【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉－永尾 25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾－三間坂 16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂－上有田 13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田－有田 17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田－西有田信号場（すぐ南に県境） 13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場－三河内 16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内－早岐 15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い） 連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
テンプレ終了 ★詭弁のガイドライン★その1
1. 事実に対して仮定を持ち出す
「佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
2. ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として佐賀県も新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成していることもある」
3. 自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、佐賀県の認可なしに新鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線が建設されるようスキームが変更される保証は誰にもできない」
4. 主観で決め付ける
「日本中は佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間にフル新幹線を建設することを望んでいる」
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「日本では、在来線が悪という見方が一般的だ」
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、北陸新幹線の新大阪延伸は知っているか？」
7. 陰謀であると力説する
「それは、前提条件を悪用して新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設を認めると都合の悪い佐賀県が画策した陰謀だ」
8. 知能障害を起こす
「何、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
「佐賀県に新鳥栖－武雄温泉間の新幹線が不要と言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10. ありえない解決策を図る
「結局、佐賀県がこの世からなくなれば良いって事だよね」
続く ★詭弁のガイドライン★その2
11. レッテル貼りをする
「並行在来線が赤字なんて過去の概念にしがみつく共産党はイタイね」
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、佐賀県は新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に反対だが、もし佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線に賛成したらどうだろうか？」
13. 勝利宣言をする
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設に反対している論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「新幹線って言ってもフル新幹線からキハ32 3まである。もっと勉強しろよ」
※キハ32 3とは下図参照
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設を認めない限り日本に未来はない」
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設にデメリットしかないかどうかは検査するのは不可能だ（だから、佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設に同意しろ）」
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに佐賀県が新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設にはデメリットしかないと言えるかもしれない、しかしだからといって、長崎県を無視してよいのは早計に過ぎないか。」
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは新幹線の広義の非新幹線性であり、ミニ新幹線であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19. 権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「社会学者じゃないおまえには新鳥栖－武雄温泉間の新幹線建設について議論する資格が無い。社会学者に意見を聞きたい」
終わり
佐賀は永久リレーでよくてもJR九州の負担も永久継続する
ひいてはJR九州の値上げとなり全九州のJR利用者が負担することになる
これは不公平なので佐賀県内のJR九州の駅に500円の施設利用料を課してはどうか
最近は空港でも施設利用料取るところが多いから
JRの駅が施設利用料を取ってもいいだろう 免除されている税金をすべて吹っ掛けられるどころか、経営安定基金付きで博多南駅も含む在来線すべて返還命令を出されてJR九州終了 鉄道廃止、3セク化、オール九州負担の3択。
黒字線はWor西が引取りそうだけど、
リレー赤字の長崎線は廃止か3セクやね。 life time
★74 25日 11時間 27分 16秒 48レス目で2020年突入
★75 9日 23時間 17分 14秒
★76 14日 11時間 0分 33秒
★77 6日 2時間 11分 16秒
★78 7日 3時間 12分 41秒 テンプレ導入
★79 11日 19時間 14分 49秒
★80ワ付 23日 18時間 43分 47秒 これだけテンプレなし
★80(実質81) 31日 11時間 43分 38秒
★82 41日 3時間 29分 8秒
★83 14日 17時間 54分 49秒
★84 13日 9時間 40分 20秒
★85 20日 5時間 27分 11秒
★86 24日 0時間 40分 46秒
★87 11日 15時間 25分 27秒 テンプレ張りを放棄
★88 7日 16時間 30分 10秒 テンプレ濃縮化
★89 9日 22時間 48分 27秒
フル規格新幹線派がどれだけ少ないかを示す実例
★84ワ付 68日 11時間 25分 23秒 佐賀は、県議団が動いてフル規格に全員反対ではないけど、在来線分離は反対の姿勢で、国土交通省にアピールして行く方針だと思う。
JR九州のいない場所で。 >>13
鹿児島や長崎の前例から、鳥栖−佐賀間非分離は可能かも
佐賀−肥前山口−武雄温泉間はさすがに無理 じゃあ、あきらめて永久リレーを受け入れなさい
長崎駅にフル新幹線車両が発着するほうが大切なんだろうからさ >>8
リレー分は長崎新幹線に上乗せするだけだろ。難しく考えることはない。 >>17
確かに、リレー特急と長崎新幹線の乗継割引なくすor縮小するぐらいしか手はないわな
山陽新幹線と在来線特急の乗継割引廃止はもうやっちゃったし 所用時間は短縮されるが、一方で武雄乗り換えが挟まる。
博多ー諫早・長崎の実勢価格を上げるにしてもそう高くはできないのではないかな。 前スレ>>966
＞リレー開業後の赤字はQ利用者が負担する。
福岡～佐賀間の料金UPか。+500円ぐらいだろうね
福岡～長崎間はリレーのお詫びに据置き >>17
値上げして路線黒字になりゃ苦労しない。
鉄道に限らず貨幣経済発祥以来の永遠の難題。
上乗せすれば客が逸走して残る赤字はオール九州が負担。 >>21
そこは上乗せしても観光客やビジネス客が増えるように長崎県が頑張るしかない。 ガンバレー長崎ー
頑張って死ぬのを楽しみにしているよww もうとっとと3000億円の小切手で山口の横面叩いて黙らせろよ。 雇用だよ
リレー赤字が続けばQは新卒採用をしぼるという手がある
真っ先に対象となるのは佐賀県内の高校だろう
在来線にこだわって一生懸命高校に通っても
就職先が無くなるというオチ 赤字が続けば運賃値上げとローカル線廃止がセオリー
唐津線・筑肥線佐賀県内の廃線 >>6
1.「実際に賛成してから質問してね」
2.「佐賀の大半が反対で多数決で負けてるよ」
3.「現行スキーム維持される可能性の方が遥かに高い」
4.「ソースは？」
5.「ソースは？」
6.「そうだよ。長崎ルートとは関係ないけどね（笑）」
7.「そんな妄想、君だけでしょ（笑）ソースあるの？」
8.「君もフル新幹線不要って事だから、これで話は終了だな。」
9.「誰も新幹線に無関心だけど？」
10.「それ、長崎も言われてるよ（笑）」 >>7
11.「だったら何で当事者である佐賀が在来線維持に必死になってるんだろうね？何でQは並行在来線維持しますと即答しないんだろうね？」
12.「佐賀が正式に賛成してから話をしよう」
13.「ソースは？」
14.「詳しいね。何でフルにならないんだろうね？（笑）」
15.「ソースある？本当にそうなら何で未だに新幹線網が完成してないの？」
16.「メリットがあるかどうかも検査不可能どから建設出来ないよね？」
17.「佐賀も無視出来ないよ」
18.「あれ？フル新幹線の建設可否じゃなかっての？」
19.「有識者の判断で政治決着するのを待とう。」 ローカル線を廃止したかったら、手抜き保守しておけ
ただし、軌間だけはしっかり維持してな（爆笑） 長崎君はまともな反論が出来ないアピールしてるのかなw
特急料金強制リレーか、3セクな長崎に価値は無いかな
そこも佐賀にとってはメリットだしなぁ 万が一手抜き保守で事故が起きたら、
JRQに新幹線のような高速鉄道は任せられないという話になって、
最高速度を抑えたFGTかスーパー特急確定たげな。 今朝から5chの英知を結集したが
リレー赤字オール九州負担の
蟻地獄から脱出できなかったな。
ネタじゃなくてマジで佐賀県を救う策を
誰か提案してやれよ。
ここの書き込みを知事に送り付けたら
支持者のレベルの低さに嫌悪して戦意喪失するぞ。 「佐賀県はそのまま何もするな」ということが、
"ネタじゃなくてマジで佐賀県を救う策"なんだけど
それより、"ネタじゃなくてマジで長崎県を救う策"を提案した方がいいよ >>32
東大卒だろ？
自分以外はみんな馬鹿と思ってるだろ 長崎を救う策なあ…
・観光
歴史に胡座かいてるだけで古い建築物を残すことすら出来ず客寄せ企画は一般からの持ち込みをぼ～っと待ってるだけの無策観光課
頼みの綱の中国人観光客はコロナの影響でほぼゼロ
・産業
長崎市のメイン産業を担っている某所だが、造船部門は数年前の客船でやらかしてから規模縮小が加速化、受注取れないからお先真っ暗、プラント部門は合併したHと喧嘩別れしてこちらも受注減でボロボロ、煽りで関連会社も仕事激減
終わコン臭充満しててフルが来ようが焼け石に水では無かろうか？ 和洋中、食べ物は美味しいのでそこを上手く新幹線と絡める事が出来れば或いはワンチャン…!? >>32
「嫌悪」というより神輿担いでいる連中の馬鹿さに
気付いて「失望」だな。
>>35
頭の良い指揮官は引き際も速い。
馬鹿家臣が奮起して、居ねぇなと気付いた時は
遥か遠くに逃げちまってる。
>>36
「リレー赤字オール九州負担」
蟻地獄の証明を完璧にやらかしたな。
リアルの反対派に恨まれるぞ。 >>8
長崎のような最果ての地にそれするならある程度の意味あると思う。乗客減を招き先っぽ打ち切りできる。
でも、佐賀のような長崎までの中間地だと、どうせその先まで列車走らせるんだからあまり意味がないやろ。
大赤字路線で採算取れなくて長崎の運賃高くなったりとかにもなりそうだ。
>>35
国交省の官僚も東大卒だが旧自治省出身知事と旧運輸省じゃな。成績上位と並やろな。
旧自治省出身知事は10人以上いるからな。 >>32
在来線なら博多ー佐賀が稼いでくれるが、割高のフルになれば安い高速バスに客は流れる。どっちにしても長崎ルートは赤字。 佐賀は福岡のおまけのくせにデカイ顔しすぎ
九州のど真ん中にいるくせにただの通過点、地の利を生かせない
ただ長崎の発展を僻んで通せんぼするスネ夫もどき >>42
巨額の税金を投入する事業なのに、そんな書き込みしかできないの？ >>40
>大赤字路線で採算取れなくて長崎の運賃高くなったりとかにもなりそうだ。
それダメ。 >>9 参照
>>41
結局「リレー赤字オール九州負担」だな。
ここ未解決だと九州知事会で口きいてもらえるのが
デニー知事だけとなる。
あっ村岡知事も。山口つながりだからね。 >>44
いやリレーとフルが赤字確定で、スーパー特急なら黒字の可能性ありだろ。 カトリック長崎司祭が2億5千万円を無断流用 海外投資
共同 8/21(金) 19:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6cba1900dca1aa389e846bac1658c9e7cb94fa04
カトリック長崎大司教区（長崎市）の会計担当だった50代の司祭が2013年ごろ、
教区の資金計約2億5千万円を海外事業への投資などに無断で流用したことが21日、
複数の教区関係者らへの取材で分かった。教区側は信徒に事実を公表していない。
流用した金の大半が未回収とみられる。
教区トップの高見三明大司教は同日までの共同通信の取材に、
司祭の職務権限を越えた資金の流用があったと認めた上で「今後の対応を検討している」と話した。
「自分ではなく教会の利益のためという善意で投資した」などの理由で、警察への被害届の提出は見送っている。 >>45
それ資料の読み間違い。
フルの収支改善は88億。
長崎線の収入は現状で122億円だから
客が半減という無茶仮定しても62億の収入。
88億改善だと黒字が残る。 >>42
でかい顔できてるなら、十分地の利生かしてると思うけど。 >>47
新幹線の利用予想は佐賀博多利用者が入ってる。それがフルになれば新幹線じゃなくてバスに移る。つまり、フル化で在来線も新幹線も利用者減少、バスの一人勝ち。 >>47
もともと建設ありきの資料はな・・・九州新幹線も新大牟田駅などの惨状
>>42
地の利があるから弱小県だけど九州でのゴールデンルートの一角確保
福岡ー佐賀ー熊本ー鹿児島。どこ行くのも便利だし、あと電波銀座ともいわれてる リレーが、赤字って言うがね
佐賀がフルに同意したところで、20年位はリレーが続く
赤字が嫌なら、スーパー特急にすればいいだけ 平原佐賀市議は夏休みの宿題いつ発表するんだ。ピョンさん、8月もう終わるぞ
>>44
旧自治省出身知事13人
九州地方知事会では佐賀県、宮崎県(佐賀県知事の1年先輩だからか同意見にあることがある)、山口県
新しい鹿児島県知事は経産官僚だったが佐賀県知事と高大同級生。初の県外出張は佐賀県へ国体問題で 佐賀県と信頼関係を結ぶ意味も込めて
佐賀県が同意もしているスーパー特急とかFGT（GCT）を現行性能でも暫定的に入れるとか
議題にすら上がっていない、ミニ新幹線等（それも環境アセスメントも不要な４線軌条に何としても費用度外視、もしくは複線３線軌条をマイクロ新幹線車体など）とか
佐賀県が少しでも同意する可能性があり、負担０円スタートして
観光客激増で結果が良ければ、佐賀県にも負担してもらってフル規格や
ミニ新幹線の車両限界を広げたり改軌で狭軌捨ての単線並列（複線が単線並列になるので、本数も減少したり上下交換でダイヤ制約も大きくなる）や複線３線軌条を模索する
最後は本命の全線フル規格だろ。
一番最初のスーパー特急とＦＧＴしか同意していない中で、ＦＧＴ頓挫してスーパー特急ははなから除外もいいとこなんだから、リレー永久で固着以外の結果になるわけないのにな。
あとは結果次第でＪR九州と佐賀県で、全体の利益で観光客から利益を得て、通勤通学客には今まで通り安価で本数ダイヤも十分（細かい両数とか輸送力はＪR九州の裁量に任せるので、最低限必要な輸送力確保すれば細かいことは口出ししない）が条件にするしかないだろ >>52
知事会で口きいてもらえないから、自県民の利益に反する判断しろとか、仲間はずれにされたくなかったら、イジメに加われっていうのと同じ論理。書いてる人の程度が知れて、ちょっと恥ずかしい。 長崎は自らアクセスしづらくして、佐賀想いなんだろ。 >>46
新幹線問題とは関係ないけど表沙汰にしたらまずいことあるんで被害届出さないんじゃと勘ぐってしまう
>>47
九州新幹線、ホームに駅いなくなったり、そもそも無人駅かなと思うぐらい駅員自体がわずか
新玉名駅行ってみ。駅員見当たらないこと多いから駅に入ってる観光協会の職員に利用者は
ああだこうだ尋ねてる。新幹線か高速道か忘れたが利用者が予想の1割というのが前にあった >>54
肥前山口ー武雄温泉の複線化工事を実行しなかった時点でJR九州との信頼関係は壊れているから。 >>51
将来フルになればリレーの累積赤字を償還できる。
永久リレーは「リレー赤字オール九州負担」が
永久に続くことになるから、九州民は看過できない。
両者の意味は全然違う。
スーパー特急への改軌費用がリレー赤字累積と
大差なければ、有効な解決策とならない。
金銭概念を忘れている。
>>55
>知事会で口きいてもらえないから、自県民の利益に反する判断しろとか、
>仲間はずれにされたくなかったら、イジメに加われっていうのと同じ論理。
原文が見当たらない。捏造文か。
引用して説明を。 JR九州が佐賀ごときでつぶれるのなら、今の青柳体制がその程度の経営手腕しか持っていなかったこと
完全民営化（上場）を後押しした国交省も自民党もさぞかしメンツをつぶされて、無口にならざるを得まい
県営鉄道とか「オール九州負担」とほざくやつはまず国鉄改革関連8法を熟読しなさい
もちろん、日本語がわかっていなければ無理だけど で、フルになる将来って最短で何年後なの？
その間リレーで赤字累積して、長崎新幹線手放したりして >>61
北陸新幹線が出来た後まで予算がないから最速で2070年もかからないんじゃないかな >>61
＞で、フルになる将来って最短で何年後なの？
今のところそんな日は来ないのが最有力 もしフル規格新幹線を現在の佐賀駅経由で建設してスキーム通り佐賀が金を出し在来線を３セク化したとして
みどり・テンボス（リレーの可能性有り）と博多～鹿島の快速を30年間程度は料金据置きで走らせるとした場合
佐賀県は
1.潰れる
2.ジワジワ潰れる
3.ジワジワ発展する
4.発展する
JRQは
a.損をする
b.得をする
どれ？と理由も >>64
あり得ない想定を持ち出されても困るなぁ
>みどり・テンボスと博多～鹿島の快速を30年間程度は料金据置きで走らせる
つまり、所要時間は現行より増加するし、3セク快速にもかかわらず現行特急並みの運賃+料金になるとほざいているのだから
詭弁1「事実に対して仮定を持ち出す」そのまんま >>42
その通過点に牛耳られる長崎ってどれだけ僻地なんだよ（笑） 佐賀は別に静岡みたいに通せんぼしてるわけじゃないしなー
現状を保証して新線建設する分には構わないんだが、それを提案出来ない側が悪い。詰め方が下手すぎた。バカがバカを見ただけで、当然の結果が出ただけだよね。バカは死ななきゃ治らないしw >>65
>3セク快速にもかかわらず現行特急並みの運賃+料金になるとほざいているのだから
ハイ 詭弁3条に該当 おめでとう
3. 自分に有利な将来像を予想する
フル規格と3セクは両立できない。
現時点でQが並行在来線の扱いを表明していなくても、
知事は分離の拒否権を持っている。
佐賀県の利益を考えれば、現知事、将来の知事も
分離了解しない。3セク化決めつけは詭弁該当。 >>68は詭弁をさらに詭弁でかき回す変態・・・・
ではなく
>>68はただ単に日本語を理解していないバカ
日本語の読解力がないのなら、明日から民族学校でも夜間中学にでも行けよ 新幹線を活かすも殺すも地元しだい
筑後船小屋はソフトバンク二軍誘致してもう元は取ったかも
佐賀に新幹線駅ができたとして、佐賀が企業や集客施設を誘致できるがどうかだろ >>72
すでに新鳥栖と言う新幹線駅がありますけど >>59
新幹線事業って赤字なんだよ
上下分離で、税金で補填してるからJRが黒字に見えるだけ
なら、新幹線を建設せず、
その金で、赤字補填した方が安く上がるんじゃないか >>75
佐賀県が「長崎県」だったのは
明治11年(明治の大改革)7月から明治16年5月の
5年間しか無いんだがw
http://i.imgur.com/ZOObtoT.jpeg > 新幹線事業って赤字なんだよ
> 上下分離で、税金で補填してるからJRが黒字に見えるだけ
こんな自己チューな大嘘がよく出てくるなww
JRの都合から言えば、儲からない赤字線を全廃した方が新幹線もっと安くできるわ >>79
新幹線が税金の補填無くても黒字なら、なぜQは自分の金で長崎ルート建設しないん？ >>81
初期投資が巨額すぎて私企業としては負担が高すぎるが
新幹線は負担以上に高便益が見込まれるからだけど？
どこの小学生ですか？ >>49
結局、建設の根拠となるB/C計算方法がかなりのザルだと露呈したわけだ
建設ありきで作るもんだからな 話が逸れてるけど
JR九州の路線別収支で
黒字なのは九州新幹線（鹿児島ルート）と
宮崎空港線のみ
九州新幹線鹿児島ルートが黒字なのは
JR九州が上場の際に、鹿児島ルートのリース料30年分を
JR九州が借りてた「経営安定基金」を使って払ったから
鹿児島ルートはリース料30年分払い終わってるから
運行経費だけで済むから黒字 >>81
それは国や自治体が金出して作る理由で、利益が出るなら金借りてでも作るんじゃないの。 整備新幹線の原則は、建設費とJRが払う30年ぶんのリース料の差額の7割を国、3割を地方が払う
このスレ来るならそれぐらい知っとけや >>83
西九州ルートはずっと長崎道と並走するから、高速バスとの戦いだから。出島道路が出来てから、長崎と福岡も高速で直結されたし、道路事情が計画当初と違いすぎる。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 長崎くんは頭悪すぎてまともな話が出来ないよ(T T) >>86
新幹線から得られる幅広すぎる便益をJR一社では回収不可能だからだけど
小学生？（2回め） >>92
リニア新幹線はJR東海の単独事業ですが。 >>95
スレタイと発端のレスを読みましょう
さっさとリニアスレに消えろゴミ 国が整備新幹線計画で長崎新幹線までルートに入れたんだから佐賀県の負担云々に関わらず中途半端な工事は認めないだろう
いくら佐賀県が吠えたところで日本全土を東西南北連なる新幹線が出来てはじめて整備新幹線ネットワークができる、分断区間のリレー方式は不自然不便極まりない
佐賀県の知事は県民のことばかり執着しすぎて近視眼的になり県外や外国人旅行客のことを置き去りにしている
もっと佐賀県の西側、嬉野や武雄や有田や伊万里の意向も斟酌すべし >>92
中央リニアはJR東海の単独事業
それに国が財政投融資を出して「大阪まで早く作ってね」と言っているだけ
だから、国は「いつまでに大阪まで開業しろ」などとも口がはさめないワケ 肥前山口に新幹線駅作ることにすればあっという間に賛成派が多くなるのにな
小諸や魚津の現状見てれば駅なしなら反対するのは当たり前だよ >>97
なら、現スキームが問題だから、スキームの変更が必要
もちろんスキームの変更だけにとどまらず、全幹法の変更も必要になる
例えば、第九条第四項や第十三条全てなど 創価が3000億円佐賀県に寄付してとっととフルで建設しろよ。簡単だろ。 盲腸にもなれない長崎県ww
何十年笑わせてくれるんだよww >>100
スキームなんたら難しい
分かりやすく説明してくれれば助かる 高松市にも劣る長崎にフルとか無駄の極み
フル規格厨どもは都市規模をよく観て貰いたいものだ 佐賀空港の伊丹直行便てあるの？
佐賀に新幹線通せば大阪まで２時間ちょいで新幹線に客流れると思う
例え飛行機の直行便があっても１日１便くらいだろうな >>104
長崎市は周辺の時津や長与の人口が増えたから長崎市圏域の人口は50万くらいあるぜ >>92
その内の利益がJRで1社で回収できるなら、JRがやるだろっていってるのに。出ないんだろ。 あれれ、どちらとも長崎市が負けていますねぇ
長崎市圏域の都市雇用圏 785,108人 2015
長崎市 407,624人 2020/6/1
高松市圏域の都市雇用圏 819,327人 2015
高松市 417,902人 2020/6/1 >>108
そもそもなんで高松を引き合いに出すのかわからんw >>110
お前が「長崎は高松より多いニダー」とデマを書いたから >>65
じゃあ想定料金とその後はどうなる？理由もね ありえないけど仮にQが単独で工事するとしても、佐賀の工事許可が必要。静岡の二の舞。 佐賀以外連合が金出して工事するとして禁止できる理由ってある？ もともと佐賀は福岡近くて新幹線要らない所に、山の向こうの僻地がいかにも欲しそうに新幹線敷き出したのだから、自分達より欲しがってるバカの様子見てれば良い状況ができた。応じる義務も無いし、義理も無いから、私人では無い一自治体としてはどうしようもないw >>113
