サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター73
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※高速バス厨、富山ひだ廃止厨、ヒント厨、ガラケー厨(ｶﾞﾗﾌﾟｰ 07041050615417_af)、高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 123.198…)
※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井・敦賀）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574859288/
【関連スレ】
【全国】新幹線夜行長距離列車運行障害情報★96
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1548672679/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured すごい技を考えた
681/683の１編成あるいは付属編成を３セクに売却
JR線内を走行する間は車両使用料をJRから３セクに払う
その編成は３セクからJR線に直通
たとえばしらさぎ52・65のスジに充当（新幹線だと金沢発着時刻が門限に間に合わない）
残りの時間帯はJR線内のみで運用（車両使用料はJRからそのままもらう） あるいはJR所属681/683が一部のみ（しらさぎ52/65）３セクへ乗り入れ
ただし２種事業の貨物（線路使用料を貨物が３セクに支払い）とは違い
３セクが１種として運行（乗務員交代など）する（車両使用料を３セクがJR西に支払う）
車両使用料については
３セクの521を近江塩津・長浜・近江今津まで普通電車運用している分で相殺 それもダメだったら最後は
しらさぎ52・65の新幹線代替便は金沢門限に間に合わないので
敦賀福井間のみの新幹線代替便を「あすわ」「くずりゅう」等として運転 東海と西の車両使用料なんて新幹線を考えたらしらさぎははした金だよね 敦賀で毎時1本サンダバとしらさぎが到着後5分10分後に同一ホームから三セクを発車したらいいのでは？
敦賀ー武生を毎時1本ガラガラで走らせるなら特急に接続させたらええやん。 福井まで行く客は新幹線乗るだろし、
武生鯖江までだったら今庄で待避しなかったら特急乗るのと10分もかわらない。
金沢開業時に東京ー高岡を、富山で新幹線降りてあいの風で高岡行くようになったのと同じ。
富山だとコンコース降りて連絡改札通って乗換になるけど、
敦賀の場合、同一ホームか対面ホームにしたら利便性はそこまで落ちないかと。 敦賀での接続だけど、しらさぎが先に到着して、そのあとサンダーバードが到着し、新幹線に接続するかと
敦賀での接続時間はしらさぎが15分弱、サンダーバードが10分弱になると思う
乗り換え時間のロスで福井は時短効果は殆どなしで、福井対東京は北陸新幹線経由に誘導するだろう >>3他
しらさぎ52,65は利用客多いの？
少なかったらできないだろうなあ。
あと、新幹線が金沢6:00としての敦賀到着は6:50ぐらいで、現状より30分遅くなるのか。
富山6:00発としたら敦賀到着は7:10ぐらい。
金沢6:00発の便がなかったら、現状より50分遅れるわけか。 >>7
JR貨物は第2種事業者として第3種路線（3セク区間）を走行するので3セクに線路使用料を支払う
という話だろ
3セクは旅客事業としては第1種のみの免許で全く問題ないし
JR車両が乗り入れてくるとすれば3セクは車両使用料をJRに支払う立場で
JR貨物・3セクの関係とは違うぞ
3セクが自社車両を特急として運行するのは誰も何も文句言えない（ほくほく線はくたかの例）し
自社車両として681/683の中古を3セクがJR西から購入するのも特におかしなことでもなく（521等は全て中古の売却・購入）
3セク所属車両がJR線内で運用されるのも何も問題ない（北越急行所属681の例） そんな素人でも思いつくことが何故実現しないのか、理由を考えてみたらどうだ なんでなのか教えてくれよ
しらさぎ52/65の2本だけの直通
しかも使用車両は譲渡させる681/683
そういうアイディアを出した奴は今までもいないしな
貨物調整金とやらも
結局はJR貨物に有利な制度を今まで引っ張ってきてるだけの話
JR北とかがこぞって貨物へ文句ぶちまけたらどうなることやら 敦賀駅新幹線高架下特急ホーム（島式ホーム）って南今庄方向に直通するように線路つなげないですよね？
せいぜい在来線ホームと新幹線との無駄空間に作る特急車留置線に出入りさせるための役割でしかなさそう
この時点で福井直通案は詰む 福井4:49→敦賀5:30 快速
福井5:21→敦賀6:13 普通
福井6:00→敦賀6:32 特急し52
福井6:06→敦賀7:07 普通
敦賀22:43→福井23:34 普通
敦賀23:17→福井23:50 特急し65
新幹線福井駅がせめて筑後船小屋みたいにホームがもう1つあれば
福井滞泊便が作れたのに
福井～敦賀の521系快速をしらさぎ52・65の踏襲してくれたらラッキーって感じ
特急車もこの2本に限り敦賀で新幹線高架下ではなく在来ホームで対面乗換できるようにすればいいだけ 貨物があるから線路自体は繋がってるんじゃないの？
旅客ホームは敦賀で南北分断させることになったら、
大阪開業時に近江塩津ー福井とかの列車も走らせられないことになってしまうけど。
大阪開業時は敦賀ー山科も三セク区間になるんでしょ？ >>18
>>13からしらさぎ52・65は混んでるのかという質問が出てるが、回答してなくないか？
さほど混んでないなら1日1往復のためだけに車両を持つとかまず無理だぞ >>17
詳細な配線図は見たことはないけど、模型とか見る限りでは
少なくとも敦賀開業時には直通出来ないと思われる
ただ渡り線を入れればいいだけとも思えるので、そこは将来的には可能かと
というか全線開通時にはおそらく在来線ホームは新特急ホームに移ると思う しらさぎ65の需要って、663からの出張帰り乗継の他には
最終サンダー乗り遅れて768からの乗継しかないと思うが 富山453発のサンダバ2号は開業後に代替列車が設定されなかったよね IR線は？
能登かがり火 サンダーバードが設定されてるが >>25
七尾線は新幹線と関係ないから残った
さらに和倉温泉から大阪からの直通を残せと要望が上がったから今の体系に
新幹線が津幡にも止まっていれば話は変わっただろう １日平均乗降人数を比較すると、筑後船小屋より津幡の方が圧倒的に多いが
新幹線を停車させるか否かの判断材料としては弱かったってことなんすかね 最終しらさぎは有能
新幹線開業後は521の4連で残してほしい >>27
津幡を地盤にする有力国会議員が居なかったんだろ。 福井は関西や名古屋により近いから
早朝深夜便はそれなりに需要が
あるのかもしれない。
でも
始電 福井5:21→敦賀6:13 普通
敦賀始発 6:32 特急し52
福井6:06→敦賀7:07 普通
敦賀22:43→福井23:34 普通 終電
敦賀23:17止 特急し65
といった感じになるのでは?
52.65の時間は若干の変動があるかもしれない。 平日朝のダイナスター自由席とおはようEXPを除いてガラガラの閑古鳥状態なのに、臨時列車とか一部増結とか、居直りもはなはだしいなｗ 福井新聞の空席情報によれば
連休中は空席少ない便もあるとのこと 俺は座席に拘るから新幹線も特急も常にみどりの券売機で前日か当日に買う
同じ便でも車両によって空席状況は随分異なるし、団体旅行と思しき予約で
半分占めてる車両は絶対に避けたいし。このスレ的にはアナログだと思うが シートマップ見る限り
列車によっては3密回避は不可能なくらい予約入ってるけどな
GoToで撒き散らしに来るわ >>34
座席に拘る
のと
みどりの券売機で買う
ことについて
関連性が全くわからん
e5489の方がよほど便利だし
直前まで座席選べるはず >>36
ご指摘の通りですが、アナログおやぢなものでお恥ずかしい限りです https://imgur.com/O2ruqjJ
121人感染の大阪から金沢へGoToしに行く奴が多いようだな
その中には、コロナを隠し持ってる奴もいるはず >>36
実は出張先から回数券支給されとるのですよ、今時有り得んでしょ？
故にみどりの券売機で座席の予約状況を確認して窓口で購入してますわ >>37
今ここで書き込みに使っている
パソコンかスマホを使えばいいんですよｗ 三密怖いのなら
米原発着のしらさぎはなんぼかマシじゃね >>42
同業者にはe5489の早得を利用してる人もいますが、
回数券の処理方法を訊きそびれたので今だに窓口ですわ 安っぽい嘘だなあ
すぐにバレるわ笑
「座席に拘る」から「みどりの券売機で買う」
あれ？
いつの間にか
「みどりの券売機」は座席の予約状況を確認するためだけで
購入は窓口？
なんのために窓口にも？
あれ？
購入してたはずが実は回数券を持ってた？
「みどりの券売機で『買う』」「窓口で『購入してます』」？？？
あーあ 嘘バレバレ 笑
嘘じゃなきゃ作り話 笑 >>46
いや、マジやて！からかわれてもしやーないが。
業態がバレるので詳しくは言えんけれども回数券支給なんよ。
出張が続く場合現地で次回分手渡し、間隔空く場合には郵送。
通常は指定席回数券だが大型連休中は自由席回数券になるし。
15年前までは別の取引先から毎回グリーンが支給されとった。 >>46
正確には「みどりの券売機で空席状況を確認して窓口で具体的な席を指定して買う」
気分的にはみどりの券売機で買うてるようなもんやからいい加減な表現になってもうた。
オマエからは悪意しか伝わって来んからもう関わりたくない。兎に角回数券がネック。 >>3
>すごい技を考えた
って吹聴するくらいなら、回数券という足枷からの解放手段も直ぐ思いつく筈だが？ みどりの券売機で指定席の変更できるよね
窓口に並ぶ必要すらない >>50
回数券も可能なのか、知らんかったありがとう、お恥ずかしい
>>47
大型連休中は自由席回数券→期間限定の自由席 に訂正 サンダーバードやしらさぎはガラガラたが、ダイナスターの自由席が混んでるな >>48
いやいや
作り話のあんたの方がよほど悪意あるだろ
空席状況をみどりの券売機で確認する手順は次のどちらか
１ わざわざ「指定席」等の画面から購入手続きを進めて空席状況を確認する
（→本来だと特急券・乗車券の購入画面まで進んでいって購入）
２ 「回数券等で指定席予約」画面から空席状況を確認する
（→指定席回数券を挿入、本来だと最後に「指ノミ券」が発券される）
特に「２」を知らずに特急の回数券を使ってるなど信じれんわ
どこが「座席に拘るオレ」だよ
通ぶるなよ >>49
e5489
思いつくも何も
無理せずに使えばいいんじゃないですかね
他人の悪口を書くその端末を使って
他人の悪口を書く前にな はぁと >>54
作話じゃないから悪意もないし、手順その2にきづかないほどアホなだけ
通ぶるどころかこのスレの住民の鉄分の濃さにいつも圧倒されとるよ >>55
あんたの悪口書いてないのは読めば判る筈だが、被害妄想が過ぎるぜ？
あんたのような鉄ヲタにど素人の俺が虐められてるだけの構図なのだが？
スレチなので誰か軌道修正してください >>5
福井行きができるのか？
できないなら、
加賀温泉行きにして乗務員は片山津で豪遊
または、車両を南越(仮称)へ戻す。
まあ、そんなめんどくさいことやらんわなあ。 >>56-57
散々カキコしまくってるあんたが「ど素人」？ 笑
それだったら俺は「どどど素人」だわ
しかも自分自身はこっそりe5489恩恵受けてるんだろほんとは？
「e5489を使えないデジタル音痴なかわいそうな奴」のふりをやめたら？
前スレ>>820
820 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a68-yrNF [123.198.207.104]) Mail: 投稿日:2020/05/31(日) 23:04:17.18 ID:AW3DkPgU0
>>817
京阪神移動の俺にとっては嬉しいニュース >>61
いやいや、ホンマですてw
京阪神地区での業務は日帰りやねんけれども、
山陽～九州での業務は現地連泊になるさかい、
勝手が違うし切り替えがしんどいんですって。
北陸出身やから僭越ながらこのスレ覗かせて
もろうてて、過疎らんようにつまらんネタを
たまに投下して迷惑掛けてるかも知れません >>62
どんな仕事してんの？
どうせ書かないだろうけど。 >>64
遅レスですんません、お答え出来る範囲で。
真っ当な勤め人ではないんですわ。取引先と業務委託してまして、
顧客である法人や個人にプレゼン的なセミナーをする業務ですわ。
同業者の中にはサンダーで金沢や福井に通ってた人も居りますよ。 北陸自動車道も120に引き上げられるの？
サンダーやしらさぎオワコンじゃん >>67
ttps://bestcarweb.jp/news/60228
設計速度が120キロなのは木之本～長浜間だけ。
あとは名神がどうなるか。
湖西道路がまともな高速道路なら
サンダーバードの強力なライバルとなり得る。
高速バスは
富山～大阪で言えば、米原経由なばかりに
6時間もかかってるんだから。 >>72
いやいや
高速バスが仮に湖西経由になったところで
時間短縮なんてしませんよ
国境のグネグネをバスで通れって？
乗り心地最悪
北小松とか湖西道路上の渋滞にはまれって？
どないもならんわ 湖西道路は全区間片側2車線にして北陸道と接続させるくらいしないと現状では全く速達性も快適性も無いな
いつも渋滞で時間ロスしている傍らを悠々と駆け抜けていく列車を見てやっぱり列車で行くべきだったと後悔するばかり 湖西道路の一部4車線化
北小松バイパス
牛歩では改善進むがな
上の二つが供用開始したって時間短縮はわずか
その時間単位（10年単位）だとそのうち
北陸新幹線も全通してしまうのでサンダーバード廃止
ただし高速バスは新幹線並走の方が本数多くなるかもね バスは酔うからなるべく乗らない
最近の高速バスって乗り心地どんなんかいな？
数年前、新八代～宮崎の高速バスに乗った時は
短時間だし空いてたせいか大丈夫だったんだが サンダーバードは大阪駅（梅田）京都駅の両駅と高速で北陸を直結してる強味があってな
仮に吹田インターや京都南インターあたりが旅客交通の要衝だったら高速バスにも勝ち目あったかも知れんが
地域交通も大阪駅京都駅が主要目的地だから
しかも一部の高速バスはわざわざ京都駅まで経由する体たらく
これじゃ永遠に遅いわ >>79
大阪駅発のバスが名神高速入る頃にはサンダーバードは京都に着いていて、
高速降りて京都駅に寄り道する間に敦賀を過ぎて武生あたりまで行ってる。
京都駅折り返して京都南インターに戻ったことには芦原温泉あたり。
名神高速が大阪市内を通ってないことが高速バスのシェアが上がらない要因。 2日に北陸乗り鉄したけど
サンダーしらさぎ、減車してもなお車内ガラガラで悲惨なことになってるな
自由も指定も車内1けたとか当たり前
日曜日なのに 西は683-4000を9両貫通で作った事を後悔してるかもな。 ヨンダバのグリーン車の貫通扉はずっと準備工事のまま終わりそう 4000番台は機器配置をみる限り、4,5,6号車を取り外して6連を組めるのでは？
転用の多い西だからそれくらい考えてあるでしょ。 取り外しってそんなに簡単かね？
で 取り外したあとの車両はどこにどうやって保管するの？
どうやって輸送？
鉄道模型じゃないんだよ 編成の組み換えくらい慣れてるよ。
全検や重検のときでも日常的に行ってる。
モーターカーは3,4両くらいなら引っ張れるから車庫の奥の留置線に移動させて留置。
ただし、9両が棒連結機じゃなかったらの話ね。
たぶん乗客数の流動の変動がブレがあるから、現場で減車する手間を考えたらそのままでいいやってなってるんでしょ。 その留置線がそんなに豊富じゃないから疎開とかが発生してるのだと思いますが
しかも中間車両だけ抜き出したら疎開すらできねえじゃん >>88
逆に12連にして運転していた時期があったな
踏切事故で使えなくなった編成から一部抜き出して 今はユニット同士以外でも半永久連結器使ってるしなぁ なぜ幕がない？盗まれた？どうやってよ
https://i.imgur.com/UVlf9mv.jpg
この停車位置は何なんだろうな、何か連結するんかと思った、弁当屋さんへの嫌がらせか？
https://i.imgur.com/usiGLWX.jpg …確かに仮設っぽい停車位置標識はあるから間違ってはいないのだが、どうも釈然としないものがある。 >>92
10年くらい前のT48編成だったかな
踏切事故で先頭車を修理してる間に中間車1ユニットを抜き取って
他の編成にくっつけて12連で運転してたはず >>95
停車位置は階段の絡みじゃない？
グリーン車の位置を考えると良くないと思うが
>>88
できるとは思うが4号車のバリアフリー設備は必須だし、外すとしたら2,3,6or7号車になる >>88
あくまで将来の転用改造を見越しての床下配置であって、
改造を伴わない編成短縮を考えたものでは無いだろうね。 北陸本線も山陰本線みたいにバラエティな特急走らせてほしいなあ
681、683ばっかでつまらん
まあ全線複線電化の特急銀座路線で贅沢な不満ではあるけど 北梅田も大阪駅になるんだよね
はるか・サンダーバードも一体化させる可能性も
なくはないな >>103
智頭急行や丹鉄みたいな他社直通運転があればな
北近畿も南紀も683と同じのが主力で走ってるからつまらんわ
特急車両に魅力がないから旅行行くにも高速バスにしようかなってなる。
逆に381のやくものほうが行こうかなって思ってくる ＞特急車両に魅力がないから旅行行くにも高速バスにしようかなってなる。
そうか？
行き先の魅力で決めるものじゃないのかね？
車両の魅力で決めるの？
そしたら高速バスの方が車両の魅力あるのかな？
新幹線なんか決して乗らないし東京にも旅行に行かないんだな？ 一般客はいちいち車両なんて気にしない。
別にロングシートの特急だったからと言っても関係ない。 都会人の身勝手な論理だな
車両に求めるのは味気じゃなくて利便性だろ
京阪神に直行できる便利な移動手段
その意味では車両の魅力よりは金沢での分断そして敦賀での分断の方が問題よ 新幹線開業前、まだスーパー雷鳥や白鳥がいた頃が華やかだったな。 >>103
複線を130キロで疾走する在来線特急銀座を味わえるのも今のうち
あとは常磐線ひたちくらいになるな >>108-110
近鉄特急乗るときに汎用車と、ひのとり、しまかぜとどっちが乗りたいって一般人に聞いたら、
ひのとり、しまかぜって答える層も一定数いるだろ >>108
追記。
旅先自体には行きたいとは思ってるんだよ。
そこまで行く手段として、いつもビジネスで乗ってるサンダーバードとおなじこれと言って華のない車両が走ってるなら、それなら非日常を味わいたいから高速バスにしようかなってこと。
旅行で乗るならいつも乗ってない車両に乗りたいやん。
サンダーバードは出張客と観光客がまざってるけど、くろしおとか城崎温泉とか、ビジネスより旅行客が多いのに車両はビジネス特急だよ。
って書いててスレチスマソ 熊本出張時は、敢えて博多から800系つばめ各停の旅を楽しんでた >>114
そうか？
いつもの駅まで行けば
隣のホームから旅立ちの電車が発車する
実に旅行が身近でいいじゃないか
バスだったらわざわざバス乗り場まで移動するんだぜ？ いつもの駅からじゃなくて、わざわざ普段行かないバス乗り場に行くことも旅行の一つってことでしょ
