的な財産ではないだろうか。今日はユネスコエコパークとして、国連加盟国間でその価値を共有するに至っている。
科学的議論重視とかエビデンスと言いながら、南アルプスの山体、地殻構造体の希少性を蔑ろにするのは、地質学的な知識、見識の不足ではないだろうか。
先ずこの国民が容易に考えるであろう問題には誰がどこで回答するのか。


58名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:06:21.47ID:8AiS2eP80
リニア開業が遅れる?原因の一つは「のぞみ」が停まらない静岡県との不仲?
2020/06/25
『HORIE ONE』は、堀江貴文がタイムリーな時事ニュースを忖度なしに斬りまくるニュース番組です。
https://www.youtube.com/watch?v=knz3VbfkCPg&feature=youtu.be
>静岡空港新駅を造り、のぞみを止めろ<

59名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:23:55.44ID:8AiS2eP80
<Q&A>静岡県はなぜ反発? リニア建設巡り続く対立
6/27(土) 17:26配信  静岡新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8e1f38adfb65d4e533fd4e370123d5839dd0aae

60名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:39:07.53ID:8AiS2eP80
>>55
リニア工事で迷惑被るから書き込んでんだろ。
静岡県民を説得できないなら、さっさとルート変更しろ。

61名無し野電車区 (ワッチョイ 0322-wmfw [133.186.119.70])2020/06/28(日) 06:56:06.79ID:8AiS2eP80
リニア中央新幹線計画の静岡工区について、南アルプスユネスコエコパークの重要性から、
大井川の減水や発生土置き場周辺の自然環境の問題などへの真摯な対応を
JR東海に求める声明を発表しました  2020.06.26
https://www.nacsj.or.jp/linear_motor/2020/06/20757/
>日本自然保護協会は、6月26日、東海旅客株式会社(以下JR東海)によるリニア中央新幹線計画の静岡工区について、
大井川の減水や発生土置き場周辺の自然環境の問題などへの真摯な対応を求める声明を発表しました。
同計画の静岡工区箇所はユネスコ(国連教育科学文化機関)の「南アルプスユネスコエコパーク」のエリアを通過します。
ユネスコエコパークは豊かな生態系や生物多様性を保全し、自然に学ぶとともに、文化的にも経済・社会的にも
持続可能な発展を目指す世界的な地域のモデルです。
「南アルプスユネスコエコパーク」エリア内のリニア中央新幹線静岡工区着工には
地元自治体の同意が必要不可欠であり、JR東海は、地元自治体が懸念している
自然環境の問題に対処するべきです。<
>日本のユネスコエコパークは、地元自治体が主体となり、多様なステークホルダーの参画によって、
地域資源の保全管理が確実に行われていくことが求められており、
リニア中央新幹線静岡工区着工には地元自治体の同意が必要不可欠である。<
>このようなことからJR東海は、地元自治体の合意を得るためには南アルプスユネスコエコパークの
エリア内でリニア中央新幹線を計画していることの重大性を深く認識し、懸念されている様々な
自然環境の問題に真摯に対処しなければならない。<

リニアそのものとは何の関係も無い田代ダムの分水について、
ドヤ顔で水利権に関する無知を晒してる奴がスレルールについて語るとか…

>>53
>ならばリニアの賛成・反対以前の問題として田代ダムの水利権を取り戻すべきだろう。
確か半年くらい前の静岡新聞に富士川の水減少、水質悪化の対策として、日本軽金属とか東京電力がもつ水利権の10個くらいを年数をかけて認可延長のタイミングで中身を精査するとでてたよ

コロナ問題が済んでもその後社会、特にビジネスの世界が一変する可能性がある。
東海道新幹線は言うまでもなく主翼顧客は観光よりもビジネス目的にが圧倒的に多いがそのビジネススタイルがこのコロナ禍でとりあえず直接会うとういのがなくなる可能性がある。
プレゼンや営業、無駄な本社にすべての地方事務所から招集しての定例会議、契約時のハンコ押してもらうためだけの移動などなど。
特に大企業はその方向に動けば全体が変わる。
で、リニアは東海道新幹線の莫大な儲けが永続的に続くコクを前提としたビジネスモデルでその前提が変われば運用コストの高いリニアは持たない。
東海道新幹線自体が赤字とはならないだろうがリニアができても本質的に新規需要が倍に増えるのではなくてほとんどが東海道新幹線ののぞみの客の移転となるから。
シートピッチが航空機のエコノミークラスとほとんど変わらなくなるのでそこまで急がない人は移転しないだろう。特に荷物が多かったり太っている人はね。