協力するしないは地元次第だからね。
>>115
千葉県西部や埼玉県内がいい例で協力拒否はできる。
地元の協力が得られないとQの望む佐賀駅併設は難しいし、
新鳥栖合流のところも苦労するだろうね。 >>118
地元自治体が反対して金を出さなくても工事を進められ、他所からの文句が出ないように金を出さないのなら便益を得ないように改正すればいいんだね
「永久」という言葉よりは現実味があるな >>115
鉄道路線の建設には国土交通省の認可と
環境庁の環境アセスメント（環境影響調査）法での承認が必要
東海リニア新幹線は、静岡県が既に
「リニア新幹線建設しても環境悪化などの問題無し」と
お墨付きを与えて、国土交通省の建設認可もおろしたのに
河川法で建設を阻止しようとしてるけど
長崎新幹線「武雄温泉→新鳥栖」に関しては
環境影響調査もまだやってない
佐賀県を通過するのに、佐賀県が
環境アセスで「問題無し」とお墨付きを与えない限り
佐賀県を通過する鉄道は建設出来ない
東海リニアなら静岡県に機関委任事務で管理させてる大井川水系の管理を
国に戻せば東海リニアは建設出来るけど >>122
金額は知らんが
18年度に再評価したB／Cの数値(雄温泉駅ホームで在来特急と新幹線の対面乗り換えの継続を前提)は0.51。
12年度のB／Cの数値は1.1。 永久リレー＝JR九州は永久赤字
しかしJR九州の運賃・料金値上げは九州全体の負担になり適切でない
よって、永久リレーによる赤字は佐賀県のJR九州利用者が負担とすべき
具体的には
1 佐賀県内の赤字路線（筑肥線・唐津線）廃止
2 佐賀県内のＪＲ九州の運賃・料金値上げ
3 佐賀県内のJR九州の駅で施設利用料徴収
が考えられる 額はわからんか。
仮に誰かの負担で現行運賃料金水準を維持しようと思ったら、
どんだけかかるのか思ってな。誰かってのはFGTコケさせた国とか。
B/Cは、どっちかってーと事業開始前の判断基準なんで
この場合あんまし関係なさそう。 >>123
フルとミニだけな
もっともミニはJR九州単独なら佐賀県認可は不要になるし、ミニは嫌がっているから >>126
なら武雄温泉－長崎間新幹線事業中止（塩漬け）となる
よかったね >>126
Qが赤字、しかも今より拡大、ってことなら、
武雄温泉長崎間の線路使用料もマイナスなんだから、
FGTとかアホな提案した国に補填してもらえ。 >>119
静岡のように因縁ふっかければいい。科学的根拠とかまったく無くても大丈夫だ。 いやFGTでやればいいんだよ
川崎はろくなものを作らないのでタルゴから買う
動力集中方式になるので機関車も必要になるが
狭軌の機関車は当面JR貨物から借りる
標準軌の機関車は客車と一緒にタルゴから買う
160～200km/hぐらいに減速すれば機関車走らせても
そんなに軌道は傷まないだろう 静岡は大井川が枯れる危険があるし リニア自体が静岡には無利益だから反対は当然
枯れた場合の賠償はＪＲ東海だけでは無理で国民全体の負担になるから慎重にすべき
佐賀の方は政治的な駆け引きだけだろ しかし静岡はひどいよな
自分の県で環境アセス問題なしとしたくせに今更反対って何考えているのか？ 福岡が全然賛成しないのも笑える話だ
北陸新幹線なんぞ北陸3県や関西2府が大阪への早期延伸に前向きなのにｗ
つまり、長崎フルは福岡にとっても旨み無しと言う現実かｗ ◆警告
このスレに道産子が隠れています。
長崎叩きのほとんどはドサンコによる書き込みです。 >>126
この主張定期的にループしてくるな。佐賀博多が在来線料金から新幹線価格になると、乗客は安い高速バスに流れる。だからフルになれば赤字でバスの一人勝ち。黒字になれるのは在来線活用のスーパー特急かリレーだけ。 もはや一握りのキチがセコセコ書き込んでるだけだからな 次に佐賀県民の民意がわかるのは、2022年の県知事選と、2023年の県議選かな。
それまでは、話は進まないだろ。
法改正して、新スキームを作らない限り。 長崎は後回しがよかったな 大分 宮崎を先にすべきだった >>136
福岡ー長崎だと道路がメインになるのは福岡も知ってるよ。
福岡ー大分・熊本・佐世保も同じだな。 長崎県は頑なだし、もんじゅと同じで、無理とわかっていてもFGTは開発中の体で、永久リレーで行くしかないな。 >>126
永久赤字なら長崎新幹線の開業中止すりゃいいじゃん
赤字がわかってるのになんで開業するの？ >>147
北海道は北の大地を守ってもらっているからな。そこを割り引いて見とかないと。 北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道
北海道＝ヤッカイドウ＝厄介道 >>149
北海道は北の大地を守ってもらっている？？
日本のどこであろうが守ってるのは自衛隊だ！ 毎年１兆円も補助金もらってる KING OF コジキ北海道
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ >>141
同意
法改正を円滑にするには、北陸新幹線と北海道新幹線が完成してからだろうね >>141
その前に衆院選があるだろうが、今の状況でフル推進が勝つのは厳しいな。新幹線よりまず治水防災事業だよ。 フル規格が雨に強いというのも、去年のE7系水没のおかげで嘘なのがバレたな
フル推進派にあれを突き付ければ佐賀は有利になるｗ >>155
新幹線より六角川の土砂浚渫と排水ポンプの増強だよ。国交省も与党もそっちの予算削ったままでよく佐賀に配慮してきたとか言えるよな。 >>151
長崎は半島から日本を守っている
主に米海軍佐世保基地だけど
とするとやっぱり新幹線は武雄温泉－新大村間は撤去して早岐経由だな
博多か博多南－（全線トンネル）－早岐－新大村
佐賀県内駅なし 佐賀知事選
2015年
長崎新幹線全区間フル規格化推進派（当時はフリーゲージトレイン開発途中）の佐賀のスティーブ・ジョブズこと
『樋渡啓祐』と
新幹線に関しては名言せず、反 古川康前知事グループが推す総務省過疎対策室長
『山口祥義』が戦い、4万票差で山口氏が初当選
2019年（選挙日は2018年12月16日）
武雄温泉→新鳥栖のフル規格新幹線に反対の『山口祥義』と
共産党の『今田真人』（この候補も新幹線反対）が戦って
16万票差で山口氏が二回目の当選 >>159
選挙で新幹線が争点になったことはないんだな >>136
福岡県は費用負担者から外されているから口出しをしないだけ。
全幹法で負担県知事が意見となっているのに沿った対応。
福岡財界の意向が強い九経連はフル賛成。
>>143
長崎市だけは熊本市より遠くなるから、車だけじゃやりにくい。
よく言われる新幹線のメリットが強くなり始める距離に該当。
>>140
こんだけスレ早いのに、数人でやってるから
土曜日のように突然鈍足になることがあるな。 >>150一握りのうちの一人はこいつだったようだしw 土曜日に鈍足？
長崎の荒らしがN+へ行ったためだろ
【九州新幹線】「新幹線の開業効果は絶大。新幹線は水道管、ターミナル駅は蛇口」鹿児島経済同友会・津曲氏が長崎市で講演★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598093433/ >>159
ちゃんとJAを絡めろよ
詭弁のガイドライン審査されるぞw ﾜｯﾁｮｲで統一しないか？
ﾜｯﾁｮｲのみだった頃は平和だったろ >>162
反対を明言している現職候補者に対立候補すら出せないって、完敗ってことだぞ。 長崎新幹線スレが平和だった頃は多分2012年頃だろw
俺は鉄道機構や鉄道総研がフリーゲージトレイン断念ってニュース見てからココに来たけど
その時は「長崎人」が2ch（当時）とヤフコメで勝利宣言してた
（ざまっ！佐賀人！無駄手間かけさせやがって！。と）
長崎新幹線スレは長崎派3割 非長崎派7割
北陸新幹線スレは小浜ルート派7割、米原3割
北海道新幹線スレはキチガイ8割、その他2割
（何れもレスの数） 荒れすぎてﾜｯﾁｮｲを試験導入した67 2019年8月11日?10月27日
66 7月31日?8月11日
65 7月6日?8月1日
64 6月21日?7月6日
最近のスレ
88 2020年8月6日?8月13日
89 8月13日?8月23日
90 24時間で170レス以上
あと正直、キチガイの人の主張や論理が意味不明すぎる >>172
オワコンの5chはﾜｯﾁｮｲなしで荒れるぐらいでちょうど良い 確かに、長崎のキ○ガイ主張にツッコミ入れる展開じゃないと、話すネタももはやないもんな。
現実はこのまま永久リレーで確定で波乱要素無さそうだし。 >>165
自分で半分白状しているが、文字数で9割を占める反対派数名が
あっちに行ったから一気に過疎ったということだろ。
反対派の実在人数が1日のID数分であれば、半数が他スレに移動しても過疎らない。
ここの住人は交通扱ってるから、不特定多数の人の動きの推測に長けてる。
それに当てはまらない特定小数の挙動があれば、容易に気付く。 自分みたいに、思い出したようにふらっと何日か常駐状態なるけど、流れが落ち着いたらしばらく忘れたように何も書かないのもいるけどな。
いつも屁理屈、デマレッテル貼りの長崎に対して、理屈で反論の佐賀の構図だもん。文字数はフル反対の方がどうしたって多くなる。 >>163
九州の150-160km程度では新幹線にたいした競争力はない。値段負けする。
博多ー大分で考えてみればよくわかるだろう。
定価やそれに近い値段ではとても商売できない。 >>159
「推進」といっても枠組みどおりに負担しましょうというわけではなかったね。
佐賀県内で一見新幹線に前向きそうな人たちのほとんどは地元負担をまけてもらうのが前提になってる。
で、ここにきて在来線を充実させなさい、だから単に維持するだけではダメみたい。 >>177
博多〜大分は新幹線は通ってないから、例として間違えている。 >>97
国が決めた事が絶対ならば、佐世保ルートで作るべきなんではないの？
1民間企業の社長さんは自社の利益のことばかり執着しすぎて近視眼的になりむつを受け入れた佐世保のことを置き去りにしているのでは？ >>180
新幹線のメリットの話だから、やっばり間違いだね。 博多小倉の新幹線は競争力あるぞ。よかよか切符で1570円だけど。 >>182
在来線と高速バスの現状から、新幹線ならなおさらといいたいんだろうが、確かにわかりにくい。 ＞＞136
博多-長崎 かもめが最速1時間台でいけるから特急で十分 距離が短ければ新幹線の競争力が落ちていく事は分かるだろう
極端な話例えば東京～品川で新幹線を使うかという >>185
1時間50分台で実質2時間超のことかな
詭弁のガイドラインにチェックされるぞ 所要時間的で見ると岡山～博多より博多～長崎の方が遠いのな >>187
乗る駅によるんだよな
例えば、黒崎から小倉に行き新幹線に乗るとそこまで変わらなくなるな
博多なら、車かバスじゃない
高速バスなら、天神まで直通だし JRQ、鉄道辞めたがっているんだから、西鉄に鹿児島ルート新幹線含めて全部譲渡したら。
災害復旧は、その時の経営母体であるJRQがしっかり直す。 フル規格新幹線
○長崎市方向への所要時間
×需要が少ない
6両毎時1本・7両毎時1本程度
臨時はほぼ佐賀－博多間だけ
×短距離での需要が多いため、新幹線開通による値上げでバスへ逃げてしまう
×佐賀県内並行在来線の赤字額が半端ない
×貨物列車の運転コストをJR九州が出さなければならない
×佐世保方面の所要時間増加どころか直通不可
×武雄温泉－佐世保間の改軌費用を出すような長崎県・長崎市ではない
デメリットばかり JRQが在来線をやめたいのなら、鉄道事業そのものをやめればよい
新幹線すらなくても不動産屋で食っていけるだろう
推進派は博多南駅のことを忘れているから、棺桶に両足を突っ込んだ痴呆老害ばっかりなんだね >>179
博多ー大分に新幹線を通した場合を想像してみるといい。
道路に人が殺到しないようにするにはどのぐらいの実勢価格にすればいいか？
定価からかけ離れた値段になるのはすぐわかるはず。
値段は正直だから九州内移動の150-160kmの距離で
新幹線にたいした競争力はないということになる。 >>195
感染者の中に、少なからず出張したリーマンがいるからな。このご時世で相変わらず出張先で、ここぞとばかりにキャバだのデリヘルだのはっちゃける輩が多いこと。
会社側も、しばらく積極的には出張させられんだろ。 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>157
実際それ以外の方法はない。JR九州には悪いが並行在来線の分離はしばらくあきらめてもらって、頑張って経営するけど、
10年後ぐらいをめどに乗客の少ない路線を一気に廃止するのがいい。新幹線とは関係無くね。 田舎で線路の本数増やすのは今後ずっと重荷だよな
トータルで保守管理は倍 利用は倍にはならん
オレンジとか青い森とか、未来は明るいのか？ >>205
ほんそれ。なのでここは、
「フルサイズを通せる在来線」か「在来線の機能を併せ持つフル」
のどちらかでないリレーが永続しちゃう。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>204
佐賀が新幹線を通せんぼしても、いつまでもJR九州が佐賀県内の赤字ローカル線を
運営してくれると思ったら大間違い
筑肥線、唐津線は近い将来廃止は免れないだろうな >>208
なら、尚更JRQなんかに協力する必要はないね。 そーですな、三セク化すらせずにバス路線を増やすのが良いと思う
そしたら長崎はじり貧が加速しますが有る意味自業自得 >>208
なんで制裁くんはJR九州が赤字新幹線はいつまでも運営してくれると思ってるん？ 通せんぼ
不動産でこんな通行地役権みたいなのあるよな
他人の土地を横切らないと公道に出れないみたいな権利 引っ越しの利便性考えてもせいぜいリヤカーが通れればいいんだよな。間違っても大型トラックが通る必要はない。 大型トラックが横付けできたほうが作業時間も短時間で済むけどな あと根本的なことでは既存の通路を潰させない、通路を作ることを妨害させないためのもので、無料で通路を作ったり拡幅したりさせるためのものではない。
鉄道でいうと(JRは)長崎本線を廃止してはならない、佐賀県は(JR等が自力で)長崎新幹線を建設することを妨害してはならない、ってことで佐賀県が在来線を新幹線に作り替える必要は全くないんだな。
3セクはJRが管理する通路の土地を売るから街灯や路面の舗装管理は自分でやるってこと。
でも手前に住んでる人が必要ない所まで土地を買う必要はないわけで奥地への通路は奥地に住んでる人が自力で何とかすればいい、それができなければJRが通路を維持しなけれはならない。
奥地の人は手前の人が確保した通路に繋がる形でその先の通路を作る権利があるとはいえ手前の通路を広げろという権利はないし使う以上は適切な費用負担が避けられない。
肥前山口諫早間の費用負担割合はこの観点から佐賀と長崎で折半というのは理に叶っている。 旗竿地や接道義務のことを行ってるんだろうが
そのまま鉄道には当てはまらない
無理くり当てはめるなら、佐賀県内の該当ルート「通路」を
長崎と佐賀の両名義の「私道」にするとか、
接道に必要な「公道」として国が接収すればいい >>205
並行在来線や自治体なんぞ知らん
JR様と土建屋と政治家様が儲かればいいんだ
それがフル厨どもの本音
地元の事考えたら、日本のあちこちに新幹線通さんわ 長崎が焦って動いたな。まだフル一択言っている。
これを国土交通省はどうさばくか。フル前提の動きをしたら、佐賀との幅広い協議は打ち切りになることを文書合意しているし、長崎は永久リレーへの道をどうしてもすすみたいらしい。
https://this.kiji.is/670796433869472865?c=174761113988793844
長崎県、県議会、県内経済界のトップは26、27の両日、九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖－武雄温泉）の2023年度着工を政府・与党に要望する。同区間を巡っては佐賀県が着工に向けた環境影響評価（アセスメント）の手続き入りに同意しておらず、23年度着工が極めて困難になっている。
要望するのは、中村法道知事、瀬川光之県議会議長、宮脇雅俊県商工会議所連合会会長の3人。長崎県側はこれまで同区間の整備方式を巡る国土交通省と佐賀県の協議を見守る姿勢を保ってきた。だが佐賀県が7月末までに、国交省が提案した五つの整備方式に対応できる環境アセスに同意せず、与党の財源論議に乗り遅れる可能性が高まったため、打開策として要望を決めたとみられる。
要望骨子は▽23年度着工に向け早急に環境アセスに着手▽北陸新幹線（敦賀－新大阪）と一体的に整備財源を議論し確保▽フル規格による整備の早期実現▽フル規格整備に伴う地元負担や、JR九州からの並行在来線の経営分離などの課題解決－の4点。首相官邸、自民、公明両党、与党検討委員会、国交省に要望する。 またまた長崎は(国もだけど)嘘ばかり言うね。
新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用で合意されたので「未着工」ではなくて「未計画」。
フル建設の計画は元々無かったのだから。
それよりも武雄温泉ー肥前山口の複線化をやらないと、リレー運行でも支障が出るだろ（笑） >>222
わざと支障させてフル規格整備促進したいんだよ マジで武雄温泉→肥前山口の全区間複線化が先だろw
長崎新幹線 武雄温泉→長崎の事業認可とほぼ同時期に
事業認可されてるんだから
高架複線化のついでにその区間「三線軌条」にすれば良いんだし 連続立体交差化事業なら国から半分近く工事費
（道路財源から）出るんだし >>223
国も長崎も佐賀を逆撫でする事しか考えないな（笑） >>227
長崎知事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡知事 ＞佐賀知事 上は根性悪の比較であって、単純に馬鹿知事は？と聞かれると愛知知事と兵庫知事のツートップが遥か先にいる。 中村ほうどう知事
「(武雄新鳥栖間の長崎県の負担に聞かれて) 県民の貴重な税金を他県の為に使う訳にはいかない」
「第三セクター化される肥前山口→諫早の維持管理費負担割合に聞かれて
(長崎新幹線着工時に約束した「佐賀１対長崎２」)
状況が変化したんだから、負担割合も現状に合わせるべき。
と距離に合わせた負担を示唆する。（佐賀県の方が長い）」
「（JR九州に対して）長崎新幹線［武雄温泉→長崎］が完成しても博多から佐世保方面へ行く特急の本数は減らすべきではない」
谷川弥一
「ケチな佐賀人と交渉するのは、韓国か北朝鮮の人とするようなモノ」 鳥栖から長崎方面の輸送密度が全ての減少している件について >>236
国土交通省との全文公開幅広い協議で充分。正式手続き以外でごちゃごちゃやると、混乱して(させられて)足許すくわれかねない。 ようするに佐賀知事が
無能や怠惰がバレるのが怖くて
基本的な確認を怠り続けて
思い込みや独自解釈を勝手に繋げて
被害妄想にまで膨れ上がらせて
こじれちゃってるんだろ今
ホウレンソウって社会人組織人の基本だぞ >>241
6者協議やその前からだぜ
解釈の違い（主に佐賀だけ）が存在してるの >>242
そりゃ、フルゴリ押し誘導の立場とフル拒否の佐賀の立場じゃ、主張も解釈も違って当たり前だろう。 >>236
佐賀県はやることが全くないんだから嘆願のしようがない >>242
整備新幹線では、佐賀県内の在来線区間の扱いは、佐賀県の解釈だけが唯一の解釈。他県のアセスに口を出す長崎県関係者は法律を理解していない。 >>246
現状の六者合意を守り続けているだけで、何を確認しろと？ ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 鉄ヲタは ババタンク以下 と気づかない
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || >>247-248
そういう独自解釈をしておけば
とりあえずの間は何もしなくて済むと 時々見る、リレーはJRQが赤字ってのはソースあるの？
本来ならリレーの収益改善効果に合わせて貸付料が決められるから、
例えば鹿児島ルートの新八代以南は貸付料が格安
BCが1を下回ることについては大部分が国の損失だろう >>250
行政としては当然の解釈だ。合意内容変更希望していないなら、変更の必要性を言う必要がない。
変更したい関係者がいたとしたら、そこが手続きをサボっていたんだろうね。例えば長崎県とか。 >>254
フル以外頭にない連中からはそう見えるだけ。
長崎ルートは、長崎の独自謎理論の積み重ねの結果、今のアホな結果になっている。 >>256
お前だけ、このスレでも独自路線を突っ走っている自覚ないのか？誰も擁護していないだろ？ 長崎本線の全線複線化とサンライズあかつきの運行こそ望ましい
これこそ最大の安全化と観光活性化だ
田中角栄に洗脳された谷川率いるフル信者どもは手に負えんわ >>230
ただ、静岡の水問題はJR東海が悪いからなあ。
工事中に出た水は静岡側に戻す、って言って、どうやって戻すか話し合ってるときに、そんな事できないけどそう言わないと話が進まないから戻すって適当なこと言っちゃった、って社長が言っちゃうんだから。(超訳)
そこに信頼関係はゼロというか、マイナスなのは仕方ない。 >>252
JR九州が具体的な収支の予測を外に出した事はないよ
でも、長崎新聞や西日本新聞なんかも
リレーだと、時間短縮効果が殆ど無いから
新幹線開通によるJR九州の増収効果は殆どないと
書いてるよね >>260
なんで静岡ヲタがここまで来てるんだよw
ウゼェよw
元々 水の問題に興味のなかった川勝にワザワザ
「水の問題」を議題に乗せたのはJR東海なんだが
「工事によって流出すると【同量】の地下水を大井川水系に戻す」で
静岡県の環境アセスメントもOK貰ったんだけど
【同量】を戻すのは不可能だから「補償金」だす！
ってJR東海が言ったら、川勝が激怒して
「静岡県の地下水を、山梨県や長野県に一滴も流さずに工事しろ！」
って言い出したキチガイが川勝だよ 鳩山や菅直人の公約違反は叩かれたんだから、長崎やJR急襲の行為も叩かれんとダメだな
リレー式で合意したくせに、やっぱフルにするわとか佐賀が納得しないのも当然
自民・公明は散々叩いた民主と同じ事してて笑えるわい もし川勝が環境問題に興味のある知事なら
環境アセスメント(環境影響評価)で合格出さなかったから
計画段階で静岡県を迂回出来たのに >>261
なんで出さないんだ？
永久、とは言わんけど、長期(30年とか)リレーなら、
武雄温泉⇔長崎の貸付料算定に必要でしょ。
収支が悪化するとしたら、悪くてゼロ、
あわよくば国からQに金が入る。 >>240
関係者である佐賀にホウレンソウ無く長崎と国でフルを決めてしまう方が非常識だろ？ >>266
整備新幹線基本五原則(運営会社は適切な収益の確保が見込まれること)に抵触しかねないからじゃない？
FGT完成までの暫定だから、国土交通省の収益確保のチェックすり抜けているけど、永久の可能性たかけりゃ、その誤魔化しも通用するのかどうか。
あと、リレーが収益見込めない新規案件だった場合、外資筆頭株主も黙っていないだろう。 ・6者合意は新鳥栖ー武雄温泉の在来線活用であり、新鳥栖ー武雄温泉のフル建設の合意は過去を通じてされていない
・フリーゲージトレインは九州が一方的ひ拒否し、国が新幹線への導入を一方的に断念した
・フリーゲージトレインの合意前はスーパー特急の合意であり、断念したのならスーパー特急に戻るしかない
・現在の整備新幹線のスキームでは沿線自治体の一部費用負担と並行在来線分離の場合は沿線自治体の同意が必要
・佐賀はフルどころかミニでさえ拒否し、リレー、ミニ、フリーゲージトレインでの検討を求めている
裁判沙汰になったら佐賀大勝利で終わるレベル。 >>269
そのこと(運営会社は適切な収益)を言ってる。
リレーだと収支悪化します、だとQが株主に対して言えるのは、
「FGTしくじったのは国なんで、国にマイナスの貸付料を請求します」
ってことになるんだよね。
でなければ収支悪化を理由に引き受け拒否か。 >>272
基本五原則の話しになったら、国の補助は無理だよ。それも整備新幹線スキーム違反で、他県に示しがつかない。採算割れだけど新幹線欲しがるうるさ型の県を押さえられなくなる。
JRQの自己責任で開業するか、整備新幹線認定取り消しのどちらか。 >>272
マイナスの貸付料を計算すると、あら不思議、佐賀県の実質負担額と同額でしたw
これでフル規格やな >>275
実質負担見込み(沼地に高架橋造ることを考慮していない)額な >>274
ま、そうだと思うけど、
FGTどよ？→イイネ→ゴメン無理でした。
が理由だから、他所では使えないでしょ。
>>275
そうやってまた鉛筆ﾅﾒﾅﾒか。
金だけの問題ならうまい手かもしれん。 他の整備新幹線沿線や基本計画線沿線の手前、長崎だけ貸付料マイナスって
わけにもいかないから
佐賀がフルもミニもダメと言ったら速度制限してFGT走らせるしかないよ
>>277
北陸もFGTの予定だったから福井県・京都府・大阪府が貸付料下げろと言い出したり
四国もFGTの予定だったからうちも貸付料マイナスでフル新幹線引けと言い出す >>278
既に(ほぼ)作っちまったたどうか、は、
結構大きな差だと思うが。 リレー方式だと乗り換えの手間が増えて
http://i.imgur.com/1Xas5Mi.jpeg
所用時間は10分も早くならず
http://i.imgur.com/uQ4TUcv.jpeg
現在 JR九州の二枚切符なら、博多～長崎で往復6300円
九州新幹線の鹿児島ルートで各種格安切符出してるけど
アレは新幹線リース料をJR九州の経営安定基金を上場の時に使って
30年分 前払いしから出来る芸当 >>279
それで北陸や四国が納得すると思う？
1つ例外を認めたらうちもうちもと収拾がつかなくなる >>231
ツートップは沖縄と北海道だろ。その下に千葉、長崎が来て >>281
納得するかどうかはわからんけど、まだ着手してもいないんで、
