リニア中央新幹線を予測するスレ102
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
5chルール違反（コピペ荒らし等）は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。
スレ立ての場合必ず先頭に
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を忘れずにつけてください。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
リニア中央新幹線を予測するスレ99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588609215/
リニア中央新幹線を予測するスレ99（100）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590050226/
リニア中央新幹線を予測するスレ101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593221982/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured リニア新幹線は品川山梨県を2026年に繰り上げ開業。
その先は迂回か中止。
そして、名古屋大阪を早期開業し広域関西圏を確立する。 中央省庁はホントにゴミだ。
いつも上から見下ろすだけで
強く当たれば、当然のことながら地方は何でも黙って言う事を聞くとしか思っていない。
中身はどうあれ、自分たちにまさか本気で楯突くとかケンカするとかは全く意識の片隅にもない。
提案という名な指示に拒否されるなんて想定にすらない。
困ってしまった国交省の役人。 >>6
リニア中止ってお前の妄想だよね？って話しだけど伝わらなかった？ 馬鹿が信じる2大ソース
①ITメディア
記者がテツヲタ
二言目には『田代ダムガ―』←馬鹿すぎて主流メディアは無視
②静岡経済新聞
こっちは巧妙だけど、時々余りにも必死過ぎて吹かし過ぎる傾向
例→リニア工事はユネスコが大歓迎 >>11
下流の水利権を極限まで削って国策に協力している歴史。 ＞交通政策審議会 中央新幹線小委員会
＞https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_sinkansen01.html
↑
JRと国土交通省は如何に糞かを語る
①現在のの国土交通省大井川流域『有識者会議』は議事録が名無しになっていて欺瞞に満ちているが、
この時代は議事録が記名で載っていた
重要なのは議事録には環境アセスメントに関するコメントが無い事
大井川流域水抜きなど全く懸念していない事実が浮かび上がる
②何故かNGワードになっているJR東海の不都合な真実
『JR東海労働組合』はリニアに
反 対 し て い た
その最大の懸念材料は標高差の大きい最大2トン（JR東海試算）のポンプアップは5兆円かかる
見通しを立てていた！ >>4
国交省も鉄道局なのか河川局なのか、省内の協議の内容はわからない。
流域を代表する市町長の同意さえあれば良いとするのはJR東海、鉄道局側の立場。
国交省専門家会議の内容は伝えられるが、利水者側にはそれぞれに受益者があって、市町の住民が利水施設の整備、経費を負担している。
重大な利水障害が生じる懸念には、一級河川管理者、長島ダム管理者等からの説明を経て、市町議会、利水者側の審議機関などで議題化、対応を検討することは必要になるのでは。
長島ダム建設のプロセスからは、利水者、利水者側受益者に対する責任も生じる問題。 >>10
＞まぁなんやかんや27年開業や＜
なかなか難しい状況のようですなー・・・
https://www.news24.jp/nnn/news88015517.html
ヤード工事に取り掛かろうにも大雨で作業用道路もズタズタやんけ・・・
「日本一崩れやすい地質」リニア静岡工区、豪雨で作業用道路崩落 開業に影響も
7/10(金) 10:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f4692640297bcc608a9d1a52e916d1e0d697e0e
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡ってJR東海や国土交通省が追加工事へ
の着手を認めるよう県に求めている静岡工区のヤード（作業基地）につながる作業用道路に、
梅雨前線の停滞に伴う豪雨で路肩崩落などの被害が相次いで発生していることが9日、
静岡市や県などへの取材で分かった。復旧には相当の時間がかかるとみられる。
被災は頻発しており、リニア開業時期に影響は避けられない見通しだ。
市によると、作業員用宿舎のある千石ヤードや椹島（さわらじま）ヤードと最北の西俣ヤードを
結ぶ林道東俣線は6月30日以降、10日間にわたって全線で通行止めが続いている。
通行止めの解除は気象条件次第で、めどは立っていない。崩土や冠水など4カ所の被害を確認し、
そのうち1カ所は路肩が崩落して復旧に数カ月間かかるとみられる。ほかにも小さな土砂崩れなどが
発生しているという。
西俣ヤードは昨年10月の台風19号で地盤がえぐられたまま、復旧できていない。
JR東海の金子慎社長が「（3カ所のヤードで）一番、工期の制約になる」としていたが、
関係者によると、今回の豪雨でヤードに通じる作業用道路に土砂崩れの危険があり、
状況は確認できていない。
また、詳細な原因は不明だが、千石ヤードの作業員用宿舎の水道施設が使えなくなり、
作業員が別の場所に移動しているという。＜ >>11
田代ダムは昭和初期からの水利権で難しいんだよ
大体その当時の人は生きてないしな
それでも地元住人は昔から何度も話をしてるけどね
>>17
去年の台風で一部の建物と重機が流されてかなりの被害が出て
そして今の雨でトドメをさした状態だからな リニア工事中の10か月間、大井川水系から山梨県側にトンネル湧水が毎秒0.08?流れると予測され、この点を静岡県は問題視しています。
一方、リニア近傍にある田代ダムでは、リニアトンネル湧水の約60倍にあたる毎秒4.99?もの水を何十年も山梨県側に流しています。
リニアの利水や環境へ与える影響は田代ダムよりずっと小さいので、静岡県はもう少し寛容になるべきです。 >>19
その田代ダムの水を含めて更に減るのを我慢しろって言うのが変だよな >>19
＞山梨県側にトンネル湧水が毎秒0.08?流れると予測
ボーリング調査してないのに何処から出てきた数値？ < 有識者会議 事務次官が大井川流域の町に行って自ら住民を説得するのは日本初ではないか？
事務次官といえば霞が関城の本丸の最深部で大号令する存在だったんだが…
やっぱりリモート時代になってもなんだかんだ行ったりきたり
しなければいけない仕事がうまれて
あまり新幹線のビジネス客は減らない気がして来た >>3
かつては名古屋ー大阪を先行開業する計画だった
そうして明石山脈にトンネル掘削可能な技術の熟成を待つ戦略だった。 愛知県、リニアで静岡に譲歩要請 大村知事「まず作業場工事を」
6/24(水) 18:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7dabeece9245a76b15ab505864308df957cbba99
＞愛知県の大村秀章知事は24日の記者会見で、リニア中央新幹線の静岡県内のトンネル掘削に
向けたJR東海と静岡県の対立に関して「まずはヤード（作業場）の工事をやっていただきたい」と述べた。
本体工事に先立つ準備工事の月内再開を認めない静岡県に譲歩を求めた形。
同県が懸念する大井川の水量減少については「専門家や有識者に解決策を見つけてほしい」とした。
大村知事は、26日に川勝平太静岡県知事と金子慎JR東海社長が予定する会談について
「率直に話し合い、前に進めていただきたい」とする一方、不調に終わった場合は
「国が間を取り持ってほしい」と注文を付けた。＜
大村愛知県知事へ
南アルプストンネルの静岡工区の工事の件で、大きな顔で口を挟まないでいただきたい。
越権（越県）行為です。連続する長野工区、山梨工区から意見が出るのはわかりますが、
静岡工区の工事は静岡県とJR東海との話し合いで決めます。
2027年開業を心配されてるようですけど、中央新幹線は整備新幹線ではなく、
JR東海が単独で行う民間企業の事業です。
国策ではありません。（強いて言えば安倍・葛西策に過ぎません）
2027年のにこだわるなら、名古屋---飯田間の早期開業をJR東海に強く要請してください。
静岡県民より >>18
ことここに至れば、JR東海が東電から田代ダムを水利権ごと買収し、発電所を撤去してでも導水路を大井川に付け替えるのが、JR東海にとって1番金のかからない解決手段な気がする。 静岡県と国交省トップ会談詳報 川勝知事／現場抜きの空論 藤田次官／条例運用変更を
（2020/7/11 13:29）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/785400.html
＞リニア中央新幹線のトンネル工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、
川勝平太知事と国土交通省の藤田耕三事務次官が１０日、県庁で会談した。
予定時間を大幅にオーバーし、互いに相手の発言を遮って議論する場面もあったが、
一致点は見いだせなかった。＜
■国交省の提案
■問題が解決しない場合のルート変更
■国交省専門家会議の全面公開
■今後の対応
>>20
バイパストンネルの吐き口は田代ダムの下流だから維持放流にプラスで増える 流域首長、川勝知事の主張支持に温度差 国交省次官と会談、ヤード工事拒否
（2020/7/11 08:22）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/785415.html
＞リニア中央新幹線トンネル工事に伴う大井川の流量減少問題を巡って１０日に行われた
川勝平太知事と国土交通省の藤田耕三事務次官の会談。
「ヤード工事とトンネル本体工事は一体」と一貫して国交省の提案を拒否した川勝知事に対し、
流域市町の首長からは賛同する声が多く上がった。
一方、国交省の提案については「反対するには論拠が必要」（染谷絹代島田市長）との意見も出るなど、
先の見えない議論が続く状況に温度差も生まれている。＜ リニア開業に伴う経済効果は莫大だ。（静岡県知事とJR東海社長の）トップ会談が開かれたことで話し合いの土俵はできた。2027年の開業目標に向けてペースを上げて議論してもらいたい。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61231720X00C20A7L91000/ >>20
大井川の水は余っているんだから、我慢する必要はないよ >>30
■中部経済連合会会長、水野明久氏「IT投資、企業呼ぶ下地を」
「リニア開業に伴う経済効果は莫大だ。（静岡県知事とJR東海社長の）トップ会談が開かれたことで
話し合いの土俵はできた。2027年の開業目標に向けてペースを上げて議論してもらいたい。
地元の信頼がなければインフラ整備は進まない。大井川流域の自治体の理解を得るのは大前提。
（JR、県ともに）地元が納得できる答えを用意する必要がある」
リニア工事を進めるには、地元との合意が必要ということですね・・・ >>32
理解力に乏しい無知・無教養相手は大変だね >>19
>>31
田代ダム水利権問題
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%83%80%E3%83%A0
水利権更新と放流
＞2005年（平成17年）田代ダムの発電用水利権が更新されるに及び、水利権の変更が
流域より求められたことにより関係する各官庁・自治体・企業によって2月6日に
「大井川水利流量調整委員会」が設立された。
組織構成は大井川水系を管理する国土交通省中部地方整備局と静岡県土木部、
流域自治体である静岡市・島田市・川根町・川根本町の4市町、
ダムを管理する東京電力と大井川と密接に関連する中部電力、
更に富士川水系を管理する国土交通省関東地方整備局と山梨県土木局である。＜
＞こうして委員会を土台にした水利権返還交渉が行われた。
東京電力も水利権の一部返還に前向きな姿勢を示したが、肝心の放流量について
流域自治体との折り合いが付かなかった。特に農繁期や漁業への影響を
最小限にするための夏季流量について話がまとまらなかった。
このため流域では要求どおりの水量放流を獲得するために流域住民の決起大会や
署名活動を行った。特に署名活動では2万人以上の署名が集まり、世論をバックに
強硬に水量返還を要求。これを見た静岡県も知事自らが直接東京電力本社を訪れ、
社長に直談判して住民の要求に近い水量放流での妥結を迫った。＜
＞東京電力は結局要望に近い形での放流量を提示、流域自治体もこれを容認したことから
11月29日に水利権交渉は妥結した。これに基づき期間に応じた河川維持放流を
2006年より実施することとなった。＜ >>33
「理解力に乏しい無知・無教養相手」とはあなたのことのようですね・・・ >>34
その後の国営大井川用水農業水利事業によって、将来にわたり水不足を心配することはなくなったんだ
水不足は静岡県の流しているデマだったんだ
国営大井川用水農業水利事業
https://www.maff.go.jp/kanto/nouson/sekkei/kokuei/oigawa/index.html
本事業は完了いたしました。（平成30年3月31日）
長い長い農民の苦闘の末、両地域の水不足を解消し、安定した農業を可能にしたのは昭和22年に着手した「国営大井川農業水利事業」（旧事業）です。
旧事業から30年が経過し、農業水利施設の老朽化による機能低下が生じていましたが、本事業によって地区内の農業水利施設の再整備を行うことにより、
将来にわたり水不足を心配することなく、大井川の水が地域全体にくまなく流れる施設の整備が完了しました。
https://youtu.be/GRDGIMRL9bk 静岡県は「大井川の水がいかに流域の人々にとって大切なものであるか」を数値的なデータを示さず、
「命の水」と感情論で語るため「ゴネているだけ」だと全国から思われています。
大井川右岸の丘陵地帯は古来より水源の乏しい地域で、多額の国税を投入して、
長島ダム建設や大井川用水改修工事が行われ、現在では広域で安定した水供給が可能になりました。
また、金谷御前崎連絡道路の沿線に工場を誘致するため、工業用水を確保したい思惑もあります。
一方で、農業用水や上水は人口減少、耕作面積の減少、節水技術向上により水需要は減少している現状もあります。
静岡県は、現状で発電用水・農業用水・工業用水・上水それぞれの使用量がどれほどか、
さらに将来的にどう推移するのか全体像を示し、客観的なデータで大井川の水利用を説明して欲しいと思います。 そもそもあれだけの大河川で川切れ起こすって使いすぎじゃ
お茶って水が大量にいるのか？ >>37
大井川とリニア どうなる「水の恵み」、流域の歴史・歩み・思い
（2019/9/1 11:30）
https://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/674793.html?page=2
◎渇水頻発 節水が長期化 気候変動で調整難しく
大井川は近年、渇水が頻発し、水利用者に求められる節水が長期化する傾向がみられる
。直近では昨年１２月から今年５月にかけ１４７日間に及んだ。複数の利水関係者は
「気候変動で降水量に偏りが出ていて、水量の調整が難しくなっている」と背景を指摘する。
１９９４年は節水率が５０％に達し、牧之原台地の茶が枯れ、もえぎ色の茶葉が赤く染まった。
利水関係者は、リニアのトンネル工事で流量が減り、降水量減少など条件が重なれば同じ事態が
起こりかねないと気をもむ。
工場は年間を通じて水を使うため、節水は企業の生産活動をも左右しかねない。
渇水が深刻化すれば志太榛原、小笠地域の６２万人の上水道にも影響が及ぶ。＜ 静岡にリニア駅作らないから、ごねてる。バカ川勝 ぷギャー 2017年10月10日、川勝平太・静岡県知事は記者会見の冒頭、
南アルプストンネル工事について発言を行った。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#%E5%A4%A7%E4%BA%95%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%B5%81%E9%87%8F%E6%B8%9B%E5%B0%91%E3%82%92%E5%B7%A1%E3%81%A3%E3%81%A6%EF%BC%88%EF%BD%9E2017%EF%BC%89
水問題を中心に多くの課題についてご指摘を頂き、JR東海に対してトンネル湧水の全量戻しなどを
求めてまいったところであります。
現時点で、これに対するJR東海からの誠意ある回答はまいっておりません。
平成23年、今、平成29年でございますので、丸6年以上経過しているということであります。
この水問題に関しましても、具体的な対応を示すこともなく、静岡県民に対して誠意を示すと
いった姿勢がないということに対し、心から憤っております。
現時点では、JR東海への協力は難しいと言わねばなりません。
リニア中央新幹線工事に先行して、静岡県民に、例えばこの工事によって、
どのような地域振興なり、地域へのメリットがあるのかといったことについて、
基本的な考え方もないまま、勝手にトンネルを掘りなさんなということでございます。
厳重に抗議を申し上げ、その姿勢に対して猛省を促したいと思っております。
川勝平太・静岡県知事、記者会見 2017年10月10日(火) Twitterの鉄道有識者界隈は次官を称える声で一杯だね >>39
節水期間は12月末～5月いっぱいであり、農業用水、工業用水、上水は10%の節水が行われた
農業用水の水利権量は毎秒38トンであるが、その10%の3.8トンの節水を行った
年間で最も水を必要とする田植えシーズンだったが、その弊害については何の報道もない
つまり、過大な水利権量が与えられており、水が余っている傍証なのだ >>41
これは川勝知事の河川法権限を振りかざたJR東海に対する脅迫でありパワハラである
トンネル湧水の全量を戻す法的根拠を示さずに企業に強要するとは、公務員職権濫用罪の疑いがある >>36
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E5%B7%9D
「国営大井川農業水利事業」は大井川両岸の農地に対して農業用水を供給することが目的である。
1999年（平成11年）に農林水産省は静岡県と共同で「国営大井川用水農業水利事業」を施工し、
2017年（平成29年）に完了した。
2000年（平成12年）に長島ダムは完成した。ダムの完成により、大井川の治水はもとより
大井川用水の水源として上水道・農業用水・工業用水の供給が行われ、地域の水がめとして
重要な役割を担っている。 >>45
川勝知事をはじめ、流域住民は、大井川の源流域の山中に水がめがあると勘違いしているが、
大井川中流域の川根本町にある長島ダムこそが水がめということに早く気づくべきだ >>22
JR東海労働組合を監視するために新幹線を使う時代
リニアを内部から足を引っ張っているJR東海労働組合はテロリスト 創価公明、統一自民、日本会議火災･･･
反日カルトが推進するリニアｗ
やっぱり明らかに要らない子だな >>44 河川法権限について
2008年5月14日、冬柴鐵三国土交通大臣（当時）は増田寛也地方分権改革担当大臣との会談の中で、
一つの都道府県内で完結する一級河川（53水系）の管理権限を、原則として都道府県に移管することを表明した。
具体的に移管される河川は特定されてはいないが、例外規定として
国民生活上、特に治水や利水において広範囲に影響を及ぼす河川。
河川管理に特段の技術を要する、管理が難しい河川。
環境保護の観点で、重要な河川。
この三条件の何れかに当てはまる河川は、仮に一自治体内で完結している場合でも
従前どおり直轄での管理を行うとしているが、その範囲は極力限定的なものにする方針
とされている。
河川法権限を持つ静岡県知事に対し、リニア工事を強要する行為こそ
JR東海、国交省の「パワハラ行為」です。
「公務員職権濫用罪」は水嶋鉄道局長の難波副知事への「罵倒行為」が該当するかも・・・
国交省出身の副知事に対する「パワハラ行為」そのものです。
川勝知事が水嶋局長に怒りを表明したのはこの件が原因でしょう・・・ 東海道新幹線のバイパスガーとかいうけど
JR東海がLCCに出資するとか高速道路会社に出資するとか
JR東日本・西日本に出資して北陸新幹線を間接保有するとか
Zoomやマイクソフトみたいなテレワークで儲かる株買うとか
いくらでもやれることあんじゃん
なんで採算も怪しいリニア建設に固執してんだか分からん ほんの僅か北にずらすだけで大井川の西俣川と小西俣川を通らなくなるのに >>52
もともと整備新幹線で中央新幹線があった。JR東海が急がなきゃ
国がやってたからそういう選択肢はどちらにしろない
あるのは国がやるかJR東海がやるか、新幹線方式でやるかリニアでやるかの選択肢 >>50
難波は鉄道局の奴らから罵倒され、土下座もさせられてるから
これは（お前から見れば）逆提訴だな >>38
お茶とか水産業とかってメッチャ水を使っているそうな >>52
東京の空港は既に発着枠が満杯だし、
新東名使っても海老名以東の渋滞は回避できないし、
北陸新幹線も大宮以南は線路容量が満杯。
zoomでテレワークができるなら、なんで川勝知事は事務次官が静岡まで来ることを拒否しなかったの？
万策尽きてるから東海道新幹線の事実上の複線化に舵を切ってる。 >>52
南海トラフ地震が発生すれば東海道新幹線の
長期運休は容易に予想できます。その時に
リニア中央新幹線の有無が会社にとってどんな
状況を産むかも予想できます。
国による建設を待っていては地震に間に合わない
可能性が高く、自腹による建設開始はJR海に
とって当然の経営判断だと思われます。 川勝は空港駅構想をボロカスに全否定されリニアを妨害することでJR東海に復讐してるんだね
常軌を逸した基地害ぶりはそのせいだ
＜2013/12/12静岡新聞より引用＞
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチボールをさせられるのは非常に迷惑」と不快感をあらわにした。
さらに「トンネルの幅を広くして、ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線３駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」などと指摘した上で、「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。 知事はともかく、県民がどう思ってるのかなんだよね。水は確かに重要なんだけど、工事中も含めて一滴たりとも水を減らすなってのはちょっとハードル高過ぎない？
このままだと、県知事だけじゃなく静岡県民まで日本中から非協力的と思われていろいろデメリット出てくると思うよ。 >>59
ああこれはだめですね。自社のお客様が利用する駅を
失敗と表現するとは、サービス業としての経営者としては
失格です。現知事の言動も疑問は多々ありますが、
JR海に対する底知れぬ不信感は理解できるような
感じです。 >>61
わかったろ？
問題は水じゃないんだ、私怨なんだ
川勝を首にすれば進む いっぺん東海道新幹線を全休にして、総点検や路盤の重整備もやりたいだろうしね。
中央新幹線ができれば、品川-名古屋間でそれができるようになる
補完は東海道線に特急復活とかでＯＫ
ただ、その時に割を食うのが静岡
どっちからも一番遠い･･････補完する別路線も無し >>62
短い間隔で駅ができたらダイヤ上の支障が
あることはたしかでしょうし、現在の超過密ダイヤ
では駅設置は難しいことは理解できます。
だがその断り方の表現方法、比喩の用い方は
大失敗ですね。静岡県民は自社のお客様でも
あり、そのお客様の感情を害するような表現を
してはいけません。
デパートなど直接お客様と対峙するような企業の
経営者なら、要請を断る場合でもこんな表現
手法は取らないでしょう。 >>23
利水者と利水者側受益者の立場とも異なる。
専門家会議内容を踏まえて、河川管理者、長島ダム管理者側の見解を確認するプロセスは有り得る。
事務次官は河川管理者の立場と考えれば良いのだろうか。 >>63
東海道新幹線ではすでに大規模改修は
始まっています。しかし橋梁の交換は
列車の運休を伴うためリニア後にしかでき
ませんね。
橋梁交換は朝３時間程度の運休で済む
一部部材交換(の繰り返し)で行われる
ようです。 >>60
原文は、一滴たりとも無駄にできない。
心象工作の例。
こうした部分の確認、訂正をすればこの問題が判る。 >>63
浜名湖弁天島で浸かるなら、築堤嵩上げではなく付替を検討すれば良い。
在来線東海道線も並行している。何故、路線付替を考えないのだろうか。
長期運休しなければ無理としている根拠がわからない。 >>58
静岡が壊滅する規模の地震が発生して、トンネル区間87%、南アルプス長大トンネルの500km/hリニアに乗りたい人がいるのかどうか。
迂回ルートと言う意味ならば、対策強化地域内ではなく、東海地震の予想震源域からも遠ざけるべき。
500km/hとルートの安全性、優先的に長期休止ではないだろうか。
電力をどこに頼るのか分からないが、電力事情が逼迫する想定ならば、電力融通で復興支援とか考えられないものだろうか。 >>68
GoogleEarthで弁天島から豊橋方面に渡る在来線を見ればわかるんだけど、湖側に橋台の跡がある。つまり在来線は運行しながら海側に橋梁を付け替えた。
在来線は速度制限が低いから、橋梁の前後の取り付け部に急カーブができても対処できるが、新幹線で取り付け部に急カーブができるのは命取り。つまり、（弁天島に限らず新幹線全般においてだが）走らせながら路線付替は不可能。 >>25
リニア飯田駅と中津川の距離が近すぎる。
鉄道側は問題化、問題視されることを嫌っているが。
輸送量、輸送力の意味では致命傷になりかねない。莫大な事業費の割には建設体制、鉄道技術面の検証が弱い。
静岡工区が理由で2027年に間に合わないと印象付けられているが実際には様々な指摘がある。 >>63
やろうと思うならいつでもできる。
旧国鉄時代と比べても奇妙なプライドだけ残す変テコな組織になってないか。
世間的には技術力を大きく落としていると見られかねない。 >>72
請願駅の場合、両側に副本線やホームを横付けするだけで、本線の位置を変えるわけではないので、そのまま走らせながら建設するのは十分可能ですが、橋梁の架け替えの場合は、走らせながら建設するためには本線そのものの位置を変える必要があり、その際に取り付け線路の急カーブで徐行運転を余儀なくされるので不可能と言ってます。 >>73
やろうと思えばいつでもできます。日本の大動脈が寸断されて日本経済が大混乱になるのを覚悟すれば。
そういう意味でいえば、2ヶ月前の緊急事態宣言時が唯一最大のチャンスだったのかもしれません。 >>46
大井川最奥部の水がめ、故に山体の保水力の低下は危険なのだと。 >>74
なんでも急カーブにしたいんだな。
これを技術力低下と言っている。 >>77
急カーブは技術云々ではなく物理的なものですからね。
もちろん橋梁の前後、相当な区間にわたって支障となる土地や建物を買収できれば急カーブは避けられますが、買収にどれだけの時間がかかるか… 旧国鉄時代に、そうした例があったかなと。
在来線は少なくともないのでは。
災害時に復旧まで時間がかかる例とか。
悪天候などでも最近は在来線を止めて新幹線に振り替えているが、国鉄時代には高速の新幹線を止めて、在来線に振り替えていたな。
こうした実態も経営上の判断に属する話だろうな。 >>78
高速分岐技術の開発とは何だったのかという話、これが請願駅は邪魔、につながっていく。
一事が万事、こうした話が積み重なって、今日のような事態を招いているのではないか。
JR東海側の企業ガバナンスの問題。アウトソーシング、丸投げの弊害。
技術力衰退を象徴していないだろうか。 >>80
高速分岐技術があっても、分岐側の線路を敷設する土地がないと無意味。
全ては、現在他人の土地に線路を敷設しなければいけない…というところから起因しています。 >>62
南アルプスルート、トンネル建設と環境保護の両立が可能かを考えている。
やはり二者択一の問題ではないかな。 >>81
用地が出ない。
リニアのルートの問題もそこから始まって、環境、安全性は後回しになっている。
まとまった面積が出る山林を求めて、新東名、静岡空港は現在のルート、場所になった。
それにしても、事業者、自治体側は用地交渉のベテランを各方面から集めて対応している。
結論的にJR東海にはノウハウが無かったのでこうなっているのではないか。 >>69
運転していれば乗りますよ。そして東海道新幹線が
運休していれば乗らざるを得ない。
リニアルートは南海トラフ地震でも震度５強～６弱の
地域で、しかもトンネルはさらに揺れは少ないですね。
震度６強の仙台地下鉄は数日で復旧しています。 技術がかなり進んで、今でも大規模改修工事真っ最中らしいけど、どうしても
昭和４９年の時みたいに終電から始発＋半日くらい全線ストップして
やりたいところもあるんじゃないかと >>83
リニア工事の一部は鉄道運輸機構に委託してますので、用地買収のノウハウは得ようと思えばそちらから得られるはず。
そもそも都市部の用地はどんな事業体が手掛けても難航しますよ。大深度地下なる概念を法律で作って、用地買収を不要にしなければいけなかったくらい。
>>87
86のリンク先にもありますが、コンクリート橋梁の大規模改修工事は1回しか施工できず、いずれは取り替えないといけないと認めてますからね。 >>85
東日本大震災の例、熊本の地震なども、本震と余震の判別精度も完全ではない。
静岡が壊滅する規模の地震が発生しても、南アルプスルートは安全な迂回ルートとして機能する認識こそ安全性軽視ではないか。
仮にリニア路盤が被災する場合にも、トンネル内部の復旧はより簡便という意味だろうか。 >>88
自社で新線を建設している経験が乏しい企業体が主導している施工体制から、こうなっていると見る人もいる。 名古屋辺りの人には解りにくいのか知らないが、戦前から旧国鉄時代の東海道本線、ストでもなければ、先ず止まらない路線だったのですよ。仮に災害で被災してもすぐに復旧させてしまう。
開業以来、そうしたノウハウを積み重ねていて、静岡の人達もよく承知している。
今日、新幹線に置き変わって重要性を主張する場合にも、先ず長期間運休を必要とする根拠は何か、という疑問もあるのです。
改修が必要、は理解しても、長期運休に結びつかない。 >>89
世の中に完全というものはありませんが、日本の
地震対策にはそれなりの実績は積まれています。
あなたは地震のない国にでも移住したほうが
よさそうですね。 >>37
例えば、静岡空港廃止、浜岡原発再稼働、南アルプスの水、これらを三択として、仮にどれか一つを受け入れなければならないとするならば、南アルプスの水は最優先、静岡空港廃止に同意ではないかな。
水利権があって、JR東海が水利権者になる訳ではなく、トンネル工事側がダメージを与えないことを明証しなければいけない。
これを河川管理者静岡県が河川法に基づいて審査を行なっている。 >>92
地震対策、トンネルの強度もこれまでの議論からは、コンクリート打設量、薬液注入量を増やす式。
骨材市場が高騰するだけなのです。 >>92
例えば、対策強化地域のトンネル工事、耐震性能の上乗せ基準のようなものをクリアしていると説明する等は可能であっても、静岡が壊滅する場合の迂回ルートと称して、東海地震の対策強化地域のルートとなると、これは安全性の誇大広告、若しくは安全対策基準が骨抜きになる方の懸念にもなる。 >>91
1982年の台風で、富士川橋梁が2スパン分流失したことがありました。
去年10月の台風で流失した鉄橋が9ヶ月たってもまだ復旧していないのに、ここは東海道本線であるという理由で、旧国鉄が総力を上げて2ヶ月半で復旧させてしまいました。
東海道本線がすぐ復旧するのは、災害復旧のノウハウではなく、国にとっての路線の重要性に起因する（他県から見たら）特別待遇なんですよね。 >>60
南アルプスの環境破壊の責任を静岡が負うべきと。 >>96
東北新幹線は全線復旧まで４９日かかっています。
東海道新幹線は耐震工事をしているとはいえ、
施設も古く、被害はもっとひどくなる可能性があります。
そうなった時は東海道の大動脈であり、JR海にとっても、
また日本にとってもその損害は計り知れません。リニアの
存在の重要性は増すばかりです。 >>95
そうなると、新東名も作るべきではなかった？
東海地震対策にしては東名に近すぎるし、金谷トンネルで水枯れが生じてる。 >>93
静岡県の言い分は感情にすぎない
データ、数字で説明しなければ誰も納得しない
そもそもの根源 東海道新幹線なんぞ東海地震で全壊しろ
で、第二東海道新幹線でも造ればいい
それなら静岡も容認するだろうよｗ 近くの原発で1400ガルの揺れが記録されてる、1秒間に1400mm揺れ動く地震
今の技術ではわ750ガルにやっと対応
3つの大断層や幅800mと200mの破砕帯と未調査の断層をもつ長大トンネル、ましてや水源地の柔らか地盤との境目で起きたらどうなるかな
近くは深さ500mまで破砕帯なんだぜ >>96
実際には大規模な破壊は稀で、応急対応でも直ぐに通す的な部分が長けていた。
興津で崩落があったが、これも国鉄時代ならば事前に危険発見、対策できなかったものかと。
最近は風水害の頻発が上回り、対策、対応能力が追いつけない。
必要箇所のマンパワーを合理化、そこが弱点化している実態でなければ良いが。 >>98
東日本大震災級の発災があっても、リニアは止めない。これは精神論ではないかと。
現実的ではない。 >>96
特別待遇かは知らないが、大動脈を通し続けていたのは東京首都圏や大阪関西圏の為なのだと、それを名古屋が理解できないのも解らない。
東海道線を守っているから、浜松、静岡など空襲回数も多かったのだと。 >>104
リニアを止めないとは一言も言っていません。
南海級の地震があればリニアもまったく無被害と
いうわけにはいかないでしょう。とはいえ復旧、
運行再開は比較的早期になるであろうことは
期待できます。
運行再開＝即５００キロ浮上走行とは限らない
ことに留意。とにかく走ることが重要です。 >>100
