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宇都宮LRTについてのスレ
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0001名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:05:02.34ID:Va12d7P0
どぞ
0002名無し野電車区
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2020/09/11(金) 09:32:35.84ID:3mwLBO/b
JR線を越えて西側には延伸できないか
0003名無し野電車区
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2020/09/11(金) 11:35:32.62ID:OcxHK254
食堂車を設置して餃子を販売しろ。

浜松の遠鉄にも同じ要望出しとこ。
0004名無し野電車区
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2020/09/11(金) 15:46:21.55ID:9eLqHCQI
>>2
作新学院の手前まで延伸構想がある
0005名無し野電車区
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2020/09/13(日) 05:52:17.20ID:cZwG0wDN
>>4
それより東武宇都宮線と直通したほうがいいと思う
0007名無し野電車区
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2020/09/13(日) 09:51:02.27ID:vrOS6hki
>>2
やらない方がいいと思う西側は
西側大通り沿いの住人も同意見
0008名無し野電車区
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2020/09/13(日) 14:52:09.17ID:bAUwZup9
宇都宮の名物は餃子じゃなくしもつかれだべ
0009名無し野電車区
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2020/09/13(日) 16:48:09.72ID:+6P9jZHp
むしろ東側を取り止めてでも西側を着工させるべきだろう
東側はホンダが事業縮小して通勤客が減るからいらん
0010名無し野電車区
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2020/09/13(日) 22:55:26.89ID:T1lIad67
バスが前扉しか使わん地域にLRTなんかいるかよ
0011名無し野電車区
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2020/09/14(月) 07:28:52.98ID:eeYZS92S
>>9
西側はバスが充実していて利用率も高いため要らん
必要性がない
0012名無し野電車区
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2020/09/14(月) 10:16:27.16ID:jizJMZW9
運転士（候補者）が予定の2割しか集まってないのに西側延長なんて無理だろう
0013名無し野電車区
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2020/09/14(月) 22:52:07.03ID:iBlpv8Rk
>>11
バスを使った事のないやつの発言なのが見え見え
0014名無し野電車区
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2020/09/15(火) 03:54:08.22ID:8eWL1ivk
みんな自分の車を持ってるからバスどころかJRも使わないよ
0015名無し野電車区
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2020/09/15(火) 09:32:13.82ID:8J+MpluL
バス路線の幹だからこそ遠近分離を進める上で必要なんじゃね？
0016名無し野電車区
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2020/09/15(火) 14:07:13.15ID:Sko4othj
バスとＬＲＴ乗り継ぐのは非現実的
0017名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:39:32.66ID:+jWNDMpt
どうしても公共交通機関に頼らざる得ない層が一定数いる
反対派はこの視点が抜け落ちてるから支持を得るのに限界が出てくると言うのが理解できない
だから宇都宮はバスの街とかアホな言葉が出てくる
ICカードが使えない、後扉が締め切り、バス停がバラバラ
これのどこがバスの街なんだか　
俺もLRTには両手を挙げて賛成できないが、かと言って反対派も支持できないね
0018名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:47:18.48ID:Iv4AmKfG
>>5
複線化するか？
0019名無し野電車区
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2020/09/15(火) 15:53:01.01ID:GXILOY89
予定では10月に車両が出来るそうだ
何処に保管するのかな？　新潟預けかな?
0020名無し野電車区
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2020/09/15(火) 16:09:52.64ID:roAh5VFf
第一期開通区間が宇都宮駅～東武宇都宮駅じゃないと意味が無いだろ
誰も乗らずに終了じゃねえか
0021名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:05:23.01ID:XZSxPvJp
>>17
後ろ乗り前降りに移行しないのは後扉の安全確認が乗務員の負担になるからとか…
一応50万都市なのに未だに昭和の田舎のバスみたいなやり方っていうのはなあ
足銀の破綻が一因とはいえそんな殿様商売をやってるから経営が傾いたんだろうね
0022名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:11:20.25ID:cD8tYDBZ
>>21
しかもJRバスがスイカ取り入れようとしたら足を引っ張る始末
とことん屑な会社
0023名無し野電車区
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2020/09/15(火) 20:20:44.25ID:Sko4othj
>>20
東武とJR乗り継ぐ奴なんか居ないだろ
0024名無し野電車区
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2020/09/16(水) 02:53:38.79ID:gTe1LS70
なんだろう、否定的な反論にひどくピント外れなのが混じっている
0026名無し野電車区
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2020/09/16(水) 12:47:58.88ID:StWejAij
>>12
コロナ渦の失業で案外倍率高そうだけどね。
でも給料安そうだからへんてこなのしか集まらないかな。
宇都宮市営としてやってたら応募者殺到だったに違いない。
0027名無し野電車区
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2020/09/16(水) 22:05:03.11ID:Ha7EMUcS
まあ応募しても適性検査で落とされる人もいるだろうからな
0028名無し野電車区
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2020/09/17(木) 00:33:44.69ID:DNpUj8O7
はっきり言って国会でやってる与野党のくだらない小競り合い、まんま宇都宮でLRTをネタにやってるだけだよな
0029名無し野電車区
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2020/09/17(木) 04:32:30.06ID:wewtMqRX
>>23
東武宇都宮が都心だからであって、別に東武との乗り換えが主目的ではないだろ
0030名無し野電車区
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2020/09/17(木) 11:52:22.12ID:amG0UKB4
>>26
実質宇都宮市営だよ
鉄道用地や電車、車庫など設備一切は宇都宮市と芳賀町の所有、今後の維持費は市と町で負担
リースで運行を代行する宇都宮ライトレールも出資の半分が宇都宮市と芳賀町
第一セクターでは批判が来るかもしれないから名目だけは第三セクターにしたんだろう
0031名無し野電車区
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2020/09/17(木) 12:10:36.15ID:RYAvFbAJ
市営にしたら交通局という部署を作って人員を配置しなければいけなくなるし
障害者や老人をタダで乗せなきゃならなくなるからな
第三セクターで開業するつもりで建設したのに市民団体に猛抗議されて
しかたなく公営交通としたのが日暮里舎人ライナー
もちろん大赤字
0032名無し野電車区
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2020/09/17(木) 14:56:31.09ID:lbLNeenv
>>30
結局市営で募集してる訳じゃないじゃん。
0033名無し野電車区
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2020/09/17(木) 19:21:38.75ID:uXcZdeWu
>>20
1、沿線に施設を構える某企業から要請があった。
当地への進出の条件に軌道系交通機関の整備があったとも。
2、同区間がドル箱の地元バス会社から猛反発があった。
LRT整備そのものにすら反対していたレベル。
0034名無し野電車区
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2020/09/17(木) 21:46:28.97ID:uYE/HGTZ
確かにバス会社的には大打撃だな。
じゃあ西側は結局作られ仕舞いか？
東武くらいまでは少なくともいきそうな気がするけど。
0035名無し野電車区
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2020/09/17(木) 23:41:06.70ID:QX9amr80
バス会社がたるんでいるから、新路線を開拓するなどをせず、50年前と何も変わらず、西（鹿沼方面）ばかりに偏った編成をしているからな
北・南・東に行くバス路線が極端に少ない
0037名無し野電車区
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2020/09/18(金) 06:54:53.17ID:GN77haCG
宇都宮ライトレール採用一時停止したみたいだね。やはり応募が殺到したのか？
0038名無し野電車区
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2020/09/18(金) 07:58:17.79ID:aW2Z+CwI
>>37
普通にプレエントリー終了で募集始める準備ってとこでしょ。
育成考えるとそろそろ採り始めないとならん。
0039名無し野電車区
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2020/09/18(金) 14:41:42.98ID:qXv+bl5P
公募に切り替えたみたいだな
ハロワの他に近隣の学校にも新卒の求人票を送ったんじゃないかな
0040名無し野電車区
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2020/09/18(金) 14:57:03.51ID:wtRoGx+k
契約と言えども16万は安すぎじゃね？
手取り11、2万くらいになっちゃうじゃん。
正社員登用後の賞与たった3ヶ月だってよ。
下手するとその辺のバス会社より低いな。
期待してたのにとんだ地雷求人だった。
0041名無し野電車区
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2020/09/18(金) 19:07:30.91ID:CIDqbrKo
地元の若者を大事にできない会社なんぞ税金注ぎ込まれる前に潰れてくれた方がいいな
三セクの取締役なんて県や市からの天下りなんだからな
0042名無し野電車区
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2020/09/18(金) 20:23:45.64ID:qXv+bl5P
免許取得費用が会社持ちだからとも思うが正社員後もこの給与じゃ逃げる人が出るかも
ちなみに富山地鉄の求人では初任給が大卒で約18万、高卒が約16万なので地方私鉄はこれが相場なのかな
0043名無し野電車区
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2020/09/18(金) 22:22:17.18ID:wtRoGx+k
基本的には契約から正社員になってボーンと跳ね上がる企業なんてほとんどないから、正社員登用されても基本給20万届かないんじゃないかな。
同程度のバス会社でも残業できるからそれなりには稼げるけど、鉄道って基本ほとんど残業できないからね。
唯一の頼みの綱である賞与も期待できないとなると社会人経験ある人ならお察しだね。
新卒なんかだと訳も分からず入って後悔するパターン。
まぁ若者ならいいだろうけど家族持ちだときついね。
0044名無し野電車区
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2020/09/19(土) 11:01:55.91ID:AL6MVEUv
>>42
参考に富山地方鉄道の年収見てきたら300万の投稿がわんさかあった。
同じ会社内でもバスは500万とかいるみたいだがトラム運転士になると何故か稼げないようだ。
300万なんて実家暮らしじゃないと厳しいレベル。
あほくさ。
0045名無し野電車区
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2020/09/19(土) 11:09:06.92ID:9w4nETPE
都営地下鉄の駅員も大多数が非正規で300万円という書き込みを見た
東京都が駅の委託を始めたからJRが大手を振って委託駅化したり私鉄が非正規職員を増やしはじめたとも
つまり官製ワープアこそ諸悪の根源
0046名無し野電車区
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2020/09/19(土) 11:19:13.26ID:AL6MVEUv
>>45
地方の300万は100歩譲っても都内の300万ってヤバイだろ。
生活保護受けてた方がマシなレベル。
0047名無し野電車区
垢版 |
2020/09/21(月) 17:06:31.74ID:AfjSka25
開通が待ち遠しいです。
撮影地を今から調査しています。
0049名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 13:35:32.43ID:pukHukTo
乗ったら撮れません。
0050名無し野電車区
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2020/09/22(火) 14:35:14.64ID:d+qoExxs
最初は鉄オタ沢山くるだろなぁ。
0051名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 14:35:58.47ID:d+qoExxs
車両のメーカー結局どこになったの？
0052名無し野電車区
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2020/09/22(火) 18:40:00.84ID:71UK/SlJ
>>51
新潟トランシス
0053名無し野電車区
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2020/09/22(火) 19:35:51.63ID:d+qoExxs
>>52
あれ海外メーカーがどうとか騒いでた割には結局国内製になったのか。
0054名無し野電車区
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2020/09/22(火) 19:59:58.82ID:wFSWPN5r
>>53
でもボンバルディアのライセンスで製造でしょ
0055名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 20:00:31.35ID:HjT4Zp3c
ノンラベル
0056名無し野電車区
垢版 |
2020/09/22(火) 20:24:14.59ID:EuRIq2Qa
LRTよりも自家用車のほうが速くて便利
単価の安い学生しか利用せず大赤字必死
0057名無し野電車区
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2020/09/22(火) 20:32:03.93ID:pCHHHU0g
金とって客乗せる二種緑ナンバーの自家用車・・・個人タクシー？
0058名無し野電車区
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2020/09/22(火) 20:57:08.60ID:7LFKJ/6Q
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0059名無し野電車区
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2020/09/22(火) 21:28:54.52ID:VQfqJLHx
↑キチガイ
0060名無し野電車区
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2020/09/23(水) 00:05:06.31ID:uVFdV7qS
運転席や車内は富山や福井と同じかな？
新設計？
0061名無し野電車区
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2020/09/24(木) 08:49:21.18ID:m8Ly6idp
運転席なんかは汎用の共通設計じゃね？
オプション選択アッセンブリー交換で細かく仕様は替えられるだろうけど
0062名無し野電車区
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2020/09/24(木) 12:40:04.47ID:6j63317c
>>61
全く新しいものを期待してたんだが、なんかつまらんなぁ。
0063名無し野電車区
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2020/09/24(木) 15:36:34.45ID:LG7lNWHu
>>46
そこの人間で1人暮らしの人間は神奈川・千葉・埼玉から通うのが多い。