>>63
ずっと取り戻そうとしてるぞ、契機ごとに。

水利権なんて簡単に取り戻せるものでもないだろう
というか、渇水を経験したことあるかどうかで静岡に対する見方が変わる
渇水は起こったら大変
大学時代に起こった19時間断水とか地獄だったからな
リニアはあったら便利だが今回の問題は簡単にはいかないと思う

67名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.208.104])2020/06/28(日) 09:01:32.50ID:bH0k9ZxZd
>>66
まあだから渡す前に慎重に動いているとは言えるか。

品川山梨県を2026年までに開通させる。これでよし。

>>32
>>53
自分達が生まれる前からの水利権で静岡県も手が出せないんだよ
昭和の時代から先代が水返せ運動をやって今の大井川の水量になった

何故関東方面の電気を発電する為に大井川から早川まで水を流すんだよ
そこの土地の電源が欲しいなら地元で発電するか
他所の電力会社から電気を購入して送ってもらえば良いと思う

70名無し野電車区 (スフッ Sd43-i7Nn [49.106.208.104])2020/06/28(日) 09:19:18.75ID:bH0k9ZxZd
>>69
まあそういうこと言い出したら地方交付税も無しね?となるから。
あくまで水源や環境維持と見返り付き開発のバランスで語ったほうがいいと思うよ。

何と言おうが、当の川勝が一度金銭的補償を持ち出した時点で水は全く関係ない。川勝はリニアに反対する事で売名して次の知事選挙、あるいは国政選挙を有利にしたいだけだろう。国益を無視して自分の事だけを考えるやつは政治なんかすべきではない。

>>71
金銭的な話は補償の話だけでは?
それは水と関係あるでしょ

金がーって言って静岡を責めるのは違うかと
じゃあリニアはどうなんだ?って話
自社の利益ため 民間事業でしてるから
お互い様ってやつでしょ

田代ダムのこと言い出すなら
・田代ダム(東電)
・静岡県
・JR東海
の三者で
・静岡県はJR東海に工事許可を与える
・JR東海は田代ダムの権益分を永続的に毎年支払う
・東電は田代ダムの権益を放棄する代わりにJR東海から永続的に権益相当代金を受け取る
こういうことになるだろうな。
東電にただで権益放棄しろとは誰も言えないし
権益放棄するならその損害を補填し続ける必要がある。
またはJr東海が買い取って田代ダムで山梨の富士川へのパイプラインを撤去して水はダムに貯めずにそのまま下流に流すかダムを撤去するとか。

75名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 10:21:24.24ID:bpnR2xGM0
>>70
取り敢えずお前は地方自治も理解できない馬鹿だって事は分かるから黙ってた方がいいぞ!?

>>35
水嶋は「とりあえず掘ってから考えろ」などとほざいとるな
こいつ中立でも何でもない、ただの倒壊の代弁者

77名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/28(日) 11:15:52.05ID:0qFYmuhta
JR東海社長は南海トラフ地震の被害を避けて現行ルートと説明している。
このルートは東海地震の対策強化地域であるだけでなく、甲府駅西側で南折することで、東海地震で想定される震源域に向かってしまう。

78名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 11:20:40.33ID:bpnR2xGM0
>>44
いや、国土交通省と協議しろ、真剣に対応しろ、とか川勝に詰め寄ってるよ
ただし当該市町は猛烈に反対
県民も一貫して反対
解散されたら自民の負けだね

