【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉－永尾 25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾－三間坂 16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂－上有田 13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田－有田 17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田－西有田信号場（すぐ南に県境） 13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場－三河内 16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内－早岐 15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い） 連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
テンプレ終了 合意を反する極悪自民・公明・JR急襲・長崎・国交省を許すな！
コイツらはゴロツキ・カルト・ヤクザ丸出しの悪党どもだ ここのキチガイ長崎はループしか出来ないから、リアルでの新たな推進派の話が出て来ないと同じ話しか出てこないな。 >>9
嫌なら覗くな 何も言うな 無視してけっこう >>10
いや、長崎のアホ理論に付き合うの楽しんでいるよw
リアルに結論がでるまで続くんだろうな。 佐賀県は『鳥栖～武雄の整備を過去に求めたことはないし、現在も求めていない』のだから法律上それで終わりだろ。
未練がましく何時までも同じ話をよく続けられるな。 日本は法治国家だ。
法律より優先されるものはあまりない。 >>12
長崎は、法律もルールも都合悪ければ守らなくて良いと思い込んでるから、平気で同じ話しを繰り返すんだよね。何万回繰り返してもダメなものはだめなのに。 日本の害虫長崎。すがるのはゴリ押し案のみ。アホな上に国税の無駄をするクズ。 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
リレー運行長期化になることがわかっていて、それでも強行してフルで作ってしまった
そして2022年度に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を長崎県民に信じ込ませるために
わざと佐賀に喧嘩を売りまくって、佐賀が反対しているんですアピール活動をしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間だけ逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではない がたがた言わずにさっさと新幹線作れよ
佐賀みたいな馬鹿は相手にしないでガンガン作れよ >>20
造れません
新幹線を造らせなくするためのルールに則って佐賀県は拒否しているのです 佐賀の許可や負担無くてもフル新幹線が造れる法律改正
こういうことは新幹線にしても高速道路にしてもあり得ること 法律改正が適当
博多～佐賀の在来線運賃割引無くなる 高松市にも劣る長崎市にフルとか無駄の極み
野蛮な僻地が大都市民気取るな >>20
その建設費を誰が払うんだよ。
誰も払わないからこうなってるんだぞ。 フル派の人って、そもそもが大義名分の無いごり押しがスタート地点だから理詰めで反論されると最終的に佐賀県民の人格否定するしか無くなるのよな
佐賀県が被るデメリットを補って余りあるだけのメリットをきちんと提示して下さいよー 整備新幹線＝フル新幹線
ミニ新幹線やスーパー特急はフル新幹線を釣るための餌でしかない
東北・北海道・北陸・鹿児島ルートの全てが最初はスーパー特急とミニ新幹線のオンパレード
長崎ルートもお決まりのスーパー特急→フル新幹線
佐賀県が在来線が無くなるのを拒否して長期になるのとミニ新幹線を選択するのを阻止するために工事費が安上がりで予算が有ればフル新幹線に切り替えが可能なFGTを受け入れたにすぎない
FGTの開発は終了
佐賀が反対するのなら整備新幹線法を変えるしか手段は無いだろ JRQの本音は、在来線を佐賀に押しつけて高付加価値の新幹線だけを扱いたい、だからな。仮に整備新幹線法をクリアしたところで、JRQがどう出るか。 鉄道の広範囲の長距離ネットワークを維持するために
高付加価値の特急を走らせて儲けるんであって
会社がより多く儲けるために特急がある訳じゃない
在来線のローカル輸送を切り離すために新幹線を作るというのは
JRとしての責任放棄で本来やってはいけないこと うん
だからリレー長期化してJR九州の損益が圧迫されたら
赤字ローカル線である筑肥線や唐津線の維持が難しくなるんだって まずは収益悪化とやらの主原因であろうリレー新幹線の廃線が最初の対策じゃないとおかしいよな。
今の在来線系統の営業形態なら維持できているものが、リレー新幹線のせいで維持困難になるんだったら。 1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州の【中原義廣】は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。
佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。
「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた【中原】は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。
「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。
佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。
こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。 前スレで出せなかった、新鳥栖なければ通過だけ、負担なしのソースきた。自民と国土交通省、本当に余計なことをしたもんだ。
>>33
で、元はどこの記事？ ﷽𖡃ﷻ嫌✺儲ﷻ𖡃﷽
꧁༼ヽ´ん`༽꧂ 死ね
𖣔𖣐 Ⴑ'-ဏ-Ⴐ 𖣐𖣔
𖥟༗༒ﷺ꧁ቻﾝቻﾝ꧂ﷺ༒༗𖥟
꫞𖣥≼۞۩♛ฺ☤⚜☤♛ฺ۩۞≽𖣥꫞ >>22>>28
法改正しようがどんな制度にしようが地元の協力は要るよ。
Qがめんどくさそうな佐賀駅併設を望んでいるならなおさらね。 長崎県は歴史的経緯から昔も今もこれからも地理的に鳥栖なんか比べ物にならないくらい国境を接する重要な拠点
平和な今は都市部に人が流れてしまっているが、アジアの有事で緊張が高まれば長崎県の重要性が高まる
よって長崎新幹線は必要不可欠、佐賀県にはクルーズ客船を受け入れる港がどれだけあるよ？ >>39
クルーズ船受け入れより、クルーズ船作るのに失敗して会社が傾いてる三菱の心配しろ。 長崎って本当に可哀想な場所にあるよな
しかもやる気のない佐賀の隣って >>40
フル誘導連載記事なのね。県内完結の国体会場建替と、在来線に悪影響だから拒否の長崎ルート、何の関係があるんだろう。
新鳥栖駅建設誘導した勢力は、県民の選挙投票結果でダメ出しされているね。 >>40
新幹線は維持管理費用かからんとか書いたら、並行在来線の赤字補填の話になるんだから書かなければいいのに… 長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←いまここ 長崎脳は3人くらいかな？
こんなとこで頑張ってないでもっと有意義な推進活動すれば良いのにw 2022年からの長崎
・特急かもめが廃止される
・かわりに2両前後のフル規格最新型の新幹線が5駅にわたり疾走する(総距離60キロ。博多小倉間ぐらい)
・武雄温泉で強制的に乗換が発生。乗換時間はわずか3分
・普通の人間は武雄温泉でゆっくりして帰る
・29分～10分の短縮で強制的に1000円程度値上げ
・この状態が永久に続く >>49
2両前後www
空前絶後（？）の両運転台新幹線かよ >>51
長崎ルート問題はほとんど知らないけど、前スレで数レスついたからコピペ。詳しい人が改良してくれ 長崎と国の妄言か
余りにも下品すぎるし、何より頭がない たった60キロで5駅もあるのかよ。
時間短縮になるのか？
小倉博多間にも駅が欲しいと思ってしまったわ 山陽新幹線は整備新幹線じゃないから
新鳥栖から新玉名と同じぐらいと考えればやっぱり5駅ある 長崎「なんですかこの撮影会？もう本当にやめてください。こんなに露出してる水着、恥ずかしくて着れません…セーラー服を用意する約束ですよね？」
佐賀「セーラー服？契約にねーよ。ノーパンじゃなけりゃ水着を着るって約束したじゃねーか！」
長崎「ほとんど丸見えじゃないですか。困ります…」
国「まあまあ佐賀さん、そもそもノーパンは無理ですよ。水着は諦めて普通の制服プレイで我慢してくださいよ。」
佐賀「セーラー服にそんな金だせるか！金よこせ！」
Ｑ「セーラー服を縛るのってどうです？」
佐賀「とりあえず絶対に水着だ」
国「まあまあ、制服はいくつか用意してますので落ち着いてくださいよ」 >>56でフル教儲の目に問題がどう見えてるかがよく分かるな
そのブラジル水着を着て当面練り歩くって約束しちゃったんだよ長崎たんは
あと国が用意したと称する制服は縫製予定の無いデザイン画だけ >>19
そこまで高い次元で考えている悪党はほんの一部で
大半は「部分に手をつければ勝手に全部フルになるだろー（違うの？）」
「全員で圧せば折れるだろー（大丈夫大丈夫）」「何で言う事聞かないの！？」
「佐賀は韓国か北朝鮮のよう！」って脳死してる馬鹿ばっかりなのが実情だと思う 長崎「こんな子供っぽい服嫌なのっ（ミニ）」
長崎「こんな古臭い着物嫌なのっ（スーパー特急）」
長崎「バブルっぽい高級ブランドのボディコンがいいのっ（フル）」
国「ごめん長崎ちゃんに着せるはずだったLGBT制服失敗しちゃった（フリーゲージ）」
佐賀「」
長崎ちゃん我儘… 長崎「佐賀たん、遊ぼ」
佐賀「何して遊ぶの？」
長崎「諫早汁ブシャーwwwwwww」
佐賀「…」
長崎「楽しかったね佐賀たん！もしかしておこなの？おこなの？漁業全滅なの？wwwwwww次は新幹線ごっこしよ！」
佐賀「なにそれ？」
長崎「博多くんの家からうちの家まで新幹線通すの」
佐賀「うちの家どうなるの？」
長崎「立派な道路になるよ！」
佐賀「家が道路になるの？」
長崎「ん？家が道路になったら友達が一杯くるよ！ちょっとジャンプして！」
佐賀「チャリンチャリン」
長崎「お金は全部置いていってね！」
佐賀「お金も家もなくなるよう」
長崎「んーじゃあ階段からつくろっか！」
10日後
長崎「ガンガンガン！おら、佐賀でてこいや」
佐賀「どうかしたの？」
長崎「人様の家の前に階段作って邪魔なんじゃボケカス。お前の家ごと更地にして新幹線通せや」
佐賀「ええ…」
国「ちょっと通りますよ」
佐賀「人のうちに勝手に入らないでください」
Ｑ「しけた家やなあ…こんな砂利道いらんやろ。家ごと潰したろ」
長崎「この契約書にサインしろやバーン」 鹿児島ルートのときは、将来長崎ルートの分岐駅になるからと新鳥栖駅を請願したのに
いざ長崎ルートを建設しようとしたら妨害する佐賀自分勝手すぎ
国土交通省はもう今後一切佐賀に鉄道も道路もつくらなくていいよ >>57
武雄温泉乗継割引が設定されるとしてJR九州の現行の運賃・料金当てはめると
博多〜長崎指定席通常期利用で4800円が5890円になる
今2枚きっぷが6300円で売られているから割引率そのままなら7730円に 博多←→長崎
1 直通電車が永久になくなる(長崎市民の７割は知らない)
2 現在１時間４８分から１時間３５分へ１３分短縮(推測)
3 ４７００円から５７８０円へ(推定)
4 武雄温泉で強制乗換イベント(乗換わずかに３分。特急が遅延しても新幹線は待たない可能性あり) >>62
要請したのは鳥栖市
拒否しているのは佐賀県
県庁所在地は佐賀県佐賀市
この違いくらい理解しような 長崎県って、県内に独自に新幹線網を広げたらよくね？６０キロ区間に５駅もあるぐらいだから需要はある！ >>63
ほぼ同じ距離の博多～新八代がネットきっぷ5190円だからねぇ… 需要は2両分かもしれんが技術的に無理だろう
800系が先頭車前方を機械室にして3両1ユニットにした手法を
N700Sは標準オプションとして用意したと思われる まじで佐賀は福岡に吸収してもらえよ
武雄と嬉野は長崎に入れてもらったほうがええぞ
出来の悪い子供でもお金持ちに拾ってもらったほうが幸せやろ いくら佐賀県がごねても所詮国には押されて負けてしまう運命や
長いものには巻かれておけ >>71
4両のN700Sは理論上可能ってだけで実際に営業するかは微妙 >>72
佐賀と福岡の合併は賛成だな
そうすれば、長崎フルは完全終了になるからなｗ
福岡もフルには反対だろうから、長崎の土人たちは死滅するのみ >>73
国土交通省がいくら喚こうが総務省と財務省にどうやって勝つつもりかな？ >>74
四国の新幹線は２両を実現化してた気がする >>19
「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ではなく
「佐賀のせいでリレーが続くことは間違いない」 リレーの在来線も、おフェイスだけN700Sにしたらいいんじゃない?
四国の新幹線よりかっこいい感じにしあげてさ。 在来線を標準軌と単線並列にして踏切も途中駅も無くしてN700Sを走らせればいいんじゃない？ 埼京線方式で建設
佐賀～武雄温泉
高架の新幹線の横に、単線で在来線を作ればいい >>62
長崎ルートの鳥栖～武雄は在来線を活用する約束。
何も矛盾していない。 >>83
JRQが許さない 佐賀に選択する権利は無い >>84
JRQにあるのは新幹線の運営を引き受ける（or 引き受けない）権利だ。
自前で建設するわけでもないのにだからフル規格を強制する権利は全くないよ。 Ｑが許さないって何？
仮にＱが自治体の意向無視して佐賀県内の在来線全廃しても用地を自治体が引き取らなければ
永遠にＱが使わない土地の固定資産税払い続けることになる。
細長い土地を引き取る奇特な業者が現れれば話は別だが。 >>87
しかも鉄道廃止したら軽減税率適用されないしなぁ 長崎本線は佐賀県にとって必要。
架線の有無は置いておいて、JRが手放すなら引き取らざるを得ない。 三菱に長年支配されてきた長崎は、民間企業の意向が法律より上位にあると信じてる。 >>89
費用負担無し・駅設置無しでフル建設になったとしてもQは並行在来線分離を要求すると予想される。
分離要求をされたら佐賀は路線バスへの転換を宣言し、路線の撤去をQに要求するのも作戦。
経営分離しても引き取り先が無いならQが始末するしかない。
博多への高速バスは西鉄やJRバスが対応するだろうし、沿線路線バスの運行を自治体サポートにすれば鉄道維持よりも安上がりになる。 >>91
廃止された並行在来線跡の自治体ではＱは営業活動から締め出され、
観光キャンペーン等美味しい話から一切排除される。 >>91
路線バスなんて本気で言っているのか。
料金が高いうえに遅い乗り物で代替なんかできない。渋滞すればさらに遅れるときてる。
運転手確保だって大変なご時世だ。 佐賀県が目指すのは小さな自治体
福岡から血ぃ吸うたろかあ >>86
佐賀はフル新幹線を受け入れる・拒否の２択だけだ 国交省の試算だと普通列車は単線でもまかなえるってんだから
BRT化も全く無理ってわけじゃないだろう >>99
あれ？>>84から佐賀に選択の権利与えたのｗ
Qは廃線跡の税金を払い続ける・営業から一切締め出されるの2択だけだ >>101
佐賀にJRQの営業に文句言える立場では無い
国から廃線の許可が得ればフル新幹線に関係なく廃線可能
佐賀が出来るのは線路を買い取り3セクにするだけ >>103
そうだね。
だから在来線を引き取ったときの経営のためにも、フル規格は建設できないね。 >>103
つ「横川～軽井沢」
つ「用地買い取り拒否」
つ「営業入札締め出し」
つ「高速道路+西鉄昭和等バス業者」 ここはまた大仁田先生に県知事立候補して頂かねばな！
大村湾環状ジェットコースター構想を打ち出した彼の事だから、今度はそれを新幹線でやってくれるに違いない！
長崎～諫早～新大村～早岐～西海～長崎と結べば佐世保市西海市も大いに盛り上がる事でしょう！
こうなれば長崎県の観光業界が活性化するのは必然！
そんな長崎への玄関口として武雄嬉野両温泉も宿泊客増加確定！
長崎へやって来るクルーズ船客も取り込む為に松ヶ枝埠頭と長崎駅をちんちん電車で結べば更に効果増大！
どーです反対派の皆様！
長崎～福岡完全フル化と大村湾環状新幹線が描く長崎と佐賀の明るい未来に向けて、友に手を取り合おうではないですか！ 用地買取拒否とか言っている人が居るが
893じゃないけど、それに近い人が用地の一部を買い取り
そこに迷惑設備を作り、線路用地の隣接民に購入価格以上の金額で買い取らせる
そう言うことも出来るんだよなぁ
でもって、それを防ぐのに自治体が購入してってのはありうる >>92
鉄道維持と比較してどうなの？
>>93
分離されれば同じだろ。Qに都合よく活用されるだけ。
>>94
だったらJR貨物が路線維持しろよ。
>>96
駅に向かう自動車が渋滞の原因ならば、渋滞を招く諸悪の根源を潰せる（笑） >>108
国の直轄でフルを作るにしても、佐賀県の費用負担無しで在来線の維持が必要ということ。現状それは無理なのでリレーしかない。 >>107
JRQは反社と繋がりがあるというのですか、そりゃあガサ入れされまっせｗ
暴対法では指定暴力団に宅地等を不当に供与してはならない。 >>107
それとも中国に1円で売るとか？それやったらＱが政府でなく「あの国」に消されますがな ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l >>111
893じゃないけど、それに近い人
文盲？ ゆとり？ >>104
フル新幹線は法律変われば簡単に出来るだろ >>114
だから反社と言ってるじゃねえか半グレとかもこれに入るんだろ
文盲？ゆとり？ >>71
長崎と武雄温泉を空気輸送で、ひたすらピストンし続けて、そのまま天寿を全うするであろうN700Sが不憫でならんわ。 >>118
N700S「おら、新大阪さいけるようになったら結婚するんだ」
不憫だなぁ。 >>118
短区間の往復だから走行キロも大して上がらず案外長生きしそうかも 推進派は
・並行在来線の3セク以降はしないとjrQに確約させる
・建設負担費の軽減
といった、佐賀県がフルを呑んでくれそうな条件を提示する努力をなぜしないのだろうか？
頭ごなしにアセス同意しろって言っても、反発されるだけだよね。
フルになったら、博多へのアクセスが不便になる（所要時間はほとんど変わらないのに料金上がって、たぶん便数が減る）だろうし、新大阪直通便も1時間に1本均一に設定できないんじゃないか？新大阪の線路容量的に。 日中の山陽区間利用が少ない時間帯には博多以東に乗り入れるのが難しいだろうね。
どうしても直通需要で上回る鹿児島ルートのほうが優先されそう。
リニア全通で山陽区間利用が増えてくれるのに期待するしかない。 長崎新幹線アセス費、概算要求見送り濃厚
長崎の敗北やね 佐賀は悪いことは言わんからフル規格に合意しとけ
ごねればごねるほど世論の反応は悪くなるぞ、佐賀県民には不必要なものかもしれんが全国的に見れば旅行客には新幹線ほど速くて便利なものはない
日本東西南北列島を縦断する新幹線は武雄温~鳥栖が分断したままだと新幹線を輸出するにも体裁が悪い >>124
そりゃあ、小学校低学年の駄々っ子みたいなことしか言わないからな。
「いやだ、いやだ、フルじゃなきゃいやだ！だってもう武雄温泉までフルで線路引いちゃったもん！並行在来線の維持費も、佐賀がもっと払ってくれなきゃやだ！センセー、佐賀くんが僕の話を聞いていれない～（半泣き）」 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html 長崎は悪いことは言わんからフル規格はあきらめろ
ごねればごねるほど世論の反応は悪くなるぞ ★佐賀県
九州新幹線 鹿児島ルートの佐賀県負担分 約300億円
九州新幹線 西九州ルート(長崎→武雄温泉)の佐賀県負担分 約240億円
武雄温泉駅のリレー化の追加負担 約20億円
長崎本線(肥前山口→諫早の佐賀県分)の年間維持費 約4億円負担
もし九州新幹線 西九州ルート(武雄温泉→新鳥栖)の整備を佐賀県が要請すれば
佐賀県負担分 約660億円
更に長崎本線(武雄温泉→新鳥栖)の並行在来線の県営化
★長崎県
九州新幹線 西九州ルートの長崎県負担分 約400億円
建設費の上振れ分 JR九州と国と鉄道機構で負担
長崎本線(諫早→肥前山口)の長崎県部分の年間維持費約7億円の負担
以上 これでフル規格に決まっても完成するのは最速で2060年頃か >>132
もはやそんなことより在来線網をどうして行くのか具体的に考えなきゃいけないフェイズだな
幹線をすべて新幹線で置き換えるという妄想は決まったとたんに破綻してるんだから民業だからと突き放すのかどうかを早く決めなきゃ >>125
なら、地元がｲﾗﾈつってるﾓﾉに地元の負担求めるな。
要るﾔﾂが負担しろ。 こんな新幹線１つにしてもこんなに時間がかかるんだから、佐賀がいつまでたっても発展しないペンペン草も生えないケチなド田舎民の集まりだってことがよくわかるよ むしろ、新幹線の方を、