>>45
委託駅は半分まで。直営駅も当然あるが、意外に都の職員の給与が低い。
0064名無し野電車区
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2020/09/24(木) 15:39:22.05ID:VNzrnf8j
平出架道橋工事をやっているようだが、平出停留所って高架の停留所になるの？
0065名無し野電車区
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2020/09/25(金) 10:41:53.47ID:z3v7S69V
工事中の写真のアップロードをお願いします。
0066名無し野電車区
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2020/09/25(金) 18:14:49.32ID:jbRxWxqK
新四号平出は地上
0067名無し野電車区
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2020/09/26(土) 13:40:29.03ID:F02AH9LT
前々から受けようと思ってたけど、ようやく募集来たと内容見たら待遇酷すぎて絶望した。
設備は行政持ちなのに従業員だけ3セクにする時点で察してはいたけどさ。
家内に説得しようにもこれじゃあ口が裂けても受けたいなんて言えんな。
ただでさえ1年間出向に行くというハードルがあるのに。
こんなんじゃ鉄オタかフリーター上がりの奴らしか来ないと思う。
まぁ受かったという前提で入って絶望よりは、入る前に気付けてよかった。
詳しく載せてもらってその辺は感謝。
まぁ会社も大金払って免許取らせたのにすぐ辞められたら困るからわざわざ詳しく載せたんだろうけど。
受ける人は頑張ってくだせー。
0068名無し野電車区
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2020/09/26(土) 14:25:48.87ID:aE3jhPPp
>>60
運転席自体は変わらないだろうけど
どうも先頭ブロックを延長して運転席の後ろに車椅子スペースを確保するっぽい
0069名無し野電車区
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2020/09/26(土) 22:00:25.61ID:kD0UvYZj
用地買収完了してないんだよね？
下手すると部分開業？
0070名無し野電車区
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2020/09/27(日) 06:57:18.40ID:Iu5oRE2s
>>63
数とか生活の実態の話じゃねえんだよ馬鹿だなぁ
都県や市町村がワーキングプアを作り上げているっていう話じゃねえか
0071名無し野電車区
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2020/09/28(月) 22:12:17.06ID:+a4WicOd
まーだ反対運動ってやってんだね
直々に市長選に出馬だってさ