べつに旅行するのが鉄道だろうがバスだろうが、往復で組み合わせようがどれでもいいやん
そのへんはその人の価値観次第 >>109
さすがにロングシートはイヤだなw
地鉄でいえばダブルデッカーの代わりに東急がくるようなもの。
いつもサンダーバード乗ってるなら旅行時はしらさぎにするとか。 どっちみち長距離バスにしても金沢市民なら金沢駅行くだろ？
兼六園下や香林坊から乗る香具師は極少数派だからな 長距離バスの繁華街停車って、観光、出張のホテル利用者向けだから 一ヶ月ぶりくらいにサンダーバード乗ったけど、車両の外側汚すぎだろ。
特急車なのにろくに洗車してないのか？
ホームで軽く車体を触ったら手が真っ黒になったわ 高速バスは北陸の場合
富山金沢福井以外は市内に停留所ないから
旅行なんかには使えんよ
せいぜい地元民が家族に送迎してもらうか
駐車場空きスペース探して自車を止めるか
他所からの旅行者は決して使えません 直流電化区間で壮絶に汚されるからな、交流電化区間はそうでもない。
あと、自動洗車機に使用している地下水に問題があると云われた時もあったような気はする。 経年の差もあると思うが金沢持ちの4000台はわりとキレイで京都持ちの0代はわりと汚い印象 特急用車両も水性塗料に移行したんかな？なら持ちが悪くて当然かと。
普段松任出場車両を見てると綺麗なのだが、時間帯が合わないのか入場時の姿を見たことがない。 >>122
敦賀、和倉温泉、加賀温泉は高速バスで行けないし、福井も高速バス少ないな
まともに使えるのは大阪・京都ー金沢か、大阪・京都ー富山くらいか
(コロナによる減便してないときの話) >>127
これ水垢でしょ
減車でしばらく使われてなかった付属編成じゃないかな 新幹線開業すれば高速バスは大化けするかも知れない
・鉄道は敦賀駅で強制乗り換え→直行可能な高速バスに客が一定程度転移
・敦賀駅・南越（仮称）駅はインター真横で高速バスが駅から発着
>>128
少し上でもあったが
バスが大阪駅発着の時点で鉄道には利便性で太刀打ちできず
さらには大阪駅・名神高速間だけで３０分経過するから速達性も及ばない
バスに期待できるのはせいぜい低廉性と夜行便程度
現行のサンダーバードと現行の「大阪駅発着」のバスでは競争になりませんよね >>127
最末期の長らく金沢運転所に留置されていた489系を彷彿とさせるが、これ水垢というより黒い塗装が溶けて垂れた痕じゃね？
もしくはガラス留めのゴムか、窓上がなまじ綺麗なだけに、やはり窓回りを疑う。集電関係の飛沫汚れの線は消えた。
しかし触ったら指に付くという浮いた汚れというのは引っ掛かる。こびりついた汚れはそう簡単には拭えない。 >>133
磨耗によるトロリ線や摺板の疲労が桁違い。
直流電化ってのは過密路線に採用すべきではないというのが昭和からの定説。
だが我が国では真っ向から逆行したシステムとなっている。
直流でも電圧が高いなら大した差は出ないが、1500Vは負担が大きすぎてトロリ線の負荷は半端ない。
だから並行トロリーとか交流電化ではまずあり得ない過剰設備を要求される。 >>135
その代わり車両は安くて軽く済むけどな
521系なんか編成重量88tとDD51並の重さ
重量増にともなう保線整備費用とかも含めたら直流電化も捨てたもんじゃない >>135
交流は高電圧で送電できるから遠くに送ることができるし電流が少なくて済むから電線も細くできる。
なので地上設備が少なく安く済む代わりに電車で降圧するから高価になる。
直流は低電圧になるから送電所を短い間隔で設置しなくてはならない。
地上設備が高くなるかわりに、直流電車は安価に製造できる
なので、車両数が多くなる都市部は直流、少ない区間は交流が向いてる。
というのが俺の知ってる昭和の頃からの定説なんだが違うのか？
なぜ直流だとトロリ線や擦板の摩耗が増えて、交流だとそうではなくなるのか教えてくれ。 >>129
>>132
確かに付属編成なんだが、基本編成の4000番台も付属編成よりはマシだったけどわりと汚れてたよ。
減車してたはずだけど12両なんだなとは思ってたけど、付属編成っていつから復帰したの？
3連休やお盆だからいまだけ復帰してるの？ >>138
先週くらいから12両見るようになったよ。屋根の汚れが垂れてきてるのかな。 付属編成松任に取り込んで休車かけてたんじゃないの？
だったら洗車もせず放置は普通にあり得る
車内の抗菌処理（効果不明）ぐらいか 疎開してたにしても、金沢でも京都でも洗車機通さずに運用復帰させるのな 大阪のホテル代安いな。
じゃらんを通してだが、6300円ぐらいのが2900円になった。
9月25日の大阪での教育出張にも使えるわ。
もう一泊して観光、といきたいところだが、
やめといたほうがいいかなorz Go Toでちょっと高い特急に乗ったら、大失敗。出てきた車両が681系。甲高いモーター音に小刻みな横揺れ、色もバラバラな背面テーブル。ボロすぎて到底乗り通せない。シニア層がメインターゲットのはずなので、つまり廃車前提（としか思えないし、実際にかなり廃車されているはず）。車窓は悪くはないけど、体験価値としては…… 一般人から485系3000番台の方が新しく見えたと言うくらいだからね。 「大」失敗ですかね？
スピード感は上々だし
京阪神のターミナル直結という利便性が抜群で
全体的には及第点だと思いますよ 大阪・京都発着の福井・金沢・岡山・広島の短中距離高速バスが
鉄道に太刀打ちできないあたりＪＲ西は恵まれているだろう。 大阪は東京ほどターミナル間の距離が遠くなくて
結局大阪駅（梅田）に到着すれば事が足りるから
東京駅と渋谷・池袋とかとは違うよね
そして小林一三の功罪というか
梅田をターミナル化してしまったので
結果としてJR西が潤う
こういう構図
高速バスは大阪対北陸では浮かばれません 甲高いモーター音→
このご時世 どの電車に乗ってもインバータだからなあ
乗り通せない→
どうあがいても 金沢大阪の２時間半がMAXですから
（例外的に和倉温泉便もありますが）
乗り通せないことはないでしょう
車窓→
琵琶湖も比叡山も白山も見えます 3日前にサンダーバード（683系）金沢から京都まで5年ぶり乗ったんだが
とにかく揺れが大きくて、なんか乗り心地がすごく悪くなってる気がしたな
あと加速時は勿論だが高速巡行中でもキーキー変な音がたまにするんだけど
もしかしてたまたま退役前の683系車両に当たっちゃったのか？
5年前に乗ったサンダーバードは揺れもほとんどなく音も静かだったんだがなぁ・・・・・
普通で走ってる521系や225系車両の方が揺れも少ないし乗り心地はこっちの方が良かったぞ 225や223は揺れが少ないが、521は車軸ダンパがないから113並に揺れるぞ 北陸新幹線が敦賀延伸される2023年春には
車両（681/683）あるいは
系統（サンダーバード・しらさぎ・ダイナスター・能登かがり火・おはようおやすみEXP）について
必ず動きがあるでしょう
車両については次のどれか 必ず発生する
廃車・改造・転出・転入・純減
（681/683「新造（増備）」だけはありえないので記載せず）
系統については次は必ず発生する
運転区間縮小（サンダーバード・しらさぎ）敦賀以南以西のみ
廃止（ダイナスター・おはようおやすみEXP）
それまでは現状維持ですね 521系こないだ乗り鉄したけど窓ピカピカで快適だったけどな
普通列車の車体がきれいで特急がドロドロなのな東海中央線のしなの383もそう >>158
「はくも」の汚名返上は有るのだろうか？ >>160
快適性は681/683 ＞＞＞＞＞＞ 521でしょ 521系も227系顔のやつと福井滋賀お布施初期車とでは最大14-15年位車齢差があるだろ 普通に考えれば３年後にサンダバ廃止されるの分かってるんだから
６８１系や６８３系に整備の費用や人員なんて割くわけがないし
基本設計の古い２０年以上前の６８１系６８３系の新造なんてするわけもない
毎年２回はサンダバ利用するけど乗るたびにボロボロになっていくのがよく分かる
大げさに言う訳じゃないけど１５年前はLEXUSのLSに使われるエアサス並に乗り心地も良く
振動なんてごくわずかだった
音もジョイント音もほとんど聞こえず、モーター音が１３０km出してる時にキーンと鳴るくらい
貶してるわけでもなく今のサンダバは小浜線の整備されていない線路を走る
１２５系と同じくらい揺れや軋み音がひどい
JR西らしく事故が起きないギリギリまでケチった結果だけど
いくら３年後に第三セク化されるからってこれは酷いぞ
決して安くはない特急料金払ってるんだから特別急行の名に恥じない
快適な乗り心地を提供してもらいたいね 小浜線を走る683系に乗ったことあるけど、125系と同じくらいよく揺れたな >>165
乗用車に空気バネ使われてるの？
トラックの荷台なら分かるけど 乗り心地は保線7：車両3くらいの比率で左右される
瑞風走る区間なんてキハ40でもほとんど揺れない >>167
昔のレクサス上位グレードにはエアサスがあった 難癖つけるのは簡単だけど
実際には単なる思い込みだろうな
どうせ定量的な指標もないし
比較対象だってないんだからさ >>169
コンプレッサーがゴトゴト作動するのか。
元ダメ付にクラクションもタイフォンか。 車のエアサスはソアラ、クラウン、セルシオ、マジェスタ、ハリアーあたりだな。
ソアラの一部のはアクティブエアサスでロールゼロとかの変態 今日のしらさぎ64号、増結9両でした。
金沢で乗る直前に見たMVでは、9号車は私以外に4つぐらい席が埋まっていて、1人は金沢で見掛けたものの、米原まで乗り通した人は私だけ。
8号車も3～4人しかいなかった感じです。
お盆は完全に不発でしたね。 何だかんだで583系が一番良かった。
空いてればな わざわざ手間隙かけて松任に疎開させるこたねえだろ？
松任や美川での夜間滞泊は除いてな。
松任は高圧洗浄機での手洗車ならできるだろうが自動洗車機はない。
今は乙丸も超余裕あるんだから奥に突っ込んどくだけで構わない、あそここそ超汚れそうな環境だがな。
そもそも松任に定期検査や改造、廃車以外で何か疎開留置で居たことあるか？
キハ52と28が甦っていすみに行ったぐらいしか知らんぞ >>179
2020年5月8日、金沢総合車両所運用検修センター所属の683系付属編成が、
疎開のため金沢総合車両所松任本所へ回送されています。
これは新型コロナウイルスの影響による減車により、683系付属編成に余剰が
生じたものによる疎開で、683系R10編成/R11編成、R13編成/R15編成が
それぞれ疎開されました。
https://2nd-train.net/topics/article/27769/ >>180
それってたまたま何らかの検査が絡んでいたから“ついで”なのか？
まぁ今は松任も側線剰りまくりだから入れれるけどさ、不可解。
抗菌処理の最終グループだったんかな そもそも車窓から全く見えんかったんだがな、庫内に収容してたのならそんなに汚れない。
トラバーサーで晒し者でもないだろうし、一番奥まった解体コーナーに押し込まれてたわけでもなかろうに。 こういうのって公式発表も無いのによく疎開だとか廃車回送とか言い切れるよな
妄想の上なら言い切るのもおかしいし、内部の人からのリークならコンプライアンス違反
撮影してる時点で後者なんだろうが、良くないことをしてる自覚あんのかな？ サンダーバードの速達タイプと停車するタイプの列車名わけてくれんかな。
昔みたいに雷鳥とサンダーバードのほうがわかりやすいわ。
あずさとかいじ、ひたちとときわみたいにしてくれ。
予定が押して金沢から大阪まで移動するのが36号になってしまったけど、
同じサンダーバードなのに快速列車か、急行かよってくらい止まりすぎだろ。
これが快速くびきのみたいに特急料金なしなら納得できるけど。 >>183
てか、そもそもの話、疎開させないといけないのか？
昔より車両数減ってるんだから向日町なり金沢なりの端っこにおいとけないのかな 一般人が敷地外の公道から望遠レンズを使って撮影するのはコンプラ違反なのかね >>185
俺がそれ書いたら全否定してきた者がおってな…
>>180なのだが、彼は内部をどうやら知り尽くしているらしい >>184
くろしおも愛称統一したのはいいが、形式によってドア位置が違うから、ドア位置プレートがくろしおＡ(283)・Ｂ(287)・Ｃ(381)とドラクエかよっ！だしな
列車名で車種わかりやすかった
のに、統一して逆にややこしくなったいい例だしな 列車名が複数あればあったで、結構問題は多いって聞いた >>184
ひたちとときわ、あずさとかいじって、東京目線で基本的に行き先が違うでしょ？
発車順に終着駅に着き、車両、運転区間とも同じなのに、数駅停車駅が違うだけで列車名変えたら、
かえって一般人には混乱しそうだけど >>185
休車扱いにするなら営業線(車庫含む)から外さないといけないんじゃね。
でないと交番検査や全般検査などの周期から外せないだろ。 >>186
この記事ではないが、専門誌ですら載ってない列車を狙って撮影してさらに列番まで把握してるようなのがTwitterに沢山いる
しかもそんなダイヤ情報を交換すると称してる垢まで存在してる
撮影してるのが社員ではないかもしれないが、情報を流しているコンプラ違反社員がいるのは間違いない >>192
そんなんねーよww
ラッセル機関車とかどう説明するんだよ >>193
正式発表前に記者に情報流すのはコンプラ違反にならないんだよな。
尤も中の関係者が洩らすのではなく、あいつらが訊いてくるんだろう。そうしないと、報道、取材の自由ガーと喧しくなる。 >>184
関空のお隣さん方式だと
サンダーバードα、βになるが
京都、福井、芦原温泉、加賀温泉、金沢停車便もあるからな
まあ、速達便に当たればラッキーくらいに
速達便でも521のケツ追いでダラダラ流す区間もあるし そんなもん
サンダーバード同士で追い抜き・待避が発生してるわけでもなし
まったく意味ないわ
速達便なんて「わざわざ」選んで乗るものではなく
出発時間に合わせて乗ったら単にそれが速達便なだけで
逆に「停車駅が自分の目的地に合う」（鯖江とか加賀温泉とか）のをわざわざ選んで乗るんですよ
基本は「快速程度」の停車駅数のやつですよ
敦賀 武生 鯖江 福井 芦原温泉 加賀温泉 小松
１時間２本走ってる時間帯だけでしょ 「速達便」走ってるのは >>188
すまん
今でもくろしおって381使ってるの？
381「やくも」だけと思ったが 違うんか？ 大阪金沢2時間34分の9号は乗ってみたいな
おそらく相当本気出して走るはず >>198
とっくの昔に381は消えたよ
Ａ・Ｂ・Ｃのとこは愛称くろしおに統一した頃の話やで >>197
でも速達タイプのほうが客は多い傾向にある。
オタでなくてもみんなよく知ってるよ。
特に朝８時台のやつ。
いつだか、新幹線から金沢で到着出発時間差２分だったけど
乗り換えに成功して、でも列車が停車駅多いタイプで
ガックリしたことがある。 >>197
ならなんで昔はスーパー雷鳥と雷鳥があったんだ？
スーパー雷鳥は雷鳥を抜かしてたのか？ >>202
あれは速達型というのと内装も違ったからな >>197
その理論なら速達便自体作る必要がないのでは？
他にこれといった競合手段もないんだし。
しらさぎと同じで敦賀、武生、鯖江、福井、芦原温泉、加賀温泉、小松は全列車停車で、
列車によっては堅田、近江今津、大聖寺、松任に停車でいいやん。
しらさぎは大して停車駅変わらないのに、途中福井しか止まらないのと、
10回以上止まりまくるのが同じ列車名なのは違和感あるわ。 >>201
単に乗車するのに便利な便なだけでしょ
>>204
「必要がない」かどうか「いい」かどうか は
君よりもよほどJR西が知ってますよ
「違和感」は君が持ってるだけで他の人は何も思わないんじゃないですか
停車駅云々は指定席とる段階で列車指定してて把握してるわけで
停車駅がどうたらこうたら
一々こだわる方がよほどおかしいわ あと2年半しかないのに今さら列車名変更しろって？
ばかだろ >>203
ノーマル雷鳥でスーパー雷鳥編成が使われていた便もあったね。逆に国鉄色編成や白山編成でのスーパー雷鳥代走。 >>205
お前は与えられたものに何も違和感を感じずにわかりましたというだけのイエスマンであることだけはわかったわ 今更何？って意見が出てくるのは
GoToに踊らされてるアホのせいか？ >>208
素人の考えつくことなんてとっくに考えてるでしょ かいじは松本延長（南小谷延長のものまであったｗ）になってもかいじのままだった
しかし加越は、名古屋延長になった際、わざわざしらさぎに名を変えた >>185
車庫内だから起動回路がどうなってるか知らないけど本数を置いておくのに邪魔なんじゃないの？
起動回路あったら併結は車庫○番線で！とか構内移動させる時に邪魔とか >>208
はあ？
北陸側では一時間に一本 あるいはせいぜい二本しか来ないんだわ
時刻把握して乗車する以外に選択肢ねえっての
それとも何？
全部の列車は俺の筋書き通りに動けってか？
ぼくのかんがえたさいきょうの
ってやつか
めっちや幼稚 激笑 2年半後には敦賀以北へ直通しなくなるんでね
名称変更はダイヤ改正時になるが
最短でも来年春だな
それからだとさらに短く寿命2年だ
改名する手間もバカみたいだし
2年しかないんだと根付かないし
誰得なんですかね
発想が稚拙すぎて話にならん 京阪神で例えれば
新快速の行き先が（特に東行きは）バラバラで
野州止まりはけしからんとか難癖つけるのと同じレベルですわ たまにこう言うオタがいるけど
①いろいろな愛称の列車に乗ってみたい
②行き先での行動予定は、乗りたい列車が優先で決まる
っていうタイプの人なんじゃないかな。きっと
だとすれば、速達タイプに別の愛称は重要 米原～金沢特急になるが加越しらさぎきらめきと乱発してた時の方が良かったんか？ なんか、ここのスレの住民って極端と極端しかいないな。
別名称？アホか！頭湧いてるのか？
ってのと
別名称にすべき！異論は認めない！
しかいない。 いやはや
速達便だけでは全くまかなえない
基本は多停車便＝しらさぎ停車駅
速達便は途中停車駅での需要が多い時間帯に福井金沢客を救済するために設定
多停車で困る人は皆無
速達で困る人は多い
そして速達便は年々減少 速達便にこだわる人
2年半後は見えてないの？
なんか最大の謎ですな 大阪 新大阪 高槻 京都 西大津 堅田 安曇川 近江今津 敦賀 今庄 南条
武生 鯖江 福井 芦原温泉 大聖寺 加賀温泉 動橋 粟津 小松 松任 金沢 基本的には多停車型を1時間毎に走らせてラッシュ時間帯に速達便を走らせてるのが現状
速達便が人気なんじゃなくて、需要に合わせた時間帯に走ってるから混んでるだけ 西大津駅も大津京駅に名称が変わってすっかり料金必要な優等が停まらなくなってしまったわ
湖西線所属駅では利用客自体は堅田駅より多いが京都駅に近すぎるのがな 西大津、皇子山のほうが風格あってよかった
西大津には新潟雷鳥も停まってたな >>221>>223
速達の一方で、そんなサンダーバードが一往復くらいあってもいいと思うわ。 堅田今津利用者には申し訳ないが、北陸～京阪はサンダーバード一択と違うよ
米原でひかり→しらさぎ乗継を何度も経験したが、４分間のスリルがたまらん >>228
つまりはサンダーバード一択
ということね >>233
しかも米原始発しらさぎ限定、気にしないで下さい 新幹線乗り継ぎで、むしろ安くなるか？
京都からだけどね 京都～福井の場合、通常料金では
サンダーバード指定席より新幹線自由席→しらさぎ指定席の方が\640安いですが
サンダーバード指定席をe5489早得で買えば更に\500安いので急用かつ物好き向き 基本的に予定が終わって駅まで移動中に乗れる列車をe5489で予約するからweb早得の恩恵を受けられないんだけど、