国が「なら作らん」することは出来るかも。
ただ、この件も含めて、
そそろ整備新幹線の仕組み自体を見直すタイミングな気はする。 もう整備新幹線は終わりだから見直すも何もない。長崎は永久リレー確定。 永久リレー確定と言い続けないと不安な反対派
つまり永久ではない、一時的 というか、さっさと与党PTも国交省も、佐賀県・長崎県・JR九州・JRTTがそろった場で、
「フリーゲージトレインを断念します」
とフリーゲージトレイン正式断念を通告しなければならない
いまだに与党PTも国交省もフリーゲージトレイン正式断念を通告していないのは、国交省が傲慢に佐賀県へ回答した文書で実証済 >>285
確かに、長崎県がスーパー特急に折れる可能性は0ではない
いまだに乗り換えがあることをほとんど告知していないのだから >>279
ほぼ作ったのに未開通の呼子線という先例がある。 >>288
ほぼ作ったのに単なるコンクリート塊扱いされた加越トンネルの先例がある >>280
料金と所要時間を鑑みると特急で良いんとちゃう？ >>289
加越トンネルの建設費は富山県負担になった
佐賀県が新幹線の通せんぼを続けるなら、武雄温泉－新大村間の
建設費は佐賀県負担でよろしく >>297
あれは調査坑で5億とか10億とかそんな値段
だから県の金でどうにかできた
出来上がってたら安上がりに8号線になっただろうな >>299
計画変更の原因は佐賀県ではないから
お門違い 長崎新幹線は佐世保市（三河内または早岐）経由の予定だったが
国鉄→JR九州が佐賀市に駅を作らないと採算性が悪いということで
佐賀市経由となり、それなら佐世保市に駅を作ると遠回りすぎるので
武雄経由になった
佐賀県の通せんぼが原因で佐賀市に駅を作らないなら早岐経由に
戻すのが筋で （博多－早岐－新大村－長崎）
武雄温泉－新大村間は佐賀県のわがままで不要になるのだから
当然建設費は佐賀県負担にすべき >>294
ソース出せるなら出して
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
昭和62年の12月に、当時はスーパー特急方式かミニ新幹線方式での整備が予定されてて
JR九州が「早岐経由だと多額の建設費を使っても、長崎本線（諫早～肥前山口）経由と大差なく
全額国費で建設したとしても採算性は見込めないから
整備新幹線としてJR九州は引き受けるつもりは無い」
と長崎県に通告したから、早岐を経由しない最短ルートを採用する事になったんだぞ
（長崎本線改良工事をせずに新線建設） いい加減「匿名掲示板なら（自説に優位になる）嘘をついても良い」
って考え方を改めろよ
精神病の一種だぞ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035_3.html
長崎新幹線の経緯を振り返る。建設については1972年の全国新幹線鉄道整備法に基づいて建設基本計画路線に指定された。
ルートについては73年に「博多～筑紫平野（新鳥栖）～佐賀市付近～長崎」と法で定められた。
85年に国鉄はルートの具体案を示した。このときのルートは早岐経由で、佐世保市への配慮があったという。
佐世保市が、試験運行中に放射線漏れ事故を起こした原子力船「むつ」の修理を受け入れたからだ。
しかし、87年に国鉄が分割民営化すると整備新幹線建設の枠組みが変わる。
国鉄は国策に沿って新幹線を受け入れるけれども、JRは民間会社だから国策で強制できない。まずは新幹線の受け入れについてJRの合意が必要になる。
そこでJR九州は「国鉄案では合意できない。早岐経由では遠回りで採算が取れない」とし、現在のような短絡ルート、フル規格新幹線ではなく「スーパー特急方式」を提案した。
http://imgur.com/oFqBXpD.jpg
スーパー特急方式は事業費が小さく、在来線にも直通できるメリットがある。
また将来、フル規格新幹線へ昇格可能だ。そこで北陸新幹線長野～金沢間、九州新幹線鹿児島ルートもスーパー特急方式で建設予定だった。 >>292
Wikiによれば8.8億円だった
>幅5メートルの作業坑が285メートル、幅9メートルの本坑が300メートルほど完成
>>293
未成線処理すれば全幹法のスキームから外れ、法的にただの物体となる。
各者の義務額も上限額も無い。
負担額は協議となり、決裂すれば裁判で決めるだけ。
>>295
示したソースには、書いてくれたことが見当たらないんだが。
他にソースあればよろ。 >>297
まとめてレスすんなやw
『長崎新幹線は佐世保市（三河内または早岐）経由の予定だったが
【国鉄→JR九州】が、佐賀市に駅を作らないと採算性が悪いということで
【佐賀市経由】となり、
それなら佐世保市に駅を作ると遠回りすぎるので
【武雄経由】になった』
へのレスだよ 1973年の全幹法でルート選定した時に
JR九州が存在したのかよw じゃあこれならいいかい？
佐賀県が、佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら、むつ合意に遡り
博多－早岐－長崎 （博多－早岐間短絡ルート）
で新幹線を作るか作らないかという話になる
いずれにせよ武雄－新大村間は未成線処理となるが
未成線の佐賀県内部分は佐賀県負担が妥当 る？長崎は、やっと敗戦処理の段階に入ったのか。
あくまでも佐賀のせいでどうこうと理由つけて、佐賀に負担押し付けたいみたいだが、長崎県外からみたら、全部無理筋ｺﾞﾘ押ししてきた長崎のやらかしの後始末だぞ。散らかすだけ散らかしたんだから、自分で後片付けまで責任もてよ。 嬉野～新大村は長崎県側のほうが長いだろ
佐賀県負担とする理由は不明 >>300
永久にFGTを開発中にして、開発されるまでリレー方式ということにするしかないだろう。 >>303
FGTは、なぜか完全断念済みということにしたいみたいだよ。長崎側は。 >>305
そのリレーでさえ、FGT導入迄のつなぎ扱いなのに、自らFGTを完全否定したら、整備の認可の根本を失うのにね。
既にFGT断念しているんなら、整備新幹線法スキーム違反の不当整備になるのに。 >>298
そう言われれば勢い弱ってたな。スマン。
示したソース
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
書いてくれたこと <<--（ソースを読んでも見当たらない）
>昭和62年の12月に、当時はスーパー特急方式かミニ新幹線方式での整備が予定されてて
（以下文末まで） 佐世保を通らない短絡ルートを提案したのは当時の佐賀県知事だったよね？
で、それが採用された。 早岐経由のルートだと長崎・佐世保・大村の三線がいっぺんに並行在来線になって赤を出しまくる。
大掛かりに分離するか、ルートを変えるかで後者を選んだわけだな。 >>235
その谷川発言ってさ、どー考えてもフル通す気ないよな
交渉中の相手に言う様な事ではなく、交渉決裂時の最後の捨て台詞だわ
はっ！？まさか… >>308
だからソース出せや！
長崎新幹線スレの嘘つきうろ覚え大会止めろや http://www.eda-yasuyuki.net/info/results/results920001117.html
2000/11/17●公明新聞
党国土交通部会
公明党の国土交通部会（赤羽一嘉部会長＝衆院議員）は十六日、衆院第二議員会館で、
福岡、佐賀、熊本、鹿児島の四県でつくる「九州新幹線建設促進期成会」（会長＝潮谷義子熊本県知事）から、
九州新幹線鹿児島ルートの早期全線整備の要望を受けた。
これには弘友和夫、木庭健太郎の両参院議員と、東順治、江田康幸の両衆院議員が出席した。
九州新幹線鹿児島ルートは、博多から西鹿児島まで全長二百四十九キロ。このうち約二百十キロの区間が既に着工されている。
席上、河野延夫会長代理（熊本県出納長）は、「新幹線は、九州の大動脈として、地域の発展と均衡ある国土の発展のために必要不可欠な社会基盤」と強調。
（１）博多―船小屋間の早期着工（２）鹿児島ルート全線のフル規格による早期整備（３）整備計画上の駅に加え、新鳥栖（とす）駅の設置（４）財源措置の充実・強化――などを要望した。
これに対し弘友氏は、政府・与党でつくる整備新幹線のワーキンググループに、自身を含め公明党から三人メンバーが加わっていることを紹介しつつ、「九州新幹線の早期整備・開業に向け、力を合わせ取り組んでいく」と語った。 >>310
長崎がしていることは交渉じゃなくて、単なる命令、強要だからね。 「九州新幹線建設促進期成会」として
新鳥栖に新幹線走らせる為に四県一致で
早期完成を政府与党に要望出してたのに
長崎新幹線（西九州ルート）は一貫して
佐賀県から要請した歴史が無いのに
「佐賀県としては【短縮ルート】にしてほしい」
なんて言うかよ
（建設ルート決定前後に）
口出したら「金」も出さないとイケないのに >>311
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
昭和５０年代後半、政府は再び公共投資拡大に舵を切る。国鉄は６０年に佐世保市の早岐を通る長崎新幹線のルートを公表。佐世保市の悲願である佐世保ルートが今にも実現するかと思われた。
ところが、国鉄分割民営化により事態は一転する。６２年１２月１６日、国鉄から新たに誕生したＪＲ九州は運輸省（当時）に１枚の報告書を提出した。
「昭和６８年開業を前提とすると、昭和７５年で年間１０２億円の赤字となり収支改善効果は現れない」
報告書には、佐世保ルートでは全額公費負担であっても大幅な赤字になるとの試算が記されていた。
加えて佐賀県が、福岡・博多駅からの時間短縮効果が薄い上に、建設費や在来線の赤字を押しつけられかねないと消極姿勢に転じたこともあり、長崎新幹線の着工そのものの雲行きが怪しくなってきた。
手詰まり感が広がる中、★★★平成３年９月１７日、佐賀県知事（当時）の井本勇は佐世保を経由しない短絡ルートを「独自案」として発表。１０日後には長崎県知事（当時）の高田勇が佐世保市を訪れ、市長や市議会に長崎県としても短絡ルートを国やＪＲ九州に要望していく考えを説明した。
翌４年２月にはＪＲ九州が「短絡ルートなら３０年間の収支予測は５７８億円の黒字、佐世保ルートなら５９５億円の赤字」とする新たな試算を公表した。 北陸はスーパー特急にするならそもそも新線を作る必要すらなくてほくほく線のまま高速化すれば十分という。
長崎は肥前山口ー肥前鹿島ー大村ー浦上ー長崎の直線ルートでスーパー特急がベストだったな。変な遠回り新幹線より速くて便利ものになった。 あ、そーゆー事か
やはり長崎新幹線は敢えて造るのなら福岡→早岐→西海→長崎にすべきでしたな 資料 九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の経緯（1972～2004）
https://i.imgur.com/HYdguc0.png
https://core.ac.uk/download/pdf/144571213.pdf
> 1991年9．19
> 井本佐賀県知事の早期着工を図るための独自案公表（いわゆる「短縮ルート案」の提起，
> ①佐世保をはずすことによりルート短縮を図る
> ②武雄市までは在来線を利用し，武雄市から長崎までを新幹線規格新線で整備するスーパー特急方式を採用する）。 >>314
佐世保切りは長崎県としては言えないから嬉野経由のルートを佐賀県に提案してもらう形になったとか長崎新聞の特集記事で見たことがあるな
当時の長崎県知事が佐賀県知事に土下座せんばかりに頼み込んだらしい 全線開通へ 新幹線長崎ルート・１ ＜紆余曲折＞ルート変更、在来線問題
http://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
・むつ念書はJRの終始予測により空手形化
・井本佐賀知事の短絡ルート提唱は、高田長崎知事から頼みこんだ この部分か
長崎新聞がこの記事を載せているから事実とみていいだろう
>「開業時の赤字は年間１０２億円」－。８７年発足したＪＲ九州が出した収支予測に高田氏はがくぜんとした。
>それを救ったのは佐賀県の井本勇知事（当時）だった。９１年、佐世保を経由しない短絡ルートを発表し高田氏は飛び付いた。
>ただ、これには隠れたシナリオがあった。
>実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。
>「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
長崎県の顔を潰さないため、あえて佐世保含む長崎県北から恨まれる悪役を引き受けたにもかかわらず
その後、佐賀県には諫早干拓や新鳥栖～武雄温泉間の整備方式の件では恩を仇で返す行為ばかりくり返すか なるほど頼まれたわけか。
なんで当時の佐賀県知事はそんな役を引き受けたんだろうな？
今だって頼まれてるけど拒絶しているわけで、
その時も丁重にお断りしておけば在来線廃止の問題もなく、
長崎の南北対立も起きず、
西九州住民のほとんど誰も得しない無駄な工事はしなくてすんだのになあ。
返す返すも残念だ。
裏でJR九州が糸を引いてたんだろうなぁ。
今でもそうだけど。 県内の佐世保を裏切る為に佐賀と結託するとか長崎らしい立ち振る舞いじゃないか
そもそも佐世保が汚れ役を担って呼び込んだ新幹線なのにな 佐賀を使って佐世保を裏切りスーパー特急での計画合意にこぎつけておいて
返す刀で佐賀を裏切ってフル昇格を目論んでる訳か
元が無理筋なんだからこんなの通らないよ 今なら人口激減の長崎に繋ぐくらいなら
ハウステンボス直行のシャトル新幹線で良かったとJRQも当時を反省してるだろうな >>327
国土交通省にフルありきの行動をとるように要望をしに、長崎県知事がいくみたいだよ。自爆したいみたい。
国土交通省が要望を受ける→国土交通省と佐賀県の幅広い協議開始条件違反で協議打ち切り。永久リレー確定。
国土交通省が要望受けない→普通に長崎終了の宣告。 そもそも在来線が新幹線になったぐらいで需要が激増するのか？
観光客は乗り換えがあろうと安いほうを選ぶだろうし
地元民の通勤通学とかは安さが第一だから、新幹線できて在来線も経営分離されて３セク等でべらぼう高額運賃になるなら
それこそ北総だの東葉高速だの埼玉高速や東京臨海高速（りんかい）など、特に北総みたいに沿線住民が経済的に苦しんで訴訟を起こしたり鉄道並走バスができたりするレベルになるだけじゃないの？
逆に唐津線だの経営が厳しい路線を国土交通省がグルになって恣意的に認可して経営分離できるなら
Ｒ九州がやれるもんならやってみろだよ、そのために国鉄分割民営化で公共性で少しぐらい赤字でも存続しなければならない責務があるわけだし。 まぁ無理だから一部のアホな長崎脳だけが自分はアホですキャンペーンやってるんだよね >>240
哀れなチャンポン糞土人w
キムチ臭い半島人と同レベルで約束事を守れない辺境土人w
ねつ造とロビー活動に必死だなw >>291
当初から在来線活用で合意して建設してる
チャンポン糞土人のワガママで、フルに出来ないからという理由で建設中止するのなら、チャンポン糞土人で負担するのが当然
当初からの合意通り、在来線活用で開業すればいいだけ
約束事を守らずに、経緯を改変して金を求めるのは、どこかのキムチ臭い半島人とチャンポン糞土人くらい いいか県でコンセンサスを得ろよ。そうしないと我々なにもしないぞ、だからもう、ちゃんとやれ >>335
「国土交通省も予想以上に頑なだった。想定外だ。まるで韓国か北朝鮮のようだ。我々長崎に情をもって接してほしい。」
はしごをきれいに外された長崎、こんな感じか。 技術開発は100％うまくいくわけじゃない
FGTの実用化がうまくいかなかったのだから
リレーで暫定開業するとしても、本営業はフルかミニしかないのに
話し合いの席にもつかず
長崎を通せんぼしていじめる佐賀は意地が悪すぎる
佐賀がフルもミニもダメ、というならむつ合意に立ち返って
早岐ルートに逆戻りになり
武雄－新大村間は未成線処理
武雄－嬉野－県境までの建設費は当然佐賀県負担だろ FGTが失敗したなら今すぐ工事を中止しないと駄目じゃん >>337
早岐ルートだと建設要件満たせないから事業中止だな >>337
どのルートにしろ佐賀を通らないと福岡から長崎には行けないんだが。 >>337
スーパー特急で合意済み
キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人は記憶障害なのかな？w >>337
本営業はフルかミニしかない、という合理的根拠、何もない。
FGT本当に断念しているんなら、断念時点で整備凍結しなければならない。
FGTできる見通しないのに、できる前提で整備させられたFGT整備費用をまず損害賠償請求からだな。 国の責任でミニが筋だろう。
新鳥栖武雄温泉間の連続立体交差化の名目で国が建設費を補助したらいい。フルも通過できるミニ新幹線路線を建設だ。佐賀県の望み通り在来線の活用だから文句はないだろう。 >>343
「狭軌在来線の継続活用」を全然満たしていない。 単線並列を基本に新鳥栖～佐賀間を三線軌条での整備で
狭軌在来線を継続活用できる >>345
それにしたいなら、したい方が正式に協議の場に出したら？現実的にできるかどうか、確認必要だろう。
ミニで、博多駅構内含む山陽区間乗り入れできるかも先に確認必要だろう。
フルしかないと知事が国土交通省に怒鳴りこんでも、
>>328
のどっちかの結末をむかえるだけだよ。 今さらなんだけど、リレー特急って武雄温泉から博多までなの？
それとも新鳥栖までなの？ リレー特急は博多－武雄温泉
それとは別に博多ー佐世保特急が残る予定 >>342
技術開発はうまくいかないこともある
佐賀県が武雄－長崎（厳密には武雄－県境）間の事業停止を求めていない
武雄－嬉野－県境間は作らせておいてFGTがうまくいってないからって
新鳥栖－武雄間通せんぼする合理的根拠がない >>350
最初から、佐賀県内は従来からの狭軌在来線継続使用を条件で協議してきているだけだろ。
武雄温泉から県境までは、スパ特、FGTなら県内他の区間に影響しないからと妥協して協力したんだ。
その言いぐさ、根本的におかしい。馬鹿にするな。 >>351
じゃあなんでミニの協議も応じないの？
単線並列でも狭軌在来線継続使用条件をみたすだろ
行き違いで所要時間が増えるからイヤなんていくらなんでも
ワガママだと思わないか？
佐賀市だけよければ他はどうでもいいのか >>352
ミニの協議なんて申し入れられてたっけ？
佐賀に持って行く前の段階ではねられてなかったか？
並行在来線だけじゃなくて地元負担の大きさも問題 >>353
じゃあ早く佐賀県は武雄－嬉野－県境の事業中止を申入しろよ >>355
佐賀県はFGTは失敗したという認識ではない ああミニの協議は申し入れられてないな
佐賀県と長崎県が政府自民党に対応を一任して
政府自民党がフルの方針を打ち出したので佐賀が協議を拒否しているんだったな
協議に出席してフル反対、ミニ、あるいはFGTの開発継続を言うならわかるが
武雄－長崎間の事業中止を申し入れるでもなく
新鳥栖－武雄間の協議も拒否はあまりに不誠実だろ >>352
ＦＧＴとスーパー特急は「線路をいじらないので線路費は０円に加えて、車両もＪR九州が今まで通り用意してくれるので車両費も０円」でギリギリ同意した
しかしミニ新幹線の単線並列では線路費莫大、運休長期でバス代行輸送などの代行費用も負担、車両は長崎県全額負担なら良いが
山形新幹線とか秋田新幹線の前例は参考程度にしかならないし、それすら福島県や岩手県がどれだけ負担したか知らん
線路費０円と車両費０円の魔法の方式か観光便宜などで十分に利点がある末端の武雄温泉付近しか同意していないというのは、そういうことだしな
佐賀県負担が０円で済む（長崎県と国が全額負担）なら、３線軌条マイクロや４線軌条とか手っ取り早く車両だけ（新幹線か在来線のどちらかを全車両を狭小マイクロ車体にしてしまうか、採算度外視で４線軌条か）
佐賀県と信頼関係を築きつつ、現状維持できて、環境アセスメントすら不要な方式を選べばいい。
それを複線３線軌条（もちろん車両限界拡大で橋梁などは架け替え必須）で～億円、単線並列（もちろん狭軌捨てで標準軌のみに改軌）ですら～億円でせっかくの複線を単線にされて佐賀県内直通ネットワークを分断され
それで佐賀県が同意すると思っているほうが能天気、無料でも要らないと言っているんだから最低条件が線路費も車両費も全て無料
その上で改悪無し、維持費（経営分離されて３セクや佐賀県営で佐賀県の税金で維持しなければならない）も無料という魔法の破格の条件が
ＦＧＴとスーパー特急しか残っていない、そのうちＦＧＴ除外されたらスーパー特急のみ残るかリレー永久しか佐賀県は選ばないよ。 佐賀県がミニを拒否して、ＦＧＴやスーパー特急を懇願している理由は
線路費も車両費もＦＧＴやスーパー特急は０円で済む上に利便性が増すので、得はあっても損はないからだからな
末端の武雄温泉付近だけは観光で回収できるから、ちょっとの区間だけフル規格で合意しただけ
それもミニ新幹線等に車両限界を広げない複線３線軌条でマイクロ新幹線とか４線軌条とか
在来線側車両をすべて狭小マイクロ車体の新車に変えるとかは、ＪＲ九州の財力では無理
そこを国と長崎県が維持費含めて、佐賀県の負担を完全０円で車両限界を拡大するなら橋を架け替える
複線区間を絶対に単線にはしない、貨物も維持するとか、条件を絞って行くしかないだろう。 >>358
何度も言われているが、整備新幹線のルールを捻じ曲げろ解決策は無理だよ
九州新幹線西九州ルートだけの問題で済まない
北陸新幹線や北海道新幹線の沿線が地元負担減らせとか
四国新幹線や羽越新幹線を国費で作れとか言い出して収拾がつかなくなる 佐賀県から見れば
国土交通省が飲めるはずもない、無理なミニ新幹線案（複線３線軌、単線並列のいずれも）を提案してきていて
他の方式（３線軌条マイクロとか４線軌条とか）は費用も掛かるし車両は小さすぎるし現実的ではないとして、議論のテーブルにすら上がっていないんだぜ
これではフル規格はおろかミニ新幹線も全て協議拒否対象なのは当然だろ
ＦＧＴがダメならスーパー特急を軸に調整するか、ＦＧＴと同等以上の条件までミニ新幹線等を持ってくる必要があるのに
どちらもできないんだから、リレー永久の選択肢を取ってる。
スーパー特急を提案してこない限り、問答無用で拒否でリレー永久で固まる。
負担軽減とか特例なんかできるわけないしな。負担が多少減ったところで無料でも要らないという佐賀県の態度は変わらん。 佐賀人はデフレマインドすぎる
福岡民・九州民の給料が上がらないのって佐賀のせいじゃないだろうか
九州は給料さえ上がれば、メシは美味いし暮らしやすいし、割と栄えると思うんだが 川崎重工のFGTがクソならタルゴから買えばいいのに
中国から雑貨やら電子機器やら何でも買ってるのに
なんでスペインから鉄道車両買うのはイヤなんだろ
お抱え技術者の変な誇りはさっさと捨ててくれ
今さら動力集中方式はイヤってのもわからなくはないが
JR九州はななつ星走らせてるし
永久リレーより動力集中方式FGTのほうがましだと思うけどな >>352
長崎県知事、わざわざ国土交通省まで何を喚きに出掛けた？フルしかないとしか言っていないぞ。
まずは、長崎が「幅広い協議」に応じるところから始めろよ。
ミニにしたいなら、したい方が提案するものだろ。 スペインから買って何処てつかうの？
今から広軌でも引くのか ヒント
https://news.yahoo.co.jp/articles/711b526039e2d03fbd18f701c6455e9d62ee5674
福岡県の迷惑防止条例違反の疑いで現行犯逮捕されたのは、福岡市経済観光文化局の係長：
中山剛志容疑者です。中山容疑者は、きょう午前9時半ごろJR博多駅のエスカレーターで、
動画を撮っている状態のスマートフォンを前に立った女性のスカートの下に差し入れた疑いがもたれています。
警察によりますと、中山容疑者は当時、勤務中で、取り調べに対して「きれいな女性がいたので盗撮しようと思った」
と供述しているということです。
このエスカレーター付近で、女性が通る度に目で追うような仕草をする男がいたため、警察官が警戒していました。
押収された中山容疑者のスマートフォンには、きょう被害にあった女性とみられる動画が保存されていたということです。
ほかにも盗撮が疑われる写真や動画が残されていて、警察は余罪も捜査しています。
福岡市は「事実であれば厳正に対処する」とコメントしています。 スペイン（標準軌ー広軌）
日本（狭軌ー標準軌）＋カーブだらけ スペインから標準軌－狭軌の客車と軌間可変装置と標準軌の機関車を買う
狭軌の機関車は当面今あるものを使う （JR貨物から借りる） じゃあ長崎県が佐賀県にドーンと金ばら撒いて景気よくしたらいい。佐賀県の景気が良くなれば九州全体の景気が良くなって長崎県もその恩恵に浴するんだろ。ケチケチせずにドーンと1000万円、さらに倍で行け。 佐賀は農業県だから、人口も県全体に
分散する傾向にあるんだよ。
農地に通勤しなきゃいけないからね。
都市に集中した大人数を運ぶ新幹線よりは
低コストで広い範囲を集客する在来線のほうがいいんだよ。 あと動力集中すると、ただでさえ重いFGTの重みまで集中してしまう >>370
鹿児島熊本宮崎のがはるかに農業県だぞ
佐賀は植え付けてあるけど、収穫せずに放置してある畑が多すぎるように見えた 動力集中式だとバネ下重量がGCTより重いのは必至
それで山陽新幹線区間を300km/h運転した日にゃ
JR西日本の軌道保守部門から恨み節のオンパレードやｗ >>372
鹿児島、宮崎、熊本も在来線が
向いてるということかな。 国（国土交通省）「国策も兼ねて鉄道総研と重工メーカーの官民一体で開発していたＦＧＴが頓挫してしまいました」
長崎県「それじゃ全線フル規格にしましょう」
佐賀県「スーパー特急とリレー永久しか合意していません、スーパー特急に変えてくれないならリレー永久で結構」
国土交通省「まあまあ佐賀県さん、ミニ新幹線は過去の山形秋田新幹線を前例に、これだけの費用でできて直通できて在来線切り離さずに済みますよ」
佐賀県「こんな条件（莫大な線路費用、現状維持すらできない改悪）では飲めない、拒否します」←いまここ