で、立憲カルトが支援ｗ
0072名無し野電車区
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2020/09/29(火) 09:59:35.19ID:CbbXknB+
富山ライトレールも開業前はアンチが支離滅裂に暴れてたからな、まぁそんなもんだ。
ネガティブ厨ってどこまでもネガティブ
0073名無し野電車区
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2020/09/29(火) 15:31:23.54ID:DnL11TEe
反対ったってもう着工してんじゃん。
ただの悪あがき。
0074名無し野電車区
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2020/09/29(火) 22:26:36.83ID:hi2/HHj6
未だ
「チンチン電車の新設なんてありえない！車の邪魔！税金の無駄遣い！」
で凝り固まって話が通じない人たちなんでしょうなｗ
0076名無し野電車区
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2020/10/03(土) 21:16:32.57ID:ESrMeg+X
>>75
入れたらどこでもいいやって人は面接でボロが出るだろうね。
0077名無し野電車区
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2020/10/03(土) 21:55:54.60ID:vgJR3WZk
Twitterに画像上がってるけど工事も順調だね
線路の敷設も始まってるし
やっぱり10数キロに数年で数百億を集中投資だと工事もも目に見えて進むな
0078名無し野電車区
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2020/10/04(日) 08:59:56.60ID:ZsIhPhFJ
>>77
もし反対派が市長になったらどうなってしまうんだろう？実際に反対派市長が凍結を議会に提議しても当面は否決される気がするのだが。
0079名無し野電車区
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2020/10/04(日) 09:40:56.46ID:ekD8pi81
>>78
確かに前回の市長選反対派と僅差だったからね。
市長選の目玉はやはりLRTだから、市のPRが住人に届いたかで佐藤氏が再選するかが決まる。
逆に落選するようなことがあれば市民が反対している現れだから議会も工事に待ったはあり得るか？
ここまで推し進めて凍結も考えづらいけれども。
車両も発注しちゃってるし。
0080名無し野電車区
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2020/10/04(日) 11:25:50.19ID:Yc8U+7aN
>>79
ぶっちゃけあの弁護士が当選する可能性ってどれだけあるの？共産党も擁立してるし。LRTに関心のない人は消去法で現職に投票する人が多そうだが
0081名無し野電車区
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2020/10/04(日) 14:00:07.58ID:hCN9dSbB
>>80
4年前は50代か60代の冴えない医者が対抗馬だったけど、
意外や意外、6,000票差まで迫った。
今回は更に年寄りだし、急遽の出馬だから普通に考えたら苦しいけど、
反対の市民もそれなりにいることは確かだから、開けてみるまでわからないと思う。
0082名無し野電車区
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2020/10/04(日) 19:06:31.57ID:L7ZjlQ+o
>>81
普通に考えたらあり得ない結果なのだけど、それだけ反対してる人も多いという証。
任期中はLRTの公演やインタビューに励んだみたいだけどもその結果が次の選挙で出るな。
0083名無し野電車区
垢版 |
2020/10/04(日) 19:23:09.83ID:rhwUWq54
もう一度決まって進んでることだから今更強硬に反対してるのは
一部の活動家だけじゃねえの？
0084名無し野電車区
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2020/10/04(日) 19:29:19.99ID:L7ZjlQ+o
>>83
メディアの調査では反対が上回ってるけど市が行ったTwitter調査では賛成が上回った。
つまり車を使う中高年は反対派が多く、若年層は賛成派が多いということ。
まぁ使う予定ない人からしたら邪魔だし、勝手に税金使うなと思うのも無理はないが。
0085名無し野電車区
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2020/10/05(月) 21:11:07.49ID:MgOtKY6N
>>70
俺に言わずに馬鹿な政治家に言え。
都議なり都知事が動けば少しは変わるから。
0087名無し野電車区
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2020/10/06(火) 06:55:20.31ID:PDBHMLkf
>>84
免許返納する層が増えれば流れは逆転するよ、路線バスよりは解りやすいしね。
ただ、どうしても受益者は限られるが。
0088名無し野電車区
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2020/10/07(水) 00:38:05.28ID:aXqoBleP
宇都宮LRTの工事レポート見たのはいいんだが
思いっきりネトウヨだったｗ
0089名無し野電車区
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2020/10/07(水) 02:38:19.91ID:R7MxSmU0
そりゃアカいキチガイや朝鮮人が請けるような仕事じゃないからな
至極真っ当な日本人が仕事やってるよ
お前みたいに訳の分からん差別造語は死ね
0090名無し野電車区
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2020/10/07(水) 07:25:04.71ID:aXqoBleP
そこらの素人のツィッターだよ？
何勘違いしてんだネトウヨｗ
0091名無し野電車区
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2020/10/07(水) 09:46:10.97ID:ipSLqUHt
もう大負債になるのが目に見えているんだから
バスレーンに転換した方がいい
0092名無し野電車区
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2020/10/07(水) 11:34:26.75ID:pXS5Zn5a
自分駅東住みで、LRTが通る鬼怒通りをよく使うけど、峰町立体が
片側1車線になったら相当渋滞すると思う。
更に、それを嫌がる車が他の通りに回って、他の通りも混雑すると思う。
石井街道なんて今でも混んでるのに、LRT通ったら地獄になると思うな。
0093名無し野電車区
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2020/10/07(水) 12:37:41.60ID:fnu8+vua
こんな平和なスレにもネトウヨがおんのか・・・
0094名無し野電車区
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2020/10/07(水) 14:57:29.08ID:jN+/cIH6
ここは日本だからな、そもそも差別造語を乱用してる犯罪者が居座ってるのがおかしい
まぁ宇都宮は歴史的にはそんな土地ではあるけどな
0095名無し野電車区
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2020/10/07(水) 15:18:02.04ID:lt/itz0Y
>>92
渋滞と言ってもラッシュ時だけでしょう。
日本中には朝から晩まで万年渋滞のとこなんて山ほどあるんだからまだ恵まれてる方。
0096名無し野電車区
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2020/10/07(水) 19:26:53.74ID:aXqoBleP
LRT凍結を訴える爺さんが立候補表明したね
で、今更凍結して今までの投資とかどうすんのよｗ
0097名無し野電車区
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2020/10/07(水) 19:46:35.40ID:fKc0ycAz
>>96
そりゃもう今更中止にはできないからせめてものパフォーマンス(悪足掻きとも言う)としての凍結よ
どうせ一旦止められたとしても1年もしないうちに再開することになるだろうよ
0099名無し野電車区
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2020/10/07(水) 22:56:01.06ID:pXS5Zn5a
>>98
ランニングコストだってかかるんだぞ。
走り続けて赤字を累積させるより、今からでもやめたほうがいいに決まってる。
0100名無し野電車区
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2020/10/07(水) 23:11:21.80ID:fKc0ycAz
>>99
走らせなくても既に造った構造物の維持管理費用は掛かるからね
でもって走らせなければその費用は全部税金から拠出することになるけど、走らせれば運賃収入がある分多少はマシになるわけで
ちなみに建設費用に関しては既に予算を確保済みだから普通一般的にこれを他に転用することはできないからね
0101名無し野電車区
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2020/10/07(水) 23:21:40.27ID:fKc0ycAz
まあ何事も中途半端な状態で止めるのが一番マイナスなんだよ
こういうのは完成させるか最初から造らないかの2択だけ
0102名無し野電車区
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2020/10/07(水) 23:43:49.15ID:p6aq2vd/
開業から3年は様子見だね。
それで黒字にならなければ赤字確定。
0103名無し野電車区
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2020/10/07(水) 23:44:44.60ID:pXS5Zn5a
>>100
姫路モノレールのように、撤去する金がなければ放置するという手もある。
まあ宇都宮市なら撤去費用くらいは余裕で出せると思うけどな。
0105名無し野電車区
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2020/10/08(木) 00:34:48.84ID:R761ug99
西側延伸するとバスの路線もガラッと変わるからもう止められないと思うよ。
年寄りが出かけるようになると経済が回ったり、健康になるのは立証されてるし、そうなると自治体の支出額も減るから単純にライトレールの黒字赤字で運行が左右されるものではない。
0106名無し野電車区
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2020/10/08(木) 06:16:20.81ID:w9F2HdE6
>>100
運賃収入があると思う？
15分に1本程度のチンチン電車が何人運んでくると想定しているんだよ
ただでさえ人なんかいないのに餃子屋のままのが儲かっただろ
0107名無し野電車区
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2020/10/08(木) 06:31:49.16ID:dULLfTiA
いずれにしても東口の開発は必要。
県庁所在地の駅としては致命的なぐらい貧相。
0108名無し野電車区
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2020/10/08(木) 10:18:08.79ID:9jI5Qkpa
県庁所在地の座を栃木市から強奪した天罰は今後も続く
0110名無し野電車区
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2020/10/08(木) 15:46:34.85ID:IE+tX3OP
そもそも今の時代に架線張るのは時代錯誤すぎるわ
発電エンジン搭載のモーター車で充分だろ
架線撤去することも考えておいてくれよ
0111名無し野電車区
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2020/10/08(木) 16:08:37.85ID:zvNh3wFE
どこに搭載すんだよ
スペース的な余裕は低床化が進んだ車輛ほどないぞ
0112名無し野電車区
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2020/10/08(木) 16:21:29.87ID:QUx4kCZR
1車両半分くらい発電機で埋まりそうw
0113名無し野電車区
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2020/10/08(木) 20:28:24.26ID:CqxZinSW
スイス・シュタドラーのGTW方式って事か？
アレも一見電車に見えて集電と駆動系を一箇所に集約していて
小さな電気機関車が前後の客車を押し引きしてる様なシステムだし。
ただそれで日本の厳しい軸重規制に対処出来るの？
0114名無し野電車区
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2020/10/08(木) 21:23:13.48ID:Bmmy8kRv
下手に挑戦はせず、ありきたりな架線集電で行くという方針に変わりはないし、
将来的に東武への乗り入れも未だ野望としてあるのなら、あまりスケベな領域に手を出すのは得策ではない。
経費をケチりたいなら、全線直接吊架式にでもするこった。どうせ大して飛ばさないんだしな。
直接吊架で超余裕な区間でもシンプルカテナリーやりたがるのは日本の悪い癖
だ。
0115名無し野電車区
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2020/10/08(木) 23:05:21.38ID:wHXbwquz
高齢ドライバーによる悲惨な事故が社会問題になっている今、宇都宮LRTに反対
しているのは皮肉にも70～80代の高齢者を中心とした人たちです。