珍しく事前に時間がわかっているときに限ってweb早得が完売になってるんだよな。 683の付属編成っていまも未リニューアルの編成あるんだな。
クハ682-2701のR14編成乗ってるけどリニューアルされてないわ
外観もThunderbirdってステッカーが貼ってある
とはいってもリニューアルされてもさほど変わってないけど >>238
一度289になったのが再び683に戻った編成だね なるほど
289になっている間に683がリニューアルされて、その後683に戻されたからリニューアルされてないのか。
しらさぎでしか乗れないピンクのモケットの車両でサンダーバード乗ってるからなんか得した気分。
やっぱり4000番台よりこっちのほうが座り心地いいな
4000番台は座面の反発がほとんどなくて固い 逆に付属の681のごく一部にも、リニューアルされた編成があるんでしたよね？
内装は他と比べてどうですか？ >>236-237
早割だけじゃなくて
当日利用可能なeチケットレスもありますから
いつも出現する「話を盛る」「作り話をする」人かな？
新幹線自由＋しらさぎ指定席の新在乗継割引特急券って
当該の米原停車ひかりの京都駅出発直前には購入不可ですから
急用だったら余計に使えませんよ その乗継特急券
京都駅で購入できるのは遅くとも米原停車ひかりの一つ前のこだま発車時刻までですよね
だから在来区間を指定席で比較するのは最初から不可なんです
確実に米原乗り換えのほうが遅いから（発券締め切り時刻が早いから）
あとは事前に仕込むしかなくて
それだとe5489とかの芽も残ってて
そこまでするくらいならe5489サンダーバードeチケットレスで充分なんよね 米原で4分乗り換えする御仁はどうやって乗り換え自動改札通すの？
新幹線経由の乗車券もわざわざ仕込むの？
湖西線経由の乗車券は米原の乗り換え自動改札が「はじく」んじゃないですかね？ あーわかった
京都駅でも自動改札通れずにスタンプ
ひかり号で落ち着けずに米原到着5分ほど前から6-7号車に移動して扉前でスタンバイ
扉あいたらダッシュして係員通路
ここで下りひかりからの乗り換え客が係員通路で滞留してないことを祈ってる
（ただししらさぎ自体は乗り換え待ちで遅延）
なんだ
結局駆け込み乗車してるアホということか
程度低いな あれ？
よく読んだらしらさぎは米原始発限定かよ
自由席狙いなんだな？
そしたら乗継割引で指定席で600円安いとか書くけど
指定席なんて最初から関係ないやん
あーアホらし 湖西線経由でも米原の自動改札を通れる
そもそも券面は米原経由でも運賃は湖西経由で計算されるんだけど
知らなかった？ 知ってるよ
東海の自動改札は経路も見てて
「乗特不一致」というエラーで扉が開かないことがあるんでね 自分の使ってるのは湖西線経由の京都・近江塩津の普通回数券
これは京都も米原も新幹線自動改札機は通れない
それで書いたんよ >>242
毎回不都合無く京都駅で乗継切符買うてますけど？ >>250
「乗継」「自由席」だろ
話をそらすなよ >>244
米原駅乗継改札機が毎回吸い込んでくれますけど？ いずれにせよ迷惑行為（駆け込み乗車）（発車遅延行為）自慢ですよね >>245
想像力が貧困ですね草
現実に試してみなはれ >>246
その通り自由席狙いなんだが、e5489との料金比較の為に指定席を提示した >>253
自分の脚なら2,3分で余裕なので遅延させたことなど一度も無い >>255
子供部屋で鉄ヲタが貧困な想像力を巡らすのと現実との乖離は大きいね草 >>201さんの方が自分より猛者、金沢駅で新幹線→在来線2分乗継は俊足
米原でひかり→しらさぎ乗継4分は余裕、運動不足のニートでない限りは草 サンダーバードの方が眺めも良いし通常は優先するんだが、
停車しない駅で降りる際には米原乗継でしらさぎ利用する 最終しらさぎは有能
陸幹開業後も最低有料快速で残りそう 北陸三セクに683系を3編成くらい譲って敦賀直江津間の新幹線のない駅を結ぶ特急キボンヌ >>263
ＪＲとの直通特急は貨物列車の通行料の政府補助金が削減されるのでしない。 最高速度100キロの特急なんてショボいからな
あいの風、IR、福井3セクがライナー用に
リクライニングシート改造の521系を増備で >>241
681系サンダー用編成は金沢車のT11とT12、京都車のV11の三本がリニューアル済み
シートは他のリニューアル車と同じものに交換されてる
他の内装が完全に同一になってるかまでは分かんない >>135
>>137
の質問に答えてくれんかな？
なぜ直流区間だと車両が汚れるのか 9/1から定期サンダバ2往復4本減便
13号停車タイプ）・43号（速達タイプ）
26号（停車タイプ）・30号（速達タイプ）
※28号が小松・鯖江に臨時停車
サンダバって停車タイプと速達タイプでほとんど差がつかないダイヤになってしまったんだな
これも北陸新幹線接続のせいか
速達タイプに乗っても早い気がするだけの話だったというオチ ほれ見たことか
速達タイプなんてそもそも不要なんですよ 単にコロナで出張がなくなって、速達便を必要とする人がいなくなったってだけやん
観光路線なら速達便は不要 乗ってる感じだと観光客もほとんど見ないし、芦原温泉、加賀温泉での乗降も見ないけどな
見た感じだと実家への帰省とか単身赴任の人が多く感じる
私服で一人で乗ってる人が一番多い
そういう自分も単身赴任で富山と京都を月2往復くらいしてる サンダバ同士で追い抜きしないので来た奴に乗れば先着することに変わりない
7号 大阪→金沢 2時間52分
9号 大阪→金沢 2時間34分
大阪で30分差が金沢で12分差になるだけのことだがなんか損した気分になるのかこれ？ 俺はどうせ同じ高い料金払うのだったら、少しでも長い時間乗っていたい方だな
でも、急いだり時間の都合がある時には、仕方なしに速達便を選ぶけど
ましてや雷鳥・北越がある時には、そちらを優先的に使った >>276
小松を125で通過したり、ぼくのはやいとっきゅうだいすき、それだけの理由 先にでる停車便を見送って次の速達選んだら
結局到着時刻が遅くなった
とかね
本末転倒 しらさぎなんて
停車パターン揃えてるだろ
昔は違ったらしいが
停車駅多くて困る人は存在しませんから
いずれにせよ速達で喜ぶのもあと2年半だけ どっちかと言えば
速達なら速達
多停車なら多停車
でパターン揃えてほしかったな
多停車だけど一部通過とか
湖西線には停車して北陸線は速達とか
なんかよくわからん きらめき、かがやき、スーパー雷鳥があったときが良かったな。列車名で速達か多停車かが分かった。 まあ極論をいえば
白鳥 北越 雷鳥 立山 ゆのくに等の頃は停車駅も車内設備も料金も違ってたけど、ある意味合理的だったんだな >>282
あの頃は、ノーマルな485系に比べ、グレードアップ車両はとても格が高いものに感じられたからね。
しかも特急と言う特急は、ほぼ国鉄特急色の485系列だったから
しかし683系が主である今となっては、きらめきと加越のグレードなんて、あって無い様な差にしか感じられないし、
わざわざ列車名を変えるに値すべきものでもないような気がする。
ただ、かがやきは新幹線接続に特化した列車の印象で、きらめきは朝晩の一往復だけだから、単純に言う速達便とは、
機能も位置付けも異にしていたよね。 >>284
かがやきは新幹線連絡と主要駅以外停まらなかったが、きらめきの末期は車両の色が違う以外加越とほぼ同じだったからな かがやき きらめき どっちか全車指定だったか？
同一車両 同一系統で別名称→ 北陸新幹線（はくたか かがやき） 東海道新幹線（のぞみ ひかり こだま）
ただしはくたかは全車指定 のぞみ・ひかり・こだまは指定席車の設定に違い
とすればサンダーバード系統で名称一部変更だと指定席車の設定変えなきゃな
でもコロナでそれどころでもないし
このまま行って敦賀開業で系統縮小だろうね >>284
上沼垂リニュ車は683系水準から見ても凄く良かったぞ >>288
たしかにあれはよかった。たまに雷鳥の運用に入ることもあったんだよね。
上沼垂車と言えば、その前のグレードアップ車も好きだった 最後まで残った北越、糸魚川快速でも485-3000は座席も走りも安定してたな
京キトの485やはしだて用の183はさすがにガタがきていた 廃止直前に乗った雷鳥の車両は確かにガタが来てたかもな
揺れが酷い車両があったり座席のリクライニング機構が壊れかかってたり
でもMT54モーターの130km付近での重低音はやはり最高 上沼垂の485系は130キロ運転禁止じゃなかったっけ？敦賀で車軸折れた事案以来。 単なる懐古趣味
ジジイっぼくてダメダメ
昔の雷鳥なんてブルーライナー153新快速に抜かれてた遅い電車だろ
113快速にも抜かれてたのを見たことあるぞ
それに比べりゃ681/683最高だわ 485は交直流切り替えで車内照明消えただろ
夜に北陸に帰るとき気分も暗くなって嫌やったわ
681/683/521は消えないからいいわ
あと食パンは封印されてる上段寝台部分が不気味で
しかも出入口に高校生がたむろしててめちゃくちゃ不便やった
521もいい電車 あとトイレな
485とかどうにもこうにも古すぎて終わってた
やっぱ681/683だな 和式なのは仕方なかったが
なんかこびりついてたりな
気持ち悪かった 国鉄車の定格出力でのモーター音か
そんなもん今でも湖西線普通に乗れば聞けるだろ
サンダーバードなんか乗るの、やめちまえよ笑 >>293
485好きで目の敵にしてた681/683が最近今さら好きになった
130でも余力を残して走れるのがいいし、高周波でキーンと鳴るWNカルダンのモーターもなかなか 予定通り行けば
あと数年で北陸特急街道自体と青帯の521系もおそらく無くなり
懐古ネタになってしまう
乗れるうちに乗っておかないとな 昔の雷鳥は食堂車もついてたけどな
いま思い起こすとそんなにおいしかったのかもわからん
嬉しかったけどな
今どきのセブンの弁当を車内に持って入って食べてる方がよほどおいしいのかも知れない 福井新聞によれば
3セク化後
福井敦賀の普通電車を1日1往復増便すれば
年間800万の赤字ということ
厳しいもんだな
特急存続・乗り入れどころじゃないな
>>299
予定通り進んでいて 2023年春金沢敦賀新幹線開業
でも3セク区間は521の独壇場だろうし
湖西線も残りますから爆走もまだ味わえます
特急車両は直流専用化＋ほかの線区と共用？ 七尾線もあるのだがな このスレ民はみんなサンダーバードだけで考えるが、個人的にはほくりくしに乗換るから速達か停車タイプかより、金沢での接続のほうが重要だわ
たまに金沢で接続がなくて後続乗って同じ新幹線になるサンダバがあるのは乗換案内で検索したら避けられるからまだしも、
金沢で40分待たないと接続がないのがあるのは勘弁してほしい。
ちなみに新幹線の最寄り駅は黒部宇奈月温泉だけど、
金沢での接続が悪すぎるから最寄り駅じゃない富山まで車で迎えに来てもらう。
一度もサンダバから黒部宇奈月温泉に行くのを調べたら接続の悪さはわかってもらえると思う。 サンダバはかつて直通してた富山までの利便性を優先するために金沢での接続列車がつるぎ主体だからしゃーないだろ 金沢駅の一万円駅弁って今でも買う人っているのかな？ >>306
つるぎなくして、はくたかだけでも輸送力は十分足りてるのに、サンダーバードとはくたかで接続させないのはなぜなんだろ。
そしたらつるぎを減便して、はくたかだけで近畿ー富山ー長野と接続できるのに。
サンダバの時刻をはくたかに合わせて調整するのが無理だったのかな。
つるぎほんとガラガラだから、単純に運転士、車掌、警備員、富山駅の清掃員とかの人件費考えるだけでも大赤字だぞ 走行距離の調整や、自由席の着席サービス問題があるんだと思う
ただ、閉鎖車両はもっと増やしてもいいと思う でもサンダーバード車内の電光表示では
サンダーバードと北陸新幹線で北陸信越佐渡さらにその先へ
とかもっともらしいこと表示してますよね
JAROにでも相談してもいいレベル サンダーの遅れを東京に波及させずに接続を確保するのが目的 そのわりにはサンダーが例えば15分遅延したら、つるぎが接続取らずに発車したりすることもある
後続のはくたか号をご利用くださいとアナウンス 敦賀開業でどんなダイヤになるかな
上り始発時間帯は大阪近郊通勤時間帯でなかなか改正難しそう
2号（現ダイヤ敦賀0650大阪0823）には金沢0600発が接続するとすれば
金沢0600発は速達となりそうで
その時間帯に途中駅通過すれば集客できんだろうしな
4号は大阪着0900過ぎてしまう
これは少し遅い
間に一本設定できるかどうか
富山からは4号に乗れるようになるね 下りは最終49号の後に増発可能かな
30分くらい後までは24時までに富山に到着できそうだし
1時間弱くらい後までは金沢に24時までに到着できそう 途中駅からの利用客は3セクで福井か金沢へ向かうんじゃないかな？
そこから始発の新幹線利用で 鯖江や武生の人は車で敦賀に行くわってこのスレに書いてた気がする 和倉温泉と糸魚川は2030年度には多客時間帯以外は無人駅にしますよってこと？ どっちみち金沢―和倉温泉間の特急は残るだろうし、金沢から68x系は無くならんと思うしな。
413系や521系で急行能登路復活なんてやったらブーイング必至やわ。
ライナーで有料快速列車化ならやるかもしれんが。 >>317
高速使って今庄超えか？
新幹線のほうが楽だろ >>321
知らんけど、そう書いてるのが複数いたぞ
ちなみに大阪に行くときの話な >>322
そうなんだ
武生大阪サンダー自由席2.200円
武生敦賀高速1,090円
たしかに敦賀まで出て始発4両新快速でも乗れば節約にはなるだろうけど >>323
生活スタイルってのがあってな
北陸の自宅からは車で最初の目的地に行く
最初の目的地＝勤務先なのかスーパーなのか最寄り駅なのか便利な駅なのか
それは人により違う
最終目的地が大阪とすると
駐車場確保に難渋する可能性や経路での渋滞も
とすれば経路上のどこかに駐車することに
それが（新幹線始発が通過するであろう）南越駅は避ける
ということでしょ 遊びよりもよほど社用とかの方が多いよね
社畜だったら余計に
しかも敦賀は同一県内だったりするから
会社の方も県内なら車で移動許可出したりしてな
ということかなと 新幹線が開通すると、南越～敦賀～大阪の自由席特急券は概算で860+930=1790円
敦賀～大阪の自由席特急券は1860円 >>326
始発が速達だから
南越は通過する
という話だが 鯖江武生の市街地の連中が南越駅目指す前に北陸自動車道のインターあるもんな。 >>326
敦賀からだと
敦賀京都eチケットレス1200+京都大阪J-westチケットレス540
というのもあるが
敦賀近江今津新大阪というのもある >>319
糸魚川駅は対応駅員配置って備考欄にあるよ >>323
南越ー敦賀を高い新幹線代を払うなら敦賀まで車で行ってサンダー乗るって意味だよ
乗継割引あっても新幹線に乗ったほうが高くなるらしい 不便で高くなる安中榛名使わずに高崎まで車で行く群馬民が多いようだが
似たようなことが南越にも起きそうだな わざわざ事故多発区間に突っ込んでリスク増大させるのか、おめでてーな そんな難しいこと考えなくてもいい
自宅からはどうせマイカーで駅まで
そのあと乗り換え回数少ない方がいいでしょ？
とくに敦賀まで近ければ近いほどそうなる 3セクで敦賀か福井まで行きゃいいでしょ
鯖江や武生の駐車場ももっと安くなるでしょ その3セクの駅に行くのもまずは車ですから
3セク
新幹線
乗り換え回数増えるだけ
それが面倒と思うのが田舎の悪いところなんだがな 3セクとサンダーバードの接続がいいとも限らないしな
金沢でIRや七尾線とサンダーバードの接続なんて考えられてないし
考えられてるのはつるぎだけ >>336
めちゃくちゃわかる
知り合いが富山市郊外の富山地鉄の駅から徒歩10分くらいのところに住んでる。
子供は地鉄で通学してるし、天気の悪いときは地鉄の駅まで送迎したりもするけど、
親は新幹線乗るときに富山まで地鉄なんか乗らない。
家族に富山駅まで送ってもらう。
親は酒飲んで帰るとき以外地鉄乗ったことないって言ってるし、
富山駅から1時間に1本とはいえ路線バスもきてるけど、おそらくバスのダイヤどころかバス停がどこにあるのかも知らないと思う。
徒歩5分のスーパーでも車で行く。
車社会2位の富山でこれだから、車社会1位の福井も同じだろ。 その福井県民の運転マナーの悪さも１位やで
・ウインカー出さないのは日常茶飯事
・右折時、横断する歩行者の前を突進
・駐車場から出る際にも歩行者を無視
他府県民から愚痴られる度に恥ずかしい思いをさせられる >>339
25年前は富山石川をぶっちぎる勢いでマナーよかったんだがな 大阪京都名古屋へ中途半端に近いから
車で出かけてしまうことも多いし
東京まで車で行っても周囲から違和感持たれないし
大阪まで電車と言うと周囲から変人扱いされることも
新幹線や3セク
地元民がどれだけ車利用を辛抱して
定期外で使ってくれるか
めちゃくちゃ問題よ 俺のこと？
俺はもう遠距離移動は車から電車利用に切り替えたよ
なんか車の運転に飽きたというか
で大阪神戸まで電車というと「大変ですね」とかよく言われる 俺は車を2時間も3時間も運転するほうが大変だけどな。
問題は今よりも自動運転が普及したときだな。
圧倒的に速さで優位な新幹線は大丈夫だろうが、在来線特急なんかオワコンだろ。
ましてや高速道路は車線も広いしきちんと白線も引いてあるから自動運転へのハードルが低い。 >>341
先行するあいの風はパークアンドライドをかなり積極的にやってて、利用者も多いけどね。
富山市中心部はなんだかんだ言って渋滞するから通勤時間帯は昼間の倍の時間がかかるのと、
富山駅から徒歩範囲(10分以内)にオフィス街(というほどの規模はないが)がそれなりにある。
5分に1本来る市電に乗れば、さらに範囲は広がる。
問題は駐車場が放置されてるから本当にパークアンドライドで使われてるのかわからん。
終電後も置いてある車もあるし、数日間の出張の間置きっぱなしならまだしも、駅近くの家が駐車場代わりに使ってるんじゃないかとすら思える。 >>339
運転の荒さは新潟県も一緒。
曲がったりレーンに入ってからアポロ出したり出さなかったり。北陸ベルトの共通点らしい。 削らなくてもいずれは尾張一宮・岐阜・大垣・米原・長浜だけになるし 人口10万人当たり交通事故死者数が福井県は北陸三県で突出して推移してきたし
全国的にもトップ争いを続けてきたから、運転マナーの悪さは度を超してるわな しらさぎってどうなるんかな
系統としては残るんだろうが
米原しらさぎとか
車両とか 京都市内で福井ナンバーを見かけると、つい身構えてしまうわ >>350
加越の系譜は敦賀延伸で役目を終えるから、名古屋行きだけ存続じゃないの 長浜は滋賀第3の市だから外せないけど、松任停車はいらんな
敦賀開業後も683ヨンダバあたりの短縮でリレー特急として
しらさぎ名古屋～敦賀は残るとおもうが
米原発着は始発最終を除いて無くなると思う >>353
そうやね、お世辞にも京都ナンバーの運転マナーが良いとは言えん
けれども、福井県の実家から京都に戻る度にまだマシやなと思える
少なくともウインカーは出しよるし、横断歩道で車優先は無いわな 車の運転マナーはどの地方も目くそ鼻くそとは思うが
少なくとも福井の運転のままで大阪市内を走行したらあかんやろうね 停車駅多くて困ることないでしょ
そりゃ各駅停車とかだとさすがに遅すぎで困るけどね
松任とか長浜に停車して不利益の人ってどんな人かね？
ちなみに松任停車はそれなりの時間帯限定だろ 堅田も夜に金沢行き、朝に大阪行きが停まるのは理解できるんだが、朝の金沢行き、夕方の大阪行きが停まるのはなんてだろ。