3セクの佐賀県営鉄道にしてはどうか? >>125
長崎とQのゴリ押しの方が世間から反感買ってるけど（笑） 長崎県はトップから最下層まで同じく頭悪いようでw
発言からすぐバレるのなw むしろ長崎に制裁
熊本以下の結果が見えている長崎フルは不要 もし長崎フルが出来れば、短編成列車が増えてJR酉も苦労するわ
博多からのぞみに乗れよと言うのが本音だろう >>142
山陽新幹線乗り入れは8両編成
4両～6両は博多止まり >>142
西が鹿児島ルート直通は8両での運行をしている時点で、長崎ルートも準じた対応をしなければならない事ぐらい解るだろうに。
後先考えず、その場その場でのやっつけ仕事仕事をやって、無茶苦茶な結果しか出せなくなる。
長崎県民に責任があるとまでは言わないが、何も考えず新幹線欲しさだけで行動している長崎の議員とJR九州幹部には、
余計な出費をする事になった責任はとってもらわないと。 >>142
苦労するのはjrQ側かも。
西日本からは「新大阪直通便は8両編成のみ、かつ日中は2時間に1本しかダメだ。鹿児島方面を優先したいから」
と言われ、
沿線住民からは「新大阪直通便少なくて不便だな。まぁ滅多に利用しないし、飛行機もあるからいいか。あと値上げが嫌なんで、博多行くのは安い高速バスにするわ」
という未来しか見えない。 前々から鹿児島の場合はたまたまひかりレールスターの置き換えとマッチしたからいけたんであって
長崎入れるとなったらその苦労は鹿児島の時の比ではない（東海も絡むし）と散々言われてる
しかもこれは長崎が晴れて全線フルという道筋が立って初めて立ちふさがる難問
現状はスタートラインにすら立ってない取らぬ狸の皮算用状態 長崎新幹線フル開業後は東京－博多「のぞみ」1本岡山短縮で
山陽区間、特に岡山以西は16両もいらない
新大阪－鹿児島中央 みずほ 1本/h
新大阪－鹿児島中央 さくら 1本/h
新大阪－長崎 かもめ 1本/h
どっちみち20年後には現有車両はほぼ更新だし その時点で少なくとも名古屋までリニア出来てるっしょ。
のぞみ中心のダイヤ前提にしちゃダメ。 なんかクソみたいな皮算用と甘い見積もりと忖度のせいで
長崎新幹線フルは勿論、リニアも北陸新幹線小浜ルートも
全部未成線に終わるんじゃないかと思ってる JR西の試算で中央リニア新幹線が新大阪まで開通したら山陽新幹線の利用者が今より1日5万5000人増加 30％増
山陽新幹線・九州新幹線を増便する必要があるな >>151
リレーが大好きなんだね。九州くんだりからは乗り換えあるんだから航空機が早い
>>127
長崎駅は数年前新設の『筑肥線』九大学研都市駅とあまり乗客数変わらんのやね
人口減少数ほぼ毎年全国一の長崎市の長崎ルートは永久リレーで、唐津新幹線がいいやん
唐津ー浜崎ー福吉ー筑前前原ー九大学研都市ー姪浜ー博多 >>149
名古屋以西の速達需要が高まるから、
のぞみは現状とほぼ変わらない程度に残るのでは
>>150
その可能性が高いね
無事にできるのは北海道だけかｗ >>152
佐賀県が邪魔しなくても誰かが邪魔をして止まる
諦めが肝心 リニアは静岡の妨害で絶望なのに開通前提で語る奴は頭おかしいわ >>157
大井川水源問題だけでなくトンネル残土処理場問題もあるからねぇ>リニア
残土がヒ素含んでるから厄介だし >>158
岐阜県の自治体も残土のことで難色示してきた
>>154
佐賀ゆかりの札幌に2030年新幹線が、200万市民歓呼。そして旭川へ延伸工事は進む
その頃、長崎市は今の減り具合だと人口35万人ぐらいか 山梨県知事も沿線自治体が地上部分に防音防災フードも求めてるということでJR東海に要望書を手渡した >>159
佐世保市以下で23万人の佐賀市に言われましても >>161
つまり佐賀県が新幹線を建設する必要はないということだ。 >>161
わりぃ。人口増えたり減ったりの30万5千人の久留米市民
2030年は無理だけどそのあと旭川に新幹線が到達する頃は長崎市の人口を抜いてるかも >>164
その少数に莫大な負担を押し付けんな。
原発立地自治体に補助金を渡すのではなく安全対策費を払わせたり、
沖縄に辺野古基地の建設費払わせるようなばかげた真似はやめろ。 >>161
人口推移だと2040年に佐賀市と佐世保市の人口はほぼ並ぶ
長崎ー武雄温泉開業の翌年ぐらいに長崎市の人口は40万人を割るみたい
ただ、コロナ前の推移なんで、今の全国的な観光、飲食の落ち込みぶりだと
長崎市は開業の年に40万人割る可能性もある 最終的には永久リレーかスーパー特急どちらかに落ち着くとだろう。来年くらいに発表あったりして？ 結局 法律改正してフル新幹線完成させそうだな
北海道・北陸・長崎の完成後に整備新幹線法そのものは無くなるだろうが 法改正しなくても北海道も北陸も長崎～武雄温泉も完成するやろもん >>169
なんでお前の願望を事実化してるんだよw
そんな事したら「国鉄の二の舞」にならないように
鉄道機構の少ない予算で毎年チビチビ建設してる整備新幹線が
「オラが街にも」になるだろw
2兆4千億円かけて30分弱しか時短効果の無い北陸新幹線小浜ルートに
じゃんじゃん公共事業費が注ぎ込まれて
知らないうちに「小浜ルートはJR西日本はリース料払わなくていいです」
とかドンドン整備新幹線のスキームが変えられていく 地元の利害を調整して初めて建設できるのが整備新幹線
長崎以外の4線は紆余曲折を経て着工してる
むつ念書の内容は整備新幹線としての優先着工であって
ゴリ押し強行突破新幹線としての着工は約束されてない 本来ならスーパー特急と「振り子や車体傾斜装置」を採用した新型車両で
整備新幹線区間を200km/hで走る車両で30分弱の時短をする予定だったのに
リレー方式になったせいで、逆に15分の時短しか実現出来なかっただろ
6500億円使って 特に遅延もなく進捗が順調なのが北海道で
北陸は敦賀以西はまだ不透明
長崎といったらグダグダでもう止めとけレベル 佐賀は企業誘致したりしないのか？
長崎は坂ばかりだから誘致しようにも空き地がない、だから平地で余裕のある諫早や大村に工業団地ができてる
諫早は今ソニーセミコンダタの工場拡張してるわ でけークレーンが遠くからも見える >>177
福岡様におんぶに抱っこに決まってるだろ
「自分の金は使わない」のが佐賀県の美徳 なんでも反対のキチガ○馬鹿はほっといて、さっさとフル規格作ろうぜ！
あいつらは何にでも反対しないと気がすまないアホだから
話にならない、自分たちの存在がどれだけ極悪なのか全然理解してないバカ
正義感を履き違えてるクソ野郎 >>180
熊本以下にしかならない長崎フルは不要
諫早と大村は空港のほうが便利だから、
対関西の利用が伸び悩む
鹿児島の例を習おうとしたが途中に反対者がいて失敗
無関心と反対の差が大きいことを思い知るべし 鹿児島ルートでは、筑後が福岡や北九と同一県にいるのが大きかった。 >>180
与党に対する野党だからな、さもありなん >>186
そして熊本が中立的だったのも幸いした
鹿児島ルートでは、宮崎の便益も高まった
博多～宮崎がB&Sで約3時間に、陸上最速のルートが誕生
しかし、長崎ルートには同様の効果がもたらされる地域がない
ところで、熊本県内で便益が高まった意外な場所があるんだけど、知ってるか？ コロナ後に観光で行きたい都道府県ランキング【2020完全版】
https://diamond.jp/articles/-/247551?display=b
日本三大そんなとこ旅行行かねーよ 愛知、佐賀とあと一つは？
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1599796048/
10位東京都に次ぐ11位長崎県の前に壁のように立ちはだかる46位佐賀県
佐賀県を最速で通り過ぎるために新幹線は必要 長崎のオワコンぶりが哀しいのぉ
佐賀県が福岡との距離で得して、衰退のスピードが田舎県の平均より遅いのに対して、長崎は有数の衰退県になっとるもんな >>153
博多から糸島市、唐津市、伊万里市、早岐経由長崎新幹線が正解
嬉野は永久リレーでw 長崎は観光資源凄いのにな
長崎市よりも五島とか平戸が楽しい 長崎はホント遠いからな
福岡ー長崎が、大阪ー広島くらい遠い
観光スポットはあるんだから、安宿を充実させて長期滞在型へシフトするしかないな
ビジネス拠点も空港のある大村と隣の諫早に集中させるとか
しかし佐賀ありえんわ 佐賀は、佐賀を発展させるより
長崎を衰退させるのが生き甲斐なのか？ｗ 佐賀はコバンザメ戦法が一番効果あるんだよ
観光はオマケだから、過大な投資しないだけだろ 長崎～武雄温泉を特別に320km/hにしてリレーで我慢する。
せいぜい5分の差か。
でも13分短縮に6200億円の価値があるなら、5分に2400億円位の価値がある。騒音対策にそこまでかからないだろう。 佐賀鳥栖は福岡に依存している分経済的に潤うかもしれんが、西側の武雄伊万里有田嬉野は新幹線が分断されるとキツいな
そういったところにも配慮して街作りしないと佐賀県はもっと疲弊するぞ
観光資源としては西側のほうが豊富なんだよな
知事は短距離通勤客しか目が行き届いていない、もっと長距離旅行客の利便性も考えないとますます孤立するぞ
いい加減ごねるのやめて、話し合いのテーブルにつこうぜ
フリーゲージは頓挫したんだから次のステップにいい加減進めよ、新幹線はスピード感が重要なんだよ
いつまでもだらだらガキみてーにごねてんじゃねーぞ 最終的には佐賀に有利な条件引き出して、フル建設に傾くと予想してる。知事も与党側の人間だし、国の譲歩待ちなのでは？あからさまに条件闘争すると世論の反発もあるだろうから、したたかな知事だと思う。
あ、個人的には建設反対です。 >>201
たいして時間短縮されないのに建設しても意味がない
長距離客はまだ航空のほうが便利
関西～長崎で航空に負ける可能性のある長崎フルは不要
むしろ博多への利便性に特化すべきところだった 佐賀西側こそリレーが一番便利なはず。フルが通れば武雄温泉停車は時間1本に激減する。 長崎から新大阪へ直通させて佐賀を説得できる案って
もう単線並列ミニしかないと思うけど 佐賀県で新幹線で大きく変わるのは嬉野だけだもん
伊万里、有田は新幹線に興味ないし、既に特急駅ある武雄はプラスアルファ程度
鹿島は反対
佐賀県は別に過度に観光に依存する必要ない、三瀬とか唐津とか福岡市からの観光客ターゲットにしてる所も必要としてないしな。
佐賀なら古湯温泉が好き >>201
元々繋がっていたものが分断されたわけではない。
武雄は佐世保線上の駅から長崎線の分岐駅に昇格する。
嬉野はこれまでなかった鉄道が敷設される。
これが佐賀西部（と長崎）への配慮でなくなんだというのだ。 >>203
佐賀伊丹の飛行機の直行便は１日に何便あったけ？ >>203
飛行機飛んでねーじゃんw
自虐ネタかよ >>207
配慮ではなく反対派の声の大きさに引くに引けなくなった知事の意地 佐賀空港みたいな干潟の軟弱な地盤に滑走路作ってたらそのうち地盤沈下するんじゃねーか？ >>208
頭悪いなｗ
関西～長崎の話でなぜ佐賀が出てくるのか
佐賀は在来線で博多や新鳥栖へ行って新幹線に乗れば十分
航空利用のメリットはない
逆に長崎は航空利用のほうが便利
新幹線を作っても所要時間等で航空に可撤見込みは薄い >>205
GCTの台車に関わる諸問題と300km/h運転がクリアできない限りは
在来線の利用と関西直通を両立させるにはミニは最適だけど
単線並列だと厳しめだから佐賀～久保田間は上下三線軌条が吉かも >>213
馬鹿だなw
長崎関西の間には福岡はもちろん中国地方の山口広島岡山兵庫からの需要もあるんだぜ
それに中国地方からの航空便は設定されていないから移動手段は鉄道からのみになる >>214
まあそのへんは維持費とダイヤの兼ね合いで組み合わせれば
ここまで来てしまったらスーパー特急に戻すのも平和とは言えない
全線フルは佐賀にとって悪筋な上に費用も整備期間の長さも非現実的
ミニで安く早くほどほどの物を作るのが現実的 不便な佐賀空港作る金あるなら新幹線に回せよw
あんなガタガタの地盤に空港作る意図がわからん だからそんなに需要あるなら、長崎やその関西中国の各県にも負担させればいいんやないの？ 整備新幹線で1番の成功例は金沢だと思うが、
・東京からの所要時間が大幅に短縮
・金沢自体が元々著名な観光地
というのが成功した要因だと思う。
長崎ルートが仮にフルで完成したとして、直通になるのは東京ではなく新大阪だし、金沢に続く成功例が長崎ルート沿線に出てくるか？というと.. >>216
ミニだって建設中の長崎本線の運行どうするんだ。
フルでさえ少なかった時短効果がさらに目減りするのだから、
佐賀がそれなら負担するか、となるかも微妙だぞ。 >>216
新鳥栖～肥前山口間は平野区間で線形も良好
山形秋田のような山越え区間が無い分
同じミニ整備といってもあっちよりはるかに
条件良いからね >>219
関西～九州について
熊本ではちょっと勝っている程度で、
鹿児島では歯が立たない（3割以下）
鹿児島から各地は、福岡と広島が多いようだ
それからすると、長崎は熊本と鹿児島のやや熊本寄りの位置
長崎空港の位置からして、長崎駅の需要にほぼ特化したような新幹線になる
長崎フルの建設の意味があるのかは疑問だ >>220
夜間工事を主体にすれば
長期運休もせず本数も維持したままで
完遂できるよ >>217
佐賀をたたいても長崎新幹線は実現しないぞｗ
全国から白い目で見られるだけだｗ 東京～金沢はフル規格で2時間半、将来的には京都・大阪とも直通。
大阪～長崎は仮にフルだったとして4時間。
建設の効果がいかに小さいかは明らかだし、
先っぽだけ線路を作って間の費用負担を他人に押し付けないと、
長崎にとっても費用対効果が悪い事業。 北陸は新幹線に向いている。
関東とも関西ともそれなりに流動があって
東京へは飛行機が飛ぶが新幹線ができれば優位に立てる距離だしな。
九州は島内流動が多いだけで島外流動は少ないしその中では羽田線がメインになってる。
しかも東京は新幹線では競争できないほど遠い距離だしな。 >>225
佐賀県が短距離通勤客の利便性しか考えないで、長距離旅行客のことは置き去りにしているほうが風当たりは強いと思うよ
鉄道路線は博多佐賀の区間だけじゃないからね、新幹線出来ても第三セクターで生き残るだけ十分じゃん
長崎県にも島原鉄道や松浦鉄道があるからな、わがままばかり言ってる佐賀県の言い分は幼稚過ぎる >>220
夜間工事で片方を一時的に3線か4線にしておいて
最終的に分岐器だけ一気に切り替えれば、運休はかなり短くできるのでは
建設費用負担はFGT失敗の責任を取って国が主体
佐賀県が何か負担するとしたら、ミニ車両の代金一部支援とか まだ終わったことをネチネチ言ってるのかよ
長崎が話をつけるのは佐賀ではなくJRQだ >>228
佐賀を敵視しても問題解決には至らない
>>230
客観的にみても長崎の旗色は悪そうだが
>>231
JRQに話をつけても結論は変わらない
話の進め方によっては、佐賀県がさらに態度を硬化させるリスクも 新しく長崎本線を単線用意してあげて、今の長崎本線をフル規格にグレードアップ改修したら安上がりじゃないか？
それまでの間三線軌条併用で営業すればいいだろう まあいずれフル規格に落ち着くだろう
佐賀県がごねる期間が長ければそれだけ今よりも全国的に孤立するだけ >>228
長崎への旅行客のための整備を佐賀県の税金を行って進める理由がどこにあるんですかね。 さすがにここまで拗れれば全線フル規格での整備は
控えめに見てもかなり厳しいと言わざるをえない フル派がいくらここで騒いだところでフルにはならない。
フルにしたいのであれば、
長崎駅前とかでフル化のための寄付金集めとJRQによる並行在来線の維持を求める署名集めて、
寄付金は佐賀県庁、署名はJRQに持って行くとかすればいいじゃないか。
何で長崎県民は他人に頼むだけで自ら進んで直接的な行動を起こさないんだ？ >>228
「お前たちは大して変わらない（むしろ不便になる）かもしれないが、全通したら他の県が便利になるから建設に同意、費用負担しろ！」って言われて、仮に佐賀市民の立場だとして同意できますか？って話。
そういえば北陸新幹線の新潟県部分も似たような事情だと思うけど、反対したって話聞かないな。 >>234
需要もないのにフル規格とは聞いて呆れる
国鉄時代に建設されていればともなく、な >>236
自分としても貧乏な佐賀県には負担は求めたくない
その代わり負担軽減策で話し合いのテーブルについて妥協点を見いだしてもらいたい、それが政治家の役割だろう >>239
新潟県は、かがやき通過については文句言ってたみたいよ
負担する費用に対して便益が小さいなどと 佐賀知事を重点的に問い詰めればすぐだと思うがな
国から出して交付金をグレーな範囲で削ればいいんじゃないか 長崎新幹線推進する人達って
大半が公共事業したい人達だろw
残りは観光事業関連
本当に長崎の将来とか考えてるわけじゃなさそう >>241
むしろ佐賀県分を全額長崎県で負担するぐらいでないとｗ 長崎から出す形にして、IRとか再開発で盛ったりとかね >>241
インターネットの時代なのだから負担軽減策は会議の場でなくともいくらでも公表すればよい。
この2年間なんの負担軽減策も用意しなかった各関係者はフル規格断念に協力していると言っても過言ではない。 そうだなフリーゲージで佐賀県が負担しなければならない分くらいは出してもらい、残りは国JRQ長崎県の折半でいいんじゃないか？ >>248
甘いｗ
フリーゲージでは在来線に影響は及ばないが、フルだと影響が及ぶ
その分を佐賀県に負担させようなどという考え方自体が問題
なぜ佐賀県が受け入れないのかをよく考えろ >>241
負担軽減が出来るなら、とうに提示してるよ
地方に負担させないといけないのは、国に金が無いからだよ
この前の長崎の上振れで予算オーバーした時、どうにかこうにか金を作ったの見たら分かるだろ >>249
佐賀県民が利用する鉄道まで長崎県は入り込む余地はないわな
長崎県でさえ島鉄やMRで細々やっている、佐賀県は福岡やJRに依存し過ぎ >>249
佐賀県がごねる期間が長いからそれだけ建設費が増えるんだね 佐賀のゴールは『いかに低予算でフル規格新幹線を通すか』ではなく、
『長崎新幹線の鳥栖～武雄では在来線を活用する』することだ。
このゴールにボールが入った後にも関わらず、
ゴールポストを動かしてゴールをなかったことにしようとしていることにもっと自覚を持ってくれ。 >>252
建設しなければ費用負担は発生しませんよ。 >>254
それじゃあ今までフリーゲージの研究開発に費やした負担くらいはしてくれないとな >>239
新潟、めちゃくちゃ抵抗してたじゃん。デマ吐いて情報操作するな、詐欺師長崎よ。 >>249
GCTでも負担は発生するよ
佐賀県内（武雄温泉と新鳥栖）のアプローチ線＆軌間変換装置の整備と
信号システムの整備で約700億はかかり整備新幹線のスキームで
佐賀県分負担が発生する >>251
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要
を佐賀負担はかわいそう。
近い将来滋賀(湖西線並行在来線問題)でも炎上しそうだから、
スキーム見直すべき。 >>255
FGTを持ち出したのは国だ。佐賀ではない。
スーパー特急方式で乗り継ぎの必要もなかったのに引っ掻き回しただけに終わった。 >>258
それくらい佐賀県で解決してくれ
知事が話し合いに応じて妥協点を見いださないから話がこじれるんだ
山口知事は首長として失格だぞ >>258
地域が不便になると反対しているならつくっちゃいけない。
この大原則を崩しちゃいけない。
結局、双方のほぼ希望通りに長崎ルートは落ち着いたし(佐賀の武雄温泉～県境迄の妥協の犠牲はあったが)。 >>259
今でも佐賀県はフリーゲージは出来るとかほざいているじゃんか 佐賀県にとっては
ＦＧＴ（ＧＣＴ）→軌道変換装置などの費用負担があっても直通の利点で十分におつりがくる
スーパー特急→特急はくたかみたいに今のつばめやハウステンボスやみどりが部分的にでも高速化してくれるなら大歓迎だ
リレー永久→そもそも現状維持
だから合意しているわけなんだから
フル規格やミニ新幹線で莫大な費用が掛かってメリットがない条件では合意するわけないよな
ＦＧＴがダメになったんだからスーパー特急妥協かリレー永久しかない >>260
FGT合意がギリギリの妥協。更に妥協を求めるな。 >>163
旭川に新幹線って無理だろｗ
130km/hのスーパーホワイトアロー復活で十分。 >>262
国土交通省ですらFGT六者合意を無効にする動きすらないし。 >>260
まとめて解決できる素晴らしい案が鳥栖～武雄の在来線活用だ。 佐賀が話し合いに消極的な姿勢を利用すればいい
佐賀以外で密談して、とりあえず佐賀に表面上の満額回答を示す
その分を他から迂回して回収する
たぶん国交省担当分だけでも回収可能 まだFGTでガタガタ言ってるよw
開発頓挫したんだからいい加減諦めろよ >>262
270 km/hの営業運転はできなくても、例えば200 km/hならできるんじゃないか。
そうしたFGTでどこまでの運転ならできるのか、という話をまずしろということだ。 >>256
個人的には反対ですよ。
新潟の件は事実と違ってたらごめんね。 リレーか廃線かの2択やん
もうそれ以外は終わった話 >>268
満額回答は在来線活用だとなんか言えばわかるんだ、フル推進派どもは。 >>258
長崎のためにフル作ったあげく、
・在来線運賃高くなる
・在来線本数減る
・在来線特急なくなる
・在来線赤字補填必要
2番目は違うんじゃないかな？
まぁフル造らなくて在来線特急で充分って言っていれば
いずれ佐賀県の鉄道は上4つになるだろうけどさ >>228
並行在来線分離無しの自治体と、