南アルプスルートの問題にはJR東海、名古屋側の抽象論が相当影響しているように見るが。 >>106
安全性とか迂回ルートとして、南アルプスルートは現実的ではない。
例えばトンネル内部、壁面の補修、漏水も生じ得れば、長期運休を必要とするコンクリート構造物が増えるだけ。仮にイニシャルコストを抑えても防災対策、復旧含めたメンテナンスコスト要因、リニア自体の脆弱化仕様ではないか。 >>106
そんな風に時間が掛かろうが、本数がガタ減りしようがどうでも良いんなら、
災害時の代替手段としては飛行機や高速バスや在来線や北陸新幹線で十分 >>107
数字と需要予測に弱いのが静岡県
静岡の2万5000人の兵力は愛知の4000人に劣ることは、歴史が証明している >>111
毎日の論理はヤフコメ民並みだ
「貧すれば鈍する」
＞リニアを巡る環境には変化が生じている。新型コロナウイルスの感染拡大やデジタル化を背景に、遠距離移動は減る可能性がある。外国人観光客がどこまで回復するかも見通せない。
＞このうえ開業が遅れれば建設費は膨らみ、ＪＲ東海の財務を圧迫する。運賃に転嫁すれば、需要はさらに減るだろう。
＞こうしたリスクの再点検が必要だ。計画ありきで走り続けることはできない。 >>108
阪神大震災でも東日本でも新潟中越でも
その他の地震でも、トンネル損壊が原因で
復旧が長期化した事例はないと思いますが。
物事には万が一がつきものですが、万が一を
極大化してそれが常態であるかのように語るのは
冷静とは言えませんね。 >>109
数十人や百人レベルの輸送機関では需要に
こたえられません。東名阪のような地域ではとくに。
そのため鉄道会社は新幹線の復旧に全力を
尽くします。そのために上野東京ラインの開通が
１年遅れました。 >>114
東海道新幹線が不通になって、リニアが500km走行できないような災害が起こった時に、
東名阪の鉄道輸送にどれだけの需要が有ると言うんだかねぇ
で、500km走行できない状態のリニアとやらで、どんだけの需要が賄えるの？ >>100
南アルプス国立公園は長野側を重要視する人も少なくないようですが、長野側への影響はどうですかね。長野側には原生林保護区域もあって、南アルプスの自然遺産登録については、平成23年にその方針を定めている。
例えば長野側は同意、着工済という場合にも、静岡工区の工事、工法によって、長野側への影響が生じる場合には、別途、長野側にも説明する必要が生じることは有り得る。山梨側においても同様ではないですかね。 >>113
防災対策強化地域、トンネル自体を頑丈に作ろうと言うのは当然としても、現状ではコンクリート打設量に置き換わる。
トンネルに損傷が生じる場合の修理、トンネル全体を放棄する事態は避けられるとしても、相当な期間を要する補修工事も生じ得る。
トンネルの耐震能力、頑丈さとは別に、ここには破砕帯、断層帯、沈下隆起の評価が不可欠。
JR東海側の建設理由、迂回ルートならば、南アルプスルートは先ず有り得ないのではないか。 >>110
愛知の精度の酷さは首山堡で懲りている。
静岡連隊を殲滅してしまった名古屋砲兵。 >>115
不要不急の需要は激減するだろうけど、
そうでない需要はたくさんあるだろうと思いますよ。
災害によって発生する需要もあるだろうし。
新幹線や高速道路を真っ先に復旧しようと
するのはそのためでしょ。 >>119
並行在来線を復旧すれば足りる。
浜名湖鉄橋が浸かるならば、天竜浜名湖鉄道、旧国鉄二俣線が代替する。
本来の強度ならばC58牽引セメント貨物を通せる。 >>120
あなたがそう思うのは勝手だが、
現実はそうではないので。 リニアは電力消費の問題があるから災害発生時は役に立たん >>121
で、500km出せない状態のリニアの輸送能力とは如何ほど？ >>123
最高速で走ることが重要ではないのです。
運行することが重要なんです。他の地震の
新幹線も最初から定時で運行できたわけ
ではありません。
このあたりの機微を理解するのはちょっと
厳しいですかね。なんか子供を相手に
しているような気分です。 単純に東日本大震災クラスの震災に見舞われて静岡県が壊滅。
この状況下で、土被り1,000m余の南アルプストンネルの中央リニアに乗る人がどれ程いるのかと。 東日本大震災で新幹線止まったのは安全点検がほとんど。
その後は電力不足もあったが。
山陽で阪神淡路大震災で高架橋が落ちたのが最大の事故かな。
要は津波が来ても少しでも内陸部なら高架になってればほとんど大丈夫。ピンポイントで浜名湖付近だけが心配だけどあそこも高架橋さえ落ちなきゃがれき撤去はすぐ済むかと。
スラブ軌道の場合は脱線があると大変ではあるが幸い東海道区間はほとんどバラスト軌道だからそんなに大変じゃないと思う。
逆にリニアだと軌道部が車体と接触して破損したら脱線並みに時間かかると思う。
車体の下部がやられたら脱線どころの騒ぎではないかも。 >>102
>1秒間に1400mm揺れ動く地震
おーい・・・ >>126
それ、耐えきれるシミュレーションあるけど。
そのためのアルミ補助輪
ゴムタイヤ出しが間に合わなくても耐える。 >>126
東海道新幹線は高架橋ではなく築堤区間が
多いのですよ。浜名湖付近もそう。高架橋では
耐震補強すれば地震の効果は東日本などで
立証されています。築堤は耐震補強がされて
いますが、現実の巨大地震の耐久性については
まだ未確認です。
リニアは脱線する確率は低く、列車を牽引撤去して
ガイドウェイを交換すれば再走行できる確率は高い
です。 >>126
東日本大震災の新幹線被害は、多くは橋脚の
耐震補強がまだ済んでいない区間と、架線柱の
倒壊が主でした。架線柱はある意味想定外
でしたね。
それが震度のもっとも高い仙台～一関に集中して
この区間の開通が最後になった要因になっています。 3.11や熊本地震で明らかになった新幹線のポンコツぶり
非常事態なのに在来線より復旧が遅いだけでなく、物資輸送すら出来ないお粗末さ
やっぱリニアはもっと要らんな >>131
旅客輸送に専念せざるを得ないだけの需要だからやっていないだけで、少なくとも盛岡／新潟～博多の新幹線構造物は貨物列車を通すことを前提に作られている。
東京と大阪の車両基地が共に貨物ターミナル併設なのは偶然ではない。 >>127
新潟の柏崎刈谷原発では最大2058ガルを記録してる
リニアは原発一つ分の電力を必要とする大食い鉄道 >>19
毎月30000円を税金で引かれているとして、60分の1だから、
さらに毎月500円引いても影響は僅かだから、寛容になるべき。
と言うことか???。 >>33
おまえが無知で理解力が大幅に不足、いわゆる本物のバカだな。 >>124
よしよし、それで、輸送能力がどれだけ化は答えられない訳ね
それだったら、他の手段で代替できないかどうか検討できないじゃん
お子様のお考えというのは、世の中では評価されない理由が良く分かるね >>133
リニアを断念して東名阪の輸送力増強手段を従来型新幹線に変更するとしても、トンネルは必要。 >>64
熱海駅の構造が一番の問題。新たな駅はのぞみパスのために有効だった。 >>137
それだったら、「もはやリモートワークの時代」として、次官を静岡県庁舎の玄関前で追い返せば、これ以上ないリニア工事反対のパフォーマンスとなったのだが…。 >>142
「直接対面で会わないといけない」という文化を変えないと、人間の移動需要は今後も減ることはなく、東名阪の輸送力増強が必要になるからトンネルを掘らないと…という口実を国やJRに与えることになる。 >>133
そっちじゃない。
ガルって何だ？と言いたい >>134
大井川の水は天の恵み
みんなで分け合って大切に使いましょう >>138
静岡県はお金欲しさにゴネているクレクレ乞食と言うことだ リニア推奨派って本当に現実を知らなくて可哀想になってくる >>144
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%8C%E3%82%8B/
CGS単位系における加速度の単位。1ガルは1センチメートル毎秒毎秒で、
1秒間に1センチメートル毎秒（cm/s）の加速度として定義される。
主に測地・地球物理学の分野で用いられ、日本の計量法では
ミリガル（1000分の1ガル）という単位（mGal）も使われる。
ガリレイの名にちなむ。記号Gal。 https://railway.chi-zu.net/117946.html
リニア駅を静岡県に設置,中央アルプスを
避けられるし工事は楽になる
そして中央リニア新幹線の回収が出来たら
JRから分離したJRリニア日本を
立ち上げて,リニア日本包囲計画立ち上げ
日本にリニアをつくりまくるといいと思う
東京メトロの地下鉄の延長線上のような
経営やり方で1日乗車券10万円などを
販売する
初期費用はかかる,でも後々はプラスだ
人口が減少する日本において,赤字地方路線や
空港を潰せるから,地方県に1つから3つ程度に
駅をつくって駅回りに人やモノを集約できる
1点しか結べない飛行機とは異なり
途中駅からも拾えるリニアは交流人口の
拡大に役立つ
羽田空港や伊丹空港は国内線の発着枠に
空きが出るので国際線を増やせる
インバウンドや日本の更なる国際グローバル化にもつながる てかさぁ、もう発電所で南アルプス田代ダムに限らず穴あきまくりじゃねーか
いまさら何言ってんだ リニア「ルート変更」静岡知事が明かす発言の裏
https://news.yahoo.co.jp/articles/3188664844079cf7332db90af282f723bb3cad64?page=4
＞報道陣から次官に対して、「静岡県のせいで遅れているわけではないと次官の口から表明してほしい」という要望も出た。
＞県外から見ているとあまり気にならないが、静岡県内には「静岡県のせいで」と感じている人が多いようだ。
2ちゃんで、キモイ鉄ヲタと汚いネトサポが交錯している所為で静岡が悪者になっている事実
リニアなんか「出来る事は悪い話じゃないんじゃね？」位にしか思ってない一般国民
その乖離がワロタ >>148
ガルは加速度の単位で速度の単位でないんだけど、一秒に1400mm揺れ動くというデータはどこから？ >>155
Kb |さんが的を得たコメントしているね
****
Kb | 4時間前
報道陣から次官に対して、「静岡県のせいで遅れているわけではないと次官の口から表明してほしい」という要望も出た。のくだりが気になります。
報道は客観的な事実を伝えてください、どう感じるかはそれを見た市民が決めることです。世論を誘導したいという報道の間違った姿勢がよく分かります。
返信6 赤ポチ931 青ポチ118 >>157
ここ最近日経を除いた偏向報道が酷い
と言ってもくだんの東洋経済もだが
「論理では藤田が勝っていたのだが・・・」とか不思議な記事
論理も話術も川勝が一枚上手だったね
そもそも「準備工事」も工事の一環なわけで、（拒否するのは）法的には全く矛盾ない
一方でユネスコエコパークでもある場所だから、環境アセスメントも大事になる リニアって時速500km /hで走行中に東南海地震発生して震度6弱喰らっても安全に停止できるものなの？ >>148
まあ1400ガルだと速度振幅は1400mm/sよりだいぶ大きくなりそうだけど。 >>159
どっかでタイヤ繰り出しが間に合わなた直下型震度6強で補助輪で耐えるとのシミュレーション見た覚えがある。
震源が離れていて到達前減速開始できて支持輪も出せるトラフ地震ならもっと楽でしょう。 >>154
発電量への影響とかは説明されてないな。
全量戻しが発電量の維持を保証するのかどうか。恐らくは受忍要素勘案ではないかな。 >>158
なし崩しをしないと約束しているのだから、準備工事着手を認めろ。
これは難解すぎる。
メディア的にも、如何に譲っても平行線と書かざるを得ないのではないか。 >>161
おお～支持輪有るんですね
安全面に関しては二重三重に考慮されてるんですねえ >>164
JR株は全部下がってるからリニアが悪いわけではない >>166
あと大深度トンネル部は地震動が地表よりだいぶ減るので、更に楽にかる可能性ありそう。
浅い部分、地上部、高架部は、ある程度の車体損傷はあるかも。 >>158
水問題に影響しない準備工事を認めないことで
民間会社であるJR海に開業遅延という具体的な
実害が発生してしまっている。その損害額は甚大。
沿線自治体の都市計画にも影響が出る。
準備工事と本体工事を一体とする知事の考え方は
はたして正当なものと言えるのかどうか。職権濫用という
考え方の可能性はいかに。 >>168
台車部分は車体から少しはみ出ていて、
側壁に接触するのは台車だけですね。
車体底面も緊急着地輪が常に出ているので
路盤に直接接触することはありません。 >>170
ああ、台車も車体のうちに入れてました。
着地輪もある程度のばね定数で台車につながっているので、衝撃の強さ次第ではストローク使い切って台車こするくらいにはなるのでは。
直下型震度6強でもそれは回避できるそうなので、どうしようもない大震災だけですが。 https://www.youtube.com/watch?v=nqVXA-6lSDU
JR東海！！！！てめーらは暗喩で静岡通過を今後も続けますって新CM作りやがったな
この糞が！！！ >>169
橋げたを造るときに、本体だけ造って橋脚部分の断水柵を造らせずに済むか？
どっちも一体
お前は論理が破綻してる 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる♪ 三島熱海間が輸送力のネック。
熱海駅を通過駅とせざるを得ない。
喧嘩を売りすぎである。 >>169
7年間も水問題にまともな対応してこなかったしっぺ返しだろ >>175
なんなら、JR倒壊が自力で熱海駅に待避線造れば良いだろうよｗ
リニア建設より楽だろうしな ﾘﾆｱが品川起点の時点で、失敗しそうな気がするけど。
JR東海は、JR東日本を敵視して、東京駅まで通さずに品川駅までにしたけれど、品川駅が便利なのは、JR東日本のダイヤがあってだと思う。
けれどJR東日本の羽田空港ｱｸｾｽ線が完成すれば、当然そちらにダイヤのキャパが取られるだろうし、品川駅は中心から外れる。
さらに、羽田空港が便利になる事で、リニア対飛行機が激化する。 >>178
東京駅は地下が複雑、東海道ホームの両側が
線路と建物に挟まれて工事用地が確保できない。
このため建設費と完成時期が見通せないという
ことで品川駅に。JR海も東京駅に作りたかったと。
八重洲大規模再開発が始まったけど、これに
合わせることができたら、八重洲の地下に作れた
可能性があったのに。残念。 >>120
まぁ、いっぺん天浜線に乗ってみなよ
とうてい迂回路には使えないとすぐ解るよ >>133
リニアのせいというよりは
あれだけ高速に走らせる運動エネルギーが膨大になっていることなんだ
で、リニアは飛行機と比べて省エネだー、と主張しているそうな
鉄路の新幹線も５００キロ出せるとしたら
膨大な電力が必要になるよ >>133
電力問題で原発再稼働させるとして柏崎刈羽原発が選ばれたら新潟民としてはリニアは大反対したい
地元をニイガタにしたくないんでね >>184
400km(大阪まで）ある路線で一つの発電所でまかなえるわけ無いじゃん
広範囲で支えるなら、たかだか76万kW 原発一つ分って、リニアの沿線は電力会社何社にまたがってるの？
そこを考えれば原発が必要なんて思わないでしょ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる♪ 原発〇基分
これはリニアを否定するための反リニア団体特有の
レトリックね。反原発派も巻き込みたいんでしょ。 これまで、川勝の詭弁に騙されてきたことを島田市長がやっと気づいてくれた
リニア問題の国交省提案 静岡県知事「流域全体の考え」と拒否 島田市長「反対するだけの理由ない」…県側に足並みの乱れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/af6bc5448c439c9e282371c02992f033359aacfc
先週、川勝知事はヤード整備の早期着手を静岡県に求めた国交省の提案を拒否しました。
ただ、事務次官自らが県庁を訪れた対談を機に、県と流域市町の足並みに乱れが生じています。
島田市 染谷絹代市長：「本体工事と準備工事の違いは何かと、JR東海に聞いたときに、そして県にも伺ったときに、
穴を掘れば本体工事、掘るまでは準備工事と言っていた。権限を持って反対するだけの理由がないんじゃないかと。
だって、私たちが心配している水には手を付けないって言っているんです」 >>119
どうしても旅行したい人は飛行機、バス、中央線、北陸新幹線等を利用すればいい 長野県 南部中心に土砂崩れ相次ぐ 集落孤立や断水などの被害
2020年7月12日 15時45分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200712/k10012511031000.html
＞大雨の影響で、長野県内では11日夜から12日朝にかけて南部を中心に土砂崩れが相次ぎ、
集落の孤立や断水の被害も出ています。
このうち、喬木村では、大規模な土砂崩れの影響で県道が通行止めになり、村によりますと、
大島地区の36世帯64人が孤立状態になっているということです。
住民たちと連絡はとれていて、電気や水は使えているほか、
今のところ体調を崩している人もいないということです。
長野県飯田建設事務所によりますと、崩れた土砂の規模は高さおよそ60メートル、
幅およそ80メートルに上るとみられるということです。
建設事務所では土砂の撤去作業を進めていますが、復旧の見通しは立っておらず、
う回路として、仮設の道路を作ることも検討しているということです。
また、阿智村では、村道の一部が壊れ、水道管が破損したため、11日夜から36世帯が断水しました。
断水は12日午後1時半に解消されましたが、道路の復旧の見通しは立っていないということです。
このほか、豊丘村では男性1人が土砂崩れに巻き込まれてけがをしたほか、
木祖村では、住宅の床下浸水や、土砂が流出して複数の道路が通行止めになるなどの被害が出ています。＜
長野工区近辺の道路も寸断されてます。発生残土の運搬に支障をきたすのでは・・・ 三六災害 昭和36年（1961）6月27日
http://www.cck-chubusaigai.jp/kinnen_saigai/19610627.html
大崩壊によって流れを変えられた川、土砂の猛威を記した伊那谷の災害。
三六災害の大きな特徴となっているのが、猛烈な土砂災害です。標高3,000m級の山々が連なる2つの山脈に
はさまれた谷の中央を天竜川が流れる地形、そして脆弱な地質を持つ伊那谷に、
一日で325mm（飯田測候所）の雨量を記録した集中豪雨が襲いました。
このため、いたるところで、崖崩れや地すべりなどの土砂災害が発生。
下伊那郡大鹿村の大西山は大崩壊を起こし、崩落した大量の土砂が小渋川をせき止め、
ついにはその流れを変えてしまいました。
また、支川から流れ出した大量の土石は天竜川本川の堤防を決壊させ、
下流部では溜まった土砂で河床が上がったため堤防を越えて水があふれ出すなど、
大災害をもたらしています。＜
過去の教訓を学ばなければいけません。
大鹿村の住人がリニア工事に反対する理由です。 >>194
東名阪の需要は飛行機、バス、中央線、北陸新幹線等では到底満たせない。
他県は東京や大阪に行く交通手段が年々充実する中、静岡県だけは50年近く「新幹線が1時間に3本」という輸送頻度の上限を課せられ、苦しめられてきた訳で。 準備工事に関しては、何も言わずに曖昧なまますんなり許可したら、
なし崩しに範囲外の余計な所まで工事しかねないからな、JR東海の場合
これだけ事前に厳しく当たって世間の注目を集めておけば、
工事を許可しても、さすがに勝手な工事範囲拡大は出来ないだろ >>156
>>160
柏崎刈羽原子力発電所
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
＞2007年の新潟県中越沖地震発生時、稼働する全ての原子炉は自動停止した。
3号機のすぐ横の変圧器からの火災は地震発生から2時間後に鎮火した。
2007年7月16日10時13分頃に最大の揺れ993ガルを観測した新潟県中越沖を震源とする
新潟県中越沖地震が起こった。柏崎刈羽原子力発電所内の運転中の全ての原子炉は緊急停止した。
設計時の予想を超えた加速度
東京電力から発電所本館に設置されている地震計の記録が発表されており、
それによると観測された記録は、耐震設計時の基準加速度を上回っていた。
その後、3号機タービン建屋1階で2058ガル（想定834gal)、地下3階で581ガル（想定239gal)、
3号機原子炉建屋基礎で384ガル（想定193gal)を観測したとの発表もなされた。＜ >>200
>1秒間に1400mm揺れ動く地震
のソースはないってことですか？
速度と加速度を混同してる人がいろいろ語っている、と認識して良いですか？
それと、仮に1400mm/sだとしても、一秒その速度ではないので実際に1400mm動くこともない。
地下3回だとかなり低くなるのも興味深いですね。それでもすごい加速度ですが。 >>198
ルート変更の話が出て、長野ゾンビが目を覚ました >>201
ガルは地震の揺れの大きさを表す単位。
＞3号機タービン建屋1階で2058ガル（想定834gal)、＜
1400ガルは私が書き込んだ数値ではありません。
活断層の有無、液状化等、地質によりガルの数値は場所により大きく変動するということ。
高校の地学、物理など勉強しなおす事をおすすめします。 >>203
大元は>>102
それに対する疑問です。
関係ないなら無理に返事しないで >>203 続き
CGS単位系における加速度の単位。1ガルは1センチメートル毎秒毎秒で、
1秒間に1センチメートル毎秒（cm/s）の加速度として定義される。(1cm/ss)
地球の重力加速度ｇは ｇ＝9.8m/ss=980cm/ss=980ガル
つまり柏崎刈羽原発は2058ガル、つまり地球の重力の２倍の揺れだったという事。
（地震の揺れは最大993ガルだが、３号機の揺れは2058ガル） 静岡土人はリニアと原発を同一視しているのか？
馬鹿すぎて話にならん >>196
いやなんか関係あるのかこれ
もともと伊那谷は天竜峡の狭窄部で詰まって今回の球磨川みたいに水たまりやすいし
流速が落ち着いてアルプスから出る土砂が運搬作用を上回るときに一気に河床上昇、竜が持ち上がるって言われる現象=天竜川
ソースは大鹿の中央構造線博物館
てか小渋湖沿いのヘロヘロの道から超高規格の道に付け替えてもらって反対とかよく言うわ
冬はあんなところ走れないって大鹿出の人が言うとったで >>205 続き
時系列
2006年9月26日 第1次安倍内閣発足
閣僚経験がない塩崎恭久の内閣官房長官への起用には自民党内からの危惧もあったが、
安倍は新人議員時代から政策集団で共に行動して来た塩崎を抜擢。(お友達内閣）
2007年7月16日 新潟県中越沖地震発生、柏崎刈羽原発3号機近くの変圧器火災事故
原発の地震に対する安全性に疑問符？
2007年8月27日 安倍首相体調不良により、政権放り投げ
2008年秋頃 リーマンショック（麻生内閣発足後）
2009年9月16日 政権交代、鳩山由起夫内閣誕生
2010年9月17日 菅直人内閣発足
2011年3月11日 東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）
福島第一原子力発電所事故発生、5月浜岡原発停止命令（菅総理）
新潟県中越沖地震発生後、安倍政権は原発事故の対応を誤りました（放棄しました）。
原発の安全性を見直さず、全国の他の原発を停止することはありませんでした。
想定を超える揺れに対し、原発が耐えられないことを知っていながら放置したのです。
福島の事故は「想定外の津波」が原因と言い張ってますが、地震の揺れで配管が
損傷していたのではという報告もあります。
柏崎刈羽原発事故後、同じ東電の沸騰水原発の安全点検をきっちりやっていれば、
福島の事故は防げた可能性があります。
福島の事故後、塩崎恭久元内閣官房長官は民主党の責任を追及しようと発言されてますが、
とんでもありません。第一次安倍政権こそ責任を追及されるべきです。 >>201
東名高速が崩れた駿河湾地震 2009年8月11日 震度6弱、浜岡原発5号機で
https://i.imgur.com/85l0ERU.jpg >>209 続き
何度でも言う！ 安倍首相こそが福島原発事故の最大の戦犯だ！
第一次政権で津波による冷却機能喪失対策を拒否
リテラ2019年3月11日
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4599/
＞東日本大震災から8年。本日の記事では、安倍政権の棄民政策によって、
被災者はどんどん切り捨てられ、東北の現実に蓋をされている実態をお伝えしたが、
もうひとつ、安倍政権によって完全になきものにされようとしているのが、
福島第一原発の事故だ。
安倍政権は、原発被災者への支援打ち切りと強引な帰還政策を推し進める一方で、
まるで事故などなかったかのように、原発再稼働を進めている。＜ >>197
>「新幹線が1時間に3本」
これを解消できるのがリニアなんだけどね。 >>213
ただ、大阪開業時と言わず、多少前倒しで静岡停車増はしてやるくらいのサービスしたほうがいいな。
東名阪輸送能力多少損なっても。
交渉してる今こそやるべき。 北陸新幹線は長野県の北の端しか通らないから今一利便性に欠けるんだよな
長野県の中央をリニアが通るようになれば長野旅行は車からリニアに移行するだろう >>215
名古屋開業時の東海道新幹線のダイヤに
ついてはなぜか口を濁したまま明言しないの
だよね。
東名間ののぞみが減るのは明らかで、そこに
ひかりを埋め込むのはそんなに難しいことでは
ないと思うのだけど。
具体的な本数や停車駅は言えないまでも、
増やせるぐらいのことは言えそうに思えるのだが。
先のトップ会談でその話が出るかと思ったが、
最後まで触れずじまい。 「リニア新幹線」批判封殺の背後にJR東海タブーと原発利権 NHKにも圧力？
リテラ2015年1月15日 08:00
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_787/
＞94年、JR東海のPR誌でリニア批判がカットされていたことが分かっている。
「新幹線の父」といわれた島秀雄・元国鉄技師長が同誌のインタビューで
「四百キロとか五百キロとかいった高速を狙うことは振動とか安全面からみて問題だから慎むべきだ」
という趣旨の発言をしたのだが、JR東海側はチェック用のゲラなどを一切送らぬまま、
島氏の意を無視して勝手にこの部分を削除したのだという。＜
＞「スポンサーがらみの検証報道がなされないのは、リニアに限った話ではない。
だが史上最大規模の環境問題（残土問題や水枯れなど）が起きうるかもしれない巨大事業に沈黙し、
監視者としての責任を放棄していいはずはない。同じように、その危険性が指摘されながら
国民的検証がないままに推進され、大事故を起こしたのが原発ではないか──」＜
＞「リニアが原発からの電力を使うかどうかは、公式的にはJR東海は何とも言っていません。
ただ、JR東海の実質的な最高経営者である葛西氏は繰り返し原発再稼働を求めていますし、
実際、リニア実験線で使われる電力は、主に柏崎刈羽原発からの日本初の超高圧送電線に
よって送られてきました。リニアと原発はセットとの可能性は否定できない」＜ >>217
東名間だけリニアに移したのぞみってのは言うほど簡単ではないと思う。
多分東名間ひかりで名古屋以西のぞみなものにのぞみの一部を置き換えるんだろうけど、それで結局東名間ノンストップののぞみのダイヤにも支障は出るのでは。単にのぞみ減便以上の輸送力低下はあると思う。
それでも、東名阪リニア完成時の環境を先取りしてみせることは、説得につながるかな、と。
あくまで臨時ダイヤとして、暗にリニアの見通しがつかねばもとに戻すしかないことを匂わせて（脅しではなく事実そうなるのだから） >>191
というか、以前に静岡市長は東海の説明に納得してなかった？
川勝に発言は「撤回しろ」「オール静岡」とかわけわからんこと言われてたけど >>197
大災害が起きたら旅行をやめる人が大半でしょ
コロナで自粛しろと言われたら乗車率1%とかになったじゃん 7月10日の川勝から出た日経新聞記事で大井川の川根町長が迂回も検討したら、と言ってる件、
別にAやBルートにと言う大回りじゃなくて、今のCルートを微調整でもとの話し
https://i.imgur.com/yjKryA8.jpg
今のルートだと東俣、西俣と支流3箇所の合計5箇所で大井川を横切るが
もう僅か北にずらせば、幅800mの大破砕帯と西俣の四箇所は通過しなくなる
これならリスクも水漏れも低くなるのになんで検討しないのかな >>222
旅行自体が有害なコロナ流行時は普通じゃないでしょ。 現状河床からの土被り1000m
まるで川の水全部抜くみたいに報道してるけど無いから リニア推進派の論理は以下です。
1、南海トラフの地震対策のため、リニアが必要。
2、リニアを動かすためには、浜岡原発再稼働が必須。
3、地震が来て、東海道新幹線が大きな被害を受ければ、廃線にすればよい。
4、原発事故が重なり、静岡県民全員被爆しようが、そんなこと知ったこっちゃない。
なのに700Sの宣伝には、ちゃかり静岡の茶畑と富士山の画像が・・・
【CM】JR東海 東海道新幹線 N700S
https://www.youtube.com/watch?v=nqVXA-6lSDU
リニアの工事費捻出するため、しっかり「こだま」でも稼がなくっちゃね・・・
リニア完成したら、静岡県民は「洋梨」、「出がらしのお茶」と一緒でゴミ箱にポイ・・・
こんなんで話、まとまるわけなかろう・・・ >>230
別にリニアではなくて現行型新幹線の線路を増設するだけでも、トンネルは必要な訳で。 >>229
現状では河床から400m、最大1200mくらいじゃなかった？ >>233
そんなおがみ勾配つくの？田代ダム標高が1400あって飯田と甲府が300くらいだから適当だけど >>234
国土地理院地形図によると、
リニアが通過する西俣川、大井川の標高は1430mくらい。しかし大井川西俣川の間は1600m,大井川東側600mにはには1928m、1.5kmほど先には2050mの伝付峠があり、土被り1000mなら標高は1000mで通らざるを得ず、河床からは400mになる。
JR東海が出してる垂直断面図も見て。
ついでに>>226
静岡県を回避すると、県境北端から北は3000m級の山が連なる。
ここを通すなら、土被り1200mに抑えるとして、標高1800mまで、標高600mの南アルプス市街から20km、60‰で登ることに。
リニア仕様外の急傾斜か、前人未到の土被りかとなりそう。
これを回避するには駒ヶ岳より北に振らねばならないが、コレってもうBルートのトンネル化に近い。距離伸びてトンネル化。悪いとこどり？ けっきょく最初の3案に絞られたのは理由があると思うんだよな。
水対策して静岡説得したCルートか、高く付く時間もかかるBルートか、中止してJR東海倒産しかない。
今からだとBルートでも経営的にやばくなりそう >>235
今でも土被り1400mなんだから、もうちょっと増えても直線の方が南に迂回よりいろいろメリットがあるのでは？ >>237
いや、遠回りとかと違って、土被りについてはできるという確証がないと工事できんのでは。最大1400でさえ国内企業では初挑戦なんでしょ？
どうしてもと言うならリニアの登攀力アップ・下り坂ブレーキ強化して急勾配のほうが可能性ありそう。
速度は落とさねばならないだろうけど。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる♪ >>221
静岡市なんて大井川の水が無くなってもダメージないんじゃ？ >>225
>>227
オレが言ってるのは大災害とかで不通になったら復旧までは旅行をやめるか他の交通手段を選べばいい
だからリニアはいらないということ >>240
そんなことないよ
南アルプス伏流水の30年物の恩恵受けてる
先日発掘された駿府城天守閣への入り口の橋の欄干が地下水脈で浸かっていたため当時の姿で出てきた
https://i.imgur.com/fH4EpDU.jpg
静岡市役所前を流れている水も南アルプスの伏流水 >>241
人の行き来自体が問題だからやむを得ず絞ったコロナ騒動と、人の行き来自体は可能・必要な震災とは話が別。
旅行はレジャーだけではない。
交通量でわかるように京阪神は日本のバックボーン。絞られることの弊害は大きいので、リニアを一つの選択肢にするのは悪くない。
せっかく開発したから作りたい同期はあるだろうし、コストに見合うかの問題はあるが、あくまでその観点で見るべき。不要ではない。 静岡市の市水水源は大井川は関係しないね
●葵区・駿河区は安倍川の伏流水と地下水
●清水区清水地区は興津川の表流水と地下水
●清水区蒲原地区は富士川の地下水と向田川、堰沢川の表流水
●清水区由比地区は由比川及び桜ノ沢川の表流水
と記載されている >>248
＞自民党は１４日、「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」（古屋圭司委員長)開き、
静岡県とＪＲ東海が対立するリニア中央新幹線のトンネル工事について国土交通省から説明を受けた。
今後は静岡県の川勝平太知事ら沿線自治体の首長や、ＪＲ東海からも意見を聴く方針。
古屋氏は「合意点を見いだして、この国家的プロジェクトを推進することがわれわれの責任だ」と述べた。＜
川勝知事を一人丸裸にして、「集団リンチ」ですか？
無理矢理、自白（工事承認）させ、工事強行ですか？
日本は法治国家ですか？
まるで、香港を強制統治する独裁国家、習近平政権と同じですね。
国家権力が地方自治を踏みにじるなんて許すことはできません。 >>248
リニアなんぞトンヘの単独事業なのに何を言ってるんだカルト自民公明は
とっとと中止しろ >>243
阪神淡路大震災で山陽新幹線が不通になったのは3ヶ月
さて３ヶ月のために建設費約１０兆円、年間費用4000億円という会社を潰しかねない金をかける意味があるかな? 自民党がししゃりでてきても、変わらない。安倍政権も終わりに近いし、新型コロナの第２波がおきたらリニア建設どころではない。
多分、自民党がごり押しをしたら、次の総選挙で自公大敗になりかねない。
特に静岡県は自公の票を減らすだろう。 >>251
メインは高速化と輸送力増大に決まってるじゃん。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%9C%AD%E5%8F%B8
古屋 圭司（ふるや けいじ、1952年11月1日 - ）は、日本の政治家。