長崎県「うちはとっくにフル規格を整備してしまったんだ、佐賀県さんもメリットが十分あるんだからフル規格にしてくださいよ」
佐賀県「武雄温泉までの末端部のみ利点があるので合意しましたが、大半を占める主要部は建設費含めてメリット皆無どころか壮絶デメリットで、財力的にも論外で在来線死守、無料でも要らない」←いまここ
長崎県「佐賀県はまるで北朝鮮のようだ」 >>373
当面、軌間可変装置は武雄だけ設置して、武雄－長崎間は160～200km/h程度で
運転すれば大丈夫だろう
機関車軽量化は今後の課題 >>372
鹿児島、宮崎、熊本も
今の新幹線ルートに在来線特急を
走らせたほうが良かったかもね。 >>373
そう、保線の費用を理由に拒否されるだろ
電気機関車が加速度を高められるのは性能的には高校物理どころか中学理科レベルでも牽引力考えれば出てくるんだが
力（出力のエネルギー）は重量（質量）×加速度は高校物理、電気エネルギーを莫大な出力で運動エネルギーに変えるのは中学理科
現状ＦＧＴすら拒否するレベルなのに、新幹線９１１形ディーゼル機関車みたいなのが高加速爆走するんだから
拒否しないほうがおかしいしな。
ミニ新幹線の輸送力は論外、マイクロはもちろん論外とか言うんだろうし。
フル規格でも４両とか小編成は拒否で最低が現状のみずほの８両編成で初めてラッシュ時乗り入れさせてくれて
異常時対応含めて予備編成多めが要求される（北陸新幹線の車両基地被災の二の舞を防ぐ）のは明らかだから
現状１編成予備なら２編成予備、現状２編成予備なら３編成か２倍の４編成予備、現状４編成予備なら５～８編成ぐらい予備確保しないと、乗り入れさせてくれないぜ。
長崎県がこれに応じる財力が無いなら、そもそも山陽新幹線乗り入れなんか目指さなければいい。
博多駅ホームも使わせてもらえないだろうし、小倉すら山陽新幹線ではなくＪＲ九州在来線で乗り換えしかない。 新幹線問題インタビュー 国交省幹線鉄道課長 足立基成氏 佐賀との協議 精力的に
https://www.47news.jp/localnews/5180812.html
－フル規格を求める長崎県は何をしたらいいのか。
まずは武雄温泉－長崎の開業効果を最大限発揮するための取り組みを進めてほしい。
出しゃばるなってことかな？w >>369
国がドーンとカネをバラ撒いてくれるのがフル >>378
フランスやスペインでは動力集中方式の高速列車が300km/hで爆走してるが
イタリアとドイツは動力分散方式だけど、ドイツは今度タルゴ買うって言ってるぞ
機関車が重いぶん、客車は軽いから、軌道メンテナンスコストはトータルでは
大差ないような気がしなくもない FGTの開発頓挫が痛かった。
いっそ線路の巾自体を変えられるフリーゲージ路盤を開発しては？ >>337
フルもミニも未計画なので出来ないよ。必死に未整備と国とQと長崎で嘘ついてるけど。
未計画で合意もしていないもので、協議してフリゲやリレー継続になったら無駄金。それも税金。その金あるならコロナ対策に使えとコロナで苦しむ人達に言われるだけ。
佐賀も「在来線活用で合意しているので、それ以外は一切応じませんし、並行在来線分離もありません」と言い切れば終わる話。 >>350
佐賀にとっては鉄道の無い嬉野温泉に鉄道整備が出来て劇的な改善。それは在来線でも良かった。 動力集中方式で最低でも現状のN700系と同等以上の加速度（起動加速度が2.6km/h/s）を求めって
こんな感じか
【海外鉄道】チェコスロバキア国鉄 発車動画（怒濤の鬼加速）
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm4295401 >>352
はっきり言って「佐賀が良ければそれで良い」。
整備新幹線は地元が負担してでも新幹線が必要かを確認した上で整備する。地元が不要ならば建設出来ないというルール。
長崎がフル新幹線欲しくて建設した、佐賀は在来線で良いので作らない。共に同じレベルの話です。 >>355
長崎は中止されたらされたで文句言うでしょ？（笑） >>373
西は西でフリゲ頓挫して北陸での自社活用が出来なくなってから突然「山陽新幹線への乗り入れお断り」したからな。 山口知事がはっきりと「不快」と言い切ったな
激おこやん さすがゴネゴネの長崎ですねぇ
万引き辞められなくて病気なんです支援して下さいレベル。 >>385
鉄道でも本当にそんなならドイツはタルゴ買わないと思うんだよな
200km/hぐらいならたいしたことないとも言われているので
160km/hで始めて、早い時期に200km/hに引き上げ
可能なら260km/hへ 整備新幹線なので260出れば合格
山陽新幹線には乗り入れない
どうしても新大阪直通なら武雄から新大阪まで在来線でｗ 「突っ走るのは不快」長崎を批判
08月26日 12時02分
九州新幹線・長崎ルートの新鳥栖‐武雄温泉間の整備をめぐり、長崎県の中村知事らが、２６日政府・与党に対して早期の着工を要望するため上京していることについて、山口知事は「佐賀県の思いを一顧だにせず、突っ走るのは不快だ」と述べ、長崎県の姿勢を批判しました。
九州新幹線・長崎ルートの新鳥栖・武雄温泉間の整備方式をめぐって、国は、「フル規格」や「ミニ新幹線」をはじめ、５つの方式に対応できる環境影響評価を提案し、先月末までに回答するよう求めていましたが、佐賀県は、「フル規格やミニ新幹線については議論も合意もしていない」などとしてこれを拒否しています。
こうしたなか長崎県の中村知事らが、２６日政府・与党に早期の着工を要望するため上京していて、山口知事は、記者会見で「佐賀県の思いを一顧だにせず、突っ走ることについては不快に思う」と述べて、長崎県の姿勢を批判しました。
そのうえで山口知事は「佐賀県の対応は一貫していて、整備方式のうち、対面乗り換え、スーパー特急、フリーゲージトレインの３つならただちに乗り出す準備ができているが、フル規格とミニ新幹線は了解できる環境に無い。整備新幹線は地元の同意があって進めるのが前提で、今回はそういう構図ではない」と述べ、フル規格を前提とした協議には応じられないとする佐賀県の考え方を改めて強調しました。
NHKの報道か。国土交通省の対応次第では、本当に幅広い協議打ち切り、永久リレー確定くるかな。 何度も門前払い同然にしておいて言えるセリフではないな
自分棚上げがひどすぎる 永久リレーはJR九州が永久赤字になって飲めないから
スペインからFGT買うしかないよ
JR九州は機関車付け替えの手間とコストが増えるが
永久リレーよりましだろ >>394
「お前は韓国か北朝鮮か」しか言わないのに、何で会おうと思えるんだ？
佐賀県知事は「新たなお話しが出てこない状況ではお会いする意味がない。」と、しっかりメッセージ出していたぞ。フルだけの話なら平行線確実だから無意味なんだよ。 永久リレーだとJR九州は大赤字だから
筑肥線、唐津線廃止は確実だろう 長崎面白いなw
買ってもらえなくて報復に泣いて困らせてる子供みたい >>397
その前に、大赤字の原因であるはずの長崎リレー新幹線の廃線が先だろ。 >>394
しつこい押し売りに何度も丁寧に対応してあげるものかね？ 長崎～武雄温泉間はどのぐらいの時間間隔で運行予定なんだろう。 >>399
だから佐賀県知事はさっさと武雄－嬉野－新大村間の
事業中止申入れしろよ >>403
今のFGT開通までの暫定リレー合意を破棄する必要性、佐賀県には全くない。 >>403
なんで？
合意に従ってFGTのための暫定リレーの工事してるだけだぞ
佐賀県はそこは合意してるんだし
いかなる「申し入れ」も現状する立場にも理由もない >>403
佐賀県はFGTの暫定としてリレー方式を現在進行形で工事している立場をとっている
中止というからにはFGTの正式な中止を佐賀県に文書で回答する必要があると思うが >>374
鹿児島だけは新幹線である必要があった
他はどうでもよい >>403
その、事業中止申し入れすべきの根拠は何なのか、書いてみろよ。 >>406
受け入れるも何もQの提案じゃなかった？ >>261
鹿児島ルート新八代以南の例もあるように、リレーも赤字ではないんだろう
もちろん早く全線フル開通したほうが儲かるからそれを推すんだろうがね >>408
古賀と小里の老害コンビによるゴリ押し物件だもんなｗ
黒豚とさつまいもしか無い鹿児島も新幹線は要らんかった 長崎県が無理やり造ったんだから、運営会社にも造るのと同じように必死こいて補助するんじゃないの。回数券いっぱい買うとか。 >>319
URLが謎だがこのスレでは初見な話だな
当時はまだスーパー特急が現実的だったのか、それとも30年後揉めることを見越しての決断か
ここで時々言われる佐賀に制裁的なことはほぼありえないから、
全然フル規格で合意せず条件交渉の余地を残すのは英断だと思う
>>325
理屈としてはそうなるね
でも理屈と無理筋を戦わせるのが政治なのでは リレーによる格安の貸付料と地方交付税の措置含めたら
建設費の半分以上は国が負担してるんじゃないかな
そしてBC=0.5は普通に考えたら長崎とJRの受益がほとんどだろう
国のFGTの失敗で国が赤字になっただけで、長崎とJRは±0前後では 鹿児島ルートは、博多～鹿児島が4時間から1時間半程度に短縮された
長崎ルートでは所要時間は半分も短縮されない
今の熊本と似たような立ち位置で、中途半端になるだけだろうよ
佐賀県はそれを感じていてフル不要を主張しているに過ぎない >>416
長崎の何の戦略もない、ルール無視の只のワガママゴリ押し、喧嘩売り放題の政治じゃ、戦いにもなっていないよ。自滅しまくり。 武雄市や嬉野市は新幹線の恩恵があるから何も言わない
それ以外は恩恵が無いからダメだ、寧ろマイナスだ、認めない
いいとこ取りしようとしすぎでは >>351
狭軌在来線使用の条件なんかあったか？
そもそも利便性=運行本数(≠速達性)以外の、車両の仕様や運行方式について
自治体は口を出せる立場にない >>420
それが
>>409
への返答？
FGT合意、長崎のために協力して、佐賀県内をめちゃくちゃ苦労して調整したの、分かっている？佐賀県が作りたくて作ったんじゃないんだぞ。 もうスーパー特急でいいだろう。
西九州ルートで世界初のスーパー特急を実用化させて、
西九州をスーパー特急の聖地にして聖地巡礼の観光客を集めればいい。
あと車両の開発に長崎大学と佐賀大学も参加させておけば、
世界初のスーパー特急を開発した大学で学びたいという留学生も多少は来るだろう。
長崎県がどうしてもフル規格を譲らないというのであれば、
スーパー特急を暫定開業の扱いにしておけばいい。 >>421
それを詰めるのが協議だろ。
フル、ミニは合意する環境になく、合意可能なのはリレー、スパ特、FGTという形で、事実上標準軌を拒否しているのは全然ルール違反でも何でもない。 並行在来線について、こんなウルトラCはどうだろう？
佐賀県内の在来線は全て維持する代わりに、長崎県内の在来線は全て廃止する >>424
佐賀は負担なしで在来線活用と言ってるだけ
無負担のミニは前例が無いから現状出てこないが、そこに環境影響評価法だのを
持ち出して止めるとなると佐賀はだいぶ分が悪くなるだろう 他県部分のアセスメントを政府に陳情しに行くなんて冷静に考えたら馬鹿丸出しだな 並行在来線を維持する方法で最も簡単なのは、
福岡のフル規格推進派企業が中心になって、
鹿島市や並行在来線の沿線に社宅を建てること。 >>429
止めるも何も、具体的にミニが提案されたこともない。
アセスメントの拒否は、事実上フルミニの見切り着工だから、うけたらアホだ。 >>427
一見メチャクチャだが県単位で利益、不利益を分配するという意味では
わりとマトモな解決法だと思う
問題は
・既に上下分離+ディーゼル化の長崎本線だけでは足りない可能性
・佐世保線、大村線の廃止はまた佐世保を蔑ろにすることになる
・並行在来線ルールはこれまでも捻じ曲げられてきたが、
佐賀区間の並行在来線を長崎県内にするのはこれまで以上に無理がある
・長崎県内で纏まっても佐賀がフルの建設費660億を払うかは別問題 >>430
もっと冷静に考えたらまた見方も変わる
新鳥栖～武雄間は佐賀県の問題だが
もうひとつ高所から見ると、西九州ルートは佐賀県だけの問題ではないんだよね
この2つは完全に別個の問題ではなく重なり合っている >>433
佐世保や他の県北部の市町村を佐賀県に編入すればよくない？ >>434
整備拒否地域の調査を隣県が無理やりやる権利、どこにあるの？ >>432
それを言うなら、実際に「狭軌在来線の維持」が主張されたことはない >>436
長崎に権利がないからこその「陳情」
国に権利がないからこその5択アセス「提案」 >>435
県境を変えるのはようわからんが非現実的だろう
そもそも長崎に在来線維持を負担させるという目的はどうなる >>439
長崎県一行は国交省に佐賀県の説得じゃなくて、佐賀県内のアセスの実施を陳情に行く。明らかに越権行為。 おいおい
アセスはフルとミニ以外は実施済だぞ
正確に言えば、フリーゲージトレインの量産車が出た時に行う新鳥栖アプローチ部分はまだだけど >>435
無用の混乱を招くし 433 がいう また の意味がわかってないやろ
>>430
そう。出しゃばるにも程がある。佐賀県内の全線フル規格推進派の一部も敵に回す行為のように思える いまだに与党PT・国交省から佐賀県どころか長崎県、JR九州に対しても、正式にフリーゲージトレインの事業停止が通告されていない
ゆえに、国交省が5択アセスをほざけるわけ FGTは正式に中止はされてないからな
永久リレーでは所要時間が今と大差ないのに乗換が増えるからJR九州は線路貸付料が
タダでも減収になるよ
整備新幹線のルールを崩さず、永久リレーを防ぎつつ建設中の武雄－長崎間を未成線処理しないなら
動力集中方式でも何でもFGTをやるしかない 逆に、与党PT・国交省から佐賀県どころか長崎県、JR九州に対しても、フリーゲージトレインの事業停止が正式通告できない
正式通告した時点で、リレー方式確定と国交省が鉄道運輸機構へ認可した時点から正式通告した時点まで工事した詐欺行為について行政訴訟されるため
どこかの半島民以外なら、早く詐欺行為だけは正したほうがよい
また、新幹線開業年度をずらせば長崎県も佐賀県もJR九州も納得する案が可能 >>446
あーなるほど国としてはFGT断念が正式なものとなる前に
話が全フルにアップデートされることが必要ってことね 話をフルにするのは、武雄温泉－長崎間の開業前
万が一、武雄温泉－長崎間がフル新幹線で開業したら、もう永久に新鳥栖－武雄温泉間をフル新幹線で結ぶことは不可能
でも、JR九州というか青柳が現実として永久リレーしたい感じで動いている（爆笑） 全国ニュースでは、あっちこちの新幹線が乗客大幅減で魚だのを運ぶというのがあってた
魚に負けたな。長崎県ご一行様。あんまり関係ないがアジ高騰でアジフライを名物にしてる松浦市どうなる
ローカルニュースで長崎県選出の北村大臣が映ろうと後ろで背伸びしてたり場所移動してたのには笑った
転んだ拍子にヅラがとれないか心配したのは私だけではなかったはず。ヅラというのは・・・詐欺、偽装 >>447
でも、メディアの取材には、通達済みだと国土交通省は語っている。伝わっていないなら改めて説明する、とも。
佐賀県へのこの説明がどんな内容で、いつ時点で伝えたことにするのか、非常に楽しみ。本来、その日時点でFGT(暫定リレー)整備を行える根拠を失っていたことになるからね。 長崎本線、湖西線、青函トンネルは標準軌に改軌でいいじゃん
貨物機関車も改軌、末端に貨物ターミナル作って載せ替え >>451
伝えたというのは与党PTが山口知事に口頭だよね
正式な手続きは踏んでいないからまだ国の責任問題になってない
空気読んでフル規格にアップデートしましょうよ
みたいな現在 >>453
そんな都合の良いことをよくぬかせるなというのが今の佐賀県。
国土交通省がもう遠慮しないとか言ったらしいから、佐賀県も遠慮せずにこれからは突っ込み入れまくるだろう。 福岡県もFGTで合意してたんじゃんかったかな
魚の運び屋として長崎からトロ箱持って新幹線に乗ると経費倍返しにしてくれるかもな >>203 の記事には
「FGTの導入断念は、与党検討委員会の委員長が佐賀県知事にちゃんとお伝えした。
佐賀県と事務方の協議でも言及していると認識している。
正式に説明しているかどうかは認識の違い。
仮に伝わっていないとすれば、改めてご説明する」。
と書いてあるな。
一つ気になるのは、FGTの導入断念の意味。
導入断念には開発中止も含まれているのか？
それとも単に西九州ルートには使わないという意味？ >>456
与党検討委員会って、長崎ルート以外も全部同じ委員会で一括で扱っているの？全国の将来的な導入可能性まで与党の一存で扱うのは越権行為甚だしいと思うが。 >>445
仮に貸付料0なら2/3以上を国が出すことになるし、
鹿児島ルートのリレー開業でも半分近くは国負担
長崎ルートでBC=0.5であることを考えるとJRは増収だろう >>456
伝えていないからこそ、
国交省から佐賀県への上から目線回答http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfで、
「その上で、スーパー特急方式・フリーゲージトレインの導入・武雄温泉駅での対面乗換方式の実現の可否については、真摯に協議してまいりたいと考えております。」
の記載が出てくるわけ
その後も、国交省から佐賀県へ突きつけたアセス要求でも拒否され、さらに赤国交省大臣が記者会見で
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
「このような共通認識がある中で、当方（国交省）からの今回の提案の意図は、この５つの整備方式のいずれの方式においても対応可能な環境影響評価の手続きを進め、その間に、佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案と考えます。」
と伝えていないことを明確に証言している >>445
なぜか貸付料が公表されない？から実際のところは不明だが、
定量的な裏付けなく妄想で減収と考えるべきではない >>459
その、今年の公式回答文書と大臣発言に矛盾しない、伝えたとの説明を「改めて」してくれるんだよ。改めて、だから実はしていませんでした、も完全否定。
当然佐賀県とのやり取りは全部公開文書必須だから、その天才的な説明全文が公開される。とても楽しみだね。 >>459
記事には、
『そう話す職員は困惑気味だ。』
と書いてあるけど、国交省幹線鉄道課の職員は<
取材した記者(南里君)に対し困惑した演技をしたのか？ >>455
トロ箱もリレー乗り換えするんすか？（笑） >>445 >>446
つかFGTって、全幹法にもとづく認可手続は寸止め状態で、与党私的機関のPTが
断念という事実関係じゃなかったっけ。過去スレでFGTは法的に幻との指摘があった。
工事実施計画に新鳥栖アプローチと2ヶ所の軌間変換装置は含まれていないはず。
1ミリも認可対象になっていなければ、そもそもFGTに関する行政訴訟が成立しない。民事じゃないから。
武雄アプローチが工事実施計画に入っていたか不明。佐世保線アセスの対象だったが。
これの建設を佐賀県が要求したのは、何気に重要かもしれないな。
FGT計画が幻でなかったという物的証拠を得ることになる。
複線化の完全履行要求の協議で国から説明を受けているから、
何か尻尾を掴んで引き下がったのかもしれない。だから”まずFGTから語ろう”なのか？ ソース怪しいが見つけた
https://note.com/nakamura_taisuke/n/na540a455abfc
武雄温泉～長崎間建設費6200億円のうち
貸付料1460億円
国負担3870億円
長崎負担660億円
佐賀負担210億円
今更ながら長崎は1割強の負担でだいぶ強気だよな >>439
見直していたら気になった。
> >>436
> 長崎に権利がないからこその「陳情」
> 国に権利がないからこその5択アセス「提案」
去年の、長崎県から国土交通省への佐賀県内フル規格アセスメントの予算要求は、権利無しの越権行為でOK? 長崎県知事ご一行の本当の陳情内容
長崎から新幹線延伸 長崎ー琴海ー西海ー佐世保ー新大村 史上初かもの新幹線環状線 全然違う。
軌道破壊量は軸重の4乗で効いてくる。変形量と変形速度がともに大きくなるのだから当然の話だ。
軸数を2倍に増やして1軸あたり2倍としても16倍、軸数が4倍で64倍だ。客車の分を無視しても64両編成相当、実際には軸重2倍で済む訳が無く文字通り桁違いの軌道破壊量になろ。 >>464
全幹法に基づいてないってのは正しい気がする
少なくとも六者合意の文面的に当時は「整備に着手」してないし、
内容的に今までも着手してない
ちなみに六者合意には対面乗り換え設備を整備新幹線スキームで作るとちゃんと書いてある
>>467
俺は政治家の真意と新幹線の未来を予想したいだけだからねぇ
やってるなら越権じゃないんだろうと思うし、実際に越権かどうかにあんま興味ない 速度を抑えたらいいだけ
それに主たる列車が200km/hを超えたらいいだけなので、
フル新幹線車両が走る武雄温泉－長崎間と博多（正確には博多南線分岐以南）－新鳥栖間はすでに条件を満たしているため、
フリーゲージトレインが200km/h未満で走行しても、武雄温泉－長崎間と博多（正確には博多南線分岐以南）－新鳥栖間は新幹線区間には変わりがない
全国新幹線鉄道整備法において、フリーゲージトレインはミニ新幹線同様、
フル新幹線区間では「新幹線鉄道列車」扱い
在来線区間では「在来線鉄道列車」扱い
同法附則第6項第二号による
ましてや武雄温泉－長崎間はN700S系が走るれっきとした新幹線区間 >>434>>437
その辺は東北・上越・成田のときにとっくに終わった話だろう。
「高所」とやらよりも地元の意向が優先ということになった。 六者協議を再び開いて、国交省と与党PTが「ごめーんね」をした上で、新鳥栖－長崎間の一括開業へ変更
か
再変更認可を出して、2016年六者合意のフリーゲージトレインないし1992年六者合意のスーパー特急（車両）を履行するか
か
このまま放置して、リレー方式を確定させるか 長崎が佐賀に
フルで建設しろとかいう裁判を起こす事ができるのか？ 長崎も直接佐賀に言えよ
先生（国）に言いつけちゃう小学生かよ >>474
起こすことはできるだろ。
門前払いくらうか、命じることはできないとの判決までいけるかはともかく。 佐賀がうんと言わなきゃ、財務省はゼロ査定だよ
だなら6者会議で全会一致しないと進まない 暫くはリレー方式で凌いでおき、近鉄がFGT開発に成功した暁にはおさがりを貰ってくるのが良いんじゃないかね。 長崎:ゴム切らした。仕方ないから生でいい？
佐賀:話が違う！今夜はしない。帰る！
長崎:ちょっと待てよ！生の方がお前も気持ちいいだろ？
佐賀:そういう問題じゃない！ふざけないで！
グダればどうにもならんのは女も一緒だな 佐賀があくまでフルもミニもダメとダダこねるならFGTしかないだろ
博多－武雄間在来線走行
武雄－長崎間の速度は160～200km/hでもしょうがない スーパー特急方式で良いだろ
武雄温泉から長崎駅まで狭軌に引き直せば良い
仮に改軌に100億円かかったとして
佐賀県が半分出せ！って言われたら出すだろ 出さねえよ。何の根拠がある。武雄温泉から県境まではアホな二重工事にも付き合わざるを得ないけどな。
FGT断念時点で整備中断しなかった長崎が自分の責任認めろ。佐賀は今でもFGT断念とは認識していないからな。 今なら軌道スラブの取り換えだけで済む
もちろん与党PTと国交省の伝達ミスだから、それら2者の全額支払い
与党PT西九州ルートは全員俸給半額、その残りを国交省全官吏の俸給から削減して抽出
入りたてのキャリアは月100円カット・前鉄道局長は俸給9割カット 長崎はあくまでフル新幹線希望だから新大村－長崎間の改軌には応じないだろ
佐賀県がどうしてもスーパー特急だというなら武雄－新大村間を買い取って
県費で改軌して博多－新大村のスーパー特急をやってくれ
長崎はむつ合意を根拠に早岐経由フル新幹線を求めるから 佐賀が積極的に長崎県内のスパ特を求めるなんてあり得ないだろ。
佐賀県的には現状のリレーでも何の不都合もないのにw
あくまでも長崎県の利用者の利便性を考えて、皆何だかんだおせっかい的に言っているだけだ。 >>487
では、長崎県内で長崎県民の8割以上が「武雄温泉以南の新幹線が開業したら、武雄温泉駅で乗り換える」
事を知っているまで広報活動をせよ
今はせいぜい3割程度しか知らない
中には「東京直通の新幹線だから、「さくら」になるんだろ」とかいう長崎県民もいるし 反対派の主張は公務員は奴隷みたいな事言う層と被ってるな >>487
現状 博多→長崎
●在来線特急 速達1時間48分（平均1時間55分）
●リレー方式 1時間35分（乗り換え時間含む）
●スーパー特急方式 1時間20分 >>491
なぜレスされたか分からんが、博多から長崎への所要時間が佐賀に関係あるの？
スパ特の所要時間にしたいなら、長崎が自分でやれば良いだろ。 >>488
博多から長崎県内ルート沿線の移動は、マイカー、社用車での移動が過半数を占め、
残りを鉄道7、高速バス3で分け合ってる。
鉄道の利用者は全体の3割を下回るだろうから、
リレー開業の内容を鉄客の大部分が認識していると読めるんじゃないかな。
公共事業で税金が投入されているから、確かに周知は必要だけどね。
でも一生懸命広報しても、一般住民の頭に素直に入って認識してくれるものでもないだろう。
鉄道バスで通勤通学していればヲタでなくても分単位のダイヤ改正まで詳しいが、
車や自転車の連中は公共交通の増発や速達便開始を一生知らないことすらある。
普段使い以外の交通手段に無関心な分断現象は知られた話。
鉄道中心で回っていた昭和じゃないんだから、周知の数字が伸びないのは当たり前だろう。
急な葬式などの長距離移動でもネット検索のお蔭で露頭に彷徨うこともなくなったから、
この傾向はますます強くなるんじゃないだろうか。 ヒント
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639105/