並行在来線分離有りの自治体との差。 唐津線と現在の諫早~肥前山口間は第三セクター決まりだな 佐賀にこういうメリットあります
と説明できない推進派 推進派ですらメリットが皆無なことはわかってるからね >>255
フリゲを提案したのもギブアップしたのも国。
フリゲでも採算性ありと合意したのに今になって不採算だと拒否しているのはQ。
佐賀は一貫して在来線活用ならば容認の姿勢。
これで佐賀に責任転嫁するのは酷すぎる。 新しいハイブリッドYC1系も長崎本線の非電化を見越して作ったんだろうからな >>257
それは建設が決定してから負担すればよい話
決定まで費用負担はないのでは
>>258
少なくとも在来線特急の分は減るはず
佐賀駅利用者にとって新幹線はほぼ無用の長物 >>260
それを佐賀県で解決させようということ自体問題
利用が見込めないフル新幹線は建設中止が妥当 >>280
佐賀県は原則を貫いていればよい
無用なフル建設を許しても利益のある者はごく少数 >>285
佐賀駅の利用者
在来線特急での利用者が減った分
新幹線での利用者が増えるだろ
佐賀県のメリット
新幹線と言うか新鳥栖駅でメリットを受けていながら
長崎新幹線ではメリットは無いと言う
他には
特急廃止に伴う、普通列車増発・退避待ち解消に伴う所要時間短縮
踏切閉め時間・回数減による渋滞緩和（車の所要時間短縮）
福岡までの所要時間短縮
20分で着くようになるインパクトは経験して見ないと分からんのだろうな >>289
佐賀県エアプなんだろうけど、
国道などの主要道路は長崎線と立体交差しているから
踏切での渋滞どころか停車すらほとんど発生しなくなっている。
特急廃止で普通列車が増発する保証は全くない。 >>289
通勤のぷち贅沢の特急利用を新幹線で取り込むなら、経営分離したら無理だね。上下分離ならなんとかなるか。 >>290
普通列車増発なんかしたら、
「佐賀～福岡の需要を取りこぼしなく移行させなければいけない」長崎ルートの収支確保条件に反するもんね。 鹿児島ルートだって、メリットは少ないが九州の一員として協力した。
新鳥栖駅はその協力の対価だ。 >>294
長崎県も新鳥栖駅のメリットを享受している
こういうときだけ見ないふりするフル厨はご都合主義 論理的な落とし所はスーパー特急しかないと思うが。新幹線欲しい病の長崎にも受け入れられるように、「ナロースーパー新幹線」とかの名称に変更すればいいんじゃない。 長崎にとって永久リレーはデメリットばかりじゃないよ。対面乗換とか最新型新幹線(2両？)とか色々売りがある。
武雄温泉でゆっくりしてから長崎に行けるメリットもある。長崎の疲れを武雄温泉で癒せる安心感もある。
いいことしかない。フル直通は気疲れとかいろいろ大変だと思う。 >>266
FGTを正式に断念したら
長崎〜武雄温泉すら中止させられる つまり２０２２年度の開通をもって正式にＦＧＴ断念発表か やはり永久リレーが既に確定済み 北陸新幹線京都～新大阪間南回りルートは元々学研都市(精華・西木津)内に駅を
設置する予定だったのが、北部を数キロ掠めるだけにも関わらず建設費負担を
求められた奈良県が県内を通るルートに反対し、今の松井山手経由になったん
だよな…
鹿児島ルートだって当初は佐賀県内に駅設置予定はなかったのに建設費負担を
求められたから新鳥栖駅設置で手打ちになったことを考えれば、佐賀県内の
負担ゼロの代わりに駅設置しないなんて不可能だよ >>300
それでいて新鳥栖駅のメリットを受けながら
新鳥栖駅はイラネ 長崎新幹線もっとイラネ
って言っているから 佐賀県は北朝鮮みたいだ と言われる >>298
それが正当な手続き。
FGT断念したから新方式を検討すべきと主張するなら、今のFGT前提の整備は無駄になる可能性があるんだから、工事休止するのが当たり前。
それをせずに、FGT整備を継続しているんだから、「断念など正式には聞いていない」佐賀県の立場は当然だよね。
今日の整備の根拠もFGT六者合意なんだから、これを活かしている以上はFGT(導入までは暫定リレー)を尊重しなければスジが通らない。 >>293
それはないだろう。
普通列車を増発しても
普通列車で佐賀～博多を移動する人は増えないだろ（18きっぱー除く）
そう言うひとは高速バスを利用するさ >>301
在来線の廃止の有無を無視したレッテル貼り、いいがげん飽きないか？ >>300
鹿児島ルート新鳥栖駅の設置予定なかったソース知りませんか？
見つからない… >>303
じゃあ、誰のために普通列車増発なんてやるというんだ？ >>301
佐賀県は長崎線のボトルネック解消の整備（武雄以南）に現在進行形で協力してるだろうが。 >>308
フル推進派が、フル建設による佐賀のメリットとして良く挙げる妄想。 >>308
>>289
で、佐賀を勘違いさせようと書かれているだけの話し。 >>305
このスレの
>>33
が唯一の記事かな。出どころあやしい、全線フル誘導工作系の記事だが。 >>290
主要道路との立体交差化は、大都市部を除いて概ね完了している常識だ。
道路交通円滑が出来ていると自慢するのは論点からずれている。
生活道踏切が多数残ってて速度の高い特急ルートでは安全面から問題視。
佐賀県内も多く残っていて、神埼市は高齢者の事故を懸念していた。
弱者に寄りそう心を忘れないようにしたい。
>>293
増発しなくても区間快の終日運転でも劇的に便利になる。
佐賀市から福岡市内への通勤客数より、伊賀屋以東の各停客の
方が数が多いんだから、全体でみれば便利になるんではないだろうか。 >>305
>>40 の下段の記事を読まれてみては如何かな。 >>304
フル規格いよるメリットの無視
いいがげん飽きないか？
>>306
佐賀県民のためｗｗ
>>307
福岡県部分のボルトネット解消には協力しません。ってか
>>308
ちょっと書き方が悪かったな
普通列車増発(可能） と読み替えてくれ >>312
相対的な弱者（佐賀県）に負担を押し付ける点は無視できるんですね。
区間快速の運行も妄想の域を出ない。実際、鹿児島線も増便されていない。 >>312
在来線廃止させようとしていて、弱者によりそう心なんて、よく言えるもんだ。 >>316
フル規格新幹線が出来ると在来線が廃止になると嘘を言う
つーか
三セク化になった方が小回りの効く経営が出来て良いのだが >>314
一つ譲歩したら、もっともっとと強欲だな。
武雄以南の整備は、佐賀県が長崎にできる最大限の協力だ。 >>314
誰も佐賀県にとっての全線フルのメリット、何にもあげられていないんだが。 >>317
どうせ三セク運行するのなら新幹線を建設しない方が楽に経営できる。 >>318
まったくだ
新鳥栖駅を作るのではなかったな >>317
三セク化は、JRとしての廃線に他ならない。
多額の税金負担の上、減便値上げを余儀なくされるのは無視か。 >>315
本線側は久留米以南が西鉄並走で需要が細いし、
現状の運用組立からも区間快速が難しいことを知ってて
意地悪な突っ込みを入れなさんなよ。
>>316
フル規格なんて長崎線非分離でないと成立できないんだから、
条件付き考察でいいんじゃね。
起こりえないケースを糞真面目に考えて妄想膨らますって無駄だよ。 >>321
自民党と国土交通省は全く余計なことをしてくれた。
今、この反省もなしに同じようなことをやらかそうとしているのは阻止しなければならない。 >>324
したらいけないのか？小回りがきく経営とか言っていたの誰だ？ >>322
ＪＲから三セクに移行後に減便になったとこってどこだ？
＞多額の税金負担の上
なぜ？多額の税金を負担する？
↓
それは赤字だから
では今は多額の税金を負担しているか？
↓
していない
では赤字額はだれが負担している？
↓
ＪＲ九州が内部補填している
そのＪＲ九州が収益が増えるフル規格新幹線建設には反対
ＪＲ九州の赤字路線分離にも反対
両手両足を縛ってＪＲ九州の足を引っ張る
まるで護憲派の振舞だな >>325
そうだよな そう思うよな
だからまず佐賀県＆反対派は
「新鳥栖駅廃止」を主張すべきだよな
そうでなければスジが通らん 3セクならJR直通特急は上下分離だろ
まあ小回りとかしょーもないこと言ってる時点で何もわかってなさそうだが >>323
良くそれで、佐賀なら区間快速が可能だと妄想できるな。
JRが長崎線分離の権利を手放す気がないのだから、
佐賀に文句を言うな。 >>327
新幹線建設により特急利用者を失えば赤字になるに決まっている。
赤字在来線を作らないために、新幹線の建設を行わないという理性的な判断だ。 国鉄の資産と経営安定基金を受け取ったJR九州には
在来線を維持する義務がある どうしても並行在来線をJRQから分離したいというのであれば、
三セクに拘らず長崎の財界とJRQなどが出資して新会社を設立すればいいじゃないか。
今まで通りの運行をしてくれるのであれば、
佐賀駅や鹿島駅などに駅ビルを建てたりマンションを建てたりして一儲けしてくれて構わんよ… >>328
廃止するのにも金かかる。金払ってでも廃止するメリットは？
鹿児島ルートの整備費用返金なら、喜んで廃止しよう。 リレーか廃線かの2択なのに終わった話をまだやってるの？ 佐賀県内の区間が赤字だから補填してくれ、とJRが言うならまだわかる。
だけど望んでもいない新幹線のために赤字になるから補填してくれ、となったら反発するに決まっている。
だったら作らなければいい。 >>333
佐賀県内を長崎の財界が支えるのは無理だろう
何スレか前で出た、大村線と佐世保線を代わりに分離して
佐賀県内はJRQに維持させるならそれもありだが >>234
フル規格に落ちつくどころか佐賀県は財務省ガチギレさせて
長崎新幹線をぶち殺すことを狙っているがな キチガイ長崎は今日は頑張ってるなw
フルが繋がる夢を見て頑張れ～
ロマンだもんな～ >>327
その論理展開がそもそもおかしい。
Qが増収したいならQの費用でやれば良い。
整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。
自治体が不要というのならば、そもそも作れない。 >>313
>>314
ありがと。
駅を作らなきゃ負担ゼロの根拠がこれか。 長崎線9月に入って3回も大雨や台風で運休
呪われてる >>327
特急の利益で過疎部も含む長距離ネットワークを維持するというのは
JRのような広大なネットワークを持つ会社にとって本来のスキーム
国鉄が築いた全国ネットワークを維持するのがJRの原則的な社会的責任 >>282
鍋島以西は自動車便に置き換え済みだから問題ないだろ 山口知事はコミュ障か？
知事として国が話し合いが出来ないのは自治体の長として致命的だぞ >>347
隣県の知事を北朝鮮呼ばわりする谷川大先生がコミュ障だと思うが。 >>342
通過県ってことはわかるけど、負担ゼロがわからなかった。 僻地の夢西ルート、どうなっちゃうのかな～
国の金を無駄に使うのはやめてもらいたい所だが。。 そもそも県庁所在地でさえ人口が３０万人も届いていない佐賀市に駅を作らなければ採算合わないような新幹線なんか
そもそも要らんだろ
人口２６万人と言ったら茨城県水戸市と互角だよ、千葉県の市原市とかと互角だな、他に大阪府八尾市とかもある
あとは新潟県長岡市とか山口県下関市などとも互角だが、こちらは県域単位で同意しているし
長岡なんて上越新幹線なんだから整備新幹線もくそもなく、田中角栄が国土強靭化で積極的に故郷新潟に誘致したのは言うまでもないし、下関は山陽新幹線で整備新幹線なんぞ無縁で周辺人口も多い
対して千葉県市原市は隣りが千葉市で県庁所在地で政令指定都市で恵まれたりしているが、在来線の内房線で経済成り立っていて新幹線無縁
茨城県水戸市は新幹線は無縁だが特急街道でひたちとときわが山ほど常磐線を走っている
長崎市の人口４０万ですら少なすぎるぐらいで、定員確保で輸送力不足は絶対に問題にならない（問題になるのは山陽新幹線乗り入れ時のみ）んだから
山陽新幹線直通なんか夢見てないで、スーパー特急で妥結以外と、リレー永久以外の方法はない
最悪は台湾見習って、あいの風とやま鉄道とＩＲいしかわ鉄道のようにあいの風とやまライナーが富山～金沢で大盛況みたいになるかもな
それか、北総鉄道みたいにバスが並走する高額鉄道になって、住宅地が売れず悪循環を繰り返し、最悪は訴訟まで起こされるような高額運賃になって
福岡県の企業勤務で今まで佐賀県の通勤安価と不動産安価で住めて生活できた人が会社が通勤手当を全額出してくれなくなって福岡県に転居して住民減少し、スーパーなど小売店まで無くなって経済的にも最悪な展開になるか
佐賀県の山口知事の選択が正しいとしか言えないし、新潟県の北陸新幹線でさえ特急はくたかの廃止もあって北越急行の稼ぎ頭を完全失うのもネックで駅設置と特急しらゆきとかで新潟県内交通の利便性と安価にすることでなんとか妥結できたともいえる
今回は残念ながら、新潟県北陸新幹線よりさらに条件が悪すぎる。 >>347
国土交通省は財務省に事業中止させられたくないばかりにFGT中止を文書化できないのだから
話し合う余地は全くないんだよ >>352
JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html 大分なんてあんな実質需要の薄いところは問題外だろ。
もっとまともな値段で乗ってから言ってくれ。 JR九州の青柳社長は業績不振で解任すべきだ
株価が公募価格割れなんて、経営者として恥もいいとこ 空気の読めてないやつが多いなｗ
新鳥栖駅を廃止されて困るのは、佐賀県よりも長崎県や福岡県だｗ >>358
鉄世界のみに頭がロックしてないか？
132名無し野電車区2020/09/02(水) 07:38:12.65ID:HwEX6Y+H>>161
>>129
長崎から熊本、鹿児島は、高速バスあるいは車+フェリーの
ショートカットがある。
佐賀は高速バス無いし、車は新幹線と距離変わらないから時間激増。
久留米はP＆Rはやりにくい。
駐車場代が上がるし、空きを探し回って乗り遅れもある。
対本州は、長崎からは乗継が博多に移るだけ。
今でも半分程度は博多乗継ダイヤだから影響は小さい。
佐賀は新鳥栖まで廉価な各停か車で済んでたのが、
博多となると必ず特急となる。
乗継は2枚きっぷの利用率が落ちるから、実質大幅値上げ。
まあ新鳥栖はネタだからまともにとり合う必要ないと思うが、
亡くなって困るのは佐賀だ。
そもそも利便性が上がるから大金負担したんだろ。 >>359
自民党出身の市長とJRQ出向の県幹部が、自民党国会議員と手を組んで無理矢理つくった、てのが実態だろ。
佐賀県内駅なしで本当に整備費用無しなんだったら、その区間の整備費用はどこが出すはずだったのかな。それを嫌った自民党の画策だろ。 長崎はどうしようもないアホなんで、フルは出来ません。すいません。 >>360
経緯はあったろうが、新鳥栖が佐賀にとって便利なのは否定できない事実。
佐賀から鹿児島まで車だと新幹線+1時間半だからきつい。
長崎からだと+1時間程度だからドアtoドアなら実質同じ。
フェリー経由は待ち時間食うが、運転楽だからそれなりメリット有り。 2回乗り換えになるとはいえ久留米に使えばよさそうなもんだけど 新鳥栖を佐賀にとってメリットありの結論出さなきゃいけないから必死なんだろ。 >>363
実際、みずほ接続で久留米がヒットすることがあるが、
新鳥栖のプラス30分やね。
（在）鳥栖の乗継は、構造的に縦断・横断方向の移動が長く、結構、鬱陶しい。
>>364
秋篠宮ご夫妻が鹿児島～佐賀を日帰り移動のため利用されている。
新鳥栖は有能だよ。事実がすべてを物語る。 >>359
新鳥栖で佐賀ー博多(本州)方面の乗り換えってほとんど見た事ないよ、というか、新鳥栖で上りに乗る人、下りで降りる人自体少ない
本州方面に行く場合、博多で乗り換えた方が安くて楽
乗り継ぎなんかせず、割引きっぷを2つ使う
佐賀ー熊本・鹿児島方面の乗り換えはそれなりにいる
こっちも博多乗り換えの方が、早特きっぷが使えて安くなることも
あと、高速バスについては、基山SA乗り換えという面白い実験をやってるので、興味があったら調べてみて >>367
長崎、佐世保線沿線の人が山陽新幹線使うなら博多乗り換えだよなあふつー >>368
乗り換えも博多駅の方がラクで駅弁も選べる >>366
新鳥栖の久留米等の福岡県内から利用は都市伝説の模様。
久留米広域定住自立圏新幹線利用者アンケート結果（久留米広域定住自立圏広域公共交通ワーキング）
https://www.city.kurume.fukuoka.jp/1080shisei/2050machi/3035koutsu/files/2012-0403-1558.pdf
>>367
>乗り継ぎなんかせず、割引きっぷを2つ使う
本州方面から博多乗継の来客は2枚きっぷ知らないし、
座席確保のため指定が多いから、平均値としての客単価は上がるだろうね。
佐賀からの人も、新幹線方面の場合は無意識に定価買いも多いと思う。 >>358
廃止されても分岐する地点としての構造は残るので問題無い。
それよりも鹿児島ルート建設時に着工されていなければ長崎ルート推進する人達が困る。余計な調整と工事をしなければならないので。
逆に鹿児島ルート建設承認時に並行在来線分離無しで新鳥栖ー佐賀を作っておけば良かった。 都市規模で行けば松山や高松にも劣るから、最初からフル規格はありえないわ
100万人以上の大都市なら話は別だが 長崎はその先の人口後背地の無いから伸びしろがなく
全線フル規格はかなり厳しい
武雄温泉～長崎間を高規格新線で結べたことだけでも
御の字だろう >>364
佐賀よりは長崎のほうが恩恵を受けていると思うのだが
ネット予約などをよく調べてみたほうがいいね
例えば、関西～長崎のスーパー早特なども、
新鳥栖乗換の設定があるようだし
（佐賀県発着で同様の設定はないことに注意）
熊本・鹿児島方面も、佐賀からはそれほど得な設定がないが、
長崎からだとそれなりに値引きがある >>334
元々新鳥栖駅の計画は無かった
↓
新鳥栖駅作れ 計画に無くても作れ
↓
新鳥栖駅開業
佐賀県民が利用する
↓
でも
新鳥栖駅を作るのではなかったな
自民党と国土交通省は全く余計なことをしてくれた
↓
廃止しましょか？
↓
廃止するなら、金よこせ
まさに朝鮮根性
「佐賀は北朝鮮だ」 名言だなこれ >>341
＞Qが増収したいならQの費用でやれば良い。
ＪＲに限らず企業が増収のために事業をするのであれば
何かしらの補助金やら税金投入は有る
でも
佐賀に限らず、新幹線反対派ってのは
新幹線は自前で作れって言うんだよな >>376
＞ＪＲに限らず企業が増収のために事業をするのであれば
＞何かしらの補助金やら税金投入は有る
ハァ？
ふつーないでしょ、そんなもん。 >>344
＞特急の利益で
二枚切符の乱立で、その特急の利益がほとんどないんだが
利益をだすな。でも過疎部は維持しろ。
それが佐賀
>>377
二―ト乙
働けよ
働いていると言うのなら、お前さんの会社でも
何かしらの補助は受けているだろ
少しは調べろや >>376
なんとかのふんどしでかよ
事業計画書だのなんだので金融機関と交渉やろもん >>378
＞何かしらの補助は受けているだろ
税金で工場と生産設備揃えてくれて、それを赤字にならないレンタル料で貸してくれるような補助はありえないでしょ。
自前で工場作るなら税金安くしてくれるくらいはあるかもだがね。 >>375
そもそも廃止しろなんて言っていないし。余計に金かかるんだから。
廃止しなきゃダメだと言っているのは、お前ら長崎だけだ。 >>374
>例えば、関西～長崎のスーパー早特なども、
>新鳥栖乗換の設定があるようだし
それは乗継駅が博多 or 新鳥栖となっているから、
仮に新鳥栖消滅でも困らない証明になってしまうのでは？
長崎～熊本・鹿児島の値引率が高くなるのは、在来線距離が長いからだろうけど、
有明海を介して距離が近いことも加味されているんだろうかね。
数字を詳しく見てないからわからないけど。 >>383
割引率と距離はまず関係ない
競合相手いるかどうかがほぼ全て 長崎は日本の税金をことごとく無駄にしている害虫県です。
新幹線など与える必要はないでしょう。廃れた街だし。 >>378
何の冗談でしょうか？
2枚きっぷは佐賀がJRQに頼んで作ってもらったものではないんですが
それに、特別企画乗車券だからJRQが終わりって言うだけでやめられる
それをやめないってことはJRQにも充分に旨味があるってことでしょう
JRQが全路線の区間別の営業係数を開示してくれれ ば、ソース付きで否定出来るんだけど・・・ >>386
Qの値引券は、新・在で異なる標準割引率があって、
競争相手を見てさらに引く調整していると思うけど。
だから新幹線のみ又は大部分の場合は敷居が高い。 >>376
大切なのは>>341に書いてある「整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。」の部分。
佐賀が要らないのなら新幹線は無い。
Qはフル新幹線を要らないと言っている佐賀に一部費用負担させた上に在来線を放棄・押し付けようとしている。
その状況下で社長が佐賀駅には駅ビル作る価値の無いとまで言い放った。
だから、そんなに欲しけりゃQが自分で作ればいいと言っている。 FGTの件、きっちりしないと国交省の担当者もうやむやな説明に終始で埒あかん
>>359
ショートカットもなにも
長崎から熊本への車＋フェリーやら島原半島の口之津～天草、多比良～長洲、島原～熊本
逆に遠回りになる。特に多比良～長洲は方角違い。島原半島から福岡方面行く場合 >>376
企業を誘致するならな。
長崎新幹線は、出ていくための費用を厚かましく要求してるだけだ。 2枚きっぷやらは他社と競合あったり、あるいは関連企業の駅ビルなどにに集客したいからだろ