自由民主党所属の衆議院議員（10期）。
国家公安委員会委員長、内閣府特命担当大臣（防災）、拉致問題担当大臣、
国土強靭化担当大臣（第2次安倍内閣）、経済産業副大臣（第1次小泉内閣）、
衆議院文部科学委員長・商工委員長・議院運営委員長、
自由民主党選挙対策委員長（第4代）などを歴任。
旧姓は松本。伯父は自治大臣を務めた元自民党衆議院議員の古屋亨。
生い立ち
東京都出身（本籍地は岐阜県恵那市大井町で、選出選挙区の岐阜5区に含まれる）。
出生時の姓は松本であったが、母方の伯父にあたる古屋亨の養子になったため、
以後古屋姓を名乗る[要出典]。
中学生の頃、アメリカに3年間ホームステイしていたと自称[1]。
1970年に成蹊高等学校へ編入学し、1972年3月に同高等学校卒業[2]。
1976年3月に成蹊大学経済学部経済学科卒業後、同年4月に大正海上火災保険
（現：三井住友海上火災保険）へ入社。1984年に退社し、
安倍晋太郎（当時外務大臣）の秘書に転じる。同年、養父である古屋亨の秘書を務める[3]。
安倍のズブズブのお友達のようですね・・・(２才年上の大学の遊び友達か）
古屋家の養子になり、地盤を受け継いで政治家に・・・
安倍の命令に従順な太鼓持ちだろう・・・ >>251
山陽新幹線と東海道新幹線では交通量が違いすぎる
よって費用対効果も違う。
まー俺もバックアップとしてなら金使いすぎと思うわ。だから高速化など付加価値がいる。それが鉄輪中央新幹線にならない理由。 静岡駅のコンコースと２階の新幹線待合室にリニアのPRの看板があるが、そこには要約すると次のことがかいてある。
１、リニアが新大阪まで開通したら、に本経済の活性化に役立ちます。
２、新大阪まで開通後、ひかり、こだまの本数が増え、ひかり、こだまで静岡県内の駅に停まる本数も増えるので移動に便利になります。
なんか、おかしい。
のぞみという言葉がない。
名古屋までリニアが開通後も静岡県の駅に停まる本数は変わらない。
新大阪までリニアができてものぞみは今まで通り通過。
ととれる。
名古屋までの建設で遅れて静岡県ともめたのを見ても、新大阪まで開通するのはいつになるか判らないし、作らないかもしれない。
こんな絵に描いた餅はいらない。 >>246
そう、自然界のトリチウムと水分子の大きさから安倍川水系だけでなく南アルプス水系も入ってる
フォッサマグナ大断層は糸魚川静岡構造線と言われ幅広く深い破砕帯が静岡市の大崩れ海岸まで続いてる
周りは細かい断層が多い
リニアが富士川や天竜川、木曽川は鉄橋で渡るのに、大井川が他より高いのは脆い崩壊地の山で埋まったところに流れる川だから >>257
そんなに脆いならあっという間に侵食されて低くならない？ >>255
現在、東京～大阪の飛行機とのシェアは８５対１５で新幹線の圧勝
リニアが奪えるのは１５のうちの一部
飛行機選んでる人は速さより各種割引で安いからという人が多い
だからリニアの方が速いからといって飛行機からリニアに移行する人は少しだと思う
そんなわけでリニアに莫大な金をかける意味はないというのがオレの意見 >>260
うーむ、リニア推進側は航空機シェアは全部奪うのを前提にしているが、価格問題で航空機が結構残る可能性はあるな。高速バスみたいに安かろう遅かろうでもないし。
そこは否定できん。 リニア、2037年大阪延伸にも影響か
JRトンヘや国が必死なわけだなｗ >>256
以前なら地域振興としてのぞみの県内停車が目玉になったけど、今はもう水一滴もと言う攻防だから
県内を通るならとことん争うだろうね 鉄道局長 タコ殴り撃退出入り禁止
JR社長 言いくるめられ成果なし
事務次官 食い下がって市長直接連絡の言質確保
次 自民党委員長
一応ちょっとずつは進んでる
自民党の腕の見せ所だな >>230
172だけど、このソース俺も貼付したんだけど、このCM静岡県を通過するCMなんだよね
遠まわしにこれからも静岡通過をしますのでよろしくと言う意図 準備工事とは給電施設だろう。
リニアへの送電施設、変電所とか。
JR東海側はリニア営業運転への給電を明確に説明していないのでは。
与党側は旧式の火力発電所の廃止も原発再稼働議論に繋げたい。
JR東海が自社で原発を建設或いは取得する方法も愛知県側で原発建設計画もないならば、やはり浜岡原発再稼働が前提になるのではないか。
事務次官のコメントを見れば、強硬突破の印象だな。 >>264
アベトモの会合なんか出席する義務なんかないぞ この局面で、浜松市は静岡県営野球場の建設事業の交渉を再開。
新野球場は草薙球場と同等規模。＋12,000席を目論見中。
建設予定地は旧国鉄機関区、浜松工場がある西伊場にも近く、愛知県境から近く利便性が高い。国鉄工場、機関区を狙った空襲、艦砲撃も多かった地域だな。 国土交通省の説明を受けて、自民党が意見聴取。
JR東海側からは国土交通省としては踏み込めない部分を自民党がやってくれるという期待感もあるのでは。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
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TUPL:ちゅーぷる♪ >>270
＞JR東海側からは国土交通省としては踏み込めない部分を自民党がやってくれるという期待感もあるのでは。
どうせ河川法を変えて静岡を滅茶苦茶にするぞ、と言う脅しだろう
党本部に来いと言われても用事なんかないから行くべきでない
こういうのは洗いざらいオープンにするべきだから、ネット中継をして全て公開させるべきだ 国交省も国も、リニア建設なんてやっている場合じゃないの。
九州の豪雨災害の救援とそのあとの復興。リニアに3兆円だすなら、熊本県の治水事業に使った方がよい。
川勝知事にあう自民党議員は安倍の秘書をやったおなじ成蹊大学出身者だし、形だけで終わりそう。
国もJR東海も静岡県のせいにしてリニア建設を辞めたいはず。
どちらにしてもヤードに向かう林道が崩れてそのままだし、今すぐ工事を始めるのは無理。
自民党が圧力をかけても、民主党推薦で静岡県知事になった、京都人の川勝は無理。
人の話を聞かないから。
京都もリニアのルートから外れているし。
ぶぶづけ対応でお帰りいただく。
自民党の島田市長は直接話したいらしいが、他の市や町の首長というか、静岡県から圧力をかけそう。
女だから落とせるだろうと、国交省や国が目をつけたんだろうけど。 リニア問題＝「静岡問題」？ 川勝知事は県への批判に反論
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf6ece45a29ef77d4440c3a1e6a9795b3be9bc4b
「静岡悪口論はＪＲ東海と国交省が流しているとすら見える。なぜかといったら情報を制限しているからです。情報操作しているじゃないですか」 >>206
リニア給電の発電所は愛知や岐阜に建設するほかない。
原発の場合には、沿岸を避けて木曽川などを使う。 >>277
送電網って知ってる？
そもそも変動があるリニアを単一発電所につないだらまともに運転できんわ。 国交省の説明聞く？市町の意見分かれる （静岡県）
7/14(火) 19:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a68264714087abfb7b77b9bf545092dfd4995492
＞リニア中央新幹線の準備工事をめぐる問題です。JR東海を後押しする国交省は、
大井川流域の市や町に直接説明をしたい考えですが、
市長たちの意見は分かれているようです。＜
＞＜川勝平太知事＞「みなさんがバラバラに対応するのはお互いに良くない。
聞いたところ、（国交省と）会ってもいいという人、条件付きで会ってもいい人、
今会う必要がないとう3つに分かれているようなのでそのあたりは整理して
納得してやる方がいい」
市長や町長の受け止めは三者三様で、県が近く対応をまとめたいとしています。＜ >>277
お前みたいなのが静岡県民って思われてるから本当の静岡県民が可哀相 長野県ルートの自民党の地元代議士は伊那市に縁がある人だが今後どうなるかな？
本人のブログ
http://m-ichiro-blog.net/?p=79834 >>281
部会に提出された国土交通省の資料見たら、川勝のころころ変わる言動が強調されてて笑った 浜岡を再稼働すると、CO2排出量が減る、静岡県の税収が増える、サクラエビが増える
いいことばかりだね >>279
薄汚いアベトモ共だからこう言うメディア操作は分かり切った事
ただし川勝は一つミスをしている
つまり国土交通省「有識者会議」は最初から川勝に対する「極東国際軍事裁判」のパクリでしかない事
判決は最初から決まっていて、それに沿って審議ごっこをしてるのに過ぎない
それに出席した時点で、こういう批判が意図的にできる状態を作ってしまった
この点で注目されるのは「県議会自民党」が国土交通省と真摯に向き合って話し合え、
と厳しく批判し「ゴロツキ」発言に対して責任を追及するぞとボルテージを上げた経緯がある
その後渋々なのかどうか知らないが、国土交通省が譲歩をせずに「有識者会議」の土台に乗せられた
つまりこれに味を占めた自民党の国会議員が県議会自民党を蔭から操り「党本部で話し合え」と知事を突き上げるだろう
自民党は県議会も面従腹背で実際にはリニア推進派
この構図を見落とすともろに国会自民党からの圧力を受けるだろう 16日の有識者会議でJRに都合の悪い議論が議事録から消えるんじゃないかな >>275
古屋の奴あたかも静岡県の側に問題があるかのような言い方だわ
「静岡問題」とかふざけるな！ >>286
議論自体はマスコミに公開されているよ。
秘密会じゃない。 でも、静岡県知事に問題があると思ってる人多いよ。静岡新聞のツイッターアンケートの結果凄かったし。 >>278
リニア開通の受益地は静岡ではなく愛知。
他所の原発再稼働を当て込むのは無理があるではないか。
JR東海の建設理由は静岡県の壊滅的被害。
この際、浜岡原発再稼働を前提にするならば、、建設認可に遡って整合を欠く。
河川法とは別に、政府からは旧型の石炭火力発電を廃止の方針が出されている。
JR東海側は状況の変化に際して方針転換ならば、目論見を説明する必要ないだろうか。 ＞古屋氏は「合意点を見いだして、この国家的プロジェクトを推進することがわれわれの責任だ」と述べた。＜
「国家的プロジェクト」と「国家プロジェクト」の違いはなんでしょうか？
そもそも国家がやるべき「プロジェクト」だが、整備新幹線の昇格を待っていたら、
いつになるかわからないので、JR東海がしびれを切らし「全額自己資金でやります」と
リニア計画を発表した。ルートも決まり、いざ建設契約となると、JR東海の自己資金では
大幅に足りない。銀行は杜撰な「リニア計画」に多額の貸付をしたら、共倒れになるから
貸付を拒否。やもなく安倍に泣きつき、低金利、無担保、30年元本返済猶予という信じられない
条件で３兆円という多額の現金をゲット。笑いが止まりません。
財投３兆円が投入され、民間企業が行う巨大プロジェクト（国家的プロジェクト）になった。
「国家プロジェクト」ではないということです。
「推進することがわれわれの責任だ」とは
「３兆円貸し付けたのだから、推進してもらわなければ困ります」ということでしょう。
３兆円は国の資金（現金）ですから、返済不能に陥ったら、「貸手責任」というのが
問われます。コロナ禍の中、返済計画も見直さず、「強引に推進し、返済不能になったら」
全ての責任は安倍政権にあるということでよろしいですか？ 自民党特別委が沿線の知事聴取へ
07月14日 19時10分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20200714/3030007678.html
＞協議が難航しているリニア中央新幹線の静岡県内の工事について、自民党の特別委員会は、
事態の打開に向けて来週にも静岡県を含めた沿線の知事から意見を聞きとる方針を確認しました。＜
１４日に開かれた自民党の特別委員会で古屋圭司委員長が「リニア中央新幹線は国家的プロジェクトだ。
われわれは立法府の人間として、この問題に関心を持って推進に向けて取り組んでいく責任がある」と述べました。＜ 川勝知事「ＪＲ準備作業認めず」
07月14日 19時10分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20200714/3030007683.html
＞これについて川勝知事は、１４日の記者会見で、「坑口の工事は本体工事と一体だ。乱暴な議論だ」と述べ改めて、
準備作業の開始は認められないという考えを強調しました。
また、国の事務方トップが重ねて作業開始を認めるよう求めたことについて、
「国土交通省は、大臣が中立の立場を守ると言っていたにもかかわらず、
工事を容認してもらいたというのはどういう権限に基づいているのか」と批判しました。＜ >>290
いや、どこから送るなんてコト自体が不可能。 >>279
国交省の事務次官がJR東海、鉄道局寄りが鮮明化し、大勢を固めてからの国交省専門家会議となると、専門家会議の方は形骸化する。
専門家会議を遅延させると、2027年開業を主張する人達には、静岡県が会議を止めていると印象操作に使われる可能性。 川勝が必死にリニアを妨害する理由は何なんだろう？
静岡県にリニアの技術情報を渡すと、中国にダダ漏れじゃないかと心配している
https://i.imgur.com/nw62ETq.png >>294
旧型の石炭火力発電の廃止が既定になってしまった。電力をどう確保するかは、JR東海側の説明責任。
この際、JR東日本に倣ってJR東海が自社で発電所を建設すれば良いのでは。 川勝知事はかつてリニア推進の中枢にいた人物で事情を知り尽くしている。表向き賛成派の反対派。長野の共産党系の反対派より余程手ごわい。このままだと本当に頓挫に追い込まれかねない。 >>297
全需要量をどれだけ持ち上げるのか、考えたほうがいい 川勝が妨害してるだの否定派だの言う奴まだいたんか
情弱すぎ どっちがいい悪いじゃなく今さらリニア計画を止めるなって話だろ
正義が静岡にあるとか関係ない 役人が政治家と話たってまとまる筈がない。
ましてや、国交省の役人も解決策なしの案?で押し付けても無理に決まっている。
そもそもJR東海な不遜な態度が招いた事ゆえ、根本から見直すしかない。 静岡県も賛成の上、多数決で決めたんだね
後になってゴネ出して、飲めないならルート変更だと言い出した
韓国よりも始末が悪い Cルートにきまってから三年、詳細ルートが発表されたら、すぐにクレームいれてる
なんで水源地通るのか、水対策が不十分、大量の土砂放置は困ると 静岡県の返答を待って延期するか決めるって言ってなかったか？
返答してからもう2週間になると思うんだけど、いつまで結論を先延ばしにするんだ？
まさか静岡県が自分に都合のいい返事をしてくれるまで、返答がなかった、とでも言うつもりか？ >>303
当初はJRが水で問題を出さないと言っていたのに、やはり問題は出ると言い出したからでしょ。
http://i.imgur.com/MGoPivN.png
一度約束した内容にも守れず、4年間も回答を放置し、なんの解決策も出せない状況で、他の区間で工事を始め、開業が遅れるのは静岡のせいと騒ぎ出した。
JRはまさに韓国。
筋を通さず批判される側なのに、何故か被害者のように逆ギレしている >>307
静岡県が工事中は不可能なのわかってて誘導したんだろ >>309
工事中に限らず、恒久的に水枯れが起きるケースはあるからな
静岡は丹那トンネル、粟ヶ岳トンネルで経験済み。
もともと南アルプスには活断層、破砕帯があるので、被圧地下水が自然のダムの用に水を蓄えている帯水層、破砕帯の掘削工事で第二の丹那トンネルになりかねない。
これについて静岡はJRに質疑を出しているが、JRは非回答のまま。
繰り返し言うが、工事中にのみの問題ではない。
http://i.imgur.com/NVRF1Rp.jpg >>310
出来るかどうかは知らんけど工事後は戻すって言ったんじゃないの？ そういや工事が終わったら戻すよって話はよく聞くが工事中は水どうなんの？ 鉄道や道路トンネルの建設で、トンネル湧水を
川に戻すための導水路トンネルを作った事例は
今までにあるんでしょうか。 >>311
そもそもの2t/sが楽観論に基づいた期待値で、帯水層の破壊等の事態を想定してない期待値。
帯水層が壊れればトンネル内に染み出して山梨に流れる量が2t/sであっても、トンネルの外で地下水の大移動が始まる。
静岡が恐れているのは後者の方だよ
最近の新幹線トンネルでの水枯れが起きているし
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ 「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約8km。（道沿いで10～11ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>315 続き
上記は静岡県との話し合いで出てきた河川流量の予測結果（旧）です。
下記の河川流量の予測結果（新）と比べてください。
https://i.imgur.com/2kNu8r0.png
旧） 上段 中段 下段
7 11.9 9.87 9.38
8 10.9 8.87 10.2
差 -1.0 -1.0 +0.82
新） 上段 中段
7 11.9 9.56
8 10.9 11.9（増えすぎ、旧より1.7増加）（7の上段と数字合わせただけ？）
差 -1.0 （旧と同じ） +2.34（増えすぎ、旧より1.52増加）
11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。 >>316
増えることが明らかなら、減った時の補償を確約するくらい何の問題も無い。 過去の経緯はともかくリニアが失敗事業なのは確定
速やかに止めるべき >>317
静岡に一銭も補償したくないから、水量予測を捏造してる。
「これだけ導水路トンネルで湧水を戻しました。」
「大井川の水量が減ったとしても、リニア工事によるものと認めません」
+2.34（増えすぎ、旧より1.52増加）は赤石ダムへの導水路の水量1.0を含めている。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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♪東武アーバンパークライン
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♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>313
無理だろ
上越新幹線も北陸新幹線も九州新幹線も長崎新幹線も、結局水は元には戻ってないやりっぱなし
リニア山梨の水枯れで既に実績あるし ヤード追加工事「国提案応じず」で一致 静岡県、１０市町の意向を確認【リニア大井川水問題】
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/786891.html
リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、県は１４日、ヤード（作業基地）の追加工事に関する
国土交通省の提案について、大井川流域１０市町に改めて意向を確認し、応じない方針で一致したと発表した。 >>292
川勝は自民党リニア部会に出席すると言ってるが、とんでもない話だ
「ヒアリング」と銘うっているが実際には「裏から」圧力を掛け「穏便な譲歩」を自民党が成果として得るために
セレモニーをしようとしてるだけ
では圧力とは何か？
「河川法改悪」だね
河川法がリニア建設の障害になっているならそれを止めるだけ
これが自民アベトモの総意
それが露骨に表沙汰にしたくないために裏から圧力を掛ける意図
こんなものに乗っかっては駄目だ リニアって複々線にできないかなあ
各駅が邪魔だから、トンネル二階建てにして、下側を各駅と貨物走らせれば リニアのルート変更は「あり得ない」との考え 大阪までの延伸への影響も懸念 JR東海社長
https://news.yahoo.co.jp/articles/ffc75660054ed38e9d2855428e55a58db3801dfb
ルート変更？ＪＲ東海は環境アセスメントもやってきただろう！変える気なんかねーわ
とっとと工事認めろ！静岡！BY金子 >>326
＞環境アセスメント
東京ドーム100杯分の土砂を山梨静岡長野の河川敷に野積み放置するのに？
環境破壊ってJRの辞書にはないんだろうな >>325
そんなのリニアでやらなくても既存の新幹線でやればいい >>325
リニアが必要な貨物ってのもなあ。
中途半端じゃないかな？
航空機か在来線・船舶で良さげ
それに隧道がメインの鉄道では貨物ターミナル置けない >>327
土捨て場は河川敷じゃないよ
何か勘違いしてない？ >>326
残土置き場は人工的な造山活動だな。
南アルプスはあくまで大陸プレート境界の造山活動による地殻構造体。
ユネスコエコパークとは相容れない。 山梨のリニア試験線で既に川枯れがおきている。
水源地は枯れて簡易水道がだめになり、水道を引いたとか、川からトンネルないに流れた水をポンプで川に戻しているが、川の水源地はかれたまま。
TBS系のSBS静岡放送の夕方のローカルニュース番組で見たと思った。
取材は静岡放送でなく地元のテレビ山梨のものを使用したようだった。
長野のリニア建設現場でも川枯れがおきているようだし、JR東海は30年間しか面倒を見ないと言ったのを認めてしまったからな。
小さな河川で起きたことが一級河川の大井川で起きないということは言えない。
だいいち、JR東海が最初は大丈夫と言っておいて、あとになって、全部戻すのは無理です。戻すためのポンプは半分しか設置できませんと土壇場になって言えば誰だって怒る。
リニアはルート変更で。 >>330
今話題の静岡県だとつば燕沢という大井川の河原が残土の捨て場なんだけどね >>324
最後のページ、以前このスレに挙げた委員の発言と同じだなｗ >>272今は河川法に触れたくないとおもうが、九州の豪雨災害特に熊本の人吉市の河川の氾濫ということが起きたばかりだからな。
ダムを作っておけば被害がふせげたとか、たられば話が出ている最中に、政府自民党は災害復興に力を入れないとだめだな。
いち鉄道会社のために河川法をいじるなんておかしいし。 >>336
河川法を変える話なんて出ていたっけ？
それどれぐらいの時間がかかるの？ 今、NHK静岡の20:45のローカルニュースでリニアのニュースがあって、JR東海の金子社長が「ルート変更はない」といっていたが…
実際は無理だと思うな。
ルート変更しないと開通しない。
本音は新幹線の収益が新型コロナで減少したいので、静岡県のせいにしてリニア建設を中止にしたいだけだろ。
国から借りた金も返せなくなると、JR東海が倒産。
借金のかたに東海道新幹線は戦前の鉄道省があったじだいのように、国交省の直轄管理になりそう。 >>337そういう話は出てないと思うが、リニア推進派の書き込みで河川法を変えるしかないとか書かれていたので、それに対してのアンサーです。 JR東海社長の、迂回ルートは可能性がない。
この表現は問題ならないか。
実際は軟弱地盤などでトンネル工事を放棄、迂回している例もあれば、今回の南アルプスルートでは、国交省側からは大量出水があれば工事中止と提案されている。
政治的な意図としての発言であっても、難工事と指摘され、現在協議中の施工事業の当時者のそれとする場合には認識に問題。
迂回ルートは現状の状況を踏まえての現実的な提案になり得る限りは、静岡側はJR東海社長の発言に説明を求める必要ないだろうか。
責任主体も曖昧なまま、このコメントのようなJR東海側による説明不足の断定が繰り返され、長期化の原因になっているのではないか。 なんかリニアと長崎新幹線の問題の構図って似てる希ｶﾞｽ >>340
「迂回するくらいなら中止する」という意味で言ってんなら、問題じゃないかもしれんぞ 今は先進坑の切羽から先進ボーリングで
地質を調べながらの慎重な工事だからね。
長尺ボーリングで１０００ｍ先まで調査できる
ので、破砕帯の手前から全体像を把握できて
しまう。
出水など兆候があれば薬剤注入などで事前に
処置できるので、それほど悲観的には見ていない
けどね。 >>342
普通には、文句があるなら鉄道局に言え、だろうか。
国交省専門家会議にも圧力が掛かっているな。 中央新幹線第四南巨摩トンネル新設（東工区）ほか工事における環境保全について（工事施工ヤード整備等）
東海旅客鉄道 2020/07/10
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040608.pdf
早川町内奈良田地区発生土仮置き場における環境の調査及び影響検討の結果と環境保全の一部更新について
東海旅客鉄道 2020/07/10
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040609.pdf
中央新幹線山梨県内高架橋ほか新設工事における環境保全について（利根川公園交差部）
東海旅客鉄道 2020/07/14
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040613.pdf >>343
JR東海がやりたいのはトンネルを通す為の議論。河川法の審査がトンネル技術論になってないか。 >>342
2027年に間に合わない。とは早期開業に努力しているという意味だろうし、遅れている責任はJR東海側ではなく、静岡県側にあるとする立場。
遅れるが迂回はしない。
これ以外には解釈の余地もないのでは。
財投３兆円。早期開業を目指す立場に於いて現実的だろうか。 >>348
山梨迂回ですべて解決するのにな
静岡側の主張は一貫しているのに、党の聴取とか意味分からん
聴取ではなく圧力の間違いだろう >>296
彼は「工事開始に向けて現実的な着地点を探す」ことをしないのは明らかだが、実は「水を一滴も譲れないから計画はすべて白紙に戻せ、静岡は絶対に通さない」とも明言していない
つまり自分の言葉で責任を取りたくないんだろう
議論をのらりくらりと先延ばしにして、仮に相手が折れて中止になれば自分の責任ではないと言い張れるしね
仮に任期満了後に着工が決まったら、自分は反対し続けた、大井川に配慮しない新知事はおかしい！などどまくしたてるんだろうね
川勝知事は賛成派だけでなく反対派に対しても無責任だ 火災のジジイがアヘと会食した時点でお察し
川勝のえん罪逮捕かアンコンあるで >>346
＞>>343
＞JR東海がやりたいのはトンネルを通す為の議論。河川法の審査がトンネル技術論になってないか。
河川法26条1項は技術的な審査だ。下記リンクのP19-1からが該当するものと思われる。
https://www.mlit.go.jp/river/shishin_guideline/kasen/pdf/kyokakousakubutu_tebiki.pdf >>350
リーマンショック以上の不況が来ると噂がある。
それが本当なら、JR東海もリニアに金かけられないかも？ この情勢だと名古屋まで開業したとしても新大阪まで延伸する余裕なんて無くなってるだろうな
リニア開業延期、関西経済にも打撃 大阪延伸の先送り不可避 http://a.msn.com/01/ja-jp/BB16KRzl?ocid=st
今回のリニア開業延期は、関西経済界のこれまでの努力に冷や水を浴びせる。
リニア開発に詳しい三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの宮下光宏主任研究員は「開業時期のずれ込みは、リニアで結ばれる東京、名古屋、大阪の３大都市圏において、特に大阪への影響が大きい」と警鐘を鳴らす。
宮下氏によれば、３大都市圏では大阪圏（大阪、京都、奈良、兵庫の２府２県）の人口減少ペースが最も早く、
リニアの主要乗客と想定される生産年齢人口（１５～６４歳）も現在の１１００万人から２７年には７８０万人まで減少する。
このため、「開業時期が遅れれば遅れるほど、大阪ではリニアの経済効果が薄れることになる」という。 名古屋大阪間を先行させる方が良いな。
名古屋開業から10年後に東京開業。 リニアってほぼ直線ならどれくらいスピード出るの？
700km/hくらい？ 【社説】リニア中央新幹線 立ち止まり懸案整理を
2020/7/14 05:56 (JST) 中国新聞社
＞そもそも人口が減少する今、リニアは本当に必要なのか。
新型コロナウイルスの感染拡大もあって、リモートワークが急速に普及している。
巨額の建設費に見合う需要が望めるのか、改めて試算すべきではないか。
東京への一極集中のひずみが指摘される中、リニア建設は是正どころか、一極集中をさらに加速しかねない。
JR東海や国はいったん立ち止まって、環境や安全性、費用対効果などの懸案を整理する必要がある。＜
リニア沿線以外の新聞社の社説です。
山陽新幹線利用客はのぞみがあれば、リニア必要なしといったところか？
東京へ行くのに、わざわざ名古屋または新大阪でリニアに乗り換えるか？ということ・・・
時間がないなら飛行機使えばいいし・・・ リニア遅れ「2037年大阪延伸に影響」 ルート変更「あり得ない」 JR東海社長
毎日新聞2020年7月15日 22時31分
https://mainichi.jp/articles/20200715/k00/00m/040/362000c
＞JR東海の金子慎社長は15日、早ければ2037年としてきたリニア中央新幹線の名古屋―大阪間延伸について、
「影響が出ると懸念している」と述べ、3大都市圏を結ぶリニア計画全体に遅れが生じる可能性に初めて言及した。
27年開業予定の品川―名古屋間については「（新たな開業時期を）いつにするという話とセットになる」とし、
延期を明言しなかった。
金子社長は、未着工の静岡工区以外の工事は「ペースダウンせず進める」と述べ、
それにより「余力を生み出すことができれば、名古屋以西の準備にかかりたい」として、
大阪延伸の遅れを最小限にとどめたい考えを示した。＜
＞一方、静岡県の川勝平太知事が同県を通過しないルートへの変更を示唆したことについて
「変更はあり得ない」と明確に否定した。＜
金子社長の論理は以下です。
1、ルート変更は認めない。2027年品川----名古屋開業が遅れるから・・・
2、2027開業が遅れると2037大阪延伸が不可能になる。
3、リニアは最短ルートで最短時間で三大都市を結ばないと建設する意味がない。
4、三大都市発展のためなら、僻地静岡は踏み台になれ。
5、大井川が枯れて、地場産業が消滅しようが静岡土民は我慢しろ。 これは中止かな。
そもそも東海道新幹線乗客数が激減しているので、リニア建設費用と運行費用が捻出出来ないし。 7月31日に状況が見えてくる
現在マイナス82％だ >>359
現状は600km/hくらい。空気抵抗があるからここから上はモーターの出力向上が必要。なのでアメリカの詐欺師が全線トンネルで覆って中を真空にして時速6000kmの超高速リニアを作るとか言ってる。
ちなみに、リニアモーターは理論的には光速まで加速可能。 名古屋～大阪ルートだってすんなりとはいかないだろうな
奈良県って遺跡とか沢山でてきそうで発掘が終わるまでは工事中断だろうし 水問題が解決しても2027年に開業しようと思ったら、突貫工事の上ろくに試運転もしないまま開業することになるんじゃないか
日本の技術は素晴らしいから絶対安全とでも言うつもりだろうか >>368
静岡水問題が解決してもウラン鉱床、用地買収、トンネル残土とか問題は残っており
1年や2年の遅れじゃすまないと思うね
東海が強引なことやると武闘派の市民団体が介入してくるかもしれない まさしく茨の道だが水の段階で頓挫させるわけにはいかない
まだ希望を捨てるのは早い >>359
中車リニアの先頭車にある速度計は700km/hスケール。
中車リニア開発総司令官は660km/hは出すと言っている。
最近搬入されたリニア電力変換所用出力変圧器は出力周波数がTRエムスランド線の
1.65倍に達しリニア同期モータ―に換算した速度は662km/hにもなるという。
実験線延伸なり営業線建設なりでその速度に適した線形が得られた時点で
700km/hの速度は、600㎞/h以上の営業速度の余裕確認もかねて、だすようだ。
それ以上の速度は、四川省で1500km/h以上の減圧高温超電導リニア試験線を、建設中 >>359
現状の電源では、500km/h登坂と同等の負荷で600km/h
それ以上も可能だと思うが、騒音、電源能力、コイル耐圧が制限になると思う。
それらを解決すれば衝撃波出始める800-900km/h亜音速まで行けるかもだが、濃い地上大気でトンネルや防音壁の中を走るので、この速度だと航空機より省エネ性能悪くなると思う。
ここから先は減圧・真空チューブトレインか。技術的には可能でもできるかどうかは別問題と思うが。 東海は乗り鉄旅切符で大井川鉄道を除外してるが、どうしてだろう。
名鉄と、名鉄が株主のリニモが除外されてるのはまだわかるが、
大井川鐡道は最近名鉄グループからホテルグループに変わって
ライバルの名鉄とは関係なくなったはずなんだがな。
ましてや大井川鐡道も島田市のようにリニアに反対する理由もないしな 減圧超電導超高速リニアは最初は貨物トレインだと思う
川勝知事がリニア推進論者だった時代に発表した鉄道史観によれば、
イギリスでは鉄道は最初は貨物輸送から始まり、
それを見た人々が「乗りたい！海苔鉄したい」
という欲望をいだき それに応えて旅客にも開放したという
超音速リニアも在宅勤務推進の観点から超音速貨物郵送から始めるが
それを見た人々が「乗りたい海苔リニアしたい！」という 「のぞみ」にこたえる形で
一時間に１本か二本位、旅客輸送もするんだろうな >>374
70年代よく科学雑誌に載ってた奴だな。
貨物だと減圧や加速度の危険をあまり勘案しなくていいのはいいが、貨物専用で建設維持費払いきれるのか？ >>341
利用者は望んでいないのに作りたがる人がいるところはそっくり。
>>373
経営苦しいからでは？各社どのくらい配分されるかは知らないがあんなので乗られては大打撃だろう。 現実的なのは７００ｋｍ/hくらいってことね
律速してるのは電源の出力ってことだと
中華の常電導リニアでも電源さえあれば加速や登板も向上するってことなんですかね 大鹿のリニア工事一部休止 県道で地滑り 作業員ら避難
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200715/KT200714ATI090030000.php
＞ＪＲ東海が下伊那郡大鹿村で工事中のリニア中央新幹線南アルプストンネル長野工区（８・４キロ）を巡り、