JR九州の青柳俊彦社長は26日の定例会見で、新型コロナウイルスの影響で列車利用者の減少が続いているとして、
来春のダイヤ改正で福岡都市圏の在来線を減便する方針を明らかにした。「需要減退に応じて規模縮小が必要だ」と述べた。
鹿児島線などが中心で、都市圏以外でも減便を検討する。
JR各社は毎年3月に一斉にダイヤを改正する。JR九州は2018年3月の改正で会社発足以来最大の減便を実施。
九州新幹線西九州（長崎）ルートが暫定開業する22年度まで大幅改正はしない予定だったが、新型コロナの感染拡大で
計画が揺らいだ形だ。対象路線や区間などは今後の需要を見極めながら決める。
感染拡大で在宅勤務や大学のオンライン授業が普及し、通勤通学に支えられる都市部の利用が特に減少しているという。
青柳社長は「今後も完全には回復せず、戻ったとしても7、8割になるだろう」と述べた。
同日公表した鉄道収入は4月1日～8月24日の5カ月間で前年同期比65・0％減の311億円で、578億円の減収。
8月は前年同期比63・2％減。6、7月は回復の兆しもあったが、新型コロナの感染再拡大の影響で外出・帰省自粛が強まり、再び下落した。
7月の豪雨では計3本の鉄道橋が流失するなど甚大な被害があり、復旧へ新たな負担も生じる。
最も損害が大きかった肥薩線は月内にも原形復旧する場合の費用を算出予定だが、氾濫した球磨川の治水方針が固まらない限り、
具体的な方針は決められないという。
西日本鉄道も既に鉄道のダイヤ見直しについて具体的な検討作業に入っており、減便は各地の公共交通事業者に広がる可能性がある。 ヒント
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/639101/
九州新幹線西九州（長崎）ルートの新鳥栖－武雄温泉を巡り、長崎県の中村法道知事は26日、
菅義偉官房長官、岸田文雄自民党政調会長とそれぞれ面会し、フル規格による早期整備を要望した。
フル規格に反対する佐賀県の山口祥義知事は同日の記者会見で、こうした要望への不快感を表明。
両県の意見対立が改めて鮮明になった。
中村氏は同日、首相官邸と自民党本部を訪ね「西九州地域のみならず九州や西日本全体の発展のため」
として、環境影響評価（アセスメント）の調査着手や財源確保を要望。中村氏によると、菅氏は
「引き続き国土交通相にしっかり取り組むよう伝える」と話し、岸田氏は「国だけでなく与党の立場からも応援したい」
と述べたという。
一方、山口氏はこの日の記者会見で、中村氏の要望活動について「佐賀県の思いを一顧だにせず
突っ走る行動は不快だ」と非難した。
同区間は与党がフル規格とする方針を決めたが、佐賀県が財政負担などを理由に反対し調整が難航。
工事に先立つアセスが始められず、国が想定する2023年度の着工が困難になっている。 >>495
新幹線で地域活性化とかありえんのに、何寝ぼけた事言ってるんだ長崎土民は
青森や道南や鹿児島は活気あるのかよ
新幹線無かった20年以上前のが栄えてたろｗ >>496
それは新幹線はほとんど影響がない
むしろ新幹線がなければ更に人口減少が加速していたのかもしれない
全国的に人口減少の時代だからな 長崎県が人口が増えて今のままでは大量輸送の需要を満たせないとかいうのならフル規格も有り得るけど、人口転出超過が全国ワーストクラスだから何も言えねえ
知事と市長の能力がそのまんま人口流出を反映している、特に若者の流出は痛い 長崎県の圧倒的な転出超過数に比べてちんたら移住促進策で雀の涙ほどの転入しかない政策ではまったくおぼつかないレベルの人口流出
新幹線やるより企業誘致だろ ずっと長崎には「フル！フル！」と言わせておけば良いんだよ。それが終わるまでリレーなだけだから。 与党も国交省も、今の５案のどれもが、
佐賀長崎両者の妥協に繋がらないのを
いい加減わかれよ。 >>503
別に与党も国交相も永久リレーでも困らないだろ 各者の思惑で唯一実現可能なのがリレー方式
そうでなければ、JR九州だって佐賀県を貶すことはしないだろうに >>504
ダメダメ
票田である土建屋から嫌われちゃうもの
強盗キャンペーンやリニアや長崎フルに必死なのは票田企業の為 >>504
長崎はリレーに納得せんでそ。
B/C0.55だかの無駄な物作っちまった国交も永久リレーは避けたいんでは？
フルって決めといて実現出来ない与党もメンツ丸潰れ。
>>505
当面はそれしかないわな。 >>508
六者合意に署名しといて、納得しないも何もない。
永久リレーがいやなら、合意通りにFGTを完成させればよいだけ。リレーは今でもFGT導入までのつなぎの暫定扱いだ。 >>486
長崎県は早岐ルートをなしにしてしまったからな
>>493
コロナ禍の現在、車持ってない人の旅行、出張などは公共交通機関使わずにレンタカーでの
移動が増えてるとのこと。これまでは、旅先などへ公共交通機関利用してそれからレンタカー
利用だったが自分の家近くから目的地往復をレンタカーとのこと ちょっと待てよ？
このままリレーになったら、どーやって長崎まで新幹線車輌運んで来るのよ？ >>508
国交省が永久リレー避ける理由なんかないよ
責任とるわけではないし
与党PT座長の山本も選挙は楽勝じゃないとこなんで自分の選挙のことで頭いっぱい
メンツにこだわってたら『政治屋』なんかやってられんやろ
自民党はかつて社民党とも組んだし、その後でも小沢に自民党幹事長が『伏してお願いします』だ 九州新幹線長崎ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備を巡り、長崎県の中村法道知事ら2023年度着工を
政府・与党に要望したことについて、JR九州の青柳俊彦社長は26日、「早期着工は中村知事と全く同じ考え」と歓迎した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/164ecf247f17aa598169b1fabff3191f85aad602
佐賀は断固として反対するのが決まったな >>514-515
フル支持者層向けのアピールかな？
やることはやりました自分たちは悪くありません、みたいな？ だいたいリレー時はこんな感じか
かもめ2号 長崎0600→武雄温泉0629
リレーかもめ2号 武雄温泉0632→新鳥栖0709
さくら542号 新鳥栖0716→新大阪1028（新下関・新山口・姫路でのぞみ退避）
さくら575号 新大阪1941→新鳥栖2229
リレーかもめ63号 新鳥栖2236→武雄温泉2313
かもめ63号 武雄温泉2316→長崎2345
かもめ65号 武雄温泉2328→新大村2348（各停） >>511
大村港に水揚げ
>>514
永久リレーの赤字穴埋めで筑肥線・唐津線廃止へ >>518
大赤字になったんなら、元凶のリレー新幹線を廃止が先だと何回言ったか。 >>519
佐賀県は武雄－県境間の廃線買い取れよ
長崎県内は早岐回り新幹線（博多－早岐－新大村）に転用するから
どうせまた佐賀は福岡県境から長崎県境まで通せんぼする気だろうが
今度はむつ合意にもとづき全幹法改正して国が佐賀県の許認可権を
没収して強制認可
佐賀県の負担なし、そのかわり佐賀県内に駅なし 改トレー？
何ほざいているんだ
武雄温泉－県境区間の佐賀県内工事について佐賀県は建設費を負担しているがな
6200億円でだいたい5000億円時と同率なら506億円程度（うち実質負担額は279億円弱） しかし本当に長崎県内新幹線爆誕、永久化か。胸熱だなw。かくなるうえはN700sなんかいれずに、いっそ500系等の国内新幹線旧車やTGV、ICEなんかの車両を1編成づつもってきて、保存鉄道として活用して欲しいぞw。 今調べたら
ttps://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
「フリーゲージトレインの導入断念」と明記されてるけど
もしかしてこの文書下げ県は読んでないの？ >>524
知らんわけないだろ
協議入りの時の国交省との公開面談で、南里部長が無知を晒しちゃったので
「正 式 に は 聞いてない」とかゴネ始めただけ >>524-525
お前らは国交省大臣の発言が目に入らないのか？
国交省大臣が2020.8.4の記者会見で
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
「このような共通認識がある中で、当方（国交省）からの今回の提案の意図は、この５つの整備方式のいずれの方式においても対応可能な環境影響評価の手続きを進め、その間に、佐賀県が求める腰を据えた協議が可能となる案と考えます。」
と自爆証明している >>523
新大村に軌間可変装置作って、早岐－新大村－長崎間でFGT開発継続しようぜ
軌間可変装置を車両基地に併設すれば、トラブったときの救援もスムーズ
動力集中方式、大村線内DE10で非電化区間も安心
>>526
国土交通省もたいへんだ
今の整備新幹線のルールでは、佐賀県がヘソ曲げたら建設できないから
ゴネられてもおだてないとしょうがない >>524
その文書があるから、国土交通省は二枚舌確定になっているんだよ。
その時点でFGTの整備辞めさせなかったから、実施不可能な合意に基づく整備が今日まで延々と続いていることになる。
今のリレーは、あくまでもFGT導入迄の暫定整備。 佐賀が（リレー残したくて）5択にこだわったから
国交省も気を遣って佐賀にレベルを合わせてるだけ
5択の言い出しっぺが、国交省が「5択」発言をしたら「ハイ自爆www」とか
キチガイ以外の何者でもない
ルート明記先送りと「計画無し」についても同じ
佐賀はキチガイ >>532
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶 山陽乗り入れはとりあえずあきらめて、現状のフリゲを投入
徐々に3線軌条化し完了したら、ミニに変更して新大阪まで乗り入れ
余ったフリゲは四国にあげる
これでいいんでは？ >>535
三線軌条はフルと同等の金がかかる、とJR九州が拒否
ミニなら単線並列 国土交通省が今年の春に、公文書と大臣発言で五択全部が有効な選択肢と明言しているの、本当はめちゃくちゃ大きなポイントなんだ。 >>511
鹿児島ルートも新八代以南の開業時は船とトレーラーで車両運んだんだっけ？ 名目上政府から独立してる機構が「FGT」を諦めただけで、
整備新幹線の計画としては軌間可変電車含め何でもアリでしょ
誰も作ってないスーパー特急の計画があったし、機構が関係ないリニアの例もある N700Sも船とトレーラーで運ばれてるよ
線路が繋がってるかどうかはあまり関係ない あまり詳しくないのだが、FGTの完成度はどれくらいなの？
直流化は不要として
車軸に油入ってるので通電線つけたけどそれでも線路間短絡が完全でないと聞いたことあるけど >>545
新幹線も在来線もせいぜい１時間に2本じゃん
上下で４本
単線で十分 国交省が認可した工事計画の中で、おそらくFGTそのものは存在しない
プレスリリースされた計画の変更と現状作られているモノを見比べると
2002年 狭軌新幹線+在来線からの渡り線 (+佐世保線複線化？)
2012年 標準軌新幹線(渡り線なし) (+佐世保線複線化？)
2017年 標準軌新幹線(渡り線なし)+対面乗り換え設備+佐世保線複線化)
2019年 標準軌新幹線(渡り線なし)+対面乗り換え設備+佐世保線大町高橋間複線化) 東京オリンピックではほぼ見られそうにない日本のお家芸となってる
リレーを佐賀県武雄温泉駅で見ることができるとは
>>518
筑肥線廃止には糸島市、福岡市西部、九大などが反対する
>>521
佐世保市早岐ルートはJR九州が嫌った
>>523
新幹線博物館状態やん なぜJRQが佐世保回りを嫌ったのか
本心は収益性じゃなくて鹿島から諫早までの長崎本線を並行在来線として何としても廃止したかったからだよ >>546
狭軌側はそんな数じゃないぜ。
とくに佐賀ー久保田間が多くなる。
地域輸送が不便になるようなら佐賀県や沿線自治体は反対するだろうな。 武雄温泉駅でのリレーが嫌だという人はそのまま乗ってて下さい
折り返し運転やろ。相当の長崎新幹線厨やね
>>549
早岐回りだと時短効果も薄れるしな
元々の長崎本線は早岐回りの大村経由だったが鹿島通ったが早いだろうと
後でできたのが今の長崎本線だしね >>547
2017年 標準軌新幹線(高橋－武雄温泉間フリーゲージトレイン用アプローチ付※)+対面乗り換え設備+佐世保線複線(肥前山口－高橋)化)
ただし、高橋－武雄温泉アプローチはフリーゲージトレイン先行車製造確定後に追加整備 >>535
以前のスレで書かれていたが、山陽乗り入れをする場合
距離比から言って車両の大半はQではなく酉が所持する事になるので
酉が嫌な顔するミニで乗り入れなんざ絶対無理って話だった >>552
アプローチ線が工事計画にあるソースは？
俺が知る限り六者合意の方針でしかないんだが >>555
それについては鹿児島ルートと合わせて調整可能ではないかというツッコミがあったはず。 >>556
西九州ルート（武雄温泉～長崎間）の認可申請（その2）
申請が却下された部分は認可時に別記されるものの、別記された部分はない >>548
筑肥線 姪浜－筑前新宮ぐらいまでは福岡市交通局が引き受けるだろ
その先は鉄道を残したいなら糸島市が線路を保有して福岡市交通局が列車を運行する
上下分離で
博多－新鳥栖－早岐－新大村－長崎は遠回りすぎるが
佐賀県が金を出さないなら鳥栖市や佐賀市を通す必要がないので
博多から早岐まで短絡ルートにする >>559
整備新幹線とは別にやるということですか？w >>560
全幹法を改正して、佐賀県や静岡県のように、途中の県が通せんぼしたとき
国が県知事の許認可権を剥奪して強制認可できる制度を作る
強制認可になった県は地元負担を求めないかわりに駅も作らない
四国新幹線も岡山県が金を払いそうにないから、そのような法改正は必要だと思う 国が新鳥栖ー武雄温泉のフルに拘る理由って何？
長崎やQ以外は計画通り決定区間は新線建設し、在来線活用区間はそのままなので、長崎ルートを終了させ、
整備線昇格を狙う計画線がある自治体と話を進めた方が良いのでは？ >>562
JR九州の赤字が恒常化するのは困る
国鉄じゃないから赤字でも列車を運行しろはできない
そうすると赤字ローカル線廃止や運賃値上げとして全九州が迷惑する >>563
元々、スーパー特急で採算性アリとなって建設を進めたのだから、フル諦めてスーパー特急に戻すなら問題無いだろ？
フルから狭軌に変える費用はフリゲを断念した国が責任を持って全額負担。その負担を国が拒否するのなら国はフリゲを完成させて運行てきる状態にする。 筑肥線廃止とか鼻で笑えるんですけど
第一、そっち経由で博多駅に繋ぐ際の鹿児島ルートとの分岐点はどこ？
移設する博多南駅以外ないだろうが
博多－博多南間は在来線
さらに筑肥線自体姪浜駅から西と、博多駅から分岐しているわけではない
これによって、筑肥線側・唐津経由の新幹線側双方とも筑肥線を並行在来線にする資格を損失
それじゃあかわいそうだから、唐津線山本－厳木間を並行在来線として設定してあげるわけ
同区間は佐賀県にとってもバス転換すればいいから、鉄道廃止・バス転換
ただ、佐賀県が建設費増額を嫌がっている手前、武雄温泉駅以東での佐賀県内で新設新幹線ホームは作らない条件にて、
武雄市から福岡県側の建設地を福岡県糸島市の飛び地として福岡県の業者に作らせることで回避
糸島市は新幹線駅を最低2つ（うち1つは筑肥線との連絡駅）は設置することから、負担は受け入れる
休校中の分校を廃校にしたほどの地域（ただし山の向こうは福岡市）へ新幹線駅を設けるのだから、新幹線通勤が可能な層の高級住宅地になる
早良区に新幹線を設けると言うプランもあるが、どう考えても地下鉄七隈線の方が安いため、ほとんど利用されない（また設けても宅地にできる平地が少なく、利用者が限られる） >>563
事業の検証と総括無しで赤字だから困るとかそんな適当で済むかよ
総括されたら困る人達が居るんだろうな >>564
今度は長崎県が県境－新大村－長崎間の改軌に反対する
長崎はタダでも改軌反対だろう
速度を落としてFGTを走らせるのはありだと思う >>528
本来なら密室で極秘でやるべき佐賀県内のフル規格要望活動を
佐賀県、世論を敵に回し一部長崎県内の議員すら批判されてるのに
毎年毎年同じ様にドヤ顔で行ってる所ですか
昨年度フル規格整備要望活動
https://www.pref.nagasaki.jp/object/kenkaranooshirase/kennodekigoto/387177.html >>561
制度をいじっても結局のところでは地元の協力が必要になる。
Qが手間のかかりそうな佐賀駅併設を望んでいるんだしね。
地元の協力が得られないと苦しいのが千葉や埼玉のときの教訓だろう。 佐賀駅前の東横インが鍵だな
建て替えが始めたら新幹線佐賀駅はまずないと思う。
大和や佐賀空港に新佐賀駅はあり得ない
新佐賀駅に行くより 新鳥栖に行く方が早いし、平行在来線で佐賀の特急も激減する >>570
既に14階建てに建て替えが決まってるよ
併設なら在来線高架の上に造るしかないんじゃないの？ >>556
以下の工事実施計画変更（2019平成31年4月12日）によれば、高橋～武雄温泉間の複線化を取りやめたと解釈できる。
つまり、その前の実施計画には武雄アプローチが存在していた。
>>524
>フリーゲージトレインの導入断念に伴い、佐世保線複線化工事の区間を、肥前山口・武雄温泉間から大町・高橋間（※）に変更
>※ 同区間の複線化により、武雄温泉駅での対面乗換方式による開業に伴う特急列車の本数の増加に対応可能
佐世保線アセス資料では、複線化事業は肥前山口駅～武雄温泉駅－０km900ｍ、普通鉄道。
軌間変更装置と装置～－０km900ｍの標準軌は、普通鉄道すなわち在来線区間に敷設される。
－０km900ｍは甘久川の東岸で、そこから長崎方は法的に新幹線鉄道となる。
つまり、新幹線鉄道区間にはFGTとしての認可内容が存在しないとみられる。 >>565
吉塚付近で山陽新幹線から分岐して地下に潜り、長崎新幹線博多駅は地下に建設
福岡市街地を大深度地下で抜けて糸島市から早岐に向かうのを想定しているが
博多は地下鉄工事をするたびに道路が陥没するような地盤なので技術的に難しいかも
その場合は博多南分岐もあり >>571
コロナ禍で当面客が減るんなら下手に建て替えるより売却してしまった方がいいんじゃね >>573
麻生先生への収入を増やすお前の案に賛成する
で、今度はどこを陥没させるんだ？ >>574
老朽化で取り壊して今は基礎工事が始まってるよ
2022の国民スポーツ大会までに完成させるみたいだけど延期になったけど >>572
なるほど、かなり整理出来てきた気がする 現在も
持ってる洋服の2割が佐賀駅前の西友で買ったものだな
（背広とか） 雲仙に旅行する予定だったけどやめた 佐賀は小学校は阿蘇で中学校は広島で修学旅行はいいと思う どうせ長崎は佐賀に来ないんだし 甑大橋ですらもう完成なのに新幹線すらよう作らんなんて可哀想なエリアだな。 >>531
全幹法上の合意は長崎武雄温泉間の標準軌新幹線と
武雄温泉の対面乗り換えだけっぽい
六者合意も実質的には機構≒国交省≒与党PT？がFGTとリレーを選べる仕様だし、
工事自体も機構による佐世保線複線化という名目だったから佐賀に選択権はない
FGT関連の工事に佐賀県として一丁噛みしてこなかったせいで
導入を主張するには根拠が薄いとも言える 全幹法って主たる区間を200km/h以上で走行する区間
在来線を使用する新鳥栖－武雄温泉間にて200km/hで走行したら、それは在来線でなく新幹線
だから、武雄温泉アプローチは全幹法区間には含まれない
もしかして長崎バカは国交省か長崎県担当官吏？
そうでなければこんなお役所文章は書けないよ 博多南駅周辺の住宅は博多南駅最寄りを前提にしているため移転が極めて難しい。博多南と同等の利便性を持つ鹿児島線の駅の近辺に同規模の家を代替として用意すると実質的な地価は途方ない額になる。
つまり博多南分岐は不可能なのである。
それよりは博多駅で分岐してR202の地下を抜けるルートの方が現実的だ。その際工事の拠点として利用可能なのが九大大橋キャンパスである。当然工事完了後はここに福岡駅を設置し巨大な駅ビルを建設することになる。
ここに博多駅折り返しの山陽新幹線の半数が乗り入れるなら福岡市としての利益は大きく快く駅ビル再開発の利益を投入して博多福岡間の建設費を負担してくれるだろう。
福岡県としては福岡駅以外の駅は不要であり福岡駅以南は長崎県が出資するのであれば許認可等で建設に協力する形になる。地下鉄および山岳トンネル中心の路線であるため建設費は佐賀駅経由よりはるかに安上がりだろう。 >>582
佐賀的には、FGTとリレーの2択選択なら、別に主体的に選択する必要ないでしょ。
FGT断念しているんなら、永久リレーの整備を長崎は一生懸命に今もやっているんだね。 >>583
対面乗り換えホームは人が歩くためであって新幹線が200km/hで
突っ込む場所ではないが整備新幹線スキームで作られる
今回FGTに必須であるアプローチ線はこれと異なり、
全幹法上の佐賀の合意とは無関係ということ
>>585
その通り
しっかりとした合意は永久リレーのみだから、佐賀は合意とは別に
善意あるいは何らかの交渉の意図を持ってFGTを提案してる ちなみに武雄温泉駅の東側1km程は当然末端なので200km/hでは走れないが、
おそらく留置線として使うために整備新幹線スキームで作られる
そこから先のアプローチ線は佐世保線複線化の一部だから
新幹線部分と違って機構の独断で中止できたわけ
役所のやることなんだから役所の理屈で解釈するのが当たり前 >>586
永久リレーなんて合意はJR九州も長崎もしてない
悪意を持って「永久リレーで合意した」と言い張ってるのはまさに佐賀 >>588
「FGTを導入するまではリレーで暫定開業」
+
「FGTは導入断念」
という二つの条件を掛け合わせたら、
「FGTは導入されないのでリレーで開業」
に理屈としてはいきつくな。
しきりに長崎は「FGTは断念した、佐賀は正式には聞いていないとごねている」主張をしているんだし、余程リレー方式確定にしたいようだね。 福岡県が救済するなら、大深度地下法の特例と糸島に新駅設置、博多駅の拡張だな
博多駅は地下に西九州ルート用のホームを造り、天神に新幹線福岡駅～
九大付近に新糸島～唐津～新伊万里～永尾付近に"新"武雄温泉～～長崎
佐賀ルートだと全部佐賀県負担で時短効果は少なく新駅は佐賀市にひとつだけ。
唐津ルートだと 負担は福岡県と半分、時短効果は高速移動手段のない唐津伊万里に出来て経済効果も高く新駅は糸島、唐津、伊万里に出来る。 >>590
唐津、伊万里通すなら武雄より早岐に向かうほうが自然な気がするが
とにかく佐賀県内に駅を作るなら佐賀県に便益があるのだから
福岡にたからないで整備新幹線のルールどおり県内建設費の3割は佐賀が出せよ >>588
FGTの暫定として工事しているから普通ならFGTが駄目になった時点でリレー方式の工事をストップさせないと駄目でしょ そうだね、佐賀県はFGT断念、佐世保線複線化が大町－高橋間になった時に
武雄－嬉野－県境間の工事中止を申し入れなかったのだから
武雄－長崎間のフル開業を追認したと判断せざるを得ない
武雄リレー長期化はJR九州の経営を圧迫するので、フルもミニもダメという佐賀は
不誠実と言わざるを得ない >>591
嬉野温泉駅手前から作りり直すならいいけど
それは無理だろう。
武雄温泉駅もあくまでリレー用の駅だから
全線フル規格になった場合作り直す必要があるし 、嬉野温泉からまっすぐ北上して速度を落とさず伊万里中心に近いところに新駅を作った方が いい
佐世保ハウステンボスは伊万里付近で分岐して単線新幹線で十分だと思う >>593
FGT見送り、合意修正の手続きされていないんだから、なにがフル追認なんだか。
六者合意を遵守しているだけだ。
佐賀県民の日常生活に致命的にダメージ与えるのに全線フルをゴリ押しする長崎は不誠実と言わざるを得ない。 何ほざいているんだ？
国交省も与党PTもフリーゲージトレイン事業打ち切りを佐賀県へ正式通告していないからこそ、
佐賀県が事業凍結を言い出せない状況へ陥れ、リレー方式での事業つまり工事を継続することができる >>591
そうだね 唐津ルートだと唐津までほぼ福岡県を通るから 負担は福岡県の方がやや多くなるね
福岡負担 博多～唐津50km
佐賀負担 唐津～武雄温泉30km >>592
「FGTの暫定として工事してる」てのはお前の勝手な解釈では 武雄や嬉野とその周辺は佐賀県民から見ても魅力ないの？
温泉の泉質は良いと思うんだけど >>599
ではリレー方式で終了なの？
フル規格、ミニの暫定？佐賀県は認めてないよね
スーパー特急？だったら工事をストップさせて狭軌に変更するよね 「暫定」という言葉は使われてないから解釈の問題でしょ
整備方式を問わない新幹線の一部としての「暫定」なら一般的な解釈だが、
FGTを前提とした「暫定」という解釈は少なくとも六者合意からは無理では >>603
整備方式を問わないなんてどこに書いてあるの？ 書いてないからそう解釈しただけ
少なくとも「FGTを前提とした暫定」という解釈は無理で、
あえて暫定という解釈にするならそうなるということ リレーで開通する、を遵守するんだろうから、もう突っ込まなくて良いんじゃない。
書いていない方式については、一切合意の外なことだけは確認しておこう。当たり前のことだが。 長崎県と佐賀県の中でコンセンサス得ろよ。そうしないとわれわれ何もしないぞ >>608
今頃長崎の梯子外しているの、誰だよw
最初からそうしていろよw 工事の合意としては今のところリレー(と佐世保線複線化の極一部)だけ
方針に関する合意としてフリゲを出来たらやるってのがある(六者合意)が、
機構≒国交省≒与党PTができないと言ったら終了 スーパー特急とFGTは佐賀県にとっては線路費も車両費も無料で自己負担なし（車両も含めてＪＲ九州が用意してくれる）
ミニ新幹線以上はどういう方式をとっても（３線軌条マイクロや４線軌条は議題にすら上がっていない）