西鉄電車の回数券パル6が今月で廃止だけどコロナ禍だし天神ビッグバンで商業ビル建替えで
店少ないし、特に西鉄関連の商業ビル。それに西鉄系ICニモカも普及してるからな >>391
長崎～熊本・鹿児島をグーグルマップで検索すると、
鳥栖JCT経由と島原～熊本フェリー経由はだいたい同じ時間出るけど。
長洲は時間長い。フェリー待ち加算が必要だけどね。
頭の中で九州が90度回転してるとか、何か根本的に勘違いしてない？ >>391
きっちりしたらその時点で長崎〜武雄温泉も事業中止だから
国土交通省は必死で逃げ回っているのさ 長崎県はちゃんちゃら可笑しく反社のごとくゴネゴネのゴリゴリで盛り沢山で全国的に嫌われ者になっているね。良くここまで無理言えるよ。さすがナマポ県は違うな。自分の利益のためなら約束など関係無い、自分の利益のためなら他人の足を公然と引っ張る。 現実的に中止になるとは思わんが、この前の佐賀の議会で発言しちゃったの後からすげー追及されんじゃね？ >>382
＞そもそも廃止しろなんて言っていないし
よく読めよ、『佐賀派が「廃止しろ」と言っている』と言う事は書いてないぞ
>>390
「整備新幹線は自治体要望し、自治体が一部費用負担して作るもの。」の部分。
佐賀が要らないのなら新幹線は無い。
それは否定していない
そのスキームで作った新鳥栖駅を、イラネ・不要だ
廃止するなら金よこせ
そう言っているから、佐賀って奴は と言いたくなる >>396
＞自分の利益のためなら他人の足を公然と引っ張る
それ佐賀ｗｗ
>>390
＞佐賀駅には駅ビル作る価値の無いとまで言い放った
事実を言われて火病発症か？
ますます朝鮮人のメンタルだな >>398
新鳥栖は新幹線整備に協力した対価だろ。
勝手に取り上げると言い始めておいて何言ってんだこいつ。 他は認めるところかw
「フリーゲージトレインが出来るまでリレー」が結局、結論になりそうだな。 >>399
駅ビル作る価値のないような場所に新幹線は不要。 >>399
駅ビルつくってくれとも言っていないんだがな。
言わんでも言い余計なことを言って、挑発してくる青柳はバカだね、というだけ。
駅ビルつくる価値もないところに、フル新幹線なんか恐れ多いから、絶対に要らないよ。 >>400
対価として作っておいて、利用していながら
不要なんだ・要らないんだ。と言っているのを
バカにしているのだが >>402 >>403
駅ビルの無い新幹線駅は、それなりにあるのだが
（ミニや博多南除く）
そう言うところも新幹線は不要。と言うのか？ >>399
佐賀駅利用者で佐賀駅に駅ビルを作るべき思っているやつなんていねーよ
作ってもどうせ西友の二の舞だとしか思わない
そうじゃなくて、佐賀駅利用者を新幹線に取り込まないといけない人間がこんな発言をするなんてって意味だよ
駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ 2日 県議会新幹線問題特別委員会
公明・中本県議の質問に
国交省局次長「現実的な選択肢としての位置づけは難しい
自民党・土井県議「FGTは佐賀県も県民もはしごを外された思い」
「複数アセス案になんでFGT入ってる」
国交省局次長「FGTのことは県との協議で説明したい」
国交省局次長「回答期限の7月末は過ぎたが9月末に回答してもらえなければ難しくなる」
今ここ→国交省「年末までに回答してもらえれば」
たぶん、年明けたら 国交省「年度末までに回答してもらえれば」 >>404
建設費分の効果はないから不要だったと言ってるんだろ。
地域への協力として費用をはらったのに、それを馬鹿にするとはつまらん奴め。 >>405
佐賀は仮にも県庁所在地駅だが、県庁所在地駅でそういう例があるのか？
路線の中心となるべき場所でも駅ビルが必要ないような土地である。 >>405
言われた方がどうとるのか、全く想像力ないんだな。
そんなんだから、フル推進派は反対派の態度を無駄に硬化させているんだよ。 実際リレーが始まったら面白そうだなw
まぁ、長崎はストロー効果が働かなくて、人口減少が鈍化するかもしれんな？
いいんじゃないかww
あんな僻地に定住するのが幸せなのかわからんけどwww 赤羽大臣、GoToの特に東京に適用にかかりきりでもう新幹線どうでもいいやかな
この人、リニア中央のことにはコミットしてない気がする
内閣改造でお役御免か よほど>>1のテンプレが気に入らないようだな
不都合な真実ほどそれに反対している者にとって、タチの悪いものは存在しない >>409
建設費分の効果はないから不要
でも
地域への協力として費用をはらったのに
無駄金使ったってことだな 馬鹿そのものじゃん
>>411
駅ビル作る価値のないような場所に新幹線は不要。
↓
県庁所在地駅だが、県庁所在地駅でそういう例があるのか？
次々と条件を変えていく まさに朝鮮脳
>>412
佐賀に対する愛は無いのかぁ ってか JR西日本が金沢や福山（広島県）のホテル計画を断念したけどJR九州の長崎のもその可能性あるかも >>410
はーっ
本当に何も分かっていないんだな
もう一回書くが「佐賀駅利用者で佐賀駅に駅ビルを作るべき思っているやつなんていねーよ」
もし駅ビルを作ると言っても、リップサービスだと思われるだけ
本気で受け取る奴がいたら、そっちが馬鹿にされるレベル >>394
熊本港が異様に時間短いから違和感を感じたが、
バイパスなどの積み重ねの成果なんだな。
諫早市内島原道路、愛野森山BP、がまだすロード。
島原道路が繋がれば長洲フェリーは将来、消えるかもしれない。
因みに長崎～鹿児島の最短は鬼池（または富岡）、牛深経由。
高速が無い時代は時間的にも最短ルートだった。 佐賀を憎み過ぎて、頭おかしくなったのね。
カワイソウニ。 >>418
リップサービスは言え
でも
事実は言うな ってか
佐賀県は北朝鮮。 名言だな >>420
俺の事なら違うぞ
佐賀県を憎んだと言う事は無い。
馬鹿にしているだけだ。 ワカルワカル。佐賀が嫌いなんでしょ。
これ以上頭おかしくなる前にネットはやめた方がいいよ。 佐賀に無駄金払わせようとしつつ、無駄金払うことを馬鹿にするなんて器用なマネ、
まともな精神持ってたらできないでしょ。 佐賀西友が繁盛してた頃やら、まだ郊外店が少ない頃だろ
JR久留米駅もなーんもないもんな。あそこまで寂れるとは思わなんだ
それに比べたら佐賀駅の今の駅ビル？？賑やか
>>419
前はいろいろあったな。島原から三角や、須川（西有家）と熊本のどこだかやら >>421
ほんもののばかだな。
リップサービスなんて意味ないもの、誰も望んでいないっつうの。
青柳のは、言わずもがなの只の佐賀のディスリ。駅ビルつくる価値ない事実、協力求めたい相手に素直に言ってどうするんだ。 >>425
釈迦に説法だけど、外港～松島もありましたぜ。
パールラインを観光するため。
>ショートカットもなにも
短期の須川まで知ってるのに何故ミスったのかね。暑さか華麗か。 >>406
あの西友は寂れる要素が無かったからな
あの建物をゆめタウンが買い取ってたら
そこそこ繁盛してたはず
地方の駅前百貨店とか「駐車場」が少なかったり
デパートから離れた場所にあったり（雨の日だと
駐車してから、買い物まで濡れる可能性とか）
その駐車場に入り辛かったりとか
佐賀の西友は駐車場も広くて、屋内の駐車場を選べば
雨の日でも買い物し易かったのに >>424
無駄金を無理やり支払わせ
それを利用しつつ、文句を言う
好きにはなれないよなぁ
そう言えばかつての社会党
成田反対反対って言っていながら
成田空港を利用していたなぁ
>>426
＞駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ
只でも言う必要は無い。って事だな >>421
とうとう、日本語を理解する能力すら無くなったか。もしかして最初から無かった？
「リップサービスは言え」とも「真実を言うな」とも書いてないし、そういうふうに捉えられる文章も無い
「自分の発言がどのような影響を与えるか考えましょう」って書けば理解出来る？
新鳥栖から武雄温泉までをフル規格化する気が無いから、わざわざあの発言をしたと解釈するのが正しいのかね >>424
＞佐賀に無駄金払わせようとしつつ、無駄金払うことを馬鹿にする
違うんだなぁ
俺が無駄金と言っているのは
新鳥栖駅の費用
佐賀も費用負担して、作らせて置いて
利用しながらイラネ・不要と言う
イラネ・不要と言うモノに金を出したのだから、それは無駄金だろ >>430
＞新鳥栖から武雄温泉までをフル規格化する気が無いから、わざわざあの発言をしたと解釈するのが正しいのかね
それについては否定しない。 なぜ佐賀県が新幹線要らないと言うと新鳥栖は作ってるじゃないかって聞くんだろ。
長崎新幹線がメリットないから要らないって言ってるだけだと思うけど。
鹿児島ルートと全く別ものだと思う。 >>431
新鳥栖駅を作ったのは無駄金というのには同意
あれのせいで在来線が遅くなった上、割引きっぷ値上げの口実にも使われた
駅を作るより、博多や久留米で乗り換えでも、在来線と新幹線の交差地点経由の距離で料金を計算する様に求めるべきだった 新幹線新鳥栖駅建設は費用対効果が充分あったが
新幹線新鳥栖-武雄温泉駅建設は費用が莫大、特急の廃止、並行在来線廃止
効果もあるがデメリットあるので不要という事でしょう ★佐賀県
九州新幹線 鹿児島ルートの佐賀県負担分 約300億円
九州新幹線 西九州ルート(長崎→武雄温泉)の佐賀県負担分 約240億円
武雄温泉駅のリレー化の追加負担 約20億円
長崎本線(肥前山口→諫早の佐賀県分)の年間維持費 約4億円負担
もし九州新幹線 西九州ルート(武雄温泉→新鳥栖)の整備を佐賀県が要請すれば
佐賀県負担分 約660億円
更に長崎本線(武雄温泉→新鳥栖)の並行在来線の県営鉄道化
★長崎県
九州新幹線 西九州ルートの長崎県負担分 約400億円
建設費の上振れ分 JR九州と国と鉄道機構で負担
長崎本線(諫早→肥前山口)の長崎県部分の年間維持費約7億円の負担
以上 >>432
新鳥栖駅に対する意味合いが自治体毎に異なる。
鳥栖市はせっかく自分の市に鹿児島ルートが通るので駅が欲しい。長崎本線への乗換駅でもあるため。
鳥栖市にとっては長崎ルートはどうでも良かった。(但し駅を作る口実に利用したかもしれない)
長崎県・市は長崎ルートが鳥栖付近からの分岐となるため、鳥栖付近に駅が出来るのは今後の建設においても必要となる。
この時、佐賀県はどう判断していたのかは解らない。 >>430
「自分の発言がどのような影響を与えるか考えましょう」
それが
リップサービスは言え
でも
事実は言うな ってことだろ。 >>439
駅ビル建設の要望もしていないのに、お前のところには駅ビルつくる価値がないと、あえて言う。
それが事実であろうがなかろうが、あえて発言されたということは、喧嘩を売ってきたようなもんなんだよ。作らんでいいから黙っていろ。
リップサービスで駅ビルつくりたいと言えなんて、一言も言っていない。
リップサービスなんかのつもりで適当な言動しているから、お前ら長崎は嘘つきばかりになっているんだよ。 ＞駅ビル作ることを検討しても良いって言うだけならタダだぞ
タダだからそう言う事を言え≒リップサービスしろ
と言っているようなモノだろ >>438
＞新鳥栖駅に対する意味合いが自治体毎に異なる。
そう思う
必要or不要と感じる人は居るだろ
ところが
不要だ、イラネ。無駄金で余計なモノつくりやがって
と言いながら
利用して、廃止しろとは言わない。
だから佐賀県andここの佐賀派は、なんという人達だ。と思うわけだ。 >>439
あー分かった
事実・リップサービスの意味する所が、私と君とで全く違う
この件で会話を続ける意味はないから、レスはいらないよ
どうせもう寝る時間だ、おやすみ >>442
今さら、また無駄金追加して廃止するメリットをはよ教えてくれよ。捨てるのもただじゃないんだよ。 >>444
無駄な金使って、要らないものを維持していくのなら、いっそ廃止にした方が良いだろ
それとも
要らないものを金かけて使い続け、不要だぁ要らないんだよ と言い続けるのか？
それこそ無駄金だろ >>446
無駄な金って、整備した時の金だ。今さら廃止したって返ってこないだろ。
返ってくるなら喜んで廃止すると本当のことを書いたら、タカるなみたいなアホなレスきたが。
整備投資に見合った効果がある駅じゃなくても、既に無駄金投じてでもできちゃった駅でも使い続けて何がおかしい？ ゴロツキ・ヤクザなフル推進派を処刑せんとダメだわ
ストーカーや押し売りが酷すぎる
公安はさっさとコイツらを豚箱に放り込めや 新鳥栖駅はJR的にも乗り換え駅としているやろ。多分。 新鳥栖と武雄温泉の間は駅無しにして佐賀県の負担なしでつなぐしかないだろ
つなげばどうせ駅作れと言ってくるw
負担させるのはそれからでもいいだろ >>450
じゃあ長崎県の負担で頑張ってもらいましょう
佐賀平野に長崎県の全てを棄てる覚悟で >>450
整備新幹線なんだから、該当の自治体（佐賀県）が希望しないと建設着手できませんよ。あり得ないケースの話をしても仕方がない。 >>490
JRQ「佐賀がそのままだったら在来線どうすんすか」 >>453
在来線はそのままでしょ？
在来線なくなったら佐賀市とか肥前山口の人が困るだろ
新幹線駅できたら在来線用無しだから分離だろ >>455
佐賀負担なしなら、JRQでしょ。上下分離さえなく。ありえんが。 在来線分離も含めた整備新幹線スキームの筋の悪さが色々明らかに
なってきた現在、在来線分離での収益改善をモチベーションとして
フル新幹線化を目論むのはもう難しいよ >>444
損切りだよ。作っても開通しなかった呼子線の例がある。行き止まりで人口後背地がないとか、長崎と条件がよく似てるだろ。 >>458
新鳥栖駅が？駅が存在しているだけでそんなに損失垂れ流しているの？
未成線の例をだしてくるということは、長崎の新線のことを言っているとは思うが。 >>459
すまん新線のこと。
新鳥栖は歴史的に九州鉄道のジャンクションで、今も九州交通の要衝鳥栖をアピールする意義はあるよ。
作った時は古川知事時代で西九州ルートにフルを呼び込む意図はあったかもしれないけど。 >>442
新鳥栖を作ってしまってから要らない・返金しろと言ってるのは君だけでは？
若しくはここで長崎ルートにフル建設を推してる人達が新幹線不要なら何で新鳥栖駅作ったんだと無茶な論理展開している。
佐賀は「長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉間」は終始在来線活用で新幹線を求めて無い。
建設距離と費用、並行在来線化の場合の沿線への影響と維持費発生から、建設検討段階からの拒否。
鳥栖は「鹿児島ルートの通る鳥栖市内に駅設置」を求めて一部費用負担をしている。佐賀も県内建設距離の短さもあり鳥栖の意を組んで一部負担。
鹿児島ルートと長崎ルートを別物で、佐賀の言い分に矛盾はない。 そのうち国策の国土強靱化なんとかで長崎新幹線にも予算つくんじゃね？
長崎本線は災害に弱すぎるもんな
昨日も大雨で大幅な遅れがあったし、単線の上海岸線と山の間を潜り抜けて走るから土砂崩れも度々起こる
その点新幹線は安心安全、佐賀県は不必要なら佐賀県抜きで負担も求めずにやればいい
その代わり唐津線と諫早~肥前山口間は第三セクターで残りの在来線は料金改訂は必要だろう
博多佐賀間は利便性がいいならそれだけ生活水準も高いはず、若干の値上げは仕方がない 噛みつくとこを無理矢理探した結果だぞ
自らの突っ込みどころを考えればアホな長崎推進派 >>462
新鳥栖ー武雄温泉は災害の恐れがほとんどない区間だから在来線で充分。佐賀に必要なのは防潮堤、排水ポンプ、河川浚渫の治水事業予算。 >>447
作った新鳥栖駅に対して佐賀や鳥栖は廃止とか返金を要求している？
作ってから無駄だったと思っても、駅の廃止は要求出来ても建設費用は懇願した事実もあるので負担している。 >>465
してないよ。長崎のキ○ガイが、長崎ルート反対するなら新鳥栖駅も廃止要求しなきゃスジが違うとかずっと喚いて絡んできているけど。
廃止要求しろと言うなら、あえて今、また経費ぶちこんでまで廃止することによる、佐賀県としてのメリットはなんだと聞いたが回答ない状態。 >>462
沿線自治体の利用者にとって災害に対する強化が必要なのは長崎本線であって長崎ルートの新幹線ではない。
被災地域が困っている状況の中でフル建設の口実にする発言が問題。 >>466
＞佐賀県としてのメリットはなんだと
イラナイ・不要なものを断捨離して
将来における無駄金を流すことを止めることができる
利用して、メリットを受けていながら
要らないんだ・不要なんだと言うから
スジが通らないし
その様はまるで社会党や朝鮮根性だな
佐賀県は北朝鮮。と言ったのは名言だな。 と言う事だ。 >>469
将来における無駄金ってなに？
キ○ガイ妄言いい加減にしろ。 ほんと長崎はキッチーしかいないのなww
まともな主張するやつが一人もいないww そもそも周辺自治体が新幹線の必要性について合意してない段階で、アセスをやる必要なくない？税金の無駄だと 佐賀知事が反対派の教祖みたいになってるよな
根拠を示さないのに信者に肯定されまくる 佐賀県が新鳥栖駅を利用して、メリットあってもそれはそれでいいと思う。
その上で長崎ルートは要らないし、負担が大きいので協力できないで終わり。
何も矛盾はないし、佐賀ができる範囲で福岡、熊本、鹿児島に協力するのは悪いことではないと思う。長崎でも武雄から先は協力している。 >>473
根拠を示していないというのが、まず事実誤認だしな。
長崎に都合悪い根拠は、全て無いことにしているんだろ。 大天使とか勇者とか
あのポエミーな思考は信者そのものだったな >>475
それだけじゃない
長崎も新鳥栖駅の恩恵を享受している
新鳥栖駅が廃止されて困るのは佐賀より長崎かも これからは、どうしても新幹線を伸ばすなら
あらゆる方面で必ず佐賀県みたいな過疎県で人口少なく経済的にも厳しく、在来線経営分離されたら死活問題になって立ち行かなくなるところばかりだから
スキーム変更は必須だな
四国は愛媛県に通すのにも香川県を瀬戸大橋で通さなければならなくなり、瀬戸内しまなみ海道ルートでは東京湾アクアラインと同じく鉄道機能は元から考慮されていない
それに瀬戸大橋は新幹線を通す機能が元からついている。
香川県も佐賀県と同類で県全体で人口１００万人にも届いていないが、それでも通す必要がある。
明石海峡大橋も同様だな >>479
そんな新幹線を作って国鉄の二の舞にならないための整備新幹線スキームなんだから、スキーム変更とか本末転倒だな そりゃあ必要性の低いのが後回しなんだから、どこかで見合わなくなるわけで、長崎は必要性が無かったということ。これ以上は負の遺産だということ。頭の硬い人は理解しづらいのかもしれんね >>479
そんな程度の需要地域にフルはそもそもオーバースペック。
だから、四国はFGTに真面目に取り組んでいた。200キロの新幹線定義にとらわれず、在来線改良高速化の方向からスパ特、FGTの活用へ向かうやり方の方が、地域輸送と高速輸送を一体化できて共倒れを回避できる。 >>475
＞佐賀県が新鳥栖駅を利用して、メリットあってもそれはそれでいいと思う。
それは否定しない
否定しないが、ここにいる佐賀派は
利用して、メリットを受けつつ
不要なんだよ 要らないんだよ って言っているから
なんなんだこいつらは って思うんだよ 佐賀県にとって新鳥栖駅はいらんだろ。
実際、鳥栖駅は度々利用するが
新鳥栖は行ったことがない。
新幹線も博多から乗るし。 四国新幹線と言うか土讃線の山越え区間については
フル規格で作る
在来線廃止
現特急停車駅に新幹線駅を作る
この方が良いと思うぞ >>485
唐突にスレチ区間も何でもかんでもフルありき、自民党御用達の土建屋かこいつは。 現状、新鳥栖で乗り降りする用途があるのは長崎・佐賀～熊本・鹿児島方面の移動のみ
広島・新大阪方面なら、博多で乗り換えたほうがお土産も買えるし始発ののぞみもあるし、乗り換えついでにご飯も食べられるしね
仮に新鳥栖がなくなったとしたら、熊本・鹿児島への移動は鳥栖で乗り換え＋久留米で乗り換え
佐賀の人間なら昔ながらの方式だし直接久留米に行く人もいるだろうけど、長崎の人間は耐えられんだろうね
そこにさらに武雄温泉での乗換えまであるなんて話になった日には 佐賀に駅つくったところでペンペン草しかない観光資源のない不毛の地だから需要はないわな、あって博多までの短距離ビジネス通勤
だから佐賀には負担は求めないほうがいいだろう、長崎は観光資源は豊富だから遠くからでも需要はある
通せんぼする輩は、長崎に対する僻み妬みにしか見えない
木を見て森を見ない連中が大杉てうざくて仕方がない
九州の真ん中に居座っているならもっと九州の発展を助けるのが普通だろ、金がないなら軽減策を求めて話し合いするなりすればいいのに邪魔ばかりしやがって山口知事見てると胸糞わりー 需要がないなら
木を見て～ は当てはまらないやんw >>488
長崎が観光資源豊富で需要が見込めるのなら、佐賀県内のフル路線建設に投資しては如何ですか？
長崎県が路線の建設し、JRから路線のリース料を頂く事で建設費用の返済は可能でしょう。 嫌だ嫌だ佐賀区間に金払うのはおかしい嫌だ～
でも造れ造れ、はよう造れ佐賀～
キチガイ >>488
佐賀県が邪魔してるとは思わないし、積極的に話し合いや提案する必要はないと思うけど、佐賀県もいい加減面倒くさいだろうから、佐賀県から動いてはとはと思う。
ただそうなっても、建設費負担なしで、在来線をこれまで通り維持してもらえれば協力しますよと提案しても話は動かないと思う。
逆にこれまでの長崎県見てると、ほらやっぱり佐賀県は新幹線が欲しいんだと言われそうだけどな。 佐賀県負担分の一部を長崎が負担するから、フルに同意してください