高齢者の免許返納を促すには本来、公共交通の充実が欠かせません。
移動がしやすく安心・安全。肉体的・精神的な負担やストレスが少なく健康的。
しかし、車社会の宇都宮では車を運転する高齢者は決して珍しくありません。
免許返納などする気もなくLRTにも反対し、頑として車を運転し続ける…
そんな頭の固い高齢者が一定数いるのも事実です。
「自分は大丈夫」が口癖の高齢者が突如事故を起こし、前途ある子供や若い人の
未来が一瞬にして絶たれる・・・宇都宮をそんな街にして欲しくはありません。

そもそも今、LRTの工事は橋脚や線路が作られるなど急ピッチで進んでいます。
民家などの立ち退きや街路樹の伐採も行われ、中止となればそれらが全て
無駄になってしまいます。

今の子供たちや若い人、働き盛りの人達が高齢者となった時、宇都宮は高齢者に優しく
免許返納も順調に進む街へと変化しているか・・・それが今まさに問われています。
0116名無し野電車区
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2020/10/08(木) 23:10:29.59ID:0hTEU5/N
>>114
東武乗り入れの野望とか言っていながら、架線電圧750Vなんだよな。
なんで1.5kVにしなかったんだろう。
このままだと仮に乗り入れに至ったとしても複電圧車が必要になって保守に不利なのに。
0118名無し野電車区
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2020/10/08(木) 23:53:56.93ID:qYe9rviL
>>115
うーん。
一理あるけど、年寄りに免許返納させたいんだったら、市内にくまなく
路線網を張り巡らせないといけないんじゃないかな？

それに今回開業する区間は、どちらかというと新興住宅地で、大きな病院も少なく、
年寄りをターゲットにした路線ではないと思う。

LRTの停留所まで来るのさえ、年寄りには大変だと思う。
例えばベルモールまでLRTで行って、買い物をして自宅近くの停留所に
帰って来たら、そこからまた重い荷物を持って家まで歩かなきゃならない。
年寄りには結構ハードだと思うよ。ま、帰りはタクシーにする、という手もあるけど。
0119名無し野電車区
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2020/10/09(金) 00:07:02.04ID:D+IdwfvX
>>86
月末書類の整理とか、夜勤の連続でここを見る時間がなかった。
世間を良く知るお前さんに、効率的な働き方をご教示願いたいところだ。

>>118
高齢者だけでも、買ったものを店から格安で配送できないものかね。
全部オンラインで抵抗のある人でも、店で自分が買ったものならハードルが低い気がする。
0121名無し野電車区
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2020/10/09(金) 00:47:38.85ID:8ur0T3d9
最初から1500V仕様で作っておいて当面は750V対応で運用するという手はあるのだが、発注された車輛にはそんなの無いだろうな。
今の時代、直流どうしなら運転士の操作一切なく全自動切り替えも可能かもしれない。
また変な例を出すが、12V車24V車とも両対応のシガーソケット型USBポートみたいなイメージ。
何も考えずに乗用車でもトラックでも使えて便利だ。
0122名無し野電車区
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2020/10/09(金) 00:58:33.51ID:KjK/5P1M
箱根登山鉄道は確か1500Vの小田急車を入れる為に箱根湯本まで1500Vで作って、
登山鉄道車両が全部複電圧対応だった気がする。
入生田車庫が1500V域内だから、それは今も続いている筈。
0123名無し野電車区
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2020/10/09(金) 01:24:50.81ID:pu//z32y
>>118
0124名無し野電車区
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2020/10/09(金) 01:44:41.75ID:pu//z32y
>>118
確かに今工事が行われている先行区間は駅東～芳賀町で、新興住宅地を中心とした
現役世代や学生が主な利用者と見込まれる地域です。
しかし・・・西側に比べて貧弱な駅東側のバス路線もLRT開通を機に本数を増やし、
LRT停車場との接続も考慮されるとの事です。またLRTに合わせた駅東再開発では
大きな病院も建設され、高齢者にとっての暮らしやすさ向上が見込まれます。