間を取って落としどころとか逆に、スーパー特急とＦGTで車両費を佐賀県も負担する、もしくは国土交通省もグルになって恣意的な今の過疎赤字路線の経営分離の認可を出してＪR九州に忖度するとかな
両者の落としどころもないし、５択の中の差も大き過ぎる上に、４線軌条とか３線軌条マイクロなど車両限界を広げない方式なんか選択肢にも入っていない。
それを取りまとめは不可能なんだから
FGTが無理だったわ→じゃあ４線軌条か３線軌条マイクロ（工事費は全額国負担、マイクロなら在来線側を狭小新車にする費用も国負担とか）、いやミニ新幹線工事費を複線３線軌条で車両限界拡大工事を含む工事費全部と橋架け替え費用まで大盤振る舞い全額負担
スーパー特急にするとなれば、佐賀県が合意する余地はあった
それをスーパー特急含めて全部除外して３線軌なら複線３線軌条で莫大な費用、単純な改軌で単線並列でも莫大な費用で狭軌捨て
それで佐賀県の同意得られるわけないのにな、それでリレー永久に固着して終わり 単線並列ミニは費用と工事後の運行について大きな問題はないことが検証されてる
ミニはJR、長崎、佐賀の全てに負担があるから今は誰も言い出せないが
それぞれが負担ゼロの方法を求めてるうちはリレーを続けるしかない 佐賀県としてはメリットよりデメリットのほうが大きい状況だな
長崎県がフル化後の佐賀県のデメリットを補償するぐらいのことをしないと、
フル化なんて進まないんじゃないの？ｗ
それも国の負担でやろうという話なら、国民の一人として反対するわｗ 長崎県人税を導入して全国の受益者から広く浅く金を集めればいい。本籍が長崎県の者及びその2親等以内の直系血族、長崎県に累計1000日以上居住または滞在した者を長崎県人と認定し課税する。それが国のできる仕事だ。 長崎県（谷川のじいさんらを代表）
「新大阪に直通できる
佐賀県「新大阪以前に対博多の在来線安価を捨てるわけにはいかない」
長崎県「観光客が十分来る」
佐賀県「観光客以前に福岡の企業に勤務するなどの県民の通勤通学の足を確保し、それによって県内経済も移住者確保もしている、それを捨てるわけにはいかない」
長崎県「新幹線は十分採算に乗る人口と需要がある」
佐賀県「うちは県庁所在地の佐賀市すらようやく茨城県の水戸市と同程度であって、安価な特急街道を維持してくれなければ困る、無料でも新幹線なんか要らない」
長崎県「話にならん、佐賀県は北朝鮮のようだ」
こうなって、長崎県は先走ってフル規格でスーパー特急すら拒否したんだから、リレー永久で固着するだろうな。 なし崩し、やったもん勝ち狙いの事業の失敗例として見せしめ永久リレーが正解かもね 長崎県はもうバチカンみたいに独立しちゃえよ
佐賀のゴネ得みたいなのにいつまでも付き合ってたらいつになるかわからないぞ
長崎県全体を自由経済特区にして税金の優遇措置を利用して海外マネーを呼び込むんだ
香港の機能を長崎に移転しようぜ 江戸時代の出島同様、長崎県に特別な都市機能を権限移譲することで人も会社もお金も呼び込む 佐賀は、新鳥栖－武雄間フルもミニもダメというなら
FGT断念前提に佐世保線の複線化が肥前山口－武雄間から大町－高橋間になった時に
武雄－嬉野－県境間の事業中止を求めるべきだった
武雄－長崎間の新幹線が完成に近づいた今になって、新鳥栖－武雄間を通せんぼするのは
話にならない ここまで来るとリレー嫌なら160kmでFGT使うしか選択肢ねえだろ。 長崎フル派の出来る事って、リレーになった責任を佐賀に押し付ける事ぐらいだもんな >>624
自民が農業関係の補助金を削り過ぎたのが原因だよ。 通勤は新幹線の圧勝だろ？
福岡じゃ定期代出してくれないの？ >>624
佐賀が長崎新幹線を通せんぼしておいて
リレーになった責任を押し付けるとは盗人猛々しいな 中村あ法道、東京でタヌキづらのドヤ顔晒すなやら、東京でコロナに感染すればいいのにやら長崎で散々だな
>>619
その複線化というのは6者合意だのなんだのだ。佐賀県は工事中止に抗議してる >>629
だから佐世保線複線化区間短縮（FGT断念）になったときに、単に抗議するだけでなく
武雄－嬉野間のフル新幹線事業中止、スーパー特急に変更を求めないと意味がない
佐賀県は佐賀市と嬉野温泉に八方美人を振りまいて今になって論理が破綻している >>628
なにがとおせんぼだよ。スパ特でもFGTでもどうぞと合意して、約束通りに武雄温泉から県境までの新線まで整備したのに、なぜか長崎が通ろうとしないだけだろ。 安倍退陣でどうなる。経産省の力が弱まり財務省復権。総務省も力盛り返すとか
>>590
永尾に新幹線駅やら狂ってる。 >>630
六者合意は何にも変更になっていない。遵守あるのみ。何も矛盾しない。
今の合意は、FGT導入まではリレーで運営。合意破るなよ。 >>633
だから、新鳥栖－武雄間のフルもミニも認めないなら
FGT断念になったときに武雄－長崎間（佐賀県の権限が及ぶ武雄－県境間）の
整備見直しを求めないと矛盾だろ
2年前ならまだスーパー特急に変更できた
今さら計画変更は長崎に対する嫌がらせとしか思えん リレーで合意してんのにスーパー特急とか意味不明
長崎側は佐賀にも合意を破らせることで合意なしのフルを正当化したいのか？ 嫌がらせでもいいんじゃん？
残念だったな 嫌がらせを防げない道に進んだバカが悪い
結局長崎がアホだという結論に異論はないな。 「FGTができるまで」のリレーに合意したが
JR九州も長崎も永久リレーに合意したわけではない
佐賀は、新鳥栖－武雄間のフルもミニも認める気がないなら
FGTが実現困難になった時に武雄－長崎間の計画見直しを
求めなければならなかった
今さらフルもミニもダメというのは不誠実だ 長崎新幹線が廃線になるまでの期間限定リレー。決して永久リレーではない。 >>634
最初から佐賀県区間、フルもミニも認めるなどどこにも書いていないだろ。最初から狭軌在来線をスパ特でもFGTでも活用。佐賀県の「着工時期に関する報道について」に書かれているとおりだ。
別に、佐賀は今でも計画変更も求めていない。合意変更しないならリレーのままでいくのね、で別に問題ないし。 フリゲは六者合意において段階的整備という計画で合意してる
完成しないならリレーというのはまさに長崎も合意した計画通り 合意内容としては
・長崎方を新線で整備（整備内容は長崎県が主導）
・佐賀方は在来線を活用
ということで今のところ誠実に永久リレーに向かってるもよう
このまま標準軌敷いちゃって困るのは長崎県だろうけど
長崎県がそれをやりたいわけだから >>619
武雄温泉ー諫早は鉄道未整備の場所に鉄道が出来るので、佐賀としては少しまメリットがある。
そこを反対する理由派無いし、必要な負担もしているので問題は無い。 >>634
フリゲ断念なのに標準軌道を敷いた国の失態だろ？
狭軌を敷いても長崎が工事中止と標準軌道を敷くように求めるだろうけど。 >>637
FGTができなければ半永久的にリレー
現時点の合意ではそうならざるを得ないのでは？
佐賀県はフルに反対なら今の立場を維持するだけでよい
FGTができればFGTになるだけだから
それも合意の範囲内なんだろうよ >>627
コロナ禍で通勤手当見直しの動きが強まってるから
今後は出なくなったり縮小されたりするところも増えるだろう >>641
「長崎方を標準軌で整備」というのは六者合意でも決まってるし、
着工段階で佐賀の合意を含む工事計画として決まっている
長崎が「やはり狭軌のスーパー特急で」といっても佐賀は拒否できる立場
もちろん拒否しないだろうが、「費用はそちら持ちで」くらいは言いそう >>634
一応教えておくと、二年前の長崎ルート関連スレ、リレー回避したいなら長崎の新線を狭軌で引くしかないのにね、という意見は頻出していたよ。
長崎のフル推進派は、「ふざけるな。新大阪に直通できない、論外。一度引いた線路を剥がせるか！」とめちゃくちゃ威勢が良かったよ。聞いていなかっただけだろ。
実は、二年前にも、もっと前も、今と同じ話しをしているだけなんだよ。 つまり標準軌を引けば半永久リレー確定かｗ
鹿児島と同じようにはいかないよ
無関心と反対との差はとてつもなく大きい 国交省が変な動きをしたため詰んでしまった
Kの法則マジ 正確には３線軌条（マイクロ車体を含む）や４線軌条、改軌やスーパー特急など
どちらかが折れるか費用が掛かって面倒でも両立できる方式を取れなければ
直通できないんだから、どちらかが折れない限りリレー永久だな
３メートル超の車体幅で１４３５ミリの線路幅でしか走れないフル規格新幹線車体を
車両限界３メートル弱で１０６７ミリの線路幅の線路を活用して直通しなければならないわけだからさ。
佐賀県内区間も長崎県が工事費も維持費も含めて負担して佐賀県負担は０円で現状維持しつつ佐賀県を通してもらって特急かもめだけミニ新幹線方式などに変えるか
逆に新線に特急かもめが特急はくたかの北越急行ほくほく線区間のように３線軌等に長崎県が折れて高速爆走するスーパー特急方式かＦＧＴ（ＧＣＴ）を現行性能でとりあえず投入などしない限り
リレー永久だろうな、どちらの妥協点も見えてこないし。
ミニ新幹線は佐賀県にとっても巨費で拒否、長崎県にとっても佐賀県区間をフル規格でもないのに巨費投じるのも拒否だろうな
あとできるとすればＪR九州が赤字で経営厳しいとして佐賀県内主要区間の減便などを恣意的に行う認可申請を出して、国土交通省がグルになって恣意的に認可をして佐賀県に対して圧力のムチの交渉カードにするとかな JR九州が減便するたびに、フル規格新幹線の新鳥栖－武雄温泉間実現は遠のく
理由は簡単
需要がないから減便する。在来線より供給が大きいフル規格新幹線なんて完全無用なのは誰が考えても明らか >>641
非常にシンプルかつ的を射抜いた解説です。
自分勝手に始めたフル規格の責任を負うのは、長崎自身。
世界一短距離の超高速鉄道として、ギネス申請するのも一興。 正しくは、今の在来線でも高額なのに、それより値段が大幅に上がっても乗ってくれるような
金持ちで現状でも特急のかもめやみどりやハウステンボスのグリーン車に乗ってくれているような人だけが
新幹線の顧客になる可能性がある人ってこと
逆に大半の人は高速バスに移るか、経営分離された３セクの運賃が少し高くなろうと在来線にしがみつくよ
東京～新横浜の需要はあるとか言って調子に乗ったら、横浜の地価と賃金を佐賀市と一緒にするな！と言われて、逆に北総鉄道とかどうなんだよ？ってなるぞ 【ラスト50kmの攻防】活発化する長崎県の動き 佐賀県知事は「不快」感あらわ
https://www.data-max.co.jp/article/37343?rct=nation
二階氏の
「佐賀県はなんで反対しているの？ どこの県も新幹線の建設をお願いして来るのに」
という逆質問からは、二階氏が西九州ルートに関心がないことが強く窺えるな。 （答） 佐賀は長崎に嫌がらせするのが生きがいだから 確かに長崎が泣くのは楽しいものなw
地位も 福岡>佐賀>>>長崎 で安パイだな
国のお荷物長崎だものw なんで佐賀vs長崎になってんの？
どっちもFGT詐欺の被害者やろ？ >>659
別に詐欺じゃない
技術開発はうまくいかないこともある
じゃあどうするか
フルかミニしかないのに、フルもミニもダメと新幹線を通せんぼする
佐賀の意地が悪すぎる >>660
フルかミニしかないじゃなくて、
合意から考えると、スーパー特急だろ >>655
653は短距離といってる。ハウステンボスのアトラクション
>>656
二階先生はお年なので・・・・・・
全線フル規格推進を公言してた樋渡を自民党本部主導で自民佐賀県連に計りもせず
佐賀県知事選候補に決めたのは二階幹事長
なお、その樋渡を応援せず造反して現知事を応援した東大→旧国鉄→JR九州管理職という
今村先生も二階派。今村先生は佐賀県での全線フル規格推進の先頭にたっている
>>659
長崎県知事らのこないだの行動はまずかった >>659
佐賀人として
中村法道が「被害者」には見えない 折衷案がリレー
長崎の越権行為のお返しするなら佐賀は長崎に狭軌で繋げと言うことだが、バカと同じ土俵には立たないらしい >>656
二階は和歌山で新幹線ないというより必要ないとこだからな
長崎県知事はタヌキ顔とかいわれてるけどパンダに似てなくもないから
「お前んとこ、パンダいらないか？」といわれたりしてな >>656
佐賀は長崎フルはコスパ悪すぎる事に気付いてるからな
ボケ老人二階はそんな事も解らんようだな >>660
詐欺じゃないんならできるまで開発続けるもんだろ。
それも無理なら長崎も佐賀も納得する案を出せ。
>>663
まずかったな。まず佐賀との間で、リレーより便利で
佐賀もなんとか乗れる案を作って、国に請求書回せ。 >>657
外から見たらお互い様。
愛媛と香川の様に。 >>670
スーパーコンピューターの時代なんだから、
地球に存在するいかなる素材を新開発しても絶対に無理という事が
シュミレーションで証明されたから諦めたんだろうよ。 だから最初から長崎県負担でミニ新幹線等で佐賀県が納得する形をやればよかったんだよ
議題にすら上がっていない車両限界を広げない４線軌条とか３線軌条マイクロとかも含めてな
それか低速走行でフル規格新幹線を走らせられる車両限界を長崎県負担で佐賀県区間も確保する方法とかな
佐賀県にとっては「ＦＧＴとスーパー特急と同等以上（線路費はもちろん、車両費まで０円）」
長崎県にとっては「安価かつ本命の新大阪乗り入れ、財政政策で土建屋のニューディール政策」 JR九州 主要駅別乗車人員（2019年度）
1位 博多 126,627(人/日)
2位 鹿児島中央 20,271(人/日)
3位 大分 18,660(人/日)
4位 熊本 15,441(人/日)
5位 佐賀 12,348(人/日)
6位 長崎 9,699(人/日)
7位 宮崎 4,958(人/日)
県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>673
チタン（戦闘機とかには使われてる）や炭素繊維（カーボンファイバー、飛行機にはかなり使われている）、マグネシウム（F1カーのタイヤホイールなどには使われている）
この辺の鉄道には高額過ぎて鉄道実例は極めて少ないが、その辺を主材料に使っていくしかないだろう。
それをできないなら、４線軌条とかを無理にでも導入して国が維持費含めて出すぐらいじゃないと佐賀県を説得できない。
複線３線軌条のミニ新幹線で豪勢に橋は全部架け替え、ホームは削りまくって転落防止ホームドアか車両ごと新車でステップ付き
もしくはフル規格で在来線維持費６０年とか反永久的な年数の確約と新車を１０年ごとに入れるとか
無理にもほどがあるハードルだしな
もしくは国が全額費用負担して他自治体が騒ぎ出して特例適用を求めて収拾つかなくなるか >>669
長崎県は地続きの隣県は佐賀県しかないけど佐賀県はそっち見てないと思う
繋がりは福岡県とが大きいけど鳥栖市の存在で熊本県、大分県とも緊密
>>675
大分、佐賀が人口に対しては多い。熊本えらく少ないな >>676
スペインではタルゴが300km/hでぶっ飛ばしてるし
線路を破壊しまくって保線コストがめちゃ高って話も聞かないから
狭軌／標準軌のFGTでも210km/hは十分いけると思うけど
まあ最初は160km/hで始めてもいい
武雄で機関車付け替えが発生するがそれはしょうがないだろう >>677
路面電車、バスが強い都市はJR利用客が少なくなる。熊本市、長崎市。
逆にJR以外の公共交通機関が駄目な都市は、JR依存となり駅客数は増える。佐賀市、宮崎市。
鹿児島は対博多で圧倒的シェアを持つ新幹線で底上げ。
大分は10万人超の別府が近接のため、相互流動で底上げ。 バス旅客輸送量ランキング
総数 人口1人あたり
1位 東京都 79,063万人 59.45人
2位 神奈川 65,494万人 72.14人
3位 福岡県 28,157万人 55.32人
4位 大阪府 25,368万人 28.67人
5位 兵庫県 24,261万人 43.65人
6位 千葉県 22,074万人 35.65人
7位 埼玉県 21,318万人 29.52人
8位 北海道 18,463万人 34.00人
9位 京都府 17,451万人 66.68人
10位 愛知県 17,349万人 23.31人
11位 広島県 10,020万人 35.28人
12位 長崎県 7,996万人 57.24人
13位 静岡県 7,399万人 19.87人
14位 宮城県 7,010万人 30.11人
15位 奈良県 5,115万人 36.98人
16位 三重県 4,160万人 22.70人
17位 新潟県 4,075万人 17.49人
18位 茨城県 3,906万人 13.33人
19位 鹿児島 3,875万人 23.07人
20位 熊本県 3,653万人 20.28人
21位 石川県 2,923万人 25.22人
22位 岐阜県 2,795万人 13.63人
23位 沖縄県 2,702万人 19.09人
24位 岡山県 2,658万人 13.77人
25位 青森県 2,646万人 19.82人
26位 山口県 2,600万人 18.31人
27位 岩手県 2,343万人 18.09人
28位 長野県 2,275万人 10.72人
29位 滋賀県 1,986万人 14.03人
30位 大分県 1,958万人 16.62人
31位 福島県 1,911万人 9.82人
32位 栃木県 1,715万人 8.63人
33位 和歌山 1,338万人 13.67人
34位 秋田県 1,271万人 12.10人
35位 愛媛県 1,261万人 8.98人
36位 佐賀県 1,091万人 12.99人
37位 群馬県 989万人 4.98人
38位 宮崎県 983万人 8.78人
39位 山形県 964万人 8.44人
40位 富山県 900万人 8.37人
41位 島根県 756万人 10.77人
42位 徳島県 694万人 9.01人
43位 福井県 554万人 6.97人
44位 高知県 536万人 7.19人
45位 香川県 527万人 5.35人
46位 山梨県 505万人 5.96人
47位 鳥取県 496万人 8.57人 JR6社は軸重にうるさすぎる
海外は軸重20t以上の機関車があるのに、日本じゃ16.8t（最高100km/h程度）がやっとだ
新幹線だって、220km/hの0系より300km/hのN700のが軌道破壊大きいのに、それは容認とか酷いわ 2019年 日本の空港利用者数ランキング
(2020年6月1日発表)
1：羽田空港 8,549万人
2：成田空港 4,434万人
3：関西空港 3,180万人
4：福岡空港 2,467万人
5：新千歳空港 2,459万人
6：那覇空港 2,176万人
7：大阪空港（伊丹空港）1,650万人
8：中部空港 1,346万人
9：鹿児島空港 607万人
10：仙台空港 385万人
11：熊本空港 349万人
12：宮崎空港 341万人
13：神戸空港 336万人
14：長崎空港 336万人
15：広島空港 315万人
16：松山空港 315万人
17：石垣空港 261万人
18：高松空港 215万人
19：大分空港 198万人
20：小松空港 188万人
21：宮古空港 181万人
22：函館空港 180万人
23：北九州空港 175万人
24：高知空港 166万人
25：岡山空港 161万人
26：秋田空港 138万人
27：青森空港 125万人
28：徳島空港 122万人
29：新潟空港 120万人
30：旭川空港 115万人
31：出雲空港 105万人
32：山口宇部空港 103万人
33：名古屋空港 94万人
34：奄美空港 89万人
35：釧路空港 86万人
36：女満別空港 86万人
37：茨城空港（百里）82万人
38：佐賀空港 81万人
39：静岡空港 80万人
40：帯広空港 70万人
41：米子空港（美保空港）69万人
42：富山空港 58万人
43：花巻空港 51万人
44：岩国空港 51万人
45：庄内空港 44万人
46：鳥取空港 39万人
47：山形空港 35万人
48：三沢空港 30万人
49：福島空港 28万人
50：久米島空港 25万人
※ 年間利用者50位の空港を集計・ランキングしました。
https://mile-points.com/2019-airport-reki/ >>678
300km/hではないが250km/hでレンフェ130（タルゴ250）というのが機関車ごと
軌間変換している。車両や台車の幅に違いがあり断言はできんがスペインの機関車で
できて日本の電車ができないとは考えにくい。
ＪＲからすれば、軌道も車両もコストを含め面倒ごとが増えるのが嫌なのだろうが。
そう言えば、振り子車両も徐々に減りつつあるな。 軸重に文句言う奴は、大陸並みの頑丈な地盤を用意して。
列島のの大半がグズグズかズブズブなんだよ。 日本には地震もあるからな。
大軸重に耐える構造物はトップヘビーになり、地震荷重がでかくなる。 Talgo250は最大軸重18t
あっちは線路規格が350km/hで活荷重最大17tのため、Talgo250は減速運転
整備新幹線区間は活荷重最大16t（東北・上越新幹線だけ17t。北海道新幹線の在来線供用区間は18t）
さすが2t減らしは容易ではない 軸重なんて基本計画段階で分かるものが、今更問題と言われてもなあ
噛ませ犬説に一票 機関車の軌間可変（特に標準軌／狭軌）は難しいから
武雄で機関車付け替えで
ED76が軸重可変だけど基本16tだから
標準軌用機関車、軸重16t 最高速度210km/h は今の技術でも
十分実現可能だと思うけど
（200km/h以上じゃないと新幹線と呼べないので）
目標は260km/h
整備新幹線なのでそれ以上は求めない 軸重16tだけどED76型は87tあるぞ
比してGCT3次試験車は約43t
87tもある車両を日本で210km/hで
走らせたらどうなるか ちなみに後年にJRが試作で製造したED500型は
電装品の軽量化が進んだおかげでED76型より軽いけど
それでも67tはある 昔、青函トンネル貨物用に標準軌機関車を開発するという話もあったが
どうなったのかな
今は狭軌のEH800使ってるけど
標準軌機関車はFGTだけでなく青函トンネルにも転用できる技術だから
開発する価値はある >>679 >>680
人口1人あたりベスト10
総数 人口1人あたり
1位 神奈川 65,494 72.14
2位 京都府 17,451 66.68
3位 東京都 79,063 59.45
4位 長崎県 7,996 57.24 ●
5位 福岡県 28,157 55.32
6位 兵庫県 24,261 43.65
7位 奈良県 5,115 36.98
8位 千葉県 22,074 35.65
9位 広島県 10,020 35.28
10位 北海道 18,463 34.00
長崎県は大都市圏、中枢市以外では唯一ランクイン
奈良以下はその他大勢だから6傑入りだな >>692
ToT、標準軌貨物列車（コンテナ積み替え）、FGTの3案あったと思うが凍結中か
でも函館－小樽間の在来線が三セクでなく廃止バス転換になりそうなふいんきだから
そろそろ凍結解除しないと >>691
機関車だけ標準軌にしても
貨物列車の台車で標準軌の奴は試作用のしかないから 標準軌の貨車作るのは枯れた技術で可能だろ
なんならドイツから買ってもいい
車輪だけは日鉄製のほうがいいと思うけどｗ 別に標準軌の台車が技術的に作れない。って話じゃない
JR貨物が（青函トンネル専用台車に）金を出さない。って話 >>694
>でも函館－小樽間の在来線が三セクでなく廃止バス転換になりそうなふいんきだから
函館以北の在来線廃止なら青函貨物需要が道路、フェリーに移って激減し、
青函貨物対策が不要になってトレトレは永遠消滅するんだが。
なんか標準機機関車の話だったのが、青函に変わってる。あっち行ってほしいな。 長万部まで貨物列車を新幹線の線路を走らせるんだよ
スレチだからこのへんで
標準軌貨物列車が実現すれば、新鳥栖－武雄間を標準軌複線のミニ新幹線にしても
鍋島貨物が運行できる
鳥栖貨物でコンテナを標準軌貨物列車に積み替え
鳥栖貨物（田代）－鳥栖間は鹿児島本線の狭軌複線に標準軌の単線を並列
（google mapで見た感じだと、田代－鳥栖間、側線があるのでできそう）
鳥栖－新鳥栖間も標準軌に改軌し普通列車も標準軌にする
佐賀方面から鹿児島本線博多方面に直通できなくなるがそれぐらいは我満汁 >>693
バスを利用する団体旅行が底上げしてる？
通勤通学の沿線での生活での利用でなく、修学旅行需要に支えられたバス利用者数だったら笑う。 >>699
前提条件を間違えているから敢えてレスするが、長万部までは完全な妄想だな。
青函の海峡線共用部がKS荷重で設計されているから、
標準軌重量機関車と積載98ｔのトレトレが可能となる。
H荷重の新幹線区間は入線不可。荷重対策は長万部まで遠すぎて費用的に無理。 乗客が乗り換えるか、貨物を載せ換えるか、の選択か？ >>657
チャンポン糞土人必死w
チャンポン糞土人が合意を無視してフル規格誘導しようとしてるだけだろ
合意通り、スーパー特急を作れば直通できる
合意を守らない？
約束事を守れないのは、チャンポン糞土人かキムチ臭い半島人くらいだぞw FGTなんて開発できたら儲け物ぐらいの当て馬で、できなかったらフル規格に方針転換するってこれまでの整備新幹線の流れを打ち壊したのが西九州ルート たかが長崎ごときにフリーゲージなど作るかよ
リレーでもオーバースペック
ありがたく武雄で乗り換えろ 武雄温泉ー長崎は東の車両を改造利用する事も含めて、廃止された新幹線を短編成で走らせて集客狙ったら？ 佐賀には新幹線いらないらしいので
博多−糸島−(大深度地下)−早岐−新大村に新幹線作ろう
武雄から県境までは佐賀県の金で未成線処理しろよ 長崎の口から未成線という言葉がでるようになったか。
あの「造り始めたんだから使うしかない。だからおまえらが接続するフルつくれ」しか言えなかった長崎が。成長したな。
リレー回避のために、在来線継続活用で新線は未成線の可能性も出てきたかな。整備新幹線負担金の返金、きっかけをつくった言い出しっぺが基本負担するんじゃなかったかな。 >>708
あるんだけど...