79名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.5])2020/06/28(日) 11:37:38.95ID:0qFYmuhta
>>36
国政の課題を見れば、地方が全てクレクレ型では間に合わない。
与党は福島第一のトリチウム汚染水の問題解決が大切ではないか。既に風評被害でダメージの福島県の漁師に2度、3度の受忍を求めるのは酷。
国内沿岸で海洋放出するならば、島嶼国、北太平洋沿岸諸国の同意を得て、黒潮の太平洋側でやる他ないだろうし、トリチウム汚染水の問題は太平洋側の沿岸県、静岡も覚悟を持って協力しなければ解決しない。

静岡新聞は酷いな。あれで静岡県民は洗脳されるわけか?まあ地方紙は、共同通信社からニュースの提供を受けている時点で左翼が多いからな。俺の地元も地方紙だが、やはり偏り方が半端ない。だから俺は読んでない。
その静岡新聞も最近は論調が変わってきたらしい。ようやく選挙目当ての川勝の独断専横に気づいたんだな。リニアで目立って次の県知事選、あるいは国政選挙に出ようってわけだ。さすが小沢一郎の子分。

こんにちはこのスレの1を建てたモノです。
ずいぶん前にここは離れたのですが静岡問題で脚光を浴びたのをみて
鉄道板をのぞいたら100を超えてまだ続いててびっくりです。

この先どうなるかは予測し甲斐があると思いますが
無事開業してこのスレが用済みになるまで続いてほしいですね。

82名無し野電車区 (アウアウカー Sa81-Qya3 [182.250.242.4])2020/06/28(日) 14:08:17.65ID:Yb8kEJlEa
>>42
トンネル界の重鎮がリニアの次は自動車道と明言している。
トンネル工事側としては後発工事に道をつけておきたいだろうな。
影響となると全国の国立公園の山体全てに影響することになる。

>>71
まじでこれなんだよな。
というか静岡市へ補償があって、県の無茶振りに東海が応じないから水問題をでっち上げた。

>>82
車はダメだよ、関越谷川岳みたいに山の自然が死ぬ
もしつくらなら50年前の井川ルート

85名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 17:55:43.01ID:bpnR2xGM0
>>80
俺はその静岡新聞読者だが、全くブレてないし、嘘をついてるのは国土交通省の水島の方だしな
知れば知るほど環境アセスメントを無視した悪例だろ、リニアは

86名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-PKxn [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:04:47.69ID:CWAykiOI0
>>83
その通り。静岡市が土地の使用許可を出した途端に川勝が騒ぎ出した。そして「予備工事と本体工事は一体」発言。川勝の言動は、JR東海だけでなく、田辺市長にも向けられている。

マスコミ含め、トップ会談での川勝発言の真意を理解できる人は誰もいません。
なぜならば、静岡県の失敗行政を取り繕う壮大なフィクションだからです。
昭和30年代、静岡県は東電・田代ダムの取水量増量と中電・塩郷ダムの取水を許可し、大井川は河原砂漠になりました。
また長年、農業用の大井川用水を上水や工業用水へ違法転用する行為を黙認してきました。
需要予測をねつ造して建設した静岡空港は搭乗者数が低迷し、閑古鳥が鳴くありさま。
川勝は、空港駅設置により東京五輪時の利用者増大をもくろみましたが、その夢も露と消えました。
静岡県の数々の失敗行政の尻拭いを市町村や関係する事業者に押し付けてきました。
田代ダムと比べれば、リニアの大井川や南アルプス環境に与える影響はわずかです。
しかし、過去の失敗行政のツケを今度はリニアに押し付けようとしているのです。

88名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 18:18:53.90ID:bpnR2xGM0
>>86
田辺ってあいつは、清水区の病院を津波被害に遭う場所に移した暗愚野郎だろ
眼鏡馬鹿は愛知県に於ける大村知事と同じだろw
川勝は正しいね