更に、2022年の先行区間開通後は駅から西側への延伸も計画されています。
この方面は中心市街地を擁し、高齢者の多い地域です。そこにLRTが通れば、
宇都宮の街全体が高齢者の暮らしやすさUPにつながります。
0125名無し野電車区
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2020/10/09(金) 03:18:26.98ID:5Wq0PdJI
宇都宮ではないが、スーパーで「買ったもの後から無料配達サービス」をやってるところはあるな。
ある程度溜まったらまとめて配って回るのだろうか。
ホームセンターでは乗用車に載らない巨大荷物の買い物もあるから軽トラ無料貸出なんてサービスもデフォになりつつあるし、
店側の負担は増すばかりだが、色々と考えられてきてはいる。
ある程度ニーズのある地区にはコミュニティバスやフィーダーバスを設ける手もあるが、
富山のライトレール区間を見る限り、利用率はイマイチ振るわない。
0126名無し野電車区
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2020/10/09(金) 03:23:23.53ID:Exxl5lCg
寧ろ配送って割りとどこのスーパーもやってね？
エリア決まってたり、有料だけども。
0127名無し野電車区
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2020/10/09(金) 03:26:17.29ID:Exxl5lCg
富山の人口って宇都宮とそんな変わらないんだな。
0128名無し野電車区
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2020/10/09(金) 06:02:07.68ID:1t9Dep4b
>>126
無料サービスというのがまだ珍しいから書いたのだが、勘違いな上に見当違いの屁理屈までご苦労さん
0129名無し野電車区
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2020/10/09(金) 10:40:10.85ID:o1BfTCTS
>>127
宇都宮の方が人口は多い。
ただ、人口がばらけすぎてて、富山のような｢団子と串｣の交通ネットワーク構築には向かない。
0130名無し野電車区
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2020/10/09(金) 12:42:55.83ID:H1WZuxNf
>>99
ピーチライナーとか千葉モノレール県庁前支線レベルのどうしようもない利用状況じゃない限り今から中止した方が得だとはならんだろう
償却前黒字のハードルは高くないし、仮に償却前赤字でも単年2～3億程度なら社会的便益の方が上回る
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 13:03:19.13ID:3448S0nU
豊橋とか函館みたいに駅周辺が街なら利用者もいるだろうけど
宇都宮の街は県市庁舎がある東武宇都宮だから
誰も乗らないって書いてあるのに
0132名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:12:22.56ID:Exxl5lCg
>>131
函館なんか始発から終点まで綺麗に沿線沿いに街が広がってるからね。
やっぱり昔からあるところは沿線沿いにポンポン家建って発展してきたから強い。
宇都宮みたいに新しく敷くとなると線路確保するのも大変だし、無駄に田んぼや畑が広がる空白地帯も通るから非常に勿体ない。
西側延伸は絶対条件でしょう。
作新高校まで引っ張れればJRで来た学生も多く利用するだろう。
逆に西側延伸白紙で東側だけになった場合負の遺産となる可能性が高い。
次の市長選で続投となればなるべく早く着工した方がいいだろう。
0133名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:25:36.99ID:H/0ZivTW
>>132
西側は道幅も狭い上に、関東バスや東野バスも反対するから難しいと思う。
0134名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:34:22.73ID:Yaf8pTrN
>>132
函館の場合は電車通してから電車通り沿いの街並が徐々に形成、拡張されて行ったような気がする。
イメージとしては東急かな、それの街路電車版。
元々ブワァ～と拡がってる街など無い。
0135名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:48:14.35ID:kqplub1B
>>133
関東バスは既に賛成側に回った。
役員にも関東バスの人が入ってる。
つまり共存の道を選んだってこと。
どのみち西側延伸してもそこまではバスで運ばないといけないからね。
0136名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:52:30.75ID:Exxl5lCg
>>133
桜通りまでは複線でその先単線もあり得る。
最長で大谷まで延伸計画されてるけど、多分そこまでは伸びないだろう。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/10/09(金) 14:58:06.63ID:exHauM53
>>122
逆パターンで、国鉄80系が昇圧前の伊豆箱根鉄道に乗り入れてた例もある
やはり車両側を高圧側にしとかないといけないらしいな
0138名無し野電車区
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2020/10/09(金) 14:59:09.48ID:exHauM53
>>129
それを変えようってんだろ
0140名無し野電車区
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2020/10/09(金) 15:38:45.15ID:SlW3ZAvb
富山は今日から富山県知事選が始まった、現職も立候補しているが、
もし別の候補者に政権交代したら富山県内の交通政策がガラリと変わるかもしれない。
おそらく現職続投だろうけどな、そういう土地だ北陸は。
富山県内は富山駅南北接続で完結したわけではない、
まだLRT構想は俺の知る限り県内に少なくともあと4路線はあるのだ。
宇都宮もコンパクトシチーを目指すなら知事も市長も出来る限り引き延ばす事だな、
浮気性でコロコロ代えてたら市中あらゆる場所に道半ばで頓挫したトマソン不良物件だらけになるぞ！
0141名無し野電車区
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2020/10/09(金) 16:51:59.97ID:D+IdwfvX
>>130
千葉のモノレールは近距離で気軽に乗るには心理的ハードルが高い。
あの位置まで昇るのが、エスカレータ利用の健常者ですら面倒に思うレベル。
しかも、県庁前方面は運転間隔が伸びたうえに、等間隔でなくなっている。

>>135
車で家を出た人はなかなかバスを利用してくれないけど、そうでなければバスを利用してくれる可能性は高いからね。
トータルで公共交通の利便性を高める方向に進むなら、極めて良い選択。
都内方面から列車で来た客が、目的地の近くまで公共交通があると有難いし。
タクシーは便利だが、出費が痛い。
0142名無し野電車区
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2020/10/09(金) 17:59:43.75ID:Eqrq2Kdr
そう言われれば路面電車と路線バスって大抵は併存してるわな。
路面電車だけが路線バスを振り切って更に遠方に延びてる場合はそこは専用軌道だろう。
2ちゃん5ちゃんの悪しき住人として、○○が栄えたら○○は廃止とか、
脳味噌あんのかと問いたくなるくらいに気の狂った極論厨というのが大勢おるが、
現実は勝者敗者の明確な関係ではなく、それぞれのニーズに応じてちゃんと併存してるんだわ。
やっぱり、ちょっと寄り道という芸当が出来るバスにはバスの利点もある。
0143名無し野電車区
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2020/10/09(金) 18:46:06.59ID:aHFbNDy9
>>142
そりゃそうでしょ
バスがバンバン走っているような場所じゃないと乗客がいないよ
0144名無し野電車区
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2020/10/09(金) 20:36:09.42ID:eP6AwWRy
>>116
イニシャルコストを低く抑えたかったんじゃね？
人雇うにも直流７５０Ｖ以下なら二種でいけるけど１５００Ｖになると一種持ちが必要になる
0145名無し野電車区
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2020/10/09(金) 20:43:00.93ID:eP6AwWRy
>>142
併存しているとこは並行区間で急行運転して遠近分離を進めているからねぇ
0146名無し野電車区
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2020/10/09(金) 20:45:45.56ID:Exxl5lCg
福井鉄道は越前鉄道に直通してるけど、あれどうなってるの？
0147名無し野電車区
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2020/10/09(金) 21:22:12.20ID:AYJ3/f0v
上手いことやってるよ。
つか、まだえち鉄田原町の崩落寸前駅舎が残ってた頃に行ったきりで、
福鉄側はもういつでもOKみたいな感じだったが繋がってはいなかったな。
0148名無し野電車区
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2020/10/09(金) 22:00:06.99ID:Exxl5lCg
>>147
上手いことやってるのは分かってるけど、電圧的な話で。
あれ見る限りだと普通に東武に乗り入れられそうな気がするんだよね。
まぁ直通しちゃうとどちらかが遅れた時に影響受けやすいから乗り入れる必要もないと思うけど。
0149名無し野電車区
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2020/10/09(金) 22:28:02.54ID:elNvUr5E
電圧って元から両社は直流600Vだよ
えち鉄の既存車両は愛環から譲渡された車両とJR東海から譲渡された車両が居るけど
前者は降圧化工事受けてるし後者も600V用VVVF制御システムに換装済み
0150名無し野電車区
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2020/10/09(金) 22:29:44.49ID:FxWt8cVy
>>148
あそこはどっちも600Vだから電圧は問題ないよ
それと複電圧仕様にするにしてもVVVF車なら箱根登山の3000形みたいにPWM制御で切替機構なしにわりと簡単に実現できるからそんなに問題ないよ
0151名無し野電車区
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2020/10/09(金) 22:32:49.77ID:Exxl5lCg
>>149
そういうことね。
0152名無し野電車区
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2020/10/09(金) 22:40:24.34ID:MZA4gBSF
福鉄にゃ愛知県から来た元複電圧車両があったはず
0154名無し野電車区
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2020/10/09(金) 23:49:13.64ID:D+IdwfvX
直流同士・交流同士の複線圧なら今はそんなに金がかからないし、構造が複雑になることもない。
面倒なのは交直流への対応だけど、路面電車で対応しているところもあるから出来なくはない。
気動車にするという手もあるし、やろうと思えばたいていのことは可能。
0155名無し野電車区
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2020/10/10(土) 12:00:56.47ID:QcIhB1IN
直通することになったらその分の車両だけ複電圧式で増備ってことで解決じゃね？