一連の大雨の影響で工事を一部休止したことが１４日、分かった。
工事資材の運搬車両が通る同村釜沢地区付近の県道で、県が地滑りの発生を確認。
村は１３日正午に地区の９世帯１５人に避難勧告を発令した。
同社広報部によると、同日までに孤立の恐れがある建設作業員らは全員避難した。
地滑りは県道赤石岳公園線と、その上段に位置する林道釜沢線で発生。
村が１１日、路面に亀裂が発生していると住民から連絡を受けた。
県は１３日、一帯に計測器を設置し、地滑り発生を確認。
県飯田建設事務所（飯田市）によると、地滑りの終息を確認した上で復旧工事に入る予定で、
復旧には「当面かかる」見通し。村によると、最大１メートルほどの段差が生じている。
ＪＲは、県道の通行止めが解除次第、工事を再開する方針。
工事休止に伴う工期への影響については「現時点で影響があるとは考えていない」（同社広報部）としている。
一連の大雨では、県がリニア残土搬出のために早期復旧を目指していた県道松川インター大鹿線の
迂回（うかい）路も路肩が決壊し、復旧のめどが立っていない。
迂回路を利用して搬出を進めていた飯田市は、８日から本線を使って工事車両の運行を再開。
１日往復６０台ほどに限って残土を搬出している。＜ >>377
旅客機も半世紀前にはマッハ2可能になってるが、結局やめちゃったのと似てるか。 大成建設、都内現場でコロナ感染者 作業を一時中断
2020年07月15日16時44分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020071500852&;g=eco
＞大成建設は１５日、東京都内の建設現場で働く従業員１５人が新型コロナウイルスに感染していたと発表した。
感染者が確認された工事は１１日から一時中断している。加えて、専門工事業者の従業員２人の陽性も確認したという。＜
都内の建設現場で１５人のクラスター発生・・・
静岡工区は作業員宿舎で寝泊りするので、大規模なクラスター発生するかも・・・ >>377 スピード追及は過去にも・・・
東京から大阪間を14分で移動できる新幹線が開発されていた トリビアの泉
https://www.youtube.com/watch?v=PDOIzEu0gtA
2016/06/11に公開
モルモットでご乗車された亀さんのご冥福をお祈り申し上げます・・・
30Gで内臓破裂・・・人間が乗るのは無理のようです・・・
速度を追求したら、安全性も担保が必要ですね・・・
リニアも安全で快適な乗り物だといいですね・・・ チューブ式リニアで減圧は理論的には可能だけど駅間平均50km、直径4ｍの長さの筒を真空状態に保つのは相当簡易度高くて、未だに実験線すら作られていない。
やるなら、真空じゃなくてチューブ内の空気を進行方向に加速して空気抵抗を減らす方が現実的だと思う。
チューブ内の空気を進行方向に秒速83.3ｍ（300km/h）で流せば、車体の空気抵抗は時速600kmのときでも時速300kmと同等まで減らせる。逆に言うと、静止状態で時速600kmなら追い風が時速300kmを加えて時速900kmで走行できる計算。 どうせアメリカもデジタル時代にリニアとか問題だらけでコスパ悪いのいらんだろう
余裕ある国でさえ無理なのに本気で他国へ輸出できると思ってんのかな... 参議院予算委、GoToキャンペーンは中止すべきと山添拓議員。
２週間前の数字からは既に拡散の実態。
これは大変だな。東京五輪も遠のき国は国際信用、威信を失う。
新宿、池袋の対策、何とかならないか。 >>383
アメリカは航空会社が連合して潰しにかかってくるだろうね >>369
静岡問題対策の更なる拡充。
いずれ中部圏整備計画に書き込まれるのではないか。
中部国際空港建設で事業完了。
中部圏の方も解散してはどうかと。 安倍川水力発電所、着工 中部電力、２４年の運転開始目指す
（2020/7/14 08:10）
https://www.at-s.com/news/article/topics/shizuoka/786403.html
＞中部電力は１３日、静岡市葵区の安倍川上流に整備する中規模の水力発電所
「安倍川水力発電所」の建設工事を開始した。
再生可能エネルギーの拡大に向けた事業で、年間発電量は一般家庭約１万２５００世帯分に
相当する約３９００万キロワット時を想定。２０２４年１２月の運転開始を目指す。
中電によると、安倍川の本流に水力発電所が建設されるのは初めて。
同発電所は規定よりも規模が小さく、環境影響評価（アセスメント）の適応対象ではない。
ただ、河川法に基づき国と協議し、えん堤から発電所までの本流の流量について
毎秒０・４１トンを維持することを決めた。
静岡県とは６月に県自然環境保全条例に基づく協定を結んだ。＜
大井川水量減少を見越して、早くも動き出した模様・・・ >>384
【速報】東京都で新たに286人が感染確認 1日としては過去最多
2020年7月16日 木曜 午後2:41
https://www.fnn.jp/articles/-/63417
＞東京都で16日新たに286人が新型コロナウイルスに感染した事がわかった。
都内の１日の感染者数としては過去最多。
東京都での１日の感染者数がこれまで最も多かったのは7月10日の243人だったが、
この人数を上回り過去最多となった。＜
首都圏は武漢の二の舞か？ロックダウンも？
GO,TO,キャンペーンどころじゃないわな・・・
静岡県知事「先見の明」有り・・・
静岡県・川勝知事「首都圏では感染が拡大しているということで、大変な危惧を持って見守っている。
なるべく、そういうところからは来ていただきたくない。持たず・持たせず・持ち込ませない」先日談 >>387
リニアによる水力発電への影響、カーボンオフセットはリニア事業者側負担の上乗せではないか。
南アルプスルートと二酸化炭素排出量。
JR東海側には説明責任がある。 Go Toキャンペーンで保険医療、国民側にはとんでもないコスト転嫁。
米国式、これを推進している勢力に請求書を出せば良いのか。 >>382
それよく出るけど、送気の空気抵抗が莫大で、力まかせ推進より悪い。
ググればダクトの抵抗式見つかるから計算してみな。 リニア静岡工区遅れで3つの代替案 実現難しく混迷も
2020/7/15 18:40
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61543520V10C20A7L91000/
＞リニア中央新幹線計画の混迷が深まっている。
JR東海は静岡工区について6月中に工事再開ができなければ「2027年の開業が困難」
としていた一方、15日の会見で金子慎社長は延期の正式表明を避けた。
静岡県内では県を迂回するルート変更など大別すると3つの代替案の議論も出始めているが、
現状はいずれもハードルが高い。＜ >>387
なんだ、0.7MWってメガソーラーより少なのね
安倍川に無理に作る必要あるのかな？ GoTo「感染拡大地域は一時停止を」 北海道知事、国交省に要望書
毎日新聞2020年7月16日 17時22分
https://mainichi.jp/articles/20200716/k00/00m/010/151000c
＞北海道の鈴木直道知事は16日、政府の観光需要喚起策「Go Toトラベル」事業について、
新型コロナウイルスの感染状況が同程度の地域間に絞るよう求める緊急要望書を国土交通省に提出した。＜
追伸 「Go Toトラベル」東京は除外と決定（政府談） >>392
>金子社長は会見で、補償案について「いずれ重要な話の1つになる」との見方を示しつつ、「水影響については引き続き議論していく」と意気込んだ。リニアの27年の開業は絶望的でも、目の前の水環境の課題に真摯に向き合うのが最善という状況に変わりはなさそうだ。
議論じゃなくて、まずはもっと詳細調査でしょ
JRのラフ調査では、東俣で2.6トン、西俣で0.8トンが流出と報告してるんだから
ルートをより精密調査して水量の精度をあげて、流出が少ないコースに微調整すればいい
後はトンネル内ポンプアップ能力不足の設計見直し
https://i.imgur.com/UlOADat.jpg
https://i.imgur.com/r91Juyn.jpg
後は野積み土砂の環境破壊対策
なんかJRってやるべきこと間違えてない？ >>393
出力 7500kw=7.5Mw です。
安倍川は今まで水力発電所がなかったから、氾濫防止、安定供給には
あったほうがよろしいでしょう。
安倍川→静岡・清水区２万８千世帯へ 上水送る北部ルート完成
（2020/2/8 11:30）
https://www.at-s.com/news/article/local/central/735043.html?news=786403
＞静岡市が静清合併後に水の相互運用事業として建設していた安倍川水系から清水区へ
上水を送る北部ルートが完成し、同区柏尾の柏尾配水池で７日、通水記念式典が行われた。
約１３年間と約１００億円を投じ、興津川渇水時の対策を強化した。
清水区の主な水源は興津川の表流水で、降雨減少などの影響を受けやすく、旧清水市は
１９８５年と９６年の異常渇水で時間断水を強いられる非常事態に見舞われた。
田辺信宏市長は「安全安心な給水態勢の確保は市の重要な使命。多くの工事上の難関を克服し、
ようやく清水区への安定供給が可能になった」とあいさつ。
配水管を開栓し、出席者と通水を確認した。＜ >>395
昨日の記者会見などもJR東海道新幹線の集客、収益しか考えていない体質を象徴している。 開業遅延の責任が静岡県にあるのかとなると、静岡側ではなく名古屋側の問題。
これを静岡側としている限りは欺瞞体質と見るべき。 >>399
その専門家会議も時間稼ぎ、国交省側が大勢を作ってからの追認機関という位置付け。 >>400
東大のメンツを集めた時点で専門家でも何でもなく単なる鉄道局の追認機関
だからこそ「有識者」であって専門家なんて言うな メンバー人選を含む静岡県との協議のもとに
設置された会議。いまさらなにを言いたいのかな？ 机上の空論批判には、静岡側の委員が入らなければならない。
愛知側は結論だけを求めて、現場の実態を把握していない懸念。 中央新幹線名古屋駅新設（中央東工区・中央西工区・東山線工区・西工区）工事における環境保全について
東海旅客鉄道 2020/07/16
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040620.pdf
他の工区は止める理由がないので止まらずにそのまま進んでいく。 >>402
議事録の名前の公開とか流域市町の閲覧制限とか「約束」を反故のされてるんだよ
逆に静岡が県独自の専門家会議を開催しようとすると国土交通省がしゃしゃり出て
「そんなものするな！」と怒鳴りつけてくるしな
結局JR東海マンセーの結論しか出さないし、そういう結論を出せば蹴っ飛ばすだけ >>405
会議はマスコミには公開されており、氏名入りの
議事録もマスコミから公開されている。
静岡県関係の委員も二人いるが、彼らはなにか
言っていたかな。
オブザーバーに環境省が入っているのも静岡県の
要請。(ごり押しともいうかｗ) リニアを作って新幹線とセットで独占し、カネ儲けを図りたい。
水だと環境だの全く興味なし、早く作らせろ。 >>383
アメリカで水枯れでも起こした日には、向こうは日本人ほどおとなしくないと思うよ。 先っちょだけ！
先っちょだけ！
少子化問題を前に日本を潰す気か！
この国賊が！
はやく股を開け >>410
ならば減った時の補償だけ取り決めておけばいい。
水源近くしか補償対象ではないと言うなら流域地域が反対するのは目に見えている。
妥協案無しで対立することが鮮明になっただけだな >>408
シェールガス採掘による自然破壊で町の一部が陥没水没した事件あったし地震との関連性も指摘されてたな
自然破壊は人災だわ >>414
いいんじゃね。
事実上のリニア賛否の県民投票
結果は明らかだし迂回前提で進めたほうがいい。
どうせ失脚を狙って過去に違法行為やスキャンダルがあったか徹底的に調査しているだろうし、相当クリーンな政治家だったのだろうな。 >>413
大阪延伸までの10年間で名古屋は大阪と入れ替わり首都になるらしい。
名古屋はものづくりの都なのだと、恐らくは静岡や浜松のパクリだろうな。
浜松が海外移転の都になりつつあるのは事実だが。 CO2排出削減の取組、鉄道会社による路線敷設工事なのだから、トラックではなく鉄道を利用すれば良いと考えるのだが。 >>417
なら、貨物列車の増発が必要だな
東海道本線がしんどいなら、中央本線経由で増発だな
リニアなんか貨物輸送出来んから無しな >>411
補償問題ではないな。
リスク管理の問題。 >>420
トンネル工事なんてのは掘ってみないと分からない事ばかり。
万全の対策が出来るなら、いたる所で水枯れなんて起きないんだよ。
補償なし、リスク管理の上で言うなら、デメリットしかない話は断るしか選択肢がない。 >>421
メリット、デメリットと言えば誤解される。
掘削を許可する基準をクリアできるか否か。
他府県の賛否は利害関係者のそれであって、許可要件に勘案されるものではない。
国交省、JR東海主導の専門家会議には関係県の圧力が効くと考えられているのでは。 リニア、東京から名古屋を40分で結と、うたわれあているが・
地下90mのトンネルを走るリニアに乗る為に、地下に降りるには、10分はかかるだろう。
結局、リニアでも実際には東京から名古屋まで1時間ぐらい 品川から甲府は16分。
現状でも東京名古屋間の350kmが遠いか近いかとなると、実際の都市間距離としては遠くはない。これを遠いと考える感覚が強すぎないか。
品川名古屋間は遠いからと南アルプストンネルの短絡。
500km/hのメリットがある。
諏訪や松本にも近い場所でこれが勿体ないと。 >>422
確かにそうかもね
元々は静岡に水資源に問題がない限り協力すると明言していたし。
JRが守れない約束で説得していた事に問題がある。
挙げ句、全自治体の同意を得る前に工事をスタートするとかJRは恐ろしいね。
何があっても国が支えてくれるという感覚は救いようがない。 >>425
国立公園の山体の問題がある。
これは静岡だけの問題ではない。 >>426
その発言の先にある主張が見えないが、
大井川の水資源の重要性は国土交通省自身が切実なものとして認めているし、その影響への対策、軽減に尽力する事に同意している。
現状、静岡側が出している質疑にJRがゼロ回答であったり、県側が納得の出来ない説明を行っている以上は平行線だよ。
国土交通省は事業認可の際に全自治体の同意を得るようJRに義務付けているし、その縛りを国土交通省自身が外すことは筋が通らない。
個人的な意見だが、万全の対策で、被害が出ないなら、万が一の際の補償を確約すればいい。
十分な国益と経済効果、JRの利益に繋がるなら、それくらい当然と思うけどな。
想定外の出水、水枯れの対応程度で事業計画が破綻するなら、中央新幹線自体が採算性の低い無駄な事業と言わざるを得ない。
中止が妥当。 厳格に遵守されるべき合理妥当とされる基準の問題。
山体の土質不明のまま、山体の水を抜く危険性について、下流域60万人は小さな数字ではない。
名古屋側の言説からは、下流域の人口、生産額の影響規模を理解しているとは考えにくい。
便益性に比して影響規模が大きい。 南アルプス最奥部の集水機能。
掘削震度、流域形状から大井川の流量、水質には重大な影響が懸念されている。
先ず、それについてはJR東海側に於いて、合理的な説明により安全性を示す責任が生じている。
本来的に湧出水を河川に戻せば解決、とはならないのではないか。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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TUPL:ちゅーぷる♪ リニア水問題 有識者会議「中下流域への影響はコントロールの範囲」（静岡県）
7/16(木) 20:42配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dad0b26048880966939c9e02e07cb2bde3e6ab18
＞有識者会議はリニア工事による大井川の水への影響を減らすことを目的に国交省が主催していて、
水の専門家などがＪＲ東海の資料をもとに議論する。
今回新たにＪＲ東海が示した資料は上流部の地下水の減少予測。
トンネルの掘削により、地下水の水位が３００ｍ以上低下するところがあるが、
影響はトンネル周辺に留まり、ＪＲ東海は「大井川中下流域の水の利用には影響を生じさせない」と説明した。
委員らは住民の不安を取り除くよう、中下流域の地下水の減少予測も示すようＪＲ東海に求めた。＜
＞また、中下流域で利用される水はダムでの調整が関係していることなどから、
委員からは「水の利用への影響はコントロールできる範囲という方向性が見えてきた」という意見がでた。
一方で、工事期間中の県外への水の流出など重要な課題が残っていることを確認した。
今後は議論を進めながら中間的なまとめをつくるという。＜
続く >>432 続き
「地下水の水位が３００ｍ以上低下するところがある」
すごい量の水抜きをするんですね。
山体に溜まっていた地下水をからにする？
それらは全て山梨、長野方面に流出ですか？
深層崩壊による斜面の崩れ、陥没は避けられない？
「影響はトンネル周辺に留まり」
トンネル周辺は源流部が集まってますので、源流部から枯れていく？
源流部が枯れれば、田代ダム等が発電不能に？東電への補償は？
「大井川中下流域の水の利用には影響を生じさせない」
源流部の水枯れは、大井川の減水に繋がり、赤石ダム等中電のダムに影響？
導水路トンネルで湧水を戻すから、椹島より下流は大井川の水量現象はないと
言いはってますけど、出鱈目な水量予測ですよね・・・
「中下流域で利用される水はダムでの調整が関係している」
上流域の畑薙第一、第二ダム、井川ダムなどは渇水期には干上がってますが・・・
「水の利用への影響はコントロールできる範囲という方向性が見えてきた」
出ました「アンダー・ザ・コントロール」ですか？
掘るだけ掘って、影響が大きかったら、その都度対策を考えましょうということですか？
水量減少の補償はきっちり行っていただきたい。
JR東海の倒産後も、国が変わって補償することを確約してください。 リニア中央新幹線 大阪・吉村知事「先に名古屋～新大阪の工事を」
7/16(木) 19:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/dda652e5dc87ed320694e003e99cffb7a37c8743
＞２０３７年に予定されているリニア中央新幹線の大阪延伸が、工事の遅れで影響が
避けられない見通しになっていることについて吉村知事は１６日、強い懸念を示しました。
東京と名古屋を結ぶリニア中央新幹線は、静岡県がトンネル工事による河川への影響を問題視していて、
県内の工事の着工を認めていません。ＪＲ東海の金子社長は１５日、
東京・名古屋間の２０２７年開業は難しいと述べ、また、２０３７年予定の大阪延伸についても
「影響が出ると懸念している」と発言していました。
これに大阪府の吉村知事は「すごく強い懸念を持っています。静岡と国とＪＲとのやり取りで、
東京～名古屋間の工事が遅れるのであれば、先に名古屋～新大阪間の工事を開始してもらいたい」
と話しています。＜
安倍と橋本、「2037大阪延伸」と「憲法改正に賛成」の裏取引あったんでしょうね・・・ >>423
名古屋開業時
品川から新幹線に乗ってる人以外はリニアは使わないだろうね
大赤字は確定的だな >>434 続き
＞大阪まで届かないリニアなんていらんわ。＜
そらそうやな・・・せっかく橋もちゃんが安倍ちゃんから
３兆円も引き出したのに、東名間の工事代につこてしもうて、
大阪まで延伸できませんでは話ならんでのー・・・
いっそのことリニアなんていらんわになるわな・・・
安倍の二枚舌に騙されたということやろ・・・
大阪人は最初からリニアなんて期待しとらんかったということか・・・ >>434
伊賀市のあたりで京都府エリアが飛び出しており、
京都府が静岡県みたいにゴネ出すことが容易に想定できる
https://i.imgur.com/uJ5jJzf.png >>423
駅部はそんなに深くない
どさくさに紛れて盛らないように。 >>437
いっそ京都、奈良、滋賀、三重の境目に一つだけ駅作れば効率化できる >>376
乗り鉄切符は、配分を多くしてでも大井川鐡道に参加して頂かなければ
大井川鐡道はアンティ・リニアと誤解されてしまう。
リニモも大阪延伸と一緒に奈良県駅ー橋本ー関空の常電導リニア新幹線として
計画されているから リニモも同じく乗り鉄切符に参加して頂く。
今ももう幕末風雲時代。やれ長州だそれ薩摩だと頑迷固陋になるのでは、
リニア維新は達成できないだろうな >>440
財投3兆円は大阪延伸８年前倒しのため急遽投入された。
大阪維新、関西財界の強い要望があった。
大阪維新と安倍政権との間で何らかの政治取引があったのは容易に推測できる。
安倍は憲法改正のため、どうしても維新の賛同が欲しい。
維新はリニアを早く大阪まで開通して欲しい。
安倍、葛西、橋下、３者「タカ派」の意見が一致したのだろう。
憲法を改正して軍事大国になることが最終目標。
習近平政権のような強い独裁国家を作りたいのだろう・・・ >>439
奈良市付近駅は、奈良線の木津駅がいいように思う
奈良駅まで2駅10分だし、京都府になるので京都のメンツも立つ
大和路線、学研都市線も利用できる
https://i.imgur.com/wDDEfNR.jpg リニアをカタパルトなど軍事技術に転用はないと思う
蒸気カタパルトは、I・Kブルネル卿以来の伝統がある英米しか作れないから、
世界はリニアモータカタパルト開発を一所懸命したが、結局蒸気カタパルトに勝てなかったしな。
それでアメリカはそのアメリカ魂を応用した技術で超高速鉄道をやりたがってるようだから
アメリカン・スピリッツに今一つなじまないSCマグレブは、首相や葛西氏が一所懸命売り込みしてるが
アメリカは今一つ乗ってくれない感じだ >>443
京都府のメンツを立てる必要性はどこにも
ありませんから。
京都府はリニアとなんの関係もありません。 >>444
【驚愕！】レールガンが戦争を変える！米軍は南シナ海に配備予定！
リニア技術応用で日本も開発に着手！！
https://www.youtube.com/watch?v=jtR7pCo_i_A
2016/06/14に公開
＞ピンポイント射程200キロ！！マッハ7で飛ぶ弾丸！！
電磁波兵器「レールガン」が実戦配備されたなら、戦争の様相は一変する！
しかも、人工知能が全てをコントロールする予定だ！
日本もリニア技術応用で開発を始めた！＜ >>446 続き
【最新空母のリニア(電磁式)エレベーター】戦闘機の出撃率が30％UP！
https://www.youtube.com/watch?v=aF2Joccwfnk
＞アメリカ海軍の最新鋭空母ジェラルド・R・フォードに搭載されたリニアモーター駆動の
先進型兵器エレベーター(Advanced Weapons Elevators)
戦闘機の出撃率がニミッツ級空母よりも30％向上できる最先端電磁式エレベーター＜
電磁式カタパルトと共に、超電導リニア技術の軍事転用・・・ >>444
例えるならリニア新幹線はマラソン。巡航を続けられるという制限の中で最高速を目指す。
カタパルトは間欠的に高い瞬発力が出せればいい100m走。持続を犠牲にできるので、蓄積と瞬発力に優れた方式が選びやすい。
一緒にできるわけもない。
発電網につながってる地上の鉄道と、電源に制限がある船舶の差もあるしな。
船舶は熱源は豊富なので、熱から蒸気で蓄積できる蒸気カタパルトが圧倒的に有利。 >>444
鉄輪新幹線はじめとする鉄道網に特化した日本と違って、航空網に特化したアメリカではどうしても導入に積極的になれんわな。環境性能にも無頓着な国だし、導入動機がなさすぎる。 まだ工事してないんだから京都を通らないようにすればいいだけ
静岡でこんなアホな目にあったわけだから、さすがに学習してるだろ リニアモーターカタパルトは、アメリカですらコストがかかり致命的な失敗が続き
米軍最高指揮官たるトランプ大統領命令で開発中止になったんじゃないか
やっぱりI.キングダム・ブルネル卿以来の伝統ある素晴らしいアメリカ魂の蒸気カタパルトで
当面やっていくんだろうな
超高速旅客貨物鉄道たるリニアモータカ―と国家防衛技術たるカタパルトとは
少なくともリニアの本場たる大東亜地域ではなじまないんだろうな。 >>408
アメリカは水田のようなふんだんに水を使う産業がないし
生活に使う水も静岡人の十分の一も使わない。
即時速315マイルでリニア開業だと思う。
まあThe U・S・A だけでなく世界がそうだが。 >>375
アメリカのU・PはJR東海の3倍の時価総額で他にもJR東海並みの貨物会社はごろごろいる。
中国でも営業キロ500キロ二万トン列車一日60往復の民鉄貨物鉄道会社がJR西日本の時価総額に匹敵する
貨物鉄道はもうかる会社。
それで超音速リニア貨物鉄道を国土軸に築き北海道九州間二時間で貨物輸送をすれば
生産物の移動速度の向上ー資本回収速度の向上ー日本経済がよくなるだけでなく
大型トラックや貨物列車のドライバーや機関士を在宅勤務にでき女房子供と家庭だんらんもできる。
そういうためにも中央リニアを一刻も早くしっかり開業させなけれないけない 難波副知事は国交省に行ったというがどうやって行ったのかな
まさか歩いて大井川を渡ったんじゃないだろうし
リニアのJR東海の新幹線でいったんだろう。それはどうでもいいが
ことほどさようにコロナ・リモート全盛でもなにかと新幹線に乗らざるを得ないということ。
長期的には中央リニア沿線だけに人口が集中するとも言われ、こまったことだが
乗客はあまり減らないような気もする >>451
こんなアホなって。。
JRが静岡の要求を4年間放置して、工事前に問題が明らかになった上に、自治体の同意もなく工事スタート とか。
アホなのはJR >>433
渇水期の淡水能力だな。
山体の保水能力。V字渓谷というのは急流で流れ落ちる河川。これが増水する。
ダム湖底には大量の流出土砂が堆積する。 >>411
補償議論に誘導しているが、補償額、内容は然程でもない。
これを与件に専門家会議の方向を縛る作戦？ 地下水位の低下によって渇水期の上流の沢の流量が最大で７割程度減少すると予測した。
これにJRは問題ないって
そりゃ問題あるのは住民だからなあw 昨日7月16日の有識者会議議事録見ると、流出量3+1の4トン秒に増えてるんだけどなんで？ 中華ですらリニアは負債になっとるのにJR倒壊は無事とか無いな >>463
都心直通の地下鉄があるのに、郊外で強制乗り換えの
リニアなんて乗らんよな。
減速で最高速体験アトラクションの意味もなくなっているし。 >>465
完全に問題のすり替えだよな。着工を
遅らせるネタ探し。 仕事してますよアピールで、実は推進でも中止でもなく、先延ばしして何も決めない無責任ぶり >>422
＞他府県の賛否は利害関係者のそれであって、許可要件に勘案されるものではない。
＞国交省、JR東海主導の専門家会議には関係県の圧力が効くと考えられているのでは
とは言え、「有識者会議」のメンバーが果たして手垢のついてない手合いかどうかは重要で、
難波副知事は「沖大幹」の「地下水は問題ない」との安易な結論に釘を刺している
あんまり問題ないを繰り返すなら県独自の専門家会議を立ち上げ再検討する事になる >>470
県はメンバー構成を含む協議、同意をして
有識者会議が設置されたんだが、その結論に
異を唱えるのはルール違反。信用失墜につながるよ。
県独自の専門家会議で国と反対の結論が出たとして、
その結果の信頼性について、学会、世論はどのように
判断するのだろうか。
その結果静岡県の立場はいかに。 >>471
それを言い出したら有識者会議が結論（実際には沖大幹個人の結論）が「水抜きの影響は軽微」発言に関して
静岡側が選出している委員によって異議が唱えられた事実も知っておこうな
つまり「総意」ではない
だからこそ「大半の委員の総意」と言う微妙な言い回しになってるのであって >>471
有識者会議のメンバーにまで同意はしていないのだし、結論ありきで静岡に害しかない話し合いになるのであれば、静岡は今後、その交渉の場に出席しなければいい。
一言で言うなら「話にならない」 >>472
それは議事録を読んでみなければなんとも
言えません。真っ向から反対なのか条件付き
異論なのか。
マスコミはしばしば細かいニュアンスを省いた
報道をしますから。 >>473
それをしたら県としての信頼性が損なわれる。
世論も背を背ける可能性が高くなる。
県の利益を損なうだけ。 >>476
もうJRが広告、スポンサーでマスコミを買収済みだよ。
静岡を叩く記事を書くたびに、JRの広告オファーがやってくる。
自治体として水源という生活の基盤を問題にするときは、世論に流される必要はない。 >>476
だーかーらー国土交通省が選出した委員と、静岡県側が選出した委員では見解が違うって話
先走って「それ見た事かゴネマクリ静岡県め！」と言ったところで静岡県側が同意なければ意味がない >>866
国交省がリニア建設推進のために設置したのが有識者会議。
人選は静岡県の要望を拒否しての選定、
合意条件のオープンでの実施も行わず議事録のみ、
こな不当な進め方のクレームにも勝手に問題なしとの国交省。
結論ありき、
下流域の水は変動はあっても直接の大きな影響なし。
しかし、
この後は、静岡県が選定し、オープンで
有識者会議の信憑性を確認する委員会、
それを踏まえての
水を中心にした生態系への影響を調査する会議、
これから、まだまだ、数十年は必要だと思われる。 トンネル部分で地下水の水位が300m下がる可能性があるが下流に影響は僅かと、有識者会議で報告されたとニュースで伝えてたけど本当？ トンネル掘削完了から２０年後、地下水位の低下によって渇水期の上流の沢の流量が最大で７割程度減少すると予測した。
JR「でもそんなの関係ねぇ」
「でもそんなの関係ねぇ」 >>479
静岡の要望ありきの選定したらしたで静岡よりの結論ありきって言われるだけだろうし
関係ない人が選んでくれた方がいいんだけどね >>479
第１回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の開催について
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001342094.pdf
>２月以降、委員の人選等に当たって、静岡県と
鉄道局との間で協議を進めてきました。
県も同意の上の有識者会議。結論は尊重すべき。
会議はマスコミも生で傍聴できる。秘密会ではない。
これはスレの上の方でも言いました。 >>471
自然公園法、水道法etc。
河川法も砂防工事、河床も掘削するなど予め流下能力を確保する工事の必要性。 >>460
７割減少でポンプアップの人工河川化になるのだろう。世界自然遺産登録は可能だろうか。 南アルプスの世界遺産イラネ
世界遺産にすると何かいいことあるの？ このルートがよかった
中央高地の大動脈も通らないから
建設費も安く収まった
https://railway.chi-zu.net/118849.html リニアこそイラネ
開業しても日本の没落は続くし、のぞみ（）で十分だしな >>489
小田原から静岡を飛ばして名古屋って言うFルートがあったような >>488
その判断を次の世代に委ねる。
他国の人達にとっては水量なんだよ。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる >>493
は？何言ってるか分からない
世界遺産にすると田代ダムが無くなるの？
製紙業で伐採された森林は戻るの？ 狂人語録（１）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/0CED54835D6EBF4C49257C0C0083A766
2013年10月11日
２０２７年の開通というのは、品川名古屋間、全線開通ですね。
しかしながら、順番に整備していくわけですけども、どういう順番かとなりますれば、今大月甲府間４５キロが、もうどのくらいですかね。
もう何１０年とかけて実験をやっておられました。私は、その数字をいただいたのも１０年以上も前のことです。空飛ぶ新幹線ですね、
そう私は呼んだんですけども、今何て言いますか、空飛ぶ超特急ですか。そういう大変感動しましたよ。
それはですね、恐らく品川の方に向かって先に進まれるのではないかと。掘り進まれるのではないかと。
品川には東京本社があります。そこから甲府に出ると、甲府に出て身延線で新富士なり、あるいは身延線は富士から始発することがありますね、くると。
で新富士で降りるもよし、静岡で降りるもよし、そこから新幹線に乗れますね。新幹線も味わいたい。ゆっくり身延線を上って、
豊かな自然景観を楽しんで、甲府からリニア新幹線で品川に出て東京のそれぞれ目的に応じて楽しまれて帰られるとか、その逆もできますね。
そういう意味でですね、私はリニア新幹線と観光との関わりにつきましても、２０２７年というのを待たなくても様々な、
いわゆる観光商品と言うんでしょうか、あるいは様々なルートを考えるべき時がきているということです。
仮にリニア新幹線というのは、新幹線とのリダンダンシーというものを含めて、これから建設されるということでございますので、
先ず首都圏に何かあった時には、リニアで例えば甲府に出るとか、身延線を使って。 狂人語録（２）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/28A945B4A51CC74849257D49000A91FC
2020年の東京五輪を視野に入れて、もう一つの超ハイレベルの芸術的技術のシンボルであるリニア中央新幹線のＰＲをするべき時が来たと。
リニア中央新幹線に甲府駅、東海道新幹線に静岡駅があると。３年後に甲府と静岡が中部横断自動車道でつながる。
また2020年までに、つまりオリンピックの年までに東名高速道路、相良牧之原ＩＣと新東名高速道路、島田金谷ＩＣを結ぶ地域高規格道路が完成する。
新東名高速道路、東名高速道路と平行して東海道新幹線が、富士山静岡空港の真下を通っている。
そこに空港駅を建設すると新幹線と空港が一体的拠点となる。こうした場所は他にないと。
それゆえ、次のことを提言すると、東京甲府間、リニア中央新幹線を先行的に建設し、オリンピック客などに世界最高のインフラをＰＲすべし等々とですね、
こういうふうに言いまして、それを関係者が皆お聞きになって、土木学会の磯部会長。また実行委員長の家田先生他、ＪＲ東海、高速道路関係者が聞いておりましたので、これが私の考えです。