草津側に行く人はどのみち京都から琵琶湖線に乗るし、高槻停車と同じで一部の人の需要に応えた感じかな？ いきなり感染拡大が警報になってしまった
これまではサンダーバードしらさぎは感染地域（京阪神とか名古屋岐阜）に向かう列車だったのに
こっちの方が急成長
なんとまあ 高齢者ばかりなのは気になるが
13人うち8人カラオケクラスターくらいでアラート出されても 県民人口80万とはいえ、ちょっと拙速やったかもね。
知事の記者会見ちょっと視たが、前知事があらゆる面で酷すぎたから
随分マシな人物やね。同じ旧自治省出身でもピンキリってことやろな。 第一波はラウンジクラスターで、第二波は昼カラクラスターか
ろくでもない県民性だな 店の名前がなんとも爺婆的で芋っちい
ともかく情けないなー
これでしばらく京阪神には出かけられんな
あの人福井県から来たんやって
コロナ違うか
って言われたらかなわんし >>368
原発利権塗れの前知事を４選させてる時点でお察し >>370
ワシも暫く福井県の実家に帰るのが躊躇われるわ >北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
>ソース、文責を明らかに出来ない書き込みは固くお断り致します 。 北陸の駅コンビニと言えばちゃお
東のNEWDAYSみたいな位置？ セブンイレブンじゃないのは豊岡駅と新宮駅だけかもしれない。 >>369
これなら2000円以上出す価値ありそうだな
俺が乗った時はしょぼそうだったから車内で酒だけ買って
利家御前で呑んでしまった >>370
大阪や名古屋に比べたらかわいいもんじゃね チャオと言われたら
あんかけスパゲティーしか思いつかんわ クラスターの発生したカラオケ喫茶のひとつは越前町西田中にあるんやが、
昔福井鉄道の鯖浦線が鯖江から西田中を通って織田まで走っとったんよね 最終しらさぎは有能
これ残さんと福井経済が立ち行かなくなる 同じことを思わなくもないけどね
本来北陸新幹線はしらさぎ代替
しらさぎが残るなら北陸新幹線から客が逸走するってこと
どっち付かず
それは望まれてないでしょう
大局的には米原しらさぎ全廃が吉
個人的には残してもらいたいが 松コース 米原しらさぎ敦賀止め存続 ただし附属3連のみモノクラス
梅コース 米原しらさぎ廃止 近江塩津止め新快速延長（近江塩津敦賀間通過）
竹コース 米原しらさぎ廃止 新快速延長なし
いずれも名古屋しらさぎ6連存続 三セクで681系を買い取って直江津から米原までロングランさせたらいい
むかしやってて今できないわけはないし できないでしょう 三セクだから
普通電車を福井敦賀１日１往復増便すれば年間800万赤字だそうです
赤字を垂れ流すダイヤ設定はできんでしょ 敦賀駅周辺の留置線って
サンダーバード・しらさぎ後継を夜間収容できるほど
容量余裕あるんかな
サンダーバード存続と同時に米原しらさぎ若干残置で
米原電留線を活用して共通運用するとか
かも知れない トキめきはデッドセクション付近に押上駅作るから、
あいの風からの電車の直江津乗り入れは永久に拒否する宣言みたいなものだな。
まぁ電車だけ通過させるという手はあるけど。
あいの風の直流機器はそのうち錆び付いて起動しなくなるのかな。 交流器機というのはあっても、直流器機というのは基本的に無いだろ VVVFインバータ制御が鉄道車両で昨今当たり前になったけど
ここで使われるモーターは交流三相誘導電動機と呼ばれ
交流モーターの分類
直流電車であろうと交流対応が無縁とは言えないということでは？
直流モーターは国鉄時代の車両までの話
もっと詳しい人が解説してくれ >>396
VVVFインバーターがモーターに対して交流を出力するためには、直流電源の入力が必要
交流電車を直流電車と比べた場合、VVVFインバーターの手前にトランスと整流器が必要、とイメージしたらいい
交直流電車はその切り替え可能
5chやるならそれ位知っとけや 三セク後に普通列車増備が可能
米原しらさぎで使っていた681系の扉を増やして乗り徳普通列車にすればいい 最終しらさぎは有能
有料快速化が落とし所だと思う
あ、牛ノ谷には停車で わかりやすく言うと
交流モーターは直流モーターに比べて構造がシンプルで軽くて省電力で高出力と
長所がメチャクチャ多いから、鉄道技術者はかなり昔から交流モーターを鉄道車両走行用
に採用したくて長い間研究を続けてたんだよね。
しかし交流モーターは細かな速度調整が難しいからなかなか採用出来なかった。
速度調整の必要が無い電動発電機（車内冷房等の電源用）には早くから採用されてたが。
しかし半導体技術の進歩で、直流電気を交流電気に転換する過程で交流三相誘導電動機を
自在に制御可能なVVVF技術が確立されて一気に普及した。
だからVVVF制御の交流電車は架線から取り入れた交流電気をコンバーターで直流電気に変えて
VVVFでまた交流電気に変えるという、素人目には二度手間に思える事をやっている。
だから交流電車は必然的に高額になる。 ダイナスターの毎時一本化と直江津・小浜延長化を！
日本海獣姦線化構想 ダイナスターの毎時一本化と十二両編成化で日本海縦貫線に鉄の帯を！
福井強靭化構想期成同盟 なお費用はID:8Z9+zvvyxが全て負担してくれるようです。 同じ「可能」でも
技術的可能性と経済的合理性の可能性は
違うんだよね
で
経済的合理性については受益者負担でどうぞ
というのが三セクですな 681系は、「げっそりはくも」を置き換えると思っていたのですが、違うのかな？
はくもの汚名返上出来るかと。 >>401
VVVFはエレベーターの技術から来てる事を書ければ更に良かった さすがにしらさぎは１時間おきに必要でしょう
米原しらさぎは５１・６５・５２・６６を除いて名古屋まで延長しないと
それと５２号と６５号は新幹線の門限の関係で絶対に金沢までいけないのだから、
来年か再来年のうちに廃止か福井発着にしておかないと
新幹線敦賀延伸と同時だと不便になったとたたかれるだろうな 仮に3セク後に福井～米原に特急しらさぎが走ったとして、
料金はいくらぐらい値上げするんだ？
そして、同じ区間を新幹線＋特急で乗り継ぎ割引があったとしたら
通しで3セク後しらさぎと比べてどっちが安いんだ？
開業後のことだし走らないかもしれない特急の値段なんか
分からないとは思うが。 こういう利用者目線のことはことごとくアウトだろうな
客に乗って欲しいのは北陸新幹線であってしらさぎではない
福井到達の北陸新幹線は東京発2000以降になればしらさぎ65号は無意味になる
そんなものよ 小浜は原発受け容れなんだせいか、若江線すら敷設して貰えず陸の孤島やったが
いきなり新幹線で京都直結って「永らく我慢させてすんませんでした」的な感じ >>396
絵でわかる電車の仕組みみたいな本があるからそれ読むとわかるぞ
絵でわかると書いてあるけど、絵本とか子供向けではない
わざわざ買わなくても図書館の電気とかの棚の場所に行ったらあるはず >>407
いまからやくも転用するには681は古すぎると思う。
くろしお、北近畿も転用したのは683だし。
いくら早くても2035年くらいまでは敦賀から大阪はつながらないから、
敦賀開業のときに新車入れてくれないかなと思ってるが、681廃車で683延命なんだろうな。 気付いたらヨンダーですらもう10年選手なのな
今後20年くらい使うだろ 681/3は交直流用では能登かがり火だけになるよね
サンダーバードしらさぎは
阪和線や福知山線や山陰線直流特急電車と共用になるだろ
特に名古屋敦賀しらさぎなんて
この先まだまだ残るんだから
共用となる阪和線福知山線山陰線あわせて
新車入れてくれてもいいかもね 今後の旅客動向によっては、はるか用の281や271が余剰になるから、はるか以外にも使われるだろうな。
もしかしたら敦賀開業後は朝時間帯とかは近江今津、堅田、大津京停車のはるかができるかもしれん(堅田より大津京のほうが利用者が多い)
コロナ前に発表された中身だから計画変更される可能性大だが、
681,281,283は2024-2027に新車に置き換える計画があるけど、683と271だけで足りてしまうかもな。 うめきた新駅は大阪駅になるんだよ
ということは
はるかは大阪駅を経由することになり
サンダーバードをはるかと一本化できるということ >>419
阪和線の遅延が間接的に北海道新幹線にまで波及するのか 米原しらさぎ
廃止と予想はしてみたものの
東海と西の会社間そして滋賀県の関係ってのがよくわからないな
毎時一本ひかり米原停車してるよね
米原しらさぎ廃止だとひかり停車させる理由半分なくなるだろ
だからってひかりをこだまにするわけにも行かない
滋賀県からゴルァされるかも
静岡県の二の舞は駄目
ということでしらさぎ意外に残るかも >>420
きらめき・はくたかは接続待たずに出す、待つのは富山止まりのつるぎだけ。
W7系でグランクラス抜きの独自10連を作るだろう。 >>421
米原に停まるひかりは岐阜羽島にも停まるな。理由は名古屋以西こだまの役割を担っているからだ
よって米原しらさぎが廃止されても停車させる意味はある >>421
彦根や長浜を含めた広域で考えると、結構な利用客にならんか？
ならんかw 米原ひかりは廃止しても良いんじゃね？
その代わり
名古屋こだまの新大阪延長
東京ー岐阜羽島、米原の ぷらっとこだまが有ればヨシ あいの風車両も松任で整備してるうちは大丈夫だろう
以前、大聖寺で見た時は我が目を疑ったけど、基本的に完成試運転の標準コースなんだわな。 西って東と違って東海とケンカできんでしょ
稼ぎ頭の山陽新幹線は東海道新幹線におんぶにだっこだから
米原しらさぎ廃止なんて東海に一種のケンカ売る行為じゃないかね
まあ東海からすりゃ痛くも痒くもないかも知れんが コロナ禍の今となっては山陽新幹線は稼ぎ頭では無くなってるがｗ >>427
共同運行してるしらさぎの車両をJR西の都合で683系から681系に置き換えさせてくれたから問題なかろう 米原～名古屋に西車が乗り入れてる分て猪谷～富山と新宮～紀伊勝浦の東海車乗り入れで相殺してるん？ >>431
大阪ひだ（米原～大阪）の東海車乗入も絡んだうえで西と東海でのカネのやり取りがないようにしてそう 最終的には新幹線で調整してるんじゃない？
微妙な端数が出たら東海車と西日本車の担当を臨時で替えて相殺とかやりやすいだろうし。 いやしらさぎだろ、妙な両数制限かけてるのもその辺にカラクリがあるんだろうしな。
松任としては3両単位で検査入場させたいのに東海がそれを阻んでいる。
今となっては普通列車が2両単位だからあんま意味ないけど 熱田駅の留置線の両数制限がうんたらかんたら
と 過去スレに書いてあったな >>430
681系の座席は元がしっかりしているのに加えて
網ポケットや座面を更新してて快適だけど
683系は座面もポケットもヨレヨレだから名古屋民としてはありがたい
昨日しらさぎ16号乗ったら683-8000が来て大ハズレだったが 681系最高
683系、とくにヨンダバはあかん
これからは極力しらさぎに乗ることにする おととい近江塩津のアホ鹿のせいで米原で名古屋方面に接続できず
大垣のアパに泊まるハメになったわ
宿泊費安かったからいいけど 681系の欠点といえば
M車で交流区間の変圧器ブーン音か
俺はむしろ聴きたいが、客にはやかましいだろう
681と683で窓割変わるのも嫌だな
それぞれで眺望席の偶数奇数が反転する >>443
変圧器ついてるのは2,5号車（サハ680）だぞ
モハの爆音VVVFに比べたら静かなもんだ >>439
そんなこと聞いてしもたら、ワシは次回も京都から米原経由で
しらさぎに４分で乗り継ぐことにしますわ、681系マンセーやし >>442
アパ系ホテルはなるべく避けるべきでっせ
・部屋が狭過ぎて圧迫感に苛まれる
・壁が薄過ぎて隣室の宿泊客の鼾に苛まれる
出張の際、アパ系にされてたらキャンセルして
差額自腹で払っても別のホテルに変更しますわ >>439
サンダバは付属編成に乗ることでヨンダバを回避できる >>447
北陸のアパは全部外れだな
特にバストイレがボロいのと水垢コチコチ、黒カビ生えすぎ ありがとう
大垣アパは快適でした
じゃらんのgo to クーポンとかで2000円ちょいと怖いくらいに安かったが アパホテル
会長の歴史観をありがたく享受できる本
嫌いじゃないけど押し付けがましい >>448
4000番台のみの9両編成じゃ無理じゃん >>446
京都から富山に行くワイ
乗継割引1回しかないせいで米原経由はできない
ムリポ >>452
現状では付属編成つきが少数派で
自由席はどっちにしろヨンダバか683系0番台ばかりかな 京都から富山はしんどい移動をしてはりますな、お察しします。
東京から富山なら快適な移動なんでしょうが。あと２年半の辛抱ですな。 米原4分の無茶な乗り換え前提にするような気違いが乗らないから
気分よくサンダーバードに乗れて嬉しいよ
まあそんなこと言ってるのもあと2年半
2023年春にはほぼ全員がブーブー言うんだろうな ブーブーの声が高ければ高いほど北陸新幹線新大阪までの建設が早まる。
一般客には大いにブーブー言ってもらおう。 今まで在来線マンセー新幹線憎しだったが
683系とE7系を実際に乗り比べると、683系の利点って座席幅の広さだけで、
座り心地も含めてE7の圧勝だからなあ
新幹線でいいと思うようになってしまった 金沢乗り換えに比べて敦賀乗り換えでは
乗り換える人間が多くなると思ふ。
エスカレーターができるらしいが、高低差も多いだろうなあ。
越後湯沢の再来か。 >>456
それでも京都～富山なら、在来線特急に乗ってる時間は随分短縮出来まっせ？ >>458
そんなキチガイが普段はサンダーバード使ってるという事実草 乗客へのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、飲酒、飲酒臭、タバコ臭、厚化粧、短気、
デブ、ブス、髭を生やしている方
、長髪、
髪の毛を黒以外の色に染めている方、ちょんまげ、白髪、
入れ墨、タトゥー
風邪インフルエンザ、コロナウイルスにかかっている方などは、
周りのお客様への病気の元になりますので、
列車に乗る前に、
体を良く洗い、
口の中をキレイにして、
禁酒禁煙にして、
髭を剃って
美男子美女になって、
髪の毛を黒くして、
髪の毛をスポーツ刈りにして、
前髪を切って、
入れ墨、タトゥーを洗い落として 、
体内の風邪インフルエンザ、コロナウイルスを撃退して乗車するように心がけましょう。
車内マナーを守るようにお願い致します。 駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
駅のトイレ、公衆トイレ、コンビニのトイレのゴミを、床に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミは、自宅に持ち帰りましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸のゴミを、地面に散らかさないでください！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で飲酒するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で喫煙するのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸で立ち小便をするのは、やめましょう！
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、金髪、茶髪、ロン毛、色を染める髪、長髪、白髪で出かけないで、黒髪で出かけましょう。前髪を切りましょう。
街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸へ出かけるときは、髭を剃りましょう。
犬の便は、トイレの大便器に捨てましょう。
駅、街、路上、公園、緑地、空き地、海岸、川岸、洗面器、洗面所で、つば、痰、嘔吐物を出さないでください。 新型コロナウイルス感染防止のために、
グループでの、外食、飲み会、レジャーを楽しむのは、やめましょう。
東京23区内に出かけるのは、やめましょう。
一人行動をしましょう。
風邪を引いたら、学校に欠席届けを出して、職場に欠勤届けを出して、外出しないで、自宅で休みましょう。 出かける時は、地味な服装で出かけましょう。
派手な服装で出かけるのは、やめましょう。 >>461
今でも敦賀はのりばから出口が遠いよな
駅弁売場や立ち食いそば行くのにも不便 >>461
北陸3県全ての中心駅から対京阪神で乗換必須になるからな
乗換人数は越後湯沢の比ではない >>468
コメ書き損ねた失礼、
改札手前の小便小僧って健在？ >>462
そもそもの京都ー富山の所要時間も短縮されまっせ
>>468
敦賀は待合室にテレビがあるけど、NHK総合と民放2つで、全部含めて3チャンネルしかないのをみると、あぁ福井だなって思うわ >>472
仰る通りですね、そっちの恩恵の方が大きいかも
福井県だけやろと思てたら、宮崎出張の際に民放２つで
「他所にも福井並みの田舎あるんや」って驚きましたわ 敦賀の小便小僧、見てないな
福井の民放の少なさにドン引きw
実家隣りの滋賀田舎だけど
在阪キー4局に京都、びわ湖が入るからなあ レスおおきに、子供の頃から敦賀で途中下車する度に見馴れとったもので
滋賀は関西キー局エリアやもんね、U局のびわ湖放送の略称BBCなんやね もう殆どBSとNHKしか見ないから、地上波民放なんて映らなくてもどうでもいい。
ネット動画もあるし。 しらさぎも能登かがり火も681と683は共通運用かな
極力681に乗りたいんだが サワ681のなかに683-8000というハズレ（普通の人なら当たり）がいる以上
運が悪いとしらさぎ・かがり火のどちらでもN03編成に当たる
気にするのは車両ヲタだけ >>477
能登かがり火はサンダー編成としらさぎ編成で運用別れてるよ
しらさぎ編成運用に乗らないと６８１は来ない >>479
681期待してたのに
先日しらさぎ7、16号乗って
両方レアな683-8000が来て撃沈しました 撃沈？
スノーラピッドに当たったんだからもっと喜んでもらわんと >>483
長年の160キロ運転と単線トンネルの気圧差による車体の金属疲労で満身創痍 >>480
ワシなんてTVの受信機20年前に廃棄して以来
犬HKに受信料払うてないからノーストレス草
出張先のホテルの部屋でTVつけると新鮮やわ >>484
車両自体は新しい方だけど、スノラビ用で微妙に差異があるようだからね
下手に敦賀連絡で残すよりは、283置き換えに回す方が良かったりするかも めっちや矛盾してるだろ
満身創痍の103とか113とか485とか嬉しそうにわざわざ乗ってたくせに >>485
それ8000だけじゃなくて、はくたかに就いてた681全部同じ条件やん >>477
能登かがり火は5、9号と4、10号がしらさぎ編成使用だったと思う
683-8000番台のN01編成が来たら運が悪いと思って諦めるしかない >>491
ありがとう
かがり火5号は確かに681しらさぎ編成に乗れました 683-8000は廃車時にクロだけ北越急行が引き取って
北越急行色に塗り戻してどこかに展示するだろうな。 ひょっとして
サンダーバード・しらさぎ統合とかある？
敦賀・米原でスイッチバック
（敦賀米原間は逆転）
そうすると敦賀で引き上げ線や車内清掃最小限で済む
しらさぎの方が本数少ないから引き上げ線や車内清掃不要とはならないが
そして車両配置は向日町に一本化できる
はるかくろしおとの整理も気になる つまり
大阪京都（湖西）敦賀（北陸）米原名古屋
大阪京都敦賀米原名古屋8往復
大阪京都敦賀米原8往復
大阪京都敦賀9往復
