名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ Part.10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ＪＲ東海・名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交)・３セク等名古屋市周辺の全ての新線・延伸・新駅などについて語るスレです。
第三セクターによる新線や新交通システム（ＢＲＴ含む）などによる新線 延伸 新駅などなども東海地方(主に愛知県)なら話しても全く問題ありません
また、鉄道のみならず都市開発に関係する話題も歓迎です。（栄・名駅・笹島・金城ふ頭など）
既存の設備や運転本数など妄想ダイヤの議論もOKです（あまりそればかりにならない程度に）
各鉄道のスレで妄想として扱われるものは全てこちらへどうぞ。
>>950を目安に次スレを作ってそのリンクを貼ってください。
荒らし行為や極度の煽りは見かけても絶対に無視しましょう。
名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ Part.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582787692/ 鉄道省をふっかつして全線改軌
三河湾にもトンネル掘ろう
えーねー 伊勢湾から三河湾をトンネルで
つないで岐阜までぐるっと1周
大東海環状や、なんつて。 >>4
そのトンネルなら計画されてるぞ
今、長野〜豊橋が建設中だけど計画では豊橋〜田原〜鳥羽の高速になってる
だから伊勢側の高速が伊勢終点じゃなくて鳥羽まで建設されてる
まあ現実味は凄い薄いかもしれんが静岡〜山梨、福井〜高山、下呂〜中津川〜長野、豊橋〜長野、美濃〜大垣、養老〜四日市、中央道4車線化、東海北陸4車線化、一宮JCT周辺車線増、新東名6車線化、新東名延伸、新名神6車線化などなど...と中部各地で高速道路建設ラッシュだからここら辺が終われば有り得るかもな わろた
重慶市のモノレール、
洪水こわくてモノレールのれるかい
https://youtu.be/s1pX6y4bB6o 国土交通省は21日、全国主要都市100地区を対象とした2020年第2四半期（4月1日～7月1日）の地価動向調査の結果を発表した。
新型コロナウイルスの感染拡大に伴うホテルや店舗の需要減退と取引の停滞が影響し、下落は前回調査の4地区から
38地区へ増加。上昇は73地区から1地区へ激減し、緩やかに続いてきた上昇傾向にブレーキがかかった形だ。
下落地区が上昇地区数を上回るのは12年第2四半期以来。用途別では住宅地に比べて商業地で、
地域別では地方圏に比べて三大都市圏での下落が顕著で、名古屋圏では対象9地区すべてが落ち込んだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4d36bebb1fce6aaa9aa076032d86e4a28670a376
MRJもオワコンな名古屋にリニアも再開発も要らないなｗ
車産業だけの土人村ざまぁｗ >>5
伊良湖岬辺りに詳しい人の話、伊良湖伊勢のトンネルの話は昔にもあったらしい。
国防上とか言うのではなく、沿岸諸都市が江戸時代の物流では主要ルート。歴史とすれば東海道の本線筋。伊勢が東西の境界になる。
名古屋が海に疎いのか、疎いふりをしているのか。 >>10
新しい情報とかないの？って話じゃないの
前スレまでみたいリンクやソースを貼る的なことが盛んに行われていたし >>9
栄から伏見にかけては再開発めじろ押しなんだが…
名駅はリニアで激変必至、それに加えて下広井のあたりで140mちょいのタワーマンションが建つらしい 丸の内の駅の中の不便すぎ
いろいろ検討したが
桜通線から鶴舞線までリニモを敷いたほうがいいな
駅ナカリニモでりもりも 桜通線のホームから一気に地表10mまでエレベータであがる
そこでリニモに乗り換えて鶴舞線の上まで移動
高速エレベータで鶴舞線のホームまで滑り降りだな
距離みじかいからあんがい費用はかからないだろう >>15
Part１の東海総合スレ時代は鶴亀関係なかったからそれに戻ったと思えば
まあ正直、鶴亀が積極的に関わってたPart４ー６あたりが1番建設的な話が出来てたのは事実だしあの頃に戻りたいけどね >>17
なんかもう、国際センターまで通路つくったほうが早くね 知多スレで南部線についての話が出てるが南部線どう思う？ 南部線は鶴亀が大同町-桜本町で建設し空港直通がよいと言って
スレ民もだいたい同意という感じじゃなかったか そんなこと言うなよ・・・
俺の新しい勤務先、久屋大通なのに・・・ SRTってルートどうなるの？
名古屋ー栄だけの為に導入するわけもないだろうし 686 名前：亀にゃん (ﾜｯﾁｮｲ 2701-b+lb)[sage] 投稿日：2020/09/24(木) 01:01:54.02 ID:69W+2fUY0 [3/11]
栄が衰退しているのは今まで名古屋市が偉そうにあぐらをかいて他の鉄道会社と協力してこなかったツケなんだよね
もっと昔から国鉄や私鉄と乗入れを強化して協力すればよかったのに
自分の縄張りを意固地に主張して、意地汚く利益を独占しようとした
東海も名鉄もそんな汚い名古屋市のやり方にはウンザリしてるし
東海が名駅を発展させたら名鉄もお客が増えて大助かり
もう今は東海と名鉄が手を組んで名駅を発展させようとしてるね
基本的に土日に繁華街に出かける時は鉄道ユーザーなら定期の範囲内で出かけるのが当たり前
名駅勤務ならわざわざお金をかけて栄に行こうとはしないよね
では再開しまーすｗｗｗ 久屋大通の開発はたしかに見栄えだけはいいのは事実だが
そもそも「公園」が賑わいに影響を与えているわけではないんだよな
公園の周辺に人手が多いから公園にも人が賑わっているだけであって
公園が人を寄せ付けているわけではない
今は物珍しくてひと目見ようと人手が多くなっているのは確かだが
これも数年すれば元に戻る
これは再開発の高層ビルも同じで別に名駅は高層ビルが多いから
賑わっているわけではない
高層ビルの中に人を集める施設が入っているからであってビルそのものはただの大きな箱だ
だいたい、栄の衰退とか名駅に逆襲とか言っているが話の本筋は何なんだと
栄は衰退したと言われているがオフィス人口は昔とそれほど変わっていないので
平日ラッシュ時の地下鉄利用者はほとんど減っていない
地下鉄に乗り換えるのが面倒だから会社に行かないという訳にはいかない
栄の「賑わい」とは買い物客や観光客（ここでは他県からの旅行ではなくふらっと街歩きすること）であって
栄の街自体は別に衰退している訳ではない
そう考えるとテコ入れが必要なのはオフィスワーカーではなく土日に買い物に来る客であって
ただきれいな公園ができただけでは何度も足を運んでもらうのは無理だろうというのは馬鹿でも分かる話だと思うが いちばん重要なのは交通網が整備されているということ
次いで職場となるオフィスビルがあることである
名駅は各交通機関が充実しているが栄は地下鉄と瀬戸線のみ
瀬戸線も名鉄本線と接続していないので交通網としては弱い
交通網のキャパシティがそのままで高層ビルだけ増えれば交通機関はパンクする
地下鉄も瀬戸線もこれ以上輸送力は増やせない
ラッシュ時に混雑がさらに悪化すれば通勤事情はどうなってしまうのか
またJR私鉄各線から栄へは必ず地下鉄に乗り換えなければならない
わざわざ運賃を払ってまで名古屋で用事が済むのに栄に来る必要はない
今まで栄が賑わっていたのは魅力があるからというより他にまともな繁華街がなかったからであって
名駅なんて何も遊ぶところがなかっただけ
だから同じものが名駅にできたらこうなるのは当たり前なんだよ
これから栄が名駅に対抗するなら、栄優位の鉄道路線を増やすことしかない
東山線東部と名城線はいいが桜通線は栄を通らないし鶴舞線はどちらも乗り換えが不便
他に栄優位の路線は小牧線くらいで上飯田線を編入して森下まで伸ばすと名鉄の運賃のみで栄に出れるようになる
あとはゆとりーとラインとリニモの栄延伸くらい
あとはもう栄乗り入れの地下鉄を新しく整備することくらいしか方法がない 栄にできる高層ビルは名駅のようにオフィスメインではないからラッシュの混雑はそれほど悪化しないと思う。今より少し混む程度 あと栄が名駅に再び勝てる見込みってのはほとんどないだろうねｗ
交通網の差もあるだろうけどもっと違う理由があって
名駅の方は昔栄に遅れを取っていた側だから追いかけている時期が長かったんだよね
だから追われる者より追うものの考え方がよくわかってる
ということは自分が天下を取ったときに追い越されないようにあれこれ対策ができるってことだね
まあ名駅と栄と一緒に発展すればいいじゃないって意見もあるんだけど
名古屋って東京や大阪と比べて人口が明らかに少ないんだよね
だからどうしても需要を独占するような形になっちゃう
東海や私鉄も栄にお客さんを取られるのは良い顔しないだろうし
これからもどんどん名駅が便利になるようにすると思う
名駅がこれ以上開発されなければ栄にも人が流れてくる可能性はあるけど
名駅なんてここからが再開発の本番でしょ？ｗ
笹島だってJR名鉄に駅ができればどうなるかわからない
肝心なのは再開発ってずっと続けないと意味がないからね
１つ２つ再開発して終わりだと勢いはすぐに止まってしまうよ >>29
オフィスメインじゃないけどオフィスも入るよ
中日ビルも同じ
そのメインじゃないから大丈夫っていう理論がよくわかんない
今は全く何もないんだからちょっとだけ混雑するってどういうこと？ >>31
栄への通勤客が劇的に増えるわけではないから貴方が言うような交通機関のキャパオーバーはあまり考えられないってこと 再開発に関してはしばらく栄のターンだぞ。
名駅で残ってるのは主に名鉄一体と駅西の2つ
名鉄は27年完成はかなり怪しいし、駅西は駅ビルの完成は2030年以降 栄は
久屋大通南エリア、中日ビル、栄広場、三越、光の広場のアリーナ、その他100m級オフィス2棟。これらは決定済み。
その他にも、
教育館跡地の再開発
明治安田生命ビル
スカイル、メルサ
丸栄
まだまだ再開発の余地はある
これらが終わったら次は名鉄や駅西、名駅のターンか >>30
>だからどうしても需要を独占するような形になっちゃう
いつも思うが需要って具体的に何の？ >>32
あまりって何？
就業開始時刻は決まってるんだから局所的な混雑は悪化するでしょ
やっぱり観光と通勤がごっちゃになってるみたいだね >>34
何度も言うけどただ高層ビルを立てても無駄
高層ビル自体に目的があるわけじゃないから >>35
需要は需要でしょ
何のって一体何について話してると思ってるの？ >>38
高層ビル自体に目的があるわけじゃない？
あるに決まってんだろ、馬鹿じゃねーの。
そもそもね、栄は開放的で緑ある都市型公園と連動した街づくりが特徴。これが名駅との明確な違いであって、「ただ高層ビルを建てても無駄」と批判するのは見当違いだね >>39
それが不明瞭だから聞いてるんだよ
質問を質問で返さないで >>27
そりゃそうだろ。公園単体で集客できるわけない
ただ久屋大通の場合は全国的に人気のカフェやレストランや、名古屋中心部において珍しい広大な芝生広場がある。歩いて楽しい仕掛け作りも随所にみられるし混雑はなくとも一定の賑わいは維持されるだろう
それに、これほどスケールの大きい洗練された都市型公園は栄、いや名古屋の付加価値向上にも大きく寄与する。「都市格」ってやつ。いずれにせよ全国に誇るべき第一線級の都市型公園だね
周辺の開発も加速する可能性もあるだろう >>40
そうなんだ
じゃあ二度と来ないで
>>41-44
はい答える価値すらないね >>45
と、低身長煽りしかできない低学歴の昆布が申しておりますｗｗｗ
やっぱり低学歴って栄が大好きなんだなｗｗｗ 新線スレなんて必要ないというのがこれでよく分かるな。
所詮低学歴の馬鹿には何を説明しても無駄だということ。
せいぜい栄の再開発で現実逃避してろよ低学歴ども。
昆布と同レベルな時点で人間のクズだな。 栄広場にリニモかガイドウェイバスとかいうやつがこんな高度な議論できるわけないよなwww
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582787692/
361
高層ビルがよくないのなら栄広場の再開発は何をするべきだと考える？他に良い方法があるなら聞きたい
368
リニモかガイドウェイバスの駅とか
そもそも栄広場って１区画まるまるじゃなくて某トップカメラとかのせいで虫食いになってるし
高層ビルを建てるには微妙な場所じゃないか？
スレ民の反応↓↓↓
376
JR主義者が批判してるだけだったか
381
リニモかガイドウェイバスの駅はさすがにないｗｗ
382
みんなが馬鹿なんじゃないかと思ってたら、やっぱ馬鹿だった
385
あんまり笑ってやんな
本人は至って真面目だｗｗ ○三菱地所など4社
商業施設、オフィス・イノベーション拠点、ラグジュアリーホテルなどからなる複合ビル
○鶴亀(自称作家)
リニモやガイドウェイバスの駅
wwwwwwwwwwwwww >>48
勝手に低学歴扱いするのやめて頂けませんか？
自称作家さん >>46
お前の素人分析の方がよっぽど価値ない
都市開発は鉄オタが入ってくる領域じゃないんでそこのとこよろしく >>54
栄広場にはリニモの駅作ったらどうでしょうかって名古屋市か大丸松坂屋に提案してみたら？ww
自分がどれだけ恥ずかしい発言をしたか分かるよねw NGにしたのに気づいていない馬鹿が必死だね
昆布ざまあ
てえ学歴 低学歴中部大学の討論大会ｗｗｗｗｗｗｗｗ
低学歴が背伸びすんなｗ
5chで議論して頭がよくなったつもりになってんのかｗｗｗｗｗｗ SRTなんだけど
路面電車はけっこう使えるかも
足腰弱ってくると階段めんどいエレベーターさがしたら
290m先です。だもん
地下鉄の階段問題はSRTは起きない
ベビーカーや高齢者、宅配や配送
これぜんぶSRTなら解決できる >>33
名駅は名鉄だけで４箇所あるぞ
三井あたりもまだ有効活用してない土地がかなりあるからそこがどう動くか >>38
言いたいことは凄い分かる
結局、それを日本語として具現化できないから役所は「賑わい創出」「流動増加」とあいまいでズレた表現で言う
各鉄道会社は「定期外需要」「寄りたくなる場所」「寄り道」と言う
こう表現せざるを負えないのが現状 結局 働く場所を増やす、栄に通勤する人を増やすということはちょっと違うんだよな
オフィス街作りたいのなら伏見をもっと変えればいい話で 鉄道社会の東京でも貨物輸送は
トラック便にたょっている
コンビニの配送や宅配、引っ越し便
これはトラックで行われているが
路面交通のSRTなら都心の貨物輸送もできる SRTってトランジットモール化されるの？
名古屋市中心部は車線が多くて広い道路が沢山あるから
専用路線化するには最適だと思うが。 >>78
たしかに分かるけど、採算や集客面を考慮すると高層化してオフィスを入れざるを得ないのでは？
再開発するのなら使える容積は全て使い切りたい(中日ビルなら11万平米、栄広場なら10万平米)けど、そのうちの多くを商業やホテルで占めるのは無理があるんじゃないかな 栄や伏見は地下鉄しかないから
急行や快速電車が止まらない
隣の駅と止まる電車の数はおなじなんだから
そこに集中させなければならない理由はない 東京なら
一大ターミナルな東京駅
国会や総務省など国家の中枢な霞が関
三菱をはじめとする経済ビジネス街
これがほぼ一ヵ所に集中している
名古屋はそこまでかたまってはいないないだな >>84
いや、東京の方がはるかに分散してるよ
そもそも、新宿や渋谷などの存在、頭にないでしょ？
俺の印象では、名駅は東京駅というより新宿駅に近いタイプのターミナルだよ >>85
名駅自体はJRと私鉄が乗入れしている
山手線ならいくらでもあるようなターミナルと駅前繁華街だよ
名古屋の特長は栄の存在で、ここは市街地中心形というタイプ
これもどこの街にもあるありふれた繁華街なんだが
なぜか東京には市街地中心形がない珍しい都市なのかも 具体名を挙げると、
名駅、栄、伏見、丸の内、久屋大通、市役所、(大須)
あたりか。 東京は大都市型で
名古屋は地方都市型の都市。単純すぎる。
都市規模が大きくなるほど、その都市に機能は集中しても、都市内では拠点が分散する。
東京＝丸の内、霞が関。新宿、渋谷、品川の５か所は拠点。（＋都外の横浜、大宮）
大阪＝梅田、難波、天王寺（＋京都、神戸）
これが
名古屋となると名駅と栄しかない。
福岡も博多と天神（＋小倉）
札幌は綿で広いので拠点は大通りのみ（札幌駅からつながっている）
地方都市でも盛岡、仙台、新潟、富山、金沢、浜松、岡山、広島、鹿児島等々ここが中心という拠点が一か所ある。（例えば鹿児島なら駅前ではなく１ｋｍ離れた天文館）
名古屋は地方都市型。基本的に栄が中心で、交通拠点の名駅地区が伸びて栄が衰退し始めた。理由は県外から行きにくい、名古屋市外からのアクセスが面倒。
そもそもいくら車社会と言えど、名古屋市内は鉄道移動が主流だからJRも名鉄（瀬戸線以外）も通らないあの場所は不便。せめて名鉄瀬戸線を名古屋まで延伸して、名鉄沿線住民が直行できるようになれば違うが。 というか栄は地下鉄2線と瀬戸線だけでよくあそこまで発展したな。やはり歴史あるし城下町効果か
中央線の人は名駅まで行かずに千種で乗り換えて栄に行くことが多いって聞くけど最近はどうなんだろ >>89
概ね同意ではあるけど、鉄道の視点で見すぎている
銀座とか六本木が出てこない時点でね
品川出すんだったら池袋だろ？
大阪も、天王寺はさすがに拠点とまではいえない
それならば本町（＝船場）は？
＞福岡も博多と天神（＋小倉）
福岡と北九州はまったく別の都市圏で、一緒に語るのは間違い >>90
中央線の沿線民は今も東海道や名鉄などに比べると栄指向は強いかな
名古屋駅まで乗る人は郊外よりも、大曽根などから乗ってくる客が多い ビジネス視点でみるなら伏見をださないと
金山よりも伏見のほうが重要
名古屋をしらない人は金山をあげるけど
それは間違いだから >>89
名古屋はとにかく平地があまりにも広すぎた
それに尽きると思う
土地が広くて規模に対して上手く成功してるのは東京と新潟だけ >>91
天王寺はかつてはターミナルとして機能してましたね 天王寺より本町の方が拠点性あるイメージ
街の拡がり方が段違い 千種はなぜ開発の手が入らないのか
東山線、中央線、(桜通線)があり、中央線沿線⇔栄 の結節点でもある。
タワマン複数と河合塾等の集積はあるがもう少しなんとかならないのか。
ぼろい駅舎に無駄に広いバスターミナル… >>97
千種より今池でしょ
今池〜千種間は開発を進め需要を喚起
千種は駅前マンションと低層〜中層オフィスでいい >>82
そうなってしまうからこそ本来なら１本逸れた所にも流動を生み出してそこで色んな施設とかがあればいいんだけどね
オフィス街・定期需要としての機能ではなく市街地や繁華街としての力は・・・
だからこそ何とかしたい >>98
新今池ビルの跡地はどうなるんだろな
(パチンコはもう勘弁してくれ) >>99
たしかにな、、
大津通の路面店がドラッグストアになり、丸栄再開発遅延の影響も懸念されるなか、伊勢町通も徐々に空テナントが増加。厳しいなーソニーストアも栄交差点角の新ビルに移転するし 昨日も書いたけど栄は市街地中心形だから
東京のような駅前開発をするひつようはなくて
広場やモールを中心にすすめていけばよいんだよ
モール＝広小路そのままじゃないか
住吉、南大津のあたりも評価されてよいのでは 栄はクルマの街
歩行者が狭い歩道に押し込められ、いくつもある信号と段差で歩いてストレス 栄の広い道路は、深刻な問題をおこしていて
別すれにも書いたんだが
小学生の通学路がえらく遠くて不便になってるだよ
例えば栄3丁目からは栄2丁目をとおり1丁目までの通学路だし
栄4丁目の小学生は41号と19号をわたり新栄3丁目まで歩く
うーん
小学生にはたいへん じつは小学校じたいは既に設立してあって
書類上のそうさだけで解決するだが
それを拒否してるだよ、閉鎖的だなあ >>100
本当ならパチンコじゃなくてゲーセンやカラオケやボウリングなどの需要が望める施設がいいんだよな
特にゲーセンは意外と集客が良いのとついでに他の施設に寄る割合が高く丁度いい
しかし風俗営業法のせいでパチンコや競馬場や性風俗よりもゲーセンの方が新規開店が難しいという謎事象が起きてて >>106
そのせいで市街地にパチンコが乱立する事態になってる。
名古屋市内じゃないが岡崎駅前の一等地再開発だってラウンドワンが出店する予定だったのに住民のゲーセン反対運動が起きた上に風俗営業法のせいでラウンドワンが出店出来ずに代わりに出店したのは大型パチンコ店というオチ
しかもパチンコ店で地元の反対運動が起きた例は全国でも見たことない不思議 >>100
京阪不動産が取得したらしいから、
ホテルになるのでは？
今池でホテルって需要あるのかわからんけど... >>97-98
中央線が千種ではなく今池を通っていて、地下鉄2線との乗りかえ駅になっていたとしたら、千種は単なる予備校の駅でしかなくなるけど、今池はもう少しマシだったろうなあ。 >>103
広い道路はクルマ中心とも言えますがダイナミッな都市景観を生み出しますし悪いことばかりではありません。大通りに面するビルは見栄えがいいですからね。
現状だとスカスカ感が否めませんが、栄広場や教育館といった"空き地"がなくなれば見た目でもかなり都会になるでしょう。 今の時代、イオンとかの大型ショッピングセンターや大須商店街やラウンドワンなどが分かりやすいように特定の事だけでなく様々な事が出来る事が重要
〇〇をする為だけに□□に行くという時代は終わった
ただし１つ分かってることはパチンコに限っては利用客が特に見込めるが、上記とは全く違い、他の周辺施設との相乗効果がほとんど成されない。さらに友人と一緒に行くというような複数人で来るというような事がほぼ無い
パチンコだけは中心地から少し離れていてもホントやめるべき 詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪出身 1979/12 見かけたら通報を
傷害＆投資詐欺数百万奪い逃走
https://i.imgur.com/HlZOYpB.jpg 栄町ビルもついに閉館か。
東京駅八重洲の再開発でも地権者が残って歪な区画になるんだし丸栄の再開発も某証券会社なんてほっといて早くツインタワー作ってほしいな。敷地面積は栄広場の2倍以上あるぞ
このままだと明治屋栄ビル、旧丸善、丸栄、栄町ビル
の4棟が空き地のまま。早くしないと中日栄広場三越の一体や久屋大通パークの方面に人の流れ奪われてしまう。それでなくてもコロナで伊勢町通やプリンセス大通が死んでるというのに
https://pbs.twimg.com/media/Eik6rSYVoAEU2hS?format=jpg&;name=large
https://pbs.twimg.com/media/Eik6rSYU4AMnL_y?format=jpg&;name=small 栄町ビルは地下のチャオに最近行ったけど周りの店が佇まいそのままで軒並み閉店しててびっくらこいた
名駅の堀内ビルにあった店舗といい、チャオは最後まで残るのがポリシーなんだろうか 今池けっこういいよ