ですから、工事の順番としては、東京から甲府を先にするべしと。第二には、名古屋から中津川までをすべしと。
そして、真ん中のこのエコパークになっている南アルプスに関しましては、十分の調査をするべきだと。 狂人語録（３）
http://www2.pref.shizuoka.jp/all/kishakaiken.nsf/WebDateView/75638D46B54341DE4925832800166C9A
リニア新幹線ぐらい日本の技術力を世界に見せる、旧来の既存の新幹線も1964年に10月１日に開通しまして、
それから10日後のオリンピックに対してものすごくインパクトがあったわけですね。
富士山と桜と芸者と芸者が消えてですね、技術の国日本となったわけです。ですから、そういうふうに見せ方もあるかなと思っているわけですね。
例えば東京と大月ですか、甲府ですね、この間何十年も実験線も通されているわけですね、私も20年余り前に乗せていただいたという記憶もあります。
ですから、そうしたものが仮にオリンピックのときにですね、サービスを開始していればですよ、
2027年に一挙開通してからサービスを開始するのではなくて、例えば東京のビルの森から甲府に出たと、
甲府は富士山南アルプス、八ヶ岳、秩父連峰に囲まれた美しい中庭ですね。
10数分でそこに出られるわけですから、それ自体が富士山の北側に出ると、そして西側になるのかな身延線に乗ってこっちに来られてですね、
既存の新幹線に乗って東京に向かわれれば富士山１周になるでしょ、と同時に既存の新幹線を使うことにもなるでしょ。
それから新しいリニアの使い方にもなるというふうなこともですね、もう間に合わないかもしれませんですけど、
私そういう形でリニアの使い方など提言してずっと無視され続けてきたということもあります。 リニア、大阪延伸の遅れ懸念 国、静岡県の対応を批判 大阪知事
7/16(木) 17:55配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/05267be5bec78e3abac2307d6357c81cba1e5d8a
＞大阪府の吉村洋文知事は16日の記者会見で、リニア中央新幹線の静岡県内での工事再開が難航し、
2037年を目指す大阪までの延伸が遅れることに強い懸念を示した。
その上で、「一つの都道府県が反対することで国家戦略が全て止まるような国だったら
国家としての成長は実現できない」と述べ、国と工事再開を認めない静岡県の対応を批判した。
会見で、吉村知事はリニア工事をめぐる現状について、
「強い懸念を持っている。37年の（大阪までの）開業が遅れないようにしてもらいたい」と述べた。
その上で、静岡県の対応に不満を示すとともに、同県とJR東海の対立を打開できない国を批判し、
「最終的には国の責任で（工事を）実行できるようにすべきだ」として、新たなルール策定を求めた。＜
吉村知事は何を焦ってるんでしょうか？・・・
大阪開業は2037年,17年後ですけど・・・
リニア計画頓挫を心配してらっしゃるんでしょうね・・・
リニア計画はいつから「国家戦略」に格上げされたんでしょうか？・・・
整備新幹線でもなく、民間の1事業に過ぎません・・・
財投3兆円を強引に投入し、「擬似国策」化していますけど、
国民からみれば「安倍、葛西、橋下」３者の個人的政策のように感じます・・・
>>499
自治体の長が自治権を否定するような事を言うとは。
さすが大阪民国 >>499
静岡県は国家戦略を無視した唯我独尊でやってきました。その代表が静岡空港です。
静岡県は東西への交通に恵まれ、羽田空港や中部空港への便も良く空港は不要でした。
静岡空港の需要予測を水増し捏造して国から245億円の国庫補助金をだまし取りました。
案の定、開港後の搭乗者数は需要予測の半分しかありませんでした。
さらに、東アジアでハブ空港の競争が激化する中、静岡空港は仁川空港や上海浦東空港、
台湾桃園空港の端末空港として機能しており、まさに、敵に塩を送っている状態です。
リニア中央新幹線は首都圏、中京圏、関西圏をつなぐスーパー・メガリージョン構想の要です。
また、羽田伊丹便を代替することから、羽田の発着枠を増やしたり、関西３空港を集約が可能となり、まさに国家戦略に合致します。
それを静岡県は科学的根拠に乏しい我田引水な理由によりゴネてゴネてゴネまくっているのです。 >>480
上流のほうはちょろちょろした沢なわけで、その水量が７割減ったところで下流への影響はないに等しいということだろ
下流で騒いでる連中が使ってる水の大半は中流以下で降ってる雨が集まったもの
田代ダムもほとんど関係ない
一体何を騒いでるのやらってこと >>502
地下水位が300m下がるとか、丹那トンネル再来を考えても仕方ない。
生態系にも影響が出ると有識者会議は言っているし。
中流以下での影響は無いと‘’思う‘’と言われても、安心する奴は居ない。
しかも議事録には有識者委員会の誰の発言か名前は非公表。
静岡は公開での話し合いを条件としたのに、議事録すらまともに見れない密談が進んでいる。
この事に静岡は抗議しているけれど、このスタンスが崩れる気配はない。
国土交通省が仲裁役での有識者会議は「ネット公開であれば応じる」条件であったのに、守られていない。
静岡川の要求は一切通らない事実として
静岡は国が約束を守らないことを理由に会議への出席を辞め、地域の創意として反対を改めて表明すればいい。
つまり迂回 迂回するなら大した時間短縮にならんからいらないな
知事変わるまで待つしかないね >>501
愛知民もトヨタ車で米国市場が分かっただろうに。
羹に懲りて膾を吹く。
大阪や名古屋がこうなるので、北海道や京都、静岡などかバランスとして機能している。 >>504
7分しか変わらない
JRの言う災害時のバックアップ機能や、海外に売り込むための見本づくりであるのならば、数分の速さを優先して、自治体一つを潰す黒歴史を作って揉めるより、迂回して確実に事業を成功させる方が合理的 >>503
>要求は一切通らない
>約束を守らないこと
要求が通っていないのだから約束を守る守らない
以前の問題。「約束を守らない」はなんの理由にも
ならないのだが、それを一緒くたに考えるキミの主張の
説得力はどこにあるだろうか。
環境省やその他関係省庁を加える県の主張は受け
入れられているし、会議は生でマスコミに公開されている。
氏名入り議事録もマスコミから公開されている。密談でも
なんでもない。何度同じことを言わせるのだろうか。 リニア有識者会議 沢の流量、最大7割減予測 JR東海「中下流に影響ない」
7/17(金) 8:43配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/29d7d8fb7e4d5922a13964893dbc374a07976b33
＞未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、国土交通省の第４回有識者会議が１６日、
東京都千代田区の省内で開かれた。ＪＲ東海は河川流量の変化を予測した「水収支解析」について説明。
トンネル掘削完了から２０年後、地下水位の低下によって渇水期の上流の沢の流量が
最大で７割程度減少すると予測した。
一方、沢の流量が減少してもトンネル湧水（ゆうすい）を大井川に戻すことで
「中下流域の水資源利用に影響を生じさせない」と主張した。＜
＞ＪＲ東海は着工前の取り組みとして、工事による水資源への影響を把握し、
水資源の保全措置を検討するため、流量の予測を実施。
南アルプストンネル全域を対象にして、工事開始から完了後２０年間の変化を分析した。
有識者会議に提出した資料に基づいて、地質や降水量などの条件設定も説明。
トンネル掘削による地下水位の低下はトンネル周辺の一定範囲に収まるとみている。＜
＞一方、流量が減少するとした沢の周辺の生態系への影響について「回避することが難しい」と言及。
沢の周辺への影響を避けられないため、流量の観測や代償措置をするとしている。
また、トンネルの施工時に防水シートなどを用いて湧水量を抑制することで
「地下水位の低下は予測値よりも小さくなる」と主張した。
ＪＲ東海は工事中の突発湧水を予測が困難と認めている。
委員からは「湧水全量を戻すことが本当にできるのか、
どういう理屈でできるのかも示してほしい」と要望があった。＜
＞終了後の記者会見で、座長の福岡捷二・中央大研究開発機構教授は
「方向性が見えてきた。ＪＲ東海の計算による限り、トンネルを掘っても下流の水利用に
悪影響にならないのではないか」と述べた。
オブザーバーとして傍聴した難波喬司副知事は
「トンネル近くの沢に大きな影響が出て、生態系への影響は厳しくなる。
南アルプスの自然環境が大変なことになると改めて認識した」と語った。＜ >>507
冒頭の挨拶程度意外はカメラ禁止じゃないか
結局、こんな簡単な事さえ、屁理屈並べて約束を守らない相手に付き合うだけ時間の無駄。
知事選まで中止、来年知事選で県民投票をやればいいよ 井川の観光開発って言うのは、井川温泉とか言って、団体客に温泉芸者衆で接待とか始める話になるのだろうか。
南アルプスの自然遺産登録は静岡市が動かないとどうにもならないな。
大井川鐵道の社長はホテル再建の名手。
滞在型ならば掛川つま恋の社長のような人材もいる。 鉄道局側にも長野松本間の改良の予定はないのだろうし、振り子式もしばらくは後継車の開発がいるな。
中津川から乗り継いで松本長野。多少の速達にはなるがリニアの効果は限られる。 >>509
会議の全容はマスコミのPCで見られたのだから、同時に
そのデータもPCの中に残っているのではないの。
約束を守る守らないというのは合意した事項に対して
成立すること。要求が通らない＝約束が守られない、とは
どこの世界の理屈だろうか。そんな簡単なことも理解する
力がないのだね。
有識者会議は県も同意して発足したもの。その結論に
ついては県も尊重しなくてはならない。不満なら最初から
会議設置に同意してはならない。 下流域の河川防災対策や長島ダム管理、利水計画などにも影響が生じると考えられる。
河川水質については風評被害等による経済的ダメージなど。 南アルプスの少女ハイジ、処女喪失事件発生。
JRオオカミ「な、いいだろ一回、やらせてくれよ」
少女ハイジ「平太とうさんに相談しないと、痛いんでしょ・・・」
オオカミ「大丈夫、優しくするから」
ハイジ「後ろから、前から穴掘るんでしょ、ドリルで・・・、
「私、まだ一回も穴掘らせたことないの、出血しそうで怖いわ・・・」
オオカミ「出血なんて、ほんの少しだから大丈夫だって」
ハイジ「無理矢理、穴掘らないで・・・」
オオカミ「じゃ、前戯のペッティングだけだから、いいだろ・・・」
その後、ハイジは無理矢理、強姦されてしまいました。
怒こった平太父さんは、JRオオカミを強姦罪で提訴。
JRオオカミは合意の上と主張。
ハイジの合意が有ったのか無かったかが、裁判の争点となっています・・・ >>514
沿線住民の合意なしでの穴掘りは、人道に対する罪。
ハイジに対する強姦罪成立・・・ https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1503/10/news019.html
5年前に三重県が県有の水力発電所98000kw分をダムごと105億円（国からの補助金28億を控除したから実質価値は133億と算定）で中部電力に譲渡してる。
田代ダムを構成する発電所の出力は40100kwだから、JR東海は高くても100億出せば田代ダムを東電から買い取れる計算。
東電は現在内閣府の子会社だから、国から田代ダムをJR東海に譲れと言われたら、東電に拒否する権限はない。 振り子式の解消、高速化。在来線改良をどうするか。
当面先になるとしても、新幹線計画があるとないのでは、改良工事のやり方も変わる。
南アルプスルート遅延で金が回らない。これも静岡問題でできないとか言い出しかねない。 名古屋側は執念深い。
新富士駅が１号に近く、レンタカー起点に最適と言えば、興津、蒲原辺りの海岸線に巨大風車が立ち並ぶとか、埋め立てて発電所建設とかやり出しかねないな。 リニア 川勝知事２１日現場視察
07月16日 18時56分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20200716/3030007706.html
＞協議が難航しているリニア中央新幹線の県内の工事をめぐり、静岡県の川勝知事は
大雨で被害が出ている静岡市葵区にあるリニアの作業用道路などを確認するため、
２１日に現場を視察することが関係者への取材でわかりました。＜
＞今回の大雨で作業用の道路が崩落していると指摘して、
物理的にも作業が始められる環境ではないと訴えました。
こうした中、川勝知事は、大雨で被害を受けた作業用道路などを確認するため、
来週２１日、静岡市葵区の南アルプスの現場を視察することが県の関係者への取材でわかりました。＜
＞県や静岡市によりますと、現場に向かう林道は、
▼土砂で川の流れが部分的に変わって道路が水に浸かっていたり、
▼路肩が崩れたりしているということです。
県内工区をめぐっては、自民党の特別委員会が来週、静岡県を含めた沿線の知事から意見を聞く方針です。＜
＞川勝知事は、今回の視察で、大雨による作業用道路の被害が今後の工程にどの程度影響を及ぼしそうなのかや、
災害時における工事現場の安全対策が適切に実施されているのかについて検証する方針です。＜ またセンチュリー乗っていくのかなあ
現場壊れてるからケットらの方がいいんじゃないか 分科会はなぜ東京除外だけの「GoTo」実施に反対しなかったのか？ 官邸の言いなりになった医療専門家たちのひどい言い訳
https://lite-ra.com/2020/07/post-5527.html
>しかし、こうした問題を無視して政府は東京除外を発表し、「Go Toトラベル」を中止にはしなかった。
>しかも、絶句したのは、昨日夜から開催予定だった政府の分科会での判断を待つことなく、
>分科会開催前に赤羽国交相と西村康稔コロナ担当相は安倍首相と面会し、その後、唐突に「東京除外」を発表したことだ。
やはりアベトモが料亭で馬鹿な方針を決める構図が出来上がりだったみたいだな
馬鹿が自分が賢くリーダーシップを発揮すべきと思い込む図式は危険でしかないな
これリニアも同じ構図だね >>524公共の交通機関なんて、静岡市の山奥だぞ。
静岡駅からの静鉄バスは横沢というところまで、そこから先は静岡市直営のハイエースを使った代替バス。地元民優先で９人しかのれない。
大井川鐵道の井川線の井川駅は集落の外れにあって、ダム湖の井川湖で静岡市の無料の渡し船で、井川本村という集落まで行ける。
30年か40年前は井川地区に大井川鐵道のバスの井川営業所があって、井川駅~畑薙第一ダムのあいだの路線バスがあって、一部は静鉄バスと共同運行で急行バスとして、JR静岡駅や新静岡バスターミナルまで来ていた。
赤字で大井川鐵道が静岡市に補助金をお願いしたが断られ、大井川鐵道はバスの営業所ごと井川地区から撤退した。
静鉄バスは一日１往復で残したが、公共の交通機関として使えなかった。
あさ静岡市の中心部からでて、夕方に帰るダイヤだった。
リニア建設予定地は畑薙第一ダムのバス停よりかなり奥で、東海フォレストの私有地。 >>512
議事録すら匿名と言うのは約束が違う
だから何を尊重するかではなく尊重する前にルールを守れという話
あんたの言い分は忖度であって尊重ではない
議事録公開ルールすら破るなら有識者会議が結論付けた事は、無効にしても仕方ない 座長「下流影響 軽微で一致」 国交省専門家会議、静岡県側委員は異論 リニア大井川水問題
（2020/7/17 11:30）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/787667.html
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論する国土交通省専門家会議の
第４回会合が１６日、同省で開かれ、ＪＲ東海が大井川流域全体の状況を説明して
中下流域の水利用に影響を及ぼさないと改めて主張した。
福岡捷二座長（中央大教授）は会合後の記者会見で、ＪＲの主張に沿い
「下流の水利用に対する工事の影響が大きくないという点は、委員は皆そうだね
という方向があった」との認識を示した。
ただ、会合では、本県が推薦した委員からＪＲの主張に対する異論が出て、
意見は取りまとめなかった。＜
＞会議では本県推薦の森下祐一静岡大客員教授らが「もう少し踏み込んでデータや
解析を示してほしい」と求めたが、
福岡座長は会見で「（静岡の委員を含め）合意に近い形になった」との認識を示した。＜
有識者会議は満場一致で「リニア工事」承認とアピール？
＞事務局を務める国交省鉄道局の江口秀二技術審議官は今後、会議の中間報告を取りまとめる方針を示した。
また、ＪＲは地質調査に関し、詳細な地質が分かるコアボーリングを県内６カ所で実施したと明らかにした。
ＪＲによると、県有識者会議の提出資料に記載したものの、協議では説明していないという。
ただ、６カ所に山梨県境付近の大規模断層は含まれていない。＜
畑薙断層は存在するんでしょうか？・・・
＞ＪＲは流量予測に基づく上流部の沢枯れの状況を示した地図も示したが、不確実性があると説明した。＜
ＪＲの予測なんていい加減なものなのになー。有識者は全面信頼し、「影響少なし」だとさ・・・
＞県が国交省との事前の合意で求めた「全面公開」はこの日も認められなかった。＜
「工事承認」ありきで、強引に誘導してるだけだから、「全面公開」できないんじゃないの・・・
核心部分はズタズタに編集されて、議事録も都合の良いように書き換えるんだろうな・・・
地元紙の「静岡新聞」「中日新聞」、全国紙では「毎日新聞」に期待し中立の報道を求めます。 米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎曰く、「リニアはコンコルドと同じ」らしい。
コンコルドはスピードばかりを追求したが、コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らし、
赤字続きで技術改良もままならず、事故を起こして廃止されたのだとか。
橋山教授は、日本開発銀行（現日本政策投資銀行）で調査部長を務めた経歴を持ち、
世界の巨大プロジェクトの失敗を調査研究してきた人だそうです。
13年、JR東日本山田佳臣社長（当時）が、リニア計画は「絶対にペイしない」と答えていたり、
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗さんが、
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの活断層が走っている。
ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」と警鐘を鳴らしていたり、
リニアの開発を日本と競っていたドイツは、コストが予定額を大きく超えることが分かり、
中国・上海でリニア鉄道を実現しながら、08年にリニア撤退を決めていたり、
JR東日本元会長の松田昌士は「歴代のリニア開発のトップと付き合ってきたが、
みんな『リニアはダメだ』って言うんだ。やろうと言うのは、みんな事務屋なんだよ」
「俺はリニアは乗らない。だって、地下の深いところだから、死骸も出てこねえわな」と話していたり、
（高価なヘリウムを使い、大量の電力を消費する。トンネルを時速500kmで飛ばすと、
ボルト一つ外れても大惨事になる）
三菱重工はリニアの車両製造からとっくに撤退していたり、
ゼネコンも安いからやりたくないと言っていたり…。
ここまで時代遅れなものに、なんでしがみつくんでしょうか？
「おっきいことはいいことだ」的、昔とった杵柄を追ってるんでしょうか？
未来を読むマネージメント能力のない、頭の悪い人たちの集まりなんでしょうか？
「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」
役人をカネで買収するという姑息なやり方も反感を買っているらしい。
情報工作員もいて、かなり活動的に動いているらしい。
そして、当てにしてるのは、私たちの税金らしい…。 昭和時代の悪い企業まんまじゃないか。無計画すぎる…。
それにしても、1962年から58年間も結局やりたくなくてうだうだしてたリニア計画が、
何でまた急に動き出したんでしょうか？
上海のも乗ったけど、全然客がいなかったですけどね。ホント迷惑な話。
裏で、何の勢力が動いているんでしょう？
やはり、私がこの計画をやめてほしい理由の一番は、日本の生態系が壊れること。
生態系を破壊してしまったら、元には戻らない。
世界遺産とか言ってられなくなるでしょうね。
この工事をしてしまったら、台風やら豪雨の時に、ものすごい被害が出るでしょうね。
山は水瓶の役割を果たしていると言います。
日本は終わりでしょうね。沈没するかも。
中央構造線や活断層をぶち抜くんだから。
これは静岡県だけの問題じゃないですね。
そこまでして、リニアって必要？
世界遺産を破壊し、美しい自然をことごとく壊し、各地に災害をもらたす赤字だらけの負の遺産。
JR東海にそこまでの覚悟はあるのか？
というか破産するつもりなのか？
第二東名は、水の枯渇をもたらし、畑にイノシシの被害をもたらしました。調べればもっとあるかも。
第二東名ですらこれだから、リニアなんてホント恐ろしい。
この計画を遂行してる人たちって、日本を破壊したいのかもしれません。
みんなが本当に大切なものに気づかないうちに、マスコミを使って、うまいこと誘導して、
破壊の限りを尽くすのか？
だから今のうちにと焦ってるのかもしれません。 大井川生態系破壊も水量減少も元は静岡自身がダム作りまくったからだよ
誰も読まない長文書くひまで少し位昔を調べろ 国交省専門家会議、流域市町議「公開を」 リニア大井川水問題
（2020/7/18 11:00）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/788030.html?news=787667
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を議論するため、１６日に開かれた
国土交通省の専門家会議を巡り、会議の傍聴を許されていない流域１０市町の議員から
懸念や不満の声が上がっている。福岡捷二座長（中央大教授）が終了後の記者会見の際、
工事による下流の水利用への影響は大きくないという点で委員が一致したとの認識を表明したためだ。
議員らは会議の全面公開を強く求めている。＜
＞島田市の曽根嘉明市議は座長の発言を受け「ＪＲに求めてきた回答を知らされないままに
有識者の“お墨付き”が与えられ、このまま押し切られてしまうのではないか」と懸念を示した。
「国交省とＪＲがリニア開業のスケジュールありきで（会議を）進めているような印象を受ける」とも指摘した。＜
＞川根本町の石山貴美夫町議も「専門家会議が工事を認めるような方向になりつつある印象を受ける」と警戒する。
「残土処理が水質に与える影響に加え、沢枯れが思わぬ所で起きるのではとも心配している。
専門家が地元住民の心配についてどう考えているか知りたい」と話した。＜
＞掛川市の大石勇市議会議長は「今は議論の内容を間接的に聞いている状態。
県議らと同様に情報を共有させてもらえるよう早く対応してほしい」と訴える。
菊川市の松本正幸市議会議長は「ＪＲ東海から正確な情報が出されてこなかった
ことに不信感があり、議論の中身を地元としては詳しく知りたいのが当然だ」と強調した。＜
＞焼津市の青島悦世市議は「国策とか、開業の期限が迫っているからという理由で
（水問題の）結論を出すべきではない。重要な問題だから全面公開しないと禍根を残す。
地下水の恩恵が大きい大井川地区は専門家の議論に大きな関心がある」とし、
一般市民を含めて公開するよう求めた。＜ リニアを作るメリットがそもそもない
飛行機に負けてるから時短で飛行機の客を奪うというならともかく
現状でも新幹線が飛行機を圧倒しているんだからな
リニアを作ったところで新幹線の客を奪うだけのこと >>183
今のところ、鉄道だと思う
ただ、５００キロで営業運転できないけどね ま、とにかく金と国力があるうちにリニア作っておいた方が良いと思う >>534
高速化がメリット。
高速化がいらないという人からはメリットないとされるのは当たり前。 >>537
だね。
まあ、東海道新幹線のむちゃよりはマシ >>537
これから賠償金払うようになるのかな JR 東海道新幹線の時はかなり酷かったらしいね
用地買収とかいろいろで本当に当初予算の倍以上になってしまったという >>538
現状、東京～大阪 新幹線対飛行機は85対15
飛行機を選んでいる人は速さもあるが各種割引によって飛行機の方が安いからというのが多い
だからリニアができたからといって飛行機からリニアに移行するわけじゃない
よくて15のうちの10、オレは5くらいだと思ってる
たった10のために10兆円ちかい金、会社を潰しかねない金をかける必要はないのでは >>541
お前が生態系や自然破壊の話に持ち込んだからだろうが
ダブルスタンダードかい？
この糞尿馬鹿は >>543
根拠もない「自分思う」だけで話を進めんな 7年前、トンキン五輪決定に喜んだ結果がこれ
リニアも同じ道通るわけだなｗ
国会議員や官僚がゴリ推すものはロクなのが無い >>506
一時間ちょいの路線にとって7分って超重要だぞ https://www.youtube.com/watch?v=w_dgHgsdJjc
静岡選出国会議員は水を真剣に考えているかと思ったら裏切り者もいるみたいな
『自民党:上川陽子』だ
０：４０からコイツの基地外発言 沖縄の自民党議員と状況はそっくりだが
沖縄にはまだ仲井真を立てるだけの力があった 【飯田泰之】 2020年7月16日 飯田浩司のOK! Cozy up! 今朝のニュース
https://www.youtube.com/watch?v=HuLvLNV15vw
１５：４０から視聴すると東京人の一般的な意識が見えてくる
「最初はひかりをふやせ、空港駅を造れという条件闘争」だと思ってたけど
強硬になって（静岡県側が）行ったとの事
「のぞみ停車」と「静岡空港駅」の建設をするように、要するにゴネているという印象
ところがこの認識が正しくなかったんだよな
そうではなくて元々リニア賛成派の知事は「JR東海に建設を許可するための呼び水」と言う位置づけだった
木で鼻を括るような対応をしてきたために、県民の水への不安を代弁させないといけなくなったというのが真相 >>549
それが日本の生活や産業を脅かし、自然に恵まれた山の生態系を壊すとしても？
653の動植物が絶滅危惧種がある南アルプスで地下水位が300m下がることを認め、生態系に影響が出ることは有識者会議、JR共に認めている
https://minami-alps-br.org/img/data_center/data/06_9_MABR_action_for_sekaiisan.pdf
絶滅危惧種の保護に対する対策を何ら言及することなく、道筋が見えてきたと言う専門家委員会の結論ありきの会議は時間の無駄 >>548
結局思ってるだけで書き込んでるだけか
根拠も書かずにそんな画像をフォルダに入れてるような気色悪いアホは去れ >>555
バカだな
誰だって自分の思ってること言ってるんだぞ >>512
マスコミ自体が推進派と反対派で露骨な偏りがあるから、第三者が判断出来るよう公開する意味がある。
静岡の出した対談の条件が満たされないなら、静岡がその席に出席する意味は無い。 >>558
高山植物や動物はその標高でしか生息出来ない。
ピンポイントなんだよ。
300m地下水位が下がることでその高さに生息する動植物が死滅する。
同時多発的にそれが起きた場合、代替になる生態系の構築が出来ずに、連鎖上に死滅していくのは明らかだよ。
昭和の時代から何の進歩もないな。
お前は猿が？ >>554
地下水位が大きく下がるのはトンネル沿いや断層沿いの狭い範囲だけだったと思うが？ >>560
その資料すら出せない時点で、この有識者会議というのが透明性を欠いた、出来レースとよく分かる >>561
最初の頃の大井川水資源委員会だっけ？の資料で見た覚えが >>562
お前は配布資料すら目を通していないのか
本当に結論ありきの馬鹿なんだな 現地に行ったことある人なら分かるだろうけど、ここの清流で釣れるヤマメアマゴめちゃくちゃ美味いぞ、渓流釣りの聖地
鮎どめという谷がさらに上流にある
源流だからちょろちょろと思ってると大外れ
結構な水量があって、1日で東京ドームがいっぱいになる量 >>552
中井真は沖縄を裏切った奴だったよな
上川陽子は最初っからJRと国土交通省の片棒担ぎの屑と言う違いか >>529
記事にも書かれてあるけど、静岡県選出の委員は「下流への影響は軽微」に同意していない
だから「合意に近い形（御用学者だけが同意）」になったというおかしな言い回しになった >>566
気にいらないから屑とかリニア反対側は口が悪いね
頭も悪そう >>561
地下水の低下量と低下範囲の図は第４回会議の
資料３－２にあるようだが。これを委員たちはどのように
評価したのか。 リニア反対派ってこんな屑しか居ないの？
906 名無し野電車区 2020/07/18(土) 12:16:11.18 ID:F8odl6S1
南アルプスの少女ハイジ、処女喪失事件発生。
JRオオカミ「な、いいだろ一回、やらせてくれよ」
少女ハイジ「平太とうさんに相談しないと、痛いんでしょ・・・」
オオカミ「大丈夫、優しくするから」
ハイジ「後ろから、前から穴掘るんでしょ、ドリルで・・・」
「私、まだ一回も穴掘らせたことないの、出血しそうで怖いわ・・・」
オオカミ「出血なんて、ほんの少しだから大丈夫だって」
ハイジ「無理矢理、穴掘らないで・・・」
オオカミ「じゃ、前戯のペッティングだけだから、いいだろ・・・」
その後、ハイジは無理矢理、強姦されてしまいました。
怒こった平太父さんは、JRオオカミを強姦罪で提訴。
JRオオカミは合意の上と主張。
ハイジの合意が有ったのか無かったかが、裁判の争点となっています・・・ >>559
リニアは大日影山のちょっと北を通るんだよ
高山植物や動物への影響は少ない 上川ようこは自民党の議員。
川勝静岡県知事は民主党推薦で知事になった。
前回の知事選挙で自民党静岡県連は自民党の中央本部に知事選挙の候補者をお願いに行ったが足蹴にされた。
川勝以外の立候補者もパッとしない人たちで川勝知事が再選した。
これをみても、自民党は静岡県を見捨てている。
しかし、リニア建設は自費で全てつくると言ったJR東海が、JR東海の葛西元役員が安倍と会った直後に、国交省の次官が静岡県庁に来て川勝知事と会談したり、リニア推進派の自民党議員で元安倍の秘書までくるしまつ。
いち鉄道会社の新線建設にこれだけの人が動くのがおかしい。
川勝知事が国交省はJR東海のために動いているのはおかしいと発言したが、全くそのとおり。
安倍政権が崩壊して解散総選挙になれば、状況もかわり安倍という後ろ楯もなくなるから、あせって工事をさせろと言っているようにしか思えない。
しかし、ヤード予定地に向かう林道は崩壊したまま。やりようがない。
長野工区でも、最近の大雨で危険になり工事関係者が避難したようだし。
南アルプスにトンネルを掘ること自体無理がある。 >>571
東京ドーム100杯分の土砂が河川敷に放置されるのに影響がないわけがない >>558
じゃあお前は心臓当たりの血管が詰まっても影響ないんだな？
極端だけどそういう話だよ 地下水位の低下予測をまとめた
工事完了後も地下水位は下がり続ける
JR側に都合の良い想定
想定外の事態（帯水層の破壊、破砕帯の見込み違い等）があれば更に被害は増す
丹那トンネルの悪夢の再来
大井川の水源地から水が枯渇する
https://i.imgur.com/907UNLl.gif >>576
上流は7割減るとか言ってたろ
配布資料を見ろ
IPも出せないチキンには二度とレスはしない 上流での７割分の水量って下流の水量にしてみればせいぜい数％以下でないのかね
大袈裟なんだよ
ましてやアルプスの生態系が変わるから駄目って言い出したら
文明を否定しているようなもんだ
全国から怒りと軽蔑の視線を集めることになる 最初の横坑でまず水抜きします。
毎秒3トンはその後の話ですね。 >>577
チキンって久々に聞いたわ
で、上流七割だけど全体は減るの？
頭のいい人 >>499
吉村は単なるパフォーマンスに過ぎない。
しょせんは維新、口だけで何もやっていない。 上流側にダムが集中配置されている。
下流にダムはない
下流でいくら水が流れていても上流で水が減ったら終わり >>502
源流はちょろちょろした川と思ってる人が多いけど
実際の大井川の源流は街中にある広い川くらいの水量があり
雨が降れば簡単に水量が5～6メートルの深さになるんだよ
去年の台風で工事現場の建物と重機が流され道路が土砂崩れで車両が通れなくなる
今年の長雨でもまた道路が土砂崩れしてる >>581
オープンの会議だよ。マスコミは生で傍聴できる。
氏名入りの議事録も公表できる。
なんでもかんでもすべてオープンにすればいいという
ものでもない。 >>585
町中の川幅と最上流部の川幅＆深さが同等だと？
川幅が狭く水深が浅いと、大雨の時は簡単に川の
ボリュームは巨大になるよ。 >>583
リニアは国の事業。JR海が肩代わりしている。 >>587
書き方が悪かった ごめん
雨が降ると簡単に増水するんだよな
現場に行くと水が通った場所がかなり上まで残ってるそうだ >>588
事業主はJR東海で、国は融資を行って肩代わりをしただけ。
息をするように嘘を吐ける推進派の胡散臭さ。 >>590
リニア中央新幹線は国の計画。国の認可、
着工指示のもとでJR海が建設をしている。
その仕組みを理解できていない時点でなんともはや。 >>578
国立公園やユネスコエコパーク内で生態系破壊工事を進める方が、
よっぽど日本どころか世界中から軽蔑されるけどな ヒント
中国リニア、時速600キロ 試験走行、JR記録に迫る
【北京共同】中国製のリニアモーターカーが26日までに時速600キロの走行試験に成功した。JR東海が2015年のリニア中央新幹線の試験で記録した最高時速603キロにほぼ追いつき、技術競争が激しくなりそうだ。中国メディアが伝えた。
国営通信の新華社などによると、試験は21日に中国・上海の大学施設で実施された。試作車は鉄道車両メーカーの中国中車が手掛けた。現在は1両編成だが、5両編成の車両の開発にも取り掛かっているという。
共産党機関紙、人民日報は、長距離運行のほか大都市の通勤用にも活用できると強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb95cee6d46d57679922ff9bff7a76293d44c80d >>594