合計25往復 いよいよ七尾線に来月から521系100番台か
まずは一日6往復とのことで、もう少し国鉄型は楽しめるか >>498
運用を見ると415系の一部を置き換えるみたいだね。
クハ455はとりあえず残ると。 朝ラッシュど真ん中に521系2両か
10年前、金沢で初めて521系が運用開始したときの悲劇を思い出すな >>502
当然4両かと思ってたら終日2両で笑えない
高校生でカオスになりそう コロナ禍で乗車率更に落ちてるからどうにかなるという考えか 敦賀直流化のあとしばらく
敦賀米原間の普通に125系単行が運用されてて
それはそれは阿鼻叫喚だったわ
でもたぶんあれでも京浜東北線とか埼京線とかよりはマシなんだろうな >>506
125の単行とか近江鉄道よりひどいな
それで懲りたのかいつのまにか敦賀口では小浜線専用になったな 【京阪神地区】 台風 お知らせ（翌日）
https://trafficinfo.westjr.co.jp/kinki_history_detail.html?id=00060671
>台風１０号の影響により、明日９月７日（月）は、京阪神地区の以下の線区で運転を見合わせるとともに運転本数を減らして運転を行います。また、その他線区でも、一部列車の運転取り止めや行き先変更が発生します。
>【始発からお昼頃まで運転を見合わせる線区】
>●湖西線（和邇駅～近江塩津駅間）
>※大阪方面⇔湖西線を直通する新快速列車は京都行き・京都始発として運転を行います。
>【一部列車の運転取り止めを行う線区】
>●北陸線・琵琶湖線（敦賀駅～米原駅間）
>※一部列車は米原駅でお乗り換えが発生します。 瀬戸大橋線は止めないのに湖西線止めるとは思わなかったわ >>515
風向きが逆だったからじゃないかなと。
山の方からの強風に対して工事をしたわけで、琵琶湖側は防風柵の追加等はせずそのまま。 なるほど
台風は反時計回りの風だから南からの強風が吹くわけか もうシールドで覆ってしまえ
積雪地の峠にあるようなスノーシールドみたいなイメージだ。 予防的措置もそれで何も起こらんかったらブー垂れる糞な連中だらけやしな。
無理やり通して横転事故でも起こしたら糞な連中は歓喜するからやっぱり糞は糞。 521系と能登かがり火用特急車両を無償譲渡で七尾線も３セク移管だろう。
氷見線・城端線も富山港線に倣ってLRT化で移管したいだろうし。 >>523
それが出来るならなんで大糸線は今でもJR西なんだよ 大糸北線は東が何か直通乗り入れの観光列車を企んでたきらいがあったが、
コロナコロナの三重苦で構想自体が吹っ飛んでしまってるかもしれん。 氷見線はともかく城端線をLRTにするには距離が長すぎる >>527
あ、糸魚川市の方だったか
つか昔みたいに糸魚川発白馬行きとか大町行きの復活の方が嬉しいんだがな。 呆「越美南北線の直通まだ～？」
西「長良川鉄道にお訊ね下さい」
老「江若線の開通はまだかの？」
西「我慢してバスをご利用下さい」 >>525
HB-101だったっけ？
っていうか大糸線は最高速度を上げて欲しいな。
先日、信濃大町～下立口を利用する過程で乗ったが、
信濃大町～糸魚川が2時間もかかるのは時間がかかりすぎる。
運転本数が少ないから反対列車の心配も少ないし、せめて80キロぐらいで走りゃ全然違うのだが。
ウィキによれば簡易線扱いのようだが。 HB101www肥料じゃねぇかwww
冗談はさておき、高速化のネックになってるのはJR西区間だよな
見通しの悪いカーブは25km/hで通過して安全を確保するというかなり非効率な運転をしている
かといってあんな区間に金かけるのも企業としてはおかしい話
鉄路が残ってるだけまだ良いのか… バブルの頃に計画されていた
電化・高速化をしていれば…
まぁ北陸新幹線敦賀延長で
関西～白馬の観光客が増えれば、少しは改善するかな？ 空いてていい感じやわ
指定席なんて独占状態
運行してる側からすればエラいこととは思うが >>539
２名様以上が同一行程でご利用される場合に限り発売します。 >>530
人並みに稼いでからデカイ口叩けや。
北陸の超赤字線の維持のために、関西の黒字路線が
終電繰り上げになったりして迷惑してんだよ。 >>541
はよ帰れハゲ！っだけやろ
夜な夜な徘徊しとんなハゲ！っだけやろ マスク拒否して新潟空港で降ろされた男、twitterで発信しとるな
マスク拒否して新疋田駅で降ろされたら、例の焦げたブルトレが
音も無くスーッと停車してドアがパカっと開くんやろか？怖いわ >>541
ほんまこれ
わざわざ敦賀まで新快速走らせてやってんのに 焦げたブルトレとあるが、その列車は茶色の客車ですが？ 敦賀短縮時は、サンダーバードの大津京駅停車復活するのか >>547
10系客車は紺色やと思うが、茶色なの？
食堂車のオシ17も紺色で、牽引車のEF70だけ赤茶色やと思うてたわ >>552
そやね、正式には「きたぐに」はブルトレではないんやね 583の前は14系だったからブルトレ時代もあるにはあったよ >>556
ちゅうことは10系客車時代の「きたぐに」はブルトレではないんやね
>>557
そうらしいよ >>557
それを言いだすと、ブルートレインは特急に限るという意見も 北陸走っていた旧客はほぼ全て青だったから普通列車も全てブルートレインと言ってた幼少期 単色化計画で電車列車も「ブルートレイン」になってたな 青い旧客の普通列車に混じって時々真っ赤な50系客車の普通列車も来てた
ガキの頃だから北陸本線ではとうとう乗れず終いだったが、初めて社会人になった時に東北線で乗車を果たせた。
3両編成の客車は重荷でないらしく電車列車よりもグイグイ引っ張ってた。 >>560
青い旧客列車をブルートレインと呼んでる子供は確かにたくさんいたなw トワイライトエクスプレスはブルートレインだったのか？ 鉄道ファンが自然と言いはじめたんだっけか。なのでこれといった定義は存在しないかと。
晩年だと583系は明確に違うけど急行銀河、トワイライトエクスプレスは微妙、という感じだった。 >>562
北陸本線に50系は走っていたっけ？
旧客置き換えは、食パンや急行型のローカル格下げ編成じゃなかったかい？ >>567
うろ覚えだが、快速福井ー金沢であった様な？
>>568
電化前日の朝までは12系1000番台があったが、あれはブルトレとは言わんかったなw 北陸本線の快速と言えば特急型を使った列車のイメージ 並行特急の問題はJRではなく3セクでは?
車両使用料や貨物との調整金の負担だって結局3セク 消極も何も、敦賀駅の在来線特急のりばは新幹線を3階、在来線特急をその直下に置いて
2面4線12両対応のゆったりした構造で建設中だよ。
サンダーバードもしらさぎも、ことと次第によっては新快速も新ホームから発着する。
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2020/06/002-1.png 敦賀の新幹線高架下特急ホームから福井方向に引上線を作り
スイッチバックして留置線と北陸線に合流して在来線敦賀駅（吹田入出場回送想定？）につなぐ計画
高架下特急ホームと南今庄をスイッチバックなしで往来できるように設計されていないし
設計変更しろと言うわけでもなくもう茶番でしかないな そうか。敦賀駅は在来線は、新幹線ホーム下を将来的に使って
今のホームは廃止されるのかなと思っていたが。 >>577
名鉄のお下がりなんやね、福井県で言うたら福鉄の200形的なレトロ感があるわ >>573
北斗星、カシオペアが走っていたときの銀鉄や青鉄は貨物調整金はどうだったの？ 敦賀も在来線特急が遅延した時は、かつての越後湯沢みたいに連絡改札解放してダッシュさせるのだろうか。
金沢ではそんな芸当はしてないからあれはあくまで越後湯沢限定の対応だったのか。
新在ホームの高低差は敦賀も越後湯沢もどっこいどっこいだろう。 >>567
ごく短期間だったけどピンチヒッター的に走ってた。
手取川橋梁付近で何度も見ていたから間違いはない。
旧客の淘汰と419系投入による電車の余裕が出るまでは若干のタイムラグがあった。
その時は475系シリーズは主に快速運用だったので。 並行在来線と米原・湖西線方面新快速・普通は現行ホームだろ
福井新聞に並行在来線に特急代替の快速検討とか書いてあるけど
敦賀福井１往復で年間200万赤字とか言うし
走らせたところで敦賀駅構造が変わって特急乗り換えが非常に不便になるし
あかんやろね >>581
米原でも前方から集団が走ってきた事が何回かある。 >>584
米原は定刻でも我先にとダッシュする奴は昔からおるな。
大抵はビジネスマン風 敦賀開業後、西は683系は交流機器を撤去して289系化するだろうし、
向日町や吹田の交直流電車の検修設備も廃止していく。
近畿圏では交直流マスターの運転士の養成も止める。
外堀はもう埋まってるんだよ。 >>586
波動用(敦賀から先の団体運用)として残すことも無いんだろうね >>587
車両だけでなく並行在来線も残す事はしないよ >>589
敦賀から先をJRとして残す話はしてない
何らかの不定期な乗り入れを想定するかについてで かがり火は加賀屋の圧力で当面残すだろうから交直流やれるのは金沢と下関(?)くらいになるだろう。
貨物の機関車部門は富山に集約かな >>591
下関の区間は正式にJR九州の持ち物だから関係ないかな。
七尾線はわざわざ新車のデザインや番台を分けたからしばらくはJRで行く予定かと。 >>590
クモヤなど検測車をレンタルする事はあるかもしれない。
将来的に各社自前でやるのかどうかは今のところ不明。 >>586,591
能登かがり火が残るんだから681/683は交流機器そのまま残るんでしょ
サンダーバード・しらさぎ全部が直流化されるわけじゃない >>588>>594
かなり離れた飛び地に特急を残すのかと言われたら、多分無理じゃないな
良くて521系を使った快速能登とか あいの風・IRは交流区間オンリー
福井県区間と七尾線は交直切り替え
あいの風とIRは521後は直流対応やめるのかな
福井県区間と七尾線は気動車投入するかも
そしたら681/683も完全終了か 今のあいの風とIRに敦賀までの三セクが加わって相互乗り入れする形になるのでは？
それなら直流対応は残すと思うけど 521系のシステム的に交流専用にしたところで省略できる部品はかなり少ないし、現状維持じゃない？ >>578
将来的にはそうなるかと
工事は必要ではあるが福井方面に繋げること自体は出来るでしょ ４連休一気に混雑 ＧｏＴｏ利用で石川へ
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20200919005.htm
>>593
自前で持たないでしょ。電気検測も将来はクモヤからキヤ141組込みに変わる見込みだから。 IRはともかくあいの風の相互乗り入れは
流石に無いでしょ >>595
681/683付属を使って継続はあってもおかしくはないかと思うけどな
言うても七尾線はJRのもんだし、特急料金取れるなら快速よりは利益出るし、新車じゃなく既存の車両使うんだからそこまでマイナスが大きくはないだろうし
利用者減少か車両老朽化の段階で廃止検討あるだろうけど 将来の七尾線用の置き換えは一部区間をバッテリーの電気で走る構造も考慮に入るか >>596
まさかに備えて交直流機能は残すだろう。
しかし乗務員訓練で直流省いたらあんま意味ない。
地鉄と上手く連携できればなあ… >>604
加賀屋の力量次第としか、ね。
サンダーバード直通全廃したかった西を押し倒して一往復残せてるのも和倉温泉のボスキャラである加賀屋の力だし、
かがり火が結構な本数設定されて正直驚いたのもやはり和倉温泉の威力。
七尾線は急行能登路時代からかなり優等利用率が高かった路線だから
西が“いける”と判断すればかがり火は継続だろう。
コロナが今後もダラダラ続くなら考え直すかもしれんが。 1社でオリジナルというのは認可手続が色々大変だし、
救援を含めて併結した時に前編成が交流、後編成が交直流だと始発駅での切替試験ができないとかややこしい話になる。
将来新形式での増備や取替の話が出た時は、西が幹事になって4社共通の新形を開発し、各社が発注することになると思う。 まぁね、仕様違うとめんどくせえし機器の価格もだいぶ落ち着いたし量産なら更に価格下がるし共通化してしまえというのは新幹線のE7W7にもいえるわけで、
521も七尾線への投入分が落ち着くまでは基本仕様は同じだろう、七尾線521はICカード精算対応という違いくらいしかない。
…しかし521って確か227や125とも一応併結運転は出来るという触れ込みではなかったか？ 実際にやるかどうかは別だな
走る路線が違うからやりようがない >>604>>607
流石に七尾線のためだけに金沢に特急車を置いておくのは非効率だから止めるだろ
敦賀方面から持ってくるにも三セクだからタダじゃないし 氷見線城端線LRTにして切り離しキハ改造して七尾線用特急転用 >>612
「花嫁のれん」の第二弾
「鉄ヲタ乗れん」 >>611
そうかな？現状でも観光列車ではあるけど、氷見城端線にべるもんた置いてるし、
観光列車よりは利益出るだろうから、付属3～4編成ならあり得ると思うけどな 整備は松任(ないしは乙丸)でやれるし、寿命全うして松任で解体もできるし
敦賀に移動する理由がないから散々使い倒すつもりで閉じ込めとくだけで問題ない。
元々JR車の回送を含めた三セク走行は今も検査で気動車を糸魚川から松任までの区間を延々やっとるわけでな。
一ヶ月前は高岡のキハ47が松任におったが、もう帰宅した。
今はとやま絵巻が松任入場中。整備完了後の試運転は大聖寺まで何往復かする。
試運転の基本コースであるから、加賀温泉駅とかで富山の車両と会う事も実は割とある。
皆異様に難しく考えとるようだが、意外にざっくばらんに走回っとるよ。 >>614
特急にしか使えない車両を置いておく余裕があるかは微妙 特急以外にも使えばいいやん
三セクの師となったしなの鉄道は189系リバイバル走行なんてのもやったりしたわけで。 >>615
松任工場を将来的に残すのかよく分からん
検査のために基地までたまに回送するのと、常時送り込むのとは回数が全く違う
それが八戸線と大湊線があんなダイヤに再編された理由 整備の手間考えたら521系にリクライニングシートを増備した車両で共通化した方が楽だわな 松任は継続して西所管で残し、後藤のように三セク車両の受託検修を増やしていくが、
サンダーバードとしらさぎが金沢にいなくなるので受持両数は大幅に減る。
目の前の北陸本線がIRに移管され、
試運転や入出場さえJR自前の線路でなくなってしまうが、それは仕方ないわね。
七尾線特急は3連4～5本は683系を残すんじゃないかな。
機器は521系と共通化されていて、車体は289系と共通だから将来的にも維持は難しくはない。
旅館の送迎だから運転時間帯にムラが出るのはやむを得ないんだが、やっぱり運用効率が悪いのがなあ。 一時は松任工場の機能を乙丸に移管(一部の機能は北陸新幹線の白山総合車両所へ)し集約、そして
松任工場は閉鎖する予定という記事が北國新聞に載った事もあるし、まだ議論は煮詰まってはいないのだろう。
…もしかしたら北國新聞ではなく白山市発行の“議会だより”(白山市の広報に付属しているいわゆる市議会の議事録)だったかもしれない。
しかし白山市議会は時折大ボラぶっこく事もある糞議会だから信用度は限りなく低い。 >目の前の北陸本線がIRに移管され、
試運転や入出場さえJR自前の線路でなくなってしまうが、それは仕方ないわね。
その状況で残った工場はあるのか？
北長野はJRの線路が繋がってると聞いたような
>七尾線特急は3連4～5本は683系を残すんじゃないかな。
機器は521系と共通化されていて、車体は289系と共通だから将来的にも維持は難しくはない。
683系でも角を取って衝突安全対策する前のは289系と違うだろ？
521系については683系の時のパーツが生産終了していて、同じではないと聞いたような max100km/hの七尾線では521使っても走行性能的には超余裕なのだが、
高校生以外の優等需要がかなり高い七尾線から特急奪ったら
また北鉄バスが喜ぶだけの展開になりそう。
七尾線電化開業時に415―800使用の急行能登路を一往復設定したら大ブーイングが巻き起こったという“事件”があった。
やはり優等なら“それなりの”車両を使えという抗議である。
最高85km/hしか出ないキハ2858の急行能登路には何の文句も出ないのに、不思議だなと思ったもんだ。
やはり車両にはそれなりの“格”が必要らしい。 電化当初は始発の金沢発七尾行きはスーパー雷鳥編成の送り込み普通列車(普通車4両以外締切)であり、さらに
朝の通学時ラッシュ時にはしらさぎ用のボンネット485系普通列車(グリーン車含め7両フリー)が金沢羽咋間を一往復する体制だったから、
夜の415系3ドア急行能登路への怒りに更に火をつける結果となった。
今も伝説の超不人気列車として不動の地位にある。
後続の普通列車が超満員でもガラガラなまま発車していた。 683系と521系、主制御器はWPC11系、PWMコンバータはWPC12系。
521系の方が故障時のバックアップが手厚いなどの違いはあるが、同形式の枝番で収まる程度の差異。
主変圧器はWMT27で共通。
主電動機は683系0と2000がWMT105（245kW）、4000がWMT105A（255kW）、
521系がWMT102C（230kW）と異なるが制御器側でプログラムを変えることにより対応。
歯車比は683系5.22、521系6.53。
用途に応じてモーターと歯車比を替えているだけで、同じ世代、同じメンテでいける機器に揃えられている。
構体そのものは廃車まで交換するものではないのでオフセット衝突対策云々は関係ないね。
それ以外の窓ガラス、ドアエンジン、座席部品、各種表示器、エアコンなどの部品互換性。
壊れて修理手配となった時に、近畿圏で元683系である289系が走っている限り供給が見込める。
それでも離れ小島の小世帯は色々大変で、
415系800番台は国鉄形といえども金沢にはAU75クーラーを積んでる形式が他になく
故障するとすぐ交換できる予備がないので大変だったと聞く。 ナナオ（エイゾー）があるから
じやないの？
能登かがり火 サンダーバードしらさぎも一緒で
温泉需要だけではあれだけの本数にはならんよ >>625
七尾線普通スーパー雷鳥編成って4両だけしか開放していなかったんだ いや521はまだ車齢が低い（若い）からいいんですよ
車齢が高く（古く）なればいずれ更新の時期になる
1次車なんかでも既に14年たってるんでしょ
521を使い倒したとしてその次は交直車を導入するのかどうかという話で
そのときに誰が交直車を必要とするかだよ
直流のローカル私鉄が東急とか営団（メトロ）中古で我慢できるのとは違うからね
521より古い681/683の次の話は更に厳しいぞ
681/683を能登かがり火で運用継続するにせよ
向日町とかに予備車を準備しておくことになるだろうし（サンダーバードでも運用）
車齢が高く（古く）なれば次はどうするんだということに
能登かがり火専用の特急車両を製造するわけにいかんでしょ >>626
クーラーぐらい大量廃車した時に状態のいいやつストッしとけよ…
今後七尾521がデビューしたら幾らか廃車編成出るからすぐ解体せず置いとけ。
>>627
EIZOの本社は俺が物心ついた時には松任市(現白山市)にありましたな、創業地がどこかまではわからん。
今は昔より工場は三倍くらいに巨大化してる。 EIZO（ナナオ）は今でも七尾市に大工場あるでしょ
温泉旅行のために特急運行とか信じるのが好きな人がいますけどね
ほんとに温泉のための特急列車だったら季節臨とかがメインになりますよ