ことしは今池まつり中止だったけと
らいねんは開催してほしき おお超広小路と久屋超大通りがはやくも実現するのか
さっすが名古屋
栄町ビル跡 スカイルの再開発はまだか？
すぐ隣の大丸松坂屋や三越が立て続けに再開発するのに大丈夫か？ てか中日栄広場三越のトリプルタワーに久屋大通の南地区リニューアルが全部終わった頃には旧丸栄やプリンセス大通のあたり人いなくなってるぞ。
ちっとは危機感ないのか やっと三井新高層ビルに隣接した三井の敷地も再開発の準備工事始まったな
あそこに何作るかまだ発表されてないけど楽しみ >>120
どこか書くの忘れたけど名駅の三井北館の話ね >>122
再開発するならJR熱田駅着の本数も増やさないよとなあ >>119
機会損失上等、現状維持こそ正義な名古屋人だから… 街中心におおきな広場をつくってくれるのはうれしい
だが、いまの名古屋の情況だと
革命広場に早変りするから
開発そこそこにしてください >>125
現状維持主義ならリニアは要らんな
名古屋の連中で関心あるのは政財界の老害暗いかｗ
市民は言う程首都圏に関心無いし、のぞみで十分だろうからな >>127
壁ビルも三河線の複線化ものってないね
投資家から反対されてるのかな >>108
ナゴヤドーム近くにホテルが無いのでカプセルホテルに泊まる人はよくいる 名古屋市 ＳＲＴ試験走行を10月11日に
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/201002300040.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
( ﾟ∀ﾟ)o彡°SRT！SRT！SRT！ 大須観音、上前津、鶴舞、荒畑のどこかに、名鉄名古屋本線、東海道線、関西線のいずれかが接続して、豊田市駅まで乗りかえ無しで行けるといいな。 >>131
東西軸が広小路か錦通のどちらか気になるところ
桜通もあり得るか
可能であれば広小路をトランジットモール化してほしいな。元々片側2車線で輸送能力は低い >>131
SRTは路面との段差が少ないから
ベビーカーや車椅子に対応できるだよね
地下鉄は速いけど階段おおいから
期待してます 一応 目的の１つに沿線の賑わい増加があるからオフィスとかじゃなくて１階に飲食店があったり小売があるような道路の方が望ましい
イメージ図でも名駅伏見栄の３箇所では無いような停留所だが周りに賑わいがある空間になってるし >>133
広小路トランジットモール計画は10年以上昔、前市長の時の目玉政策だったけど、
地元の商店街や住人から猛烈に反対されて空中分解したよ。
再開発した久屋大通も、当初は車線減らす計画だったのが、地元の反対で頓挫したし
https://i.imgur.com/6heuGUS.jpg
まあ、桜通だろうな 基幹バスが走ってる桜通と若宮大通は車線が広いから
1車線減らしてトランジットモール化しやすいとは思う。 桜通かー
オフィス街にバス走らせて賑わい形成かよ
って広小路や錦も大半はオフィス街か そりゃ3車線を1車線にしたのでは反対さらるだろ
むしろ名駅前通りを1車線でよくないかな 3車線のまま2車線を路駐専用なら
まだよかったも
名駅も久屋も駐車場がすくないか テレビ塔したのバス駐車場が
どれだけ貢献していたのか
わかってないよな
リサーチ不足でした 桜通は錦や広小路に比べてビルが建ってるだけで地上の賑わいが少ないから作っても効果が薄いんだよな あと栄はともかく名古屋の停留所(停留場)はどこに作る予定なのだろう？
そこも重要な気がするんだけどね 東側ならミッドランドと名鉄の間あたりか？
あの辺りは特に道幅広いし名鉄再開発や駅前広場整備によってセットバックされてスペース生まれるだろうし あと構想では大須とかにも走らせる予定だけどその時は下広井→若宮大通で大須と矢場町の間になるのかな？
それとも大須通に走らせるのか？ >>144
新しくなる名鉄バスターミナルで良い気がするけどね
下手に車線減らしたりして揉めてリニアに間に合わなくなったりするのだけは勘弁だし栄再開発に間に合わずに東山線混雑超悪化も困る
名鉄バスターミナル↔若宮大通(大須店名矢場町)↔栄 てか思ったけど名古屋駅交差点が三叉路になったら
名駅通は通り抜けできなくなるのかな？南北方向に
SRTへの影響がないといいな 駅前通りは封鎖でもよいとおもう
新幹線でさえ停車するターミナル駅なのに
その前をただ通過していくだけの車両なんて
無礼千万だよ、
ほんとうに名駅に用件がある車だけを進入させるべき >>151
リニア開通に合わせて西口側の太閤通以北の南北車交通量を一気に減らそうとしてるのにそれは無いだろう >>152
> 西口側の太閤通以北の南北車交通量を一気に減らそうとしてる
そうなの？ 駅前通りも封鎖でも江川線があるからいいだろう
名古屋駅にひつようなのは、通過車ではなくてパーキングエリア
いまふうな話しかたならパークアンドライドだよ 瀬戸線の名駅延伸
これができれば、東部丘陵とのつながりがよくなる
栄側は地下3階にホームをつくり
名駅側は吉牛の裏あたりに瀬戸線ホームがあればいいだろ いいね。東山線の混雑緩和になるかな？ 本数で圧倒的不利でなければ。
でも名古屋で本線接続は絶望的に無理やな。実現するとしても近鉄の王子駅と新王寺駅みたいになるやろうな。 >>155
それはいいね
別に４両だから名古屋↔栄のメインは他地下鉄に任せればいいんだし >>156
名鉄本線と太閤通が交差する辺りに新駅作ったら？
再開発で名鉄名古屋が南に拡張されてかなり近くなる。自社接続だしやりやすいはず 延伸するとしても栄町駅を造り直さないといけないし
名鉄1社の資金だけでは無理だろうな。 そもそも名古屋市が許可するのかなぁ
延伸したら便利だけど 名鉄が全額出すわけじゃないよ
自治体や国から補助金が下りるから名鉄の負担は恐らく全体の半分ほどになる。 >>162
番線のフォントが新サインシステムのマニュアルと違うし改札機もオムロンの1世代前のやつだな
いつデザインしたんだこれ… 千種駅は北西口を新設すれば地上経由でも車道へ近くはなるはず
ロータリーの三角用地だけ放置されて虚しくみえる >>169
それだとさすがに駅に３つも出口ができることになるからコストがかかりすぎる
仮に作るとしたら管轄は交通局だろうな JR大曽根駅北口の通路に動く歩道を作る駅改修とかするだけで流動とかある程度変わりそうなのに
名古屋市がたった数百万金出せば設置できるんだけどな ださないと思うよ
エレベータ予算ですらめったにださないから 伏見駅や栄、今池ですら
自前のエレベータは持っていなくて
近くのビルのエレベータを間借りしないと地上に出れない
信じられない予算抑制だも 今年3月、名鉄大曽根駅に地上から2階改札口までのエレベーターが設置されたが
これは名古屋市が金出したのかな？ >>171
大曽根は城北線が開業すればそっちに人が流れるからやらなくて結構
むしろ大曽根の乗り換えを嫌って城北線直通利用者が増えるくらいだからなｗ >>175
あれはミュープラットの部分じゃない？
メインの階段はそのままだよ ユニモールとかほんとエレベーターないもんな
出入口が無駄に多すぎるくせに >>175
出してたらリニューアル工事そのものが3306Fみたいに設備投資計画に載せられなくなるんじゃね 城北線って本当に開業するのか？
開業したとして具体的にどういう風に使われるの 城北線に新快速走らせたら名古屋から高蔵寺が20分、瀬戸・多治見が30分と一気に近くなる
リニア開業で名駅20分エリアにタワマン、30分エリアに一戸建てが集中するから
ちょうど塩漬けにする期間と被って都合がいいんだよ
勝川なんかはこの後どんどんタワマン建つからね
駐車場や小さな工場がどんどんマンションに変わってるから
リニア開業したら一気に人口増えるよ
勝川の利用者数は10年後には1.5～２倍くらいになってそうだから
増えた分城北線が吸収するって形になるだろうね >>181
笹島、則武新町なんて駅を造る計画は実現性あるの？ 大曽根～金山の4駅で乗降30万人(JRのみ)いるけどそれらを飛ばすほどのメリットがあるのか？
たしかに多治見まで名駅30分圏内に入るのはでかいけど >>184
なんか色々と考え方がおかしい
中央線の列車を全部城北線に切り替えるわけじゃないし
なんで名古屋に行く人間が大曽根～金山の各駅に停車する列車に乗る必要があるのか
目的地が名古屋だったらどこを経由しようが一緒だろ
一体どういう思考回路なんだよ >>184
鶴亀はその区間に対する異常な反感を持っていて、東海在来線スレでもそうだが冷静な分析はまったくない
まともに相手にしない方がよい >>187
キモヲタは名古屋市内の区間に異常な拘りを持っていて、冷静な分析はまったくない
なんで中央線馬鹿って金山～大曽根を無意味に重要視するのか 要するに金山～大曽根に各駅に停まる山手線みたいな路線じゃなくなるから
城北線に新快速を走らせるの反対ってことでしょ
アホとしかいいようがない
名古屋まで行く人間も大曽根から金山まで名古屋市内を無視せず各駅に停まる列車に乗らないといけない義務でもあるのかよ
よっぽど市内を通過するのがプライドに触るんだろうね >>187
早い話、城北線に快速が走るようになると
瀬戸線から大曽根乗り換えで名古屋に向かうユーザーが全部取られちゃうからね
東海にとっては大きな増収になるんだけどそれだと瀬戸線や大曽根の利用者は激減するし
キモ瀬くんが思い描いている山手線のような市内の重要拠点に停車する中央線像がなくなってしまう
東海だけに利益を持っていかれるのも癪だし
さらに名駅一極集中が進むのも面白くないってことなんだよね
でも東海の利益を最大化するには名駅にヒト・モノを集中させるのが正解だからね
東海の利益に反するものは反感を持っているのは当たり前
東海は名古屋の発展のために鉄道を運営しているわけじゃないから
あくまでも自社の利益を最大化するのは当然なんだよ キモ瀬レベルの馬鹿になると中央線で名古屋に行く場合も各駅に停車することで
「よし、名古屋市内の重要拠点にしっかり停車しているな！さすが山手線のような中央線だ」
と自分のプライドを満たすことができる
才能も努力もできない何の取り柄もない人間だから名古屋の威光にすがりつくことしかできず
それに反するものは異様なまでに攻撃的になる
完全に感情に振り回されて現実が見えてないんだよな
終いには特急しなのも大曽根から名古屋まで各駅に停車しろとか言い出しかねない勢い
田舎者の東濃人の地域エゴここまでくると病気だな >>187
と、名駅に異常な反感を持っているキモ瀬乙ｗｗｗ
わざわざ鶴亀スレにまで乗り込んで必死ッスねｗｗｗｗ
まともに相手にしない方がいいならなんで自分から乗り込んでくるんスかね？ｗｗｗｗ キモ瀬ってマジストーカーだからな
鶴亀氏の人気に嫉妬してアンチを増やそうと必死
人生終わってる人間が他人を呪うことしかできないクズになるのがよくわかるわ
だいたいキモ瀬はこのスレ立ち入り禁止だろうがボケが
誰も呼んでないのにいちいち乗り込んでくるのが本当にキモい >>186
いや分かるよ。でもそれなら
勝川以北から来る乗客のうち「目的地が名古屋」が
X %いるから中央線の列車のうちおよそX %を城北線に切り替えます
くらい言ってくれないと。今のままでは根拠に乏しい薄っぺらい主張だぞ 対名駅が10分ほど短縮される代わりに大曽根～金山に停車する電車が何本か削られる
それが中央線沿線にとって本当に良いことなのか >>191
まあしなのは城北線に回すべきかな
正直千種に停まるのは意味わからん >>195
誰も本数を削るなんて一言も言ってないのだが
だいたい東海は本数優遇で編成をカットするやり方なんだから
そんな単純に本数をケチったりするわけないだろ
どのみち城北線ができれば勝川～名古屋間で乗務員を手配しないといけないんだから
中央線の本数を減らすことには繋がらない >>196
うん
しなのは本来多治見～名古屋はノンストップでいいからね
勝川も高速ポイントを導入できる作りになってるし
本来特急といえども普通列車の多い区間は妥協してノロノロ運転になるのが一般的だが
東海は名古屋市内であろうとも特急は本気のスピードで走らせるからね
千種に停めるよりは名古屋までさっさと運んで東山線に乗せた方が手っ取り早いし
今となっては大曽根の方が利用者が多いから利用実態にも合っていないね >>195
鶴亀にとって、中央線の名古屋市内需要は、絶対に認めたくない現実だからさ >>199
キモ瀬にとって、中央線の名駅需要は、絶対に認めたくない現実だからさ >>199
相変わらず読点多すぎ
障害者キモ瀬はさっさと巣に帰れよ >>199
だって東海自身が中央線の名古屋市内需要なんてあまり重要視してないからね
だって中央線に４ドアロングの車両が入ってないしｗ
ラッシュ時でも313-8000や213が走ってたくらいだもんねｗｗ >>197
本数削られないのならいいな。
勝川以北の線路容量は足りるの？ キモ瀬が名古屋市内需要をゴリ押しするのは中央線に再び４ドアロングの通勤電車を入れたいのが夢なだけでしょ
東海は馬鹿じゃないから混雑の緩和は車両じゃなくてもできることはよく分かってるし
唯一の心の拠り所の大曽根が城北線で一気に利用者が減りそうなのが分かってよっぽどショックみたいだね >>203
中央線は平行ダイヤだし貨物も少ないから毎時20本くらいまでは増発できるよ
勝川～高蔵寺の複々線用地をさっさと売っぱらったのもそのためだね
基本的に勝川と高蔵寺で対面乗り換え・緩急接続するダイヤになるから
線路容量が足りなくなることはない こういうと必ず馬鹿キモ瀬は勝川以東の方が本数が多いのはおかしいとか言ってくるから先に釘を指しておくけど
そもそも都心部にバイパスをもう１本通すことになるからそうなるのは当たり前なんだけどね
鶴舞線の上小田井も東西線の中野も都心部に向けて枝分かれするから そもそも城北線って名古屋市内の中央線の混雑緩和のためのバイパス路線だからねｗ
混雑を緩和するには中央線よりも便利にしてそっちに流す必要があるから
中央線で走らせることができない新快速を城北線に設定して名古屋駅利用者だけを分散させて混雑を緩和するって方法だから
なんかキモ瀬君って名古屋市内の需要を分散させて混雑を緩和することそのものに反対してるって感じなんだよねｗ
混雑はステータスでそれがなくなっちゃうと面白くないんだろうね >>205
へえいいね。
鶴亀の言う通りになった場合、市内経由は現状維持で新たに名駅直通の新快速ができるというわけか 城北線経由の新快速は名古屋止まり？それとも関西線もしくはあおなみ線に乗り入れる？
多治見から名駅経由で桑名や四日市まで直通したら鉄オタ的にはロマンあるが。 別に中央線が10両である必要性はないのだから最大6両か8両にでもして輸送力減った分を新快速でカバーできたら便利だわな。 行きは城北線経由で関西線に乗り入れ
帰りは名古屋から中央線経由 >>208
そうそう
中央線が不人気なのも名駅への所要時間がかかりすぎるからなんだよね
でも城北線に新快速が走れば高蔵寺はもちろんのこと多治見や瀬戸だって30分圏内だし
東海としても栄に出るより名駅の方が早くなればもっと高島屋の売上も増えるってわけ >>209
基本的に名古屋止まりだね
あと３・４番線に入るから関西線やあおなみ線には入らないと思うよ
ただ武豊線の快速とは共通運用になるだろうね >>210
まあそれを見越しての８両化なんだろうね
鉄道はただ平行ダイヤだけでは遅くて不便だし緩急ダイヤだと本数が減ってしまう
だから都市部では複々線にしてそれぞれの列車を分けているからね >>212
都市圏としてもさらに広がりを持つことになるしね。春日井市が駅前再開発に積極的なのも良い。勝川の次は春日井だろうな。もうじきタワマン建設や区画整理が始まる >>213
なるほど。じゃあ新駅できたら笹島が中央線沿線から直通になる可能性もあるのね、新快速か市内経由どちらが停まるか微妙なところだが 名古屋周辺なら快速より高速のほうが便利
車つかえよ 城北線経由が混雑解消とか、まだ中央線は本数も両数も増やせるのに何言ってんだとか思ったけど
名古屋への所要時間短縮って観点なら賛成だな
中央線があれなのは所要時間が長すぎるからっていう指摘はホント的を得てると思う 名古屋へ行く人が城北線経由を使うようになり、金山・鶴舞・千種・大曽根・栄へ行く人が金山経由を使うってところか >>195
名鉄が鶴舞線直通列車を走らせるようになってから本数減ったか？ >>181
さすがに城北線経由だけでなく金山経由にも快速は行くだろ
いくら緩急接続してても東濃↔名古屋市内各駅との需要は無視できない もし城北線経由で名古屋駅に行けるなら
金山からはそのまま東海道線にはいり刈谷や岡崎方面に直通できるな
それはそれでうれしいかも >>218
中央線は名古屋市内を通過する快速が設定できないからね
それに勝川はホームタッチで乗り換えできるし、混雑の激しい中津川方に城北線ホームがあるから
中央線の列車の後ろよりは城北線に乗り換える人の分勝川で降りるようになって
混雑が緩和するって考え方もあるね >>219
うん、そういうこと
運転系統としては高蔵寺～千種～名古屋が６両のロング、名古屋～小田井～中津川・瀬戸市が４両のクロスになるかな
こうすることで利用者の少ない東濃も短い編成のまま名古屋まで直通できるようになるし >>221
朝夕のラッシュだけはね
昼間は今の快速が城北線経由になって普通は全部高蔵寺止まりになると思う
逆に新守山神領は名古屋への速達効果がいらなくなる分快速を残す必要がないんだよね
たった２駅だけだから平行ダイヤにしていいと思うよ >>222
朝夕の送り込みだけねｗ
昼間は武豊線の快速がないから名古屋止まりだと主y >>225
しっかり需要を考えた上でダイヤや東濃に短い編成が入って効率化など考えててよかったわ
城北線のメリットはそこにもあるからね
今までは城北線に８両とかロングオンリーとか中身が何も無くただ単に城北線直通が鉄オタ的に面白いというだけで語ってる輩が多くてホントうんざりしてたし >>228
ありがとう！
まあ鶴亀氏はその辺のキモヲタとは違うからねｗｗ
そういう意味でも中央線に８両固定は必要ないんだけどね
中央線が６両、城北線が４両に統一されれば増解結も不要になるし
愛環乗り入れでわざわざ締め切り作業しなくてもいいからね
勝川と高蔵寺をホームタッチで乗り換えできるように無理に改造したのも
将来のダイヤを考えてのことだからね >>229
愛環直通で増解結不要だし直通本数大幅増加も充分望める
瀬戸にとっては千種や鶴舞と直通or楽に行来出来るようになるというのはかなり大きいな 城北線の懸念は名鉄とか言う人も過去にいたけど
名鉄からしても奪われても瀬戸市と前後１駅だけで痛くも痒くもないし
むしろ瀬戸市駅の開発出来たり名駅の往来人口増えるから反対することはまず無いだろうし
名鉄バスの中でも重要拠点の高蔵寺・春日井のバス利用客増えると考えるとむしろプラスに働くし名鉄ってJR勝川・JR春日井周辺に結構土地を持ってるし賛成する可能性もある 愛知県は製造業がおおいから
工場なんか24時間操業だし
部品の物流にもトラックメインだから
鉄道網を充実してもあんまり関係ないんだよね スクーターで通勤する居酒屋店長も、
鉄道は関係ないし、魚市場のセリもまあ電車通勤はしないだろ 大阪みたいに、名古屋市と愛知県を統合して「名古屋都」にすれば良い。
「愛知県」って田舎の県みたいで嫌だ。 >>231
愛環も城北線も４両がちょうどいいってのが都合がいいよね
一応城北線は６両まで対応しているけど >>232
そうだね
瀬戸線だって愛環の本数が増えれば逆方向に乗る人も増えるだろうし
全てが競合ってわけでもないからね
愛環は武蔵野線と同じで横の繋がりを強化する路線だから >>233
トヨタとか大企業だと駅まで無料の送迎バスとかあるから
一応車以外でも通勤できるよ
夜勤も21-6時のシフトだと電車が止まってる時間でも大丈夫だね
あと名鉄バスの契約運行も結構あるから意外と鉄道利用も多いみたいだよ 瀬戸はこれから大きく伸びるだろうね
鉱山跡地が住宅地として造成されるし
あとは鉄道がどれだけ高速化するかと言うだけ
今は長久手の方が人気だけどこの先リニアが開業すると
瀬戸の方が便利になりそうだね 上小田井がけっこう便利
名駅にも伏見にも1本でいける
高速道路をつかえば豊田方面や名古屋港でもOK 【話題】三大都市だけど、大部分に「地方感」？ 愛知県出身者が都会だと認める「名古屋の範囲」はここだけ [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603627200/
【話題】三大都市だけど、大部分に「地方感」？ 愛知県出身者が都会だと認める「名古屋の範囲」はここだけ★2 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603635592/
【話題】三大都市だけど、大部分に「地方感」？ 愛知県出身者が都会だと認める「名古屋の範囲」はここだけ★3 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603648732/
【話題】三大都市だけど、大部分に「地方感」？ 愛知県出身者が都会だと認める「名古屋の範囲」はここだけ★4 [ひぃぃ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603678953/ >>240
そもそも長久手なんて不便すぎるからね
スーパーへ行くのすら渋滞
名古屋や豊田や瀬戸のどの方角に行くにも幹線道路が激混み
リニモも乗換大変だし地下鉄も時間かかる
近場の雇用が少ないし学校は人手不足でかかりつけ医は少なく物価も高い
自転車も走りずらい上に歩くにも坂が多く不便すぎる
消防とか警察は東郷や豊明に完全に頼ってる
メリットは子育て世代への給付金が凄く多いぐらい
１０年もしたら人気なんて消えるでしょ >>241
新清洲が高架化したら流動が変わって上小田井付近の渋滞がかなり解消されるから良くなるかもね
現時点ではかなり良いとは言えないけど その辺は愛知県がどこまで人口維持できるかにもよるな
県全体とくに尾張ではまだ人口減少を経験してないし >>245
人口維持することはそこまで重要じゃない
何百の村があった時代とは違って人を新規に住む場所を絞っているからそこにいる人口が重要
道路も鉄道も公共施設もそこに絞って行きその地域やインフラ沿いにお店なども集中すればインフラ整備も続くしお店なども充分に生き残れる
今は市街化調整区域にも人がまだ沢山住んでる為に税金が大量投入されてるが今後それもほとんど必要なくなる
まあ愛知は無駄に平地面積が広すぎるし >>250
Softbankが大赤字になって不渡り喰ろ
て倒産して欲しい！ >>246
そうだね、これから名駅はどんどん変わって行くと思うよ！ >>243
ほんとこれ
所詮情弱の馬鹿を騙してるだけだね
あんな山奥の不便なとこは東濃のニュータウン買ったやつと一緒
結局リニモの後始末で政治的に尻拭いしただけだしね 353 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/10/28(水) 01:39:27.38 ID:moz28C4w