と言う依頼をした覚えがあるのだが
違ったっけ? >>487
>仮に新鳥栖がなくなったとしたら、熊本・鹿児島への移動は鳥栖で乗り換え＋久留米で乗り換え
>佐賀の人間なら昔ながらの方式だし
まだ未練がましく独り言垂れてるのか。
本来の昔（鹿児島線の時代）は鳥栖1回乗継だろ。
新鳥栖開業で一部停車になって「一時的に不便」になったものを「昔ながら」っていうのは、
それをあたかもデフォルトのように見せかけて問題を矮小化するこじつけだな。
久留米に直接って簡単に言うが、実際に運転して駐車場探していると凄いストレスだ。
運転してP&Rやったこと無いだろ。今の新鳥栖は気楽だよ。 佐賀県は明らかに邪魔してるでしょ
当時の鹿島市の市長から現在の山口知事までもう四半世紀、佐賀県がごねる期間が長くなるほど将来長崎新幹線の需要で失われる逸失利益のほうが多くなるわな >>494
誰がよ？
長崎県知事は佐賀分の負担引き受けは県民の理解が得られないって
言ってたじゃないか >>494
PTが長崎へ負担の打診したら、長崎が断わった >>496
佐賀に利益がないから当たり前。長崎に利益がなかったら新幹線引こうと思わないだろ。 >>497
負担できないとしたのは、知事発言時点の条件付きだ。ここが重要。
整備方式の詳細が明らかになってくれば負担可能性ありの主旨の発言をしている。
この件は、週刊誌やワイドショーのように自論に都合よく切取る狡い奴が多い。 新鳥栖駅建造をプッシュしたのって、JR九州の人やないか >>501
少なくともこのスレ内でそういった発言が示された記憶が自分はない
ので、是非ともソース貼っといてくださいな >>499
佐賀にメリットも利益もないのは当たり前
廃れ行く街として、金も出さないなら反対せずにただ静観しとけばよい
邪魔するのはもってのほか >>505
整備新幹線スキーム勉強しなおせ。実際佐賀は積極的に動かず静観している。拙速に動いて事態を悪化させてるのは長崎。それに佐賀より長崎の方が人口減のペースが速いはずだが。 未練がましくダラダラ愚痴ってもしょうがないよ。
東北・上越・成田のときと同じで、
協力してもらえない地域にはご機嫌取りするか迂回するかの二択です。 >>495
そりゃ新鳥栖があるなら新鳥栖に停めるだろ あれ久留米人の駐車場だからな 長崎は末端から作れば鹿児島ルートのように繋げて貰えると思ったんだろ
実際熊本の新八代以北は並行在来線分離なしだからすんなり繋げた
今回ハシゴを外したのは並行在来線についてダンマリのJRQであって、
長崎が恨むべきは青柳なのでは >>504
このスレに貼られるの3回目あたりだけどな。
進行が速すぎるから遡るのは容易でない。
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20190607.html#5
>したがって、そういうこともあって新幹線についてJRの貸付料を除外して、残りを国が2、地方が1という形で負担しましょうという
>ルールが出来上がっているものと私は理解しておりまして、したがって、どういった考え方、ルールのもと、
>長崎県に対する負担を求めていこうとされるのか。そこは全国に共通する課題になってくるわけでありますので、
>その辺については、しっかり哲学の部分を含めてご議論いただいて考え方をお示しいただかなければ、
>私どもも県民の皆様方に説明できないという形になるのではなかろうかと。
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20190719.html#2
>そういったこともありまして、与党PT検討委員会の際のヒアリングの際には、私どもからも国において議論を進めて、
>整備方針を示していただきたいということ、併せて、地元負担の問題、あるいは並行在来線等の課題についても、
>解決に向けた方策を示していただきたいという要請を行ってきたところであります。
>>508
せやな。北陸ハニトラもあったが。 >>492
「促進」の人たちがそれとなくシグナルを出してる。
それに対して知事や佐賀市長は強く反論はしない、という状況ですよ。 >>511
1つ目は県内区間は県で負担しろとしか読めん
2つ目も「国がなんとかしろ」としか読めない
「負担可能性あり」が具体的にどの部分か教えて >>511
長崎県は在来線と地元負担の問題を与党PTにお願いしてるのか。
だったら与党PTは早く仕事して、建設費は長崎県負担、在来線はJRQが維持、収支悪化分は長崎県負担って方針出せばいいのに。
他の整備新幹線の手前、国やJRQは負担できないから長崎県負担しかないと思う。 今までの並行在来線の経営分離を見ると
富山～金沢、両者とも県庁所在地で人口多いのに容赦なく経営分離し、あいの風とやま鉄道とＩＲいしかわ鉄道になった
対して、七尾線は分離されず孤立状態で特急のサンダーバード１本と能登かがり火が走ってる
青森県でも同様に大湊線は孤立状態
つまり、ＪR九州が赤字削減のために切りたくて仕方ない唐津線などは並走していなくて切ることができないが
ドル箱でもある県庁所在地の佐賀駅を含む重要区間は切ってもいいってことになって
ＪR九州としても現行スキームでは経営計画は理想通りにはいかないよ。
佐賀県としては県営や３セクで維持する財力もないから、何としても現状維持（あるいは向上）して地域交通を人口減少で少し編成減車などで輸送力が減っても、本数や安価運賃など基本的利便性は死守する方向で選んでいる。
仙山線みたいに並走バス大量走行されても終わるしな。
ＩＧＲいわて銀河鉄道と青い森鉄道で運賃が５割増しで新幹線とほとんど変わらない特急料金まで含んだぐらいの高額運賃で普通列車に乗ることになったら、それも終わりだしな。 >>514
そうすると以前ネタで出たように
長崎新幹線の用地を佐賀県から長崎県へ移管しちゃえ。って話になる >>513
PTが甘かった。
知事は負担否定しなかったから、長崎県負担可能性ありの言質をとれたとメンバーは解釈したのだろう。
そこまでで良しとしてしまい、報道を見る限り踏み込んだやり取りは無かった。
報道では後半の制度面の要請を省かれたりして、記事見出しの負担意思無しが独り歩きを始めた。
阿吽の呼吸、関係者全員味方で進んでいる時の「なあなあ」でやってしまった。
4者協議が早々に始まってこの部分の議論が始まれば、切取られる隙を与えることもなかった。 >>511
長々と読んだが現時点で積極的に負担へ前向きとは全く読めない
てかこれ要約されて「負担ムリ」と報道された談話じゃん ドル箱て在来線の維持費くらいのもんでしょ
長崎はアミュもホテルもあって佐賀以上にお布施してるわ ＩＧＲいわて銀河鉄道と言うか盛岡都市圏は
値上げにはなったが、本数増・駅新設で利便性は上がっている
富山や新潟も駅新設の話が動いて利便性UPに繋がる >>520
しなの鉄道は別に便利になってないから。 >>519
それくらいの利用者しかいないのになぜ新幹線が必要なのか？ 佐賀県は新幹線は反対して、なんで赤字垂れ流しの佐賀空港なんか作ったんだ？
ガタガタの地盤にハブ空港なんか出来るわけないのに、下手すりゃ滑走路が地盤沈下して大事故起こるぞ >>523
福岡空港のおこぼれ吸おうとしたんだろ
福岡空港拡張増便したらもう不要だよね
はなわ専用空港じゃん、あと松雪泰子もSAGAだったか >>524
あなたの仮定を認めた場合の話だよ。あなたの仮定の根拠を出してみたら？ 有明海は渡り鳥なんかいっぱい飛来しているのに、その近くに空港なんか作ってバードストライク起きたりすること考えてなかったのかよ >>521
佐賀は？
佐賀も三セク化になって不便になる。と言うの？ >>530
そんな初歩的なことも知らないで書き込むのやめたら。 >>523
首都と直通することは必要。
日本の地方で空港がないとかありえない。鉄道が日本中にあるのと同じこと。 三セク化になって利便性が上がった例を挙げたんだけど
そうではなく
他県と違い、佐賀の場合は三セクになると利便性が下がる
と言うのであれば、その違いは何？ 何故佐賀は三セク化で利便性は下がるの？
可能性の一つとして
佐賀県はバカだから三セクを運営すると利便性が下がるんです。
と言うのはあるが、まぁそうでは無いだろ。 >>514>>516
そこで佐世保線と大村線の経営分離ですよ
もちろん新鳥栖武雄温泉間の並行在来線としてね >>528
特急利用者を失って片田舎の全線電化路線がまともに維持できるわけがない。 >>525
作った頃は福岡空港の移転も議論されてたと思う。これで甘い予想に乗るのは懲りたんだよ。 佐賀県の人って自分たちの住んでいる土地に愛着とかプライドみたいなものはあるの？
はなわとか自虐ネタで佐賀を落として笑いをとっているようにしか見えないし、他の有名人も佐賀を売り込みしている人をあまり見たことがない
基本は田舎民なのに福岡に依存体質で福岡県民になりすまして、都会人ぶっているだけだよね >>539
佐賀錦をアレンジしたドレスをお召になる美智子上皇后を馬鹿にする気なの？ 佐賀も長崎も田舎だから要らんだろw
バカ県はそれでも建設する模様ww >>540
上皇后と田舎民を同列にするな
失礼極まりない 三セクだとQに移るところで初乗りを取られるようになるからな。
北総の沿線で不満が多いのはそれ自体の値段が高いだけでなく
高砂ともう1回押上等でさらに初乗りになるのが大きい。 長崎県は江戸に通ずる長崎街道が整備され、西洋の文化をいち早く出島から日本へ届けた由緒ある土地柄
ペンペン草不毛の地佐賀と一緒にされてもな困るぞ
どこぞの役人も言ってたろ小城羊羹は長崎街道があったからできたものだとシュガーロードは長崎街道のおかげ >>542
佐賀は皇室御用達品も多いから、下品にならないよう宣伝もあまりしないんだよ。 >>517
これ国語の読解問題じゃないからな。
長崎県知事は負担方針の提示を与党に求めた。
条件付けず与党に下駄を預けたから、著しく理不尽な要求を除いて基本呑む覚悟。
政治という特殊な世界に限らず、ビジネスでも様々なバランスを勘案して一切値切らない
「言い値」という概念がある。自分で仕事仕切って金を動かした経験が無ければ難解だろうが。
当時、法的対応可能の本省リーク記事もあったから、長崎県の肩代わりは既定路線。
しかし阿吽の呼吸で動いていけない案件だった。
協議が膠着することを想定して、シナリオを作ってでもPTで固めておくことを
わかりやすく明文化して読み合せて、マスコミに流す必要があった。 >>544
正確には小城はシュガーロードの長崎街道から外れている。別に浜崎けいらん、川上白玉饅頭の七山ごえルートもあるし。 >>533
不便になるかはともかく、JRQが分離したいと言うなら赤字なんだろうね
それを超える公的資金を投入すれば利便性は上がるし、しなければ下がる
利便性維持なら負担増、負担維持なら利便性低下は確実だから
片方だけの極端な例を出すのはただの屁理屈 まだ終わったことをネチネチ言ってるのかよ
長崎が話をつけるのは佐賀ではなくJRQだ >>547
与党PTがお前よりも政治的センスなくてお前のいう「言い値」の概念を理解できなった
てこと？ 無理なことをやりたいのなら、佐賀県知事を失脚させてみよ
できないから無能がわめいているのだろうに
そのうち無能の長たる某なんか変な苗字のバカにリコールぶっかけて震え上がらせるぞ 運営主体はJRQなんだからもうJRQの好きにやらせてあげろよ
赤字切り離しは仕方ない、既に民間企業なんだから
島鉄も松浦鉄道もそれでやっているんだから佐賀県もいつまでもガキみてーに駄々をこねてんじゃねーぞ
今でも佐賀県みたいな田舎がどうして第三セクターの鉄道がないのか不思議で仕方がない >>550
そのきっかけとして、さっさと公文書で「フレーゲージトレインの事業断念」を通知してね
無能な国交省と与党PTどの >>556
呼子線引き受けなかった時点でお察しください 運営主体であるJR九州のアホなまずがバカなのは言うまでもないが、
一応法律には、事業が変更されたら逐次営業主体の合意を得よとある
だから、与党PTや国交省の事業断念公文書以外にもJR九州のアホなまずを社長の座から蹴り飛ばすことが今最も求められている
全国新幹線鉄道整備法 第七条
２ 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。 >>532
その点では長崎は空港があるから十分
佐賀は福岡空港と長崎空港の使い分けか
首都だけでなく関西に対してもほぼ同じ
そう考えると、長崎フルなんて作るもんじゃない
建設する前から関西～長崎のシェアで優位に立てないことが予測されるからｗ >>575
そうそう、JRQが営利活動に使う新幹線を恩恵をほとんど受けない地元負担で作る今のスキームがおかしいんだよ。 新幹線作って赤字路線切り離して経営を合理化したいだけだろ
JRQも観光列車走らせたり経営努力してるのに、佐賀県が空気読めない連中ばかりでJRQもうんざりしている
空気読めよ >>564
新幹線は経営努力ではなく、税金にたかっているだけ。 >>586
空気読んでも見返りがないのは諫早干拓でわかってるし、
国から見返りを引き出せる大物国会議員も今の佐賀にはいないから
現状のままだよ。 >>549
jrQのHPによると、長崎本線の鳥栖佐賀間の乗客数は平均約29000人/日で、福岡県を除く九州の在来線では最も優秀な数値だった。営業係数の記載は無いので、黒字なのかは分からないが。
仮に黒字だとして、フル規格が全通しちゃうとさすがに赤字に転落するだろうから、jrとしては分離したいだろうね。 >>567
それがわかってて佐賀県が反対してるとしたら？
ゴールが見えない戦いが延々と続きそうだなｗ 鳥栖が福岡県に位置していたらまた違う展開になっていたかもな
鹿児島本線も佐賀県が福岡県に出っ張るようないびつになっているもんな
福岡県二日市→佐賀県鳥栖市→福岡県久留米大牟田 どのJRの社長か、忘れたが在来線は外国の様に上下分離方式にしないと将来もたなくなると言っていた
移民でも入れない限り
将来全線、赤字になる 福岡県抜け佐賀県に入ったと思いきやまた福岡県に入る >>567
そこがスキーム上おかしいんだよな。
特急が新幹線に移れば残った在来線は収益落ちるんだから残った分だけ自治体に面倒見ろというのはおかしい。
新幹線と在来線合わせて収益落ちる分を自治体が面倒見るのはわかるんだけど。 国長崎JRQで作って佐賀のみ料金上げときゃいい
バスに流れる客なんてゴミ客だけ >>569
久留米が2面4線でその南で分岐していたら筑後はもっとこの路線に前のめりになっただろうね。
で、福岡県もそっちに引っ張られる。
長崎にはこのほうが良かった。逆に佐賀にはまずいし、熊本や鹿児島にも不都合。
鍵を握るのは福北と同一県にいる筑後なんだよな。 >>568
佐賀県知事が「新しい提案あれば聞く（長崎県への反応だったかな）」って言ってたように、推進派がまともな譲歩案を提示すれば、渋々建設に傾きそうな気はしてるけどね。知事も与党側の人だし。
そもそも国民が税金の使われ方に無関心過ぎるから、政治屋が馬鹿な使い方をやめないんだろうな。 >>567
Qの閑散路線の収支から、運営コストは推定できる。
都城～国分の線路数2倍、列車本数1.6倍、距離1倍強だから鳥栖～武雄温泉でざっくり年20億程度だろう。
特急抜きの輸送密度がよくわからないが、5000人と仮定すれば運賃1130円から年収20億円で定期考慮してやや赤字。
福岡熊本県境、川内以南がこれ以上の輸送密度だし、若干の赤字は新幹線の培養路線として許容されるから
Qのコスト構造下では非分離の判断ラインは5000人あたりと思われる。 >>576
山間部を通ってカーブばかりの都城～国分と佐賀平野を通って直線性のいい鳥栖～武雄温泉の運営コストが比較できるわけないだろ。 >>577
コスト下げ方向、上げ方向、どういう理由からどっちと考えてる？ >>553
松浦鉄道には支援金出すそうだが全く関わらない訳じゃないがな
>松浦鉄道の運行継続支援に１８００万円。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/563533 >>567
区間だけ利用した客がどれほどか知りたいね >>577
豆腐を何十年にもわたって突き固めた佐賀平野いや佐賀湿地を走る長崎本線（在来線） >>574
久留米駅にそんな土地があるのならさっさと最初に提供しろよ 佐賀県部分を在来線で利用することを決めた
六者協議を正式に破棄したいのなら、
正式に答申すれば良い。
現在の工事を一旦止めて、正規の協議が必要だ。
それから新たな計画をするのか
計画を破棄するのかを決めなければならない。 >>581
佐賀平野と言っても、長崎本線の通ってる平野北部はもともと陸地だった所が多くてまだまし。本当に軟弱なのは鍋島ー肥前山口区間かな。 >>580
佐賀、肥前山口で分割して平均乗車密度が公表されているから、
特急客数が分かれば特急抜き平均密度は算定できるんだけどね。
ここまでわかれば、収入は高い精度で推算できる。
>>581
運営コストは線路10％程度だから、少々割高な区間があっても全体への影響は小さい。
電路も苦労しているようだけど、これも5％程度。神埼以東は地盤良い。
特急抜けたら100km/h前後のスペックダウン管理になるだろうから、今よりコスト下がる。 >>585
佐賀博多は特別切符で普通運賃で特急利用できるからね。 まずFGT断念を公文書通達して工事を止めないと話ははじまらんだろう。国交省はフルにしたいのかしたくないのかわからんよ。長崎にはやってる振りして、実はサボタージュしてるのかも知れん。 肥前山口~諫早はもう電化する必要はないだろう
YC1系で十分 >>572
そもそも建設させないためのスキームだからさ >>587
国交省はフルにしたいにきまっているだろ >>592
災害対策など新規の案件がいっぱい発生しそうなのに？
新幹線関連部署だけの話じゃないの？ 日本中改軌しようぜ。それしかないよ。
このままだと100年後も大隈重信が～
とか言ってるよ。
通常速度のFGTが完成したら、在来線をちょっとずつ改軌。 分離しないにしても在来線のスペック下げ放題だよな
肥前山口諫早間は三者基本合意、六者合意ともに運行本数しか約束してない
同じ問題は実は単線並列ミニにもある 在来線については促進の人たちでさえ「充実」を求めてるんだから
あれこれと約束させられるでしょう。
でないと佐賀市からの協力が得られないのでは？ >>545
皇室御用達って勝手に名乗れるんだろ？
勝手に名乗ってる奴が多いってだけじゃん >>593
予算を分捕れれば評価されるんじゃないの？ >>591
将来性のない狭軌に金かけたくないんだよ
狭軌は短距離輸送、標準軌は中長距離輸送にしたい >>601
将来性がないってのは
単なる思い込みだぞ 将来性がないのなら、諫早－長崎間の在来線を撤去することが、JR九州の赤字を減らすためにも大切です >>597
だから佐賀の納入業者は自分からは名乗ってないんだよ >>561
大賛成、あいつが社長をしているかぎる
明るい未来は感じられない
とりあえず来年の3/31までに株価2800円を回復出来なかったら責任をとって退陣するべき >>599
メンテナンスで線路変えるときとかにちょっとづつすれば費用はそんなにかからないでしょ(適当)
日本の鉄道なんてたかだか150年。
FGTできたら、500年くらいかけてちょっとづつ改軌。その間、貨物不便だけど、貨物もFGTで。 >>606
軌道広げる方向だよ？
プラットホームも改修しなきゃならんし、鉄道沿線の地価の高いところで土地買収が必要になるかも知れん。
無理だよ。 >>596
そう
「充実」「サービスレベル維持」程度のことしか約束はできない
だから肥前山口駅でのディーゼル直通が無しになったときも、
佐賀県知事は「サービスレベル維持を強く求める」事しかできなかった
もちろんその後の報復はいろいろ可能だがね >>537
他の三セク社は
値上げになったけど、利便性はUPしているんだけど
何で佐賀だけ値上げしたにもかかわらず、利便性が下がるんでしょうねｗｗ 幻影ばかり追わずに永久リレーのメリットを考える時期だと思うんだけど、エロい人メリットおしえて >>609
値上げ自体が利便性の低下だと言ってるだろ。
日本語読めないのかよ。 >>549
＞片方だけの極端な例を出すのはただの屁理屈
三セク化になって
利便性の上がった会社も有れば、下がった会社もある
片方だけの例を出しているわけでは無いよ
その状況下であなたは
「佐賀は利便性が下がる」と言うから、その根拠は？ と聞いているわけだ。 >>614
嘘はよくないな利便性が下がった例はあげてない。
>>537
他の三セク社は
値上げになったけど、利便性はUPしているんだけど
何で佐賀だけ値上げしたにもかかわらず、利便性が下がるんでしょうねｗｗ >>611
佐世保市へ向かう列車が増えるよ
今まではみどりとハウステンボスを併結したものが1時間に1本だったのが
みどり、ハウステンボスが別建てになりどちらも1時間に1本となるので博多〜早岐は30分毎に
早岐で普通列車への乗り継ぐパターン含めるとハウステンボス、佐世保どちらへも乗車チャンスが30分毎に >>617
リレーかもめは武雄温泉折返しじゃないの？ >>616
値上げとともに利便性は上がっていない
だから、客が逃げて真っ赤になっているわけ
値上げとともに利便性が上がったなら、客は乗り続けて無視できる程度の赤字にしかならない
合算運賃が高速バスの運賃を超えたらそりゃ・・・ >>616
>>528で「しなの鉄道」は利便性が下がったと認めているのだが >>618
時間2本の接続
時間によってはみどり・ハウステンボスとしてそのまま運転されるかもしれないけど、
現実は1つにまとめられて終わり