九州新幹線 停車駅一覧
博多駅(福岡県)
↑↓
新鳥栖駅(佐賀県)
↑↓
久留米駅(福岡県)
↑↓
筑後船小屋駅(福岡県)
↑↓
新大牟田駅(福岡県)
↑↓
新玉名駅(熊本県)
↑↓
熊本駅(熊本県)
↑↓
新八代駅(熊本県)
↑↓
新水俣駅(熊本県)
↑↓
出水駅(鹿児島県)
↑↓
川内駅(鹿児島県)
↑↓
鹿児島中央駅(鹿児島県) 長崎のために大深度wwwww
頭お花畑かよwwww >>711
しかも三大都市圏じゃないから
採用する意味が全くないという >>707
500系とか0系とかを一両ずつつなげて走れないかな？
リレー新幹線「ちゃんぽん号」 長崎長文馬鹿は活荷重を理解しているのか？
活荷重は、力学における荷重の一つで、一定の場所に留まらないもの、大きさが一定しないものを指す。
今の新幹線はだいたい、25m電車（フル規格新幹線車両）活荷重用Ｈと20m車両（ミニ新幹線車両）活荷重用Ｍの2つとも対応するように作られている
鹿児島ルートでもH-16・M-18だから、環境基準を無視するなら20m車両は軸重18(正確には18.35)tまで対応している
実測値において、軸重15t程度の100系は騒音基準内で走行させるには255km/h以下、同じく軸重16tの0系が220km/hで走行するときと同じ振動量にて270km/hを走行させる場合の軸重は11.3t
ちょっと仮定が入るものの、フリーゲージトレインの軸重が16t以下なら220km/h程度は出せると言うこと
そして220km/hは新幹線たる基準の200km/hを上回っているため法律上は何ら問題ない
2016年の六社合意では博多までしか言及されていないため、博多から先の山陽新幹線区間は考慮する必要がない
走行線区においても、博多－新鳥栖間はどちらとも待避線をもつ駅があり、緩急によるケツナメ走行は回避できる
また、博多口では法律上は在来線のため130km/h制限・その次は35‰のサミットかつ急勾配で降りる場合は210km/hの制限が付くため、それほど速度を出せない
以上から、最高速度210km/hのフリーゲージトレインでさえ軸重が16t以下なら何ら問題なく、まずはこの基準で作ればドヤということになる >>713
そんな事せず武雄温泉以西は800系を運行させて、N700Sの8両編成を鹿児島ルートー山陽新幹線に導入する方がいいのは分かってるんだけどね。 >>708
そんな地下深くまで潜るのなら、有明海の「地下」を潜ればよろし
有明フェリー航路の下が最も深いところでだいたい海底35m程度だからトンネルの一番深いところでせいぜい135m程度
この莫大な工事費も熊本との折半でだいたい全体の15%程度で済むし、一部事務組合の有明海自動車航送船組合にカートレインの運行をさせたらいいだけ
カートレインを >>717
800系は火山灰対策が施されているから向こうで使うのが基本だろう。 ちゃんぽん号はネーミング含めて素晴らしいアイデア
500系、フリゲ、800系U005編成の先頭車とグランドひかりは入れとこう >>708
福岡が賛成しないから妄想路線確定だな
今の長崎フル問題を観ても、対岸の火事みたいに眺めてるし興味ナッシング >>700
団体客が利用してここまで値を増やすのならそれだけでも十分すぎる 佐賀空港の伊丹直行便てあるんだっけ？
不便だよね、かもめで博多まで行って乗り換えて福岡空港かのぞみで新大阪まで時間もロスするよな >>723
飛行機なら佐賀駅バスセンターから福岡空港まで直行か新幹線なら博多駅で乗り換えが普通 以前は伊丹ー佐賀線あったんだが利用不振で廃止された >>722
その団体客が消え去った2020年は実績・順位が様変わりしてそうだな。 >>708
いらないじゃなくて、県内に新幹線（九州新幹線新鳥栖駅）もうあるんだって
でも九州新幹線できる前でも新幹線は博多駅で事たりてたんでそんなまで便利になったとの実感はない
>>723
>>725
短命だった気がする。その当時は佐賀市は関西方面は博多駅から新幹線で 佐賀人って本州方面の新幹線乗るのにわざわざ新鳥栖まで車で行ってから乗るんだろ 佐賀らへんの人は、広島ぐらいまでなら車でというのがえらく多い。俺は山口県内まで 長崎は県外に出るまでが大変だからその感覚は無いな
移動なんか金払ってでも楽したい 家族連れだとUSJへは車でというのも珍しくない
佐賀県や福岡県筑後地域は車社会だからな
公共交通機関を長らく利用したことないというのは普通にいる 長崎は坂が多いから短距離でもバス乗るの
某バスメーカーの人が、長崎バスはブレーキの耐久テストしてるようなものだと言ってた 福岡佐賀大分は市内程度ならチャリ・原チャリで移動するよな 長崎は山が海に沈んだ上の方だけ海面上に現れているもので平地はない。諫早はもともと海峡で長崎島原は離島だった。今からでも諫早海峡を復活させて海運で開運だ。 石破総理になったら、日韓トンネル通して長崎発ソウル行きの高速鉄道を通してもらいたい
新大阪や博多よりソウルや釜山や北京のが魅力的だ 長崎-諫早-新大村-ハウステンポス-佐世保-平戸-壱岐-対馬-釜山-ソウル-平譲-北京
佐賀県を通らないからいいな >>734
新入社員で入った会社の同僚が長崎人で
長崎市内では中学生でも原付バイク乗ってる
自転車なんか長崎市内では何の役にも立たないから
警察も黙認してる(仮に警察に捕まっても「事故起こすなよ」って言われて終わり)
と言ってたわ >>729
賀人どころか久留米の人間も新鳥栖まで来て新幹線に乗ってる >>700
貸切と乗合の客数は長崎県では26倍の開きがあるから、団体旅行での利用率底上げは起きないだろう。
ここの住人やお客さんは、交通経済、交通計画に詳しい人が多いから、
バス6傑、ベスト10は（実態としては都道府県でなくバス利用が突出して多い中心市区）は割と知れ渡った話。
話に付いてけてないんだから、笑っている余裕は無いと思うよ。
>>726
長崎の乗合バスは観光客に利用されていないから、京都市ほどの落ち込みはないだろう。
今年は長崎電軌が厳しいだろうね。
>>734
ベスト10には、バスにとっての坂の町（特別仕様の高出力エンジンを標準的に採用）が3つ入っている。
鉄軌道や自転車が立ち入れないバスの牙城を持っているから、利用率が高くなる。
>>739
デマ 地方の在来線の維持は子供たちのためだからね。
大人は車でどうにかなるけど
子供は通学に在来線が必要なのだ。 西九州ルートに使うつもりだった金の使いみちは、
基本計画線より北陸新幹線新大阪早期開業だろうな 長崎県を自由経済特区にするんだよ
そうしたら人モノ金がジャンジャン入ってくる、そうしたら佐賀が頭を下げてくるかもな 九州はもう福岡とそれ以外の構図になってるし、
佐賀は近くにいてそれに適応しようとしているだけだな。
北九が衰えてこの構図が決定的になった。 >>746
基本計画線を作るとなれば、四国、羽越・奥羽、山陰、西九州が手を挙げるだろう
無条件で四国とはいかないのでとりあえず北陸を早く作るのが無難
むつ方式で、最終処分場を受け入れれば優先という裏口はあってもいいｗ >>741
長崎市、佐世保市は坂が多く自転車利用が少ないんで住民のバス利用とても多いそう
特に高校生の利用。自転車通学が少ない。高齢化が進んでいて免許返納者の利用も多い
バス会社がバスの乗り方の講習会開いたりしてるそうで人口減でも利用者そんなに減ってない
先月か今月の毎日新聞の各県版共通企画物に出てた。たぶん、総・支局員の夏休み確保用記事
>>744
人口の割には大分駅利用客多い。北九州間の高速道路整備が遅れたからかな
観光地・別府はあるし、大分県はもともと山陽地域、関西とつながりあるとこだしな よし長崎新幹線を別府経由にしよう
博多駅－別府（違）－糸島－早岐－新大村－長崎 >>749
羽越利用価値なし。西九州ツライな。山陰に負けるかな。 >>750
大分の利用が多いように見えるのは安いから >>752
大分県で核廃棄物最終処分場を受け入れればウルトラＣあるぞ >>278
四国は金が無いからFGT
過疎路線の四国に鉄道自体が不要すぎる >>281
四国は関係無い 在来線が無くなる方が確実 >>759
佐賀が金を出す気が無くて、無理矢理出させる手段もない。
財務省も、他の新幹線との絡みもあるから、国からは出せないし、出す気もない。
となると、長崎県が出すしかないけど、長崎県も出す気はない。
スキーム上も無理があるだろうし。
故に、長崎新幹線は前に進めないままである。 そもそも、スーパー特急かフリーゲージで推進してたんだから、長崎区間を狭軌に敷き直したらいいんじゃないか? 長崎までフルでできたら、新大阪博多間は12両編成で、博多で分離して、8両鹿児島行き、4両長崎行きとかになんの？
教えてエロい人。 それ以前に東海道山陽系はJR東みたいに
自動解結装置を組み込む設計をしとらん 佐賀県の新幹線負担の歴史
★九州新幹線(鹿児島ルート)「新鳥栖駅」開設の為に、自治体負担約280億円と新鳥栖駅周辺整備で50億円
(本来新鳥栖駅は開設予定無かったが、佐賀県が請願して建設された)
★九州新幹線(長崎ルート)「諫早→武雄温泉」の建設の為に約300億円(建設費が上振れした為にまだ未確定)
★長崎ルートが武雄温泉駅でリレーになる為のリレー施設の建設費用負担約20億円
★長崎本線「肥前山口駅→諫早駅」が並行在来線になる為に
年間維持費の三分の一を負担予定（予定では年間7億円程度）
更に水害や地震などで壊れたら、佐賀県と長崎県で復旧工事費を負担
もし九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」のフル規格新幹線の建設を佐賀県が要請すれば
★建設費の実質負担額600億円から800億円を負担
更に建設着工時には名目負担額と同額の県債を発行する必要がある
★完成後「武雄温泉駅→新鳥栖駅」までは並行在来線となり
『佐賀県営鉄道』として佐賀県が運営する
★佐賀県営鉄道(名称は不明)の維持管理費を佐賀県が負担する
佐世保方面に行くJR九州の特急列車やJR貨物から「通行料収入」が得られる
★★長崎県の負担
「長崎駅→武雄温泉駅」までの区間の地元負担分 約350億円程度と
新設駅の建設費(長崎駅など) >>762
4両だと急勾配のところが厳しいんじゃないかな。
12両なら6＋6だろうけど、本州側の2社は増解結仕様を嫌がるだろうね。 >>766
先頭車と中間車で2m車長が違う状況で16両固定編成に合わせてホームドアがあると
併結で運行するのは無理じゃないかな
もっとも先頭車を25m化して前側のドアを封鎖してしまえば可能かも知れないが 増解結って時間は時間はどの位かかるの？
結は、結する列車の待ち時間とか掛かりそうだけど、減便とかしなくて今のダイヤを維持できるの？ 博多で増解結するとなると、下りの後発と上りの先着列車（おそらく長崎ルート側）は
増解結の時間＋急勾配対策でかなり待たされることになるかもね。
福島や盛岡よりは長くなると思う。
ただし、九州区間利用の大半は博多までの客だからそう問題ではないだろうな。 >>764
開業に何十年も掛かるから建設開始してこら新車両検討でも間に合うでしょ？
…建設できるかどうかだけど（笑） >>766
ユニットカット時の35パーミル起動の問題。
S・R編成、800系はMT比１：１で対応可能だから、
N700Sの4両編成を2両×２ユニットとして組成すれば起動性能は確保可能と思える。
輸出を想定して設計された系列で、海外で急勾配は当たり前だから、
この程度の条件は想定内ではないか。
ホームドアは幅広のものが実用化されているし、
必要となるのは15年以上先の更新時期だし、さほど問題にならんだろう。
少なくとも、ミニより遥かに筋が良いことは確か。 佐賀県が認めるメリットを提示すればいいだけ。やり方はいくらでもある。
連続立体交差化とミニ化を同時に行い佐賀県の費用や運休の負担を抑えた上で在来線を維持更新し新幹線も通すとか
諸経費まとめて3000億円出すとか
佐賀駅までのぞみが乗り入れるとか >>770
相変わらず利用の中心が島内移動客であることを理解していない本州からの目線だな。
本州からのビジネス出張組なんて少数派もいいとこなのに。
あと、東北や成田のように国が全部負担しても反対された例はある。 >>774
前半の国が佐賀の考えを理解していないという内容は冷静に判断しているだけに、
最後の「やっぱりフル建設必要だ」的な内容が残念。 >>774
関西～熊本などでもそれほど多くないところを見ると、
長崎に通してもそれほど効果がないことは明らか
佐賀は嬉野ならともかく、佐賀駅周辺はマイナス効果しかない 利用者不在というか実際に乗る人たちを意識してない記事・議論が多いよね。
九州の移動需要をふまえないとダメなのに。 長崎（佐世保）は日本国全体を考えてむつ受け入れたのに
佐賀は佐賀市の利益だけで新幹線を通せんぼ
佐賀県の公共事業は新規案件は全部却下だな >>778
佐賀市のメリットだけ？w
チャンポン新幹線も、チャンポン糞土人のメリットしか考えてないじゃん
むつを受け入れたから、佐賀は莫大な負担と県民を犠牲にして新幹線に合意しろと？
キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人は基地外しかいないw >>777
それを考えると、
嬉野～長崎は負担＜利便
武雄温泉～佐賀は負担＞利便
長崎県は全面的に歓迎
佐賀県は負担のほうが多いので難色
移動先の大半は博多
小倉以西へ行く客は少数派
そういうことじゃないの？ >>778
佐賀県全体で見てもメリットは嬉野のみ
むしろ長崎県の公共事業の新規案件は却下だなｗ >>770
終わりのほうにこう書いてあるね
＞きちんと手順を踏まないと「国や周辺県が合意すれば、
＞当該県の納得なしに公共事業が進められてしまう」という
＞悪しき前例ができる。
佐賀県の懸念は並行在来線の処遇（便益に見合わない負担もそうだが）
しかし国やJRは単にフル化したいだけ
佐賀県に対して、一貫して火に油を注ぐ対応しかしていない
これじゃリレーも半永久化かなｗ 佐賀がゴネ続けたらFGTしかない
ただフルより重く値段1.3倍、最高速度210km/hでJR西は新大阪乗入れ拒否という
佐賀市以外誰もトクしないモノになっちゃうけど >>784
ＦＧＴしかないじゃなくて、永久リレーしかない じゃないの？ 博多での分離について聞いた者です。
エロい人いっぱいいた。
ありがとう。 >>783
この記事は地方自治の「スジ」論で上手く締めている。結論が発散しないようにね。
リレーの赤字（赤字でなくても収支悪化）を、全九州で穴埋めすることになる。
それは、減便、運賃値上げ、閑散区間廃止など。Qは民間企業だから株主に意向により避けられない。
今後、この金の問題が明らかになれば、筋論による綺麗事じゃ済まなくなる。
地域責任主義により西九州だけを独立採算とすれば、佐賀・長崎の負担となる。
MRのような金額には収まらないだろう。筋論から言えば赤字の筑肥線も独立採算枠の対象。
佐賀県の50年間負担はフル規格の提示額660億円に匹敵するかもしれない。
九州ブロックで金銭的な最適化を図ろうとすればフル規格整備となり、佐賀県は折れざるを得ない。
それも一つの民主主義だろう。
金の問題を見えないことにして、政治的な筋論から結論を導くのは、
現時点では一番理解しやすい一般受けする結論だ。
だが、現実はそれで終わりじゃない。無責任な結論でもある。 >>788
そして博多～佐賀に在来線価格レベルのネットきっぷを設定するのか…
痛手を負うのはJR九州かもしれんなｗ >>789
まずは博多～佐賀往復切符と定期の値上が先
バスに多少流れても鉄道を選ぶだろう料金設定で
ゴミ客はバスにあげたらいい >>790
そして利用者の大半が鉄道離れを起こす…
これの福岡～熊本のあたりを参考に
鹿児島ルート全通後の鉄道シェアに変化はなかった（事実上鹿児島客に支えられている）
佐賀だとこれ以下の結果が待ち構えている可能性も
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_(%E9%B9%BF%E5%85%90%E5%B3%B6%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88) もう一つ言うならば
新大阪～長崎は3時間半を切らない
新大阪～新大村は3時間を切らない
運賃料金は現行の新大阪～熊本と同等以上
これでは航空との競争でそれほど優位には立てない
ちなみに新大阪～鹿児島中央の所要時間は平均4時間強
航空とのシェアで鉄道は劣位にある
つまり長崎はフル化してもそれほどの利用増は見込めない
在来線時代と同様、鉄道でもネット予約等で
ディスカウントせざるを得ない状況になることはほぼ明らか >>791
パーセンテージ減ってるけどパイは増えて鉄道利用客も増えてるじゃん 佐賀県のキャッチコピーを考えてやったぜ
ロマンシング佐賀はもう古い、これからはゴネ得佐賀だ >>793
パイは大きくなるが、シェアと掛け合わせると大差がないレベル
新幹線化する意味があるかどうか、って話だ
長崎ルートはその点が疑わしい
>>794
ゴネ得佐賀にゴネ損長崎
いい組み合わせではなかろうかｗ >>792
新大阪～長崎最速は3時間20分強だろう。
鉄対空の比率は、鉄が1時間近く短縮（リレーに対して）すれば大きく動くよ。
乗継が無くなるから猶更ね。
鹿児島の空が多いのは離島との流動が影響しているから、例示として不適。
また、空が平面的にショートカットして時間、運賃に有利に働いているのと、
未ださくら主体で鉄が最速化できていないのも、微妙に影響している。
みずほ増発は新大様地下駅の開業を待つ必要があるけど。
>>795
>パイは大きくなるが、シェアと掛け合わせると大差がないレベル
綺麗な文章だけど、よく読むと何言っているかわからない。
国交省の需要予測は細部は外しても、経営に影響を及ぼす路線全体の予測は
外していないから（誰が見ても暫定の函館除く）、そういう話はスルーでいいと思う。
ここで指摘された鹿児島のような予想以下の国内事例を集めて回帰式決めるんだから、
鬼の首でも獲ったように事例探しても「考慮済み」の回答が来るだけ。 鹿児島は空港が市街地から遠いけど
京セラを始め主な企業立地が空港のほうが便利だったりする
まあ某セラは遠い近いに関係なくJALだろうけどｗ >>796
そういう希望的観測はいいからｗ
現状新大阪～博多が2時間28分のところ、
博多～長崎は1時間近くかかることだろう
新大阪～長崎は約3時間半
鹿児島の予想以下は同じ九州の事象
無視するのは横暴というところだ
長崎人の（将来の）期待外れ感は現時点でも十分予想できる >>788
＞リレーの赤字（赤字でなくても収支悪化）を、全九州で穴埋めすることになる。
だから、リレー開業が負担なら開業しないで未成線にすればいいじゃない
なんで赤字でも新幹線をやめないの？ 山陽区間が速いタイプの列車は鹿児島ルート側中心に割り当てられるだろうな。
大半の列車は３時間半かそれを超えると思う。
シェアについては熊本が60:40ぐらいで、長崎はここまではいかないはず。
55:45か50:50あたりではないか。 同じ奴が構ってちゃんしてるだけだからマジレスで返すのは間違いだよー 素人意見だけど、フル規格の新幹線作って、
その線上に在来線並みの間隔で駅を作って、
少し速い通勤電車を走らせることって不可能なの？ >>798
フルを快く思わない人は、下振れの「希望的観測」が心の拠り所となっていると思う。
あくまで国交省公式が基本。
「経営に影響を及ぼす路線全体の予測は外していない」
鹿児島ルートは事実としてそうなっている。あくまで経営基準。
>>800
その程度の転移で十分だろうね。年間10億円程度の増収になるから。 江戸時代は長崎街道の恩恵を散々受けてきたくせに、時代が変われば手のひらを返したように反発しやがって福岡のおまけの分際で生意気なやつめ >>805
恩恵どころか負担で苦しめられて災厄でしかなかったよ >>803
既にある在来線を潰してまでレールを共有するメリットはないんじゃね
近い考え方としてミニ新幹線があるがこれも用地を流用するから採算があうのであって、
別の線路を作ったりしたらもとが取れないだろう >>789
定価ベースで 対博多運賃比率 長崎：佐賀 2:1
特急利用客比率 長崎県：佐賀県 1:1
鹿児島ルート実態から博多発着7割（現状の長崎線は少し高い）
よって博多～佐賀の定価ベース収入はわずか12％
4割引切符を設定しても減収は5％。全員使用でないので減収は数％か。
フル規格での博多～佐賀の深刻な減収を指摘する声があるが、
収益構造から占有率は小さい。
格安切符による減収は必要経費レベル。 >>804
政治にはよくあることで、「スジを通せ」て主張が
いつの間にかフル規格全否定になっていく
佐賀の態度もよくある政治的駆け引きの可能性が高いが、
その意図を考えず本当に要らないと思ってるアホのおかげで
「民意」を前提とした民主主義政治が成り立つわけ >>799
新幹線はいらないという佐賀が建設費を全部かぶれば未成線でもいいんでない？
長崎は新幹線が欲しいのだから、長崎県内の建設費も佐賀負担よろ フリゲ失敗したらリレーってのでJRと長崎は合意したんだろ
その程度のもんに期待してたんなら自己責任 >>808
鹿児島ルート側と全然違う値付けをできるのかなとは思うんだよね。
佐賀を安くすれば筑後や福岡県は面白くない。
長崎についても同じで、八代や熊本県がへそを曲げる可能性はあるし連携し出すと面倒になる。 この記事出てからフル推進派の勢いが衰えたな。ここで嘘並べたてても誰も信じないから当たり前か 佐賀がフルもミニもダメというなら
動力集中方式FGT、210km/h
でいくしかないよ
永久リレー、筑肥線•唐津線廃止でもいいけど >>788
>>809
民衆の暴走を為政者に気付かせるためには、
その事実を見せ付けることだろうな。
一番先鋭的なこのスレを山口県知事宛て提出するのかな。
政府、与党、隣県の説得より効果的かも。
情報論の専門家の格好の餌食となることを
覚悟せねばならないから、翻意には勇気が必要だろうけどね。 ここには世の中には動力集中方式のFGTしか走ってないと思ってるバカか多いな。 >>819
広軌／標準軌ならある
標準軌／狭軌では、開発してみたけど実用化に至らなかった >>818
未だに条件闘争だと思っているなんて、フル推進派は本当に古くさい自民利権政治で腐敗しきっている連中なんだと呆れるだけだ。
二階「他県は皆つくってほしいと言ってくるのに、佐賀県はなんで反対しているの？」
自分も、周辺に集まる連中も利権しか頭に無いことに気付いてないんだよね。 長崎新幹線は、ミニ新幹線方式でいいと思うが
長崎県内は、作った高架線で160㌔運転できるだろ >>822
ミニ新幹線なら新幹線区間は260キロで走れるよ 160km/h運転どころか260km/h走行できるし
整備新幹線の速度縛りがなければJR東のE6系で
320km/h走行できる >>815
文春の記事なのに、長崎新幹線の経緯に詳しいな！
と思ったら「お杉」杉谷の記事だけど
経緯はキチンと書いてる
長崎新幹線の「博多～長崎」は認可と着工時は『スーパー特急方式』だったのに
（諫早～武雄温泉の区間だけ新設）
長崎が自民党にロビー活動して「長崎～武雄温泉」をフル規格新幹線にしたのが
そもそもの問題点 >>822
ミニ新幹線では駄目なんだけどわかってます？ 自爆長崎ってことか
他県には迷惑かけるなよ、自分がマルセイなのは仕方ないとしてもなw 佐賀県は鹿児島ルートの新鳥栖駅誘致の為に300億円近い地元負担して九州新幹線新鳥栖駅を建設
そして長崎新幹線の武雄温泉までの建設で更に300億円の地元負担
そしてもし全区間フル規格新幹線になれば
武雄温泉駅から新鳥栖駅までの地元負担が現時点で600億円
一方の長崎県は400億円程度の地元負担だけで
全区間フル規格新幹線を望んでる >>826
確かに六者合意でフル規格車両となってるし、環境アセスで阻止もできる
だが完成後在来線運行本数維持のミニを利便性などで拒否するのは難しい >>818
暴走だとしても永久リレーが民意ならそうするしかない
どちら側の政治家も当然理解はしてるだろう
正当な手続きから生まれた、長崎を盛大に巻き込む自爆装置を
佐賀県知事が持ってる >>800
関西～長崎で航空に勝てないレベルの新幹線になりそうだな
大半は博多までの利便性向上でいいわけでしょ？
普通に考えてフル化は失敗だろう
佐賀県の意向を問わず乗換なしで行ける手法を採用すべきだった
>>814
博多～佐賀は特定料金設定の可能性がある（博多～久留米相当）
そこまでは福岡県も文句は言わない
その先は鹿児島ルートと同様で問題ないと思われるが、
博多～長崎は150km以内になりそうだから新八代の特例と同じか >>833
環境アセスメントの予算おりるのは北陸新幹線全通後な
北陸新幹線は北陸新幹線で京都府が負担の多さに嫌気しはじめているという始末 >>833
対関西の航空相手に勝てない物を作ってどうするｗ >>833
こっちが二進も三進も行かないからって嫌がらせで
関係の無い北海道スレでこんなこと書き込んでてカコワルイｗ
270 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-Ntne [220.144.175.38])[sage] 投稿日：2020/08/30(日) 15:55:41.16 ID:9SIW2LlX0 [2/2]
>>259
大赤字で貨物専用新幹線になるんだろ じゃがいも満杯 空気運ぶよりましだなww 武雄長崎フル開業
→三線軌条を敷く
→ステップ付き車両でスーパー特急化
→三線軌条撤去&ホーム改修で完全狭軌化
結局こうなりそう >>837
貨物新幹線もやりたかったのか。なら、山陽本線とかに直通できるように狭軌化が必要。スパ特じゃん。 >>837
北海道新幹線は完成しても大赤字で廃線だろ じゃがいも運ぶ貨物専用新幹線があってる >>840
じゃがいも貨物を、今の在来線でなく新幹線化にしてまで高速化する必然性を是非教えてくれ。そこまで新鮮さで付加価値つくか？ >>841
空気運ぶ北海道新幹線が必要な理由を言ってみろ JR北海道やJR四国のような鉄道不要な過疎地に新幹線は不要すぎる 東京～北海道間（すなわち東日本～北日本）を結ぶ縦貫路線だからだろ
さらに終着の札幌は200万級都市だし >>844
北海道は人が住むような所ではないな 将来的に北海道は沖縄より人口少なくなるだろ
札幌も歌志内と同じ運命 >>842
お前の理屈だと、じゃがいものために新幹線整備すすめているんだろ。
長崎リレーが赤字と喚いているのにも言っているが、ずっと赤字見込みなんなら、整備中止が普通だろ。
整備新幹線基本五原則とか出す前に、赤字垂れ流しプロジェクトを気づきながら継続は、民間企業ではあり得ないだろ。 >>846
北海道は土木関係で銭儲けの為 作ったら赤字で維持する必要無し >>847
それ、長崎リレー区間のことだろ。
北海道は、東京～仙台～札幌の国土軸として、札幌開通は必須だろう。北海道に、利権工事をしている余裕はない。 >>848
偽物の国土軸 笑える 過疎地を繋いでも国土軸とは言えんな
日本一の生活保護者の部落札幌 全線フル派が如何に無茶苦茶で出鱈目なことやってるかが明らかになったよな >>852
お前ら糞が言える立場かよww
鉄道スレ住人は馬鹿ばかり まともな人間いるか 人や地域をけなすことしか出来ない糞人間の集まり >>854
>人や地域をけなすことしか出来ない糞人間の集まり
それアンタのことやぞ 結果的に佐賀も儲かるから押し売りしてOK
佐賀知事の人生だけおしまい >>858
このままだと自民党佐賀県連は割れて
佐賀県から自民党所属国会議員は当選できなくなる >>858
佐賀人だけど佐賀に「谷川建設」みたいな公共事業を当てにしてる
地場の建設会社なんて殆ど無いんだけど
佐賀は福岡県の衛星経済だから
土建屋も福岡の業者 モーニング娘。松浦亜弥大好き「古川康知事」が国会議員になる為に
後継候補として、
武雄市市長で、長崎新幹線全区間フル規格新幹線推進派で
佐賀のスティーブジョブズと言われた「樋渡啓祐」を推したら
古川と樋渡のWの嫌われ者効果で自民党が分裂して
民主党推薦の山口祥義が勝った歴史を知らない人が居るんだな >>860
谷川建設がしゃしゃり出るつもりなんだろうよ
それが実現しないから苛々 長崎新幹線トレンド入りしてるやんけ。
長崎の横暴が晒されてフル推進派は逃走かよ。長崎新幹線に関係ない北海道で荒らすのが精一杯みたいだな >>863