大丈夫だろ
リニア以外の事業は世界遺産に触れない場所だからｗ
中央新幹線と名乗るなら、中央本線に沿うように静岡を完全回避すればいい >>575
中下流域への影響ないと、世界的な水の権威が太鼓判を押したんだね
中下流域への影響ない リニア工事でJR東海
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61603710W0A710C2L91000/
JR東海は16日、リニア中央新幹線の静岡工区に関する国土交通省の有識者会議で、
トンネル掘削工事による大井川中下流域の水利用への影響はないとの見解を説明した。
座長の福岡捷二中央大研究開発機構教授は会議後、記者団に、水利用への影響が大きく
ないという意見が委員の共通認識だとし「方向性が見えてきた」と述べた。 >>594
ID無しの世界では、静岡県は全域が国立公園やエコパークなのか
まあ、そういう場所で工事が厳しく制限されるのは、何も静岡に限った事でも無いしな リニアルート選定の際、静岡県川勝知事は南アルプスルートに賛成したんだね
後になって難癖つけるから「ぼったくりバー」と言われるんだよ
最初から反対しておけば良かったんだね
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
リニア中央新幹線ができますと、これは縦でつなぐということができます。
いわゆる東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜や大井川の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、
これも北陸までの大きなネットワークになります。そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、まだ中央のところで真ん中がやや元気がないということに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://i.imgur.com/0T3QAg6.jpg
https://i.imgur.com/VqDHG1n.jpg >>600
JRが水の問題は無いと言っていたからな。
昔から水資源の影響を出さないことを条件としていた。
JRが嘘を言っていたのだから、白紙になるのは当たり前のこと。 >>601
JRは水の問題はないと一言も言ってないね
静岡県は河川法や国立公園地下通過、南アルプスの地質調査にまで言及していて、これらに影響があることは百も承知だったんだ
ぼったくりバーの静岡県は水でゴネて静岡空港駅を作ってもらう魂胆だったんだ あのとき、静岡県がCルートに反対し、静岡県内を通さないと断言していたら、Bルートになっていた可能性がある
諏訪の人達が恨む相手はJR東海じゃなくて静岡県、川勝知事なんだよ >>570
沿線住民の合意なしでの穴掘りは、人道に対する罪。
ハイジに対する強姦罪成立・・・ 「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約8km。（道沿いで10～11ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>605 続き
上記は静岡県との話し合いで出てきた河川流量の予測結果（旧）です。
下記の河川流量の予測結果（新）と比べてください。
https://i.imgur.com/2kNu8r0.png
旧） 上段 中段 下段
7 11.9 9.87 9.38
8 10.9 8.87 10.2
差 -1.0 -1.0 +0.82
新） 上段 中段
7 11.9 9.56
8 10.9 11.9（増えすぎ、旧より1.7増加）（7の上段と数字合わせただけ？）
差 -1.0 （旧と同じ） +2.34（増えすぎ、旧より1.52増加）
11.9と数字合わせをして、「大井川の水量は減少しません」と主張している。 リニア開業延期の恐れ「静岡悪者論」に県が反論 「着工遅れの責任はJRに」
7/18(土) 9:52配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/c98884273e46d90f0339b3f67a01275834225018
＞「静岡県の了解を得られておらず、２０２７年中の開業は難しい」――。
ＪＲ東海の金子慎社長は１５日の記者会見で、リニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区の準備工事に言及した。
金子社長はこれまでも品川―名古屋間の開業延期の恐れと、
未着工の静岡工区の進捗（しんちょく）を結びつけて発言してきた。
全国的には「静岡のせいで開業が遅れる」との「静岡悪者論」が幅を利かせている。
しかし、県は「着工遅れの責任はＪＲにある」と真っ向から反論している。＜
＞県が特に問題視するのは、掘削工事でトンネル内に湧き出る水の大井川への「全量回復」を
ＪＲが表明するまで４年半もかかったこと。ＪＲは１３年、「南アルプストンネル工事で、
大井川の流量は毎秒２トン減少する（何も対策をしない場合）」と予測。
このため県は１４年３月、環境影響評価準備書に関する知事意見で、トンネル湧水（ゆうすい）全量を戻すことを要求した。
ところが、ＪＲが「原則として県内で湧き出るトンネル湧水全量を大井川に戻す」と
表明したのは１８年１０月になってから。県は「この間、工事に伴う環境への影響回避に向けた
具体的な措置についてＪＲと対話を進められなかった」と苦言を呈する。＜
＞県くらし環境部の織部康宏理事は県議会の常任委員会で「（大井川の流量減少予測は）かなりショッキングな数字だった。
毎秒２トンは約６０万人分の生活用水。ＪＲはなかなか（湧水を）全量戻すと表明せず、１８年に表明してそこからやっと対話が始まった。
（湧水が）県外流出することも昨年判明して、対話が進まなかった」と県の見解を述べている。＜ >>608
>県は１４年３月、環境影響評価準備書に関する知事意見で、トンネル湧水（ゆうすい）全量を戻すことを要求
この要求が不当なのだよ >>605
大井川の水量、とは、どこの水量のことか。
まずそこから。
疑惑持つのは勝手だがそういうのは検証すればいいだけ。工事後第三者による確認を約束すればいいだけ。 ７月１６日の第４回有識者会議での資料では、椹島地点で工事着手前10.9トンが完成後（恒常時）11.4トンに増えている
https://i.imgur.com/PkFOqrH.png >>603
お前らネトサポはクルクルいう事が変わるな
最初は静岡外せ、こだまだけ止めろ！じゃなかったのかよ >>602
JRが問題が無いと言ってないと言う事は隠してたって事だね
じゃあ悪質なのはJ東海であってるってことだな https://www.youtube.com/watch?v=8ZdR5rX7yec
↑
ネトサポは匿名をいい事に、反静岡の姿勢を臆面もなく無責任にも、水なんかどうでもいいと言ってるが
コイツのように堂々と顔を出して「川勝は毛沢東に心酔している、水の問題は譲り合いの精神で静岡が譲れ」
静岡が悪くて川勝は怪しげな輩だと言ってみたらどうだ？
堂々と顔を出すことで、自分の発言に責任を持たなければいけなくなるからな >>612スレチだが、富士山が噴火したら、それによる地震の被害もあるし、富士宮、富士、御殿場、裾野に被害がでる。
あと、火山灰が風向きの関係で東京にゆき、電車の架線とかに付着して運行が不可能になったり、通信危機系もやられると、以前に富士山が噴火したら、東京にどのような被害がでるかとテレビでやっていた時に言っていたな。
富士山が噴火したら、東京オリンピックは中止、リニアの建設も白紙になるだろう。 >>617
いつ噴火してもおかしくないw
いつ感染してもおかしくないw
いつ大地震がおきてもおかしくないw
いつ巨大台風が上陸してもおかしくないw
なんとでも言える事で脅す 豪雨災害、リニア工事……｜「水」が原因の社会問題解決の糸口はどこにあるのか。
水ジャーナリストの橋本淳司さん @HashimotoJunji に伺います
https://www.youtube.com/watch?v=wC0dpPjd-ZE
水ジャーナリスト橋本淳司さん断言４８：３０時点
「水への影響は必ず少なからずあると思うのですね」
↑
国土交通省が選出した（御用学者）委員は正反対な意見
専門家会議などとよくぬけぬけ言えたものだというレベル
静岡が正しい >>603
それはない話だな。
資料を見れば、JR東海が主体的進めている。
案なら甲府から静岡駅に向かうルートがあったな。JR東海側のどこかに進めている主体がある。 ともかくもJR東海側はルート選定は国側としておきたいらしい。 >>603
JRがてきとーな事言わなかったらよかったんだよ さっさとルート変えたらいいのに
これで無理矢理建設して万一ほんとに水減ったら禍根どころじゃ済まん。 第二回で、河川流量維持のために田代ダムの取水が減ることについて
水利権はどうなっているのかという指摘が沖教授？からあった
第四回で、
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/787666.html
>福岡座長は会見で、渇水時に工事の影響が下流に出ないとする根拠について
>「利水関係者が努力してお互い譲り合い、できるだけ破綻をきたさないよう
>に持続的な形で水を利用していくルール」があることを挙げた。
これは田代ダムの水利権は解決(東電の泣き寝入り？)てことでいいのかな？ 他県の人は誤解しているけどリニアでゴネているのは知事だけだよ
県民はリニアなんか関係ないのでどうでもいい、1円でも見返りがあるなら賛成
西部と東部は黙ってるけど、大井川の水を天竜川と富士川に流してほしい
中部は県が全然整備してくれない県道をJRが代わりに整備してくれることで静岡市は合意済み
大井川流域は合意寸前に知事の横槍で困惑
酪農で潤っている函南町（丹那トンネルがあるとこ）は関係ないのに名前を出されて大迷惑 >>626
ネトサポってばれちゃうからそういう手の込んだ（つもり）工作は止めた方がいいよ >>627
内容には触れずにレッテルだけ貼っていただいてありがとう すべての原因はJR東海の姿勢にある。
不遜な態度を取り続け、未だに偽装誤魔化しで、金づる確保に走っている。 >>628
＞内容には触れずにレッテルだけ貼っていただいてありがとう
どういたしまして、そして一言
レッテルじゃなくて痛い事実を貼っておいたよ
俺静岡県民だし >>629
内容には触れずにレッテルだけ貼っていただいてありがとう >>634
相対速度１０００キロ以上のすれ違い試験は
過去に何度も行われているけど、あなたの言う
すれ違い試験とはどんなもの？ >>632
私も静岡県民ですよ
過疎地の大井川より工業地帯に富士川のほうが大事なのが立場の違いかな
そんなあなたでも静岡空港は要らないは同じ意見のはず
のぞみ停車も要らないよ、掛川も新富士も停まるわけないし こんなものまでクレクレ？
川勝語録
＜掛川駅新幹線ホームの屋根＞
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。
ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。
そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。
＜閑蔵線トンネル＞
そもそもトンネルをなぜですね、話題になったのかと。なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。
それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、安全にその井川の工事現場に行けるということを
ＪＲ東海もそう思っておられたわけでしょ。それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。 >>637
重ね重ね、内容には触れずにレッテルだけ貼っていただいてありがとう 国の法律を変えて欲しい、リニアじゃなくて公職選挙法のほう
選んだのは県民だけど、後は野となれのよそ者に静岡をかき回されるのは止めて欲しい >>640
トンネル内ですれ違い試験が行われたかどうかは
知らないが、これが障害があってすれ違いに問題が
あるとなれば、建設どころの話ではなくなりますね。
トンネルを拡大するなど根本的な技術変更が
必要になる。
すでに国から３兆円も融資されていて、経営陣は
総退陣ですね。 >>611
2トン増えるなら12.9トンになるのでは
0.5しかポンプアップできないのかな 2トン抜いて2トン戻したらそんなもんでしょ
増えたのは大井川に流れる筈じゃなかった分+田代ダムの取水制限では
実際07→08で2トン以上増えてるし 知事がゴネてるとか未だに言ってる静岡県民がいるならキチガイだわ
県民じゃなくてもキチガイだが >>649
コピペだけど基地害だろ
川勝知事のリニア中央新幹線に対する持論は一般常識とはかけ離れています。
川勝氏の考えではリニアは輸出産業であり、第一工期として2020年東京五輪に合わせて品川甲府間をまず開通させ、
世界の人々にリニア技術を宣伝するモデルとする。第二工期として名古屋中津川間を完成させる。
残された中津川甲府間は、南アルプスの自然環境に影響の出ない技術が完成した後に始めればよく、2027年にこだわる必要は全くないと。
また、品川からリニアで甲府に出て、身延線で富士に出て、新幹線で東京に戻る富士山一周の観光ルートを提唱しています。
これら考え方は、2013年以来、記者会見で何度も話しており、金子社長や国交事務次官との会談でも同じ話やルート変更の話が出て、今でも考え方が変わっていないことは明らかです。 >>650
突き詰めればただ水の話しかしてないのにのぞみだ空港駅だを言い出したのは川勝だとか言う無知もいるしな >>651
無知はオマエだ
2010年、中央新幹線小委員会のパブコメを見ると、静岡県はのぞみ・ひかりを停めろ、静岡空港駅クレクレだよ
川勝のプレゼン資料も同様
https://i.imgur.com/TIdGRrF.jpg
https://i.imgur.com/SbjDnf7.jpg 自分の任期中にリニアルートに同意しておいて、後から難癖つけてゴネる知事が問題なんです。
なんでルート選定時に問題にしなかったんですか？
JRから水について説明がなかったって言っているけど、計画段階で自分で問題点を検証しなかったんですかね？
もしかして、静岡空港新駅への意趣返しですかね？
公式には発言を撤回したことになっているけど、疑念は残ります。
最初から長崎新幹線のフルに同意していない、負担ゼロでも新幹線はいらない、と筋が通っている佐賀県の山口知事とは違い過ぎます。 >>656
同意するって重たい決断ですよ。
大井川の源流通すのが分かっているのに、何で検証を人任せにしてしまったんでしょうね。 手続きに振り回されるのもそれを利用するのも政治家次第
後は「東海と険悪になってリニア完成を引き伸ばした」という
結果を後の人がどう評価するかだな
豊洲市場について小池都知事がやった事に近い >>657
あのな
リニアだけじゃなくて普通の工事でも工事する側が検証するもんなんだよ
手を付けさせて貰うんだし >>659
工事認可後に先方の説明に納得いかないと
言ってているんでしょう、遅すぎますね
決まってから静岡県民を不安に陥れて、
県民に失礼すぎます >>660
工事をする企業側が発言翻さなきゃこんな事にはならなかったんだけどね >>661
先方のいうことを鵜呑みしてしまったのは川勝知事の節穴でしたね >>654
まだそんなバカなこと言ってるの？
リニアルートを決める2010年の中央新幹線小委員会で、
静岡県川勝知事はリニアCルート賛成と共に、
静岡空港駅設置、ひかり・こだま大幅増加を提案している
https://i.imgur.com/tE2cMBo.png 本気で静岡空港駅でごねんならここの知事は日本の老害でしかない >>661
古くは丹那トンネル、ルート決定直前でも新東名で水枯れは現に起こったのに、なぜ静岡県庁は水枯れについて何の検討もしなかったのか…ということでは。 >>664
リニアをねだる倒壊と政治家こそ足枷な老害
昭和でもないのに見苦しいものだ
現状のインフラで我慢しとけ >>665
川勝はマジで静岡空港駅ができると信じていたようだが、広島くんだりにも鼻で笑われている
川勝はこの件がトラウマになって、JR東海やリニアに私怨を抱くようになったんだね
「静岡空港の地下に新幹線駅を！」 静岡県知事の必死過ぎる要望
2014年4月 3日 19:12
https://j-town.net/hiroshima/column/gotochicolumn/118727.html?p=all
なんとしてでも静岡空港に人を呼び込もうと県は必死だ。その切り札ともいえるのが、「新幹線」。
実は、空港の真下にはトンネルで東海道新幹線が走っている。ここに、空港と直結する新駅を作ってもらおうというのだ。
「災害時や東京オリンピック開催のときに役に立つ。地元への利益誘導ではなく国益のため」と川勝平太静岡県知事は主張、
静岡駅地下道には東海道新幹線静岡空港駅設置期成同盟会の看板まである。
一方のJR東海は一貫して否定的だ。静岡駅から28キロ、掛川駅から15キロしか離れておらず、ここに駅を作ったら
東海道新幹線の本数を減らしたり、所要時間を延ばしたりしなくてはならなくなる、利用客も望めないというのがその理由だ。
静岡空港の新幹線新駅設置は、県が建設費用を全額負担するとまでいっているが、
静岡県民からは「赤字空港にさらに県税をつぎこむのか」と反対する声も出ている。
実現可能性はかなり低そうだが......「国益になるんだから最終的には国税で」というのはちょっと勘弁してほしい。
https://i.imgur.com/q4LteUm.png >>636
＞そんなあなたでも静岡空港は要らないは同じ意見のはず
じゃあ聞くが島根でも石川でも空港があるのは何でだ？
こんな糞田舎静岡以上に需要ないぞ >>668
火災と同世代の老害が何か吠えてるな
開業前に死にそうだから静岡叩きに必死だなｗ
企業から交通費を搾取して日本経済を冷やしてるJR倒壊は滅べよｗ >>658
大井川流域の地下水が枯れたので、半導体工場が撤退しましたと言う歴史的評価を
下されたら目も当てられないな
磯自慢は静岡の宝の酒だがこの仕込み水はそこらへんの山水じゃない 中央新幹線小委員会 静岡県資料
https://www.mlit.go.jp/common/000118152.pdf
知事発言も資料も空港一色だね。大井川の水は
どこにもない。 >>673
ニュースぐらいチェックしような
国交省の有識者会議で中下流域への影響は軽微だと判断されたんだよ
リニア水問題 有識者会議「中下流域への影響はコントロールの範囲」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dad0b26048880966939c9e02e07cb2bde3e6ab18 >>674
水の問題は集英社の週刊プレイボーイ誌が初めて採り上げたのだが、その時代に誰が
それ程の深刻な問題になると思っていた？
よしんばその点が非があるにしても、どっちにしても静岡の”素通り問題””は無視を決め込んでいるのは
東海の方だし >>675
有識者会議は中立ではない
静岡選出の委員は異論を唱えているし、難波副知事も同様だね
問題が起こらないから議論もしないというのなら、これは当然態度を保留せざるを得ない >>677
静岡新聞の記事だと、森下君は「もう少し踏み込んでデータや解析を示してほしい」と言っただけで異論にも反論にもなっていない
データ出せ出せというのはいつもの常套文句だが、なぜ必要なのかという論理的な説明がない
だから、座長に却下されたんだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/52bc33c81777989ca2afb7cef36d71996523ab13
会議では本県推薦の森下祐一静岡大客員教授らが「もう少し踏み込んでデータや解析を示してほしい」と求めたが、
福岡座長は会見で「（静岡の委員を含め）合意に近い形になった」との認識を示した。 有識者会議の内容を過去含めて全公開すべき。
有識者とやらが全て匿名の議事録とか、無責任な発言をし放題。
客観的な検証のためにも全公開は必須。
もともと静岡は全公開を要求していた。
そして国土交通省は透明性のある開かれた会議と開き直っている。
工事前からこんな事では、工事を許せば静岡の要求が踏み潰される事は目に見えている。 >>678
森下の言ってるのは
「そもそも議論の遡上に上る程のデータすら集まってない」って話だろうが
それをどこをどうすれば「科学的結論として大した影響などない」とやらにたどり着けるのか、
と言う事だ
そしてさっき話した「磯自慢」は１００年以上濾過された仕込み水を使っててな
それが何処からくるか？
そこらへんの雨水じゃねーんだよ！
これだけ見ても「結論」を出すに程遠い
大井川河口部は名水の誉れ高いところでな、
これは荒唐無稽な見方をしても南アルプス湧水なんだよ
そこから毎秒２トンの水抜きがあって、「「ほとんどない」と言い切る馬鹿が何処にいるかと言うレベル
こういう馬鹿結論を出しちゃうのは自分が御用学者だからと自己表明してるに等しい
異論があったから合意ではなくそれに近いになったというわけだ、少しは勉強しろ >>678
まずは今回の議事録を読んでみないとね。過去の
会議でも県側の委員はもっとデータをとか言っているけど、
水が減る可能性はとくに主張していないような。
>>679
議事録は氏名を含め公開されてもいいとは思いますね。
氏名入り議事録がマスコミから公開されているのはご存じ
ですよね。 >>681
知っているけれど
マスコミに偏りがあるから、都合のいい部分だけピックアップされてしまう
静岡は今の会議の方法に抗議しているし、変わらないならば、もう欠席でいいと思う
静岡主催で会議の場を作りJRと国交省に招待状を出せばいいよ >>681
あと、座長や自治体側の匿名でも間違いようのない発言だけが名前付きで公表されている。
国交省の呼んだ有識者は匿名で守られている。 >>682
有識者会議が公開した議事録とマスコミが公開した
議事録を見比べたわけではないけれど、削られたり
加えられたりしたところがあったんですかね？
設置に同意したにもかかわらず結論が気に食わないから
出ていく、では信頼関係は完全に崩壊ですね。そんな
手法は、おそらく世論も敵に回す。 >>683
議事録全文の発言が氏名入りで公表されて
いるはずですが。 >>684
それが検証できないから全公開すべき。
これ以上は時間の無駄。
静岡が会議の場を主催で作ればいい。
話し合いの場は引き続き確保される。 >>685
同じ事を言わせるな
>>682で既に書いた 拡散希望
水問題は工事期間だけの影響では済まない
twitterでもなんでも流用してくれ
問題があるなら国交省から指摘を受けた時に削除すればいい
https://i.imgur.com/907UNLl.gif 言い出しっぺがって話をしてるのに川勝がー川勝がーじゃ話にならんな
あと勝手にリニア反対派にされがちなのうける >>687
全文掲載とうたいながら、マスコミが都合のいい
部分だけを削除したり加えたりしていたら、
おそらく国交省や委員からクレームが付きますよ。
そんなことをしたらその会社の信用問題になって
しまいます。 下流への水の影響はゼロでないとしても極めて軽微なのは明らか
１滴も減らすなという理由で一部の市町と県知事は抵抗続けるだろうが、外堀は埋まりつつある
追い詰められた知事は任期中に不許可を出す可能性があるがすぐに行政不服審査で差し戻されるだろう
いいかげんに静岡県人もバカげたことをやっていることに気付いてくるのではないか >>680
＞森下は「そもそも議論の遡上に上る程のデータすら集まってない」
森下以外は十分理解できるデータだった
だから、森下がそれでは不十分という説明が必要
＞「磯自慢」は１００年以上濾過された仕込み水
１００年のエビデンスは？
頭悪すぎる >>692
明らかなら下流域で水が減った際の補償を確約すればいい >>693
ホレホレ、論理的な反論とやらはどうした？
元気ないじゃないか？ｗ
＞森下以外は十分理解できるデータだった
あったりめーだろ馬鹿
理解出来るデータなんかじゃない
そもそも談合の結論でしかないからだ
論理的ガ―のお前が論理的でも何でもない反論しかできてないぞ！？
＞１００年のエビデンスは？
静岡の銘酒ぐらいは論理的な調査位してくれよ
お前が調べろ >>693
ホレホレ、論理的な反論とやらはどうした？
元気ないじゃないか？ｗ
＞森下以外は十分理解できるデータだった
あったりめーだろ馬鹿
理解出来るデータなんかじゃない
そもそも談合の結論でしかないからだ
論理的ガ―のお前が論理的でも何でもない反論しかできてないぞ！？
＞１００年のエビデンスは？
静岡の銘酒ぐらいは論理的な調査位してくれよ
お前が調べろ 大井川の伏流水と共にある養鰻池（吉田町）
http://naganokai.com/youmanike/
＞きれいな地下水を毎日入れている吉田町の養鰻池の水は非常にきれいで、匂いもありません。
＞他方で、地下水を使わない三河あたりの養鰻池は、池の色はコーヒー色で、アンモニアの濃度も高いとのこと
やはり三河／尾張の感覚だと水は単に流れる液体位にしか思わないだろうけど、大井川流域では
宝なんだよなあ >>696
森下が理解できていないだけで、他の委員は理解できていた
静岡にはもっとましな委員はいないのか？ >>698
吉田の養鰻池は昭和40年代は200箇所を超えていたが、今では一桁で絶滅寸前
三河の最新式の養鰻池を勉強しないとね
https://www.youtube.com/watch?v=aSOKO8SvUEg >>699
何にも知らないんだな
静岡は専門家を何人も推薦してるんだよ
国土交通省はほぼ全て拒否した
大井川地下水減、懸念強く リニア工事で湧水県外流出
（2019/10/17 07:23）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/694678.html http://suigenren.jp/news/2019/09/01/12222/
>水の効果も限定的で、男性は水を確保する負担と茶価安から生産を断念
>金銭補償を求めて５年ほどたった昨年、中日本高速道路とようやく補償が成立した。
>男性は「条件が提示され、交渉の余地はなかった。事前に補償のルールを決めていれば対応が違っていたはずだ」と悔やむ
水は重要な資源
馬鹿御用学者が「ほぼ（すべてではない）見解が一致した」などとうそぶいても
「疑わしきは同意せず」
を貫くのは静岡県としては当然
県民以外の世論？知った事か 反安倍をこじらせて自分の気に入らない書き込みはネットサポーター？とレッテル貼り
反リニアってみんなそうだよな 静岡叩くために発言掘り返すのにJR側の発言は掘り返そうとしない奴があちこちのスレにいるね
草生やしたり罵声しか書き込めないならおとなしくしとけばいいのに
論点ずらしたり川勝を反対派にしたり感情で書き込んでも良いことないぞ 何度も同じことを書き込むが、JR東海はリニアの建設は国に色々言われるのが嫌で、全て自費でつくりますと公言している。
静岡県と大井川の水問題で、最初は大丈夫といっておきながらギリギリになって、全部戻すのは無理です、設置予定のポンプも半分しか設置できません、でも工事をさせろと言えば誰だって怒る。
あげくに、JR東海の金子社長はリニア建設は国策だと詭弁。
いち鉄道会社の新線建設に国が融資しだだけなのに。
これも、JR東海の葛西と安倍総理が友達だからとか。
リニア建設で川枯れを起こしたところは30年しかJR東海は面倒をみないと言っているから。大井川がもし川枯れを起こして水道水、工業用水、農業用水が使えなくなった場合の損失が大きいと思う。
リニア建設賛成派で、静岡県を叩いているのはリニアが開通したら頻繁に利用するのか、沿線住民？
静岡県は南アルプスの夏山登山客だけしか使わないようなリニアの秘境駅の建設は求めていないから。
のぞみ通行税も、静岡空港駅も前の知事の石川が言ったこと。
箱物で作った静岡空港はいらない。県民税の無駄遣い。廃港でよい。
少し脱線したが、今の焦点は大井川の水問題。
JR東海がもし何かあったら、責任をもって一生保証しますと念書をかいて公言すればよい。
ただ、JR東海の金で無理になると国にたよることになるから、リニアの開通に関係ない都道府県の人の税金まで使うことになるから、リニアいらない。 連投します。
国もJR東海に融資する金があるなら、それを新型コロナの薬の開発を研究している大学や製薬会社にまわすとか。
今は、九州の豪雨災害の復旧、復興にまわすべき。 >>706
静岡叩きに勤しむ奴らはそんな事も知らない情弱か工作員かでしかないな 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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そんなアジビラみたいな長文を貼り付けても、誰の心にも響かないし読まれないんだよ
逆にアンチリニアは気違いって思われるのが分かってないな >>706
もう、融資されてるのにどうやって回収するの？自称国鉄職員の孫とか言う人
ここで喚いていたって工事はすすんでるとか知らないの？
5ちゃんねるで喚けば工事が止まるって考えてる？
だとしたら相当な頭お花畑で笑える 牧之原市の人は川勝にすっかり騙されたんだよ
岐阜羽島より立派な街になると聞かされて、浮足立ったのもわかる
2010年7月16日 知事記者会見より
一週間ほど前に、空港の魅力を高める有識者会議を開きましたところ、杉浦一機航空アナリストからは、「これからは、新幹線と空港との両方の関係を検討するための委員会を立ち上げなければならない」と。
マリ・クリスティーヌ委員からは、「新しい条件が加わったので、この空港新駅の周辺地域のデザインも改めてこの要因を含めて考えなくてはならない」ということを言われた訳であります。
私も非常にこの点につきましては蓋然性、実現性が高いということで、あっというまに十年経ちますので、リニア新幹線ができたときには、そこに新幹線駅ができるということを前提にして動くということでございます。
岐阜羽島よりももっと立派な街ができるだろうと思っています。何しろ飛行機がありますからね。
それから東名、新東名、国道１号線、港もあります。いろいろな形で便利です。しかも、富士山空港で眺めもよい。
周りにはお茶畑、果物畑、野菜畑、大井川が流れて景色がいい。いいことづくめで、志太榛原にようやく暖かい南風が吹いてきたという感じですね。
https://i.imgur.com/ANP8WyA.png >>709
リニア工事だけを選択してストップさせようとするにしては、あまりにも大ごとにしすぎてる感が。
水枯れリスクを完全に排除するなら、公共・民間問わずあらゆる事業ができなくなる。
造成予定の田んぼに民間企業がボーリングしたら温泉にあたり、そのまま開発したものの東日本大震災後に水枯れしてしまった所もある。 アンチリニアなんじゃなくて水を止めんなって言ってるだけなんだよ >>713
JR東海は静岡県の命の水に理解を示し、トンネル湧水を全量戻せるように努力している
しかし、１滴でも漏らしたらダメという静岡県をみんな疑問に思っている
川勝知事は地域振興を声高に口にしてきた
工事を止めている理由は結局、金クレクレなんじゃないかと誰もが思う >>715,716
論理的に反論できない時点で静岡が悪い >>717
そもそも先に全部戻せますって言って翻したのは誰だ？
JRには信用がないんだよ >>718
トンネル湧水の全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すと表明しないと、協定は白紙撤回と川勝が強迫したんだね
協定締結しないと工事に進めないJR東海は、仕方なく言わされたんだよ
強迫による意思表示は民法で無効とされている
2017年11月30日(木) 記者会見
（知事）
利水者および県がＪＲ東海に求めているのは、トンネル湧水の全量を恒久的かつ確実に大井川に戻すことであります。
本年４月３日付け知事意見書に明記した通り、本県境界内で発生するトンネル湧水は、貴重な水資源の賦存量の一部でございますので、
トンネル湧水の全量を大井川に戻すことは、当然の理であります。県としましては、これまで長い時間と労力をかけて、
ＪＲ東海と下流の利水者との協定締結に向けた調整を行ってきました。
しかし、社長自らが全量の定義が分からないという認識であれば、協定は白紙撤回もやむをえないという、
そういう姿勢でＪＲ東海の柘植社長への認識を問うたということであります。 >>719
もう一回言うか？
全量回復させるって言ったのはJRだしそれを撤回したのもJRだ そもそも減らないって言ってたのもJRなの知らないのか？困惑するわ >>720
資料を見れば全量回復させるなんて言っていないよ
誤解だね
・全量を流すことが可能なポンプを設置する
・トンネル湧水の全量を大井川に流す措置を実施
・影響を回避できる方策を提示できれば、その方策を認める
https://i.imgur.com/rzqOt0H.png 下流域は減らない
信用ならない、全量戻せ
妥協案、戻します（完成後は）
流れはこんな感じで、妥協案にさらにいちゃもんつけまくってる状態かと。
JR東海の落ち度は工事中の条件を説明しなかったこと、想定外の時の保障をこじれる前に早期に持ちかけなかったこと。 >>723
静岡新聞は偏向報道
>>722はJR東海が自ら作成した資料だ 言っとくけど俺はリニアを止めろとかアンチリニアだとかじゃないんだよ
>>725
ほかの新聞社だってJR寄りの記事しか書かないだろ？その結果、鵜呑みにしたアホからの静岡叩きだわ
違うって言いきれるのか？ 完成までは戻せないんだから
最低でもそれは全被害者に補償しなきゃダメでしょ
まあ東海は有耶無耶にしたいんだろうけどｗ >>723
川勝知事叩きをしている人たちの論拠は、2014年ではなくその前、2010年のCルート決定の時に、既に丹那トンネルや新東名で水枯れが起こっていたにも関わらず、水枯れリスクの話を何も主張することなく、JR東海の「水はなんとかなる」という「甘言」に乗せられてしまったところ。
2010年時点での政治決断に対する評価を避けてるから叩かれてるのでは。 >>727
そりゃ被害が出れば全被害者に補償しないといけないね
それと、静岡が工事をストップさせてる話は別 >>728
正直それは関係ないだ山梨の件は関係ないだという意見を散々見てきたけど、俺はあなたの意見には同意