平日（しかも真っ昼間）もそれなりに本数があるということは
ビジネス需要がそれなりにあるということですわ >>628
今はサッパリ居ないが特急利用で和倉温泉を基点にして奥能登周遊バスツアーしてちょっと和倉でちゃぽんと湯に浸かり
そのままバスで金沢へ行き金沢で泊まるとか、そんな俺には何か超めんどくさそうにしか思えんツアーってのも割とあった。(逆回りもあった)
>>629
確か金沢5時31分発だったかな、当時の金沢としては異様なほど朝早い始発列車だったのでね。
スーパー雷鳥は基本全て12両編成だったからおそらく中間の4～8号車くらいが解放されてただろうと思う。
ちょうど今の北陸新幹線のつるぎみたいなイメージだわ。あれも中間6両だけ解放だし。 >>632
EIZOナナオエムエスという関連会社ですな、EIZOの本社は白山市の国道8号沿いに全面ガラス張りのオフィスビルがドデンと建ってます。 スーパー雷鳥は7＋3だったような記憶
つるぎは東京方先頭車から7両だな まぁ七尾市あたりまでなら割と元気な工場系は多いから出張族もそれなりに居るのか、
とにかくいつも団体ツアーの威圧感が嫌に目立ってたから気付かんかったわ。 >>635
あ！そうだったな…
七尾線の有効長12両もあるはずないでね！
金沢分割併合だったか、3両の方を富山に振り分けたら富山がブチキレてたやつだったな。
色々記憶はあやふやだ >>634
というか話は逆で
七尾とか羽咋が発祥の地でしょう
七尾電機→EIZOの出世
ブランド名は国内向けがNANAO 海外向けがEIZOで
EIZOが逆輸入されて高評価だったからEIZOに統一したとかなんとか
だから七尾線はJRが頑張って維持することになったと思ってたがな
遠隔地で直流で残されてどうするか
しかも交直デッドセクション有りでね >>630
521系をベースに出来るだけ一般車感を無くした車両(新区分番台)にするのはどうだろう >>630
西としては経営分離にあたって向こう30～40年は使える新型車を三セクに譲渡した。
そして最後に自社線として残る七尾線用の521系を建造することによって
最低でも2050年頃までは三セク各社の521系を維持するのに協力できる体制を構築したわけだね。
あとは各々独立した企業体なんだから将来521系が型落ちで製造できなくなった時は
各社の判断で決めることだよ。経営を分離するってのはそういうこと。
交流機器を積んだ特殊車両でなければというのは経営の前提条件として予め分かってる話で、
だから移管時に521系を建造させて手切れにもらったからその先は次の世代が考えることよ。
七尾線に683系を残すか、それが廃車期になったらどうするかはその時に西が考えること。
たとえば広範に運用できるハイブリッド気動車特急でもいいわけだし。 三セクは
如何にコストを下げられるかがキーで
その意味で交直セクションを抱えてしまった福井県は厳しいね
北側はIR乗り入れで最大6連とか車両数もいるし
新幹線のフィーダーになりたくても南越駅は離れてるし
利便性向上させようとして肝心の新幹線の客を逸走させるかもしれんし
敦賀駅で大阪米原方面とは乗り換え極悪になるし
なかなか辛いような >>641
おそらく余裕もって基本的に7両+αかな、しかし日常的に優等列車が停まる主要駅は大抵、
駅舎側の一番ホームだけがもう少し2両分くらい長くしてあるという国鉄の流儀みたいな名残がある。
羽咋七尾穴水あたり(七尾はのと鉄道用に切り欠かれた)
だから長編成が入線できる限界、いわゆる線路有効長は10両くらいだろう。
客車列車の場合は客車9両＋機関車で、
別に機関車にはホームは要らない。
…適当だから間違ってるかもしれないが >>643
具体化というか全く先が見えなかったから直流電車乗り入れクレクレしたんじゃなかったかな。
フリーゲージが3電源になると都合悪いだろとか言って、とにかくFGTやる気満々だった頃だし。
おかげで敦賀発着の普通列車は全部北陸トンネル手前で電気消えるようになった。
あの辺の時系列は流動的すぎてわからんね ウソはいかんよ
敦賀直流化で運用開始の521は交直切替では照明消えない H15
敦賀直流化
521運転開始（「普通が『全部』北陸TN手前で電気が消えるようになったのは間違い）
H24
金沢敦賀が認可
野田政権末期で公共事業を悪者扱いしてた民主党がよくも認可したと感心した
認可は話題が復活したFGT前提
「新快速が敦賀まで来ていて大阪圏への接続が概成される」のも認可理由だったから
直流化が行政的に全くの間違いだったわけでもない
H30
FGT採用が正式にポシャった 運転台の交直切り替えが覗けるのはあと僅かだな
関門は遮光幕で覗けないから あれ？
521って敦賀発車時に遮光幕してるんじゃ？
走行中は操作しないでしょ
それと3セクになったら何か取り扱い変わるの？ あれなんで敦賀行き普通は王子保あたりで幕下ろすの？
西の運転士は交直切り換えシーン見られるのが恥ずかしいから幕下ろして隠してるんか？ 遮光幕の意味 わかってんの？
日中の場合はトンネル対策ですよ
国鉄時代は遮光幕を下ろすのが通常で
それを良いことに運転席で色々サボっててな
アカヒ新聞が投書で取り上げたこともある
まあアカヒが国労批判したわけだが
民営化では遮光幕を上げる運用になり
嬉しかったねー 車内というか客室の照明が、自動車風に言うとフロントガラスに写って
前方が見えにくくなるからかな。
あるバスに乗ってて、ヘルメットに付けたライトを照らして本を読んでたら
運転手にヘルメットのライトを消してくれと言われたことあるよ。 未だにガラケー卑下で優越感に浸るワケワカンねえキチガイっておるんやな 「敦賀直流化で普通電車の照明は『すべて』北陸TN・敦賀駅間で消えることになった」
「遮光幕は交直切り換えシーンが恥ずかしいから下ろしている」
こんなこと書く連中が「加賀屋がどうこう」とか書いてるんか
そら信憑性ないはずやわ 転換後のコスト下げるのなら交直云々より線路等級を下げないとな。
鹿児島本線の鳥栖～八代も昔は815系が駅間120キロで爆走していたが、
新幹線開業後は100で頭打ち。
2連のローカルと貨物に今みたいな立派な保線は不要。 >>658
スマホが普通なのに優越感？
キチガイは自分だろｗ あら噛みついてきたメンドクセェな
俺自身は普段そいつが何使ってようがそもそも見てないし、
久々にガラケー差別の書き込み見たから少し弄っただけなのにな
俺もガラケー歴長かったからな >>631
奇しくも本日開催される交流重賞に、ナナオの元会長の所有馬が出走するやん。
ナナオの前身羽咋電機は村田製作所が設立して彼が出向して社長になったそう。
北陸には村田製作所系列の企業や工場がようけあるし、出張利用者も多いかな。
福井県内の某工場では、以前はブラジル人がようけ働いとったそうやわ。 今日大阪から戻ってきたんだけど
輸送指令が珍しく優秀だった
灘駅で人身事故で神戸線運転見合わせ
神戸線アウトだとサンダーバードもアウトなことが多いのだが
今日は神戸線と関係なく時刻通りに運転してくれた
感謝感謝
ちなみにかなり座席が埋まってたな
久しぶりだった ４連休の観光地はどえらい人出やったそうやな、京都もエグかったで。
現地でも往復の交通機関の車内や機内でも大概な密状態なったんちゃう？
もし感染しとったら発症するのは今週末辺りの筈やから、来週の職場は
欠勤が目立つかも知れんな。検査難民が溢れて自宅待機とか洒落にならんよな。 敦賀開業によって松任での特急車の検査入場なくなるから
早いうちに吹田の現場で経験させてるんだろうか
ヨンダーはもう吹田に切り替わった感があるけど
681系は敦賀開業ですぐお役御免ではなくしばらく使うだろうしね しらさぎ 附属編成x2ってモノクラスでしょ
１号車は閉鎖したのかな？ >>672
車掌がグリーン未使用の証明をして精算所でグリーン料金返せばいいだけじゃないのか？ グリーン車ついてないのは駅でも周知の事実だからそのまま駅持っていけばおk
車掌の証明も特になくていい 雨で遅れているようだが、
オレは25号乗ってたので辛うじてセーフ。
雨は福井～小松間でひどかったな。
25号は普通に走っているようだったが。 雨がひどいだけでもサンダバしらさぎは遅れたりするの？
強風とかでならよくあるけど >>676
近江塩津～敦賀でよく止まるイメージが。
雨規制はJR独自の一定時間雨量規制があるから雨が止んでるのに運転再開に数時間、とかもあったりして大変。 >>676
>>677
敦賀で長めに停車したあとなんとか北陸トンネルは過ぎたけど
その先の田んぼで止まったよ… コロナによる人手の調整もあるかもしれないが、
金沢支社は敦賀開業に向けて新幹線への転換教育の真っ最中だから
振れるものは順次吹田へ振っていくということではないかと思う。 >>675
正直ウテシも大雨のときなんかろくに見えてないだろうな
信号機見落とさないのと、停止位置間違えないのだけで精一杯だろ 七尾線521はもう散々金沢大聖寺間で見てるからお腹いっぱい
おびただしい数の謎のケーブル床下から扉に引き込んで試運転してた。
最寄り駅の美川でいつも長時間停車してたから普段乗る青521よりもじっくり観察したような気がする。 俺の余命はあと4ヶ月だから、長いスパンは正直もうどうでもよくなってきている。 >>637
支線なら兎に角、本線を3両編成のスーパー雷鳥はあからさまにおかしい光景だった。 勤務先の教育出張が11月に大阪であるので
宿泊先をグランヴィア大阪にしてみた。
クーポン利用で、
一泊朝食のみで10735円が6978円(税込)。
ウチの会社は一泊税込7000以下に収めないといけないので
辛うじて収まった。
どれだけ便利なのか楽しみだ。 臨時だが、リゾート立山が大阪から地鉄の立山までぶっ通し3両で走り抜けたから行けると思ったのかも。
時系列的におかしい気もするが 今日やたら北陸本線沿線に見掛けない撮りキチガイが結構おるんだが、もう鉄道の日も終わったのに何かあるんか？
新幹線用地の柵の中で三脚立てとるのもおるし、めっさ不法侵入じゃんか jwestで1000ポイント貯めるのって結構難しいと思うけどなー うわ、新幹線工事の作業員など2名が襲われケガとか… 石川福井の両知事（谷本杉本）会談で
「3セク相互乗り入れ区間は金沢福井間とする」と決めたそうだが
福井以南からの電車は金沢に乗り入れない
ってことかな
敦賀発金沢行き
今でもよく利用するんだが
区間縮小かな IR所属車両は福井まで、福井県3セクの車両は金沢まで乗り入れということでしょ
金沢以東もIRは富山までの直通となっているが、あいの風所属車両で最長糸魚川
まで直通列車あるし >>708
ディーゼルだからね。
雪月花がイベントでくる可能性があるぐらいかな。 金沢福井
なんか走行区間距離がいびつ
これ福井3セクにめっちゃ不利やね 金沢駅であいの風、IR、福井3セク、七尾線が並ぶのか
胸熱 走行距離で調整するということは
石川県内での運用が増えるということで
つまり福井3セクに車両増備が必要ということだよね？ >>713
福井会社とIRで譲渡してもらう車両数の比率を調整するだけだろ
今すでに走ってる30本で輸送力が間に合ってるんだから、新車を導入する必要はない >>708
糸魚川のデッドセクション付近に新駅作るから、トキめきはあいの風の電車は
永久に直江津乗り入れお断りの宣言みたいなものだからな。
そうすると乗り入れ先の走行距離が稼げないから
トキめきから富山に来るのは考えにくい。 いちいちリンクまみれにしてんじゃねーぞハゲ！
全部ヤフーソースなら「ヤフーで見ろ」これだけで済むだろ頭わりーな 若干スレチですまん
七尾線色521試運転（6連）を敦賀駅で見た
こんな所で試運転するんやなと感動
それと撮り鉄がいて
何を待ってるのか聞いたら
トワチキって言ってた
何となく意味のわかった自分に感心
まあいずれも
サンダーバード待ちの出来事なんで
スレチだがご容赦よろしく >>722
三セクを絡めずJR線だけで試運転をする必要がある時は基本的には金沢大聖寺間を往復するのだが、
本線でのデッドセクション通過＆切替を体験させるには北陸トンネルを抜けて敦賀まで行かねばならない。
こういう時に金沢津幡間というのが物凄～くネックになってしまうのよね～。
これは新車投入の時だけの乗務員訓練的な措置であり、運転士の習熟が済めばおそらく追加投入でも大聖寺より先は行かなくなる。 小松に熊が出たそうな。
コマッたなあ。
中日ドラゴンズ大野遂に失点。
大ー野ー。 >>724
高架にしといてよかったな、地上なら熊グモあったかもしれない。
>>722
松任で6連に組まれた七尾線521は今しか見られんだろな
https://i.imgur.com/IH7YNNg.jpg 4028M(サンダー28号)って、今12両で走ってるんだな
しかも、金沢所属と京都所属の混結で
さっき、N13が0番台引き連れて走ってるのを見てド肝を抜かれたわｗ
Twitter漁れば、25日はW11が先頭だったのうで・・・
ちょっと運用を探ってみたら、
4011と4028が12両で、これにしらさぎ色くっつけてるんだな
4028で宮原入ったら切り離して4041Mには付けず、一晩温存し翌日の4011に付ける
こんな流れ
しばらくの間、4011～4028が注目の的だ >>726
もはや独り言の領域になるけど、訂正
増結編成の動きは、
4031～4048～ﾖ～4011～4028～ﾖ～4031～
のループなんだな
今日の4031にN13が付いてたんで、明日の4011と4028がN13付きになりそう 金沢方面行きサンダーバード25号
新大阪を出てから自由席に着席してきた
三脚むき出しで肩に担いでいる
撮り鉄のルックス
まだ若い撮り鉄だったが、自由席で車掌が検札を始めると
着席していた席を立ち車掌のいない方向へ荷物をすべて持って
歩いて行った
しばらくして検札が終わると戻ってきたその撮り鉄の行動は
如何にも怪しい
すると次の京都でその撮り鉄は再び着席位置から立ち上がり
京都で下車していったのが見えた
一区間乗車で検札を逃れる行動は怪しいわ そもそも新快速も充実してるのにな。
京都通過便とその分の京都発着便設定して京阪キセラー排除。 自由席か
俺はもう何年も乗ってない
e5489で指定席ばかりだわ
キセラーって
つまらん動きするよね
そもそも座っててもだいたいわかるわ そこまでしてケチるくらいなら
切符買えば安心して乗れるのに分からん きたぐにみたいに座席車連結ならいざ知らず
トワとか日本海とか寝台のみの列車はキセルしにくそうだけどな >>739
はるかがまだ西九条に停車していた頃に、西九条から
京都行きの先頭車（この頃は自由席だった）に乗ってきた
おばはん一人が進行方向とは逆向きの扉側に向かって着席してきた
しかも通路側
西九条を出発して間もなく、おばはんの行動は通路の扉に視線が集中している
扉が開くと座席からすくっと立ち上がり、車両に入ってきた車掌と入れ替わるように
出て行った。
俺は進行方向を向いて座っていたので、車掌が入ってきたのには気が付かなかったが
検札に来られて初めて車掌が入って来た事に気が付いた
そこまでは不審とは思わなかったが、車掌がその車両から出て行くと
そのおばはんが戻ってきて、元に座っていた座席に
のうのうと座っていた
その時点で、怪しい行動だなと思ったが、キセルは確証できなかった キセル常用してるやつは顔覚えられていつか痛い目合うよ
検札回ったら必ずトイレ行くオバはんがいるって社内で噂になって、乗る時間や曜日がある程度固まったら車掌増員で御用にする そういえば 4-5年前
サンダーバード上り（北陸→京都大阪）大阪到着直前
車掌が手洗い（キセラー籠城中）を包囲してる光景を目にした
あれは強烈やったな 車掌の数も減らしにかかるとキセル包囲網も危うくなってくるな
鉄道公安官を常駐させておかないと せっかく特急に乗ってるんだから
少しはくつろいだりしたらいいのにな
車掌から逃げ回る
トイレ籠城
電話かけるふり
あー
みっともねーなー >>750
鉄道会社から請求できる額が運賃の3倍
定期券なら利用開始日からの日数×往復運賃×3
さらに詐欺罪や鉄道営業法違反、電子計算機使用詐欺罪などの刑事罰が適用されて前科者になる 金沢発着サンダーバードしらさぎ延命決定！
ドンドンドンぱふぱふぱふ >>745
迷惑系YouTuberのネタになりそうだな
実はちゃんと特急券持ってました、って そんな話は簡単じゃない
ただでさえ三セクは経営予測は悪いのに
新幹線開業（三セク移管）遅れで運賃収入ゼロ
社員は既に雇用してるんだからな
どないしてくれるんじゃ
という話 コロナは言い訳にはできんでしょ
コロナ発生してまだ7ヶ月ていど
それなのに1年以上工期が延びるとは
しかも工期遅延期間が見通せないんだろ
更にはついこの間まではコロナ影響なし
と高らかに言ってたんだぜ
背信ですわ >>756
まだ今の段階なら研修のため出向してる段階だからマシかもしれん
これで開業要員の大半を採用した後なら厳しいが
来年度以降の採用は一旦止めるかもしれないな >>754
車掌がもう一度車内に検札に来ればいいだけ
切符j拝見のタイミングでもう一度離席すれば
疑いが濃くなるだけ
電話しようがもう一度やればいい
しかし、北海道の自由席のみ特急で見た事があるんだが
車掌の検札が車でスマホ弄り倒していたくせに
車掌が車両に入る時の「検札協力のお願い」の声掛けで
スマホを弄るのをやめ、爆睡芝居をしていた奴を見た事がある
車掌にどれほど声を掛けられても寝たふり
車掌が車両から出て行ったのを見計らって
再び起きてスマホ弄りをはじめる
数百円の特急券が払えないで寝芝居とか
人間終わってるなと思ったわ 並行在来線引継ぎ三セク会社は開業延期分運輸収入が見込めず人件費だけがかさむ問題 実際に運行が始まり運賃収入が入っても赤字額が遥かに酷い可能性も
特にIRなんか延びるからそうじゃね 1982年まで北陸本線快速電車あったが
そもそもそういう需要が今あるかどうか 無料優等列車なんて需要が大幅にある区間だけで成り立つもの
そうじゃない線区では会社も客にとっても不都合でしかない
大きい駅の古事記利用者だけ得した気分になって終わり 1969年から1982年まで北陸本線快速があった当時物心ついていたひとはたぶんここにはいないんだろうしもしいても、多分認知症で書き込めないとは思うが、そもそもあれは何でできたんだろうか？
急行くずりゅうとか急行立山だとかの、間合い運用と鉄道雑誌に書いていたが、間合い運用の割には一日中走ってたし、70年代まではラッシュにも走ってたし、70年代初頭には特別快速まであったし、やはりサービス過剰だったんでないの？
長岡行き旧型客車とかは残っていたし。 >>772
1979年は中１だったぞ。
富山県東部住だが。 そのかわり
ローカル輸送全般
頻度少なかったでしょ
編成長は長かっただろうし 米原発長岡行きはこのスレ区間だけでも福井と美川で緩急接続してたなもちろん475系電車旧型客車時代だからもちろん今とは単純に比較はできないんだろうが3セク後快速やればできるんじゃないの そりゃ線路はつながってるんだから技術的に可能でしょうな
技術的観点と経営的観点は違いますから
キモオタだけに喜ばれる電車は運行しないでしょ というか
いまの普通電車は昔の普通とか快速より
格段に早いし多頻度でしょ
普通に乗れば昔の快速気分を味わえるんじゃないですかね 485、489系のサンダーバード代走はあったけど、681、683系雷鳥代走もあったの？ 1982年まで快速が走っていたようだが、
1982年以降は、フリークエンシーの向上ということで、
短い運転間隔で、短い編成の列車を運行しようということを始めた頃だ。
この時に、旧客から「食パン」に変わった。
編成はそれまで最低6両だったものが3両編成になってしまった。
最近、521系が出てきて、3両編成がさらに2両編成になってしまったのと