西側延伸プラス乗り入れのスケジュールがまるで見えないから実現に至ったとしても
下手すれば初期導入車の置き換えが進むほど先の話になりかねない
0156名無し野電車区
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2020/10/10(土) 12:11:37.98ID:ybj6TwgQ
直通って何のことを言っているの？
東武も路面電車やるのか？
0157名無し野電車区
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2020/10/10(土) 12:55:25.10ID:0Q8H35zh
>>156
東武がやるというかLRVが東武線に入るってこと。
まぁそうなるとLRV用のホームも必要になってくるから現実的ではない。
ただ東武利用者にとっては、乗り換えなしでJRまで行けるから便利ではある。
0158名無し野電車区
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2020/10/10(土) 14:14:28.84ID:SJ/dEhyt
>>156
現時点では具体的な話は全くないが将来的に東武線への直通も可能なよう
1067ｍｍ軌間を採用したってだけ
0159名無し野電車区
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2020/10/10(土) 14:16:13.74ID:SJ/dEhyt
基本鉄道趣味って～がなくなる、廃止廃車ってマイナスの話題が多いからな
プラスの話題は基本ない
それだけにLRTは余計な邪魔なしに早く出来て欲しい
0160名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 15:15:12.62ID:MVc+jJJ1
>>158
東武に限らず、ＪＲ在来線に真岡鉄道も1067mm。
東側はもう少し延伸し、七井～益子は真岡鉄道を電化して直通すればいいのに。
0161名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 16:39:50.48ID:WDSPWVdN
>>159
用地買収が完了してないから、まだまだひと悶着あるよ。
0163名無し野電車区
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2020/10/10(土) 16:54:40.31ID:omZL3U8L
用地買収の遅れは住民がゴネてる以外に土地の所有が誰なのかよくわからないことになってて解明に手間取るってのもあるからねえ…
0164名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:06:16.39ID:SnIuG0qR
>>157
>>158
マジか
ホームの高さにとどまらず
東武宇都宮駅が簡単に延長できるような構造じゃないのに
宇都宮の関係者は馬鹿じゃないの？
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:09:44.53ID:NqexDsni
>>164
各地の稀有な事例の都合のいいとこだけ摘まんで脳内カスタマイズしたら可能らしい。
0166名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:17:14.57ID:MVc+jJJ1
>>164
今の東武宇都宮駅をそのまま利用しなきゃいけないわけではないから、そこまで叩くこともないだろ。
駅手前に連絡線を建設して、乗り入れ列車だけそれを利用するという手もあるし。
現行ダイヤに上乗せで、西川田まで乗り入れるだけも利便性は向上すると思う。
0167名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:36:07.25ID:dx2ZXfs0
>>164
いまは無理でも20年先にどうなるかなんてわからないわけで
そこでわざわざ互換性の少ないシステムを選ぶほうが愚策では
0168名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:47:14.20ID:KioP9/Oh
>>167
役所とか誘致していた人達が将来の技術でも物理的にも壮大なホラ吹いていたのが気に入らない
0169名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 17:49:20.38ID:omZL3U8L
絶対やるって話じゃなくて、あくまで将来の可能性を潰さないための選択ね
最初から想定しておけば後から必要になったときに慌てて大金かけて改修なんてことにはならないしね
600Vじゃなくて750Vにしたのも1500V区間に直通することになったときにこっちの方が車両側の対応がしやすいからだとか
0170名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:05:06.15ID:QcIhB1IN
>>164
ホームの高さの違いはえちぜん鉄道で（失敗例も含めて）実証済
終点駅の前で分岐するのは都内地下鉄直通路線で珍しくもない

金さえかけられれば東武宇都宮駅の改築でいくんじゃね？とも思うけどね。
0171名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:06:03.14ID:QcIhB1IN
西側と直通させる話も西口駅前までの話が出ているだけで西側のグランドデザインは全く示されていないんだよね

単純に最短距離を採れる馬場通り（県道１０号）でＪＲと東武を結ぶ前提で話題にしているけど
ＪＲにしろ東武にしろ宇都宮へ行く理由の中で確実に県庁へ行く需要があるから
役所は収益性に絡む県庁の前を通すルートを考えているんじゃないかと思うんだ
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 18:09:30.67ID:NqexDsni
拡張するプラン(構想以前の形でも)があるのなら、色々と夢は広がりんぐ
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 18:19:29.49ID:Ena4fN89
>>170
金をかけられるならいっそ東武宇都宮線をLRT化してしまおう
輸送力的にはLRV車両でも足りるはず
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/10/10(土) 18:30:43.46ID:MVc+jJJ1
先を見越して、拡張しやすいシステムにするのは当然の話だと思うけどね。
この30年間の経済停滞期しか知らない人からすれば、無駄に映るのだろうか。
経済成長うを知らない世代が要職に就くようになると、ますます日本は萎んでゆくだろう。
0175名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:35:12.14ID:NqexDsni
鉄道線を軌道線にするのは実質的な格下げということで北関東でも相当に強いプライド至上主義が許さんのでねか？
小型小容量の車両の方がチョコマカ動けて利便性は増しそうだが、見た目絶対主義だしな。
0176名無し野電車区
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2020/10/10(土) 18:37:36.00ID:3msiRrfi
>>164
今すぐ具体化しなくても将来的な可能性を考慮ってことだろ
なにも1435mmにしなきゃ決定的な不利益があるわけでもないしｗ
0178名無し野電車区
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2020/10/10(土) 21:05:58.33ID:Ena4fN89
停留場名称の候補案
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/022/203/201009siryou4.pdf