甘く見すぎてたんだよね
けど、ゴネてるだ水を盾にしてタカってるとか乞食だとかいう意見には首を傾げるわ
>>729
被害が出る前にストップしときたいだろ てか全被害者に保証や賠償ってといくらくらいになるんだ？
何兆？ こんなものまでクレクレ言ってれば、ゴネてると言われるよね
川勝語録
＜掛川駅新幹線ホームの屋根＞2018年6月19日(火)
掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。
ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。
そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。
＜閑蔵線トンネル＞2020年6月10日(水)
そもそもトンネルをなぜですね、話題になったのかと。なぜ、川根本町の鈴木町長がですね、烈火のごとく怒ったのかと。
それはですね、ここを通ることが、つまり閑蔵線のトンネルを掘ればですね、安全にその井川の工事現場に行けるということを
ＪＲ東海もそう思っておられたわけでしょ。それは突然ひっくり返ったわけでしょ。だから怒られたわけですね。 クレクレ知事語録 つづき
＜閑蔵線トンネル＞ 2018年1月11日(木)
ちなみに、この閑蔵線というトンネルを掘られる。これ市道、静岡市の道ですね。
これに100億円掛かるということで、もう一つの方は三ツ峰落合線と。
これ県道と、閑蔵線がね。閑蔵線が100億円、それから三ツ峰落合線が140億円ということ。
これ県道となっておりますけれども、政令市になっておりますから、実は政令市の道なんですね。
ですから、政令市の市当局も、厳しく反発されているということですから、到底地元の理解が得られていないと思っております。
ちなみに、この100億円とか140億円ですか。合計すると240億円ですけれども、これはそれだけ聞くと
途方もない高い額というふうに思いますけれども、一方でリニア新幹線が通る県がございます。
そこに、各県に少なくとも一つの駅を造るということを条件にして地元の理解を得られて、路線が決まったわけでございますが、
その駅につきまして、これ平成21年のことになりますけれども、地上駅でいくらと言っていましたか。（460億円。）460億円掛かるだろうと。
それが地下駅になりますと、2000億円とか3000億円とか。（2500億円。）2500億円掛かるということなんですね。
地上駅ですら460億円、これの一部を負担するように、当初はＪＲ東海さんは地元に要求せられていたわけですが、
これが全額ＪＲ東海の負担にするということになりまして、現在に至っているわけでございます。
そうしたメリットは、本県には何一つないということもですね、併せてご理解いただかねばならないというふうに思っています。 >>728
＞Cルート決定の時に
欺かれたんだよ
検討A～FルートがA～Cルートになり、最後Cルートに決まった時は直線だった
その後Cルートをいくつかに分け、JRにとって一番費用か少ない南下して迂回し大井川の水源地を北上して通るルートに勝手に決めた
その直後から水問題を提起してるよ
その後7年間まともに対応されてないから認可に進まなかっただけ >>735
Cルートの中にもいくつか候補があったの？
A、B、C３ルートの時点で綿密な地質調査を
してそれぞれにほぼ決まっていたと思うけど。
Cルートも静岡県内通過とそうでないものとは
大きく違ってくるのでは。 大井川の水被害とは具体的にどんなこと？
節水要請は「被害」に当たるのかな。
現在は完成後の静岡県内湧水の全量
戻しは確約。これは静岡県の要求通り。
工事中の一時期に少量の湧水が山梨側に
流れ出ることを問題視している状況か。 >>734
>>730
>ゴネてるだ水を盾にしてタカってるとか乞食だとかいう意見には首を傾げるわ
これに対する反論
クレクレ知事語録３
＜川勝知事の腹案は閑蔵線トンネルだった＞2019年7月26日(金)
（記者）
知事は、中日新聞のインタビューにリニアと南アルプス保全を両立する腹案があるとお答えになっていますが、腹案というのは実際にあるんでしょうか。
そして、腹案がもしあるのであれば、具体的にその中身をお聞かせください。そして、その腹案の中に南アルプスの道路整備というのは含まれますでしょうか。
（知事）
畑薙に入るために山道を通っていかねばなりませんが、その山道も、私ども、皆さまとご一緒に往復いたしましたけれども、帰り道は濃霧で非常に危ないということでしたね。
ですから、そういう道の一部にトンネルを掘っても、すぐにその安全が確保されると思わないので、やはり閑蔵線について、もともとそういう方向でＪＲ東海さんも考えられたっていうことなので、
まず作業員が安全に現場に行けるようにするということを、先に行動に移していただきたいというふうに思っております。 だから
工事中の被害は少ないと自信があるなら
全被害者補償すればいいだけ
それをやらないのは明らかに何かを隠してると疑われても仕方ない >>740
補償の話は静岡県の提示した47項目の最後の項目で、国交省有識者会議で議論される予定
有識者会議の結論を待つしかない 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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誰に保証するの？
因果関係はそこにはあるのかい？ 水量減少で真っ先に被害を受けるのは水力発電所。
東電、中電に対し、水利権の補償は当然発生する。
「リニア工事によるとは言い切れない」などという詭弁は許されない。 >>746
もしそういうことがあれば、東電・中電とはビジネスライクに交渉できる
リニアは東電・中電から電気を買うから話は早い
感情的でタラレバの話しかしない静岡県とは大違い 毎日新聞世論調査 ＧｏＴｏ「東京以外も見送りを」６９％ 内閣支持下落３２％
https://mainichi.jp/articles/20200719/ddm/001/010/119000c
＞安倍内閣の支持率は３２％で、６月２０日に行った前回調査の３６％から４ポイント下落。
不支持率は６０％（前回５６％）だった。（６面に関連記事と「質問と回答」）＜
朝日新聞世論調査―質問と回答〈7月18、19日実施〉
2020年7月19日
https://www.asahi.com/articles/ASN7M7DVTN7MUZPS003.html?iref=sp_extlink
＞あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか
支持する33（31）
支持しない50（52）
その他・答えない17（17）
支持率32～33％、不支持率50～60％・・・
安倍政権、末期症状か・・・
「リニア計画」も「安倍と共に去りぬ」になリそうだな・・・ >>703
清和会自体がテロリスト
CIAからお金貰って権力を握り潰した連中だからな
アベトモがレイプ犯疑惑を掛けられてたり、スパコン詐欺を働いてたりまあ思った通りのメンツだなあと
葛西が料亭で「会合」をするたびに静岡県に圧力を掛けるのも思った通り >>739
またネトサポの論点ずらしか
静岡空港駅クレクレ説はどうなったんだよ >>747
東電は福島の事故後、原発が止まり、再稼働も難しい状態。
電力事情はひっ迫しており、１箇所でも水力発電所を失うことは
会社に取って大きな損失。変わりに「柏崎刈羽原発再稼動」となれば
新潟県民は黙ってないだろう。「何故、県民が利用することもないであろう
中央新幹線に電源を供給しないといけないのか？」と・・・
中電はの場合はさらに事情が悪い。静岡県民からすれば、リニア工事で
被害を一方的に被り、さらに浜岡原発再稼動強要となれば、県民一致で
「再稼動」を阻止するであろう・・・
いずれにしろ「リニア営業運転」の道のりは厳しいであろう・・・ 補償の件は有識者会議で検討されるのか
ではその結果次第で決裂が濃厚だな
東海はそこを逃げまくってるわけだからｗ 有識者会議が決裂した際はマスゴミを使って静岡が議論から逃げた！と言い触らすだろう
強制執行手続きを急がせるだろうから用心した方がいい
そして今以上に更に静岡が悪者になる展開もはっきり見える
何故なら大衆は権力を疑う事を放棄しているからな
京都・静岡の悪者レッテル同士が同盟を組んで国に立ち向かえ >>756
かといって静岡新聞が真実を書いたら「静岡新聞は偏見報道」とか言い出すよ
ここの書き込みでもあったがな >>753
既に自民党の将軍が静岡討伐軍を率いて包囲しつつある
尾張美濃信濃摂津伊勢甲斐相模の大連合軍だ
京都の援軍は簡単に阻止されるだろう 大井川にはダムを造る計画はないの？
常に水不足の状態なら、多雨期に水を
ためておく水がめが必要だろ。 >>754
君、数学をはじめ理系科目が苦手だろ？
定量的な考え方が全くできていない
水量が減少するリスクはあるものの、発電がいきなりゼロになるのはあり得ないだろ 知事が悪い、JRが悪いと意見が割れているがリニアが最終的に失敗するだろうということは目に見えている >>752
経時的には、空港駅クレクレ→絶望→何でもいいからクレクレだろ
また市町毎にクレクレ内容が異なる
川勝：空港駅
静岡市：三ツ峰落合線トンネル、東俣線林道整備
川根本町：閑蔵線トンネル
牧之原市：空港駅
掛川市：新幹線ホームの屋根 >>763
新幹線ホームの駅は川勝じゃなかったのかよｗｗｗ >>758 自民党内でも求心力を失いつつある安倍
>>748 引用
支持率32～33％、不支持率50～60％・・・
安倍政権、末期症状か・・・
「リニア計画」も「安倍と共に去りぬ」になリそうだな・・・
ポスト安倍に石破が急浮上、維新と濃密になりすぎた安倍は
党内にも不支持を広げたのか？・・・
「リニア計画」の強引な手法が命取りになった模様・・・ >>760
それならダム建設費の一定の負担とか。
>>763
ホームの屋根とか空港駅とか、リニア建設と直接
関係のない要求を受けたら、日本中鉄道も道路も
作れなくなる。そんな前例は絶対つくれない。 >>765
掛川の要望を川勝が代弁しているのだろう
2018年6月19日(火)記者会見より
掛川の駅というのは、掛川の市民の皆さま方がお金を出して駅を造られたわけですが、
皆さま方、掛川の駅で乗り降りされたとことはありますか。記者さんどうですか。
そうすると自由席の所に屋根がないでしょう。ほとんどの人がこだまに乗るぐらいですから、
そんなに遠くへ行かないのでですね、静岡に行くとか、通勤に使われるとか、自由席です。
そうすると雨のときに濡れるじゃありませんか。
ですから、ぜひ屋根を付けてくださいと、ずっと言われてきた。全く無視でしょう。 >>766
鉄ちゃんの石破が総理になったら、むしろリニア推進に傾いてしまいそう。
ちなみに、川勝知事がルートに対する意見を述べた2010年7月時点の国交大臣は、石破と双璧をなす前原。 >>767
> >>763
> ホームの屋根とか空港駅とか、リニア建設と直接
> 関係のない要求を受けたら、日本中鉄道も道路も
> 作れなくなる。そんな前例は絶対つくれない。
まったくその通り
川勝は地域振興だと言って、あれこれ注文つけてくる
川勝がリニアの地域振興を求める理由は、全幹法第１条に地域振興がでてくるため
しかし、この条文を読むと、川勝の解釈がデタラメということが分かるだろう
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに
地域の振興に資することを目的とする。 >>770
ちょっと説明を追加する
全幹法第１条の地域振興の部分にフォーカスすると、「高速輸送体系の形成が地域の振興に資する」となる
リニア建設が結果的に地域振興につながるのであって、通過地域の振興に貢献せよとは全く読めない >>769
石破はまだ新幹線のない山陰にリニアを・・・と考えていそう。
単線でも良いから・・・とか言ってなかったかな・・・
京都発、鳥取、島根・・・
東京--名古屋---大阪は新幹線とダブルから、必要なしと考えてるんじゃないかな・・・ >>768
これ普通に読んだら掛川の市民の皆さま方がお金を出して屋根を作るべきじゃね
リニアの条件だとはっきり言わないと意味不明な文章になる リニアと関係なく、新幹線なんだから屋根付けてやれよと
いいたいね。旅客サービスがなってませんぜ＞JR海 新幹線なのに屋根をつけなかったのは掛川市民の皆さんでは？
その理屈が通るなら最初にプラレールの線路とみかん箱だけ置いといて
「新幹線なんだから金属製の標準軌とプラットフォーム、改札をつけてやれよ」
で駅の建設費を全額負担させることも可能になる 東海道新幹線の車内販売員が感染 JR、乗客との濃厚接触ない
2020/7/17 20:31 (JST)
https://this.kiji.is/656820969073902689
＞JR東海は17日、東海道新幹線の20代女性車内販売員が新型コロナウイルスに感染したと発表した。
JR東海によると、女性はマスクを常に着けており、乗客との濃厚接触はないという。
女性はJR東海子会社の社員。12日に新大阪と東京を行き来する「のぞみ」で勤務。
その後、味覚の異常を感じたため検査したところ、陽性と判明した。
JR東海は車内販売用のワゴンや事務所などを消毒した。＜
コロナウィルス第2波が東京を襲い、連日100名、200名を超える新規感染者が出ています。
新大阪と東京を行き来する「のぞみ」はウィルス拡散の媒体になりつつあります。
名古屋、大阪を巻き込んで「スーパー、メガ、コロナ汚染都市」を形成しつつあります。
全国への拡散を防ぐには、「首都圏封鎖、関西圏封鎖、中京圏封鎖」も考える必要があります。
GoToキャンペーンなど時期早々です。
ある意味、JR東海がコロナ禍の影響をまともに受けています。
東京オリンピックが延期になり、インバウンド需要が消し飛んだ今、
「リニア計画」を根本から見直すチャンスです。
「リニアって本当に必要？」三大都市の住民に問いたいと思います・・・ ・静岡空港えきを作れとかのぞみ通行税を言ったのは前の知事の石川。
赤字の静岡空港は元々いらないくうこう。
・前の方の書き込みで自民党が静岡包囲網とかかいてあるけど、だったら、前回の知事選挙の時に自民党静岡県連が自民党中央本部に川勝に勝てる候補者を頼みにいって、足蹴にしている事実がある。
結局、川勝以外の候補者は知名度や実績がなくて、川勝が再選した。
JR東海の葛西が安倍に泣きついて、いち鉄道会社の新線建設に政府与党が動くのはおかしい。
裏金がからんでいるようにしか思えない。
自民党静岡県連も前回の知事選挙の時の中央本部が静岡県連にとった態度に不信感があると思う。
民主党推薦で知事になった川勝を次の知事選で本気で落とすかどうかわからないな。
その前に安倍総理が辞任して安倍政権が終わりそうだ。 ケチのつけ始めは静岡空港なんだよ
静岡空港のせいで静岡県は精神を病んでしまったんだ
前知事の石川は需要予測データを捏造し、2009年に静岡空港を開港
初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人（2009年） (´；ω；｀)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人（2018年） (´；ω；｀)
現知事の川勝は空港利用者を増やすには新幹線空港駅を作るしかないと考えた
静岡空港を国の基幹的広域防災拠点に仕立て、東京五輪までに空港駅を作らせる魂胆だった
しかし、こんな虫のいい話に国がＯＫするわけなく、あえなく却下 (´；ω；｀)
https://navy.ap.teacup.com/hikaritoyami/981.html
次に、JR東海に空港駅を泣きついたが、けんもほろろにお断りされた (´；ω；｀)
http://hama2.jp/archives/1003838979.html
メンツ丸潰れの川勝は、国とJR東海への復讐を悪魔に誓った、リニアの妨害である
技術的に不可能なトンネル湧水全量戻しを言い出したのである >>782
アホに何言っても空港駅ものぞみも川勝が言い出しっぺだと思い込んでるよ >>785
誰が言い出しっぺがよりも誰が行動に移したかの方が重要だろ
ホント頭悪いな ルート変更などという戯れ言を真に受けるマスコミが出始めたというのは
かなり不味い状況 >>751
生きてるのは知ってるが、工事で大井川枯れると思ってるのか？ >>793
南アルプスの保水能力がなくなる
https://i.imgur.com/907UNLl.gif
長崎新幹線の実例
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ
静岡の丹那トンネルは同じように山の水を全部抜いて掘削した。結果、稲作、わさび栽培が壊滅。 >>794
俺が聞いてるのは大井川流域で生活困難になるほど経るのかってこと リニア開業延期 住民らの懸念に向き合え
山陽新聞 社説 （2020年07月20日 08時00分 更新）
https://www.sanyonews.jp/article/1033288?rct=shasetsu
＞リニア中央新幹線の東京・品川―名古屋の２０２７年開業が遅れる見通しとなった。
静岡県内の南アルプス山岳地で計画されているトンネル掘削工事を巡って、ＪＲ東海と、
工事による水資源への影響を懸念する静岡県との対立が続いているためだ。
十分な環境保全対策を講じないまま工事を進めてはならない。
環境をどう守るのか、ＪＲ東海は工期にとらわれることなく、
関係自治体や住民の理解が得られるよう説明を尽くすべきだ。
国交省は今年４月、トンネル掘削工事に関する水資源対策を検証する有識者会議を設け、
議論を進めているが、結論が出る時期は見通せていない。
そうした段階であるにもかかわらず、国交省が準備工事の着手を提案したのは拙速と
言わざるを得ない。
結論を急がず、中立性を保ちながら丁寧な議論に努めてもらいたい。
だが、そうした開業スケジュールありきで事業を進めるべきではあるまい。
リニア開業によって、東京への一極集中がさらに進むとの懸念もある。
国として、国土全体を見渡した均衡のとれた交通網を構築していく視点を忘れてはならない。＜
JR東海、国交省の進め方が拙速すぎます。
地元住民の理解を得ることが最重要課題です。
沿線以外の国民の中立的意見です。 >>795
静岡は質疑で出した耐水層の破壊があった場合、破砕帯の分布の見込みについて質疑を出しているがJRはゼロ回答。
これでは減るかどうかの判断が出来ない。
すでにJRは同意を得るために全量戻しを約束し、話を勧めてから後日に撤回するという開き直りをやっている。
信用関係は皆無。
いざとなった時の保証の話もない。
リスク管理は最悪を想定すべき
影響が起きうるとして対応を取る必要がある そりゃそうでしょ
補償なんて約束したら
怖くてトンネルなんて掘れないｗ 結局どこも、リスクが有ってもそれ以上のメリットが有るから工事を認めてるだけ
それを、やれゴネ得とかクレクレとか言うから話が進まなくなる 「リニアやまなしビジョン推進本部」を設置
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20200721/1040010343.html
長崎知事は「リニアが開通したらかけ算となってその効果が増していく。
ぜひとも将来に向けて積極的な議論とご協力を心からお願いたい」と述べ開業の時期によらず着実に計画を進めていく考えを示しました。 もういっそ中央フリーウエイと平行して走らせりゃいいじゃんよ
遠回りになって所要時間増えるけど、地下水やらトンネル内での事故・災害のリスクやら考えたら大した問題じゃ無いでしよーよ 田辺市長はクレクレうまかったな
相手の目を見て、どこまでクレクレできるか見切ることが重要なんだよ
川勝みたいに相手からソッポ向いて、記者会見でクレクレ言ってちゃダメだね >>806
馬鹿野郎
単なるに分断戦略に乗っただけだろ >>781
電車も感染するというのはある意味当然と言えば当然だけど
これを言うと東京だとパニックになるな・・・ >>807
出てくるでしょう。というか、日本全国どこを掘っても出てくる。
だから、どこかで折り合いをつけないといけない。JR東海も静岡県も。 >>782
川勝が落ちる？
今の状態ではありえん有り得ん 静岡市としては大井川の最上流部の道路を
大型車が通行できる規格に整備してくれるし、
工事ヤード跡地をツーリズム関連用地として
提供してくれるのだから、とやかく言うことは
ないよね。
なんで川勝の尻を追いかけなければならんの。
有識者会議の流れで見ると、中下流域の流量は
増える予測。こうなると流域市町も反対する理由が
なくなる。 >>783
これはあくまでもリニア推進論者だった川勝が落としどころとして示唆したもの
それすら拒否したJR東海には静岡県が水抜きと環境破壊を阻むだけ リニアが故障した時、どうやって車両を駅や基地まで運ぶの?それに救助隊はどうやって現場まで行くのだろうか? >>817
ソース出せ
というか、これ言ってる事は至極全う >>811
JR東海がなかなか補償の交渉に出てこないのは、前例作られると困る全国の土木業界や事業者（国含む）に締め上げられてるから
なんて可能性あると思う？ >>815
変電所二重化、指令所も2系統以上、SCMは17対あるので、低速走行でいいなら、そう簡単に動けなくなることはないと思う。
それでもだめならディーゼル駆動車で牽引じゃないかな？実験線にあるやつのパワーアップ版みたいなので。 >>816
さて、京都新聞は北陸新幹線の地下工事を批判するかな？
こういうのは自分に返ってくるよ >>815
他の列車が動けるときは対向車が隣接して
乗客を移乗、列車は前後の編成が連結して
移動。
大地震などで送電停止した場合は乗客は
トンネル先進坑で待機。救援隊はクルマで
非常口から待機場所まで行く。救援バスなどは
非常口で待機、歩ける人は歩き、そうでない人は
クルマで非常口まで。 今後の進展もすべてはJR東海しだい、
迂回か中止か、それもJR東海しだい。 迂回でも中止でも工事すすめるにしても、もうチョット判断できるデータだしてくれよ
言うことや数値がよく変わるから困る >>825
他の列車に乗り移る時、電磁波は大丈夫なんだろうか? >>828
乗り移るぐらいの時間なら問題ないのでは。 >>824
京都新聞だと普通にそちらも批判始めそう。 >>814
JR東海のドル箱路線を取引にされてはかなわない
＜2013/12/12静岡新聞より引用＞
静岡空港新駅を完全否定 ＪＲ東海社長「架空の話」2013/12/12
ＪＲ東海の山田佳臣社長は１１日、名古屋市での定例記者会見で、川勝平太知事が掲げる静岡空港への
東海道新幹線の新駅設置構想について「無理ですと何度も話している」と完全否定した。
東京五輪の繁忙期や防災対応の臨時駅とする県の提案についての質問に「仮定、架空の話でキャッチボール
をさせられるのは非常に迷惑」と不快感をあらわにした。
さらに「トンネルの幅を広くして、ミカン箱みたいなのを置いて駅だと宣言するような駅なんて造れるわけがない。
臨時駅という言葉自体が分からない」と構想そのものを酷評した。
山田社長は小田原、熱海、三島の新幹線３駅を挙げ「短い区間にたくさん駅を造った国鉄時代の輸送上の失敗」
などと指摘した上で、「静岡地区でもう一回繰り返したら、絶対に輸送量は傷む」と強調した。
http://hama2.jp/archives/1003838979.html 川勝静岡県知事(民主党推薦)と
田辺静岡市長(自民党推薦)はどちらも人の話を聞かない。
清水区役所の移転先をJR清水駅東口の駅前ロータリー、しかも目の前が港で大地震がきたら津波で一発でやられてしまうところにしようとして、反対されても話を聞かなかった。
しかし、新型コロナで工事関係者が三密になるとかいって、清水区役所の移転先を白紙にした。
静岡県も静岡市もどちらもアホな首長で犬猿の仲。
川勝は変人で嫌いだか、リニア建設に対しての意見は賛同できる。
JR東海の金子社長を京都人ならではのぶぶ漬け対応は良かった。 >>821
JR東海からすれば、水枯れ対策工事費が100億を大きく超えてしまうなら、トンネル側で工事を行うのではなくて東電から田代ダムを買収して導水管を大井川に付け替えるのが最適解となる。
つまり、静岡県側の要求が見えない中で対策工事の約束をするのは株主利益を損なうリスクがあるから、JR東海の幹部は何も言えない状態なのでは。 >>831
県の恨みはこのあたりにあるのかｗ 静岡県民は
JR海のお客様でもあり、この対応は褒められた
ものではないな。
とはいえ有識者会議では委員の要望をできるだけ
受けようとしているように見える。第４回会議でも
前回よりさらに詳しい資料やデータを出しているようだ。
これを委員たちはどのように評価しているのか。
議事録を見てみたいものだ。 >>828
停電してるときにどこに電磁波が？
停電してなくても誘導給電の超長波くらいしかないけど。
SCMの静磁場気にしてるなら、確かそういう場面では車掌が手動消磁するとかどっかで読んだ。 >>834
現在の要求はとりあえず今は、水を減らすな、漏れた分戻せ、ですよね？
これをどちらで実現するほうが安上がりかJR東海が検討すれば良いのでは？
これに補償金や静岡空港駅建設などを入れてもいい。安くすむなら静岡県と交渉。
それと、田代ダム買収なら導水管付替えではなく、取水制限もしくは停止でいいのでは？ >>837
経営陣の態度はあくまで株主に見せる用で、実際には担当者レベルで静岡県側と交渉しているかと。そうでないとJR東海にとってあまりにもリスクが大きすぎる。
あと、田代ダムの本体は水力発電所なわけだから、電気を大量に使う鉄道会社としては発電に使うにこしたことはない。 >>836
あ、誘導給電が超長波というのは、周波数がそれ相応という意味。波長30kmの電磁波が誘導給電アンテナで効率的に出るとは思えないし。 >>838
発電に使うとなると、どこに放流する？
田代ダム標高は1380mくらい。
1120mの椹島放流で落差260m
まあ半減するとはいえそこそこの発電になるけど、新たに導水路と出口に発電所作るのも大変。それで得られる電力は1m^3/secあたり2MW強。リニア大阪開業時の平均電力の1/400。
また、静岡県はトンネル真上の川がれも問題にしてくると思われる。
田代ダムの水の取水量をトンネル出口からの水量の分絞って、川がれ解消するほうが静岡説得しやすそう。
それにロスが多いのは工事中の初期。
田代ダム改造なんて待ってられない。
取水減・停止のほうがいい。
トンネル漏水が落ち着いた頃に、時間をかけて大井川へ放流する発電所にしてもいいが。 >>840
あくまでも「発電に使えるにこしたことはない」なので、大井川下流への水の供給優先でいいかと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d
いくら公職と役人の関係とはいえ、事実上公衆の面前で呼び捨ては… >>841
そのにゅーす、知事人気の曲がり角になるかもしれんね。 >>836
他の列車に乗り移って避難と言う事は停電はしてないという前提になる >>832
静岡市長はいろいろとダメだ
他の市長からも嫌われてる 川勝は落選するかもな
リニア問題じゃなくて高齢化が仇になって
72歳の老人が再選するとは思えん >>843
どっちにしても停止中に電磁波はない。
近いのは誘導集電コイルくらいだが底面だし推進電力より遥かに弱いし必要なら一時バッテリー駆動で切ることもできそう。 職人気質は悪しき文化
https://www.youtube.com/watch?v=hx1VDQS8t2o
再生数
1097 回 2020/07/20時
1106 回 2020/07/21時 >>845
リニアと水抜きは最大の争点になるから結局似た路線にしかならない 水は大事、だけは前提の上で、中央と融和が出来る自民系の人材が必要
一滴も駄目とかいうのはもうイデオロギー闘争になってるから排除しないといかんが
そういうのは少ないと思うんだけど ヒント
7/21(火) 18:07配信
時事通信
リニア中央新幹線をめぐり、静岡県の川勝平太知事は21日、県内の工事現場に通じる林道を視察した。
6、7月の豪雨で大井川の増水や土砂崩れが起き、道の一部が寸断されるなど被害を受けており、川勝知事は、中断している工事再開について「机上の空論だ」と主張した。
川勝知事は大井川沿いの道路の被災状況を確認したほか、県職員から道路の崩落などについてパネルで説明を受けた。知事は視察後、記者団に「道は車が通れる状態ではない」と述べ、工事再開を求めるJR東海や国を改めて批判した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/131f8b3302c969cfe9d4a68db72d93ae52ac7fae おい水なんかいくらであるぞ
うちの県のとなりに日本最大の貯水量を誇る揖斐川上流の徳山ダム（貯水量は浜名湖の2倍）がある
ダムが計画された当時は水需要があると考えられていたが、下流域の岐阜、愛知（尾張）
北勢地域では木曽川と長良川河口堰で充分な水がある（徳山ダムの水は使われなくなった）
もともと徳山ダムの水を木曽川まで引っ張る用水工事は計画されていたが今は白紙になった。
これを復活させて、徳山ダムの水を木曽川に流して、その分の水を木曽川上流から天竜川に
流して、天竜川から大井川に用水を引っ張れば大井川の水不足は解決する。
リニア中央新幹線をルート変更して10年以上時間を無駄に費やして余分な金かけるより
新しく用水を作ったほうが安上がり
大井川水系はトンネル工事で減る水よりも何倍の水を確保できる。
工事代は水代金に上乗せして大井川水系の人に払ってもらうので工事費は問題なし。
60年ぐらい前に愛知用水を作れたので今の技術なら何の問題もない。 現場をなにも把握していないアホなＪＲ東海社長
道路が大雨で寸断されているのに資材をかついで
数十キロの悪路を歩かせるつもりか（復旧には数か月かかる見込み）
社長みずから資材をかついで歩いてみろよ！ 「（リニアの遅れを）誰が静岡県のせいにしているんだ」県知事激怒 林道視察し「工事やらせてくれは机上の空論」
7/21(火) 19:21
https://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d
＞川勝知事
「作業ができない。これは一体誰のせいなのか。静岡県が遅らせているのか。
台風19号は静岡県のせいとでも言うのか。7月の豪雨は静岡県がもたらしたとでも言うのか。
静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。
水嶋（鉄道局長）ですか！ 江口（審議官）ですか！ 藤田（事務次官）ですか！
それともJR東海の社長・副社長ですか！」
JRが目指す2027年開業が避けられない状況となり、全国的な関心が高まっているリニア問題。
川勝知事は、あす自民党本部のリニア特別委員会に参加する予定です。＜
頑張れ、「平太父さん」・・・
静岡県民は皆、団結し、「南アルプスの少女ハイジの純潔」を守り抜こう・・・ このままリニアを争点に知事選になりそうだな
現職勝ったら5年延期ってことになるの？ ＪＲ リニア発注見通しに長野県駅を追加
2020/7/21 中部
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/200720300077.html
＞【長野県飯田市】ＪＲ東海（名古屋市中村区名駅１ノ１ノ４）は７月20日、
リニア中央新幹線建設に関わる今後の発注見通しを更新し、「長野県駅（仮称）新設」を追加した。
契約手続きは、２０２０年度第２～３四半期に開始する。＜
これって水面下で、「ルート変更」に動き出したということ？・・・
ゼネコン関係の方、教えてください・・・ >>860
場所や設計が変わったと言うわけじゃないなら、ルート変更とは関係なくただの順次発注では？
南アルプストンネルが遅れることで順序に多少の変更はあるんだろうけど。 もうルート変更しかないよ。
静岡以外にも問題山積。
需要も縮小してるし国は手を引いて
東海が勝手にやれば良い。
東海も当初は国は来んなとか言ってたろw 知事選までは粘るだろうけど
再選されて態度変えなかったら
もうBルート行くしかないな。
そこでもいろいろ揉めるだろうから、完成は10年は遅れるな。 あ、10年は甘いか。
だがそれ以上かかるなら中止が現実味を帯びてくる。JR東海も破綻して再国有化されそう。 >>365
>リニアモーターは理論的には光速まで加速可能。
カーブでX線を放射します(･я･`) >>860
これでまだ契約がすんでいない駅は山梨県駅だけに
なったね。短いトンネルなどもまだ契約前が多い。 >>437
JR東海「京都府内にのぞみ停めるからそれで我慢して」 東海道新幹線を戦艦大和にたとえた人もいたからねえ。 >>861
「長野県駅（仮称）新設」とあるのは、飯田の他に長野県にもう一つ駅を造るということじゃねーの・・・
静岡との交渉、決裂寸前だから、もう南アルプストンネル工事は諦めたんじゃないの・・・
大成建設、鹿島建設、ご愁傷様でんなー・・・
ま、代替工事の諏訪周りで頑張って頂戴・・・ ルート変更も調査もやる前に新駅追加なんて
あり得ないっしょ
[長野県飯田市]ってかっこ書きしてあるし >>865
電荷なければそれはない
静電気帯電分は出すかな？
ってその前に車体乗客が耐えんw
地磁気切り裂いて光速移動すると車体に誘導電流流れ赤熱するかもw
まあそれ以前に亜高速での推進コイル周波数がとんでもないけど。
>>870
まだ他に長野県駅を建設も発注もしてなければ、当然新設でしょ。
それにルート検討と地元の了承なしに設計も発注もできるはずない。
ルート変更の検討は水面下でやってるとは思うけど。 >>870
逆に言えば今の時点での発注は
今のところはルート変える気はないという意思表明。 >>863
JR東海は、知事選の前に最悪田代ダムを買ってでも水問題を消滅させるでしょう。ルート変更に比べたら全然安い。
それ以外の問題も有識者会議で議論になるだろうけど、ルート変更を求めるまで重大にはなりそうにない。
国は田代ダム買収の仲介をして、JR東海に莫大な貸しをつくる魂胆。 >>874
それも方法の一つだけど、掘ってみたら想定外の流出量で足りない可能性もあります
それにポンプアップ能力不足と、大量の土砂野積みで環境破壊する問題はまだ残るわけです >>855
そう言えば静岡市長支持者の連中がヤフコメで「川勝は態度が悪い」とほざいたな
静岡市民って馬鹿ばっかりだろ
だからあの裏切り者の馬鹿眼鏡が市長になる >>849
自民党に出る幕などない
あいつ等のやる事はコソコソ談合だけｗ
こういう争点がはっきりする選挙に一番弱いｗ リニア静岡問題､JR東海の｢挽回策｣はなぜ失敗?