なので、時間1本は武雄温泉折り返ししかも鳥栖折り返し >>619
値上げして客が逃げたから、値下げすれば戻る。とでも言うのか？
＞合算運賃が高速バスの運賃を超えたらそりゃ・・・
今ですら料金で選択する人は、高速バスに流れているだろ >>620
それは佐賀県にFGT断念を公文書なしで伝達したという国交省のようなものだよ。 リレー方式の場合
博多ー佐世保・ハウステンボス
博多ー佐賀
このタイプの特急が毎時1本ずつでは？
ピーク時はハウステンボス行の特急が出るだろうけど >>622
目的地によるだろうね。博多駅周辺に通勤やそこから鹿児島本線に乗換える人はJR。天神は高速バス。福岡空港もバスの方が便利だね。 >>613
佐賀県・市が嫌なのは福岡都市圏への住民流出や、
将来的にここは通勤圏じゃないと思われやすくなることだろうね。
福岡都市圏の各自治体や筑後との住民獲得競争という面があるから。 >>624
長崎県民から全員指定席料金を徴収するとは、さすが長崎市民は考えることが違う >>627
そういえば佐賀→博多は指定席料金払ってなかったな 値上げ値上げってしつこく言う奴いるけど、
特急料金収入がなくなったら運賃あげるしかないのは当たり前では？ 当たり前の話ですが、新幹線を造らなければ特急料金収入が残るんですよ。 >>628
払ってないわけじゃない
指定席が空席なら自由席券でも利用していいだけ 経営が厳しくなるのは事実
そこで利便性を下げるか料金を上げるかで議論しても無駄
JR九州が出来なかったのに佐賀がやったらなぜか安くて便利
そういうミラクルを期待しろってことか？ >>631
博多～佐賀
自由席利用で片道1970円（往復3940円）
普通列車利用で片道1130円（往復2260円）
2枚切符利用で2300円 >>633
他県の例を見ると
ＪＲが手を引いて三セク会社になったら
値上がりはしたけど、利便性はＵＰしているね
佐賀もそうなるんじゃないの？
ならないとしたら何故なの？
って事だよ >>636
在来線も新幹線も佐賀福岡の通勤通学客を主要なターゲットにしているからさ。 山形新幹線みたいに在来線改軌してフル規格車両乗り入れ出来るようにするのは無理か？
まあ金掛かるか
やっぱりフル規格建設しかないわ 結局のところ、中・遠距離輸送の利便性を上げることによるメリットが大きいところが
整備新幹線の枠組みで地元負担と経営分離を受け入れるわけよ。青森とか北陸が典型だね。
佐賀の場合だと対福岡でも東京でもそういう必要が無い。
大阪や広島と便利になりますよ、ではその気になれない。 鳥栖以西、三セクかがどうなるか不明だが
少なくとも鳥栖～佐賀はJR九州直営じゃないの？
それとも鳥栖以西が三セクになると思っているの？ >>640
東北新幹線の東京－盛岡が整備新幹線じゃないこととかわかってないみたいだから知らないだろうけど
整備新幹線スキームでは並行在来線は三セク化されることになってるよ。 >>641
薩摩川内～鹿児島中央とか、諫早～長崎とか抑えるからそう思われてるんだろ？ もしかして知らない？ >>642
採算性のあるところだけ手元に残したJR九州の悪名高いやり口だな。
鳥栖－佐賀をJR九州が運営すると言うことは、採算性の悪い佐賀－肥前山口－武雄温泉や佐賀－肥前山口－肥前鹿島だけを
第三セクターで佐賀に押しつけるということだ。 >>636
そうなったところで財政負担があるなら佐賀は拒否だろう
上がるか下がるかだけ当てっこする意味はない >>643
お前さんの理屈で言うと
採算性の悪い
佐賀－肥前山口－武雄温泉や佐賀－肥前山口－肥前鹿島をＪＲへ押し付けているんだな 佐賀県三セク会社は利便性が悪くなるんだ
↓
その根拠は？
↓
上がるか下がるかだけ当てっこする意味はない
やっぱり○○人 >>645
何言ってるの？
鳥栖－佐賀を第三セクター、佐賀以西をJR九州が運営すれば ID:Gd9B4fTN の言うとおりだが、
そんなことは言っていない。 山形・秋田県は今になってフルにしとけば良かったと後悔してる
JR急襲と長崎は佐賀を悪者にして被害者ヅラ出来るから良い身分だわｗ 永久リレー後の長崎の様子
鹿島よりも大きいまちだったが、これほどまてにさびるのか。交通体系から外れたら、これだけ錆びるのか、、、。このまちを残したいという強い気持ちがある。 >>650
フルだと早くても22世紀近くになり未だに福島や盛岡乗り換えのまま
山形も秋田も実をとった形だろ
それにネックなのは両方とも奥羽山脈の山越え区間なので
両自治体は短絡新線の方向で意識している 秋田山形を見て、フルのためなら1世紀遅れでもいいと悟ったのね
長崎があんな態度になるのも納得だわ
佐賀とJRQもそれに応えて長期リレーを盛り上げていこう そのころにゃ人口減も著しく
やる意味あんの？の状態だろうて
長期リレーどころか無期限延期になるわｗ 関西だと、阪急が車両取換っていって途中駅で向かいのホーム列車に乗り換えろって言われることある。ある意味リレー方式。
長崎にとってフルの一番のメリットって時間じゃなくて新大阪駅の電光掲示板に長崎って表示させることだと思うんだよね(妄想)。だから行先を長崎って表示して途中で車両交換します(2回)ってコトにしたらいいんじゃないかな。ていうか今でもできるな。 今後長崎～博多間が完全フル化されたとして、
・平行在来線として3セク化されるのはどの区間？
・3セク化された区間からJR九州への相互乗り入れは有るの？ フル化されたら確実に肥前山口は停車駅から外されるから
まずそれだけでもデメリットよね 関西が強く望んでるだから、関西の県や福岡が負担してくれるだろ？ >>609
3セク化後も、引き続き佐賀から博多に直通列車がバンバン走る将来とか、まずあり得ないんだけど。 そもそも整備新幹線の地元負担は建設費と貸付料の差額の30％
さらにその約半分は地方交付税交付金で充当される
よって85％程度は国民みんなの税金で賄われる
佐賀は長崎を叩くより15％ぐらい払えや
武雄や嬉野も佐賀県だし、関西方面と行き来する佐賀市民もいるだろ
佐賀の便益だってゼロじゃないんだからさ 最初から要らんと言ってるだけやで
それ位というなら賛成派が金集めればいいんじゃないか？ それくらいなら長崎が金出せばいい
嬉野や武雄の分はすでに佐賀が金出してるから >>660
複雑なキャッシュバックシステムだから
最初から15%ポッキリというわけでもないんじゃ？ 長崎病には 「うん、そうだね。」と聞いてあげるのが本人のため 佐賀 博多間を今の二枚切符の値段でやりますと言ったら佐賀県民も前向きにかんがえるよ >>664
その最中に行き詰まるってのが佐賀県の主張 >>664
全体がいくらかもハッキリしないしな。
いざ着工となってから、好きなだけ予算規模ふくらませて利権拡大しゃぶり尽くさすのが、自民党公共事業の定番だし。 >>665
それで、「あの時に同意した！反対派は嘘つきだ！」と絡んでくるから、どんなにアホな理屈でも永久ループでも、きっちりと否定していかなきゃエスカレートするのがめんどくさいよね。 >>667
そうなんだよね
一時的にとはいえ莫大な負担は現実的に発生して
それは県の財政の足かせになる
あと上振れ必至だしな 何にせよこれまでの長崎の振る舞いで信頼関係が崩壊してるからねえ。 たまにでてくる関西が熱望説はほんと？
熱望してるなら負担すべきだが。 新鳥栖と武雄の間の新幹線に関西が金出せって
どこまで集れば気が済むのよ 年に数回さくらを利用するけど、博多で過半数の乗客が入れ替わってる印象。九州民に「新大阪へ直通可能になるから新幹線を」って言われても、訴求効果としては小さいんだろうね。 >>675
入れ替わらない客の代表は久留米や新鳥栖の客
熊本以南からの大半は博多で降りる 京都選出の西田昌司が様々な元凶
早く死なないかな？
アイツだと「湖西線」は平行在来線とか
平気でしそうだし 人の動きとしては、本州各地←→福岡と福岡←→九州内各地、が基本だから
鉄道だと博多のところに流動の大きな境目ができるのはどうしようもない。 ここはひとつ草加が3000億円寄付して佐賀県内区間を建設させればいい。
歴代大臣も喜ぶだろう。 >>679
転換三セク乗るたびに恨まれるだろうな。 >>669
ただ否定したところで何も変わらないのが現状。
あと、同じ佐賀県民として佐賀市議の平原(ひらばる)君の主張は恥ずかしい…
素朴な疑問なんだが、
新鳥栖駅が西九州ルートの駅として整備されることになってたら場所はどこ？
現在と同じ場所？それとも他の場所？ >>681
長崎の妄言なんか、否定以外にしようがない。
スパ特、FGT.リレーの三方式から長崎が選ぶだけの状況でしょ。
結局、リアルの長崎は新たな六者合意の可能性を自ら潰すことで、永久リレーを事実上選択しているだけ。 佐賀は北朝鮮みたいなもんだから
相手にしないことが大事 しかしリレーは本当にやるつもりなんだろ？
まじで長野電鉄や富士急見習った方が良いかもわからんねw >>686
このまま22年開業したら何やってもリレー。
佐賀が今フル規格に同意してもそれが解消されるのは数十年後 Qはとにかく駅ビルが欲しいのよ、実質不動産屋だし
だから22年開業は絶対 >>687
それでやってけるんなら、永久リレーでいいな しばらくは露見しない整備新幹線スキームの火種を仕込み、後に長崎と佐賀をあらそわせる。孔明の罠だった。 E2～E4は無理でも、500系と700系を動態保存すればちょっとは集客出来るっしょ 佐賀県議会 本日一般質問 新幹線問題
知事「今まで言いよっごつ」 担当部長「アセスば受けいるんならフル同意て思わるけっんね」
>>681
平原は県内全首長に全線フル規格についての考えを聞き取って8月にその結果を発表する
といってたが、内容が自分の思うところと違ってたんだろうな。いまだ発表なし
>>685
金子の独裁の長崎県。長崎市は転出超過数全国一。逃げ出すの多過ぎ >>681
当時の長崎新幹線はスーパー特急の予定だったし、
長崎方面と鹿児島方面の乗り換えのためにも今の場所しかない。 >>659
佐賀以西 三セク
佐賀以東 ＪＲで運営
って形になるんじゃね？
それなら佐賀～博多の在来線特急か快速が走ることは
充分考えられる >>687
それだと長崎県のJR在来線先々孤立してしまう。肥前山口ー諫早は3セク化なんで
佐世保線、大村線は松浦鉄道。長崎ー諫早は島原鉄道ってか >>697
その現実味は確かにあるが、
（例えばSUGOCAは佐賀以東のみ対応）
結局三セクを引き受けさせられるのだから佐賀県にとっていい話ではない。 博多～佐賀の新幹線特急料金を、
博多～久留米と同額にして、
やっとそれで客が乗るかどうか
在来線特急と比較しても10分程度しか時間短縮しない
長崎のためだけの長崎フルなら長崎が主に費用負担すべきｗ >>656
それは、フル規格に合意した後で、JRが決める、と JR の社長が言ってた。 >>700
安い金額でＪＲＱに運営させる
佐賀からＪＲが撤退する日も遠くないかもな >>702
リレー新幹線からも撤退か。鹿児島本線部分も一括三セクなら、まともな経営できるかもな。
長崎県境区間はぼったくればなお良いんだし。 >>681
以前のスレで書かれていたが、元々新鳥栖は今の肥前旭の辺りに作られる予定だったらしい
フルで分岐するにはその方が都合いいのだが、FGT前提の計画になったおかげで今の駅になったそうな
だから実は今フルが決定したとしてそこから先、現新鳥栖からの分岐でさらに難題が立ちふさがるとか何とか >>701
そんなん、ぜったい佐賀が合意しないやつですやん。 >>705
国土交通省は県議会で、そんな相手とよく話し合えと他人事でいい放ったんだよね。
決まる迄ノーコメントの相手と何を話せるというんだと。 >>706
そう
この問題はSAGA対JRQの問題なのだよ フル規格反対派って
未来永劫、リレー特急で良し って考えているの？ >>709
長崎がスパ特もFGTも拒否し続けているなら、自業自得だろ。 >>709
リレーでもスーパー特急でもどっちでもいいと思ってる。
ただ、
『暫定開業して並行在来線の架線を撤去したら後戻りできなくなるから、永久リレーになるけど長崎は本当にそれでいいんだよね？』
と思いながら見守ってる。 武雄温泉より先なんてどうでも良いわ。国としての無駄な構造物をつくった長崎には嫌悪感しかないけど。
日本の足かせだよな。長崎県。 >>710
ＦＧＴはＮＧになったじゃん
と言うか
FGTになった場合の佐賀～博多
所用時間は変わらず、2枚切符の値上げ。と言う可能性はあるな
>>711
スーパー特急って言うのは
フル規格の路盤に狭軌レールを敷くって事だけど
理解しているよね >>712
＞無駄な構造物をつくった長崎には嫌悪感
無駄な新鳥栖駅を作った佐賀にも嫌悪感があるのか？ >>713
当然理解している。
暫定開業してからリレー解除のために狭軌に改軌しようとした場合、
開業区間の運行を止めないといけないから、
長崎には早岐周りで行くか鹿島～諫早はディーゼル鈍行に乗るしかなくなる。
そうするくらいなら開業を延期してでも狭軌に戻すとか、武雄以南を三線軌にする決断をした方がいいんじゃないかな。
まあ、佐賀はどっちでもいいから、長崎が決めていいんだけどね。 大阪に乗り換えなしで行きたいと頑張ったらなぜか乗り換えが一回増えてしまいました。
この件から長崎が得るべき教訓は、欲張っちゃいけない だ。 フル規格推進派は『佐賀が嫌がらせで妨害している』という世界観から早く脱した方がいいんじゃないかな。
その思い込みから抜け出さないと、佐賀との対話は平行線のまま時間だけが過ぎていくことになる。 佐賀は可哀想としか
横浜とか神戸とか、借金し過ぎ
都民だから関係ないけど、国民としては地方自治体も身の丈にあった運営をして欲しいね。 谷川を当選させちゃう県民だもの
長崎は住民からして土人丸出し >>715
武雄以南を狭軌へ変更とか三線軌化
それも有りだと思うよ
その場合
将来、武雄～新鳥栖をフルで作った場合
再度武雄温泉～長崎を標準軌へ変更
無駄遣いじゃん >>717
廻りから見れば嫌がらせだけど
本人たちは当然のこと。と思っているんだよな
佐賀は北朝鮮
まさに名言だ。 >>720
標準軌に戻すことを考えて3線軌対応とすれば、
中抜きスラブじゃなくなるから
重量オーバーして全部の高架橋を
耐震補強みたいな工事が必要な気がする。
狭軌化の3倍返しぐらいかな。 >>720
それなら長崎（少なくとも君は）は永久リレーを希望と解釈する他ない。
いつかフルが直通するかもという希望はそのまま墓場まで持って行ってくれ。 >>723
君やフル規格反対派って
未来永劫・リレー特急で良し って考えているの？ と聞いているのだが まあ、永久リレーでも経営が成り立つという目算があってのことだろ。
長崎のやることにいちいち口出しはしない方がいい。 2023年(だっけ?)のリレー開業は動かないとして、いつまで続けるか、だな。
北陸敦賀以南の金の話がまとまれば、整備新幹線スキーム見直が可能。
その後どうするかだ。 >>724
ダメな理由がないじゃん？
長崎の選択だもん。 >>726
スキームを変えるにしても、嫌がる自治体からカネ出させるようにはできないな。 >>724
よいと思ったから営業主体のJR九州・主たる利用者が居住している長崎県が6者合意に同意したのだろ
馬鹿かお前は
それにフル規格新幹線派は対面乗り換えにはこのような意図があると言っている
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 >>729
なるほど、タスキやバトンを渡すのもいいな。いいのんか。 >>728
そこは同意。
地元自治体が嫌がらない計画やカネの出させ方が可能なスキームにしないと、
新幹線は北陸敦賀以南で打ち止めになるだろうな。 >>729
営業主体のJR九州・主たる利用者が居住している長崎県でなく
君やフル規格反対派は
未来永劫・リレー特急で良し って考えているの？ と聞いているのだが >>732
フルにしても関西～長崎で航空にシェアで負ける可能性があるのに
わざわざフルにする意味がない
建設費節約のために永久リレーの選択肢は十分あり
主たる利用者とやらは、主に長崎駅周辺のみ
諫早や大村では空港が近いから対関西は航空優位のまま
そして対博多でも距離のわりに金銭負担の大きい新幹線は不向き
できたところで、鹿児島ルート全通時の博多～熊本以上の惨状になる
見込みが外れて区間運転のさくらが全廃になった前例を思い出すべし
それがイメージできないようでは、先を正しく読むことはできない >>728
敦賀～新大阪は、うまく滋賀県をルートから外すことができたが、
博多～長崎は、佐賀県をルートから外すのが事実上困難
スキームが変わらない限り、長崎全線フルは実現不可能だろう トレンドは勝手に作ってゴリ押し作戦かなw
リストカッターみたいなもんだな。長崎の脳内はまさに患者のそれということだ >>732
一度リレーで開通したら、簡単には運休できないんだから永久リレーしかないでしょ。
開通前にリレー予定区間を狭軌化した方が良いとは思うが、一度開通させたら、仕方がない。 >>736
長崎～武雄温泉を標準軌在来線に格下げする。誰も喜ばない。 佐賀にデメリットが大きすぎて絶対フルを呑めないのと同様に
長崎も今さら新線区間を狭軌にできないまま暫定開業を迎えるだろう
その状態から両者それなりにハッピーな決着って
狭軌・標準軌並立のミニしかないと思う
三線軌か単線並列かは本数と維持費がバランスとれる方式で https://youtu.be/N401olxzFJY
スーパー特急なら2020年に「博多→長崎」まで開通してた筈なのにね 何が両者ハッピーだよ
長崎にしかメリットないじゃん
フルより金額が多少減るだけで金は出さんといかんわ在来線は不便になるわデメリットだらけやん >>742
金は国がなんとかする前提
永久リレーは全体の利便性としては最悪
分不相応な利益を目論んだ一部のアホどもは置いといて
善良な一般市民に圧倒的な不便が押し付けられるのは良くない >>743
バカな長崎の政治家を選び続けている市民にも責任ある。
佐賀の在来線犠牲にして、スキーム無視して国にタカる長崎の体質をミニとはいえ容認することは、ゴリ押し容認のモラルハザードに他ならない。
しかも、「佐賀のせいでうなぎ(フル)を注文したのにアナゴ(ミニ)がでできた」と永遠にケチつけられるの確定。
長崎は、相手が一方的に妥協するのが当然だと考えている傲慢体質。今以上に一切妥協できる余地はない。更に調子にのって妥協を求めてくる(平行在来線の維持管理費用の負担割合とかの実例あり)。
武雄温泉～県境のフル整備も、長崎へのギリギリの妥協であることを皆忘れているんじゃないか。 そこまで正義厨な態度が現実的とは言えない
不都合な現実が見えてきたら長崎側には十分なお灸になるだろう >>745
未だに永久リレー確実な状態に自らを追い込んでいることに気付いてすらいないんだから、そんな殊勝な展開ならねえよ。
別にリレーったって、対面ホームの反対側へ移動するだけ。そこまで大した手間じゃない。バスに移行しなかった利用者は慣れちゃうよ。
何でこんなことになったのか、利用者がネットで自分で調べて長崎新聞他県内マスコミがいかに偏向報道をしていたのか晒される方が有意義だ。 >>745
ちなみに一番厳密にルール適用するんなら、FGT断念の正式通知が佐賀県議会であったと認定。今の六者合意の実現不可能になったとして、即日今のFGT路線整備の休止を求めることだってできるんだ。
六者合意白紙状態の六者協議で、FGT導入断念の経緯を確認して、断念日が今年の「幅広い協議開始の事前確認」の国土交通省からの回答(FGTも真摯に導入を目指す)以前の日付であれば、国土交通省の不誠実な回答によって即協議終了でリレーすら開通不可になる。
この、国土交通省自爆の強硬シナリオをとっていない(カードとしては放棄していない)だけで、最低限の現実的な配慮を佐賀県はしている。 >>732
よしもクソもそれしかないじゃん
俺的には、武雄温泉 長崎間を今の白黒かもめが走るのが一番いいと思うよ。
次点が武雄温泉 長崎間の新線の工事を停止して未成線にしちゃうことだね。 >>746
現時点ですぐにミニへ行けばいいとは言わないが、リレー開業してみて
1～2年どうやら先行き真っ暗と本当に分かった時点で打開策として
考えるべきと思う。永久リレーは最悪の結末 長崎～武雄温泉のを新幹線とスーパー特急の単線並列にする。 >>749
それは、改軌してのスパ特にするかどうか、長崎が自ら判断するのは自由。工事期間中は、現状のかもめに戻せば良いだけ。
自らの不始末の帳尻会わせを、よその区間に押し付けるな。 長崎新幹線は長崎～大阪までみんなのものなんだから
沿線県で等分に負担がいいと思う。 >>750
狭軌引いたらどうせ標準軌使わないんだから、新線区間全部三線軌条でいいかもね。標準軌フル(FGT)、永遠に名目だけだもん。 利用者にリレーでもいいやと思われればそれでおｋだし、
リレーは嫌だと思われれば長崎道が賑わってそれで終わりだなｗ 今更リレーがどうのとか言ってるが、FGT頼みで標準軌にした時点で長期のリレーになるのは確定してるじゃん。
それが永久になったって変わりはないだろ。 >>755
ミニならやり方によってはリレー期間を10年未満にできるのでは >>756
ミニにしたいところ、まずどこもないことを認めな。
リレー回避で動いているところすらない。 ミニは新幹線に乗り継ぐ利用者が多い路線向きであって
ここみたいに博多まで輸送してくれればいいという人が中心の路線には向かない。
それでも敢えてやるというなら工事中の運休・減便を可能な限りなくすしかない。 フル、ただし、
負担極小、既存全駅にフルのホーム併設
だったら佐賀も認めそうな気がする。 >>760
ない。フル一駅設置、いくらかかると。どこが費用だすんだ？