ブログに書いてあるけど、実現性はともかくこれくらい一気にやれば採算取れてかつJR名鉄から賛同を得られるだろうか
・新名古屋地下トンネルの延長、名鉄線地下化
・名鉄高架の跡地を利用しJR高架を拡張
・名鉄ささしま新駅設置(地下)
・JRささしま新駅設置(高架)
・マーケットスクエア笹島を再開発し駅ビル化
・周辺に点在する未利用地の開発促進
ささしまライブ・名駅南地区発展の切り札「JR・名鉄ささしま新駅」もし本当に実現したら…
https://kusanonetink.hatenablog.jp/entry/2020/09/20/194512
いいね！ >>253
まあしばらくは栄の時代になるとは思うけどね
2030年頃までは。それ以降は名駅が本気出して流れ変わるだろうけど 2030までは名古屋城～栄～金山の南北軸が熱い
2027までにリニア、名鉄再開発、西口のツインタワーが完成するはずだった全て延期。一応則武イオンや名駅南のタワマンもあるが本丸の名鉄、西口が延期されたのは痛い
その間に栄では3本の超高層ビル、久屋大通南エリア、光の広場アリーナが完成。教育館や明治屋栄ビル跡地など他も動くだろう。さらに北の名城公園では横アリ級の新アリーナ、南の金山には新市民会館ができ街の新陳代謝が進む。中区で活発に進むマンション開発とともに職住遊が一体となった魅力的なエリアになるだろうね 確かに名駅に関してはリニアの見通しがたつまで様子見ってのはあるな
こうなってくるとアスナル市民会館の再開発が先か 市民会館は2027辺りまでに
アスナルは定期借地権の関係で28年の2月以降
金山駅北口を2エリアに分けて段階的に開発が行われる予定。市民会館側はかなり議論が進んでいて、来年3月には基本構想が発表される予定
新市民会館を中核に/20年度末までに方向性/名古屋市の金山駅周辺まちづくり
https://www.kensetsunews.com/archives/505232 2024年以降は栄の大型開発、金山の市民会館、名城公園の新アリーナなど1～2年おきにでかいプロジェクトが次々に完成するから楽しみだね >>255
新洲崎周辺とかまで一気に再開発とか出来れば充分に費用対効果に見合うと思うしぜひやって欲しい >>254
むしろあんなに不便な東濃のニュータウンの方が渋滞がないから朝に車で30分圏内の雇用が圧倒的に多いっていう >>256
栄は絶対コケると思うｗ
もう既に久屋大通公園なんて話題にすらなってないしただの一過性でしょ >>257
すごいこの経済状況でよくそんな楽観視できるね
名駅が延期したから栄がその分一人勝ちって
延期した意味分かって言ってる？ >>258
まるで栄はリニアを当て込んでいないみたいな言い方だなｗ
相変わらず名古屋市民って馬鹿しかいないのな >>263
話題にならなくても賑わってるしもう栄の街に定着してると思う。
てかお前が知らないだけでつい先週末までイベントやってて外堀通の辺りまで大賑わいだったんだが 名駅と栄でリニアへの依存度が違う
これに尽きる。
名鉄のは正直リニアありきだから開業延期が確実になった以上は延期や規模再考するしかない(ちなみに西口のツインタワーはコロナ以前から延期が決まっていた) >>260
来年には世界恐慌に突入するからこのタイミングの再開発は全部吹き飛ぶ可能性があるけどｗ
まず明日の株価が心配だしこの先経済が上向く可能性ってあるのかなｗ
前々から2024年以降の経済が怪しいって言われてたんだけど
コロナのせいでそれが来年かもしれないんだよね・・・ >>268
お前ずっと世界恐慌が来るって騒いでるけどなんかソースでもあるの？前々から怪しいと言われていたなら信憑性の高いソースあるはずだよね >>267
依存度？なにそれ
まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
リニアはあくまでも起爆剤であってリニアがなくても名駅の再開発には意義があるでしょ？
名鉄の駅ビルだって老朽化してるしリニューアルしないといけないのは変わらないよ >>269
2024年世界恐慌説なんて色んな所で言われてると思うけどｗ
むしろそういう情報を全く気にせず生きていられるのはある意味幸せなのかなｗｗ >>271
> まるで名駅の駅ビルはみんなリニアに乗ってやってくるみたいな感じだね
そうだろ。そんなことも分からんの？w
再開発の必要性はあるよ。
でもリニアが来ないとどの再開発ビルも忠実よりしょぼいビルになってただろ。名鉄も同じで、リニア延期になった以上は着工延期は避けられない。いずれ再開発は必ずやるだろうが規模縮小も十分考えられる >>272
じゃあ名駅も栄も再開発頓挫だね
名鉄も3年延期とか言ってるからその頃には更なる景気悪化で再延期かw >>274
＞そうだろ。そんなことも分からんの？w
キミは何を言っているのかな？
もしかして障害者？ >>275
それは迷鉄の体力次第だね
東海と違って空港が頼りだから国際線の需要が戻るのはかなり先
でも延期できる分影響は少ないからね
もうスタートしちゃった栄は計画の変更もできないし延期もできない
テナントがなかなか埋まらずに赤字で苦しむことになると思うよ まあ名鉄の再開発は三井不動産とかがついてるしいずれは着工するだろ。それだけの需要もある
ただ壁ビルよりかは小さくなる可能性はあるけど 栄再開発は新規の高層ビルは(よほど馬鹿な開発をしない限り)埋まるだろうけど少し駅から離れた古い雑居ビルが空くかもね
もしそうなってもタワマンにでもしてどんどん密度高いエリアにしていけばいいけど。別に東京大阪では中心部にタワマンがあるのは普通だから >>279
うん
そこは中に入る企業の体力次第だね
少し離れていて古いビルでも賃料が安ければ魅力的だし
この先相場は下がると見ているから新規よりも中古のオフィスのほうが有利なのかも ＞投資マネーは潮目の変化を機敏に見極める。足元では高級住宅買いが鮮明だ。
＞「住宅はコロナ下でも非常に安定した資産価値を持つ。（リニア中央新幹線の開通をはじめ）今後の地域インフラの改善も見据えると魅力的な投資対象だ」と話す。
とあるから、もうすでにこの経済状況を読んでいた人は次の投資目標を住宅へと切り替えているんだね
おそらくこの先名駅の空室率が５％を超えるから栄のオフィスラッシュを前に一斉に賃料を下げると思う
そうすると出鼻をくじかれた栄の規オフィスはかなり苦戦を強いられる形になるだろうね そんな素人が思いつく馬鹿な失敗しないと思うけどw 中日ビルや栄広場の開発を手がける三菱地所は大名古屋ビルにも関わってるから栄だけでなく名駅のオフィス動向しっかり把握してるだろうし ていうか名駅栄に共通することだが駅や地下街直結の高層ビルがテナント埋まらなくて苦戦するなんてあり得ないわ。一時的なものだよこんなの。
高い交通利便性と最新の設備を備えたビルは名古屋において限りなく希少性が高い
それに今でも通勤客が8割戻ってるあたりコロナ禍とはいえ実際そこまでテレワークも浸透しないだろうし JR至上主義の中央線ユーザーは名駅至上主義だよねー （糞が >>285
地下鉄至上主義の歯垢ユーザーは栄至上主義さよねー（糞が
障害者☆ >>283
つまり日経新聞は素人だと
引用元をソースに判断しているだけなんだが
逆にお前は素人じゃないとでもいいたいんですかね？
すごい自信だなぁ 「全国住みつづけたい街ランキング2020」 第一位は富山県富山市 約６割が「住みたい街」と回答 [ブギー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604960548/
第３位は愛知県刈谷市。
刈谷市は、トヨタグループの本社が多数存在する工業都市。刈谷駅から名古屋駅まで電車で20分と都市へのアクセスも良い。会員の刈谷市に対する、街並みや雰囲気への評価の高さや、愛着の高さが目立った。また、市区町村の財政力を示す財政力指数が全国6位、地方交付税依存度0%で1位で、財政面でも安定した街だということがわかる。
https://www.seikatsu-guide.com/rank_sumitsuzuketaimachi/ 【関東】
*9位 千葉県印西市
11位 神奈川県藤沢市
12位 東京都武蔵野市
13位 茨城県日立市
19位 山梨県甲府市
21位 神奈川県横浜市
23位 栃木県小山市
26位 神奈川県海老名市
27位 千葉県浦安市
30位 埼玉県春日部市
33位 東京都千代田区
38位 東京都杉並区
43位 埼玉県東松山市
45位 東京都立川市
47位 栃木県栃木市
50位 千葉県木更津市
【東海】
*3位 愛知県刈谷市
*6位 岐阜県可児市
18位 愛知県名古屋市
20位 静岡県静岡市
25位 愛知県長久手市
29位 愛知県豊橋市
31位 愛知県西尾市
40位 三重県鈴鹿市
44位 静岡県沼津市
49位 静岡県三島市
【近畿】
*7位 兵庫県神戸市
10位 奈良県橿原市
16位 大阪府高槻市
28位 京都府京都市
35位 兵庫県明石市
36位 兵庫県芦屋市
37位 兵庫県西宮市 >>278
三井さんはまずららぽーとをどうにかしないと
テナント料を大幅減免して引き止めて赤字だけど
それでも閉めたところとあるし
レイヤードも今は勢いあるけど年明けにはどうだろうと言われてるな >>290
対立じゃなくて競合
東京だって渋谷と六本木が競合関係だし池袋と渋谷とか常に引っ張り合い
都市開発は仲良しグループじゃねーんだぞ >>291
三井なんて名古屋のことを何も知らない外様企業だからな
ららぽーとは最初だけ賑わっていたがあのボッタクリ価格じゃすぐに寂れると言われていた
これからの景気動向は2024年がどん底で回復するのは2030年辺り
どうせ東京オリンピックも2032年に延期だろうからリニアもその辺りまでずれ込むだろう それなら名古屋の都市開発が今後どうあるべきか
鶴亀としてのプランを語って欲しいわ
コロナ禍や世界情勢の変化で経済や開発も前提条件が変わってきた
過去のこのスレでも都市開発は語られてきたがそれはリニアの延期やコロナ禍が起こることを知らなかった上での話 >>287
そりゃデベロッパーと比べたら素人
高卒には分からんかもしれないが三井とか三菱とかまじで天才集団だから。都市開発のプロ まあレイヤードはイベント広場や市民の憩いの場としては十分に機能するだろうけどテナントはどうなんだろうな。特に物販系は今でもガラガラなとこあるし >>294
ちょうど今しがたそれを書こうとしていたｗ
日経の記事にもちょっと書いてあるけど、これからはマンション開発が主流になる
中央線も春日井や勝川が顕著だが古い工場や駐車場をどんどんマンションに変える動きがある
そうなると一戸建て需要がどんどん減って人口が駅周辺に集まりだすわけ
するといわゆる鉄道型の都市形成になるからより都心部の求心力は高まってくるわな
ただ駅前の土地に余裕があるのはJRくらいで私鉄地下鉄にはそのようなまとまった土地が少ない
栄に直結する路線は３つだけでとても高層ビルを何本も抱え込む需要は作り出せない
今後目を向けるべきなのは郊外の駅前の需要であって都心部の再開発は完全に潮流に飲み込まれたな
一部の鋭い連中はもうマンション開発に躍起になっているが、これからはより顕著になって
JRの駅周辺はどこもタワマン建設ラッシュになると思う >>295
飛行機は諦めたのにね
だいたい栄の開発なんて中日みたいなド素人が絡んでるし
どうせあべのハルカスみたいになるんでしょ >>296
愛知は他県に比べても緊急事態宣言がてきめんに効くという結果になった
お盆では東京、大阪とで客入りと警戒状況、例えばコロナ対策にかけたコストが違うという報告もある
今も大村の第3波発言からららぽーととレイヤードは目に見えて売り上げが減った
三井さんの話ではあまりにも知事の発言に影響を受け過ぎてて、他地域と比べて出店リスクが高すぎるとの説明もあった 新型コロナの影響が直撃です。名古屋鉄道は、名古屋駅周辺のビル群を建て替える
大規模再開発について、これまでの２０２２年度着工を延期すると発表しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/704c12b770f85275a6b7aefd5c25a612b4139320
永久に着工せんでいいぞ
MRJもオワコンな反日名古屋には贅沢だ >>298
名古屋はともかく郊外は完全に車社会だからそんなタワマンポンポンできないよ
ただ春日井は注目。今も南口に23階建てのマンション建設中だし、今後は北口でも区画整理事業がスタートする。将来は勝川みたいになってるかもな というかコロナ禍とはいえどの大都市も都心再開発は変わらず進んでいるけど？東京大阪だけでなく札幌や仙台、福岡とかも。特に札幌仙台は凄い。
延期や計画見直しはコロナで金のない鉄道会社がやる再開発だろ。三宮のJR西や名古屋の名鉄が良い例 実際名鉄の壁ビルは無理だろう
名駅2面4線化も厳しい
今後の見通しが立ってないからな >>301
天皇大好きネトウヨ刈谷爺はさっさとA旧戦犯とともにこの世から消えてね！ｗ >>302
それは今までの話だから
これからは名古屋も東京や大阪と同じように駅前にタワーマンションの建設ラッシュが起きるよ
それに車社会だからといってタワマンに住む人が車を買わないわけじゃないし
郊外に一戸建てを買うくらいなら駅前のタワマンの方がいいってだけのことだよ >>303
それは老朽化したオフィスビルの再開発というだけだよ
需要と供給を考えて進めているんだから
名古屋みたいに名駅への対抗心だけで感情的になってむやみに再開発してるわけじゃないし >>304
それはキミの見通しが甘すぎるだけ
すぐ上に書いた通り３年延期するだけだよ
キミはボクの書いたこと理解できてないの？
ちゃんと小学校通ってる？ まあ栄の馬鹿どもは一度痛い目を見ないとわからないようだからなｗｗｗ
実にいい気味だわｗ >>306
へー、そうはいかないと思うけど
俺もそうなったらいいとは思うよ >>307
お前さ、営利企業が感情論だけで高層ビル建てると思ってるの？ どの都市も今は高度成長期の老朽化したビルを再開発してる。名駅栄の場合それがたまたまリニアと重なって運が良かったねって話なのに >>308
いや鶴亀自身が>>277で名鉄の体力次第って言ってるでしょ
空港の回復もまだ未知数だろう
鶴亀自身、東海と違って名鉄にはそこまでの力はないって持論じゃなかったっけ？ >>310
いやなるだろ
オフィス需要が枯渇するってことはそれだけ再開発に投資しようとしてた金が滞るってこと
行き場を失った金は次の投資先に向けられるんだからみんなこぞってマンション開発に手を回す
今まではリニア特需でオフィス一辺倒だったのがマンションにごっそり変わるってことよ
まあ鉄道会社にとっては悪い話ではないわな >>311
ではコロナの影響を受けずに成功するという根拠をどうぞ >>312
少なくとも栄の高層ビルはそう思ってるが
あんな交通の不便なところに箱物を作ってもハルカスの二の舞になるだけ >>313
少なくとも名古屋は工業中心の街で都心部に供給されるオフィスの量は人口に比べて少なかったからね
だからそもそも再開発する必要性が他の街と比べて薄いんだよ >>314
だから３年後になるかどうかはその時次第って言ってるだけで永久的に無理とは言ってないだけだよ
ひとまずオフィスの供給はこれ以上必要ないのだからマンション開発の方に舵を切ればいいわけ
経営の柱となる収益源を早めに見つけるべきなんだよ
迷鉄は沿線以外にJRの駅前にも土地を多数持っているから
遊ばせている土地を開発するといいんじゃないかな >>318
名古屋が工業中心の街？これは無知が出たねw
第三次産業比率は85%くらいあるし、なんなら第三次産業だけで福岡の市内総生産を上回ってるんだけど >>316
じゃあ何をもって栄再開発成功とみなすか定義づけしてくれ。それがないと議論が噛み合わない >>321
質問に質問で返すのはやめようね！
それがキミの人となりて～なんだろうねｗｗ 名古屋市の第三次産業のgdp割合って大阪市と同水準なんだよな
産業構造全く理解してねえのは笑える
データみれば簡単にわかることなのにマジもんのアホだわ >>317
まったく、鉄オタは鉄道駅の大きさイコール街の発展だと信じて止まないから困る >>324
ブルーカラーだからって別にキミを馬鹿にしたわけじゃないんだよ？ｗｗｗ
それとも介護だからサービス業だって？ｗ >>325
まったく、街ヲタは都心イコール街の発展だと信じて止まないから困る 三越栄(東京を除いたら三越伊勢丹グループの店舗売上ランキングぶっちぎり1位)
松坂屋(名駅出店せず高島屋に追い抜かれたのは馬鹿だがそれでも全国の百貨店の中で売上高10位)
パルコ(全国のパルコで売上高1位)
ビジネス面でみても、名駅には及ばないが名古屋のオフィス全体のうち3割近くが栄に集積。あと名古屋で一番でかい歓楽街は栄にあるし、久屋大通等イベントスペースも多々ある
栄、栄町、久屋大通、矢場町
4駅合計で利用者数は40万人未満(名駅は120万人)
「あんな交通の不便なところ」に多様な都市機能が集積されてるわけで、名駅への投資がひと段落したら次は栄に向かうのは当然。それを失敗するだなんだ煽ってくる馬鹿がいるから呆れるわ。てか名駅への対抗心だけで高層ビル作るとかそんなわけねーだろ。何千億ドブに捨てるつもりなんだw 栄広場にゆとりーとかリニモの駅作るとか言ってるあたり鉄道のことしか知らない世間知らずのアホって感じか(過去スレ参照)。
栄の再開発ビルは背丈はあるが大して床面積でかくないんだからコロナであろうと普通に埋まるわ。それに名古屋市が名駅～栄にあらゆる都市機能を集積させようとしてるしな。それでリニアが来るのに中日栄広場三越の3棟すら埋まらないようだったらもう名駅含め名古屋がおわこん。名駅栄が競合関係にあるのは事実だが、栄は来訪者のうち7割以上が市内居住者(名駅は２割)だからね。そもそも名駅が栄を吸い上げるのはまず不可能 >>322
知識もないのにイメージだけで語ったら大恥かいたね >>328
続き
名駅が栄を吸い上げるのはまず不可能というのは、名駅がどれだけ発展しようと栄が衰退してなくなるわけじゃないってことね。特に繁華街的側面では。
まあ鉄道に関しては多彩な知識を持ってるのかもしれないが、それ以外では無知なんだからこれ以上都市開発のことに口出ししない方がいいぞ。産業構造もほくに分からん奴がよくここまで偉そうなこと言えたもんだw まぁ壁ビル自体は否定的な意見は多かったな
名鉄のいつものインパクト勝負であって
コロナで一旦冷静になってよかったんじゃないか >>328
栄広場なんてゆとりーとの駅で十分
あんなところに高層ビルなんて不要ｗｗｗ
昆布通線（苦笑） >>329
と栄のイメージだけで再開発が成功すると思っている知恵遅れ街ヲタであった >>330
と都市開発の知識もないくせに勘違いするお国自慢大好き街ガイジであった・・・ｗ >>332
そもそも南半分の立地が悪すぎるからね
あんな平坦にするんじゃなくて北側を大きなビルにするのが正解
南の方まで開発するならささしま新駅が必須だからね 高級ホテルは“逆風”オフィス需要も“増えず”…新型コロナの影響で専門家が「見直しの動き出る」と指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3b5c59778e922e88693e391c221cfd0276648fa
＞栄地区の客室数が急増することになりますが、都市開発に詳しい名古屋学院大の江口教授は
＞「訪日外国人客をターゲットにする高級ホテルが多く、海外の感染状況を考えると回復までに長い時間がかかり、
＞相当逆風となるだろう」と指摘します。
専門家も栄の開発は厳しいと言っているんだが？
ド素人はどっちだよバーカｗｗｗ
それともこの教授が素人なのかね？
名駅へのコンプレックスだけでバカの一つ覚えで高層ビルを立てまくる栄土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 笹島新駅はそれはそれで必要だとは思うけどな
名駅通りの直上なら用地にも問題ないし
ついでに名高速高架下でもなんかやってくれたら完璧だが >>338
栄よりも笹島のほうがよっぽど将来性あるよ
名駅から５分以内、JR私鉄の重要拠点だからね
あの辺りも将来はタワマンがいっぱい立ちそうだね 高架下からこんにちは
今日のテーマは、中央線と城北線の高架下の利活用についてです。 >>340
障害者のパンの利活用はどのようになっていますか？ 城北線こそ勝川直通すれば高架化下や延伸に備えて遊んでる土地を活用できるな
別々の場所に駅があるのはもったいない、統合すれば浮いて出てくる土地も結構ある
現状では仕方ないこととはいえ ブルーシートで囲って、線路からの雨どいから水を取り込み夜露を凌ぐのに活用しますって、素で書けばいいと思います。 高架下からこんにちは
今日のテーマは、中央線の高架下と城北線の高架下では、どちらが住み心地が良いかです。 高架下賃貸なら高さのある城北線だろう
ホームレスなら中央線かもしれん >>337
わざわざ4ヶ月前の記事を漁ってきたのかお疲れさん
その底辺大学の教授が喋ったあと中日ビルと栄広場は計画進展してるけどね。従来通りの規模で着実に
ま、三越のは計画ではなく構想に過ぎないから見直しは入るだろな。 笹島はJR名鉄の重要拠点だから栄より将来性あるとかほざいてる奴いるけど、まずは笹島新駅が実現して、尚且つ快速や急行の停車駅になってから言ってね。
15-20分間隔しか電車が来ない駅ができても効果は薄いよ 昆布さん！高架下の活用についてはどうですか？
栄は高架がないので興味ないですかね？ >>347
笹島再開発は重要だし積極的にやるべきだと思うが、快速や特急停車駅になっても栄より将来性があるなんて誰も思ってないから相手にしなくていいぞ >>340
城北線の高架下の開発が出来るとか堀田レベルでも採算合わないのに何言ってんだか >>320
鶴亀の擁護するのはホント嫌だがこれはお前が馬鹿だよ
鶴亀は元々名古屋は工業中心の街で昔に建てられた大きなビルが少なくて再開発出来る箇所が少ないって話なのに何故 鳴海も笠寺も大曽根も街中から工場が消えた現代の話を持ち出すのか不明
ちゃんと文章の意味を理解して読もうよ
こんな人ばっかりだから鶴亀の一人語りで議論が出来ない
小学生の方が読解力ありそう >>351
すまんね、そこまで読み取れなかった。
ただ鶴亀はそこまで現代の産業構造を知らずにイメージだけで語ってたことに変わりはないかと 名駅、栄と名古屋は分けてはなした方がいいと思うけどね
>>313は名駅、栄の話だけどその後の話は主語が名古屋に置き換わってるからな もし、近鉄が栄のりいれしたら
線型からいまの近鉄名古屋駅はいじできないから
笹島に新駅をつくる、そのまま栄まで直行する
まあそんなことしないだろうが 近鉄名古屋駅からいったんスイッチバックしたら
笹島から栄に乗り入れできるかもな 近鉄もコロナで赤字の見込み…企業努力で改善しない場合は運賃・料金の改定も
11/13(金) 16:45配信
近鉄グループホールディングス（近鉄HD）は11月12日に発表した「2021年3月期第2四半期決算」で、鉄軌道事業の運賃・料金改定を示唆した。