もしかして効いてる？ 文春が谷川の首獲りに行く？ >>863
北海道・北陸・長崎で荒しまくる松山土人が死ね
四国に出来ないから破れかぶれやなww >>860
アホはほっとけ
ただ土木は松尾建設と谷川建設のJVとかでしょ
九州最大のゼネコンが地元にかかわらないとかないと思うけど >>865
谷川どころかもっと大物狙ってるんじゃないの？ >>859
県連の動向ってどこで分かるん？
3年後の佐賀県知事選挙で山口知事が再選できるのか気になる >>869
誰か長崎ルート関係、大物っている？
青柳社長や長崎県知事なら、立場的には大物か。ずっと見ていると谷川含めて、単なるネタアホ要員にしか見えないが。 >>860
＞佐賀は福岡県の衛星経済だから
寄生経済の間違いでは？
福岡からしたら鬱陶しいんじゃね >>840
じゃがいもだと長崎も北海道に負けてない。春と秋の2度収穫。あんた長崎やなかろ
>>871
青柳に中村・・・ローカル過ぎて
>>849
あんた長崎やなかろ。長崎県のナマポ人口当たりでは上位
特に若年層10代20代の受給率は高い。あとは50代 >>840
じゃがいも生産量は断トツで首位は北海道、次いで長崎、鹿児島
前にJR九州のお偉いさんが「長崎新幹線やらつくっても乗客少ないだろうから荷物も運ばなならんやろ」
長崎新幹線ば全線フルにして貨物専用新幹線にして北海道まで直通させて長崎のじゃがいもば運ぶばい
>>870
現職優位だし、自民党佐賀県連は新幹線についてはこないだのでも揉めに揉めてるんで統一できない >>825
三者合意に触れてないのがどうもねぇ
この方はいつもそういう感じだけど 唯一の赤字新幹線 北海道新幹線
JR北海道は日本一の赤字鉄道会社
国民の税金で倒産回避続けるJR北海道
日本一の乞食都市札幌ww ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
ゆすりたかりランキング！！
1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
3 大阪府 284,449百万円
4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
7 岩手県 270,006百万円
8 福島県 262,971百万円
9 宮城県 261,905百万円
10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
12 長崎県 218,404百万円
13 熊本県 216,649百万円
14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 今の肥前鹿島～諫早の普通列車の運転本数を知らないで「並行在来線がー」とか言ってる奴とかおらんよな？ >>870
現時点では、再選確実かな。
在来線分離を容認したら、ダメだろうが。 JR九州の本業の不動産も長崎では谷川と一蓮托生だから、必死で巻き返して
くるだろうけど選挙での犯罪の一部が暴かれて前途多難
>>884
もともと、先に出来たのは今の佐世保線、そして大村線。それが長崎本線
正確には大村線部分がその頃は長崎線だったらしいけど
早岐回りだと時間かかるんであとでできたのが今の鹿島を通る線
短絡線なんで普通より特急重視なのは当然かな 肥前鹿島～諫早には普通電車しか運転していないと思われるのだが
平日は県境超え6本、肥前大浦返し4本、多良返し2本、肥前浜返し3本
05 [普通]長崎14
06 [普通]長崎07
07 [普通]長崎44
08 [普通]肥前大浦36
09 なし
10 [普通]多良03
11 なし
12 [普通]肥前浜03
13 [普通]長崎25
14 なし
15 なし
16 [普通]肥前浜05
17 [普通]長崎04
18 [普通]長崎05 [普通]多良44
19 [普通]肥前大浦38
20 [普通]肥前大浦38
21 [普通]肥前大浦29
22 なし
23 [普通]肥前浜15 平日は県境超え7本、湯江2本、小長井2本
06 [普通]肥前山口32
07 [普通]肥前山口06 [普通]鳥栖54
08 [普通]湯江59
09 なし
10 なし
11 なし
12 なし
13 [普通]鳥栖17
14 なし
15 なし
16 [普通]鳥栖19
17 [普通]肥前山口22
18 [普通]小長井41
19 [普通]小長井47
20 [普通]湯江47
21 なし
22 [普通]肥前山口50
つまり大半の駅から交換設備を撤去しなければならない >>887
リレー長期化はJR九州の収益悪化、ひいては赤字ローカル線廃止に直結する
そこんとこ佐賀は理解してるのかな
永久リレーイコール筑肥線・唐津線廃止だと 直結しねーよ
そんなに廃止にしたかったら沿線自治体の認可なくさっさと廃線届を出せばよい
今の錯乱大臣なら受理して次の内閣も吹っ飛ぶ 宮崎、鹿児島の在来線が廃止されて、それでもダメなら
佐賀県内にも影響してくるかもな
そうなったときに廃止なり3セクなり考えればいい
今JR九州の経営を助ける≒南九州を助けるってだけで、
佐賀がそこまでする義理はない
まあ制裁くんにはわからんか >>891
赤字ローカル線より先に赤字新幹線を捨てろよ 2枚きっぷってJRQが儲けを度外視して優しさで売ってるの？
それなら佐賀にイライラするから廃止ってのも分かるけど >>894
長崎を通せんぼして、次は宮崎・鹿児島の在来線を廃止しろってか
全九州の敵、佐賀さすがだな 話し合いにすら応じないとか有り得んわ
デパートでぐずるガキじゃあるまいし、大の男それも自治体の長がすることかよ
フリーゲージについても耐久性に問題ありで使えないと散々言ってるにも関わらず、わざわざ蒸し返す粘着ぶり
そりゃペンペン草もよう生えんわ 長崎の分際で全線フル要求とか身の程知らずにも程がある
ブスな女がイケメン・金持ちな男を求めるようなものだ >>901
んじゃ話し合いで平成4年の6者合意の誠実な履行を求められたらスーパー特急に戻してくれるんだな
中村法道知事もJR九州の高柳社長も一貫して
「全区間フル規格新幹線しかありえない」
ってコメントしかしてなく
並行在来線問題(佐賀県営鉄道)と負担割合(長崎新幹線全区間の距離ではなく受益で負担割合を変える)の
何の話もスルーしてるだろ
長崎県の長崎→武雄温泉の県の負担額は最大400億円
佐賀県は鹿児島ルートで300億円 諫早武雄温泉ルートで250億円
そして武雄温泉新鳥栖をフル規格にすると600億円から800億円
新たに負担して、更に長崎本線の多くを「佐賀県」が
維持しないとならないんだよ
コレにGOサイン出せる知事が何処に居るんだよw >>904
話し合いに応じない＝ダダをこねる幼稚園児
話し合いの中で佐賀県の立場を主張すればいい こっちにも通せんぼキ○ガイ出現かよ。
国土交通省と佐賀の幅広い協議実施中の事実を無視して、話し合いに応じないとデマばかり。 福岡都市圏でも減便だから、尚更フル規格は要らんな
新幹線は在来線の混雑緩和が1番の目的だしな 在来線の混雑緩和だったら狭軌の線増で十分。
なぜわざわざ標準軌の新線を建設したのか考察が足りん。 お杉の記事見ると分かるけど
国鉄からJR九州に移行したとき
既に九州新幹線鹿児島ルートが着工されてたから
「JR九州としては鹿児島ルートで手一杯。
長崎ルートなんて絶対に採算に合わない」と建設同意をJR九州が拒否
長崎ルートの建設が難しくなった。
それに助け舟出したのが佐賀県の井本知事
https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
井本知事が「諫早～武雄温泉（or肥前山口）」までの短縮ルートを提案
（スーパー特急方式なら）
更に長崎本線の肥前山口から諫早間の平行在来線化も提案
★ルートが短縮されて建設費と所要時間が減る
★赤字の長崎本線（肥前山口以降）を切り離せる
で、JR九州が承認。長崎県の高田知事が
佐世保の反対を押し切って6者合意に持ち込んだ >>885
与党で対抗馬立てて公明党に頑張ってもらうだろ
元々は推薦じゃなかったし
後はJAさがにいかに利益誘導するか >>909
この件実は長崎県知事が佐世保を切るために佐賀県知事にお願いして
言ってもらったと分かっている
長崎県は初っ端から不誠実にこの事業を始めている >>893
普通に廃止協議かけるでしょ。不成立なら値上げ手続き。
特殊な手法は必要なく淡々と進む。
「西九州ルートリレーで大枚すっちゃったんで、赤字のこちらを廃止させていただきたい」
「経営努力を」
「フル規格による回収計画出したんですけど、拒否されちゃいました」
「再考を」
「減便となります。この場合、幹線の方も対象となります」
「それでは通勤通学が困難になる」
「でしたら全九州値上げとなります。株主さんのご意向です」
「広く浅く負担なら誰も気にしないかも」
「値上げは逸走率というのがありまして、減収分を上乗せさせていただきます」
「九州知事会で相談する」 そもそもFGTの暫定としてリレー方式が工事されてるわけで、FGTが駄目、フル、ミニ、スーパー特急が駄目でリレーが残った時点でB/Cが1未満となり長崎～武雄までの区間は廃止だよ FGTを前提としたリレーであるソースの提示よろしく
六者合意的にはFGTがポシャったらリレーだし、
実際の工事もそのように行われている リレー特急は
鳥栖～武雄温泉（一部佐世保行）という感じかなあ。 >>913
それならむつ合意に立ち返って、博多から長崎まで、早岐経由佐賀市非経由が
検討されるべき
すなわち武雄から新大村までが未成線となり、博多－早岐－新大村を新たに
建設することを検討することになろう >>916
JRQが採算とれないと拒否した歴史があるんだから、整備新幹線基本五原則を満たせないのは明らかだな。 長崎県が最大功労者の佐世保切りした時点で建設の大義はないよなぁ 長崎県は国境防衛ラインを担っている対馬壱岐五島を抱える日本にとっても重要な拠点、佐世保には米軍大村には自衛隊が日本を守ってくれている
そんな長崎を粗末にする佐賀県は売国奴か なんかもうリレーで落ち着いちゃってる感じかな？
ここもつまらなくなって来たな 仮に佐賀県内の在来線が廃止になれば、必要な路線は３セクで引き受けるだろう
>>905
話し合いは話合う土壌が無いとただ集まっただけになるから無意味だよ 佐賀県知事の再任心配するより長崎県知事が再任出来ると思えないが・・・
新幹線問題の他にもコロナやらで色々やらかしてるやろ >>919
長崎新幹線のせいで佐世保への利便性が低下するんだけどなぁ 早岐経由長崎新幹線
ttps://railway.chi-zu.net/125916.html 佐賀県は５択の内のフルとミニ（国土交通省がひどい複線３線軌条とか単線並列で莫大な費用で工事中運休で工事後も本数減るとか、佐賀県からすれば絶対に飲めない条件）
改軌で狭軌捨てろ、橋も架け替えだとか、佐賀県からすれば飲めない案を国土交通省が提案したので、ミニも拒否対象になった
国が全額出すか、マイクロ新幹線や４線軌条を国が工事費と維持費も含めて出すとかすればよかったんだろうけどな。
ミニですら莫大な費用が掛かる（線路変えて終わりじゃねーし、車両変わるし分岐器に踏切にと全て変更）
３線軌条なら、中心ずれるから車両限界広げないなら、必ずどちらかが激細マイクロ車体に削らなければならず、線路の改造費用も維持費も莫大
４線軌条なら、中心位置がずれない利点があるのでミニ新幹線も在来線現状維持もできるが、３線軌条よりさらに面倒で莫大な改造費用も維持費も掛かる
そして、そもそもこういう単純に橋も架け替えず車両限界を広げずに済むような鉄オタが思いつけて佐賀県にとっても負担少なく現状維持要素が強い案は、そもそも議題にすら上がっていないし国土交通省も提案していない
そしてスーパー特急で合意できない限りリレー永久は不可避だろうな。
フル規格しか同意していない周囲とスーパー特急やＦＧＴとリレー永久しか合意していない佐賀県なんだから、対話する必要もないし
佐賀県としては環境アセスメントもする必要ないし、やらせればますます事態が悪化するんだから妨害するほうが県益確保できるしな。 長崎は自分の立場が理解できていないようだ。脅したり逆撫でする発言や行動をする前に佐賀がのめる案をださないと、永久リレーなんだが。 >>926
古規格陳情の上京は頭ごなしどころじゃない。 佐賀県の山口祥義知事は8月26日に開かれた定例知事会見で、九州新幹線西九州ルート新鳥栖～武雄温泉間の整備問題について記者の質問に答えた。
この問題については、7月末に国からの環境影響評価の手続き入り要請を佐賀県が最終的に拒否したため、2023年度中の着工が厳しい情勢となっている。
このことを受けて、フル規格での着工を要望する長崎県側が、8月26・27日に総理大臣官邸や自由民主党（自民党）本部、公明党、国土交通省に対して
要望活動を行なったほか、自民党佐賀県議団がフル規格を前提とした議論を進める決定を行なっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a67b602e70679753ea0c4a4b8ae79dc7e2162ba6
佐賀の移民党県議も落選させんとダメだな
アヘや二階の犬丸出し 元々
2015年の知事選で「長崎新幹線は全区間フル規格で行くべき」と
佐賀のスティーブ・ジョブスこと樋渡啓祐を自民党県連が推して
自民党が分裂して
民主党推薦の山口候補を一部の自民党県議も推したりして分裂したんだから
自民党県連の一部が全区間フル規格新幹線派だとしても
山口知事はそれ以外の勢力の支持を受けて当選したんだから
影響力は限られる >>931
佐賀のスティーブ・ジョブズとか初耳だよ
頭皮くらいしか共通点ないだろw 2018年の佐賀県知事選で自民本部は候補者を出したのか？
出していないだろ
自民本部は自由共産党として候補者を出したのか？ >>919
佐賀県は食糧生産を担っている佐賀平野を抱える日本にとっても重要な拠点、呼子には漁業唐津伊万里有田にはブランド窯業が伝統を守ってくれている
そんな佐賀を粗末にする長崎県は亡国奴か リレーが赤字なら、営業主体のJR九州が拒否すれば済む話 >>935
さらに美智子上皇后、雅子皇后は佐賀に繋がる血脈で、
上皇后陛下のドレスには佐賀錦をアレンジしたものもある。 ヤフーで見たが佐賀県議団もフル派だともう佐賀は詰んでんのな。佐賀県は静岡県とは様相が違うから後は知事ちゃんのゴネ詰めるだけか。 オモシロイ仮定は大歓迎
長崎の幻想リストが増えるだけだから >>934
佐賀県知事選挙では自民党推薦を出していたはずですよ ほらね佐賀自民党県議団が術中にはまっとるがな
フル規格想定の議論の方針決定しただけで
フルは受け入れられない可能性もあるって言うてたのにな
決定だけ切り取られて利用されたな
＜新幹線長崎ルート＞「フル想定し議論進める」 自民佐賀県議団が方向性
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563554 >>942
見かけ上いくらフル派優勢な感じを醸しても実際全くそうでないし
むしろ逆なんだがな
どうということもない
佐賀のための良い条件を具体的に引き出しに行ってくれるのだから
どちらかと言えば良いこと >>943
保利が引退してから、国と佐賀県の仲介ができる自民国会議員がいないからな。県議団がそのかわりをしてるだけだな。 >>932
少し生えてるだけまし。北村大臣はヅラだ。いつもズレてるけど
>>919
国からの離島振興金は長崎県は本土側の土建工事で消化 鹿児島の知事みたいになるんだろうな。ここまで知事支持の団体も議員もいないとね。 佐賀県知事も、前鹿児島県知事のように、自民の政策にすり寄って県民を裏切ったら次はないだろうね。 >>934
2018は知らんが2015は全フルを公約に掲げた候補（首相官邸と自民推）がいた
佐賀市長がこの候補を嫌って擁立して当選したのが今の知事
ちなみに佐賀市長自身も2013市長選で全フルを公約に掲げた候補を退けている >>939
佐賀県議の中にフル派がいるだけ。
しかも、フル派の中には在来線分離反対派もいる。 佐賀県内の全線フル希望派は、枠組みどおりに負担する気はないし
在来線は維持どころでは足りず充実させなさい、だよな。 >>947
ないない、三田園はテレ朝時代から安倍にベッタリの太鼓持ちだったから話が違う。 >>951
脱原発。これを当選直後に手のひらクルクルしたことが、支持者を無くした全て。 長崎県やJRQを始めとしたフル派が何が何でもフル規格にしたいのであれば、
自ら提案をしたりフル化しやすい環境づくり作りをしたりすべき。
今のように単に国などに要望をするだけではねフル規格は無理ということを理解すべき。 佐賀県知事が、本音ではフルをつくりたがっていると未だに信じこんでいるから、新たな提案は無理だろうね。
「予想以上に頑なだ」なんて六者協議で断られることを全く想定していない無能集団、正しい状況判断出来るわけがない。 自民利権脳二階の「他は皆新幹線欲しがるのに何で佐賀県は反対なの？」の質問に、陳情団一同は何て答えたんだろう。 >>952
もともと嘘つきだからね。佐賀はプルサーマルにFGTの古川で懲りた。 >>955
チン情団「もう、九州新幹線の新鳥栖駅というのが佐賀県にはありますけん」
２F「そら、長崎県も欲しいよな」
チン情団「もうすぐ部分的には出来ますとばってんが」
２F「なら、両方あるようになるわけだ。俺の和歌山にはないんだが・・・」
以上、あくまで推測 武雄リレーによる収益悪化を理由に佐賀県内だけ運賃2倍でいいよ 武雄リレーは少なくとも10年ちょい分は佐賀のせいじゃないぞ
FGT勧めといて開発失敗した国と、それに乗ってホイホイ長崎駅まで
フルで作っちゃった長崎のせいだ 地元と対立しても進む方向にはならない。
埼玉や千葉のときの先例で考えればいい。
島内他県にも期待しないほうがいい。
自腹を切ってでも全線フル規格を望んでいると佐賀に迫る県はおそらく出てこないから。
とくに沿線にいて島内最大勢力の福岡県が冷淡なうちはそう変わらない。 リレー方式を営業主体のJR九州が拒否
↓
国交省・与党PTが「説得」という脅迫をするものの、「法律でそうなっている」と一蹴
↓
新幹線版油須原線として放置
武雄温泉－嬉野温泉間のみ佐賀県3セクとして標準軌間の台車を付けた気動車が単線を行き来する形で運転
↓
考え抜いた挙句、「鳥栖以西のJR在来線を全て標準軌にして実用実験する」で鳥栖以西を強制改軌
国・国交省が改軌費用負担
鳥栖貨物ターミナル－鳥栖駅長崎本線間も1線改軌（鳥栖駅以北はプッシュプルで運転）
久保田以北は含まれなかった
なぜか鳥栖－早岐－ハウステンボスと早岐－佐世保間で「在来線車両長を25mへ延長した場合の実地試験」が組み込まれていた
その名目は「またオリエントを走らせる場合の実地テスト」
真意を隠すため、割と本気にフランスのホテルと交渉
↓
実用実験の結果は当然ねつ造され、絶賛する数値（笑）で埋め尽くされていた
↓
この結果を受けて、25m長在来線規格ミニ新幹線車両による新大阪（だいたい広島）－長崎間の運転を決定
外堀をすべて埋められているため、全者ほぼ対抗できずに合意
↓
めでたくフル4/5規格新幹線が開業 ヤフコメで佐賀県知事が半沢直樹に見える、とあったが俺は前から半沢直樹が佐賀県に見えてた 佐賀県にお得な条件なら知事もコロっと寝返るんだろうな。
100億円のオスプレイ受け入れ見てたらばれてるもんな。 >>967
おやっさん、何とかのひとつ覚えでそればっかやん
それ実現しての20年間で県（県営空港）に入金せず基金組んでそれで有明海再生へ
まだ、いつ入るかもわからんし20年間の累計な
あと、現知事の父親は空自で知事も中学までは自衛隊官舎住まい >>963
福岡は九州における多数派を形成しているのと同時に、
収益悪化区間を支える「最大負担者」ということを忘れてるな。
リーダーっぽくクールを装っているが、県民負担が50年続くとなれば黙っていない。
>自腹を切ってでも全線フル規格を望んでいると佐賀に迫る県はおそらく出てこないから。
逆だよ。各県は自腹を切ってリレーを維持する。フル規格となれば自腹切りから解放される。
>>969
知事会のお友達が、Qが走っていない所のデニー知事だけになれば勘当ものだな。 >>970
あそこが気にしてるのは東京だけで島内他県やQには興味ないだろう。 >>970
JRQと福岡県は仲悪いしそれ以前に佐賀県工事区間は国の税金も使われるわけなんで
国民にのしかかるしわけだしな
福岡県の日田彦山線の対応から見てわかるように、早晩あっちこちの路線でJRQが廃線、もしくは
廃線同然の提案してくるというのはわかってるしビタいちもんJRQにカネ払わないという姿勢 >>969
「基金」って言葉を真に受けるとは真面目だな。
今でも漁港整備や補助金やらで漁業振興の支出があるから、
そこに100億を突っ込むんでしょ。
浮いた単費は自由に使えるようになる。100億貰ったのと実質同等。
>>971
あそことはどこだよ？ >>972
年始の長崎新聞のあれ、島内他県も見たんじゃないかな。
Qの考え方がそれとなく伝わったはず。 >>973
県営空港なんで着陸料は県に入るがそれを県に入れないで基金に積む
オスプレイの着陸料概算で毎年5億円ずつ入る
佐賀市や福岡県柳川市とも自衛隊には使わせないという協定結んでいる県に入金できにくい
有明海の再生に使うというのが妥当。元はといえば国営のあの事業が原因 >>970
去年だかおとどしだかの減便の時に福岡県などの知事、首長らはJRQに申し入れしてる
いいたいこといわなということや廃線を危惧し株買った自治体もある
たかが、数年後のリレーがどうのじゃなくて、それ以前からのJRQに対しての不信感 長崎ルートの記事やら動画は、佐賀県に同情的でも結論は必ずフルで繋ぐべきになるのが面白いよな。
まともな頭ならそうなるわな。 鹿児島ルートほどの効果も出ない長崎ルートは建設不可 スーパー特急自体はゴミだが、一度中途半端なもんを挟むのは
政治的には重要なのはプロセス
単線並列ミニをまずは検討すべき
>>958
2Fって和歌山にミニ新幹線通そうとしてなかったっけ >>977
なのに、「佐賀が納得しそうなフル」の案もない。
全線高架化複線化改軌昇圧曲線改良信号システム交換とか。 >>980
和歌山にミニ新幹線って
阪和線長期運休して改軌なんてできっこないが
南海本線（樽井以南）改軌してミニ新幹線にするか？
こんな感じ
ttp://railway.chi-zu.net/126004.html 記事の多くは利用者の観点が欠けている。
安売り券を使って博多を目的地とする島内移動客が中心なのに、
なぜか山陽新幹線に乗り継ぐ利用者ばかり想定される。
ひたち・ときわ利用者の中心は
上野・東京・品川で新幹線に乗り継ぐ人たちであると考えるぐらいおかしい。 利用者目線って言うなら 在来線の利用者はどうなるんだ？
平行在来線になって
運賃は値上げ。二枚きっぷはそもそも無いし
新鳥栖駅から新たにJRの運賃計算しないとならないのに >980
そういうことを今までさんざん行われて、最後は手のひら返しで裏切られたから佐賀県が怒って態度硬直化しているんだろうが
大昔の９０年代にはスーパー特急、格上げもされてＦＧＴ（ＧＣＴ）素晴らしいと同意していたら、できなかったからフル規格にしてくれと言われて拒否している状態だろうが
ミニ新幹線等は論外
スーパー特急とＦＧＴはＪＲ九州が車両を用意してくれるので線路もいじらず線路費も無料で、線路費も車両費も佐賀県は無料で負担なしで現状維持で車両が新型に変わって時間短縮し速く便利になる
対してミニ新幹線は線路工事費を佐賀県負担（長崎県は１円も出さん）、車両は長崎県負担かもしれんが
せっかく複線あるのに単線に減らされて上下交換で本数削減と所要時間増加、貨物もあるのに改軌で廃止
改軌で狭軌捨てで在来線直通ネットワーク分断だって猛反発するだろう
佐賀県が同意するわけない要素がてんこ盛りじゃん、それに国土交通省ＰＤＦレベルで何百億何千億円とか具体的に試算出ているが、同意していないのが最大の証拠
ttps://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/
ttps://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
そして車両限界すら広げない手軽な方式は３線軌条マイクロ新幹線（在来線か新幹線のどちらかの車体を大幅に削ったマイクロ激細車体か両者痛み分けで幅狭車体）や４線軌条といった方式は
国土交通省は提案すらしていないし、維持費含めて非現実的だからだ。
まず長崎県が全額負担で佐賀県内の線路も車両も現状維持どころか新型車両や所要時間短縮で便利にしてくれるって言うなら佐賀県も同意するかもしれない。 国の責任でフルで繋がないとな。在来線維持費を含めた佐賀県の負担より新幹線の便益を大きくすればいいだけだろ。やり方はいくらでもある。 佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか >>980
９０年代の大昔、スーパー特急同意
周囲「スーパー特急いかがですか、これから北越急行ほくほく線区間で特急はくたかが時速１４０ｋｍスタートで時速１６０ｋｍ運転に向けて運行開始して段階的にスピードアップ（途中に時速１５０ｋｍまでがあった）を行う予定ですよ
最初時速140km、すぐに時速150km、そして最後に時速160km
周囲「そういう特急はくたかのような感じで在来線にも直通できる新幹線のような列車を走らせればいい」
佐賀県「素晴らしい、同意する」
ＦＧＴの同意
周囲「ＦＧＴは速度種類問わず日本国内では国策レベルで開発して技術を転用する必要がある、大手私鉄でも近畿日本鉄道さんや羽田空港の直通を検討している東急電鉄さんと京急電鉄さんの蒲蒲線のような事例や都営地下鉄さんのような事例は山ほどあり、それらを直通できる技術開発が急務です」
周囲「それに新幹線まで守備範囲を広げられればミニ新幹線の代替にもなって線路改造費用も抑えられる魔法の技術です」
佐賀県「素晴らしい、二つ返事で同意します」
ＦＧＴができなかった
周囲「ＦＧＴが無理でした、フル規格でやるしかないですよ」
佐賀県「ふざけるな！、約束が違うし同意もしていない、スーパー特急化してくれないなら審議自体を拒否します、リレー永久で結構」
佐賀県「私たちは県益で県民経済や福岡県の企業等へ通勤や学校へ通学している人が大勢いるのです、それを並行在来線を経営分離されて押し付けられて、第３セクターや県営鉄道としてべらぼうに高い運賃になって県民生活が立ち行かなくなるのを防がなければなりません
佐賀県「名前を挙げるのも心苦しいですが北総鉄道さんや東葉高速鉄道さんなどの事例があることは重々承知ですし、同様に新幹線で３セク化した青い森鉄道さんやＩＧＲいわて銀河鉄道さんは岩手県盛岡駅～青森県青森駅の県庁所在地の主流でも運賃が１．５倍にも跳ね上がっていてまともに使うことも困難になって普通運賃なのに特急料金並みになっているではありませんか」
今ここ 無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護 >>990
よそにタカるしか脳がない長崎は本当にどうしようもない街だな。正論で拒否する佐賀を説得する努力も工夫もなく罵倒して、デマ吐いて自爆するだけ。
長崎のメディアは、一方的な報道などしかさせてもらえず。 >>991
デマだと言うなら反証してみせろよ
それこそ証拠ではなくデマしか持ってこれないだろうけどな >>991
観光客を当て込んだ新幹線誘致だったのに、罵詈雑言書き込んで観光長崎のイメージ下げまくりの矛盾。長崎市長銃撃の頃から思考回路が進歩していない。 >>992
さんざん、N+関連スレとかでも長崎のウソ、ぼこぼこにされていないか？ >>995
ここで、
俺に、
反証してみせろ
俺の発言はいちいち全部根拠あるから無理だけどな >>996
スレの最後で、残りわずかでそれは無理だろ。
本当に長崎は姑息だ。 >>997
レスバじゃないから次スレで継続していいぞ
低レベルレスバ脳すぎて笑うわ
ニュー速でも粘着レスバでぼこぼこにしたつもりになってるだけだろ >>988
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 23時間 32分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