更に他線区からの乗入れが不可能になる。
佐賀にはデメリットだけでメリットなし。 ペンペン草もはえないガジンのワガママが諸悪の根源
大人しく金出せば観光客もわんさかやってくるのに >>763
在来線活用だから並行在来線がそもそも存在しないのでは >>765
長崎ルートの場合、ミニも整備新幹線扱いだから、分離もないとは言い切れない。 連続立体化の名目で補助金を投入して佐賀県の負担を許容可能な範囲に抑えた形で鳥栖武雄温泉間のミニ化を実現する。
東西の路線を高架化すると側道が必須であるため、まず南側に用地を確保して単線のミニ高架線を建設する。
しかるのち特急をミニに移行して長崎まで直通運転、普通貨物用に単線を残して高架複線化する。
最終的に高架ミニに移行して上り線後が側道になる。貨物は鳥栖に集約、伊万里と貝塚に短絡線を作って大村線他の回送を行う。
なおミニなのになぜかフル規格車両も通過、佐賀のみ停車できる模様。 >>765
信越本線の篠ノ井長野間のように利益率の高い鳥栖ー武雄温泉はJRに残し、肥前山口ー鹿島を第三セクターに押し付けるだろう。 >>767
＞なおミニなのになぜかフル規格車両も通過、佐賀のみ停車できる模様。
ホームに激突するんじゃ？ 佐賀がｲﾗﾈつってんだから、
長崎が国にたかるってことだな。 連続立体化事業で、立体化前と後で設備内容変えちゃだめでしょ。その分は補助されない。 単線並列は狭軌側が苦しいだろう。
普通が1-2本、唐津線が1-2本でみどり・ハウテンや鹿島特急もいる。
繁忙期は臨時みどりが設定される。 佐賀県ってセコいよな
そんなセコいから魅力がない
悔しかったらドンと金出してみろ >>774
佐賀～久保田間もしくは佐賀～肥前山口間をにすれば
運行容量的な問題はクリアされる >>778
12分の時短効果
https://web.archive.org/web/20111216161159/http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1887247.article.html >>777
上下三線軌条化のワードを入れ忘れた（笑 >>777
物理的に新在が分離している単線並列では、
収支改善が小さいから在は必ず分離される。
分離が決まったような方式。
容量対策を始めると複線3線軌と差が小さくなる。
そもそも完全縁切れとして、コスト面や現場を
納得させる案だったはずが、完全迷走している。
もう諦めた方がいいと思う。 >>774
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
本数は問題ないということで議論はされ尽くしてる
おそらくフルと同様に佐世保方面は武雄温泉乗り換えだろう >>781
単線並列で新在分離？どちらも在来線なのだから
分離はまずないよ
フルとミニのBC比はそれほど大きい差は無いのに
収支改善の差が不自然に大きいのは意図的にバイアスを
掛けているから >>783
バイアスはあるだろうが、そもそも追加費用が1/10なんだからこんなもんかと
分離は交渉次第
整備新幹線スキームで作る以上全く不可能ではない
ただし、整備新幹線スキームで作られる予定だった佐世保線複線化(∋武雄アプローチ線)
について分離の話が一切ないと思うので恐らく分離無しだろう 「国にたかる」ことが出来ないのは整備新幹線スキームで作る他の地域に示しがつかないから
逆にスキーム外であれば国が投資しまくれるのはFGTで実証済み
ミニ車両と信号システム開発を国費でやって代わりにJRQは在来線維持なら可能だろう >>785
そんなことに人的リソースをさくメリットが佐賀にはない。 人的リソースなんてそれこそスキーム外
現状は99%が県外の政治家だろう リレー開業があくまでもフリーゲージ実現までの暫定的なものであるという
原則を維持しつつ、将来のフル開業の芽も残す方法。
武雄～長崎間の新線区間を暫定的に標準軌と狭軌の単線並列で敷き、それぞれに
リレー新幹線(武雄でみどりに接続・武雄～長崎間ノンストップ・260㎞/h)と
かもめ(武雄～長崎間の各駅に停車・160㎞/h)を毎時1本ずつ走らせる。 「暫定」に相当する単語は六者合意には見当たらないんだが、
その原則ってお前の妄想とは違うん？ 途中で離合できないのでどちらも2時間に1本しか走らせられないな。 >>787
いや佐賀県は何もやる気がないから、鳥栖ー武雄温泉は在来線以外はいらないし、国とJRを信頼してないから余計な交渉もしない。 だから人的リソースは99%県外になるって言ってる
役人や推進派の議員が1% >>789
六者合意自体は読んでいるよね？
対面リレーで開通する。FGT入れられるようになったら、FGT関連設備を整備して活用する、と書いているはず。即ち、FGT導入までのリレー暫定整備ってこと。 鳥栖から武雄温泉まで長崎本線の隣にフル路線敷いて、現行の駅と同じ場所に駅設置。
佐賀のみ新幹線停車対応、以外は山形新幹線と同じ様に標準軌道対応の普通列車を運行。
整備新幹線のスキームで建設するが、在来線の役割もあるので佐賀の負担分は連続立体交差事業の費用を活用。
更に国はフリゲ断念のペナルティとして佐賀分の一部負担、Qはフリゲ拒否とフルを希望する立場としてリース料増額等で佐賀の負担額を減らす。
新鳥栖ではなく鳥栖からの工事は鹿児島本線との接続を考慮。
在来線維持を要望する地域に勝手にフリゲ止めてフル建設しようとするなら、これくらいはやらなきゃ無理。
こうなると「貨物ガー」とか言い出す奴がいるけど、ORS化するかJR貨物が路線維持するかをJR貨物に決めさせる。
武雄温泉から佐世保方面も同様にしたければ、長崎ルートの範囲外なので費用は長崎とQが全額負担で。 >>793
お前の解釈じゃなくて、>>788の主張する暫定ね
リレーをいつかは必ず廃止しなければならないという意味での「暫定」は
少なくとも六者合意には書かれてないと思う >>796
それはないだろ。FGT導入できなきゃ永久にリレーとしか決まってない。 赤羽留任
長崎の推進派はとりあえず安堵してるか
ま、どっちにせよフルは無理だろうが しかし、長崎もシツコイよなあ
何をそんなに必死になってるんだ？ >>799
逃げ出せなかったのねw
佐賀県議会のFGT断念公式答弁と、今年の「FGT実現を真摯に目指す」自らの発言及び佐賀県宛「幅広い協議前確認文書回答」の整合性ある説明、しっかりやってもらいましょう。 >>797
そこを勘違いしてる人が多いのでね
FGTが無理になった時にフルの工事をやめるべきだったと主張する人がいるが誰が言い出したとしても六者合意に反する
リレーの採算性について文句つける権利も六者合意とともに無くなった >>802
粛々と永遠にできないFGTの完成までリレーが続くわけですね。 9月定例佐賀県議会は14日、初日の一般質問があった。九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉間を巡り、
国土交通省が提案した複数の整備方式に対応する環境影響評価（アセスメント）に山口祥義知事は
「佐賀県はフル規格に応じておらず、アセスに同意することはあり得ない」と、改めて拒否する考えを示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c2538e852654c0fa5eef2b44b6f891b63688dd4
もう終わりだな
フルは完全不可能 >>802
FGT断念による整備中断すべきってのは、最終目的であるFGT整備ができなくなったのに、名目上FGT整備を継続して良いのか？という観点からだよね。
報道ベースでFGT断念報道された時、佐賀県以外は正式に断念と認識していたんなら、六者合意見直しをその時点で言い出さなかったんだから、現新線区間整備は事実上永久リレー整備として継続することを容認したことになるはず。
佐賀だけは分かっていてあえて見守っていたんだろう。リレーに異議申し立てする理由が全く無いんだから。 >>804
佐賀にはそういう選択肢もある
更に、すでに破棄された合意であるスーパー特急も受け入れ可能としてる
個人的には今までスーパー特急からフル格上げの手法を使ってきたことを考えると
ミニ整備を目指す場合も一旦スーパー特急の合意を結び直すべきだと思う フル規格（リレー）とスーパー特急、ミニ新幹線、ＦＧＴでは
車両の大きさもホームドアとか全部違うんだけど
長崎の新線はフル規格とミニサイズ（ＦＧＴ、ミニ新幹線、スーパー特急）どちらも対応しているの？
それとも、ＦGTなんてのは当て馬に過ぎず、ＦGTの車両側で可動ステップをミニ新幹線みたいにしたりして、車両側にいろいろ組み込めば対応できるの？ >>807
何回佐賀を騙そうとすれば気が済むのかね？ FGTできても、武雄での乗り換えなくなるだけでBCが1こえるとは思えないんだけど。それともFGTは新大阪直通は許可されるかな。 >>810
BC的になりたつから6者合意が成立して工事が進んでるんでしょ。
成り立たないなら即刻計画廃止しなきゃ。 造っちまえば、予想が甘かった、で終了だからな。責任問題にもならんし、どうとでもいじくれる フリーゲージ博多発着のb/cは1.02で
新大阪発着だと1.09だったはず >>806
名目上FGT整備なのは与党の方針であって、工事認可はFGTと無関係
六者合意も見直す必要なかったでしょ
>>808
写真見ればわかるがFGTはミニと同様にステップがついてる
>>809
スーパー特急合意の結び直しは佐賀の南里地域交流部長も言及してる
>>812
そのとおり >>813
長崎県や自民党プロジェクトチームが算出するB/Cと
実際に建設する独立行政法人鉄道建設運輸支援機構のB/Cを一緒にするな
鉄道機構の方はあくまでも建設区間しか算出しないから
東海道新幹線に乗り入れる新幹線は全て高いB/Cになるだろ >>814
FGT整備名目は与党の方針だけ？
なら、与党PTは少なくとも現状(FGT断念以降)、永久リレーを目指して整備を継続していることになるね。
一部長崎の推進派の主張的には、長崎県は与党PTに結論一任していると喚いていたような気もするがw つかさぁ。
北陸確定後のスキーム見直し(財務説得)のために、
国交省と佐賀でプロレスしてね？
長崎はピエロ。 >>817
佐賀県と国土交通省事務方(自民族議員と仲良しの幹部や大臣除く)は永久リレー確定のためのプロレスやっているようにみえるな。
長崎か自民の自爆で協議決裂を待っている。 >>816
当時はFGT、今はフル
もちろん与党の方針だから法的拘束力はない >>818
長崎と自民はもう自爆している。
長崎は北朝鮮発言と行政権限を無視した中央陳情。自民は古川樋渡連敗の後、フル推進の知事候補も出せないチキンのくせに与党PTではフル推奨の卑怯者っぷり >>817
結果的にはそうかもな
国交省にその意図があるかは知らんが >>820
佐賀県と国土交通省の「幅広い協議開始前合意」の協議打ち切りにあきらかに該当するような自爆を、長崎や自民引き金で大臣あたりが巻き込まれてやらかさないかな、てこと。
佐賀の同意なしにアセスメント予算つけるだけである意味アウトだから、長崎は本当に無謀な陳情にまで踏み込んでいる。
幅広い協議打ち切りは、永久リレー確定を意味するからね。 >>822
選挙が近いから自民はしばらくおとなしくしてるだろう。古川が小選挙区で勝てばわからないけど、多分無理。 >>823
推進派にとって一番危険な爆弾は長崎関係者だね。
全く周囲の状況読めずに好き勝手やりかねない。 フル推進派は佐賀より先に長崎とJR九州をどうにかしたほうがいい
こうなんども背中から銃撃たれてたら佐賀を説得するどころじゃないわ >>824
今でも佐賀県内でこそこそやってるから、選挙で何かやらかすかもしれない。 >>826
長崎新聞も、新春青柳大放言集、よかれと思ってやっているんだろうから、まあ暴走阻止は無理だな。暴走している自覚すらないだろう。 どうせT議員も長崎県知事も落選するだろう
そこからが本当の佐賀のターン
永久リレーが嫌なら改軌して工事やり直すしかない >>826
JR九州の社長のインタビューとか、詐欺師かインチキセールスマンの類の発言のオンパレードだからな。印象悪すぎる。 ２年後開通予定の新線が
線路幅どころかホームドアや変電所に至るまで、どうせフル規格でしか走れないような設備になっているんだろうし
２万５千ボルトと２万ボルトを変えるのだって電圧だけでなく電流の発熱や磁気等の安全性や環境影響とかを算出しなおさないといけない
電圧下がるなら同じ電力なら電流増やさなければならず、発熱なら全体電力同じでも肝心な消費部分の電力が減って導線部分の発熱ロスが大きくなってしまうのでさらに電流を増やす必要がある
もちろん、電流が多いほど同じ電圧でも磁気量は増加するので、磁気による生物等の影響を考慮する必要もある
従量はＦＧＴが車体小さいくせにフル規格通常車体と比べて良い勝負なぐらい重いので、電力としては最悪な数値で２万ボルトで計算していてスーパー特急はアルミ合金車体の683系(681系は普通鋼製)よりさらに軽量車体を前提に余裕だろうけどさ
車体の長さも幅も高さも全部、1両あたりの長さ25メートルと20メートル、3メートルを超える車幅か3メートル弱の車幅
こんなに違うのに、ミニ新幹線みたいに準備工事かつ車両決定して車両に転落防止ステップを新車の段階から組み込むことが完全に決まっていないと乗り入れは不可能
既存車両で改造で取り付けできるのは最初から準備工事レベルまで済んでいる701系や719系など最初から標準軌と狭軌で台車ぐらいしか違わないような同系亜種レベルで簡単な工事で改造変更が可能なように車体レベルの設計段階から組み込んでおく必要がある
当然、今の長崎本線のすべての車両はそんなことは一切考慮されていないしそんな構造になっていないので、転落防止ステップを後付けは不可能でホーム削りは絶対に車両交換を決定しない限り転落防止の安全性で不可能
２年後開通でN７００Sと車両までほぼ決まっているのにスーパー特急に変更なんかできるわけないだろ。 Qの社長なんて詐欺師同然だろ
平行在来線をどうするかは、フルに決まってから
こんな奴と交渉もクソもあるかよwwww 整備新幹線の着工に実際に走行可能かどうかは関係ない
スーパー特急ってのはそういう存在 >>824
長崎には佐賀を朝鮮扱いにした衆議院議員がいるからな（笑） 一部区間新在併用へ 新幹線西九州ルート
2022年度、武雄温泉～長崎間で部分開業予定の九州新幹線西九州ルートに関し、フル規格車両と直通の在来車両が併用されることに決まった。
ＪＲ九州によると、新線の武雄温泉～諫早間は博多発着の在来車両と武雄温泉発着の新幹線車両が並列して走れるようにする(単線並列)。
諫早～長崎間は新幹線専用の複線となるが、直通列車は在来線を走る。 >>831
フリゲ頓挫で今後どうするかを議論する前に決まるまでリレーを口実に武雄温泉以西をフル仕様で工事&車両手配を進め、
これを理由にスーパー特急等の在来線特急運行には戻せないから新鳥栖ー武雄温泉をフルにしろと国・長崎・Qは言いたい訳か。
相変わらずやり口が汚いなwww
説明と報道の仕方次第では野党が自民を攻撃出来るネタなのに。 >>836
しかし、FGT導入迄はリレー営業の合意にがっちり縛られているのが現実。 >>769
そんなに永久リレーにしたいのか
好きにしろ ここにお集まりの皆さんにちょっとお尋ねしたい。
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
という意見を捨てアドを作って送ったのはここの住民なのか？
記事になってるぞ…
【編集部からのお知らせ】データ・マックス（Net I･B News）ではご意見、反論を受け付けます
https://www.data-max.co.jp/article/37611?rct=nation
国体記事に関する意見には賛同する。
俺も違和感があった。
ネタ切れかな？と思った。
他人に説教の類を言えた義理じゃないけれど、一言言わせてもらう。
言いたいことが在るのであれば、正々堂々と意見のやり取りをし給えよ。
俺も意見を送って南里君をここに誘導しようかと思ったけど小心者なので辞めといた…
やる気のある人は、南里君をここに招待してくれ… >>835
それ、フル規格車両を走らせる意味が無いんじゃね？ >>841
長崎新幹線関係の記事を読んで来たけど
長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ
とは思わなかったけどね ミニ新幹線だって肝心の佐賀県は断固として費用負担するつもりがないもんな
スーパー特急やＦGＴ に固執する理由だって費用負担無しで無料か、せいぜい軌間変更装置設置負担があるが
それを加味したってＦＧＴが直通できれば観光客が長崎からも来るし、念願の山陽新幹線直通できれば佐賀県だって十分おつりがくるから
しかし、ミニですら、巨費負担は単線並列だろうが複線三線軌条だろうが拒否
ついでに言えばマイクロ新幹線や四線軌条のようなミニの亜種みたいなのも工事費掛かるし、ＪＲ九州も維持費を理由に拒否するだろうし
スーパー特急かリレー永久の２択
そして既に新線は完全にフル規格モードでスーパー特急に変更する余地はないのでリレー永久
線路費も無料、車両費も無料（ＪＲ九州が用意してくれる、最悪でもミニ新幹線の山形秋田みたいに長崎県が負担し所有する形になって、福島岩手は車両保有には関わっていない）
そんな魔法の条件より優る物はないわけだし、佐賀県の財力は言うまでもなく県全体で人口１００万人にすら届いていない
福岡県に近くて交通費も安く、会社が通勤手当出してくれて在来線本数も多く所要時間も短い利便性が最大唯一の長所なんだから
それを奪うということはソシャゲのガチャ規制（コンプガチャ規制とか）とか、パチンコの射幸心規制とか営業自粛要請とか、経営存続の根幹を揺るがす問題だしな
四国新幹線だって岡山県から瀬戸大橋渡って香川県を必ず通って愛媛県に行かなければならないので、人口少なく財力厳しい香川県の問題が必ず出る
そちらの四国は瀬戸内しまなみ海道で広島県と結ぶ方法や、スーパー特急などが有力候補になっているが
こちらは有明海横断で熊本県と結ぶ方法やスーパー特急は、当の長崎県が拒否して非現実的なのでリレー永久だ。 >>844
四国に新幹線もスーパー特急も無いな
JR四国は倒産 廃線か3セク
四国新幹線はこれだから
↓
https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg
本四架橋の借金4兆円を四国は早く還せ それが先決 >>844
山陽新幹線に直通できないのにそんな事をしてどうするの？
ま、佐賀県は山陽新幹線直通自体要らないけどね 高速バスとの対抗を止めると言う選択肢を考えないのか？ JRの経営がヤバいのなら尚更新幹線なんかにカネを突っ込むことはできないな >>844
>スーパー特急やＦGＴ に固執する理由だって費用負担無しで無料か、せいぜい軌間変更装置設置負担があるが
スパ特もＧＣＴも整備費用は発生する。全くゼロやせいぜい軌間変更設備だけではない
例えばＧＣＴはアプローチ線の建設や新幹線の運行システムへのインテグレート費用等で
博多駅でのホーム整備にもよるが800億もしくは1400億の試算が出ている
当然そこから整備新幹線のスキームで佐賀県の自治体負担が発生する
>ミニですら、巨費負担は単線並列だろうが複線三線軌条だろうが拒否
フルで約6000億試算で佐賀県負担分は約660億
ミニの単線並列で約1700億、上下三線軌条で約2600億の試算だから
佐賀県の自治体負担分はそれぞれ187億と286億となる
これは山形秋田よりはるかに条件が良い（笑 >>849
経営上必要ないのに割引切符出す鉄道会社がある？ >>850
経営立て直しに新幹線建設
なんらおかしくない >>844
いつもの長文くんか、相変わらず事実誤認
FGTの場合佐世保線複線化とアプローチ線は整備新幹線スキーム
つまり1～3割程度佐賀が負担
これはスーパー特急、ミニでも同じだろう >>853
廃止したい在来線買い取らせてあげるから、新幹線税金でプレゼントしろっていう経営改善案を堂々と良く擁護できるな。 >>853
建設するのはJRじゃなくて国と地方自治体だから。 >>851
スーパー特急なら博多駅4番ホームで追加費用ゼロだから。 博多駅の整備はどの方式でも福岡だろ
それか全額JRQ >>851
ルート決定の見積もりにも入っていない運行システムの費用まで自治体が負担する必要は無い。
博多駅の改修費用はフルでも必要なもの。フリゲだから必要という話にはならない。 >>855
在来線特急のままなら衰退一直線
>>856
値上げするな、赤字路線廃止するな。と言うよりはマトモでしょ
>>857
だから何？ >>862
佐賀県ならびに佐賀市とは相容れないね
新幹線諦めるついでに鳥栖以西から撤退したら？ 佐賀県議会も本気出してきたな。
ちと佐賀県知事やりすぎたか。 >>862
不便にしてやるから金出せ、なんて感覚の自己中民間企業は、社会に不適合だ。
とっとと解散しろ。 >>864
知事及び県庁も、対自民で本気出すまでだ。 >>864
知事のリコールになっても、落選が怖くてフル推進の知事候補は立たないから、山口知事が勝つよ。
県議団も自民本部の顔を立ててやってるだけ。 >>862
『新幹線を走らせろ、でも値上げするな、赤字路線廃止するな』というならおかしいが、
『値上げと、在来線廃止は困るから、新幹線は建設しない』はまともだよ。 >>861
GCTでもミニでもスパ特でも新幹線区間に乗り入れる以上
在来線区間走行でも車両の信号は新幹線の運行システムに
インターフェースさせる必要がある
とうぜん地上設備は従来の在来線の運行システムのままでは
使えないので地上設備を刷新する必要が出てくる