近鉄HDの「令和3年3月期第2四半期決算短信」によると、鉄軌道事業では新型コロナウイルスの感染拡大による緊急事態宣言の発出により、2020年4～9月の輸送人員が大幅に減少。5月の緊急事態宣言解除後は徐々に回復したものの、7月下旬から8月にかけてコロナが再流行した影響から、運輸業全体の営業収益が2019年度同期の41.5％に留まり、営業損失は2019年度同期の営業利益にほぼ匹敵する197億8800万円に上ったという。
「2021年3月期通期業績予想」では、鉄軌道事業の旅客運輸収入が2020年度末時点で平年の約85％まで回復するとしているものの、2020年3月の通期実績と比べ、輸送人員が23％減、営業収益が28.6％減になると見込んでおり、256億1000万円の黒字から137億円の赤字に転落すると予想している。
このため、鉄軌道事業では設備投資の抑制、徹底的なコスト削減、利用状況に応じたダイヤ変更の検討、特急でのサービス充実や観光列車の投入といった施策を進めるが、「十分に改善しない場合に備え、運賃・料金改定に向けた制度研究や検討を進めている」としている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fbdcce5dedcb621ca1c9bb6b7fee82ef36e15b1 >>351
うむ
やっぱりきちんと大学で勉強した人間は話が分かるね
そもそも工業「が」中心であって工業「だけ」とは一言も言ってないし
比率がどうとか揚げ足取りも甚だしいわけで
元々のオフィス供給量が低層階だけで十分賄ってるところに
高層ビルをおっ立てて供給量が大幅に増加したらどうなるかなんて馬鹿でも分かるのにな
つうか名学院を低学歴扱いしてる馬鹿は一体どこの大学を出ているのだろうかｗ >>352
とイメージだけで栄の再開発がうまくいくと思ってる低学歴が申しておりますｗ ｗ ｗ >>347
将来性って伸びしろって意味なんだけどまさか栄より発展するとでも思ってんの？
これだからオワコン栄土人は >>344
障害者がこんにちは
今日のテーマは大曽根駅の障害者の売っているパンです >>343
障害者はヨダレまみれでパンを売って生活費の足しにしています、って素で書けばいいと思う >>342
勿体ないけど新しく作る方のお金の方がもっとかかるからでしょ
コロナの影響で城北線の編入も10年くらい遅れるかもね そもそも名駅のオフィスビルが何でリニアで需要が増えるのか全く分かってないよねｗ
栄はリニアとは関係ないから影響がないってｗｗｗ
もしかして栄に高層ビル立てたらオフィスワーカーがみんな栄で働きたい！って言って寄ってくるの？ｗ
百歩譲ってホテルとか百貨店は物珍しさで栄の新しいビルを利用してみようって人は多いだろうけど
オフィスなんて単純に人口以上の需要なんてないしどうやったら新規契約が増えるのかな？
新しくできたからってホイホイ引っ越して来てもらえるものでもないでしょ？ｗ
なんかバブルの時にむやみやたらに不動産投資して失敗した人と全く同じ考えなんだよねｗ
思考停止してるっていうか失敗することがまったく頭の中にないっていうかｗ 話題が名駅と栄の対立軸によりすぎてると思う
壁ビルが3年延期の報道があったから名駅に否定的意見が出てくるけど
それが名駅そのもの腐していたり、栄推しだからじゃないよね
鶴亀は否定的意見を攻撃するけど >>370
それは一般的な意見はそうだけどここに来ている栄土人は名駅への対抗心むき出しだからね
それを指摘すると発狂するけど
さすがに栄はリニア関係ないから再開発は順調に行く、は笑ったよ どこに名駅への対抗心が見られるのか教えてほしいですね。ちなみに中部大学じゃないよ、笑わせんな
リニア延期が確実な情勢になった以上名鉄再開発の着工延期はやむを得ない、でも需要は確実にあるしいずれ再開発するべきだと言ったけど？名鉄だけでなく西口のツインタワー構想も楽しみだし、>>246を書いたのも俺。名駅と栄、双方の対立を煽ってるのは鶴亀の方じゃないかな？ そんなの昆布とあと1人か2人だろ
壁ビルに関してはセンスないってよく言われてたし
壁ビル絡みだから名駅というワード使ってるだけで、名鉄もやはり厳しいのか…って話だろう >>371
> さすがに栄はリニア関係ないから再開発は順調に行く、は笑ったよ
名鉄再開発は栄の再開発よりリニア頼りの側面が強いから延期や規模見直しは避けられないと言っただけ。拡大解釈しないでね 俺は必ずしも昆布の事を支持しないし、言い合いになることは多いが
「愛知にとって重要なのは名駅も栄もなので双方の発展が全体の発展に寄与する」という主張が一貫しているのは確か
鉄道路線に関しても「名駅と栄両方とも便利にすべきだ」とずっと一貫してしていると俺は認識している
別に鶴亀に歩みよって欲しいとは思わないが、事実と違うことを言い続けるのは感心しない
鶴亀が重要な話をしている時に茶化すのは明らかに昆布が悪い >>372
ワッチョイ無いスレでそんなこと言われてもねぇ
間違えられたくないならコテハンでもつけたら？
なんかコテハンつけないのがまともとか思ってる馬鹿が多いけど
自分の意見に責任を持ってるなら普通名乗るよねぇ >>374
256 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/08(日) 16:28:58.98 ID:6dqW3lei [1/3]
>>253
まあしばらくは栄の時代になるとは思うけどね
2030年頃までは。それ以降は名駅が本気出して流れ変わるだろうけど
257 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/08(日) 16:47:32.68 ID:eGzOXxyW
2030までは名古屋城～栄～金山の南北軸が熱い
2027までにリニア、名鉄再開発、西口のツインタワーが完成するはずだった全て延期。一応則武イオンや名駅南のタワマンもあるが本丸の名鉄、西口が延期されたのは痛い
その間に栄では3本の超高層ビル、久屋大通南エリア、光の広場アリーナが完成。教育館や明治屋栄ビル跡地など他も動くだろう。さらに北の名城公園では横アリ級の新アリーナ、南の金山には新市民会館ができ街の新陳代謝が進む。中区で活発に進むマンション開発とともに職住遊が一体となった魅力的なエリアになるだろうね
267 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/09(月) 01:37:54.53 ID:FGIkapZ2 [2/3]
名駅と栄でリニアへの依存度が違う
これに尽きる。
名鉄のは正直リニアありきだから開業延期が確実になった以上は延期や規模再考するしかない(ちなみに西口のツインタワーはコロナ以前から延期が決まっていた)
言い訳すごいねー（呆れ >>375
まあそうなんだけど「これからは栄の時代になる」ってところにツッコミを入れただけで
そもそも栄の時代って何？
再開発ラッシュで話題を総なめにして名駅よりも栄のほうがどんどん脚光を浴びるってことが言いたいんでしょ？
だからコロナの影響は名駅も栄も関係ないしむしろオフィス需要が停滞するこれからの時代に
どうやって栄の時代になるのかってことなんだよね
そりゃ景気が良ければ相乗効果で栄と名駅がともに発展すればいいことに違いはないだろうけど
名駅の勢力だって黙って指を加えてただ見てるだけじゃないんだよ
景気が悪くなって来た時は背に腹は代えられないんだから栄に取られないように名駅の方もオフィスの賃料を下げたり対抗するでしょ？
そうなったらとてもじゃないけど後発組の出る立場なんてないと思うけど >>377
いや真面目に、どう読み取ったら
「名駅への対抗心むき出し」
「栄はリニア関係ないから再開発は順調に行く」
になるか教えてほしいわ。 正直現状だと名駅再開発延期にリニアは関係ないだろ
名鉄が延期なのはコロナショックが理由なんであってコロナの影響がなければリニアがどうなろうとやっただろう
今のところ発表されてる延期はおしなべてコロナがなければ延期されなかったものばかりだ
リニア単体の理由で延期や見直しになったものはない >>381
それなのにリニアの依存度とか言ってる馬鹿がいるもんねぇ
むしろこの状況で見直ししないで突き進む栄って無謀過ぎると思うけど
まさにバベルの塔って感じ 今はまだコロナ自体が収束していないのだから総括できる段階でもないから
第3波はこれからが本番なんだし本格的な再開発の見直しはこれから
名駅なんかフライングきって3年延期を発表したが実際は再延期の可能性が高いでしょ >>384
東京と同じ国策都市の福岡は褒められんわ
自主財源だけでやってけない雑魚 名鉄延期は他とは事情が違いそう
これ下手したら、リニアが問題なく進んでかつコロナが無かったとしても延期・見直しだろ。
名駅再開発着工延期の背景は
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2490950.html
元々、この大再規模再開発で予定する事業費はおよそ2,000億円と見積もられていたが、リニアインパクト等の効果で、2,000億円は吸収できると関係者はみていた。
ただ、関係者にとって想定外だったのは、地下にある名鉄名古屋駅の拡張工事。現在、上下1本ずつしかない線路は、非常にわかりにくい駅構造から「迷駅」の象徴とされてきた。今回、再開発事業に合わせ、名鉄線路を2本から4本まで増やし、名古屋駅とセントレアを結ぶミュースカイについては、専用ホームを設けるなど「わかりやすい名鉄名古屋駅」をめざし検討を重ねてきた。
しかし、名鉄の四線化に係る事業費だけでも、さらに2,000億円程度必要になることが明らかに。同事業には国の補助金や愛知県、名古屋市の補助メニューもないことから、名鉄単体で2,000億円負担するのは困難とみられていた。名鉄が財源等のめども立っていないとみられていたことから、今回の着工延期は、名古屋市など自治体関係者にもある程度予想はしていた。
今後、名鉄名古屋駅の四線化に対する自治体等の支援の可能性などについても検討が進む中で、名駅再開発事業のあり方が明らかになっていくだろう。 名駅の拡張は空港ホームを作るという構想が出発点だから
空港が壊滅してる現状だとやる意味がないんだよ
主力のμスカイを減便してるのにそこまで投資する必要がないから
リニアよりむしろインバウンドの影響だよ
インバウンドもコロナの影響とも言えるけど リニアよりコロナの影響の方が大きそうだね
名鉄は駅拡張はやりたいだろうけど、拡張したからといって空港専用ホームを設けるだろうか。今後インバウンドが復活するか未知数。そもそも専用ホームは行政等が要望したものでそれに対して名鉄自身は「検討する」としか言ってないし そもそも名鉄は名駅にそこまで乗り気だったのか？というのはある
インバウンドにしてもリニアにしても加熱しすぎなところがあったし
とりあえず大風呂敷広げておいて撤回する口実を待ってたんじゃないの？
コロナがなくてもどのみち五輪後は不況になると言われていたし まあ毎年インターン生に名鉄名古屋再開発について、どういう構成にするとか考えさせてるくらいだから… >>384
そりゃ今年中に計画変更するかまだわからんからだろ >>392
全く説明になってなくて草
説明できないなら変な言いがかりするな >>385
はい、正解
多分リニアと東京オリンピックが2032年だから2031年あたりが狙い目
まあ4年遅れってところじゃないか >>387
ああ、そうなのｗｗｗｗｗ
迷鉄ダメダメじゃねーかｗｗｗｗ >>394
じゃあ実際に計画変更してから言ってね
お前が見直しせずに突き進むの栄はおかしいと言ったから、それと似た事例を挙げただけなので >>385
コロナが収束していない今、コロナ以前に発表した構想のブラッシュアップ版が出てて、その多くがコロナ以前の規模を維持してることについてはどう考える？
見直しした結果が>>384のはずだけど >>389
うん
空港需要はこの先真っ暗
多分10年くらいは戻らない
特に中国の富裕層が壊滅するから海外旅行なんて手が届かなくなるし
これは日本のバブルと同じだろうね >>390
空港ホームは作らないと思う
あくまで２面４線で栄生折り返しでしょ
インバウンド需要は難しいだろうね
肝心の中国がもうバブル崩壊で経済ボロボロで富裕層がどんどん脱落してる
日本もそうだったけど海外旅行なんて行ける余裕なんてなくなるよ >>391
乗り気ではあったでしょ
単純に見通しがずさんだっただけで >>398
んじゃ計画変更したらボロクソにこき下ろすから楽しみにしててよ >>399
その中で建替えじゃなくて新しく作るのが栄広場だけでしょ >>399
コロナ後に行われた大きい選挙が都知事選くらいしかない
純民間投資の部分はともかく、国や県、市が関わる部分に関しては今見直し縮小すると逃げる票があるのではないかな
五輪なんてどう考えても無理だけど、総選挙まで1年切ってて、利権まで考えると簡単に中止に踏み切れない、中止した場合の責任もとわれるしね
各地の再開発も公共投資は似たような事情があるだろう
そうなると総選挙や統一地方選が終わったらどうなるか
政治的に考えれば大鉈を振るうのはクビを確保してからでしょ
菅さんみたいに次もやりたいが次の次は狙ってない場合は特にそうだ >>389
空港専用ホームはあくまでも建前だからな
空港の為にホーム設置するわけないじゃん >>281
オフィスなら何でも入ったのがちゃんとしたオフィスじゃないと入らなくなってく時代になっただけだと思うが
トイレのキャパ不足や冷暖房が弱い、壁が薄い、汚い、エレベーター数が足りない、どう考えても賃料が高い
こんなのでも普通にバンバン埋まってた異常な時代が終わっただけであって
ただ企業の業績が回復するまでの３〜５年は戻らないかもしれないがな >>347
将来性の基準が
・将来の都市のしての力なのか
・今から将来までに増えるであろう都市としての力なのか(衰退量を含まない)
・今の都市としての力と将来の都市としての力の差または増減幅なのか
・今の都市のしての力を基準に将来どの割合発展するか
このように将来性の基準が完全に食い違ってるのにわざわざレスバすることに生産性を感じない 将来の事を考えると雇用の面が心配ではあるな
名大工学部で特に優秀なやつは航空科で三菱航空機が受け皿だったが、それがどうなったかは承知の通りだし
トヨタ系も派遣やワーカーはともかくエンジニアとか知財部関係は怪しいって話をきくな 要するに、城北線は、高架下の利用を黙認してくれるって言いたいの？ >>408
そりゃどこの会社も綺麗で快適なオフィスに入りたいだろうけど
さすがに新築の高層ビルは厳しいと思うよ >>409
そりゃ感情的に名駅サイドに噛み付いてるだけだから生産性なんてないでしょ
共に発展するのがいいって言いながら本音は敵対心むき出しだし >>410
これからはリニアとか宇宙開発とかだろうね
飛行機よりもドローンとかそっちのほうが主流になりそう
車は自動運転の分野が最後の砦だろうね >>411
要するに、障害者は、駅前でパンを売るのを黙認してもらいたいって言いたいの？ >>413
おれあんま知らないんだけどいったい何があって感情的に名駅に噛み付いてるって感じたの？ そういえば某スレで昆布の事を鶴亀みたいな奴って言われていたのを見たな >>414
戦後日本の自動車産業の発展の背景には、航空機産業に従事していた技術者の存在が、指摘されるのはよく知られた話だろう。
じっさい戦時期の日本では、航空優先で末期には自動車産業を縮小する一方で、航空機増産のために自動車産業が動員されるようなことことも行われた。
このため大工場の工場長などは、師団長以上の人員を管理していたともいう。
そうしたことも考えるなら、航空機産業のマネジメントで日本の工業の効率的な底上げも可能だったかも知れない。 >>417
なんか歯垢スレで笹島新駅なんてできないって喚いてたやつがいたから >>421
というか名古屋の工場ってほとんどが元軍需工場だよね
大曽根の三菱を筆頭に千種と熱田が拠点だったね
https://map.yahoo.co.jp/blog/archives/20150805_column_postwar.html
熱田なんて建物がそのまま残ってるけど再開発でなくなっちゃうのかなあ >>423
名市交スレの該当する箇所読んできた。
たしかにグローバルゲートや中京テレビ、愛大とかがある一拠点ではあるけどそれだけでは足りなくない？現状では街の面的な拡大に乏しいし、新規の再開発がタワマン1か2本しかないのなら否定されても仕方ないんじゃないかな >>425
日本に新幹線があり、リニアをつくるというのは戦争に負けたからだろう
勝つのは無理にしても負けを回避していれば三菱と陸海軍は航空機の研究開発を続け、国内に飛行場を増やしただろう
中長距離の移動は小型の飛行場と在来線という世の中だった >>421
トヨタの工場で二交代勤務とき
白直黄直といういい方してるだよね
これは海軍の潜水艦そのまんまだよ
ちなみ米軍潜水艦は白直青直なんだそうです 発注管理なんかも員数表で処理している
これはインパール作戦でも陸軍が採用した管理手法だね
いろいろ影響してる 東山線のこんざつ緩和は、これといった手だてがなくて
もう地下街を延長して歩いてもらうのがよくね
都地下街から伏見駅ならあるけるだろ >>426
駅ができれば相乗効果で他の再開発だって動き出すだろうし
発表されているのがそれだけで終わりってわけじゃないでしょ 笹島が新駅が出来ると独立性は高くなる
駅というランドマークができるわけだし 笹島の重要性ってのは、ささしま本体よりもむしろ駅の東側の名駅南エリアなんだよね
笹島新駅から大須観音までのエリアを活性化するのがねらい
https://lions-mansion.jp/ME171063/
https://www.leben-style.jp/search/lbn-nagoya/access/index.html
西日置や松重辺りマンション開発が盛んだね
タワマンは日照権で難しいけど15階建てくらいの中層階のマンションはかなり勢いがあるよ
駐車場や古い民家も多いから今後もマンション開発は続くだろうね >>431
> 駅ができれば相乗効果で他の再開発だって動き出すだろうし
言いたいことは分かるけど主張に中身がないんだよ。他の再開発って例えばどこが考えられるのって話。開発用地の有無や再開発の方向性を聞かれて他人のブログのurlを貼るだけではそりゃ煽られるよ
そもそも彼は笹島新駅そのものではなくそれに伴う名鉄線地下化を否定してるわけだし 新駅で若宮大通沿いも開発されていくといいね
新洲崎jct辺りから見る名駅ビル群は圧巻だけど白川ICで若宮に降りた瞬間に低密度で寂しいんだよな。 笹島に駅が出来るのが望ましいかどうかと
実際に駅ができるからは別問題だろうな
新駅のカネの出所はどうするかと名鉄の線路容量＆ダイヤの問題がある
現実として市が要望して名鉄が断ってそのままの状態 >>437
そうそう
駐車場だらけで歯抜けになってる
あんなの実質空き地だからね
六反公園の周辺はもうちょい発展させたいところだね
完全に人通りがなくて感じ悪いところだし >>439
そりゃ迷鉄には笹島を開発する義務はないからな
あれは国鉄の土地だしJRと名古屋市がなんとかしないと行けない場所
ただ名駅南にバスの車庫があるし駅ができれば再開発できるかなというレベルの話
で、迷鉄を地下に埋めると線路のあった場所が有効利用できるようになるわけだが
こんな細切れの土地なんて使いみちがないし戸建てなんて線路の上なんて無理だから
じゃあ高速バスの車庫にでもしたらいいじゃないというのが鶴亀氏の考え
そうするとあの三角形の先っぽのエリアも再開発できるんだが
まあ迷鉄の金がないならしゃーない 名古屋は貨物ターミナルが駅から遠いのが不運
大阪だと本当に駅の目の前にあって、うめきた1期2期と大規模再開発してるのに、名古屋は駅から1km以上あるから新駅だのややこしいことになる あと線路用地と言えばJRの方はかなりまとまった高架下用地があるから
線路を移設するついでに盛り土を撤去して駅ナカを開発すればいい
まあマーケットスクエアささしまは潰して高層ビルにするだろうから
その床の一部として使えばいいだろうね >>442
名古屋貨物は笠寺に移転でいいと思う
そうすると大府～笠寺間は線路別複々線になっちゃうけどね
まあ特別快速は刈谷～金山ノンストップだから特に問題はないが
快速と新快速の分を武豊線が全部持たないといけないのがしんどい
ゴリ押しして大府と共和のホームを増設するのかね
あと笠寺の北側に上り線をオーバークロスさせる必要が出てくるから金がかかるなあ
一応土地には余裕あるけどね >>443
名古屋駅にすらろくに駅ナカ作らない東海がそんなことするわけないだろ >>439の通り
鶴亀は新駅のカネの出所と名鉄の線路容量＆ダイヤの問題をスルーしてる ヤツに何を期待しとるの？
あいつは、自分の盲点つかれると、ファビョるだけじゃん！
一度ファビョると、もうファビョるだけ！
一日中ファビョって、スレを無駄にのばすだけ！
それもマンネリの書き込みで！ 市としては笹島への足はSRTでいいだろうからな
河村は名鉄新駅を推していたが基本はやはりSRTだろう >>446
キモ瀬はさっさと帰れ
ここはお前の来る場所じゃねーんだぞクソデブ >>446
ろくに駅ナカって十分名駅に駅ナカあるんだけどお前名古屋駅に行ったことねーのかよ
さすがど田舎キモ瀬 >>447
金の出どころなんてお前みたいな貧乏人の底辺のクズが心配する問題じゃねーぞデブ
お前は中日に順位でも気にしてろよ >>448
障害者がファびょってるね！
はやく施設で安楽死した方がいいね！ｗ というか地下鉄スレと違ってここは妄想を扱うスレだから
そもそもそういう指摘って的ハズレなんだけどねｗ
地下鉄スレで栄の再開発が失敗するって言われてムキになってるんだろうけど
栄と笹島じゃアクセスの差でポテンシャルが違いすぎるんだから仕方ないよね
そもそも河村市長そのものが新駅を推進していて迷鉄は特にそのことについて反対していないし
線路容量もダイヤだって問題にはなってないからね
逆にそんなニュースがあるならいつどこで報道されたのか聞いてみたいけど
脳内で勝手に迷鉄の社長になりきってる人には何を言っても無駄だろうねｗｗｗ ほら、ファビョりだした。
朝までファビョりが停まんなくなっちまうぞ！ ファビョってなんぼだかしらんが、よくまあそこまでワンパターンにファビョれるよね！ 笹島にそんな金かけるなら名駅～栄をより重点的に整備してくれ。てか、栄と笹島じゃポテンシャルが違いすぎるんなんて恥ずかしいことリアルでは言うなよw >>457
他者数名から正当な指摘を受けて既に論理崩壊してるのにここまで開き直れるのも才能だよなw >>446
と、その東海に負けて寂れまくりの栄大好きな当脳塵が申しております >>456
なんで障害者もIDコロコロ変わってるの！？ >>458
栄はオワコンだね！ｗｗｗ
栄なんて重点的に整備する必要なんてないしｗ
今どき栄なんて恥ずかしすぎｗｗｗ >>459
他者数名（5chの底辺）
障害者が束になって勝利宣言とか恥ずかしすぎるわ
ろくに社会で活躍できない知恵遅れの癖に >>459
出たｗｗｗ多数決で態度がでかくなるキモ瀬ｗｗｗ
みんながそう言ってるんだからぼくのほうがただしいもん！ｗｗｗ
お前みたいな知恵遅れが多数いるほうが間違ってるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗ
ナゴヤドームも中日ビルも閑古鳥！ｗ そもそも名駅に対抗して栄にも高層ビルを建てるっていうのが間違いなんだよね
何度も言っているように栄えは面で広がってる街だから
高層ビルみたいに一箇所に集中するものを建てたら周りから人を吸い上げるだけ
名駅は栄と違って駅前に集中しているから高層ビルが成功したわけであって
栄のような場所ではその効果は期待できないんだよ
おそらく名駅から賑わいを呼び戻すことには失敗して
地下街や周りの商業ビルが閑古鳥になるっていうオチが待っているだろうねｗ まあ在来線スレでも論破され地下鉄スレでも論破され負け続きだもんなｗｗｗ
悔しいのは分かるがここまで馬鹿揃いだと笑いが止まらんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>469
現実逃避はよくないね！ｗ
栄の再開発は失敗間違いなしｗｗ >>468
障害者は細胞レベルで破綻してるね！ｗｗｗ まあむやみに栄に高層ビルなんて建てたら久屋大通の方は閑古鳥間違いないね
ハンズは潰れるだろうし地下街はシャッター商店街に
ただでさえ人が減ってガラガラだったのにこれ以上過疎ったらゴーストタウンじゃん
テレビ塔より高い建物周りに建てまくったら展望台の意味がないし
まさに自滅 >>466
つまり高架の無い栄に発展の余地は無いということ？ ｢障害者は、駆除されろ!｣とかしょっちゅう書き込んでいるヤツいるね！ >>478
しょっちゅう書かないとすぐ湧いてくるからね！
w まるで障害者はいけないものであるかのようないい方だ
本人には責任のない生まれつき障害を患っている方もいるのに 自称キチガイが、障害者を駆除って、自虐テロかなんか？ ここならかまってもらえるからな！
マサに昆布さまさまだな！
昆布に足を向けたら、バチが当たるな！ >>458
栄から名古屋駅は需要あるだけどなあ
名鉄:瀬戸線を延伸
近鉄:栄乗り入れ
市交:混雑の緩和
3社あつまればなんとかなる >>486
栄に期待を寄せる残念な人がこれだけ多いようだからねｗ
笑いが止まらないね！ｗ >>487
障害者はいつもスルーされてるもんね！ｗ >>489
まず名鉄も近鉄も利害関係が歯垢と相反する時点でそんな自分からお金を溝に捨てることはしないよねｗ ていうか笹島新駅でググるとキモ瀬のキモいブログがヒットして笑う
あんなパチ屋の警備員でも無駄に長文書いてて草生える 勝川駅側の高架下に司直の手が入るのも時間の問題なのかもしれない。 >>499
障害者のパン工場に捜査のメスが入るのも時間の問題だね！ >>499
池沼が司直とか使うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 障害者もう寝ちゃった
そして８時になったら起きてくるし
パン工場の朝は早いんだね 725 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2020/11/19(木) 02:39:51.45 ID:XoiuTku8
名駅にオフィスなどが入る複合ビル
屋上グラウンドがあるそうだからそんなでかいビルではないだろうけど。
小学校跡地ビル検討 リニア名駅整備 地権者、市と再開発へ
https://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20201117-OYTNT50057/amp/?__twitter_impression=true
これは楽しみだね！ 地下鉄スレにもちょっと書いたけどお堀電車を復活させて堀川駅を円頓寺商店街口にすべきだね！
円頓寺商店街は東西に長いし名駅側からのアプローチだと奥まで行くのが大変
市役所から堀川までお堀電車を観光列車として走らせたら
名古屋城の帰りに円頓寺商店街に寄ってみようって人の流れができるよね
もっと仰天プランを打ち出すとそこから直接円頓寺商店街を抜けて名駅まで路面電車を伸ばしちゃえｗ
日本でもたった１つのアーケード商店街を走る路面電車が誕生するね！ｗ ていうか地下鉄に名古屋城駅を作れよ
鶴舞線の丸の内を南に寄せて愛知県図書館の下に新駅作れるだろ
そうすれば中日新聞本社も高層ビルにして再開発できるし
丸の内は桜通線との乗り換えも多少便利にはなるｗ 市役所を名古屋城駅にするって言ってんだからそれで我慢しろ 柳橋新駅というより地下街の延長がいい
サンロードや都地下街ののりで
トンネルの上をずーと、
伏見まで伸ばせばいいもんな サンロード→都地下街→柳橋地下街→御園地下街→伏見
だね >>508
あれは実質東山線の北笹島駅なんでしょ
東部線が作れないからひとまず東山線＋地下街でアプローチしようっていう
発想は名古屋城と同じｗ >>509
うん
名駅の賑わいを栄までっていうか名駅と栄をともに発展させるならそれしかない
名駅から栄の地下街まで直結すれば街の一体感が生まれるんだけどね
せっかくだから東山線を地下街と吹き抜け構造にして地下にも開放感が出るといいんだが
東山線も地下街も天井が低くて圧迫感がすごいから
なんか息苦しく感じるんだよね >>513
障害者は健常者だらけで形見がせまいんだろうね！ｗ >>513
本当に昆布の低身長ネタ信じてて草生えるｗｗｗ
障害者なのに障害者差別が大好きなんだね！ >>513
今日はパン工場のお仕事はお休みなのかい？ 柳橋は東山線に沿って東西より
堀川に沿って南北をどうにかしたほうがいい >>516
買えるお金の持ち合わせがあるかどうかしらんが、よかったら、そのパン工場とやらで作っているパンを買ってあげたらどうだ？ >>518
障害者のパンなんて買わないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>519
誰も栄まで歩くとは言ってないよ
街の一体感を出そうってこと >>522
買わないって、正しい？
買えないんじゃないの？ >>525
273 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/11/20(金) 20:56:27.17 ID:RW/+XDsu
案外、臭そうな靴下を置いた席の指定券は買っていないかもしれんな！
障害者は新幹線に乗れないもんな！ >>523
一体感出すにも遠いって
実際は伏見1駅しかないけど距離的には間に2駅あるようなもんだぞ >>524
障害者手帳じゃJRには乗れないもんね！ >>527
それを解決するのが東山線でしょ
単純に地下道を伸ばしてるだけじゃない
だれも名駅から栄までウォーキングしろとは言っていない
街の一体感は終点まで歩くことだと思っているのかね >>527
大須のアーケード商店街を見てみれば分かるじゃない
大須から上前津まで繋がってるけど大半の人は地下鉄の駅周辺を回遊するだけだよね？
でもアーケードが駅１個分繋がっているというのがあのエリアの存在感を出しているんだよ
駅の周辺だけしかなかったら相乗効果は得られないからね 大須観音駅ができる前からあったアーケードがどうしたって？ >>531
なんで障害者が邪魔してるの？
キミはNGなんだからこのスレに来ないでよ >>531
鶴亀氏に構ってほしくて議論に割り込んでくる障害者で笑う
お前みたいな馬鹿相手にするわけないじゃん
さっさと帰れよ出来損ない >>530
でも地下街って建設費高いぞ？
それだけする意味があるのか >>537
地下鉄を建設するよりは地下街だけのほうが割安
栄名駅はもはや新線をつくるしかないから 栄－名駅の新線が広小路SRTだろ
SRTの計画はコロナ禍でも進んでいる
SRTの実現を待て 新線なんてできません
できるのはSRT
( ﾟ∀ﾟ)o彡°SRT！SRT！SRT！ 核心を突くとファビョってワメきまくるキチガイ要らね！ >>537
地下街はその分店舗の売上で税収が見込めるし経済効果も高いんだが
>>538
ではその根拠をどうぞ 都心部回遊の重要性はちゃんとここにも書いてある
https://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/cmsfiles/contents/0000093/93387/1.2.3.pdf
３－１ 都心の周遊ルートの重要性
多様な賑わいの拠点それぞれが、ばらばらに存在しており、人々が歩いてゆったり周
遊できる形態になっていません。そこで、それぞれの役割をとらえ、周遊ルートを意識
しながら久屋大通のテーマ性を明確に打ち出していくことが必要です。
３－２ 名古屋駅周辺地区と栄地区の機能分担
名古屋駅周辺地区と栄地区の機能分担を天秤で見ると、今まではほぼ同じ重さでした
が、ここへ来て名古屋駅周辺地区に様々なものが集積してきており、栄地区がやや軽く
なってきています。
しかし、名古屋駅周辺地区と栄地区とでは有している機能が異なることから、以下の
ような機能分担が必要です。 ○比較①：歩行者の回遊性
歩行者の回遊性について、流動人口を調査したデータを見てみると、来訪者数はほぼ
同程度（約 100 万人）を示しているものの、名古屋駅周辺地区は、駅周辺に人の流れが
集中している「拠点流動型」であるのに対して、栄地区は、広範囲にわたって人の流れ
が見られる「面的流動型」となっています。
これは、経済活動においてスピーディーなレスポンスを求める名古屋駅周辺地区と、
スローに歩きながらものを楽しむ栄地区の機能分担を表しているといえます。
ほら鶴亀氏の言ってる通りじゃねーか 東新町当たりにホールが集中してるっていうのは注目すべき点だよね
これは名駅よりも圧倒的に優位な点で名駅にはこんなにまとまって誘致できる場所がないし
オフィス街中心だからあまり周辺の雰囲気に馴染まないのがあるんだよね
こういうところを栄はもっと伸ばしていくべきで
例えば東新町に新駅を作って栄の地下街と結ぶだけでも一体感はものすごく飛躍するね
地下街も個性をもたせて劇団好きな人が好むようなサブカルチックな店を多数入れてもいいだろうし
何も高層ビルの数で街の優劣が決まるわけじゃないんだよ まだ地下街云々を議論する段階にないと思う
そもそも柳橋新駅って本当に出来るのか？ってのがある
市が整備するにしてもコロナ禍で税収減もかなりあると思われる >>542
核心を突くとファビョってワメきまくるショウガイシャイ要らね！ >>544
SRTは最大の敵が自動車じゃなくて歩行者なんだよね
栄は交差点が多くて信号が多いからどんなに道が空いていても移動には時間がかかっちゃう
よく自動車の違法駐車とか専用軌道への割り込みばかりが注目されるけど
本質的には交差点が多すぎることが問題なんだよ SRTは走る場所によるだろうが名古屋では失敗するだろうな
特に栄は向いていない
100ｍ毎に交差点を作ってしまったせいで信号待ちが多発してまともに走れないし
18ｍの連節バスなんて長いから交差点から大きくはみ出すことになって
反対側にかなり余裕がないと交差点に入ることができない
名古屋の道路行政で唯一失敗だったのが栄に無作為に信号を作りまくったところと
幹線道路の交差点を一切立体にしなかったところだな
そのせいで信号待ちが多すぎてバスが非常に不便になっている
そんなところにいくらLRTやBRTを走らせても地下鉄の利便性には勝てないから
全く無意味だろう つまり広小路新線はやはりリニモでやるべきということだな >>548
東新町駅いいね
駅間がながいからな
名古屋駅 柳橋 御園 伏見駅 本町 栄 東新町 葵
このぐらいあってもよいはず >>553
リニモでもよいんだけど
名古屋駅の地下街にもう余裕がないから
名鉄ホームの吉野屋あたりにもう一本作れるかどうか シティタワー葵（20階建て）
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/tokai/aoi/concept.html
新栄のデカイ区画にそこそこいい物件ができるな
小川交差点の駐車場もさっさと開発しろ あと大須の本町通りもせっかくバス通りになったんだから屋根をもうちょっと北まで伸ばしたほうがいい
テレビ愛知も大須のまちづくりにちょっとは参加しろ
白川公園と大須を結んだら結構賑わい出るだろ
テレビ愛知はアニメ多いんだしアニメ関連の店をもうちょい誘致するとか
白川公園の周辺は食べ物やが少ないのも難点だな
割と駅に近いエリアなのに上前津の方に賑わいが偏ってる
やっぱ若宮大通が閑散としているのがダメだわなぁ >>554
路面電車だとそのくらいの距離なんだけどね
東新町はメディア芸術総合特区としてテレビ局３社と美術館、中電などが連携して
再開発を行えるといいね
栄公園を駅直結にして吹き抜け構造にしたら面白いんじゃないかな？
地下街を栄と結んで文化的なエリアにしたいね >>553
リニモは輸送力が足りなさすぎて都心部には向かないんだ
これがリニモの決定的な弱点だね
どうしても都心部に作るのであればまだ連節バスだろうね
リニモにしてもゆとりーとにしても交通機関だけが使えるインフラというのは
投資効果が薄いし利用者への負担も大きすぎるんだよ
だから道路を立体交差にして普通のバスを走らせたほうがいいね 栄は文化施設がかなり集積してるが中日劇場が閉鎖されたのは痛いよなー というか東山線で対応するものじゃないだろ
やっぱ広小路新線としてでしょ
リニモだろうがSRTだろうが >>561
もう一度同じことを書くけど都心部は信号が多いから時間がかかりすぎるんだよ
名古屋から栄までバスに乗ると20分はかかるでしょ？
それなら地下鉄降りて歩いたほうが早いから意味がないんだよ >>560
むしろ中日ビルは歴史的な建物だったし、昭和平成を象徴するものとして残しておいたほうがよかったんじゃないかな？
なんかもったいないよね 柳橋(納屋橋？)と東新町は駅欲しいね
でも東山線に駅増やすことは容易に賛成できないなあ 東新町は栄の利用者を分散させる効果があるからできると思うよ
柳橋は混雑が悪化する方向になりそうだから難しいかもね
桜通線がもうちょっと機能してくれているといいんだけど >>566
そこは難しい判断だよね
現名古屋駅がJRからの乗り換えメインで柳橋が私鉄乗り換えメインになれば
名駅の利用者は分散すると思うよ
でも柳橋＝私鉄の名古屋駅っていう案内は多分難しいと思うし
新宿みたいに西口とか新線新宿とかよくわからないことになっちゃうような >>567
それは難しいな。強いて言うと再開発後の名鉄名古屋が少し近くなるけど
俺が思ったのは市内東部から来るオフィスワーカーが分散するのではと。笹島交差点というか名駅南というか、トヨタや三井の各オフィスビル(ミッドランドは遠いけど)は混雑する名駅よりかは柳橋からの方が近いんじゃない？ あと名古屋テレビをどうしようかな～と考えてて
金山に移転したらいいかなと思ってるけど
そういえばボストン美術館の再開発って跡地が決まってないけど
美術館としてしか使えないって法律の縛りがあるみたいだね
これじゃちょっと無理かなｗ
https://kanayama-cool.com/kanayama-boston-info-2020103
http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/2480944.html
まあ中国の怪しい資本に買われなかっただけよかったかもだけど ボストン美術館の跡地なら4ヶ月間バンクシー展やるぞ
https://www.nagoyatv.com/news/index_amp.html?id=003664&;id=003664&__twitter_impression=true
>跡地の活用について、市が事業者を募集しましたが、名乗りを上げる事業者がいなかったため、月440万円の有償で1カ月以上の利用を条件に短期で貸し出すことになりました。 >>568
そっか
東山線は名古屋→伏見が再混雑区間だから高畑方面は多分大丈夫だと思うよ
問題なのは藤が丘方面で今まで徒歩で名古屋から柳橋まで通勤してきた人が
乗ってくるようになっちゃうんだよ
だから混雑率がかなり悪化して積み残すことになるんじゃないかなと >>570
情報ありがとう！
なんか実質名古屋市美術館の分館扱いになっちゃったね 河村たかしも次の市長には立候補しないだろうから柳橋は無理だろうな
コロナで財政が大きく揺らいでるしそもそもコロナカで大村リコールとかやってる場合ではない
・名古屋城木造化
・柳橋新駅
この２つは無理
・都心SRT
これは名古屋から名古屋大学と基幹バスの市役所～名古屋駅のルートが名古屋城経由になる感じ
栄は都心ループを増強する程度になると思う
連節バスは栄には無理
・笹島新駅、地下街
相当先送りだろうな
2030年以降
もし早急に実現するなら関西線にJRの新駅を作る程度
グローバルゲートを助けるならむしろそっちのほうが手っ取り早い
東急にはもうちょっと映画館で粘ってもらって、リニア開業後に景気がよくなってきたら
新駅と一体になった高層ビルを建ててもらえばいい
それまではSRT若宮名大線で頑張るしか無いな >>573
会社が定期券代を出せば乗るんじゃない？
歩くと15分はかかるし
栄と矢場町や久屋大通だって乗る人はいるからね SRTで名大と名古屋駅を結ぶのは結構大きな経済効果があると思うよ
まず東山線の混雑緩和
あと大学生の利用者が多いから大須や矢場町と言った若者の街と親和性が高いんだよね
定期があれば学校帰りにふらりと寄っていくって需要が大きいと思うし
大須も若宮大通の方に街がどんどん拡大してきてるから
SRTの開業効果は大きいと思うよ
マンション開発も名駅南や松重で盛んだから名駅までの利用者が期待できるね 名大と名駅をSRTは所要時間長すぎないか？
SRTってそんな早いっけ？ >>577
岐阜～岐大が7ｋｍちょっとだからそれよりも少し長い程度だね
所要時間は30～40分くらいかな
名大から地下鉄で２回乗り換えて矢場町へ行くよりは早そうだね >>578
早くて30分、下手したら40分もかかるなら名城線右回りに乗って上前津、矢場町まで直通で行くよ。上前津までが28分、矢場町が30分 それか、名大→矢場町は栄まで地下鉄でそこからは歩きじゃない？もちろん目的地次第ではあるが。
乗り換え1回あるけど栄まで20分くらいでいける >>579
30～40分の所要時間は名古屋駅から名古屋大学の間のこと
名大から矢場町までの所要時間はだいたい20分くらいだね >>580
文章を省略して書いたから訳わかんないことになっちゃったけど
最後の行は地下鉄利用よりも早い区間の一例だね
名古屋～矢場町だったら乗り換えのないバスのほうが早い時もあるよ 現実路線と個人の構想の話は分けて話した方がいい
この流れコロナ禍で今後どうなるかという話と、開発に関する個人の意見が混在している
現実路線を語るならカネの話は無視できないし、カネの話を突き詰めすぎると個人の願望は語れない >>583
いきなり壁に向かってブツブツ言ってどうしたの？おじさん >>583は俺だぞw
>>574のような冷静な分析と柳橋以外の東山線新駅とか名駅から栄まで地下街で繋がるとかは分けて話した方がいいだろう
コロナ禍を受けて今後どうなるのかの予測と俺はこうなって欲しいって言う個人の構想は別やん >>586
うわぁびっくりしたごめん
東新町とか地下街の話は妄想っていうか栄の高層ビルに代わるものという流れだね
ここはコロナ関係なく上手く行かないと思ってたからまあ便乗しちゃった感じ 正直このスレって実現可能性はどこまで考慮すべきか悩ましいところではある
現実的な分析や予想をするなら、そこに個人の願望を入れてはいけないしね 高層ビル
久屋大通南地区の再整備
地下街
東新町駅
代わるものじゃなくて全部やればいいじゃねーの？ 個人的には大丸松坂屋は栄広場が完成したら次はパルコや松坂屋のあたりにメスを入れるのではと思ってる コロナの部分はまぁ曖昧になってしまったわけだが
栄の再開発についてはコロナ関係なくもう少しやりようはあったのではと思う
ちょうど金山南ビルの話があったが、当時の状況と栄の再開発がよく似ているんだよね
コメント欄にあるが
6. Posted by 名古屋の歴史に残る大失態 2020年07月06日 21:00
ケチなくせに見栄っ張りな名古屋人の典型である当時の加藤名古屋商工会議所会頭を筆頭とした名古屋財界が、
世界のボストン美術館の姉妹館を名古屋に誘致すれば、名古屋のステイタスが一気に上がるのではないか、
という田舎者に特有の妄想に取りつかれ、美術館運営の専門家を排除した密室の決定で、
日本からカネを巻き上げることだけを目的としたボストン美術館の図々しい要求を丸呑みし、
当然の結果として破綻しても、誰もまともに責任を取らない、という、
名古屋は大きな田舎であることを実証した事例ですね(笑)
というところがとりあえず高層ビルを建てればステータスが一気に上がると思ってるところが瓜二つ
住宅局の分析では栄は面で広がっており名駅にはない個性があると分かっているのだから
そうなると局所的な開発となる高層ビルはそれに相反するものになる
まあ何をもって成功というのかは人それぞれだろうがこのままだと栄の面としての広がりが失われるだけだろうね >>590
ああ、それはあるだろうね
そのために代わりのビルを作っておいてから本丸を建て直すと >>588
妄想スレだから採算度外視で新線計画って言っても許されるスレだからねｗ
ただ今までは景気がよかったから楽観視できたけどこれからはちょっと空気が変わっちゃったのかな >>589
全部できればいいんだけどね
今の名古屋市の何のためにやってるのかイマイチ伝わってこないというか
栄の再開発で高層ビル乱立
↓
東山線の混雑悪化
↓
SRTで分散
↓
名古屋城や大須にも賑わいを
みたいな感じで全部栄の高層ビルに振り回されてる感があるんだよね 妄想というか、いちばん必要なのか東山線の増強なんだが
それをやろうとすると妄想レベルのことしか書けないだよな
最優先課題が妄想しかないのが新線の難しさ
やっぱり吉野家からナナちゃんの地下にかけてリニモ引き込むしかないかな GoTo名古屋到着ワイ 名古屋城以外に見るべき観光地が一つもなくて咽び泣くωωωωω [659060378]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606000690/ >>593
正直コロナで開発の延期や見直しが発表されていく中で
採算度外視の妄想はしらけるってのはあるわ
それはスレ民のせいではなくコロナのせいだから責められないというのはあるが
実際の世間の空気を感じると特にね >>591
栄が「面的流動型」なのは分かった(というか少し考えればだれでも分かる) >>591
栄が「面的流動型」なのは分かった(というか少し考えればだれでも分かる)
で、市として何をしたいのかイマイチ分からんのよね。唯一分かるのは沿道との回遊性を高める久屋大通南だけどそれ以外何も伝わってこない。民間が栄中心部で高層ビル乱立させてることを住宅局が 住宅局がどう考えてるのか気になる。面的に広がってるのに高層はおかしいと指摘されても仕方がない。
連投すみせん >>592
渋谷=東急 っていうイメージがあるけどこれからは
栄=大丸松坂屋 になるくらい開発に力入れてほしいね
せっかく栄～矢場町にかけて多くの資産保有してるのに栄広場だけで終わったら意味がない。ゼロゲートも大丸松坂屋だし 名鉄名古屋駅は全面見直しに - ターミナルビル開発の潮流が変わる?