同じぐらい、いやそれ以上の影響があった。
快速も、そのまま各駅停車となってしまった。 >>779
全部521系になったのと
福井や敦賀での普通どうしの接続が昔より改善したから
北陸線普通列車の旅は格段に楽になった >>781
もしかして「昔は良かった」の懐古趣味ジジイですか？
今を生きる努力、今を楽しむ心、は無いんですか？ NHKの連ドラでよく取り上げてる戦中戦後あたりって
長距離でも一般人の移動手段は普通列車（長距離鈍行）（連ドラに出てくる）でしょ
それの生き残りが大垣夜行（ムーンライト）とかですよね
急行だの特急だのさらに時代を下ってからようやく一般人が使い出した
北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
単に一般人の長距離移動手段として化石のように1970年あたりまで残ってただけの話
これだけ特急が一般人向けに運転するようになれば
長距離鈍行なんて趣味人以外は使わんし
実際に近郊型の短距離オンリーのダイヤに変貌してしまった
いい年こいてるなら
それくらいは知っておくことだ >>785
いえ、昔の状況を書いただけですよ。
521系や683系は素晴らしい車両です。
お互い、今を生きる努力、今を楽しむ心を
持ちましょうね。 >>785だが
>>783だった。
やっぱりジジイと言われてもしょうがないなw 旧客の現役時代に乗ったことあるけど
いま振り返ればとてもサービスから程遠い車両だったし
食パンだって両数自体は3両あったが通勤通学には全く不向きだったし
やはり今の車両がいいわ 何かで読んだけど
昔はダイヤ編成は国鉄本社がメインに担当してたとかいうことで
地域輸送の観点がなかったという話
例外は首都圏と京阪神の複々線区間での近郊電車で
そこだけは地方の鉄道管理局がダイヤ編成できたということ
（だから雷鳥を抜く新快速が設定できたことになった）
北陸管内で地域輸送の観点で多頻度の普通を設定できたのは多分1980年くらいから後で
それまでは国鉄本社が長距離鈍行類を設定するだけで地域輸送も兼ねさせてたものと想像する
長距離の快速を急行車両間合いでどうこうってのは
要は地域輸送無視でダイヤ設定できてた頃の話だよ
全くもって昔話でしかない 鉄道ジャーナル 1982年5月号（No.183）
特集：長距離ドン行列車の現状／153系電車
内容：上野発536分の疾走 常磐線経由仙台行223列車／長距離普通列車の現状／山陰本線客車列車の“大型運用”を見る／最果てのドン行列車 混441列車 釧路→根室／筑肥・松浦線1647D 佐世保行／磐越西線229列車 郡山→新潟／北陸長距離客車ドン行523列車 米原→長岡／RJ系列シリーズ(2) 153系急行形直流電車／新‘急行列車’再発見(13) 「とがくし」／特定地方交通線の実態と問題を現地に見る(10) 深名線／車両とともに30年(36) 御料車第12号・御料車旧第3号（第3号）
まさにこの頃まで行ってしまうわけだな
1982年だからもう38年前になるわけか
523列車米原発長岡行きに関しては確かRJ鉄道ジャーナルまさにこの号読んで1982年11月15日ダイヤ改正今から丁度38年前のダイヤ改正ということなので523列車に慌てて乗りに行った事がある
と言ってもいろいろと忙しい時期で立山3号で富山迄富山から快速電車乗り継ぎ523列車そのものは魚津から乗ったから523列車乗ったかヲタ的怪しいだろうが523列車に乗ったのは兎に角これが唯一
RJ鉄道ジャーナル問題中身に関してはネタバレになってしまうわけで控えるがおやおやこれはぞっとしない種村直樹の523列車列車追跡という訳で少なくとも38年前でも十分に古くさかった旧客をノスタルジー懐古マンセーではなかった
むしろ逆で旧客時代遅れ快速今時だった
あんまり書くとネタバレ言うよりむしろ鉄道ジャーナルの営業妨害になるわけでこのへんにしておくがもし興味があれば鉄道ジャーナル1982年5月号見てほしい
むしろ北陸新幹線敦賀開業延期でまさに迷走している今生きるヒントになるかも ヨソ者視点では419は元特急車だけあって非常に快適で良かった。
地元の人達が通勤通学で使う分には良くないだろうけど。 食パンは3両あってもデッドスペースが多すぎて
521系換算だと2.5両分くらいかもな 40年前とは社会情勢違うけど
なにか参考になるの？
鉄道だけで言っても
521普通が多数運転されててさらに長距離鈍行快速設定する意味ありますか？ 読み返すほど意味がわからんのだが
>>790は自身が523列車に乗るのに
わざわざ急行と快速を乗り継いだんだよね
長距離鈍行に途中から乗ったんでしょ
その時点で長距離鈍行の途中駅（この場合は魚津）までの役割を無視してるわけよね
結局優等・速達列車の世話になったわけよ
そこまでして乗りに行ったと言うことは
結局はオタ的な興味でしか長距離鈍行としては存在意義はないことを
自ら認めてるわけよ なんかさ
大阪から新潟までいつも帰省で直通鈍行使ってて
あれは便利だったんだよね
とかならいざ知らず
わざわざ一部区間だけ
しかも目的が「乗車」だったんでしょ
旧客体験を自慢してるだけにしか聞こえんな >>784
>>北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
そんなこと>>781には書いてねえよ。
状況を書いただけだ。 >>784
>>北陸線に長距離の普通・快速があったのはサービスのためじゃないよ
そんなこと>>781には書いてねえよ。
状況を書いただけだ。
1982年11月15日 長距離普通・快速廃止
1985年3月14日 客車列車廃止419系投入
2年4ヶ月ものタイムラグがあるんだが。
故に北陸本線快速電車長距離普通廃止と419系投入は関係ない関係あるとすれば糸魚川～直江津電車化の方が関係ある。
419系投入しないと電車が不足だから。 雷鳥/立山/くずりゅうスレになってるな
北陸新幹線金沢～敦賀間白紙は残念だが確かにコロナ禍に翻弄されまくっている北陸新幹線ではないが今の話すべきだな >>781
旧客の普通列車にも客車三輌編成の列車はあったぞ。
それに快速やろうにも、かつての通過駅にも宅地化の波が押し寄せてきて
スルーできる駅が県境付近の小駅ぐらいしか無くなってきて同時に停車本数増加の
要望も高まってきて快速やるメリットも薄れてきたのが理由の一つ。
そりゃ大都市圏みたいな10分以内に次が来るとかなら多少のメリットもあろうが、
一本逃すと一時間以上空くとかいう路線で端折りまくるのは得策ではない。 福井鉄道とJRの路線図見比べると、JRの普通でも駅間距離的に快速運転相当ではあるよね >>781
1969年デビューの北陸本線快速電車。
1972年阪和線新快速デビューした頃、特別快速も走っていたようだけども僅か1年という超短命で消えてしまったな。
それと快速電車快速電車らしかったのは富山～糸魚川間でまだ急行立山がまだ、急行運転を行っていた頃までだな多分、1975年頃までということになるかと。
1978年富山～糸魚川間全て快速化し、1980年つまり快速の最晩年辺りだと、福井から金沢まで快速金沢から富山まで各駅停車富山から糸魚川まで快速とか、あれだ、訳解らんパターンのが増えた。
1982年北陸本線快速電車廃止されたが1980年ダイヤ改正の時点でもう既に、
2年前時点で廃止の方向だったかもな。
快速～各駅停車～快速なんてそれこそ、乗客を混乱させるだけだったかもだし。
小田急なら相模大野から急行あったが、
小田急ほど本数ない北陸的まずかった。 スレチの話題
延々と（しかもわざと）続けられるとウザいわ
新手の荒らしかね 雷鳥は富山県の立山連峰から取ったけど、
しらさぎの愛称由来は何？
はくたかは白山の白鷹伝説だし。 爺さん大量発生だな。
せめて快速の話なら2000年前後にあった金沢ー小松間快速運転（大半は福井行）の話でもすればいいのに。
このあたりは「おじさん」まで対応できる。兄さんでも情報としては知っているかもしれない。
1970年代って、いくらなんでも老害と言われるぞ。懐かし板（爺鉄板）にでもどうぞだな。 いくらなんでも40年も前のスレチの話題を続けられるとな
それだったら「京阪神区間で並行していた電車線で走ってた113系103系の話題」とか
「雷鳥に乗って大阪駅で出会った福知山線の旧客の話題」とか
「しらさぎと間合いで運用してた寝台特急金星の話題」とか
なんでもありになりますよね
ジジイだったら人生の先輩なんでしょ
も少し手本になるようなカキコできんのかね
たとえ５ちゃんが便所の落書きだとしても です >>812
そこらの委託駅に居るようなイモネーチャンと何ら変わらんコロコロとした風貌だし、
小さい児童が見ても牛娘自体知らんのでは？
つか俺も全く知らんかったし。
>>814
何かの手違いで迷い込み放浪してきて辿り着いたのだろうが、
1羽の雄が70年ぶりの2009年に白山で発見された。
しかし大昔に絶滅しているとされる白山に有望なパートナーが現れる望みはほぼあり得ず、
生涯未婚のまま天寿を全うしたと思われる。 2000年あたりの小松金沢間の快速といえば、停車駅が小松、美川、松任、金沢の便と、小松から金沢までノンストップだった便とが印象深いな。
快速といってもフルスピードでかっ飛ばすものではなく、延々60～80km/hでダラダラ流すだけの鈍足快速だったため、
時短効果は殆ど無く、割とイライラさせられる列車であった印象がある。
特に先行の列車が支えていた訳ではなく、最初からスジは普通列車並に寝ていた。
413系バージョンと419系バージョンとがあって、なぜか475系シリーズの快速は無かったように思うが、
当時は横サボが廃止されて久しく行先表示も種別表示もない実質的なミステリートレインと化していたからというのもあったと思う。
475系シリーズに極めて簡素なLED表示器がポツポツ付き始めたのは全廃のほんの数年前からではなかったか。
しかもモハ車にしか無かった。
富山県内で乗った489系の快速も同様にダラダラ鈍足快速だったため、真に速い快速は北陸地方には近年まで無かったのだろう。 北陸での「快速」は現在でも「真に早い」のは近年も今もありません
快速の役割は今は1時間2-3本の特急でまかなってます
以上 ショッピングトレインの本気は475系最後の輝きだったと思ってるが、いかんのか？
関西のバケモノと比べんじゃねーぞ、あそこはキチガイだ http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4595829.html
1972年とか1973年とかこの頃だとまだ北陸本線の快速電車は特急雷鳥だとか、急行立山よりも富山から金沢どころか、富山から福井まで先着してたわけだな。
北陸での「快速」は「真に早い」のは、1972年でもなかったかもしれないが、でも快速電車は富山から金沢どころか、富山から福井まで先着していたわけで、「結果的に」早いんではないだろうか。
教育熱心北陸なら事実は事実認めなさい http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4617188.html
1982年つまり快速としては最晩年の頃
1982年になると流石に快速は金沢駅で特急雷鳥と急行立山ダブル待避になり
「快速」は「真に早い」とは言えないがそれでも富山から金沢まで先着してたし糸魚川駅から富山駅まで富山駅から急行「立山」になる「快速」で富山駅からは純然たる「快速」で金沢まで先着できた
次の「快速」なら金沢駅どころかなんと加賀温泉駅まで先着してたわけだからな
三セクになってこういう事可能か見もの http://blog.livedoor.jp/railart/archives/4601709.html
糸魚川→富山の急行立山格下げ「快速」まぁあれだ、それはさておき、富山から福井までの快速電車関しては少なくとも1975年時点ではそれなりに早かったな
ここでは加賀温泉迄先着しか解らないが >>821-822
40年50年前が「近年」ですか
あんた何歳？ >>824
京都の洛中の人かもな
先の戦争と言えば応仁の乱でっしゃろ？と言って来るみたいやし 北陸新幹線金沢敦賀開業＝同区間三セク開業
それ以降は便利な新幹線をご利用下さい
新幹線の成功がなければ三セク成功なし
新幹線の足を引っ張る施策は県の意向に反する（つまり三セクに実施不可） >>822
わざわざそれの一部区間に乗るために
遠方から途中駅まで新幹線等の速達で追い付いてまでして乗るような
酔狂な連中のために設定するんですか？ 応仁の乱基準なら北陸本線開通も蒸機もついこの間だろ
アホかと
北陸本線全通1913年ということで107年経過
1970-80年はやはり昔の話
というか全線複線電化が1969年ということで
快速設定云々は複線電化とそれに伴う車両配置の産物ですよね
IR車両が走行できるのは富山福井間だけでしょ
それ以外はせいぜい金沢まで
ということで長距離快速普通は今後の新設がないと思うのが常識的な予想 以前は七尾線系統の普通が最大小松まで直通してたけど、IRも521系入れるしまた設定されないかなあ ここまでムキになるのはかえって変だな
西金沢とか快速通過駅最寄り駅なのかな
まあれだ、それはさておき、西金沢とか東金沢とか東富山だとかにとっては多分快速電車言うのは百害あって一利なしと言うのが多分本当のところだったろうな
只こういう言い方難だが北陸人ならでは
？の必死なレスを見ているとまあれだ、正直蜃気楼新幹線は封印した方がいいな
コロナ禍のこのご時世でもあるわけだしありえないことがありえるのがこれから
北陸本線の快速電車ひとつとっても多分あいの風ライナーのようなそれこそ昔の国鉄時代はありえないようなパターンで復活するということはありえるのかもな
あくまで蜃気楼新幹線実現したら(苦笑) ワシ北陸出身京都市民やが、洛中の年寄も戦時中に疎開しとった人多いらしいで
あと教育熱心北陸ちゅうが、70年代に小中学時代を過ごした身として異論あるわ
当時は体罰という名の暴行を振るう教員がのさばってたから生徒は萎縮しとった
教育の名の下に教員により抑圧支配された監獄が学校と言えば大袈裟に思うかな
快速には子供の頃乗った記憶があるっちゅう程度で特別な思い入れは無いわなあ >>831
年配者なのならそれ相応にしてくれなきゃ
先日の谷本杉本両知事の話で石川福井三セクの相互乗り入れ区間が金沢福井と決められたでしょ
当然富山石川間も同様の合意のもと相互乗り入れ区間が富山金沢と決まったんだろうし
新潟富山区間は糸魚川までの片乗り入れと合意してるんだよね？
県同士の合意のもとの乗り入れ施策ですから
それからすれば運行可能最長区間はそれぞれ
あいの風 金沢糸魚川
IR 富山福井
福井県 金沢敦賀（JR西区間への乗り入れは不明）
しかありえないよね？
長距離快速とかなんとか
それを前提にしてるんでしょうか？ 福井～金沢～富山の直通需要と言うのは、金沢で客が入れ替わるだろうから存在しないのではないかな
だからあいの風ライナーみたいなホームライナーは兎も角、敦賀～金沢～富山～直江津直通快速なんてやらないでしょ
あるとしたら福井～金沢の通勤ライナーでは おはよう・おやすみエクスプレスを3セクが通勤ライナー快速で継続するかね
新幹線駅とあまりにかぶりすぎだろ 三セク分離後もイレギュラーなら小松方面から津幡行きの直通があったりしたけどね、何の時だったか覚えてないけど。
>>829
七尾線直通ではないけど今も七尾線用413が朝ラッシュ時に松任や小松まで遠征する運用が残ってる。
七尾線だって朝ラッシュ真っ盛りだろうに何なんだろなとは思う。
近頃は朝っぱらから撮り鉄多くて引退間近なのを察知するが。
…ちなみに重要検査上がりには試運転で大聖寺まで来る。
七尾線用だけでなくIR車もあい鉄車も大聖寺まで来る。
つたないスナップは大聖寺にて、ボケーと金沢行き待ってたら、えらくギットギトで
気持ち悪いくらいテカりまくってるド変態が来たから撮ってみただけのものなので構図はめちゃくちゃ。
https://i.imgur.com/pNaJS3G.jpg
https://i.imgur.com/zkmktx9.jpg
https://i.imgur.com/9cUaqZy.jpg >>837
この色にするくらいなら昔ながらのローピンでいいのに、
前面にクリームは要るが・・・ 北陸新幹線が金沢～敦賀間が開業しても在来線を維持しつつ
サンダーバードを走らせてほしい、大阪～富山間で。 新幹線は急ぎで使い、ゆったりと移動する、予算を抑えて移動
する方々の為にはサンダーバード。使い分ければいい >>838
不毛な戦争したせいで国鉄をキレさせて敵の動橋と共倒れで勝者は小ぢんまりした集落しか無かった傍観者の作見(現加賀温泉)駅だった。
大聖寺はまだ僅かながらも特急は停まるし往時の風格の残り香もあるし、街を歩けば確かに人っ気はなく寂しいのだが、
乱暴な開発を逃れたおかげで風情ある町並が随所に残りブラブラするにはなかなか楽しい。
しかし動橋は本当に落ちぶれてしまった。二本の私鉄路線が接続していた駅とは思えないが、
無駄に広々としたコンクリートタイル敷きのホームと立派な木造上屋だけが往時の名残か。
どちらも周辺には大工場が点在しており列車の利便さえ良ければアクセスには適しているのだが、
それらの自動車送迎はほぼ全て加賀温泉駅にストローされてしまった。
しかしかなり開発された加賀温泉駅周辺とて、駅至近の大型ショッピングセンターにクマが侵入し立て籠ったりするくらいには自然はある。 >>842
JRに加え三セク3社跨ぎでは運賃も料金ももしかしたら新幹線より高くなるかも知れんぞ！
運賃は確実に高いな 在来線を三セクにするのではなく引き続きJRで運営すれば
運賃が上がる事はない、これ以上三セクにすれば普通運賃
が上がり会社間を跨がっての直通列車がなくなる。 はいはい…かまってすみませんでした、おやすみなさい。 北陸本線スレとなってるな
あっちはN437が荒らしまくってるからしゃーないな 今も金沢敦賀間を走破する普通列車は僅かに残っているが、企画券でなく正規の切符で乗り通す客ってどんだけ居るだろうか。
俺は直江津発敦賀行きってのに乗り通した事はあるが、いくら若かったとはいえさすがに尻が割れた。 あれだけ偉そうに若造抜かしやがって、
と思ったが格安スマホ野郎じゃねーかw
格安スマホ若造が偉そうにしやがってw まぁあれだ、定年過ぎのええ年こいて、結果的に荒らしている自分も難だけどもまぁあれだ、はっきり言って北陸新幹線開業見通し立たなくなった今となっては荒らさなしゃーないでしょう言うよりも
まぁあれだ、懐古と妄想しかないだろう
悪いのは蜃気楼福井の政治家役人だなw >>849
> 俺は直江津発敦賀行きってのに乗り通した事はあるが、いくら若かったとはいえさすがに尻が割れた。
米原発長岡行にしろ長岡発米原行にしろ全区間乗り通したの素直にRespectする
まぁあれだ、勿論大阪駅からは急行立山3号富山駅からは快速電車に乗り継いで523列車は魚津から乗り継いだ自分にはまぁあれだ、正直言って言う資格ないが522列車つまり長岡発米原行きのほうも結局糸魚川から快速電車に乗り継いだな
近藤真彦の不倫が今話題になっているが快速電車の誘惑に負けてしまった自分は多分けじめもないし愚か者だろう(苦笑) >>850
何か呼んだかい？
懐古趣味のジジイ 笑
今後の長距離鈍行快速の芽が全否定されて悔しい？ 笑 何だか厭に珍奇で昭和的なステータス意識を持った奴が同年代を叩いとるだけのようにしか見えんなぁ 三セク社が協力すれば
敦賀～糸魚川の最長距離列車が出来るかも
と思ったが
新快速（敦賀～播州赤穂）の方が長いんだな 県別の縄張りではなく、4県が出資して一元化経営(肥薩おれんじ鉄道みたいな感じ)して欲しかった