なので、ＧＣＴとスパ特は佐賀県の在来線区間を弄らないから
佐賀県分の負担がアプローチ線程度の負担しか発生しないと
いうのは全くのまやかしです
博多駅改修についてはアプローチ線を作る作らないじゃ
運行支障が発生した際の運用の可用性に大きな差がでるから
個人的には必要と考えるけれど
こればっかりは西・九州・福岡（佐賀）の話し合い次第だなあ 鳥栖て福岡県に地形的に出しゃばって張り出してるけさ、あれもごね得？
南下して福岡抜けて佐賀県に入ったと思ったらまた福岡県久留米大牟田なんだけどおかしくない？
九州のヘソに位置している自覚があるなら幼稚な通せんぼなんかすんなよな スーパー特急を特急はくたかと同じ時速１６０ｋｍまで
もしくは時速１７０ｋｍ程度までに抑えれば
在来線システムで良いのは言うまでもない
せいぜい信号機をＧＧ現示の緑２灯表示にするだけ
しかも肝心な北越急行ほくほく線は全線単線で途中に信号場や虫川大杉駅など上下交換個所がいくつも存在した
標準軌でもスカイライナーは同様の方法で時速１６０ｋｍを実現している
６０ｋｇレールとかは上記線どころか、つくばエクスプレスなど時速１３０ｋｍまでしか出さない路線でも標準的になっているんだから
高速の指標にもならない。
青函トンネルはＥH８００や四季島やキヤE193系（East i -D）などが運行されているし、信号システムとしては貨物も新幹線も在来臨時旅客も含めて
そういうシステムに対応しているし、北海道は札幌市を抱えて人口や需要は言うまでもない 佐賀としては何もしていないのに、
長崎が一人でに永久リレーに突き進んでいくものだから、
それでいいんだ？と困惑するのみ。 山陽新幹線乗り入れだって
ただ単にミニ新幹線やＦＧＴで車両作りましたで乗り入れさせてくれるわけないのにな
足を引っ張らない速度（最高速度はもちろん、加速度も）
必要十分な輸送力（定員が最低みずほ以上）
十分な予備編成（北陸新幹線で台風１９号の被災があったばかりだしな）、普通の予備編成の１．５倍とか２倍とか求められてもおかしくないし
それぐらいの冗長性とか柔軟性がないとＪR東海含めて認めないだろうな
そうすると条件満たせるのはN７００系の８両と同等以上の輸送力、予備編成２倍とかが厳しいハードルになるぜ
座席定員がみずほ以上って繁忙期詰込みも考慮しないといけないしな
疑似的に５分間隔で繁忙期は臨時走らせて２本に分けて輸送力確保という手段もあるにはあるがな。 >>872
>スーパー特急を特急はくたかと同じ時速１６０ｋｍまで
>もしくは時速１７０ｋｍ程度までに抑えれば
>在来線システムで良いのは言うまでもない
速度の問題では無いよ
新幹線の信号システムがある専用軌道設備に乗り入れるのだから
車両側はATC対応しなきゃならないだけのこと
ほくほく線やスカイアクセス線については
そこまで費用を掛ける必要もなく従来の在来線の信号システムで
160km/h運転するため単にGG信号を採用したに過ぎない >>865
＞とっとと解散しろ。
在来線特急もなくなり、ローカル線も無くなり
佐賀県部分は佐賀県（三セク）で運営してね
>>868
>値上げと、在来線廃止は困るから、新幹線は建設しない
将来どうなるか？
四国や房総のような状態にするんですね >>867
自民党に逆らって知事職を事実上免職された
泉田新潟知事ってのがいてな
注 泉田の場合は反新幹線でなく、原発再稼働反対と言う立場で目を付けられた >>876
>在来線特急もなくなり、ローカル線も無くなり
>佐賀県部分は佐賀県（三セク）で運営してね
フル規格を建設するより1万倍マシ
>将来どうなるか？
現状でJRQはそう困っていないという認識。
将来、佐賀県の在来線の需要が大きく縮小したなら、
補助金なり三セクなりで県民の利便性を担保しなければならない。 >>876
JR九州の解散、鉄道事業取りあげで、後がまが三セクって頭の中お花畑？JRグループ、おそらく西日本なりが引き継ぐのが当然。 >>869
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
博多駅新幹線ホームに入れる(新鳥栖アプローチ線あり)で1400億、
これを武雄温泉～新鳥栖間の整備に必要な額としてるね
どうせもう作らないし内訳はどうでもいいのでは？ >>880
＞JRグループ、おそらく西日本なりが引き継ぐのが当然。
新幹線だけな
つーかお前さんの方がお花畑だよ >>879
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
5ページ目
武雄温泉駅での対面乗換開業以降に、新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用について
■ＦＧＴの場合
・ケース①約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合）
・ケース②約1,400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合）
■ミニ新幹線
・（単線並列）の場合約1,700億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
・（複線三線軌）の場合約2,600億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
■フル規格新幹線
・6,000億円（ＦＧＴと共通する費用約700億円を含む）
ここで、ミニ新幹線やフル規格新幹線「FGTと共通する費用約〇〇〇億円を含む」に注目
ミニ新幹線の場合、新幹線運行システムと在来線区間の信号システムと設備改修費
フル規格新幹線の場合、新幹線運行システムの改修費
にそれぞれあたると考えて良いと思う >>882
この話のきっかけ、理解しているのか？
自分の利益しか考えない自己中企業から、鉄道事業とりあげる話で、新幹線しか引き継ぎませんなんて発想の企業に引き継がせるわけ無いだろ。
お前の頭の中が、自己中そのものだから理解力できないんだろ。 >>884
＞自分の利益しか考えない自己中
それ佐賀ｗｗ
つーか、九州の鉄道事業を取り上げて西日本がすべて引き継げ
それが出来ると考えている時点で、お前さんがお花畑だよ >>886
現実、簡単にできるわけないだろ。
ただ、JRQが自らの経営状態改善のために、佐賀県の税金で長崎ルートをフルで整備して貢げ、お返しに平行在来線を分離してあげるとか本気で言い出したら、さすがにJRグループも九州の我が儘ぶり、放置はできないだろう。 >>872
>青函トンネルはＥH８００や四季島やキヤE193系（East i -D）などが運行されているし
>信号システムとしては貨物も新幹線も在来臨時旅客も含めて
青函供用区間で、EH800やE001が走行できるのは
新幹線の運行システムに対応した車両であるから
キヤE193は、対応していないので当然その区間は自走不可
したがって北海道乗り入れの場合は、EH800で甲種回送する >>877
少しは調べてから書き込め。現職知事から鞍替え、しかも自民重鎮の保利茂・耕輔親子の岩盤地盤を譲られた古川康は、佐賀県民を裏切ってフル推進したために、小選挙区落選したよ。佐賀県民をこれ以上怒らせると、玄海原発のプルサーマルも止まって、日本の原子力行政が麻痺するぞ。 >>887
東なんかは平気でそう言う事しているけど？ >>890
佐賀みたいに反対している所に無理矢理新幹線せまった所って東ではどこ？ >>890
あと、平行在来線分離するときに、都市近郊部分だけ分離しないで確保して、郊外田舎部分だけを三セクに押し付けているのは九州だけだ。 >>893
長野篠ノ井間は3セク移管されなかったが、どうなんだろ？ 篠ノ井～長野は都市圏と言われると迷う、普通に耕作地あるし 長野～篠井間にはJR東海のしなのが
乗り入れているから三セクに移管するより
JR東のままの方が良いってもあるかも？ >>894
しなの鉄道は当初欲しがったけど
長野〜篠ノ井を運営する場合どういう事をやらないのかいけないのか
懇切丁寧に説明されたら逃げ出したよ >>894
運行管理がしなの鉄道ではハードル高すぎて辞退。
長野と名古屋の新幹線接続を維持しながら、塩尻付近でのあずさへの影響、飯田線までも加味した篠ノ井線運行管理が求められる区間。東と東海を一体管理しなきゃならない。 >>887
JRQの鉄道事業トータルで赤字。上場してんだから、鉄道事業撤退を株主に求められてもおかしくないところ、JRQも株主も優しいから不動産の利益で穴埋めを許してる。だから甘やかせとは言わないが。
あと新幹線はJRが分割で払う金額除いて2/3が国、1/3が地元自治体。全国の金使ってるんだよ。佐賀の金より国民の金。 >>899
税金にたかっている意味では一緒だろ。日本中の納税者に、今の長崎ルートの状態で、全線フルに税金突っ込んで良いか聞けるものなら聞いてみたいね。 >>899
ETFで日銀が買い込んでるから、実質国鉄だろ >>900
俺は北陸出身で東京在住だが、フル規格で通すべきだと思うよ
将来性のない狭軌は短距離輸送に特化させれば十分 >>902
神奈川県民だが、佐賀駅できても博多まで時短10分待ち時間倍増じゃ、フルは無駄だと思っている。
経緯的にも、長崎の整備新幹線法の趣旨を無視した横暴を通したら駄目。 上でも似たような事書いたけど、佐賀も長崎も大阪へのアクセスを最重要視してるなら、新幹線を整備すべきだと思うんですよ。
でも両県の大半の利用者は、福岡市内へ行くのに鉄道を使いたいのであって、だったらフル規格である必要はないでしょ？ってことになる。
北陸新幹線は東京大阪という二つの目的地から距離が離れてるから、まだ投資する価値をあると理解できるが、長崎ルートは.. 長崎ルートで新鳥栖～長崎間の総事業費が1兆3000億として
JR九州への貸付料が年間100億、30年間の貸付料で総額
3000億円とする。残りの事業費全てをJR九州に買い取らせると
なるとJR九州は1兆円を支払う義務が発生、破綻するよ >>877
泉田は自民党員、衆議院議員なんだけど。今回は菅に投票した。
追い落としたのは新潟日報と市長有志だと思います。 JRは鉄道事業を行うことで
旧国鉄の資産を譲られたのだから
廃線にするならそれらの資産は
無償返還しなきゃならないのでは?
まあ、田舎だと、引き取り手もないが。 ていうか鉄道から手を引くなら不動産投資に使ったもろもろの資金も
返還しろという話になる 佐賀県よ
金に執着せず、ドンと金だしてみろ
たかが1000億くらい、セコいよな 長崎県よ
金に執着せず、ドンと金だしてみろ
たかが1000億くらい、セコいよな カッペガジンは金の事しか考えない
男気見せて、長崎の分も払うわくらい言えよ 長崎が、タカることしか能がないことだけは良くわかる。
ゴミはただでも引き取らないというのに、買うわけ無いだろ。 山口知事の前で 金に汚い
カッペガジンと連呼すれば、悔しくなってフル推進に回るだろう >>915
お前は韓国か北朝鮮か、もまさかその理論だったのかw >>915
そんな事をしたら今建設中の区間の事業廃止を要求するぞ ケチなコト言わず、税金使わず俺達で新幹線作ろうぜ。6000億円として、1書き込みあたり6億円？…高杉 六者協議の履行困難ということで、
計画を白紙にしてはどうだろうか。
正式に計画断念すればいい。 というより、FGT開発断念時点で
計画も断念すべきだったと考える。 まだ、建設を続けているなら
建前では断念して無い事になっているのだろうか? 私佐賀県民ですが、長崎新幹線はフルが必要だと思います。
エゴで長崎に迷惑かける佐賀県が恥ずかしい >>921
FGT断念時点で、普通は関係する六者で再協議だよな。フルに固執した長崎が暴走した結果、永久リレーになりそうだけど。 長崎本線を全線複線化するほうが整備新幹線を作るより
費用が抑えられる、予算として160億掛かるが特急列車の
所要時間短縮と在来線維持という意味で在来線の複線化
のみで十分 そうだな
今作ってるとこはサイクリングロードにすればいい
武雄まで一直線
自転車マニアからは喜ばれるだろう フルの新幹線で無くちゃめっちゃ困るって人、長崎に居るのかな？
どーしてもってゆう必然性を思い付かないのだが
逆に、出来たら困る人はすぐに分かるのに 九州新幹線鹿児島ルートの客の大半は本州からの客のみで
九州管内はほぼガラガラ、新幹線料金が高い理由と在来線
特急廃止で客が高速バスに流れたから。 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。 鳥栖から長崎まで高速道路で120キロ
この短い距離で高速道路は自動運転の時代に高速鉄道は不要
佐賀県が在来線を重視するのも当然
そもそも佐賀から博多までの時短が無いも同然だし
長崎人っておかしいね >>930
楽しみにしてるのは長崎の一部のオトナ達では？
嬉野武雄のお風呂まですぐ行ける！ 長崎新幹線長崎～武雄温泉が開通したら、長崎～諫早のJR長崎本線は平行在来線として3セク化しちゃいますか？ >>936
スジとしては、旧国鉄の資産はもともと国民のものなのは当たり前。 高速道路の最高速度が120キロになり、高速道路の自動運転が実用化されている時代ですよ。
金使うなら、そっちに合わせる投資しろよ。先の見えない連中だな。 オリンピック、万博、新幹線とジジイ政治家どもは昭和の成功体験に浸りすぎだよな。 佐賀県に金を掛ける価値があると思わせられる提案をすればいいだけ。
ではそれが何かというと毎時一本のぞみの佐賀駅乗り入れしかない。
のぞみが乗り入れてもそれで東京まで行くことは少ないが京都や名古屋まで行けるのは大きいし、一番大きいのは東京他の新幹線駅の掲示板、新幹線の車内アナウンス、時刻表に佐賀行きと出ること。この宣伝効果は大きい。 ダムをケチって熊本は大損害だし、インフラ方面へのコンクリート投資は正解 >>940
宣伝ならゾンビアニメに金出した方が効果的だろw >>941
いらねえ新幹線より河川や道路の整備に金を回すべきだね。 >>923
参考までになぜそう思うの？
個人的には関西住み鉄オタで新幹線フルになってほしいけど、佐賀県知事のいうことの方が論理的に感じてる。 >>940
毎時1本佐賀行きは難しそう。今の在来線特急でさえ佐賀行きは最終のかもめだけでしょ。関西～佐賀需要と博多～長崎需要なら圧倒的に後者でしょう。
でも関西の電光掲示板に行先でたらいいね。 新幹線でつなぐ
まち・人・未来！！
やがては日本全国乗り換え無しで繋がれば良いですね！ >>940
のぞみなんて乗り入れたら、全区間で2時間間隔で十分になるだろｗ >>943
いらなくはないだろ、発展の基盤だし
できるだけ安くで欲しいというならわかるけど 推進派の人って
何で負担を絶対佐賀県にさせて推進したいの？
作りたいなら負担は別でもいいやん >>940
譲歩してみずほを佐賀行きにするか
同じ停車駅のかもめを設定するか >>949
整備新幹線はそういう仕組みだから。国が佐賀分負担するって言ったら、北陸新幹線の沿線自治体が黙っちゃいないだろう。
あるとすれば、長崎が佐賀分を負担するってやり方だが、並行在来線が3セクが条件だと、それでも佐賀は首を縦に振らないかも。 都道府県別鉄道通勤・通学率
https://todo-ran.com/t/kiji/18924
佐賀県 30位 5.95%
全体の6%の利便性のために、県民全体が受けられる経済波及で割を食うのはおかしい
佐賀は自力で発展する力に乏しいので、強経済エリアからどんどん人と仕事を呼び込まないと >>953
県民全体がいつでも使える在来線奪われるということなんだが。
通勤通学だけしか利用者いないとでも？ 条件としてJRが在来線を維持、新幹線開通後も特急かもめ号を
毎時一本走らせる事。これなら佐賀県も納得するのではないか？ >>955
JR九州の社長が、佐賀がフルに首を縦に振るまでは、並行在来線をどうするかは言いませんとか、馬鹿なこと言ってるからなぁ… >>954
実際には車移動がほとんどだろ
駅まで行くのも車だし、移動距離比だと98%くらい行きそう
県民の足としてより、県外から来てもらうためのツールとして新幹線が必要
ただし費用に見合わないから安くしてほしい JRQが並行在来線の完全な維持を表明しない限りここでどんな議論をしようと無駄。
どうしてもフル派がフル規格を諦めたくないのであれば、JRQを説得するしかない。
仲間も説得できないのであれば、フル派は潔く諦めろよ。
あと反対派も >>841 みたいなことをしていては信用を無くすぞ。
議論は正々堂々とやるべき。
今回の件で【ラスト50kmの攻防】が終わったら、君たちのせいだからな。
毎回楽しみにしてるのに… >>958
佐賀の場合、博多駅や福岡空港から離れていないし、佐賀空港もあるから、新幹線は過剰投資では？
熊本鹿児島ルートの沿線は、新幹線開業後にどれだけ発展しているのか？新幹線が出来ても、見向きもされず素通りされる駅が大半ではないのか？ 長崎本線や鹿児島本線もフル企画の新幹線より在来線の
単線区間を複線化して全線複線にすれば費用も抑えられるし
在来線特急の所要時間も短縮できる、人口減少を考えれば
整備新幹線は要らない。 とにかく鳥栖長崎は高速道路で１２０キロしかない
最高速度１２０キロの高速道路で自動運転する時代だから、この距離に新幹線は微妙すぎる
できた頃には、片側三車線の高速道路の方が良かったって話になってるよ 博多～長崎が154㎞と遠すぎるからフル新幹線が絶対必要 JR九州は九州新幹線長崎ルートは破棄したほうがいい、
現在の鹿児島ルートで貸付料30年支払った後で残りの
建設費用を全額支払う義務が発生する。その残額が
1兆680億円、果たしてJR九州は支払えるのかな？ >>962
在来線の複線化
都市部において、複線化できる用地があるのか？
建物移設・用地買収でどれだけ費用と時間がかかる？
それをするなら別線建設の方が良い
狭軌別線なら、博多までしか行けないが
フル新幹線なら、新大阪まで乗り換えなしで行ける
>>931
客単価の安い人が乗らず
客単価の高い人が乗る
良いじゃん >>960
このスレでは何回もぼろ糞に言われてたけど
公式に３者合意は糞オブうんこだったって言及した事あったっけ >>953
福岡県から佐賀県へ通勤・通学が人口が多いぶん少し多い >>953
お前の家の前の道路
数人しか使わないから無駄だな
砂利道にしとけや
って話になるんだよな。 >>964
その距離じゃ札幌から旭川とあんま変わんねえぞ
旭川にフル新幹線通すか? 整備新幹線の貸付料をJRが30年間支払ったとする、
整備新幹線建設費を貸付料から引いたとしても莫大な
費用が残る。その残りの残額をJRに全額で支払わせ
ないと日本の財務が悪化する、税金で作った整備新幹線を
JRに半額の費用で使わせるとなれば大問題 >>972
札幌～旭川は大赤字路線
沿線人口も少ない
基本計画線の中でも最も不要な過疎路線 諫早や大村に県庁移転は無いな都道府県自体が無くなるだろ 130km 特急で2時間の距離
これが新幹線で40分くらいになると
人の移動が大きく変わる
まぁ新幹線の無縁のとこに住んでいる人には
理解できないんだろうな 長崎と佐賀の関係は諫早湾干拓でしこりにしこっている。 >>978
札幌延伸工事（新函館～札幌間）：「たしかにそうだな」 長崎ー博多も154㎞程度しかない
これは普通にバスや特急列車で十分な距離だな
新幹線は300㎞を超えてから考えろ >>964
大阪－和田山間が新幹線で結ばれると大きく変わるね 長崎ルートが開業しても高速バスに客を奪われる事になる、
鹿児島ルートでも九州内移動なら客の大半は高速バスを使う。 >>982
ホント、今更ながら何で作っちゃったんだろうね。 >>985
むつの密約がなけりゃとっくにあぼんだったろうね >>964
博多～長崎153.9km（新鳥栖～長崎122.4km）
山形と秋田新幹線がひとこと
秋田新幹線（盛岡～秋田127.1km）E6系こまち：「新鳥栖～長崎と距離的に変わらないわね」
山形新幹線（福島～山形87.1km＋新庄61.5km（計148.6km））E3系つばさ：「奥羽山脈越えない分ラクだよな」 秋田と山形はミニ新幹線構想で建設したから在来線を
切り捨てる事もなかった、ところが九州新幹線長崎ルートは
フル企画で建設するから在来線を切り捨てる羽目になった。
それが原因で佐賀県知事が怒るきっかけに むつは密約では無いだろ 今も県庁に保管しているらしいぞ
むつは長崎ルートを他の整備新幹線区間に遅れることなく完成させる条件
既に反古されて国が約束を破ったがな
>>987
ミニ新幹線が出来ただけで勝ち組だろ それ以上は無い 長崎は僻地のままだ。それはしょうがない。その価値が無かったから国鉄やJRが作らなかった。 むつ念書は閲覧可能な状態なの？よく言われてるけど？
見られないのだったら都市伝説的なものでしかないよね徳川埋蔵金みたいな。 >>990
必要だから その為の整備新幹線
他の僻地とは違うのだよ！
価値が無ければ在来線のまま
個人的な意見でなく国の総意その結果が整備新幹線 >>993
釧路・松山・山陰・羽越・旭川
ミニ新幹線も出来ない糞田舎 さすがむつ密約の上前を撥ねる長崎市は言うことが違う 多くの人間が >>841 の件には素通りしてこのスレは終了するのか… >>989
整備新幹線区間はリレー(FGT導入迄)で全通だ。全く遅れていない。 武雄温泉から新鳥栖って整備計画もクソも在来線で合意してたよな。 >>997
あんなフル誘導連載、どうでも良いからね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 20時間 51分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