https://news.mynavi.jp/article/20201123-meitetsunagoya/
今後の繁華街のあり方についてだね
名鉄はコロナで金ない、インバウンドは消滅、リニア延期とどうあがいても見直しは避けられなかったが、他の再開発はどうあるべきか。 まあでも名鉄が延期したから他の再開発も危ないってのは違う気がするんだよな。この人も言ってるけど
https://mobile.twitter.com/hellorailway/status/1330321342441402368?s=12
名鉄はインバウンド対応が一つあっての再開発やったのにコロナで厳しいのに対して小田急等の再開発はやるやろな。JR西の三ノ宮もやるけど方向性は再検討って言ってたのもあのへんは空港線とは関係ないからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>603
単純に名鉄が再開発に占めるウェイトが大きい
壁ビルが典型的だが名鉄の持分は多かった 私有地に建てるのだから制限はできないだろう
容積率も緩和されているし
行政なんて栄のあたりの小学校の学区割りさえ変更できないだから
役所のなかの書類作成だけですんでしまうのにな 小学校の学区割りでさえ調整できないもんな
相手もおなじ区役所同士なのにね >>591
高層ビルの上層階にも商業テナントが多数入るってんなら賑わいが縦にも広がって面的広がりが失われる言い分もわかるけど
中日ビルも栄広場も新オリエンタルビルも上層階は事務所とホテルだけだろ
商業施設は下層階のみだし最近オープンしたBINO栄となにが違うのって思うわ 栄の高層ビルってBINO栄の上にオフィスやホテルを
のっけたようなもの。
商業テナントに限ると規模は現状と変わらない
(さすがにビーノよりはでかいけど) いま、名古屋や栄に投資すると
確実に損失がでるからな
それでも高層ビル建てるつもりなんだろか これは以前にも言ったのだが
撤回することによる票が逃げるなどの政治的な影響はどうなのかと思う
やめるにしても地元の有力者の了解を得ないとセンセイ方は困ると思うのだが 金山のアスナロの影響がおおきいよな
あれいこう駅前開発のスタイルがかわったのかも
>>610
名古屋城の責任はだれがとるんだよ先生 >>611
鶴亀も言っているが河村は再選を狙ってないからな
そういう意味ではやりたい放題だな
再選狙うならリコール運動ももっと慎重にやっただろう
河村にとっては後は逃げるだけだ >>610
例えばどの再開発をやめたら票が逃げる？
市が関わっているものだと栄広場とか？ 栄広場はあるだろうな
工事に関する談合に噛んでいないかとか
政治というとヤーさんがらみの案件もあるだろう、これは錦や駅西が特にそうだな 見なおしもなにも
名鉄4線化とか物理的に不可能なレベルで
ようやくわかったのか 名古屋城の木造化も防火法をかんがえるとほぼ不可能で
不可能な妄想はやめてほしいよ 久屋大通で東西が分断されている感があったからそこを改善したいところですね。資料にもある、高低差を利用して東側沿道に向けてデッキ伸ばすのは面白い
あとは、オリエンタルビル再開発のイメージ動画にもあったが、各商業ビルの2階から公園に向けてデッキでアプローチできると理想的。三越、松坂屋、パルコとかからね >>616
名鉄名古屋駅は戦時中の混乱期に突貫工事でできた駅とはいえ
将来の複々線化に対応出来る用地を確保しとくべきだったし
枇杷島分岐点から金山までの複々線化は名鉄金山駅ができた後にすぐに着工して
2000年代には完成してるのが当然だと思った。
名鉄は計画しても不況で計画が頓挫することが多いし、先見の明がなさすぎる。 http://kasaderaekimae.com/
笠寺駅前に15階建てマンション
もとは小さな事業所があった場所だね
笠寺は工場多いけどもしかしたら将来化けるかも？ >>612
河村はポピュリズムで減税減税言ってただけで
結果的には大企業に逃げられまくったからね
空見町を観光開発とかトヨタに喧嘩売ってるのかと
元々名古屋港はトヨタ関連のカネで回ってるのに
それよりも名古屋貨物ターミナルをさっさと移転して宅地開発した方が
あおなみ線の利用者が増えただろうに https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/top/
ヤフーのマンション検索面白いね
東海圏は15階建てがトレンドなのかな？
むやみにタワマン乱開発しないのは名古屋らしいね
50年経ったらただの不良債権だし だな
赤池駅の4線化のほうが大事かも
まわりは駐車場だけなんだから
全部掘り返せば、なんとかなるんじゃね
鶴舞線は名鉄本線のサブみたいなもんだから急行を走らせるべき >>622
ごもっとも
景気が良い時にどうでもいいことに金を使いまくるし
小牧線とか桃花台ニュータウンとかマジで金の無駄だった >>623
笠寺は南部線が出来たら化ける
名駅、久屋大通の両方に直通することと
路線が十字にクロスする乗り換え駅として拠点性が抜群になる 人のほうを歩かせれば良いなら
バスターミナルも江川線の上でよいかも
あの変な名駅icで10分はムダにしてるからなあ 降車だけのバス停なら江川線の上でよくない
さすがに出発ターミナルはむりだが
降りるだけなら高速道路の上でいいだろ >>628
南部線はちょっともう難しいだろうね
桜本町から大江までの間くらいならなんとかなるかなと思ったけど
路面電車時代は笠寺から新瑞橋の方へアクセスがよかったけど
今はもう寂れちゃったからね
久屋大通に直結しても各駅停車だし金山で乗り換えた方が早いだろうね
あと支線になると投資効果が半減しちゃうのもデメリット
桜本町が折り返し構造になっていればよかったんだけど
ちょっと今のままでは難しいだろうね >>621
＞各商業ビルの2階から公園に向けてデッキでアプローチできると理想的
地下街の地上バージョンみたいで面白いね！
デッキだと地下と比べて方向が分かりやすいし >>620
すごくいいことが書いてあるね！やっぱり栄は周辺の地域ともっと連携するといいと思うよ
23Pバスターミナルが南北の分断要素って書いてあるけど
どちらかと言うとバスよりも駐車場の方が人の流れを分断しているように思えるけど
セントラルパークは重要な収入源だからあまりそこには触れてはいけないんだろうね 6P16Pに駐車場のことはちょっと触れているが
そもそも巨大な駐車場が地下にあることが周辺の渋滞を招いているんだから
いくら出口を変えようが意味ないんだよな
バスターミナルと駐車場の入り口が一緒だったのも論外ではあるが
一方で名駅は駅前こそ渋滞が激しいものの栄ほど分断されてはいないんだな
元々鉄道用地だった部分を駐車場の入口に転用できたのと
駅が作り出す地形的が南北に壁みたいな役割になって
車の導線が一方向に固定されたのが大きい
三蔵通なんて東西に抜ける道路じゃないんだから久屋に入れるべきじゃない
逆に白川通は一方通行のせいで東からはぐるっと矢場町を迂回しないといけない
松坂屋があの通りをタクシー乗り場にしてるせいで偉い迷惑だ
あんな道路の私物化今すぐ止めさせろよ そもそも地下にしようが屋上にしようが巨大な駐車場を作ったら
大渋滞を引き起こすのは誰でもわかるわけで
こんなの郊外のイオンモールだって同じ
それで都心の機能を麻痺させているのだから
どう考えても経済効果はマイナス以外の何物でもない
市バスの栄21なんて栄のターミナルから矢場町へ行くのに20分かかる時があるからな
どうせ久屋大通に巨大な土地を持て余すのが勿体ないから
駐車場を作れば一儲けできるって腹積もりだったんだろうが
そもそも地下鉄降りていきなり駐車場と直結している意味がわからん
駐車場を地下街にするだけで相当雰囲気良くなるし
老朽化して薄暗い地下駐車場なんて昼間でも気味が悪いからな
いくら地上の公園を小綺麗にしたところで暗部はそのまま
そんなんだったらフラリエの地下にでも駐車場を移設して
公園内に無料のバスかトラムでも走らせるか
地下鉄１区間無料とかにすればいいのにな 中日ビルや三越のことを考えたらむしろバスターミナルはあったほうがよかったんじゃない？
三越はいいとしても中日ビルはバス停遠くなったよね
市バスのためだけに１区画潰すの勿体ないってことなんだろうけど
オアシスのバスターミナルってちょっと遠いよ
ところで栄広場の駐車場ってどこから入るんだろ？
やっぱり錦？転回禁止だから大変そうだよね
頭にホテル乗っけるってことはタクシーも増えそうだし
ホテルみたいに入り口にエントランスがあるわけじゃないから
道路の直接横付けする感じになるよね
本当に大丈夫なのかなぁ そして引き続き円頓寺商店街活性化案
堀川クルーズで五条橋から乗り降りできるみたいだね
https://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/page/0000120950.html
舟のまちとして売り出したら面白いかも
商店街でお弁当とかおつまみ買って舟の中で食べると風流だよね 堀川は浚渫くんががんばったおかげでよくなったよね
名古屋城までつないで屋形船とか浮かべてくれたらな 栄付近の広いみちが学区を分断してるだよね
いちばん近いのは東区の小学校なんだが
もう中区のなかに東桜学区をつくるだけなのに
教育委員会による分断政策だよな 栄自体が中区と東区の端だからな
分断は小学校に限った話ではない
区割はもうちょい考え直すべきときに来ている
金山のそうだな中区と熱田区の分断がある 北陸新幹線ルートスレでJR東海は自治体のお布施でしか在来線の改良はしないとされてるけど、名松線復旧以外で自治体の意向がJR東海に反映された事ってあった？ >>632
というか答申の路線で実現するものはもうないだろう
唯一実現できそうだったゆとりの支所延伸と新交通化もこのご時世では現実的ではない
SRTも計画にあったほどのものにはならず申し訳程度で市内の路線整備は終わりだろう
正直これからの三菱トヨタは以前ほどの雇用はないし、市としても路線や都市計画よりカネをかけるならもっと他にカネをかけないといけなくなる というか上前津から栄や久屋大通駅にかけてもっと駐輪場増やしてくれ
歩道が広いからとずらーっと路駐されちゃ景観が乱れる
名駅も昔は酷かったらしいが今はなんで自転車の路駐少ないんだ？ >>644
うん、SRTも基幹バスを連節バスにする程度で終わっちゃうだろうね
将来の運転士の人手不足のために自動運転やバスの大容量化を進めて行きたいんだろうけど
名古屋市内の人口も伸び悩んでいるし都心部のバス需要もそこまで大きく伸びないと思うね >>646
この後は太多線と高山線岐阜口は電化するだろうね SRTは地上走行するから階段いらないだよ
これは
車椅子のひと、高齢者、はたまた宅配便の人にはうれいし
コンビニの宅配とSRTで出来るといいんだ >>648
名駅地区は路駐されていた歩道部分に有料駐輪場を造ってから路駐が無くなったね。
栄地区は無料の駐輪場なので自転車を放置する人もいるし、好き放題に路駐する人が多いのだ思う。 >>654
単純に民度の差だよね
それに栄は面で広がってるから自転車で移動しないと大変
久屋大通から矢場町まで徒歩だと時間かかるし
だからみんな車に乗るんだよね >>654
歩道の有料駐輪場で全台数カバーできてるとは思えないけどな。足りない分はどこに行ったのだろう もともと名駅より栄の方が自転車で来る人多いだろうし早急な整備が求められるね。コロナ禍とはいえ今後も都心にタワマン増えていくだろうし >>657
そうそう、それが問題
名駅は電車で来る人が大半だけど栄はどちらかと言うと周辺住人の生活圏だから まあ栄は来訪者のうち7割近くが市内居住者だからな
一方で名駅は2割にも満たないわけだからそりゃ自転車少ないわ。
https://pbs.twimg.com/media/EdyV-31U0AAnkh5?format=jpg&;name=medium >>659
そうそう
名駅は市外から電車で集まってる人間の方が圧倒的に多いからね
だから市外から栄にどうやって楽にアクセスできるようにするかってのが
一番の問題であって高層ビルを建てることじゃないんだよね
この辺りが市内在住者と市外在住者で意見が全く合わないところ
それにしてもこれは分かりやすいデータだわ >>650
するわけない
リニア失敗で東海は雪だるま式に借金が増えていって余裕がない
太多線と高山線岐阜美濃太田はキハ75で十分だ 城北線のリース期間が終わる頃にはリニア完全死亡でJR東海が虫の息になってる
城北線なんてJR東海に組み込んで勝川駅まで繋いで旅客営業したところ営業係数200のゴミ路線ほぼ間違いなし あと10年以内に
JR東海
・名松線、参宮線の廃線または第三セクター化
名鉄
・蒲郡線、広見線(新可児～御嵩)の廃線 あと栄は高速道路も不便だよね
都心環状線は南から乗るとすごく不便だし
丸田町は改良するみたいだけど新須崎で環状線から東山線に乗れないから
別院から北上するしかないんだよね
https://iwase-akihiko.hate☆nablog.com/entry/2016/10/26/221701
若宮大通もあの部分だけ狭くなってるし渡り線は難しそうだげな
＞名駅にいくのにクルマでなんかいきゃあへんだよ。
高速バスとかトラックの利便性も考えようねｗ 高速道路と名駅の連係もわるいよな
名駅ic.*白川icがあるんだけど
ふたつとも出口が180度逆だもんな
巨額の建設費をかけて不便にするのはなんでだろう 大型バスをＵターンさせるとか
談合するやつはもう少し優秀なやつに頼む
だから漫画でも雑ていわれるだよ >>666
そりゃ建設時は栄が中心だったんだからしゃーない。
数年後に増設されるからそれまで待て
https://i.imgur.com/C21JAco.jpg >>660
市外から栄にどうやって楽にアクセスできるようにするかと言っても現実問題どうしようもないから高層ビルとか久屋大通の整備、それに地下鉄や地下街の全面リニューアルやってんでしょ >>670
少なくとも高層ビルを建てるお金があったら立て直しせずにリニューアルだけで十分だよね
活性化しないといけないのは何も栄だけじゃないし
大須や円頓寺だって商店街としてもっとテコ入れしないといけないでしょ
現状名駅以外はどこも陳腐化して老朽化が目立ってるし
ぽつぽつと局所的に高層ビルを建てても無意味だと思うけど >>671
じゃあ市外から栄へのアクセスを向上させる現実的な施策をどうぞ >>672
ばかなのか？こいつ
栄以外も活性化するべきだから栄に高層ビル建てちゃダメなの？市が栄に高層ビル3棟建てるとかならまだ言い分もわかるが民間がやる事業になに口出ししてんの、意味わからん 名鉄が再開発白紙の時点で終わった都市だな
JR東海は金持ちの道楽感覚でやってるからアテにならん 鶴亀は高層ビルで栄の面的広がりがなくなって商圏が小さくなるって言うけど正解は>>607なんだよなあ >>674
市の方針に背くようなことを勝手にやってるだけなんだけど >>675
迷鉄基準とか意味不明
終わってるのはお前の人生でそ
おじさん >>607
あまりにも頭悪すぎて無視されてたのに自分でレスつけて掘り起こすとかどんだけ頭わるいんだｗｗｗ >>608
ケチなくせに見栄っ張りな名古屋人の典型である中日新聞が
高層ビルを栄に誘致すれば、栄のステイタスが一気に上がるのではないか、
という田舎者に特有の妄想に取りつかれ、都市計画の専門家を排除した密室の決定で
名古屋からカネを巻き上げることだけを目的とした在京デベロッパーの図々しい要求を丸呑みし、
当然の結果として破綻しても、誰もまともに責任を取らない、という、
名古屋は大きな田舎であることを実証した事例ですね(笑) >>679
栄広場に200mのタワーを建てる提案を採用してる時点で名古屋市も同列だと思うがね
そもそも具体的にどの点において方針に背いているのかも不明だけど >>683
それなら>>607の何がおかしいのか是非解説して頂きたいね >>685
ログも読めないようなやつになんでもう一度同じことを説明せなあかんのや >>686
ロクも読めないようなやつになんでもう一度同じことを説明せなあかんのや >>684
商業テナント、オフィス、ホテルを適切に配置したら結果的に高層ビルになっただけだと思うけど？ >>687
ログも読めないようなやつになんでもう一度同じことを説明せなあかんのや >>690
ログも読めないようなやつになんでもう一度同じことを説明せなあかんのや 栄の高層ビルの商業テナントは従来通りの規模だから今と何が変わるんだっていう反論には何一つも答えを頂戴していないのですが ここまで感情丸出しで根拠に乏しい文章は久しぶりに見ましたわw
>>684 なるほど名古屋の計画がどうも雑におわるのは
中日新聞がガンなのか
おのれアホにち
こよいも新聞社ちかくの蕎麦屋で談合だな >>668
なかなかいいね
黄金の出口は便利そう
10分ぐらい短縮できるじゃねの
丸田町のわたりはいらないじゃないかな
東新町でおりて栄終点にすればよいから >>697
しかも中日新聞が胡散臭いのは再開発事業のビルで事業費を公開していないことなんだよね
https://www.asahi.com/articles/ASM2H41N4M2HOIPE00L.html
＞２０２４年度に完成する予定で、事業費は公表していない。
特に秘匿する必要もないのになんで非公開なんだろう？ >>698
それは栄に降りるためのものじゃなくて名駅で降りるために必要なんだよ
別院まで大回りするより東山線に乗ったほうが早いから 多治見からバスでやってくる乗客なら名駅ばかりでなくて、
栄や県庁に向かいたい人もいるはず
そうなると名駅ではなくて東新町や丸の内で降りたくなる
また、三重から来る人達も栄や丸の内、大曽根に用事があるときもあるだろ >>701
丸田町のわたりは名駅で下りるために必要
無いと別院まで大回りするより、東山線に乗った方が早いから？
どっから、クルマで移動することを想定しているんだ？ (高速)東新町バス停、(高速)町バス停のほうかべんり
もうついでに(高速)名駅柳橋バス停でよくないかな >>591
あのー。
栄の高層ビルの商業テナントは従来通りの規模なのに今と何が変わるんだっていう反論には何一つも答えを頂戴していないのですが このまち キチガイ 住んでいる
このまち アスペル 喚いてる
でっかい声で ワンパターン
発狂する よろこびを
ブルーシートに くるまれて
キチガイ高架に 居着く街
このまち キチガイ 出てかない
このまち アスペル 揃ってる
絶叫モードで 喚いてる
異論反論 認めない
怒涛の書き込み お手のもの
キチガイ高架に 居着く街
このまち キチガイ 住んでいる
キチガイ はてなく 仲間呼ぶ
キモい声で こんばんは
はるかさいはて うつろうは
絶望に塞ぐ 市民たち
キチガイ高架に 居着く街 >>713
やっぱり発達障害だから教育テレビが大好きなんだね！ｗ 大阪阿倍野の再開発は、なぜ空前の損失額となったのか
https://www.sbbit.jp/article/cont1/33259
大阪メトロが「1000億円の超高層ビル」計画で一発逆転を狙う危うさ
https://diamond.jp/articles/-/191232
大阪の失敗例
特に阿倍野再開発は栄と瓜二つだな
駅周辺だけが賑わってそれ以外がどんどん衰退していくｗ 「米原」移住で実現できる裏技的ライフスタイル【米原に住むべきなのはこんな人】 >>717
城北線も1400 億円の赤字だけどなにか >>717
頭悪いのかなこの人。同じ高層ビルでもハルカスと栄の高層ビルでは全く規模が違うのに jr名古屋高島屋やハルカスの近鉄百貨店くらいの巨大な商業テナントが栄にも作られるなら鶴亀の言い分も分かるがそうではないからな。
このスレでは何度か言われていることだが >>723
栄はそのショボいビルでも失敗するだろうね 最近は少しは有益な議論をしてるかと思っていたがやっぱりその程度か。あーあ 中日フロントがゴネまくってて草ｗｗｗｗ
ビル建ててる場合じゃねーだろｗ 東京オリンピックはいまの時点5兆円の赤字
さらに中止が決定されると1兆2000億円の赤字積増し
なんだかのー とりあえず名鉄の壁ビル構想が消失してくれてなにより 大阪万博ももう無理だよ
ここから10年は経済ドン底確定だから
戦争でも起きれば別だけど 新東山線のホームは
近鉄と名鉄のすきまがいいかも
なんとかリニモの単線ぐらいなら潜り込ませれなかな
とにかく土地がないわな >>732
そんな隙間ないぞ。壁一枚で隣り合っている。 壁は一枚しかないけど
名鉄と近鉄の連絡口をみると
もう1本ぐらい線路敷けるぐらいの余裕ありそう
そのすきまにリニモだよ 近鉄名古屋線が1067ミリ時代だった頃、名鉄名古屋本線との連絡線があったと聞いた。
広くなっている部分があるのは、その形跡では？ >>731
ヒッキー向けのラノベでジャブジャブな人はいいよな。 >>737
障害者はコロナで仕事なくなっちゃったの？
嫉妬してないで勉強すればいいのに だからあ、
名古屋市に投資される為にはどうすればよいの
東海jcと名古屋南jc
あんな無駄使いできるひと募集中 ヒッキー向けのラノベ書いて食ってけるなんて羨ましいよ！
コッチは、やっと今日になって冬のボーナスの通達が出たんだぜ。
１月前に持株会のボーナスでの買い増しの案内があったから、ボーナスが支給されないということが無いことはわかっていたけど、例年より通達が遅いと少し心配になるよ。
いやいや、ボーナスの心配をしなくて済むご身分が羨ましいよ。 新線なんてできません
できるのはSRT
( ﾟ∀ﾟ)o彡°SRT！SRT！SRT！ >>741
SRT名大線が楽しみだな
笹島に少しでも人を集めないと >>744
情報サンクス！
やっぱりささしまは地下道から作るか
熱田はJRの駅まで再開発エリアだから気になるところだな リニモどうなっちゃん
香嵐渓まで延伸するんじゃなかったの 勝川も、城北線が東海に吸収されたら、駅まわりがきれいに整備されるだろうね。 春日井は駅前開発に積極的な自治体なのに
名古屋圏では珍しい >>745
相変わらずJRか名駅周辺にしか興味なさそうで草 >>749
昭和の時代から高蔵寺ニュータウンの開発だったり国の事業と関連が深いから
左巻きの名古屋で唯一と言っていいほど
（政治的に）まともな人間が多いから選挙でも自民が強いからな
駅前が糞な自治体は大抵人間性もゴミなところばっか >>750
八方美人で浮気癖なんて嫌われるだけだと思うけど
多目的トイレとか好きそう >>748
勝川は駐車場が大規模なマンションになって駅の利用者がもっと増えるだろうね
多分高蔵寺よりは多くなると思うよ
それで中央線だけでは運びきれなくなるから城北線の出番ってことなんだろうね
名古屋近郊で始発駅が１つ増えるのは大きなインパクトだよ 勝川・枇杷島はまだまだ空き地が多いし古い工場がマンションに変わるから将来大化けするだろう
問題なのは味美～小田井で空港があるせいであまり大きな建物が建てられない
都市化が進んでいるので人口が一気に増えるということも考えづらいな 伊勢湾台風を経験した名古屋圏で枇杷島みたいな低地が開発されるとは思えん
武蔵小杉みたいに駅前に工場跡地があったとしても(あるのか知らんが) 315系導入
快速系統を全て8両化
130km/h運転
JRによる駅ナカ開発(名駅金山以外)
ところで東海道線についてだけど上記はまだ行われないのか？名古屋郊外で最も重要な路線だと思うけど 上小田井がべんりだよ
名古屋駅にも伏見にもいける
大規模SCもある
高速どうろもはしっている
なかなかよくね >>755
だから枇杷島なんて工場だらけじゃん
それが耐用年数だから郊外に移転して駅前にタワマンが建つんだよ >>756
上３つは2023年頃
駅ナカはまあ刈谷辺りは力を入れて欲しいところだが難しいだろうな >>758
工場跡地が開発されても精々10階建て程度のマンションだろう。
普通しか止まらない利便性の低さ、それに地盤の軟弱さを考えると需要が少なくタワマンは無理 出店戦略情報局
https://storestrategy.jp/m/
データが古いが乗降客数、人口、昼間人口、小売業年間商品販売額、従業者総数など色々のってる。
ランキング形式もあって面白い 東海道線沿線の人口総数(駅から1km圏内)
岐阜23057人
一宮24262
稲沢15655
名古屋24796
金山29902
共和17924
大府15231
刈谷11248
安城20006
岡崎17383
蒲郡11174
豊橋19078 https://twitter.com/battamon_koso/status/1293432178726977540
バッタ もん吉
@battamon_koso
JR東海の駅前開発のやる気のなさは稲沢や千種を見ててすごく感じる（他がいいってわけでもないけど）
車社会だからって言っても、ラッシュ時は乗車率は100%越えるわけだし、もっと発展しててもいいんじゃないかなって
駅前開発は無理にしろせめて改札口辺りにコンビニを置くところからはじ（文字数制限
やっぱ都市ヲタって馬鹿しかおらんわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>761
名古屋駅から１駅、城北線と合わせて毎時８本以上
現状しか見えていないお前はただの馬鹿
将来の予測もできない知恵遅れ
人間のクズ
ゴミ >>765
マジレスすると栄はバスで観光を盛り上げるなら香港みたいに２階建てバスを周回させたほうがまだ見栄えがすると思う
連節バスとか交差点の中で止まったら交通の邪魔にしかならんし >>763
お前は二度と来るな
Twitterでもやってろよ池沼 >>766
まず城北線なんて妄想でしかないよねw
それに日本は今後どんどん下降路線を辿っていく。
2032年だっけ？城北線が開通しても清洲市(笑)の軟弱地盤にある工場跡地なんて誰も大規模開発しないよ >>764
誰だこれ、恐らく俺のことをバッタもん吉だと言いたいんだろうけど全く別人ですけど >>771
うわあ自分が馬鹿にされたからって脊髄反射で城北線槍玉に挙げてて草 >>772
誰もお前のことだって言ってませんけど
語るに落ちたね＾＾； >>771
お前の人生ほど下降しないから安心したまえ
実家暮らしのちー牛くんｗ >>771
名古屋で最初にできたタワーマンションはその軟弱地盤の庄内川沿いなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザ・シーン城北って知ってる？ｗ
キミ本当に地元民？ 軟弱なのはあんさんの精神っしょｗｗｗ
女の子に告白とかしたことなさそうッスねｗｗｗ なんだこいつ、しょうもな
まあそんなに枇杷島が発展すると思うんだったら勝手に言ってればいいんじゃねーの >>778
うん
だから勝手に言ってるんだけど
キミがいちいちつっかかってきてるだけじゃんｗ
ダメ名古屋市なのにｗｗｗ 名古屋から1駅の好立地に10階建てのマンションとか池沼過ぎて引くわ