https://news.livedoor.com/article/detail/17463905/
＞県はトンネル湧水の全量戻しを要求するが、JR東海は環境影響評価で論点になっているのは大井川における河川流量の確保だと考えてきた。
＞そのためJR東海はトンネル工事によって発生する湧水の全量は戻せなくても、
＞大井川の水量を維持できるだけの湧水は戻せると説明してきた。
段々静岡県に対するネガキャンが酷くなってきたな
結局利害が絡む問題は、嘘とデマが飛び交う（マスゴミを使って）と言う事だ
俺は浜松の人間だが大井川流域住民と一体だぜ
問題は「県庁」市民だ
全開の知事選でも「県庁」市民ばかりが反川勝だった
「県庁」市長の馬鹿眼鏡もだが、「県庁」市民も馬鹿ばかり
肚をくくらない馬鹿市民なんかいらねーな
「県庁」市だけを切り離しちゃえ！ >>878
静岡市が静岡県から切り離されて独立するのは、JR東海にとって願ったりかなったりなんだが…。 新潟市どころか浜松市にも劣る静岡市
これと言った名産品が無いスカタン都市ｗ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line
TUPL:ちゅーぷる
★「ゲームウォッチ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪いつでも、ちゅーぷる
♪どこでも、ちゅーぷる
♪だれでも、ちゅーぷる
♪ちゅーぷる
♪東武スカイツリーライン
♪東武日光線
♪東武宇都宮線
♪東武アーバンパークライン
♪新しい車両を使ったちゅーぷる
♪旅客運行をしない時は車庫で待機
♪ちゅーぷる あと1年で
認可しなければ再選出来ない状況に追い込めばいい いくら支持基盤があると言っても全国敵に回せる程のものではない https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb7975e19caff7b35e0c0528f49a169491fdfc2
自民党の古屋は「川勝は有識者会議に従うと言明していた」と言っていてびっくりしたが、
これも事実ではなくてほっとした
>工事の影響を議論する国土交通省有識者会議が今後出す結論に従うのかとの質問には「県の有識者会議にもしっかり諮りたい」などと答えた。
↑
国土交通省の有識者会議に従うと言ってないんだな 静岡を外してのルート変更して突貫工事
そして何ヶ所かの川で水が枯れたとニュースになっても
静岡県民はやっぱなったなって思うよな >>849
山体の大規模な水抜き、沢枯れが前提。
自然保護との二者択一ではないか。 山体全体から見ればトンネルなんて注射針のようなもの。
しかも大井川の最上流部で、流域全体の地下水量から
みればわずかな量でしかないと思うけどね。
大井川の水量に与える影響がどれほどのものか、懐疑的。 >>890
その比喩はどうかな。
川も糸のようなもんだよ。
上流部は、だけど。
下流部は大した影響ないだろうね。 >>891
糸は集まれば太いロープになるけどね。
細い糸の何本かが少しだけ細くなった
として、ロープはすぐに切れてしまうだろうか。
湧水は全量戻すことになるし。 静岡県知事がリニア工事現地視察
2020.07.21 19:07 山梨放送
https://www.ybs.jp/tv/wnews/news16504996.html
＞大井川の水問題で、ＪＲ東海と対立する静岡県の川勝平太知事がリニアの建設予定地を視察した。
予定地は去年の台風や今月の豪雨で路肩が崩れ「この状況でなぜ工事をさせようとするのか」と、
憤りをあらわにした。
リニア静岡工区を巡っては、大井川の流量問題を巡り、ＪＲ東海と静岡県が対立し、工事着手できていない。
川勝知事は作業道の安全が確保できていないことを工事を認めない理由の一つに挙げていて、
２１日は知事が現地を視察した。現地は豪雨で林道の路肩の崩落などが複数確認され、先週末、
ＪＲ東海がヘリで作業員を救助したことを聞いた川勝知事は「情報を公開するべきこの状況で工事は無理だ」
と憤りをあらわにした。
また、川勝知事は視察後の取材に対し、国土交通省の有識者会議の座長が、トンネル掘削工事による
大井川中流域の水利用への影響は大きくないとの認識を示したことについて、
「現時点で方向性を出すのは乱暴だ」と批判した。＜ 自民党超電導リニア鉄道に関する特別委員会開催。 古屋圭司通信
＞今日は、東京から名古屋までの沿線各地の知事にご参加いただき各県からヒアリングを行う。
ご承知の通り、リニア新幹線の建設は静岡工区が未着工となっており未だ、
川勝静岡県知事との合意がなされていない。その背景は、大井川上流の地下を工事するため、
水の問題が解決できていないというのが静岡県側の主張だ。＜
ー静岡県知事はけしからんということですか？ー
＞沿線各県知事は2027年開通を視野にそれぞれ具体的事業を推進しておりぜひとも計画通り
推進してほしいというのが各県知事の切なる要望。
県外移動を自粛している静岡県故リモート参加となった川勝知事は、
「リニアは基本大推進」だ。水問題等の環境問題は専門家会議（有識者会議）が科学的、
論理的な結論を出せばそれに従うという趣旨の発言をされた。
リニアに限らずあらゆる公共的事業は地域の理解と合意が不可欠だ。
しっかりと信頼関係を築き合意形成に努力いただきたいと沿線知事からの発言。＜
ー「専門家会議（有識者会議）が科学的、論理的な結論を出せばそれに従う」ー
ー「出さなければ、従いません」ということでしょう。ー
＞今後は、第一回目の国土交通省からのヒアリング、今日第二回目の沿線知事からの
ヒアリングを経て、次回は事業主体であるJR東海からヒアリングを行い、その上で、
静岡県大井川流域の市町長からヒアリングを行う予定。＜
ー知事と分断し、個別に「拷問」「工事容認強要」ですか？ー
＞リニア新幹線は私が国土強靭化大臣を務めていたときに「国土強靭化基本計画」に
リニア新幹線を国家的プロジェクトと位置づけた経緯もあり、現在党の委員長として
公正な立場にたち問題を解決し事業推進を目指したい。＜
ー公平、公正の立場でお願いします。
リニア計画は南アルプスの自然をめちゃめちゃにする「国土破壊化計画」でしょう。
公正な計画ではないんじゃないですか？「国家的プロジェクト」と位置づけるなら、
小泉環境大臣の意見もお伺い願います。ー 開業を急ぐのは葛西氏が生きてる間に息子か孫への禅譲を行い葛西千年帝国の礎を築く為だろ 静岡市の管理する「南アルプスユネスコエコパーク井川ビジターセンター」に行ってきたよ
簡易マップや南アルプスの模型にはリニアルートが示されていた
静岡市がリニア建設に好意的だということがわかった
https://i.imgur.com/BihLwJU.png
https://i.imgur.com/pwscanl.png >>877前回の静岡県知事選挙の時の自民党中央本部が自民党静岡県連にとった態度をみても、自民党はだめだな。
川勝に勝てる候補者擁立を中央本部に県連が頼みにいったら、そんなのはできない自分達で探せと足蹴にした。
川勝以外の候補者は知名度も低く、経験もないため、川勝が再選した。
自民党静岡県連は自民党中央本部の態度に不信感を今でももっているはず。
それを助長するかのように、JR東海の葛西と安倍が友人関係で、大井川の水問題で静岡県知事で難儀していると泣きついたとたんに、国交省の時間や安倍の元秘書の自民党議員が動いた。
これば、JR東海の葛西に対する忖度と見てもよい。 >>890
その注射針みたいな穴が怖いんだよな
建築の仕事していて雨漏りがする現場の修理に行ったりするが
本当に注射針みたいな小さな穴から雨水が入って天井裏が凄い状態ってあるよ 静岡知事、有識者会議を「尊重」 リニア工事
2020年7月22日 17時47分
https://www.chunichi.co.jp/article/92994
＞リニア中央新幹線の静岡工区を巡り、静岡県の川勝平太知事は２２日、自民党の特別委員会にウェブ中継で出席し、
国の有識者会議が出す結論を「もちろん尊重する」と表明した。ただ、県が独自に設置した専門部会でも議論を続けるとも述べた。
着工できるかどうかはなお見通せない。
特別委の古屋圭司委員長は記者団に「疑問点が科学的に説明されれば、従うとの趣旨だった。
沿線知事や国会議員の前で言明したのは非常に大きい」と述べた。
会合は非公開。川勝氏は終了後、記者会見で
「私は一貫してリニアの大推進論者だと伝え、理解してもらえた」と強調した。＜
JR東海、国交省、自民党による、集団「静岡叩き」です。
権力を持ったものが、弱者を踏みつける「強権（狂犬）国家」がアヘの目指す政治です。
そこには弱者に対する「いたわりの気持ち」など微塵もありません。 >>890
お前が入院した時に点滴のチューブ捕まれて止められたらどうなると思う？ その例えだと現時点で静岡は入院はしないといけないような健康状態なのか？ 有識者会議では「下流への影響は小さい」という見解が固まりつつあるという報道だが、
その前提になる「湧水の戻し方が妥当かどうか」は、これからさらに議論することになるし、
生物多様性の議論は投げ出しそうだから、川勝に付け入られるネタはまだまだ尽きないな >>900
そうそう、そのほんのわずかからダムや河川が決壊するんだよね
幅800mの破砕帯にすでに水脈3本が水平ボーリングで見つかってるから水が抜けたらどうなるか >>875
それに昨秋の台風で西俣ヤードの地盤がえぐらててるし林道東俣線は路肩が崩落してたりして通行止め、
林道を大型車両が通行できる道路に改修しないとだめだしはいそうですかと本体工事はできないね
残土野積みするらしいが大雨で流される可能性大
それとあのあたり日本で一番崩れやすい地質らしいからとにかく危険 川勝知事らの意見聴取 自民特別委員会、リニア打開目指す
7/22(水) 19:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5349fadb35dbac562832b526ed6ce6fa13957b5
＞自民党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」（古屋圭司委員長）は22日、党本部で会合を開いた。
リニア中央新幹線工事に関し、川勝平太知事をはじめとした沿線県の知事らから意見を聴取した。
与党として、静岡工区を巡る膠着（こうちゃく）状態を打開する糸口を見つける狙いがある。＜
＞会合は冒頭を除き非公開。古屋委員長は「いかに関係者が納得して工事を推進していくか、
着地点を見いだすために全力で努力したい」と述べ、今後、委員会として現地を視察する考えも示した。
本県をはじめ、リニア沿線都府県選出の国会議員が多く出席した。
川勝知事はオンライン会議システムで参加した。
大村秀章愛知県知事、黒岩祐治神奈川県知事らは党本部の会場に姿を見せた。＜
ー長野県知事はオンライン、岐阜、山梨の両知事は出席した模様。ー
ーオンラインオフ後、一方的に「静岡県知事」を袋叩き？したんだろうね・・・ー
＞愛知県など本県を除く沿線9都府県は建設促進期成同盟会をつくり、
早期開業を訴えている。
特別委は今後、JR東海からも意見を聞く予定。＜
大井川流域市町村からも意見聴取（事情聴取）の予定。
まるで犯罪容疑者扱いだね・・・
会議の内容は非公開なので、どんな圧力をかけてくるのか？・・・
おそらく「国に楯突くと、地方交付税貰えなくなりますよ」とか・・・
静岡市長が「コロッと変わった」のもこの辺にありそうだな・・・ 静岡県民です。この知事は大きな流れに反対する姿勢を示すことで、自己満足している人だと感じています。
知事就任時から、開港間近の静岡空港や、沼津の鉄道高架化事業に異を唱え、その後事業推進の考えに転じましたが、静岡空港からのJALの撤退を招き、沼津の鉄道高架化は未だに進展しない状態となっています。
多くの人が時間をかけて積み上げてきたものを、パフォーマンスのために反対し、台無しにしてきました。その結果、多くの事業が停滞することとなっています。県民として恥ずかしい。 省の有識者会議で「水資源に影響軽微」と出ている。地下水学や河川工学を少しでもかじれば、100km先に影響でるはずがないことは明らか。
トンネル近傍に影響がでることは、省もＪＲも認めているが、トンネル近傍には誰も住んでおらず、利水には全く関係がない。
これを訳も分からずトンネル近傍の水枯れ事象である、東名高速道路とか山梨の水枯れと並列で扱うから意味不明なことになる。
科学的に見れば利水に影響がない、という結論になるとすれば、これまで声高に「命の水」と叫んで不安を煽り、水が減ることを前提に騒ぎ立ててきた知事には多大な責任が出てくる。
水に関する専門知識もないくせに、政治的な手法で民意を操り、落としどころも見出せないまま迷走した川勝知事の言動は、のちのち、歴史的な暴走として語り継がれるだろう。 >>909
県民の証拠出せよ
JR倒壊の工作員臭いわｗ
リニアは全面的に中止でいい
無駄な移動を増やすな老害ども >>910
上流で水量が減れば下流にも影響がでると考えるのが普通じゃね
それに直接水が減るのがトンネル近くだけなのかも分からないんだよ
御用学者の言うことなんか信じない方がいい、JR東海の都合のいいように纏めただけ
問題が起きたら想定外でしたとか言って逃げるのは確実 >>910
JR東海が未来永劫、トンネル湧水を確実に全量戻し続ける事を、
誰がどうやって担保して保証するのかを示してくんない？
それが無ければ、下流側に影響しない前提が崩れるぞ
もちろん、災害が起こったから長期間放置とか許されない 本気で反対してるのって一部当事者と共産党くらいってとこは沖縄と構図が似てるが
県民全体への浸透で言ったら比べものにならない
おそらくこのまま工事を強行しても現場へ向かう道路に県内各地の爺さん婆さんが座り込むようなことは起こらない
知事を賛成派に変えるのも、沖縄ほど困難ではないのでは >>915
沖縄の場合は基地そのものに反対なんであって辺野古の自然を守れはあくまで手段。今まで散々乱開発してるし、空港工事もしてるし。
リニアについてはリニアそのものに反対してる勢力はごく一部。環境・水資源気にする派が主で、見返り要求派が続く？ >>917
例え話するなら、もっと上手くやれってことだぞ
健康な人は入院しない
もともと不健康だったら持病が原因であって点滴を止めたことが原因で死ぬわけじゃない
静岡はもともと死にそうなのか？ たとえ話で返したつもりが、的を外していることに
気づいていないのだから仕方がないｗ >>911
推進派は老害って何で決めつけられるんだ？ >>916
その環境・水資源気にする派というのが、沖縄の反基地ほどの広がりがない。
ところが、知事の認可がないばっかりに、沖縄並みに深刻であるかのように見えている。
新しい知事の人選だけの問題のように見える。 >>774
静岡浜松間でこだまを利用する人には掛川駅のホームの屋根に目が行くのか分からないが、こだま利用者にはホーム停車中にも日照がある方がサービスになるのでは。
掛川駅は旧駅舎の保存を市民募金で行なっている関係で、JR東海側にも駅舎新築費用が生じていない。
静岡県内見回せば、駅舎の更新にも順序があるだろうし沼津より先に掛川というのはないだろうと。
先ず沼津が良くなるようにやって欲しいが、JR東海の負担に比して、地元、自治体側の負担が大きすぎないか。 >>924
つまりバカがどれだけ「新幹線廃止！」とか言っても簡単には廃止できないんだな、ここ >>920
元レスの902がずれてんだから、そらそうなるよ
>>919
似たような感じで例えるなら
健康な人が成分献血で血を抜いて、必要な成分だけ抜いて残りの血を献血者に返すはずが、不具合で返せなくなったのにそれでも血を抜き続けたらどうなると思う？ >>812
自民党側も川勝知事を党本部に呼び出して、審問なんてやらなくて良かった。
悪しき前例化は地方自治、民主主義の根幹にダメージを与えかねない。鉄道局のそれと同様に主従関係を印象づけることで、圧力を掛ける狙いがあったのではないか。
承知の上で説明に行くと言った川勝知事が一枚上手。 >>927
キミこれどう思う？川勝が一枚上手なの？
川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d
https://i.imgur.com/txpKkBL.jpg
「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋（鉄道局長）ですか！ 江口（審議官）ですか！
藤田（事務次官）ですか！ それともJR東海の社長・副社長ですか！」 >>796
専門家会議の議論も網羅的とは行かず、河川法に関するJR東海側のオーダーに沿った論点を設定しているのが実態だろうし。
難波副知事が指摘の通り、行政的には河川管理、環境行政に与えるダメージ等、無視できない現実があって、そこを周辺都府県知事なども繰り出して政治的にどうかという局面。 >>928
これを呼び捨ての問題と指摘する前に、川勝知事の真意の問題、分かりやすいのでは。
難波副知事への叱責などは、このレベルの話ではなかったと伝え聞く。 >>930
真意よりも一般人への印象が悪くなる方が影響あるよ
ヤクザ、ゴロツキって暴言吐いた時どうなったっけ？ >>931
その後の県議会の審議など、県内自民県議は見識を示しているな。
この問題には時間が関わる。県知事がそれに忙殺されて県政の遅滞を招くのは静岡県民にダメージが生じる。 準備工事を認めないことを道路の台風被害と
結び付けるところに、リニア工事を認めないことが
目的ではないかと思えてくる。
このことになにか政治的な利益があると思って
いるのではないかと勘繰ってしまうね。 今の導水路、有識者会議でも指摘されてるけど、高いとこまでポンプアップが必要でかつ能力不足、距離もやたら長いし
またトンネルも低い山梨側から掘り出したら水漏れするのはどちらも欠陥設計じゃないのか
導水路出口のヤード工事始めたら無駄な結果になりそうだから認可できないだろ >>935
海外には開催に懐疑的な意見が出ても、東京五輪の延期開催を諦めることには、国民のコンセンサスがない。
日本側が米国のWHO離脱に配慮、五輪開催を断念すれば、世界中で多くの人が命を失うことになるのでは。
医療関係者などに取材してGoToキャンペーンの止めに入っている山添拓が東京都選出の共産党だな。
新型コロナ対策も自民側で調整が効かないことが懸念されてるんじゃないか。
リニア工事のは、現場の状況からも７月着工なんて主張自体が有り得ないという意味だろうし、現場から乖離して議論されてしまう懸念を示している。 >>936
能力不足も問題だが、そもそも経営状況や災害などによっては、
JRが設備の維持を途中で放り出すんじゃないかという懸念が有る >>571
導水路トンネル自体が10kmあってこれも出水。
その上流側では水量が７割減り、トンネル本体は100万トンのコンクリート打設。
希少種の移設ともあれ、そもそも動植物が耐えられる想定もないのだろうと。 >>928
こんなマジキチを支援しているのは誰？
地方老人か？ >>939
希少種絶滅を心配するなら、サル、シカ、カモシカを駆除するか、オオカミでも導入することだね >>936
ポンプ能力を超えるというのは、トンネル掘削中の
突発湧水があった場合のことでしょ。その時は
どうしようもない。迅速に出水防止の対応措置を
とるだけ。
完成後は湧水は安定する。 >>936
それからポンプアップの高低差は青函トンネルの方が
大きいから。 >>944
だが青函トンネルのポンプ能力は最大の吉岡で12㎥/min×3基。
実際にはどれくらいになるか知らんが、最大2㎥/sec=120㎥/minを相手にする南アルプストンネルは量的に3.3倍。落差は2倍までない。 静岡にはまともな人材がいないのか
落下傘候補の検討も必要では >>943
放射能が基準値越えした静岡セシウム茶をNHKがすっぱ抜いて、川勝が質問禁止にしたことがあったな 石原裕次郎が死にかけた黒部の太陽は400トンの異常出水
黒部の10倍の800mと200mの破砕帯にすでに3箇所水脈が見つかってるから、ゴキと一緒でもっとあると考えないと 静岡県はデタラメ
「地下水に影響なし」ー地元は認めるか？
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
ＪＲ東海はこれまで、県環境保全連絡会議地質構造・水資源専門部会で「地下約４百㍍に建設される南アルプストンネル（約８・９キロ）は、約１００キロも離れた中下流域の地下水に影響を及ぼす恐れはない」と何度も説明してきた。
大規模な土木事業は数多くあるが、１００キロも離れた地下水への影響が問題になったことは一度もない。それでも、ＪＲ東海の主張に対して、県専門部会では反論、紛糾し、議論は進まなかった。
本サイトでも、客観的に見れば、ＪＲ東海の主張が正しいことを繰り返し伝えた。
約１００キロ離れた河川上流部の水の変化が中下流域の地下水にどのような影響を及ぼすのかは、科学的な常識を超えた疑問であり、水循環に携わる水文学専門家の研究対象にはならない。 >>910
最大水量7割減で影響ないと言い切れる科学的見地
もはや馬鹿話のレベルを超えている
水脈は山脈から平野部まで脈々と続いてるんだぞ？ >>952
本当に南アルプス源流分から100キロメートル先に繋がってるのか？ >>951
御用学者ガーとよく言うけど、静岡県の
専門部会の学者先生様はどうなん。 >>923
お前のIPで検索すると
＞水は大事、だけは前提の上で、中央と融和が出来る自民系の人材が必要
とか
＞既に自民党の将軍が静岡討伐軍を率いて包囲しつつある
＞尾張美濃信濃摂津伊勢甲斐相模の大連合軍だ
＞京都の援軍は簡単に阻止されるだろう
とか
とことん自民マンセーなんだが
水抜きを大したことないと言い切る奴はやっぱりネトサポだな >>952
７割減は局所的でしょ。流域全体の
地下水が７割減るわけではない。 >>956
地下水は何処でも出来るものではないんだよ
山に降り注いだ水が１００年スパンで浸透／濾過されそこから磯自慢で使われる
名水になる
磯自慢は名水・南アルプス湧水があっての話だぞ！？ 静岡邪魔ばかりするなよ
要らない県なんだから。そもそも。 >>957
また磯自慢馬鹿か
酒屋以外にも地下水なんて使っているだろ
磯自慢は大井川源流部で取水しているのか？ クソリニアやJRトンヘこそ静岡の邪魔すんなよ
どうしても通したいなら静岡を完全に避けてみろよ
どうせ出来ないくせにｗ https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/07/19/rinia47/
>>954
>>951
これは結論から言えば川勝と静岡県専門家会議の方が正しい
何故かと言うと磯自慢の仕込み水を飲めば、おのずとこれがタダの雨水じゃないと分かるから
つまり「水脈」は赤石山脈（南アルプス）から脈々と流れ、たまたま焼津市に脈の一部が銘醸酒蔵
『磯自慢」の仕込み水になっている事が分かる
これを似非科学と言うのなら地中を探索し証拠を示してもらいたい
静岡経済新聞も東海道線「静岡口スレ」にキチガイ記事を貼り付けられたために慌てて文章を変えているようだ >>959
またワッチョイ隠しチキン野郎かｗ
磯自慢馬鹿で結構
おめーの馬鹿舌にはこの酒の深遠さなんか一生理解出来ねーよ >>962
馬鹿舌で結構
で、お前は水を飲んだだけで南アルプスから流れてきた水って分かるの？
すげーよ
早く川勝に知らせろ
泣いて喜ぶぞ 南アルプスのトンネルを掘ると影響するのが、磯自慢だけみたいだぞ
JR東海はこの酒屋と交渉してみれば？ >>963
＞で、お前は水を飲んだだけで南アルプスから流れてきた水って分かるの？
＞すげーよ
よし、これからおめーは馬鹿舌͡コテを名乗れ、なチキン野郎
そうすればオレは磯自慢馬鹿を名乗ってやる
俺には分かる
磯自慢はくっせえ海岸線なのに井戸水は超名水なんだよ、こんなもん偶然である訳ねーだろ
まあお前の舌には分からないから説明に困るんだがｗ 何の科学的根拠が無くて笑える
反リニア反東海はこんな奴しか居ないのか >>967
アンチリニアの言い分は簡単に言うと水争い
田舎では当たり前のように先住民の権利が優先され、新参者は劣後という発想
静岡の主張はド田舎の風習そのもの
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E8%AB%96
中世の日本においては旱魃などが起こると暴力行為を伴う紛争となったが、近世においては暴力より訴訟が望まれ、領主は示談を薦めた。
さらに、水利権の管理は領主の裁定から水利慣行として守られる用水組合を基本とした村落間の自治へと比重を移していった。
争いの原因としては、堰の構造の変更、樋の形態の変更、浚渫による流量変化、分水施設の公平さをめぐる争いや経年変化による形状の変更、取水時間や順番（番水）をめぐる争い、河川の両岸にある堰同士においてより上流に堰と取水口を付け替える争い、新田開発による用水の均衡の変化、が挙げられる。
近代以降においては、ポンプ使用を認めるかが水利問題に発展した例がある。現代の水利問題としては、干拓やダム建設による農業者と漁業者との利害対立や、水害防止、水資源確保、環境保護といった観点の違いによる対立がある。 >>949
千石非常口、1箇所あたり6台、60㎥/分、最大能力約1㎥/secなのね。
西俣非常口については書いてないが、最大時0.7㎥/secとあるのでポンプは同程度なんでしょう。
これに導水路を併用する。
揚程は西俣330m、千石260m
青函トンネルは3箇所のポンプがそれぞれ30㎥/min×188m、27㎥/min×316m、60㎥/min×321m
（吉岡はポンプ5台だった。）
量では青函が多いけど、最大揚程は南アルプストンネル西又非常口のほうが大きい。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/32/7/32_470/_pdf/-char/ja ド田舎の水争いは水量計ができる前からの話
そうしてできたのが円筒分水とか円形分水と言われる装置
自分の目で確かめないと信じられない百姓の猜疑心の賜物
科学的に影響がないと、いくら説明しても理解力がないから困ったものです
https://i.imgur.com/sZzNnz1.jpg >>942
それが出来てたなら、上越新幹線の中山トンネル、北陸新幹線の富山と敦賀、九州新幹線の熊本、長崎新幹線、リニアの山梨御坂も水枯れが起きなかったな >>969
トンネル完成時は県境から導水路まで２キロ強。
ポンププールは県境と導水路口、その中間の
３カ所に設けられ、プールには最大５台のポンプが
置かれるようです。 >>973
あとトンネル最頂部が長野県境の静岡側にあるので、
長野県境～最頂部の湧水を戻すためのポンププールが
設けられるので、全部で４ヵ所ということでしょうか。 >>973
先進抗のポンプアップまで入れるなら非常口ポンプアップの揚程はさらに大きくなるよ。
県境→千石非常口で400m、
椹島導水路口→西俣非常口も400m。
実際には各プールからの平均だから全量これではないけど。 >>975
山梨側と静岡側の先進坑が接続するときは、
静岡の二つの斜坑と導水路は完成している
工事手順になっています。
先進坑がつながった時点で非常口斜坑に
設けられるポンププールは不要になります。 >>910
一部の委員から異論が出てたが、国主催会議の議長が結論ありきで強引に進めている。
すでに会議自体が形骸化。 どれだけ議論しようがあくまでも可能性でしかないから、結論は出ない。
JR東海が一切口に出さない補償についての話がないと無理だろう。 自民党の古屋もパフォーマンスを示したいだけで、全く無意味な行為に過ぎない。
本人自身が無知で勉強不足なのがバレてしまった。 >>979
都合が悪いことは明らかにしたく無いため、会議自体を完全公開せず、部分的な議事録のみ。
しかし、参加者からは不都合部分が漏れている。
静岡新聞記事に記載されている。実際の議論と議事録との雰囲気の違いなど。 >>981
有識者会議はマスコミには全面公開されているよ。
印象操作するなよ。 静岡知事「リニアは基本は大賛成」も慎重崩さず、自民特別委
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcb7975e19caff7b35e0c0528f49a169491fdfc2
自民リニア特別委員会「９年開業に最大限の努力」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ccfadb3dcd2cbadea74c6e6452a454355c381cf
知事は大賛成だってよ
流石に国会議員には暴言は吐けなかったな
ここが気になる
「静岡が（開業の）足を引っ張っているような風聞が出ていることを憂慮する」
何か誤魔化そうとしているにも聞こえるな >>982
そのマスコミの中で発言者名入りの議事録を公開しているのは、
着工派が「偏向報道」とあげつらっている静岡新聞だけだな >>976
それは西又非常口だけでは？
椹島導水路口～県境の湧水はポンプアップ必要で、こちらも最大総揚程は県境のプールからで400m >>984
会議の全文が掲載されているのなら、どこが
やっていようと問題ないですね。 >>987
先進坑と導水路接続口、千石斜坑接続口の
間の湧水を回収する必要があるので、千石斜坑
接続口付近の先進坑にポンププールが設けられると
思いますが、千石斜坑のポンププールは必要なくなる
のでは。 >>989
>>949のp20見ると、斜坑途中までポンプアップして導水路に接続するプランになってるね。
そこより上の車高湧水もここに注がれる絵になっている。
斜坑ポンプアップはなお必要とはいえ、確かに下端の一部だけみたいだ。
この場合は揚程は最も長い経路で200m弱になるか。
訂正する。 >>957
静岡県の調査によれば、大井川上流域の地下水が
下流域まで連続している可能性は考えにくいのだとか。
下流域の地下水は大井川の表流水由来なんだって。
まあ南アルプスから流れてきているには違いないが。 三島の湧水はどこから来るのか。
大量に汲み上げて洗車している企業もあるらしい。 >>980
首都機能移転も議論として誘致合戦が馴染むのかという問題がある。その前哨戦。
ともかく、リニアに始まり、浜岡原発再稼働、静岡空港廃港、首都機能移転どころか、大阪開業までの10年間で名古屋が逆転して首都を名古屋へ移転。
手始めのリニア南アルプスルートでは、下流にあるＳ社の主力工場を三河に移転するのだとか。
全国各地みても今時、これ程の利権誘導を画策する地域は珍しい。 クレクレ乞食とは、名古屋とか三重辺りの話だな。
南アルプスの自然保護などまるで考慮にない。
高山植物の移設先が金城埠頭とは。 >>996
川勝は静岡空港駅クレクレしてたし、お金も要求してなかった？ >>996
自然保護は工事を遅らせるためのネタだと
みんな知っているからね。 >>998
フレーザーとかドナウデルタ、水が重要な要素になっている。
他国の人が日本政府に期待する自然保護も同じだろう。 京都人はなぜ東京に憧れる娘を上京させないの？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1500267827/ 主題歌
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
京都人なぜ 上京させないの？
湘南の海 富士山も待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺 欲しい 京都弁の彼女
俺 俺 欲しいよ京女
リニア作れば 上京増えてくの？
南アルプス トンネルぶち抜くよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
就職でなぜ 上京させないの？
東男は いつまでも待ってるよ
おしえて おとうさん おしえて おかあさん
おしえて 京都の街の人
俺 俺も待つ 東京新宿 横浜曙町
俺 俺も待つ 京都の女子と 出逢うその日を このスレッドは１０００を超えました。
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