ただ石川と富山の犬猿之仲で無理だろけどな >>861
> ただ石川と富山の犬猿之仲で無理だろけどな
あいの風ライナーみたいな金沢～石動間nonstopだとかまさにそんな感じだよな
津幡を無視するなんて旧国鉄時代はいやJR西日本でも絶対に不可能だったよな
ただ石川と富山の犬猿の仲鉄道に限らずTVのエリアが石川と富山別であり故にHAB北陸朝日放送が富山県ではケーブルTVでないと映らないのも結構難だよな
TV朝日映らない富山県県民厳しいよな >>861
そういえば必殺オレンジ鉄道は何年か前に熊本県と鹿児島県との間でちょっとした喧嘩してなかったっけ？
そもそも何の食違いがあったのか忘れたし、その後の顛末はわからんけど。 >>862
朝日なんか映らない方が心身の健康のためには良いよ、どうせ嘘しか言ってない。 >>860
協力云々言うくらいなら
ときメキが独自で直江津泊の直通を設定する方がよほど簡単だがな
三セク間の乗り入れは知事同士の合意のもと区間がきまってるんだろ
乗り入れ区間変更するならまずは知事同士で合意いりますよね
三セク同士だけではどうにもならんでしょ
>>861-862
「仲が悪い」から通過？
幼稚な発想だな
仲がほんとに悪けりゃそもそも乗り入れなんかせんやろ ただの遠近分離じゃないの？
津幡～金沢なら七尾線の列車もあるから+1～2本になるわけだし IRでライナー料金を設定してないから、津幡で停車すると金沢～津幡が自由席になりトラブルが予想されるため
もしIRがライナー走らせようとすればシステム導入したりするコストをIR側も負担しなきゃならないため嫌がった ライナー券の料金の取り分でもめるからだろ？
IR線無停車にすることでIRが発売にも一切かかわらないことにしたのでは >>861
石川と富山は犬猿の仲ではないぞ
金沢市と富山市が犬猿の仲なだけ
とういか、金沢に好意的な市町村なんてあんのか？ 「市」というのは行政組織だと思うけど
行政組織同士が犬猿の仲ってどういうこと？
あるいは仲が良いってどういうこと？
なんかわけわからん 会津若松市と萩市の仲が悪いとか聞いたことあるけどなー
それ以外は市同士の仲が悪いって聞いたことないな 吉良吉田で忠臣蔵の映画を上映するのが永らくタブーになってたと言う嘘のような本当の話。 スレチの話題ばかりだが
いかに話題がないかってことだな。
689系が出るとかという話になれば盛り上がるんだろうがw しゃーないでしょう
全ては新幹線煙に巻く政治家役人悪いw 新幹線敦賀開業延期とは言え1～2年程度なら681系持つだろうから、置き換えの新車出てこない可能性が高そうね 仕方がない。
ルパン三世カリオストロの城でも見るかあ。 681,683系とE653系
どっちが性能いいのかな？ >>880
681系自体の動向もさることながら・・・
敦賀開業（予定だった）2023年春のダイヤ改正で
JR西は特急網を再編しようとしてたと思うのだがな
はるか サンダーバード あたり
これが狂うとなればインパクトでかいよね
あと新快速（223系225系）でAシートを増やすとか
敦賀開業に絡めてとかじゃないのかね ローカル用編成でも末期色ながら全検受けたものもあるようだし、あの決意は何だったかと問いたくはなるが、
419系を大往生させた記憶があれば、別に少々の延命措置など何てことはないと思える。 >>887
ググってブログ読んできたわ
敦賀行きの電車を新ホームに停めるのかな 「琵琶湖環状線」構想の実現化のため
米原→近江塩津行きと敦賀→湖西が同一ホームで乗り換え
（つまり長浜から今津へ乗り換え）できるように
現状の方式にしてたはずだがな
金沢敦賀開業と何か関係あるんだろうね多分
でも金沢敦賀は遅れるからな 真に環状とするならば、近江塩津と山科はデルタ線にしてもらわないとな。 米原から始発のしらさぎ乗ってるけど福井まで乗務してた女性車掌の声が子供みたいな声してた。 敦賀～近江塩津の雨量規制抑止が近年頻発してるから
ホームのなかった線路に0番線？を普通列車4両分整備してるんじゃないの
湖西・北陸の両方が南方に折返ししやすいようにする狙いじゃね
あくまで非常時に使う足場って存在では？
分岐器や信号の増設とか大掛かりかもね
まあ特急には関係ないなｗ 関係あると思う
特急が敦賀折り返しになることと絡んでると想像 福井新聞掲載の空席情報
もろにgoto利用の都市圏客の動向が一目瞭然
明日＝連休最後の午後上り
サンダーバード かがやき・はくたか軒並み満席 湖西下り新快速が近江塩津駅で上下線を支障してる
例えばの話
北陸新幹線敦賀接続のために
サンダーバードを増発するのに
この支障がネックになってるのであれば
対応策としてこのホーム設置は有効ですよね サンダーバードは通年通して満席になるから整備新幹線が敦賀まで
開通してもサンダーバードは金沢まで走らせたほうがいい。
利用者は減らない、むしろ現状維持出来る。 >>887
今更過ぎる話題
でも未だにニュースリリースで工事してることをお知らせしてないっていう
もう半年以上近く前なのに
用途は言うまでもなく平面交差の解消だろ >>898
新幹線の利用が減ると不必要な路線とされて大阪延伸がさらに伸びるので、絶対にサンダーバードは敦賀止まりとしたほうがいい。
あいの風ライナーがガラガラで早々と短編成化&減便したことを参考に、快速やライナーのような速達列車も最低限の運転でいい。 貨物調整金の減額分補填は>>898がやってくれるようです サンダーバードの三セク乗り入れなんて実現するわけないんだから
もっと現実的なところの心配をしたほうがいいだろ
具体的には能登かがり火用に683系の後継車両の交直流電車を作るのかどうか
と言っても心配するにはまだまだ先のことだが 外観は683系、足回りは521系なら3セクでも整備できそう >>898
いや～、少なくとも金沢でサンダーバードに乗り換えてた人はみんな新幹線に乗るだろうしなあ。
金沢～敦賀間も時短になるんだろ？
「いや、大して変わらん」という人もいるだろうが
やっぱり速いものは速いんだよ。 >>903
足回り、ハコは521系で中身を観光特急にしたらよい
ああAシートの観光列車版みたいな
あっ。
普通列車用の足回りの特急とかボッタクリか 花嫁乗れんの種車の写真を非鉄な香具師に見せたら発狂するか？ >>905
空気バネ台車で車体にヨーダンパ付いてれば普通列車用足回りでも問題ないでしょ
むしろ、コイルバネ台車で特急料金の方がどうかと思う
その分、食事等サービスが良いならセーフだろうけど 敦賀まで三セク化完了したら、本線が三セクになった距離で間違いなく最長記録だよな
直江津～敦賀、とてつもない距離だ 521の特急とか117系の特急みたいなもんや
あっ185系みたいなもんか
キハ47の九州の特急もあるか 話題が終わっちまったが
>>873
長野市vs松本市の仲の悪さは全国区だと思うが
前橋市vs高崎氏は仲が悪と言うよりライバル視だな
燕市vs三条市 こちらは近年交流は増えてきたらしいが
富山市vs高岡市も仲が良いとは言い切れん このスレもどうなるのか。
「ひだ」はいつの間にか消されたんだな。
サンダーバード、しらさぎ後継列車スレということになるのか？ >>914
金沢延伸前は(特急)はくたか、北越の話題もこのスレで話題に上げられていたが、延伸後はどうなったか
これが本来の意味のヒント >>915
武生市が周辺の自治体から嫌われてたのが真相でしょ？
合併に応じたのが今立町のみで、しかも新市名が越前市ってw
越前町も南越前町も既存なのに敢えて名乗る図々しさ、そら嫌われるわ >>916
雷鳥、しらさぎ、サンダーバードスレ
はくたか、北越、きたぐに、日本海スレ
北陸、能登スレ
懐かしいな。北陸系統だけで3つもあったんだな 引きこもり三連休でチマチマ乗って集めていた切符コレクションを漁っていたら、
オレはかがやきに乗った事はないと思っていたのだが、実は乗っていたんだな。
スーパー雷鳥のパノラマクロで同区間を乗った記憶はあったのだが、どうもゴッチャになっている。
https://i.imgur.com/H5uVKRc.jpg >>1には
一応ひだも書かれているんだけどな。
消し忘れか？ >>917
それなのに新幹線駅には武生に拘るんだよなあ
馬鹿じゃないのか 馬鹿ちゅうより阿呆やと思うで
「福井県ってタケフとかサバエとかあるよね」と昔タモリに揶揄われてたわ 如何に京都塵が陰湿で嫌われてるのか理解出来る。
>>914
ひだもこのスレ >>924
京都府はバカだよね
滋賀経由で米原接続、東海道新幹線相互乗り入れを推していれば
府の出費はほぼゼロで京都乗り入れが実現していたのにね ここは北陸新幹線ルートスレではないですよ。
なんで京都の話題が急にポッと出てきたのかわからん。 京都に偏見を持ってるコンプレックス丸出し差別主義者ステレオタイプの馬鹿が居るから 夏には増結編成なし減車でも自由席のんびり乗れたが
今はそうもいかないみたいだな >>928
年末年始は運行するけど
1月以降の平日も1往復減便は継続したいようだね
むしろ3月改正で正式に臨時化検討してそう サンダバとしらさぎ今度の年末年始（12/27～1/3）は混むのかね？
感染者が減った夏はガラガラで感染者が増える冬が混みだすとか
そんなギャグみたいなことがおきたら笑うわ マジでサンダーバードは混んでるな
マスクしないで大声で喋ってる中年社畜も多い グリーン車はどうなんだろね
昨日は朝6時頃から10時頃まで野々市あたりで仕事しながらチラ見していたが、
まぁ野々市で見るのはは金沢駅利用の乗客しか居ないのだけど、サンダバとしらさぎは
自由席は4割くらいは乗ってたかな、指定席は1割くらい、グリーンは1人か2人、時には空気ってな感じだった。
大阪行くまでの途中駅でどんだけ拾うもんかねぇ、乗り込む客が一番多いのはやはり福井駅かな。
ダイナスターも自由席は堅調やね、金沢行きは5割くらい乗っていた、指定やグリーンは散々だけど。 J-westとかe5489だと指定席を常用できるけど
JRを普段使わなければJ-westは縁遠いだろうし
そうすると指定席料金がもったいない
ということになるかな
それでもコロナ前だと指定席満席がざらにあって
J-west持ってるのに指定席とれずに自由席ということもあった
座席にありつけなくて扉前にいるのに
検札だけはきちんとくるとか
なんか気に食わんかったな >>935
500円がもったいないからかな?
勤務先からは自由席を指示されてるとか。
オレはJWESTで指定席とりあえず購入して、
思ったより駅に早く着いたからと
前号のサンダーバードに乗ることはしょっちゅうだが。 今日の２８号、車内検査で福井にて７分ほど止められたんだが、なんかあっのか？
ホームにも職員が数名スタンバってた 最近 輸送指令のスキル向上したんかな
いまJR神戸線内（神戸以西の事故）で遅延してるんだが
以前だとサンダーバードも影響受けて一緒に遅延してたが
本日含め最近はサンダーバードの発車だけは影響受けなくなってる感じ
本日は三ノ宮→サンダーバード乗り換えを目指してて
神戸線を諦めて阪神に振り替えたら
大阪駅で定刻のサンダーバードに追い付いたわ >>939
阪神ってそんなに速いのか?
さすがジェットカーだな。
それとも近本が牽引してるのかw
球団もガンバレ。 >>936
>>937
レスありがとう、結局そういうことやろね
繁忙期・通常期・閑散期で振れ幅があるとは云え、高々数百円やのにね 直通はともかく新幹線と在来線の乗り継ぎの場合
1.5倍になるのはちょっと痛いな
特に繁忙期は
ちょっとでも指定席を使えば、自由席通算料金＋\530（通常期）にしてほしい
その結果「・・ダッシュ」というのも少なくなるだろうし 新幹線は席に余裕があるだろうから自由席で、在来線特急は不安材料が多いから指定席を取るという使い分けはありそう。 >>943
オレもそれやってる。
新幹線で指定取る時は
全て富山起点で
東京へ行く時や、
山陽新幹線で岡山以遠へ行く時。
あと、東北へ行くことがあれば指定取るかも。
まあでも、A席取ってキャリーバッグ持参で、途中駅で降りる時は苦労するなあ。
個人的興味で金沢～富山間をかがやき利用した時は
仕方なく指定を取った。
敦賀開業した彗星、いやあかつきには
指定取るほうがいいのかなとか
最近は考えている。 金沢～富山だけかがやき号立席利用できるようにならんの？ まあJR東の制度に倣ってるから設定されるんじゃないのか 9時12分大阪発の次の運休になってるが9時12分発はやはりそのぶん混んでる？ 敦賀～大阪のアクセス特急に自由席が残って新幹線で自由席なしはいろいろ面倒なことになりそう
全席指定のかがやきみたいなのは設定しづらいかも、あっても限定的だろう
立席特急券は指定券が満席になってはじめて乗車号車を指定されて発売されるもの（デッキ・通路での立席）
盛岡～新函館北斗のみの利用で指定席の空席利用が認める特定特急券は北に行くほど利用客が減るからこそ設定できるんであって北陸での適用はなじまないと思う 敦賀～大阪のアクセス特急に自由席が残って新幹線で自由席なしはいろいろ面倒なことになりそう
富山～金沢つるぎ延長して終わりだろう 「はくたか」「つるぎ」は自由席を残すだろ。
そもそもJR東日本でも上越新幹線は自由席たくさんあるし。 敦賀でサンダバから新幹線相互間はつるぎのみ乗継割引適用とかにするかな
サンダバは新幹線開業直前は一部富山より先には行ってたがほぼ大阪～富山の特急だったんだから しらさぎ系統がどうなるかでサンダバの処遇も変わりそう。
東海はひだで富山乗継割引不可とか露骨に嫌がらせしてきたからな しらさぎは名古屋～敦賀で残るだろ。
岐阜～米原の利用客も結構いるし。 確かに東海道新幹線が岐阜駅に寄らない事が救いになっている部分はあるな。 >>952
「ほぼ」じゃなくて
富山：金沢＝15:10とかだろ
話盛り過ぎ >>957
仮に名古屋のホームライナー全廃来たら、しらさぎの快速格下げフラグか >>957
そんなの理由にならない
しらさぎは主の利用者のうちの首都圏からの利用客がいなくなるし
サンダーバードと違って積極的に残すべき理由が薄い 敦賀から首都圏への利用者はほとんど東海道経由のまま残るだろ 芦原から丸岡にかけて、普通列車が普段聞かないくらいのモータ音を発して高速爆走したのだが、これは普段からか？ 米原折り返しは全廃になるだろうけど、名古屋発着は残るだろ。
名古屋～北陸の需要はまだまだ多い。二回乗換は有り得ない。
しらさぎ全廃は北陸新幹線関西延伸に伴う京都乗換移行時だろ。 名古屋発着のほうがありえない
JR東海に何の旨味があるの 昔スーパー雷鳥で神戸発があったが消えたな
ダイヤ乱れの時の処理に困るため
485系には「雷鳥 姫路」とか使った実績あるのか疑問な幕があった ダイヤが乱れたら余計に姫路には行かんでしょ
姫路に行く計画があったからこそ幕があったんじゃないですか >>964
神戸発着が消えたのは、鷹取工場無くなり神戸港貨物駅が移転して操車出来なくなった
ことが最大の理由。姫路延長して網干で操車するか、大阪打ち切りで宮原入れるかと
なれば後者に落ち着くわな。敦賀短縮で姫路サンダバと関空サンダバが生まれるかも
しれんが。 姫路行って何するんだか…
とりあえず城を見てそれからモノレールの残骸に涙するんか？ 列車種別は印刷された幕
行き先は電光表示
サンダーバード姫路という幕はありません >>963
乗車率がそれなりに高い特急を走らせる事に何の旨味も無いとな？
頭大丈夫か？
JR東海にも乗車料金と特急料金が入るだろが。 名古屋発着のしらさぎは全然数が変わっていないからな。
米原発着は元々は加越って別の名前付けてた。 >>966
JRの投資計画みてたらサンダバはるかは現実味がある
大阪駅利用者はホームが離れのると始発じゃなくなるのが不便だろうけど関空直結で敦賀市は大喜びだろうし、湖西線沿線は停車運動が起こりそう 963はしらさぎが東海区間内で稼いだ金は全て西のモノだとでも思ってるんだろう >>975
問題は12両サンダーをどうするかだな。 >>975
サンダバはるかだとはるか用の車両も充当出来るな
時刻表に(はるか型車両で運転)(サンダーバード型車両で運転)と注釈書かれてそう >>978
でも281系は背面テーブルないからなぁ。 >>977
元々はるかは30分ヘッドだから平時は本数増でいくんじゃない？
多客時は12両の臨時便出して捌きゃいいだろうし >>979
281系は置き換え
271系はヨンダバのアップデート版 >>964
サンダーバード車使った代行雷鳥ってあった？ 新大阪駅で北陸新幹線・リニアの工事が本格化したら、宮原の架線張ってない
客車・気動車様の留置線を撤去して資材置き場や工事スペースになるから
必然的に宮原を縮小して日根野や網干に振り分けることになるだろう。
敦賀に汚水抜き取りや給水設備を設けるとは思えないから、米原への送り込みを
兼ねた今の米原しらさぎも何本か残るような気がする。 >>982
代走はしらんけど、デビュー時に全車指定の臨時雷鳥で営業運転した事はあったな 敦賀はるかの案はあるだろうけど
強風の影響食らったら飛行機に間に合わなくなりそう >>976
意味が分からない
どう考えても東海道新幹線使ってもらったほうがJR東海は都合がいい
しらさぎが儲かるとかバカじゃねえの >>984
デビューがニュー雷鳥だっけ。
子どもの頃に乗ったｗ >>986
乗客から収受する運賃料金自体もだが
旅客鉄道会社間のやり取りもあるだろ
・車両使用料精算
・運賃料金収入の分配（販売手数料も）
現状で名古屋しらさぎを直通で利用してる層がいる限りは廃止はないでしょ ex予約を東海が開発した最大の動機は
東海道新幹線の切符直販チャンネルの確保だったと聞いてる
単なる連想だが
東海にしてみれば直販に結びつけられる名古屋しらさぎの方が協力しやすいとか
あるんじゃないかな なかなか興味深い記事を読んだ
旅客鉄道（JR）間の運賃料金分配
・販売した旅客鉄道が5%手数料とる
・運賃95%を距離で案分
・料金95%も距離で案分
・乗り継ぎ割引の場合は割引相当額を新在距離比で新幹線運行会社から補填
となれば米原しらさぎを新在乗り継ぎで使うと東海が損することになるね >>987
>>991
サンダーバードを名乗る前に、できたばかりの681系を使用した
「ニュー雷鳥」を名乗った臨時列車があった。 名古屋直通しらさぎが無くなるくらいなら米原発着含め列車ごと廃止で構わんよ >>990
単純に料金だけで見るとそうだろうけど
しらさぎにはJR東海の人件費が別途かかってることを考えたら
東海道新幹線乗ってもらうほうがいいと思うが 2度の乗り換えをしてまで何が何でも行かなければならないところではないだろ
名古屋も北陸も
代わりはなんぼでもある
こうやって相互流動は減っていくんでしょうな >>92
列車名は従来通り雷鳥で
但し書きで（ニュー雷鳥で運転）だったような あれだけがえらい混んでた記憶はある。
結局ミーハーどもは、多少スケジュールを組み替えてでも、人は列車に合わせるのだという事を知った。
当時はまだスーパー特急で200km/h走行という野望を捨てておらず、関心も高かったのだろう。
そして俺は更に乗車率の下がった雷鳥で悠々と旅を楽しんだ。 それって単にヲタが集まっただけだろ
今の葬式鉄と同じ 「人は列車に合わせた」んじゃなくて
「わざわざその列車に乗りに行った」のでは？
米原長岡の鈍行にわざわざ急行で追い付いて乗りに行ったのと同じ
列車を移動手段としてではなくて目的としてとらえる行動だよね 一般人でも「同じ値段なら設備のいい列車に」というのはあるからなぁ。
山陽新幹線でみずほ・さくらから埋まっていくのと同じ。 このスレッドは１０００を超えました。
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