なんでこのレベルの馬鹿が生きていられるんだろ 武蔵小杉みたいな何もないところがタワーマンションだらけになったのに
横須賀線の駅すらなかったこともう忘れたのかな 鶴亀のブログ読んできたけど、なんていうか自分の論調がさも正しいかのようにまとめてあるな。文字の色やレスの順番を変えたりして印象操作してる
枇杷島のことも鶴亀の都合良いようにまとめられるだろうな
まあ、糞記事だわ 「にゃん」とか名乗ってる奴
気持ち悪い・・・
頭とか精神の病気なの？ 日本一、浸水する駅なのが名古屋
見栄っ張りな高層ビルといい、見てて恥ずかしい駅だことｗ >>784
誰もキミみたいな人に読んでもらいたくてやってるわけじゃないんだけどｗ
まあ鶴亀氏に反抗する人間なんてもともなじゃいから当たり前だけどねｗｗ >>786
見てて恥ずかしいのはチョン部落出身の刈谷爺だろ >>787
お前は始まってすらいないゴミじゃん＾＾ >>789
言い返せなくなると人格攻撃ｗ
まったく低学歴の落ちこぼれはこれだから困るねｗ だいたい名古屋市内で新規地下鉄路線がないのに
まとまった住宅開発ができる土地なんてどれだけ残ってると思ってんだ
桜通線を最後に分譲地の供給がストップしてるのにどうやって開発するんだよ 栄の再開発で三菱や三井がついてるから大丈夫だとか、根拠のない自信に溢れてる人が多いけど
そもそも都市開発で一番重要なのは鉄道会社なんだけどね
住宅の価値を決めるのはいくら車社会の名古屋であっても鉄道が便利かどうかで決まってくるし
いくらデベロッパーが頑張っても鉄道会社がそれに応じなかったら開発は失敗するんだよ
栄の悪いところは命運を全て名古屋市交通局が握っていることで
どんなに栄を再開発して人を呼ぼうとしても肝心の人を運ぶ輸送機関がほぼ地下鉄だけだから
新規路線や延伸がなくなってしまったら新しく人を増やそうにも方法がないんだよね
これは大阪もそうだったけど公営だと民業を圧迫することになるから
他業種への進出が難しいし急行運転などの自由なダイヤも設定できない
あとマンションはある程度住人の入れ替わりがあるけど一軒家はそうじゃないし
人間の一生と同じで定年でリタイアしたら一気に人の流動は途絶えちゃうからね
地下鉄によって大規模に開発された名古屋東部は衰退するのも同じくらい早いから
つまり栄は最初から衰退するだけの理由を抱えていたわけだね
街の魅力というのはあくまで副次的なものであって
人の流動がもたらした結果でしかないんだよ
公営交通ということが栄を衰退させた一番の理由ということだね >いくらデベロッパーが頑張っても鉄道会社がそれに応じなかったら開発は失敗するんだよ
それも見越して開発するのがデベロッパーの仕事ではないでしょうか。 栄か衰退しているのは近鉄と名鉄が乗り入れていないから
いったん地下鉄に乗り換えるないと栄にはこれない
社会人だと気にならないが学生定期券だと割高ある
名古屋駅にやわかい人がおおいのが復活の原動力 栄に若い者をよびたいなら
名駅から栄を100円ていどまで値下げするのかよいだろ
学生定期は無料するとか 名駅から栄を100円にするのはいいアイデア
東山線なんて築60年ものなんだから
ほんらいなら無料でもいいくらいだもんな 栄は唯一の対郊外路線が4両編成のくそ雑魚だったのが不運すぎる。空港線など他路線が優先なのは分かるが名鉄がもう少し力を入れてれば >>785
それもいい年こいたおっさんが書いてるからな
軽くホラーだよ 丸の内駅の不便さはなんだろな
どこまで人をあるかせるだろ
駅のなかをリニモで移動してもよいレベル 伏見駅もおかしいだよな
せっかくヨリマチで改造したのに
地上へでるエレベータは取付けなし
予算を使ってしまったから今後数十年はエレベータ無しだよ
まったく無能な味方は敵よりこわい 名鉄名古屋駅からヒルトンロビーまでいくのに
どういう径路なのかしってるのな
あるいわヒルトンから名鉄までとか >>800
少なくともその程度なんだよデベロッパーなんてｗ
バブル崩壊でどこも痛い目みたでしょｗ >>802
一番いいのは地下鉄が名鉄に編入されることだね >>807
その瀬戸線だって栄に乗り入れる前は１～２両だったからねぇ
国鉄から地下鉄乗り入れが実現できなかったのが全て運の尽きだろうね >>808
ホラーなのはキミの落ちぶれた人生の方なんじゃないの？ もともと丸の内で乗り換える奴なんてごく少数だからいいだろ。
対名駅なら伏見で乗り換えた方が良い。伏見経由の方が短距離でかつ本数も多いからね
ていうか名古屋の地下鉄は東京大阪に比べたらまだ乗り換え便利だろ 大阪はそこまで不便な駅ないし東京はそもそも乗り換えしなくても大抵の駅遠るから >>7
MRJがオワコンって名古屋だけの影響で済まないのに
おまえは日本がどうなっても困らないチョンさんですかw >>822
霞が関とか溜池山王とかほとんどの路線が通ってるから乗り換えする必要がないってことだね >>824
刈谷おじいちゃんは大阪で就職できなくて名古屋にやってきて工場で労災でカタワになっちゃって生活保護受けてるんだよｗ
韓国の人っていうか大阪の部落出身なんじゃない？ >>819
丸の内は明らかに設計ミスだよねって話をしてるわけであって
東京や大阪と比べて便利かどうかはまた別の話だと思うけど
東京だって初期に作られた路線は乗り換えが便利な駅ばかりだよ
そもそも桜通線は20ｍの普通規格で作る必要なんて全くなかったし
丸の内で鶴舞線と連絡線を作らなくてよかったんだけどね
桜通線をミニ規格で作っておけば借金は1000億くらい少なかったと思うし
先見の明が無さ過ぎなのはあるよね ほぼ全ての乗り換え駅で乗り換えしたことあるけど、地下鉄同士で酷く乗り換えが不便なのは丸の内くらいじゃね？
まあ名駅も不便だがあそこは目的地だし まあ丸の内が便利だったとしても栄は地下鉄にほとんど依存してる状況だから結果は変わらないけどね
鶴舞線だけでもさっさと歯垢から切り離して名鉄に売却した方がいいよ
そうすれば名駅のボトルネックも多少は緩和するだろうし伏見や上前津まで通し運賃になるから
一気に人の流れが変わるよね
名古屋市って自分で自分の首を締めてることになんで気が付かないんだろう その場合鶴舞線沿線民は名駅栄などに通し運賃で行けなくなるから涙目だな >>832
その分乗り継ぎ割引入れれば大丈夫でしょ
それに伏見から栄くらいだったら十分歩けるよ
逆に市外からは今の運賃制度は障害になってるから
広域インフラが機能していない方が損失だね >>833
それなら鶴舞線は現状維持で、その代わりに名駅金山でJR名鉄近鉄から地下鉄に乗り換える人を対象に乗り継ぎ割引を作ってほしい >>834
地下鉄が乗り継ぎ割引の額を全額負担するならいいんじゃないの？ >>835
東山線の混雑緩和と栄の賑わいを取り戻すならそれじゃ意味ないよね
いくら割引しても名駅や金山に流れてるだけだし 名鉄にしても地下鉄にしても乗り継ぎ割引をやるほど財源に余裕はないし、そもそも黒字路線の鶴舞線を売るわけないし、まあ無理な話だわ。 うん
だから栄の復興なんて到底無理だろうねｗ
JRや私鉄だって名駅周辺の利益で成り立ってるのに
なんで栄なんかのためにみすみす自分の利益を逃すようなことをしないといけないのって話だし その鶴舞線の黒字も何年持つんだろうねぇ
まさにチーズはどこに消えた、だな 昔の栄を知らない俺からすると今でも十分繁栄してるようにみえるけど。昔はそんなに凄かったのか？ >>839
JRはともかく名鉄はそれなりに栄への投資意欲はあるかと
もともとスカイルの運営に関与してるし最近だと栄広場のコンペに住友商事らと共に参加してる どうしても
大型公共工事は多めにつくるから
たしょうはやむを得じゃないのか 未来に期待して
大型工事をするが
そのまんま遺跡になってしまう
よくあるやん >>841
少なくとも百貨店にブックオフが入ることはない >>842
お金がないのに投資を分散させるのは失敗する証拠 いや、この話の本質は成功するか失敗するかじゃないでしょ 名鉄は瀬戸線の高架工事にいそがしいしゃないかな
莫大な費用がいるから、とても栄にはかまってられない >>847
高架下から見上げたら、わからんのとちゃうか？ ・ターミナルと一体的な街じゃない(繋がってない)
・JRや私鉄の乗り入れゼロ
この2つの条件が揃ってる繁華街は主要都市の中では栄だけじゃないか？瀬戸線なんてあってないようなものだしよくあそこまで栄えたものだ 名鉄は無駄に高架にしすぎ
名古屋市以外の区間は高架にしなくてもいいわ
知立駅周辺とか三河線とか、高架は要らんかった 瀬戸線は栄町まで延伸する時に将来的にその先も延伸できるように
栄町駅を造るべきだったな。 瀬戸線は栄よりも名駅乗り入れするべきだったわな
まぁあの当時、名古屋の繁華街は栄1強だったからしかたないか つうか観光路線としてお堀電車を何とか残して栄名駅に伸ばせよと今ならなるか >>850
ごめん、どういうこと？意味がわからない。 >>851
・ターミナルと一体的な街じゃない←これどういう事？駅ビルが無いって事で解釈していい？ >>858
別人だけど違うと思う。
名古屋の名駅・栄は、
梅田⇔難波、京都⇔河原町、博多⇔天神
のように昔からある市で一番でかい繁華街が、旧国鉄のターミナル駅から離れていて、両者が全く違うエリアってことじゃないかな >>847
まあ百貨店とは呼べないレベルなのはあるな >>850
ごめん、障害者は亀山あゆむスレから出てこないでくれないか >>851
名古屋は東京や大阪と比べて国鉄が貧弱で私鉄沿線は地場産業が盛ん
つまり地下鉄の新規路線と郊外の開発がセットになることで栄も同じように発展していったんだよ
あの時代都心に通勤するためにはほぼ地下鉄沿線しか選択肢がなかったからね >>856
市電時代の夜の繁華街なら栄と今池の2強
しかし今池は昼が弱かった 名古屋名古屋言うて、名古屋愛で溢れているなら、名古屋に住まわせてもらえよ！
名古屋に住んでもいないヤツが偉そうな屈折した蘊蓄披露なんて、ちゃんちゃらおかしいわ！
名古屋名古屋いうなら、名古屋に移住せいや！ >>859
あーそういう事か、理解したありがとう。
「栄だけ」って言葉に囚われてた >866
名鉄系と近鉄系さらには鉄道とバスの縄張り争いによりナガシマの鉄道アクセスは実現不可能 >>868
それも然る事ながらナガシマリゾート自体は完全に独立資本で
全く両社の資本的干渉を受けてない ナガジマへの鉄道アクセスは可能性があるとすれば、あおなみ線の延伸かな >>841
昔は確かに栄一強だった
というか、もっと前は大須が今よりもっと繁栄してたそうだが（あそこは一度寂れて復活した）
南区などの年寄りに聞くと、中心部へ出かけることを「名古屋に出る」と言ったんだそうだ
その「名古屋」とは、ずばり松坂屋のことだった
名駅は、さすがに今池よりは上だったが、栄に対抗できるほどの力はなく、副都心の一つという感覚だった
そもそも名古屋は市電の拠点の電停や、名鉄との乗換え駅を中心に中規模繁華街ができていった街
（ま、国鉄はその当時の本数では、駅前が繁華街にはならんよね）
柳橋、浄心、中村公園、今池、桜山、新瑞橋、尾頭橋、山口町、上飯田、黒川、などなど
東大曽根（現在の大曽根駅）や神宮前、金山橋もそう
もちろん大須もその一つ
名古屋は駅前商店街がないじゃないかと言われるが、電停前商店街が中心だったんだよ
だから市電廃止の際にすぐに地下鉄を代替整備しなかったから、これらの商店街が総じて衰退した >>863
他に選択肢がなかったのは分かるけど、それにしても鉄道利用者数に対して発展しすぎじゃないか？栄,栄町,矢場町,久屋大通の4駅合わせても1日あたりの乗降客数は40万人にも届かないのに
商業、夜の街に加えオフィスや文化施設などあらゆる都市機能が集まっていて地下街の規模も東京大阪に引けを取らないレベル。とても40万人の駅前じゃないだよね。あと、最近は泉1丁目を筆頭に居住エリアとしての発展も著しい 栄は市街中心型なんだよ
おっしゃるとおり鉄道ができる前から
繁華街として人があつまっていた
街ならよくある普通の繁華街 ただし名古屋駅の発展もなかなかで
とくに学生さんがおおいだよ
若いひとが集まるから活気がでている これは東山線の値下げができない
市交通局の失策といってもよい >>871
名古屋市ほど路面電車を廃止して衰退した街はないからね
よく岐阜の柳ヶ瀬が引き合いに出されるがその比じゃない >>872
それは旧城下町として栄えていたからだろう
200年の歴史の積み重ねは大きい >>871
＞その「名古屋」とは、ずばり松坂屋のことだった
80年代までの名古屋市はほぼ栄一強でその中でも「松坂屋」が重要なポジションだったね
矢場町駅は松坂屋専用駅と言ってもいいくらいで、駅直結の地下通路があったのは
地下街のない駅では当時矢場町だけ
車社会の名古屋で唯一の鉄道主体の街づくりが行われた駅と言ってもいいね
90年代初めに南館が出来て出口が増設された頃が最もピークだったかな
土日はあの通路に大勢の人並みが出来て松坂屋の繁栄を感じさせてたね
ある意味名古屋市は松坂屋のために地下鉄を作っていたようなもので
やっぱり街づくりは鉄道事業者とデベロッパーが一体となることがカギだね
そういう意味では栄も名古屋もどっちも重要視しないと行けなくなった今では
名古屋市も栄だけに注力できない事情があるのが辛いところだね >>852
高架って道路行政だし高架化は自治体がやることだから名鉄は何にも関係ないだろ
ちなみに羽島線に関しては踏切新設禁止の法律のせいで高架で作っても誰も得しないし誰も求めてないのに高架で作らざるを負えなかった >>875
地下鉄自体はそんなに高くないと思うけど
ただバスや他社線と乗り換えるとバカ高くなるからなぁ…
広大なバス網とバスターミナルが活かしきれない >>807
瀬戸線は初期こそ貨物で大儲けだったけど、栄乗り入れる前は大赤字路線でお荷物だったから４両なのは仕方ないでしょ
しかも土地買収が他路線の何倍も難しいわけで
ただ新車が導入されない等で利用客逃してたのも事実だけど 結局名古屋市交通局が新しい路線を作らないから栄に流れる人の量がどんどん減ってるってだけなんだよね
だからいくら栄に高層ビルを建てても郊外に新興住宅地が無かったら意味ないし
鶴舞線沿線なんて昭和50年代に家を買った層は定年でしょ
東山線沿線はブランドとして確立できたからよかったけど
それ以外は家が建ったらそのまま衰退していくだけだよ
都市開発っていうのは１箇所だけ力を入れてもダメで
都心部の再開発と居住地周辺の開発がセットじゃないとダメなんだよね
栄を再開発するのと同時に栄に繋がる路線も再開発しないと
地下鉄沿線って住宅地が偏ってて商業や娯楽関連が圧倒的に不足してるし
まだ郊外の国道沿いの方がいろんなお店があって遊ぶとこ多いからね >>875
名古屋市は地下鉄の利益を独り占めしようとしたからね
値下げもそうだしJRから直通しなかったのも大きいよ
名駅まで一本で行けた方が安いし乗り換えもないから便利だから
そりゃ誰も栄にいかなくなるよ >>880
＞踏切新設禁止の法律のせい
それってデマだよｗ 瀬戸線は現在、喜多山駅の高架化工事中だが
喜多山駅に追い越し設備ができると急行が普通電車を追い越すダイヤにするのかな。 街づくりの理想としては都心と郊外の駅とセットで考えた方がいいね
理想なのは都心部が高層ビルや地下街で賑わっていて郊外には大型ショッピングモールがある感じ
あと病院もあると心強いかな？
その法則だとJRでは刈谷なのかな？
南大高も割と理想に近くて後は快速が停まれば完璧って感じだね
惜しかったのは稲沢だと思う
地下鉄はまっさらなところから開発できたのに
駅前にそういった大規模な施設が全く建設できなかったのが痛いね
どこの駅も住宅地の中で同じような風景ばっかりで
駅前に個性が無いし重要な施設に限って駅の郊外に散らばってるし
最近は市内にも大型ショッピングモールがいくつか出来てきたけど
決まって駅から遠いのが残念だよね
ららぽーともせっかくできたなら駅から地下通路でも整備した方がいいと思うけど
そういうところ何もしないのはよくないね >>886
その予定だけどあまりスピード自体は変わらないと思うよ >>884
乗換えの割高感は
社会人はあまりかんじないんだよ
全額会社持ちだから
しかし学生定期は本人持ちだから
わざわざ乗換えしてまで学校に通うのは負担がおおきい
若いひとが乗換え不要な名古屋駅に集まってしまうだよね >>889
そうだね
でも最近は社会人も名駅に人気が集まってるんだよ
会社を経営する人からすれば地下鉄の定期代が浮くのは大きいし
仮に100人いれば月に100万円の節約になるからね 新瑞橋、八事、星ヶ丘、本山、野並、大曽根～ドーム前、池下
住宅地の中だとこの辺りは駅前にそれなりに商業集積があるんじゃない？
ただ、対郊外路線と違って地下鉄は駅数が多い、それに名古屋は低密度に街が広がってるかどの駅前にも何らかの商業施設を作るのは無理だよ >>891
駅前にあるのは八事と星ヶ丘くらいだね
新瑞橋は駅からかなり距離があるよ >>891
東山沿線は比較的繁栄してると思うけどね
あと、どっかのバカが柳ヶ瀬を擁護してるけど、都心ではない地域の商店街と、岐阜の中心（笑）を比較するとか必死すぎて笑う
やっぱり例のオッサンは故郷岐阜が大好きなんだな >>893
キモ瀬くんはさっさと亀山あゆむスレで身長伸ばしていようね！ｗ >>893
やっぱり東美濃のオッサンは岐阜が大嫌いなんだな >>893
と、名古屋市の路面電車の廃止で超絶衰退したことを認められない東美濃のバカ親父であった・・・ >>893
＞都心ではない地域の商店街と
一見反論しているようで名古屋市をサラっとディスっていくスタイルッスねｗｗｗ >>893
キモ瀬はこのスレは立ち入り禁止だ馬鹿野郎！
まともな反論ができないからといって勝手に岐阜出身にするなや。
東大阪の部落出身の癖に。 >>898
来年は45歳なのにまだ人生のプランが出来上がってないのかな？ｗ
そうやっていつまでも先延ばしにすると取り返しがつかないことになるよｗ
もう手遅れだと思うけどｗｗ >>898
名古屋市のショボい商店街が寂れたことを認められない東美濃の池沼親父が発狂してて草 >>898
と路面電車を廃止して衰退したことを認められない東美濃の山猿であった・・・ｗ >>892
測ったらドンキ、イオン、エディオンまで徒歩3～5分だった、少し離れてるね。まあ道中にいくつも飲食店とかあるから充実してる方だろう
あとはだだっ広いバスターミナルとターミナルビルを有効活用したいね >>898
まだ鶴亀氏が自分より年上だと思い込んでいるんスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分より一周りも年下の人間にジジイ呼ばわりはみっともないッスよｗ >>903
バスターミナルの有効利用は試算で黒字にならないってことだったはず
まあ謎の回送費用とかが入ってたわけだが
結局は名古屋市があまり乗り気じゃないんだよね 結局キモ瀬って名古屋市の都市開発が失敗だったことを認めたくないだけなんだよね
自身が名古屋に憧れて単身御器所で一人暮らしを始めるも人生うまく行かなくて実家に出戻り
都会の名古屋に出たら自分が大成して一人前の人間になれると思っていたら
結局何にもなれなくて無駄な人生過ごしただけ
ド田舎からミュージシャン目指して上京して結局中年になって親元に戻ってくるような痛い人間そのものじゃん
で、ツイッターでドラゴンズ応援して自分が有名人になって何か特別な人間なんだって勘違いしてるっていう ＞あと、どっかのバカが柳ヶ瀬を擁護してるけど、都心ではない地域の商店街と、岐阜の中心（笑）を比較するとか必死すぎて笑う
そもそも擁護してるんじゃなくて岐阜の柳ヶ瀬よりも名古屋市の方が路面電車を廃止した悪影響が大きいって話をしてるだけなんだけどｗ
まったく話の流れを理解できてないのがさすがキモ瀬くんだよねｗ キモ瀬は自分の住んでいる街や名古屋市をバカにされると自分の人生までバカにされた気分になるんだろうなｗ
完全に一人称が喪失しているというか、自分が名古屋市の一部みたいな感覚なんだろう
格下だと思ってた岐阜や大垣よりも衰退する東美濃が負けるのがよっぽど悔しいんだろうな キモ瀬が名古屋市の路面電車に何も言えないのは自分が乗ったことないってだけだよね
44歳だから生まれて間もない頃に廃止されてるから記憶にないだろうし
結局手近なところで乗れた岐阜の路面電車に粘着してるってだけ
都心の商店街だろうが郊外の商店街だろうが名古屋市が都市開発に失敗したことには違いないし
仮に栄に路面電車が残っていたら今頃LRT構想とかあったんじゃないの？
なんていうか自分が批判されたと勘違いして本質から目を背けたいだけだよね
だから名古屋市は魅力も何もない街になっちゃったんだろうけど >>905
結局、中央線より外側の地下鉄沿線で駅近くに商業が充実してるのは
・東山線沿線
・名城線と交差する駅
・終点駅
くらいだな。鶴亀の理想である駅直結大型ショッピングモールに限定するともっと少ない
あと東郷のららぽーと、最初は平針にできる予定だったらしいね
平針駅から北に離れたところに広がるでかい農業用地
(住所的には日進市)が想定されてたけど地権者をまとめ切れず断念したんだってさ >>910
＞あと東郷のららぽーと、最初は平針にできる予定だったらしいね
そうなんだ
あそこは水害地域だから市街地調整区域だよね
鶴舞線は八事から赤池まで全く商業施設が無いのが痛いと思うよ
まあ平針に作っても赤池とバッティングするから難しいだろうね
東郷に持っていかれたことでより天白区が空洞化が進んでるし
鶴舞線はどんどん衰退すると思うよ 名古屋は80-90年代の都市開発がガイジ過ぎたからなあ
桃花台もズッコケたし地下鉄沿線もただ家を作っただけで終わり
なんでこうもっと新興住宅地みたいな感じで他の都市を参考にしなかったんだろう
多摩センターとか駅前がすごい立派なのにな
どう考えても駅前に商業施設とかを集積する方が効率的なのに
なんで地下鉄をわざわざ作ったのにそれをやらなかったんだ 地下鉄建設当時は星ヶ丘や藤が丘ですら家ひとつない更地だったそうだし大規模な施設を作るのは難しかっただろう。鶴舞線の八事以東も同じ。
それに名古屋の人はそこまで求めてないと思う。関東、関西とは生活スタイルが違う
車でいろんなとこ行っちゃう(換言すると駅近くの商業施設だけを当てにしてない)し、それができるだけの道路網もあるから。東山線沿線とその他だけでも発展してれば別にいいんじゃないの >>912
他都市の住宅地はそんなに駅前に商業施設が集積してるの？JR私鉄ではなく地下鉄沿線でね
駅前広場やロータリーがない、出口が複数あって人の流れが分散する、駅数が多くて拠点性が弱い、
とかあって地下鉄はなかなか難しいと思うけど >>912
他都市の住宅地はそんなに駅前に商業施設が集積してるの？JR私鉄ではなく地下鉄沿線でね
駅前広場やロータリーがない、出口が複数あって人の流れが分散する、駅数が多くて拠点性が弱い、
とかあって地下鉄はなかなか難しいと思うけど >>911
天白区で空洞化が進んでるソースはあるの？ 市電廃止はやむなし
まぁそれはわかるんだが
地下鉄開通と市電廃止とのタイムラグがあまりにも長すぎだわ
名古屋市内各地の中小繁華街が壊滅してしまった
基幹バスでさえ多くの路線が計画倒れ
長かった革新市長の任期が市内インフラ発展を阻害した >>913
そう思ってるのは名古屋人だけだぞ
実際には神奈川とか埼玉辺りと何ら変わらない
大阪なんて名古屋を大きくしただけだし
名古屋だけが特別な生活スタイルというわけではない >>914
横浜市営地下鉄のあざみ野センターはまさにそうだろ
あそこは割と行くと感動するぞ >>916
まだ現状ではそこまで顕著な数字には出ていない
ただここから20年30年するとJR沿線が地下鉄以上に便利になってくるから人気が落ちてくる >>917
そういうこと
せっかくLRTの機運が高まって来たのに結局BRTだからな
せめて名駅と名古屋城を結べば円頓寺もなんとかなったかもしれんが
まあ失敗は見えてる LRTは道路にレールを敷かないといけないから金が掛かる
LRTではなくBRTにする理由はそれが一番だろ。 >>922
まあ珍しく路面電車を擁護すると地図に載るかどうかの違いは大きい
バスのほうが自由に路線を決めることができる利点はあるんだけどね
基幹バスみたいにほぼルートが固定されているものは路面電車のほうがメリットが高いよ >>878
本来の都心は今池方面だったことを考えるとその説は苦しいと思うな
今の都心が形成されたのは戦後で一度全部焼け野原になったところから始まってるわけだし >>923
基幹バスを今さらLRTに転換するのは無理なのかな。 BRTはたしかにコストの面ではイニシャルコストは少なくて済むよね
ただバスは燃料を積んでそれを燃やして走る乗り物だから
短距離でストップ・アンド・ゴーを繰り返す場合はすごく燃費が悪いんだよね
高速道路みたいに走り出したらずっと同じスピードで走り続ける場合はいいんだけど
街なかで信号やバス停で頻繁に停まるような場合はその都度燃料を消費してしまう
もちろん死重も増えるし高頻度になればなるほど効率が悪くなるよ
この辺りのコストがどうしても電車と比べると大きく劣る点だね
名古屋の場合は名古屋城とか動かないものを回るルートになるから
一度ルートを決めたらほぼ固定になるだろうし
かなり高頻度で運転することになるからLRTの方が向いているようにも思えるね >>925
茶屋が坂の辺りの車線が足りないから難しいだろうね
あと自由が丘への坂が登れないと思う
もし無理やりやるとすれば栄から茶屋が坂までの路線になると思う LRTは名古屋駅から笹島矢場町吹上名大のルートが最適だと思うね
若宮大通は軌道を敷設する余裕があるし
１つだけ大きな問題があるとすれば車庫の用地の問題だね
これがLRTの最大の難点で、市電の車庫はほとんど転用してしまったせいで
都心部に車庫を作る用地がないんだよね
吹上ホールの駐車場を立体駐車場にしてその１階部分に入れるとか
若宮大通の高速の高架下の公園を潰して作るとか
ちょっとコストがかかってしまうんだよね 名大までなら地下鉄のほうが早いから
時間は半分ですむ >>918
駅前の集積は鉄道会社がどう動いたかが大きい
関東、関西は阪急、東急がまず手本を示したというのがある
名古屋の愛電と名岐はそうではなかった あと神奈川は丘陵地ばっかりだから山と山の間、トンネル出たとこに集積地作ってそこに主要駅と商業施設を固めるパターンが多いな、溝の口なんて名前からしてそういう所だし
名古屋はとにかく濃尾平野がだだっ広いから開発が無秩序になりやすい
埼玉は確かに名古屋に似てるな >>933
埼玉と名古屋はよく似てるって言うよね
どっちもパッとしないし
埼玉もずっと平地で坂がないし駅前に固めるって発送があまりないね
だからどこ言っても同じ風景が続いてる 住宅街の建設にかんしては市バスがいい動きしているね
こんなへんぴな郊外で、バス路線の幹線が整備されてるから
だいたい終点は市営住宅だもんな
この協力関係はGJ.