公共施設以外の施設名は使わない方針っぽい。ベルモールとか本田とかは使った方がわかりやすいと思うんだが…
あと、駐輪場が名称候補になる公共施設として一応挙げられてるのが面白い
「次は終点、市営宇都宮駅東口第１駐輪場、市営宇都宮駅東口第１駐輪場です。Next stop is The Municipal Utsunomiya Station East 1st Bicycle Parking, terminal.」とかやってほしいわw
0179名無し野電車区
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2020/10/10(土) 21:30:19.00ID:NqexDsni
>>178
ここまで「ネーミングライツで買ってくれ」というスケベ心が明け透けなのも珍しい、近年では珍しくもないか
0180名無し野電車区
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2020/10/10(土) 22:13:05.06ID:0Q8H35zh
>>178
仮称が一番分かりやすいっていうね(笑)
0181名無し野電車区
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2020/10/10(土) 22:29:26.13ID:aG+11aIW
>>180
俺も仮称が一番わかりやすいと思う
0182名無し野電車区
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2020/10/11(日) 01:19:47.45ID:1cyHIVKI
反対派団体って今までバス会社にICカード導入や増便、路線の新設、後部ドアの活用とかサービス改善を要請したことある？
0183名無し野電車区
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2020/10/11(日) 04:21:33.45ID:jl2FGa5H
敢えて後部扉を使わないという珍しい形態は、おそらく過去には使っていたが、後部扉から逃げていく
という不正乗車が横行したためにやむを得ず締切としたというストーリーが浮かぶのだが、ビンゴか？
そんな経緯でもない限り、後部扉があるにもかかわらず敢えて締め切るなどという珍奇な運用はしまい。
もしそうならその最悪レベルの市民の民度を市民が草の根運動で向上を図り、ある程度の効果を確かめた上で各運行会社にお願いするのが筋であり、
市民のモラルが最悪なまんま暴力的活動家の如く頭ごなしに恫喝しに乗り込んでも何の回答も得られないだろうな。
俺は余所者だがかつて宇都宮市内の松下電器に出向していた事はあるから少しは事情はわかる。
自転車のサドルを目一杯下げてバカみたいな格好で乗る高校生達を初めて見たのが宇都宮だ。
0184名無し野電車区
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2020/10/11(日) 07:56:36.24ID:EAZuG4yP
>>182
無いと思う。彼らは反対するのが目的の連中だから、無責任極まりない
0185名無し野電車区
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2020/10/11(日) 08:16:37.87ID:1JnkAj0H
>>183
その市民民度で全てのドアでIC乗降式は不正乗車の多発になりそうだけどね。
やはり主要の駅では改札システムにした方がいいと思うけど、あの案は結局なしになったの？
0186名無し野電車区
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2020/10/11(日) 10:11:36.43ID:ThBEM6eE
>>163
相続未登記の土地の所有権移転はすごい面倒なんだよな
明治大正の登記のままだとネズミ算式に相続権者が増えるから全員の承諾にとんでもない時間がかかる
0187名無し野電車区
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2020/10/11(日) 11:15:22.19ID:1cyHIVKI
>>183
バス会社の都合だよ
乗務員の負担が増えるからやらないと回答してる
たかが高校生の自転車で民度を判断するとかアホかよ
なら東京で白昼堂々と繁華街以外で殴り合いの喧嘩を2回見た事あるし、富山で歩道を走行してる軽に絡まれたことがあるけど両方ともヤバいところだったんだな
0188名無し野電車区
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2020/10/11(日) 11:29:11.40ID:1cyHIVKI
しかも後者に至っては、警官に歩道でも譲り合いをと真顔で言われたからな
初めて無能警官と言うのも見せてくれたのも富山だったな
栃木県警も大概無能だが流石にここまで酷いのは今まで会ったこともなかったわ
因みに自称LRT先進国の富山は信用乗車だっけ？
これだけで民度を測りたくないが不正乗車は大丈夫なのかな？
0189名無し野電車区
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2020/10/11(日) 11:49:21.88ID:jl2FGa5H
>>187
あそこもー、あそこのほうがーという民主党論法は超どうでもいいが、
バス会社の事情、そんなもんバカ正直に言うかよ、むしろ図星突かれた低民度の当事者から攻撃食らうわい。
富山も脱走犯は一定数あるが、啓発キャンペーンや学校への通報などで地道な努力をしてる。
北陸地方では中学生高校生制服の学校が殆どだから判るのだ。
扉扱いめんどくさいなんて会社からして腐っとる、そんな言い訳初めて見た。
0190名無し野電車区
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2020/10/11(日) 12:32:17.47ID:8cKit+Cs
乗務員の負担を理由に前乗り前降りってのは訳分からん。
前後使うより乗降に時間かかるんだから、遅れでしわ寄せいくのは乗務員なんだが。
あれのせいで西口のバス渋滞とか本当ひでー。
宇都宮じゃ特にLRTの信用方式は成り立たないと思う。
北関東全域に言えるけど、車のマナー見てれば以下に民度低いかが分かる。
0191名無し野電車区
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2020/10/11(日) 12:49:04.15ID:u93OKoKo
https://trafficnews.jp/post/78823/2
一応関東自動車の公式コメントとしては
>「当社では少なくとも30年以上前、バスがワンマン化された当初からではないか」とのこと。「かつては後輪より後ろ側にある後扉のバスが多かったのですが、間口が狭くお年寄りなどが乗り降りしづらいことから、安全性を考えて前扉だけで行ったほうがよいと判断したのでしょう」と話します。
とのことだから、社内でもどうして今の方式にしたのか誰も覚えている人間がいないのでは?
それでバスカード導入時に他社も関東自動車方式に追随して前乗り前降りになったけど、来春のICカード導入に合わせて順次他地域と同じ後乗り前降りに移行していく模様
0192名無し野電車区
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2020/10/11(日) 13:06:14.21ID:rGwlWzd2
熱海とかでも前乗り前降りだから気にしたことはなかったな
払下げのバスに後ろドアが付いていただけという話だろ
0193名無し野電車区
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2020/10/11(日) 13:09:57.82ID:8cKit+Cs
田舎って前乗り前降り好きだよね。
人が少ないからできる技だけど。
0194名無し野電車区
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2020/10/11(日) 13:10:24.13ID:u93OKoKo
>>192
自社購入のバスにも後扉はついてるけどね
一応宇都宮駅とか整理券を発行しない始発停留所では後扉から乗車させることもあるみたいだし、その辺を考慮したんだろうけど
0195名無し野電車区
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2020/10/11(日) 14:56:40.96ID:EAZuG4yP
>>185
なしになったよ
0196名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:05:02.88ID:XdGtPtU7
運賃公平に徴収する気がないというのはすごいな
1から設計するんだから運転士横のドアだけ超ワイドで作ればいいだろうに
0197名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:27:21.07ID:0jErBuuD
>>189
宇都宮のバス会社がどれだけ腐ってるのか分からないからそう言える
JRバスがIC導入しようとしたら抜け駆けするなと内政干渉するほどだぞ？
あと学生が制服なのは富山だけなのか？
さっきからお前は随分と世界が狭いようだな
0198名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:29:56.36ID:D7xgZY+g
赤字になっても行政が補てんしてくれるからいいっていう考えか？
0199名無し野電車区
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2020/10/11(日) 15:33:06.05ID:D7xgZY+g
>>197
富山の学生は制服の学校が多いから不正がバレやすいという話なのになんで制服は富山だけって話になるの？
頭悪そう。
0200名無し野電車区
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2020/10/11(日) 16:07:09.98ID:u93OKoKo
そもそもが上下分離での運営だから上側の運営会社はそうそう赤字になることはないんだよなあ
下側も税金の都合で専用軌道をバス専用道ならぬLRT専用道って扱いにすることで全部道路やそれに付帯する構造物扱いになってるみたいだし
0201名無し野電車区
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2020/10/11(日) 17:38:43.90ID:D7xgZY+g
>>200
表向きは黒にできるだけ。
富山も表向きは黒だけど実は赤字状態。
0202名無し野電車区
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2020/10/11(日) 18:19:16.70ID:u93OKoKo
>>201
その表向きが大事というか、そいうところはもはや下側の維持はその辺の道路とかと似たような考え方になってる
整備費や維持費より社会的な便益の方が大きければそれでいいってやつね
0203名無し野電車区
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2020/10/11(日) 18:22:02.99ID:jl2FGa5H
というか俺は敢えて北陸地方と書いたわけだが、
これは関東一円や南東北あたりとの比較としてざっくりと印象を語ったに過ぎない。
だから極論厨って嫌いなのよね、ちゃんと根拠がある。
…かつて仙台の高校生と遠距離で付き合ってた時、唯一にして最大の不満が
“制服でない！”というものだった、あとは申し分なかった。
この強烈なカルチャーショックが数年住んだ宇都宮でも後々にも尾を引く事になったのだ。
0204名無し野電車区
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2020/10/11(日) 21:43:29.48ID:nS8XhRfZ
俺は都立高校だったけど、都立の半分強は私服だった。
俺のところも私服だったから、帰りに遊び回っていた。
0205名無し野電車区
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2020/10/12(月) 02:04:57.08ID:ETYAWUCX
↓こんな感じで自由自在に線路を敷設できればいいのにな。(長いので2倍速推奨)
https://www.youtube.com/watch?v=gWF3m5g9yY8