>>85
静岡新聞は静岡県庁の御用新聞です
デタラメな静岡県庁の発言を無批判に載せているだけです
参議院議員の赤池まさあき氏も「偏向報道」と酷評しています

赤池 まさあき2020年06月28日 12:24
リニア中央新幹線 大井川減水問題で2027年開通困難へ 「命の水」か「地域エゴ」か
https://blogos.com/article/467773/
静岡県は法律を盾にとった「地域エゴ」と言われてもしかたがないと思います。
JR東海や国から何らかの支度金を期待しているとしたら、何をか言わんだと思いますが・・・。
それにしても、今回のリニア中央新幹線工事に関する大井川減水問題について、マスコミの報道ぶりは、
相変わらず、ホント一方に偏っていると感じざるを得ません。偏向報道の最たるものです。

90名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:33:22.52ID:CWAykiOI0
>>87
>>89
以前に「大井川の水利を無分別に与えた結果」と聞いたことがある。
川勝は当然それを知っている。それでJR東海だけ悪者にするのはなんでだろう?
ごまかしたってごまかしきれるものでもないだろう。下手をすると
JR東海から静岡県が訴えられかねない。

91名無し野電車区 (ワッチョイ e3e4-aCfH [211.14.251.150])2020/06/28(日) 18:44:44.41ID:N043EQdb0
リニア造らせろなんてJR倒壊のエゴにしか過ぎん
土地荒らしを許さん静岡は何もおかしく無い

92名無し野電車区 (ワッチョイ 0bef-NJGG [121.92.45.100])2020/06/28(日) 18:49:11.57ID:5fCdjG150
水が問題になるのはトンネル本体工事。
JR海は本体工事は行わないと生中継の
知事との会談の場で明言している。

にもかかわらずそれとは直接関係ない準備
工事を本体工事につながるから一体の工事
だと県独自の理屈をつけ、開業遅延を現実
化した。他の地域からは苦言の嵐。

開業を遅らせるのが目的と思わざるを得ない。
JR海への嫌がらせと同時に他地域への嫌がらせ
でもある。

行政のやりすぎを戒める法律かなにかがあったと
思うけど、これに引っかかるかもね。

リニアがどうこう言う前に、南アルプス中核の水源地に大穴開ける工事なんてエゴそのもの

94名無し野電車区2020/06/28(日) 18:52:58.18
田代ダム最低だな

95名無し野電車区 (ワッチョイ 157f-pPzt [150.31.149.142])2020/06/28(日) 18:54:42.14ID:CWAykiOI0
>>92
それも会談の後でね。あれは多くの視聴者の怒りを買ったと思う。
本当に法律でなんとかできないのかね?あのアホ知事。これで名前を売るつもりだろうが、全国で巨大な損失が生じる。
マジで損害賠償請求とかしても良いと思う。
お仲間の前・石川も「のぞみ通行税」を取ろうとしてたし、正直静岡県民がこういう知事を選ぶのが理解できない。
川勝はリニア以外でも多数の失言をしてるしな。

96名無し野電車区 (ワッチョイ 23e4-aCfH [219.121.136.75])2020/06/28(日) 19:04:18.10ID:VwNMFFmZ0
>>95
リニアが出来たら静岡経済に大打撃だろ
大井川の水源が枯渇するからなw

リニア無くても何も問題無いし、倒壊信者は火災に洗脳された猿だなw

97名無し野電車区 (ワッチョイ f501-pPzt [220.0.135.177])2020/06/28(日) 19:14:50.29ID:bpnR2xGM0
>>89
世襲、官僚の吹き溜まり糞自民に何が分かる?w
あいつらこそ記者クラブ特権の受益者だろうが
愛知県を見てみろ、まともなのは河村(民主)馬鹿は大村(自民)
静岡はまともなのは川勝(民主)馬鹿は田辺(自民)w

第一今回の件は田代ダム無関係だしな
そして水利権を手放すと恐ろしい事になる教訓としてリニア問題への対処があるし

98名無し野電車区2020/06/28(日) 19:16:41.96
>>96
毎秒2トンで枯渇するんなら田代ダム廃止運動しろよ

99名無し野電車区2020/06/28(日) 19:17:38.02
田代ダムは何回もいろんな所で言及するよ

佐賀と静岡の失敗で、水島鉄道局長と審議官は来月のキャリア人事で肩たたきかなあ。

今頃鉄道局からJR東海へ、来週の延期発表だけはやめてくれとお願いしているかもしれないが。

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