高速バスなら三重交通もがんばってるし 愛知の場合、側面から自動車産業を支援するというのを開発の目的に含めるので路面電車全廃はそれに巻き込まれてしまった感はあるな
モーダルシフトが進むと既存の鉄軌道に乗り入れるというメリットが大きくなってLRTが選択されるようになる
富山が富山港線と直通したように岡山は吉備線、宇都宮は東武と直通するようになるだろう
名古屋はこれといった直通先の路線がないな
しいていうなら名古屋港から名駅は直通してないから臨港線か 埼玉だと最近は所沢がかなり再開発に力を入れてるみたいだね
駅前が随分綺麗になったみたい
あとはやっぱり浦和かな？
最近は浦和がオハイソな地域で有名みたいだね >>936
いや単純に市の職員へ便宜を図ってるだけだぞ
昔市営住宅に市の職員が優先的に入居してて問題になっただろ >>930
なんで始発から終点まで乗ること前提で考えてんだよ https://www.ama☆on.co.jp/dp/4761532653?psc=1&tag=kameburo-22&th=1&linkCode=osi
そういえば参考になりそうな本が出版されたね！
よかったら読んでみてね やっぱみんな考えることは一緒だよな
魅力的な拠点となる場所が必要なんだよ
ある意味こういうのってイスラム教のメッカみたいなもので
地域のシンボルみたいなものなんだよな
昔はそれがお寺だったり神社だったりしたわけで
それが最近ではイオンモールみたいなものってことね あ！名古屋で駅前に理想的な拠点性がある駅があったわ！
豊田市っていう駅なんだがいかんせん利用者がその規模に見合ってなくて百貨店が倒産したっていうｗ >>920
天白区はこれrから確実に空洞化していくと思うが、JR沿線が･･･っていうのは関係がほぼない
それなら長久手とかは発展しないわけで
あとこのスレの人が思っているほど鉄道利便性は住宅選択に影響しない >>910
まあ駅直結ショッピングモールで成功してるところって少ないからね
徳重のヒルズとか客多くて成功に見えるが賃料が高すぎて超大赤字
駅前なんて有権者を集めるだけでも難しいのに
あと鉄道利用客は平均客単価が非常に低いから失敗しがち
地価が安い＆商工会などの力が弱く有権者も少ない＆高規格道路が複数あり商圏が非常に広い＆比較的裕福な地域＆スーパーやドラッグストアなどの近隣日常店のライバルが少ない
これらを全て満たせて成功出来たのは南大高ぐらい >>945
そもそも天白区は氾濫危険地域だし本来は宅地化すべき場所じゃないんだよ
特に植田駅周辺は川の合流地点で水害の危険性が高い
長久手はリニモの尻拭いで必死に不動産屋に宣伝させた結果だろ
散々マスコミにピーチライナーの二の舞だと叩かれたから躍起になっただけ
名古屋は工場が多いから鉄道＝宅地化には直結しないが
住宅の価値を決めるのは鉄道だということ その話も自動運転が進んで新しい交通機関が出てくるとどうなるか分からんからな
自動運転以外にも空飛ぶ車の話が現実的になりつつある中、駅や鉄路がどこまで生き残り価値を残すかはなんとも言えんところ >>946
南大高は新駅と街づくりが一体となったから成功した
すでに宅地化が進んだところでは駅と一体の街づくりはできないし
そのようなチャンスを活かせなかった地下鉄沿線は非常に勿体ないということ
徳重はすでに周辺が発展した後でアピタなどの競合店が多かったことが痛い
一方赤池はプライムツリーで持ち直して来たが駅から遠い
駅ビルもこじんまりとしていて周りの商業施設もパッとしない
開業当時にはショッピングモールはなかったがユニーのような大型商業施設はあった
拠点となる駅に誘致できなかったのはお粗末だろう >>945
＞天白区はこれrから確実に空洞化していくと思うが、JR沿線が･･･っていうのは関係がほぼない
いや、これから発展するのはJR沿線しかないよ＾＾
南大高がその筆頭だけどJRは駅前にゆとりがある駅が多いんだよね
特に老朽化した工場が多くてこれが再開発の対象になるわけだね
キミが言っているように駅前は有権者が多いことがネックなんだけど
要するに宅地だったり個人商店だったり土地が細分化してしまうことが最大の難点だよね
だけど工場はまとまった大きな土地が存在するわけだから跡地に大規模なものを建設できるんだよ
新瑞橋のイオンとか港区のららぽーととかそうでしょ？
今度新駅のできる大府の一ツ屋も周辺に老朽化した工場が多いし駅の建設予定地には青果市場もあるね
これらの施設が商業施設や病院に生まれ変わることで街の魅力が一気に上がるわけだよ
JR沿線は開発の手が遅れていたのもこうした「街の完成形」が見えてきたことで逆に運がよかったのかもしれないね >>945
＞あとこのスレの人が思っているほど鉄道利便性は住宅選択に影響しない
それはその通りだよ＾＾
名古屋は郊外の工場にマイカー通勤する人も多いから全ての人が鉄道利用者じゃないからね
ただ、鉄道の利便性を考えた商業施設とそうじゃない商業施設どっちの近くに住みたいかな？
例えば南大高のイオンなんかは駅前にあって駅を利用する人は便利だなって思うし
駅を利用しない人もその近くに住むと便利だなって思うけど
郊外のイオンだったらわざわざその近所に住みたいとは思わないよね？
むしろ土日に他所から車が集まってくるから迷惑だって思うくらい
それに、お父さんが工場勤務でも子供が電車で通学するってこともあるんだよね
そうするとやっぱり駅からあまりにもかけ離れたところに家を買おうとする人は少ないんだよ >>946
＞あと鉄道利用客は平均客単価が非常に低いから失敗しがち
でも郊外型のショッピングモールは平日のお客さんの入りがボロボロなんだよね
ほとんど土日だけで回ってる感じ
駅前だと通勤通学のついでに夕方から徐々に混雑するんだけど
確かに車と比べて手に持って帰らないと行けないからあまり大きなモノは買えないけど
ちょっとデザートなんかを買い食いしたりふらっと立ち寄るお客さんは圧倒的に鉄道利用者の方が多いんだよ
あとお酒とかも飲めないから飲食店は客単価が上がらないね
あくまでも平均値が低いだけで来店頻度とかもっと参考にすべき指標は色々あると思うけど いや、テナント視点だと鶴亀の言っていることは分かるよ
デベロッパー視点だと>>946みたいな話も分かる それから大型病院についてだけど
家を買う人からすると老後に病院に行きやすい場所ってのが安心感に繋がってるね
自分で車を運転できなくなっても電車やバスで行きやすい方がいいし
駅と病院が直結しているところは全国的に見てもまだまだ少ないけど
名古屋では浄水や南大高が理想的だね
新興住宅地に大型病院を誘致するというのはすごく理にかなってると思うよ
相乗効果として周辺に大きなドラッグストアが進出してくるし
買い物にも便利になるんだよね >>953
障害者はデザートも食べられないのか？！ >>954
そりゃまともな人間なら理解できるレベルの話しかしてないからな
たまに変なのが湧いてくるけどｗ いや大型病院と商業施設の話はまた別だろう
大型病院をどこに作るかというのは政治案件になるから利用者の利便性と言う視点は二の次なんだよ
それが票になるとか別の案件とのバーターがあるとか
少なくともそう言う理由では決まらない 船橋のららぽーとや越谷レイクタウンみたいな立地があればいいけどな。 >>959
急に真面目になってて草
今の所そのくらい土地に余裕があるのは稲沢か関西線の白鳥信号所か名古屋車両区くらいだな
地下鉄だともう港区の両茶橋あたりしかない 西区のワンダーシティも城北線の発展次第だろうな。
そんな頃には、もう一回立て替えられとぃルかもな。 話は変わっちゃうけど笹島新駅を色々考えてみたよ
もう名鉄を地下に埋めるしかないかなと思ってたけどまだ可能性はありそう
１ 名駅通の北行だけ新幹線の西側に移設して土地を捻出
２ 名鉄を名駅通の中央分離帯に移設して３階にホーム、２階にコンコースを作る（ゆとりーとライン形式）
３ 逆に名駅通を地下化
かな？笹島地下街とどうリンクしてくるかにもよるけど
名鉄のお金が厳しいなら道路の方を工夫するやり方でなんとかできないかな 名鉄は笹島新駅とかそんなことよりも
このコロナ禍のダメコンの方が圧倒的に大事だろう
壁ビルと名駅が頓挫した状況で笹島の話はないわ >>965
駅は作らなくても線路の移設はできるから
名鉄だけハブってJRに駅ができればそれで解決 >>966
うん
名鉄には全く期待してないよ
だから邪魔な線路だけどかしてJRにだけ駅を作ればいいね！ 名鉄が黙ってどくわけないし
東海が名鉄をどかすコストを負担する義理もないな
道路上への移設はコロナがなかったら名古屋市と名鉄負担でできたはずものだが
コロナで金がないから東海が肩代わりするみたいな話にはならんだろ まあ南大高は駅前開発としては開発前を考えれば超大成功だけど
緑区の中では南大高は家賃が非常に安いのに特に人気のないエリアだし、駅前はともかく周辺を含めた南大高開発計画は大失敗に終わって2018年頃に計画関連ページや資料をHPから一斉削除して無かった事にする始末 >>948
空飛ぶ車が実現したとしても事故も起きるし騒音や権利などの問題もあって無秩序に飛ぶ訳には行かないので空中に地上で言う道路や高速道路みたいなのが作るらしいんだけど、
地上で言う高速道路や幹線道路みたいに大容量で高速で走れる場所の候補としては高速道路上と既存鉄道の線路の上空が候補らしいよ >>969
それは名古屋市が補助金出すから大丈夫でしょ
まちづくりは名古屋市の主導なんだし
なんで勝手に東海が負担する話にすり替えてんの？
おじさん馬鹿でしょ >>970
＞緑区の中では南大高は家賃が非常に安いのに特に人気のないエリアだし、駅前はともかく周辺を含めた南大高開発計画は大失敗に終わって2018年頃に計画関連ページや資料をHPから一斉削除して無かった事にする始末
と馬鹿が申しております >>970
と人気のないエリアに住む貧乏人が申しております >>970
え？南大高は住みたい街ランキングに入るほどの人気エリアになってきてるけどｗ
快速が停まるようになればもっと利用者は増えるだろうね >>948
いきなり話題が飛びすぎて意味不明なんだけど一体何に対するレスなのかな？ｗ
話の流れと全く関係ないことを言われても理解できないよｗ >>969
東海にだけ駅ができれば東海道線が迷鉄に対して非常に優位になるから
すごく美味しいだろうねｗ
愛知大学の学生はほとんどJR利用になるだろうし
それでいてお金は名古屋市が負担するわけだから東海の負担は０ｗ 地下鉄沿線は駅近くにある市営住宅を再開発すればだいぶ綺麗になるよ。低層棟には商業施設をね
特に人気の高い池下や藤が丘の駅前がぼろい市営荘なのは勿体なすぎる >>971
関係ない話を続けるのはやめようね
ここは飛行機板じゃないから >>978
東山線はそれでいいだろうね
天白区は駅前に市営住宅ってあったっけ？ >>972
俺の言い方が悪かったなら謝るが
構想としてなら鶴亀の話そのものを否定しているわけではないぞ
現実的には名古屋市も税収が減って厳しいし、そもそも名古屋市が全負担なら名鉄の金がないから無理ともならないだろう
名鉄も東海も名古屋市もいまはコロナが最も重要だし
名鉄は名駅再開発も延期だから笹島の話は名駅の話を詰めてからでないと現実味がないと言う話さ
名駅より笹島を優先すると言う話はあり得ないからな >>970
まあ南大高開発計画はあまりにも無茶すぎた
中学校・小学校新設計画も無くなったし都市計画もまともに制定されないなかったし具体的に詰められてなかったのに、不動産屋がそれを大々的に謳った結果、一気に多くの人が移住して人気ランキングトップにも登りつめたし一般的には良いイメージが強いだろうね
まあ結局、目玉の定納山宅地開発は100戸ほど建てて突如中止になったし道路も全然整備されず
あと需要はあるけど人気が無いのは事実だね
あそこは緑区の中でも東丘小学区に続いて治安が悪いし公共サービスは悪いし学区もめちゃくちゃだし子供連れには特に不評
ただ独身の人からはかなり人気があると思うし家賃の安さに対する利便性は魅力だから俺は将来 住みたいけどな >>981
それはごめんね
で、コロナは来年には終わりそうだし関係ないと思うけどね
笹島は別に開発がストップしたわけじゃないし
名鉄もタワマン作るって言ってるわけだから名駅よりも優先して問題ないでしょ
そもそも開発するにはどのみち銀行からお金を借りないといけないわけだし
お金がないから投資をやめますなんてことにはならないよ
そんなのただ倒産に向かって身を投げてるだけ >>955
何も無いような場所を一気に開発する場合は大型病院は重要
なぜならかかりつけ医になるような医院も無いし一気に集められないから
普段生活する上ではあまり意識してないかもしれんが、一般的に住宅地なら歯医者だけでもコンビニの３倍ほどある。
ここまでは必要ないとしても開発時に色んなかかりつけ医を集めるのは不可能
住宅の価格や人気は最初はともかく結局、このような福祉面や住みやすさだったりも重要な要因だったりするし行政が計画する上でも病院などのキャパを気にせずどんどん開発出来る。
大規模開発のはずなのに中途半端に少しづつ宅地開発するケースや規制緩和があまりされないケースとかは実はかかりつけ医や保育所等などの福祉面でのキャパが増えるのを待っていたりするケースもある。
そういうケースの再開発は大体失敗するか途中で勢いが減って規模が縮小される >>977
名鉄は学生定期が異次元に安すぎてはほぼ黒字が出ないから愛知大学の客は朝ラッシュの混雑悪化させる要因にしかなってなく本音は邪魔
名鉄バスの笹島アクセス路線だって運行費は自治体払いだから赤字こそ無いものの人的・物的リソースの無駄遣いになってる
東海からしたら愛大生は充分な黒字を生み出すし東海道線沿線は比較的ファミリー層が少ないから沿線の人口増加のチャンスにもなる >>982
まあ大高の治安が悪いのは周知の通りだけど、人気がないのは単純に電車の本数が少なすぎるからだと思うｗ
あと道路が遅れているのはあって、桶狭間方面への道路がまだ未整備なのがあるね
302号の殿山交差点から籠池東に抜ける道がもうすぐできるから
それが出来たら市バスも走るようになって便利になるんじゃないかな
駅の利用者数も7000人を超えて来てるからさすがに東海もそろそろ動くんじゃないかな？
共和が6000人で快速停車だったからそろそろ昇格してもおかしくないけどね
定期券ユーザーは発駅と着駅の数しかカウントされないから
刈谷などのユーザーが土日に利用する人って多いと思うんだよね
だから実際の数はもう少し多いはずだし
快速が停まるようになったらもっと人気が出ると思うけどね >>985
鋭い考察だね
確かに学生利用が多いと名鉄にとっては不利
それよりも開発する名駅南のタワマンのためだろう ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ… ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ… ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ… >>986
大高に関しては名四より南西側や南大高駅より北東側の道路あたりの歩道や照明やガードレールが少ないのと小中学区がめちゃくちゃな上に通学路がまともに整備されてなくて夜は道路が真っ暗でガードレールも無いからね
ココを整備するだけでも治安や安心感への訴求効果は大きいと思うんだが…
あと桶狭間へ抜ける道路【豊明市桶狭間行政区〜舘行政区〜緑区清水山地区(南陵小学区)〜国道302号線】の建設が遅れてるって話だけどあの道路は豊明市の為の道路みたいなもんだから予算が圧倒的に後回しになって工事始まって15年以上経つけどまだ完成までかかりそう。
30年ほど前は藤田病院へのアクセスとして期待されてたけど今はすぐ近くの南大高で言い訳だし
逆に豊明市は緑区民しか使わないであろう名古屋岡崎バイパスの豊明市内２工区の工事が遅れているが…
それよりも問題は大高中の前の道路の工事。ここの300mほどが開通すれば通学路も一気に開けるし車や自転車も大きく移動しやすくなる。
何しろバスが南大高の方へアクセスしやすくなって一気にバスの本数を増やせる >>983
俺が無理と言っているのは名古屋市が笹島新駅に補助金を出すと言う話ね
コロナ前ですらカネの問題で柳橋新駅に躊躇したのにコロナ後に笹島にカネ出すのは考えられないからね
あと笹島新駅は名鉄名古屋の2面4線化の話が前提だったけど、名駅の方がどうなるか分からなくなったから保留だろう
鶴亀は東海だけに駅と言うが名古屋市としてはそういうわけにはいかんだろう、なんだかんだで名古屋市も名鉄との付き合いがある >>986
人気が思ってるより少ない理由としては緑区にしろ南区にしろ天白区にしろすぐ近くになんでもあるからね
例えば滝ノ水なら焼肉１つとってもすぐ近くに８店舗以上あるし色んな専門店があるしスーパーやドラッグストアなども沢山選択肢あるし中規模SCも複数あるしバイト先も非常に多くて赤池方面に行けば娯楽施設も多い
学校はすぐ近くでかかりつけ医も選択肢が多く公園も10以上ある
それに対して1号線より南側は宅地ばかりで商業施設等がかなり少なく、大高や南大高に至っては宅地だらけで滝ノ水の20分の1ほどで、名和や共和や1号線に抜ける道路が無く
名和側に抜けるなら一気に遠回りして常滑街道(又は県道59号)か302を通るしかなくて車じゃないと無理
ただし鉄道で通勤してイオンの中にあるお店と周辺のお店で満足出来る人なら別に南大高じゃなくても勝川や国府宮や岩倉でいいって人は多くなるのも納得出来る。むしろこれらの駅の方が大高イオンを考えてたとしても買物も飲食も娯楽も選択肢が多いぐらいだし
国府宮にしろ岩倉にしろ勝川にしろ所要時間はさほど変わらなくても本数が多いことを考えると南大高の本数増加はアリだと思う >>994
南大高は23号線方面のラブホ街が目立ちすぎるというのがね >>998
その近くを小中学生が沢山通る予定だった計画に無茶があるんじゃない？
予定通り定納山周辺に小中学校作ったら南大高に住む子供はラブホ街の目の前の道路を通ってたわけで…
結局 名四より南西側を宅地として開発するんじゃなくて工場や事務所を誘致して大高の課題の１つ雇用の極端な少なさをカバー出来れば良かったのにね
まあ中途半端に宅地開発した後にやめた今となってはもう遅いし逆にそこの子供が自転車で40分かけて中学校へ行く際にラブホ街を通ってるという皮肉 >>986
それよりも名駅〜大府間の普通電車毎時６本化と朝ラッシュの普通本数増加＆共和・大府での接続改善や笠寺待避削減・時間縮小とかの方が重要だと思う。せっかく駅数少ないのに笠寺で6分停車とかザラにあるのはさすがに無い
南大高は名和や共和みたいに勢力圏が広くないし駅近く以外からの需要も多くないし都市としての拠点性も共和や笠寺に比べたら薄い
笠寺も大高は南大高と違って名鉄常滑線・本線と競合してるしバス本数があるし周辺人口は多いから充分にメリットはあるかと このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 121日 19時間 51分 37秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