併用軌道・地下・高架…その場所に合わせて目まぐるしく変わる。
郊外区間の高床・低床ホームの並びは、少し前の広電宮島線や名鉄田神駅に似ている。
0206名無し野電車区
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2020/10/12(月) 02:09:34.84ID:ZGKhihlB
>>205
これは街作る段階で計画しとかないと無理だろ。
宇都宮にこんな広い道ないよ。
0208名無し野電車区
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2020/10/12(月) 02:54:50.24ID:ZGKhihlB
>>207
これまた凄いとこ走ってんな。
0209名無し野電車区
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2020/10/13(火) 12:00:53.37ID:uBy5EZ/C
ライトレール社のホームページ見ると、運転士応募締切の告知が。現時点でどれくらい応募者がいるんでしょうかね？
0210名無し野電車区
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2020/10/13(火) 13:17:27.86ID:tOB7HhrA
>>209
待遇面ヤバめな求人だけど、コロナのお陰でそれなりにいるんじゃないかね。
応募フォーム覗くとPC必須&エクセル触れる人じゃないと応募できなくて、PC分からない世代はそれなりに鬼畜仕様だった(笑)
開業までに60人確保で既に入社済みの17人に加えて今回の20人だから、すぐに公募第二弾やるだろうから、そっちの方が倍率低そうだね。
経験者は優先的に採用されるだろう。
新規の会社に足りないものは経験だからね。
0211名無し野電車区
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2020/10/13(火) 15:06:08.86ID:SndDUwCT
足りなければ東武辺りから出向かな?
まぁそれでも路面電車の運転免許取得の必要あるけど。
0212名無し野電車区
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2020/10/13(火) 16:57:23.25ID:XoCBmK7r
経験上、通勤費2万上限以下はろくな会社がない。
鉄道とバス使ったらあっという間に足が出る。
車通勤になんてしたら、最悪出ないか2、3000円のガソリン代出るのみ。
通勤費もまともに払えない会社に満足な給料出せる訳ないよね。
0213名無し野電車区
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2020/10/13(火) 21:32:54.55ID:3ps8CDdL
ある程度貯えがあって道楽でやってもいいと思える人向けな求人だね
ま、そーゆう人に経験者はいないだろうけど
0214名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:06:10.98ID:XoCBmK7r
>>213
内定者に私鉄運転士がいたけど、余程嫌なことあったか、残りをゆっくり働きたいって感じかな？
それにしても入れ替わりの激しい会社になりそうだ。
一応鉄道職ということだけあって看板に騙されて受けに来る人は後を絶たないだろうけど、 育成にばっかり金かかってしょうがないな。
0215名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:28:50.69ID:8nWVDjaa
いっそのこと養成費700万円を支払えば免許取得後に契約社員になれます
の方が清清しい
0216名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:31:21.83ID:3ANwX3fp
併用軌道があるから無人の自動運転なんかも無理だろうしな
運転士不足でJR四国やわたらせ渓谷鉄道みたいに間引き運転なんてことになるかもな
0217名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:39:54.88ID:STHYhO/9
特定地方交通線から転換した3セクが、国鉄を退職した運転士を
採用してたけど、都電とかの経験者を呼ぶってことはないのかな？
0219名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:53:28.13ID:eT9OU2jS
>>215
実際地方は要免許で募集かけてる鉄道会社結構あるからな。
0220名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:55:56.36ID:r9K1ZhlT
言っても出向に当たっての諸々の費用は会社がだいたい負担する上に、免許取得後は正社員登用されて給料も上がるしこれだけ見て酷い酷いって言うのもちょっと早計な気もするけどまあ…
てかこれってもしかして出向先の賃金に合わせた結果がこの数字ってことなんだろうか…?
0221名無し野電車区
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2020/10/13(火) 22:57:49.19ID:eT9OU2jS
>>216
それよりも利用者不足で間引きそうだけどね。
通勤通学以外の時間は空気輸送が目に見えてる。
そうなるとバス会社みたく通勤時間帯にダイヤが集中して中間解放ありで拘束時間が朝から晩までになったりもあり得る。
0222名無し野電車区
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2020/10/13(火) 23:14:29.93ID:XoCBmK7r
>>220
諸々の費用負担って普通の鉄道会社なら当たり前だと思うんだけど。
実費負担の会社あれば教えて欲しいぐらい。

全国の路面電車会社の年収を転職者の口コミサイトに登録して見てきた。
長崎、伊予、岡山、福井、富山どこも350万前後。
広電が少しよくて400万前半って感じだった。
宇都宮は規模的に言えば前者パターンかな。
0223名無し野電車区
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2020/10/13(火) 23:28:13.45ID:xg9mfwEk
>>221
なんの根拠もない俺予測でネガティブカキコすることに意味あるの？ｗ
0224名無し野電車区
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2020/10/13(火) 23:36:47.46ID:r9K1ZhlT
>>222
それが珍しいってわけじゃなくて、社宅費用も負担してくれるみたいだしそれを考慮すれば想像を絶する程とまでは行かないかなって
まあそれでもかなり少ないのはそうだけども
結局は正社員登用されて幾ら貰えるかってとこなんだろうけどどうなんだろうか
0225名無し野電車区
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2020/10/14(水) 00:40:10.08ID:QpYf9pq/
>>224
社宅費用無かったら、16万じゃ生活できんからね。
社員登用後の情報が全くないのが怖い。
想定モデル年収くらい書いてくれてもいいのに。
これブラック企業にあるあるのやつ。
社宅は単身って書いてあるから家族持ちはお留守番か。
0227名無し野電車区
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2020/10/14(水) 11:21:23.05ID:ZAE3soml
利用者数の予想はかなり多めに見積もってそうだよね。
反対派が増えちゃうから。
今まで車通勤してた人がLRT開通したからと言って簡単に通勤方法を変えるとは思えん。
一度車の楽さを体験してしまうと、待ち時間や乗り換えが鬱陶すぎて交通機関なんて使ってられない。
ドアtoドアに敵うものはない。
0228名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:30:12.35ID:R7OQ50zM
ここの場合は大口需要家が社命で強制的にLRT通勤させ得るので市貝には言えない
0229名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:36:13.53ID:QpYf9pq/
>>228
強制はないでしょう。
特にホンダレベルの社員数でそれやると逆にLRT側がパンクする。
やるとしてもそれぞれ企業側が出してる送迎バスを取り止めてLRTに流す程度。
0230名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:39:40.54ID:QpYf9pq/
それやると今度は企業側の通勤費が膨れ上がるからどの程度の企業がやるかだね。
１番安上がりなのは送迎バス出すやり方だし。
0231名無し野電車区
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2020/10/14(水) 12:58:28.10ID:26gLfawV
>>230
その企業の送迎バスも今回の再編対象なんだなこれが
普通の路線バスも含めてLRT化で浮いたリソースを他路線やLRTのフィーダー系統みたいな新規系統に充てるんだとか
だから思ってる以上にいろんな企業や団体が関わってるのよこの事業は
0232名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:00:49.03ID:n6+tU384
通勤でも大して利用されなかった、なんてことになったら悲惨だな。
清陵高生や作大生もそんなに使うとは思えないし。
0233名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:08:13.13ID:/Ox/Sbvz
今無くても生活できているのに
LRTが出来たから使いましょうなんて人はいないでしょ
現在のバスのルート上にある人だけが使うくらい
0234名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:21:48.20ID:82n4a87E
>>231
再編対象だろうがなんだろうがやるかやらないかは企業次第だからね。
市は強制することができないから先走ってしまっている。
利用者はほぼ通勤通学しか見込まれてない以上、通勤客取り込めなければ失敗は確実だから市はなんとしても通勤客だけでも取り込みたいだろうが。
0235名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:35:43.69ID:ELH5fR2g
>>234
そもそもがラッシュ時の道路混雑の緩和が目的だから、昼間が空気輸送なのも
折り込み済みなんだろ。
昼間は適当に乗ってくれたらそれでいいと。
0236名無し野電車区
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2020/10/14(水) 13:53:49.63ID:QpYf9pq/
>>235
渋滞緩和は反対派に対する口実に過ぎない。
目玉は富山のような団子と串のようなコンパクトシティを目指すこと。
LRTと補助金をエサに市民に転居を勧めてるけど、果たして住人が動いてくれるかどうか。
この交通機関が貧弱な宇都宮でバラけたまま高齢者が増えるという事態を防ぎたいという宇都宮市の考え。
0238名無し野電車区
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2020/10/14(水) 17:15:41.09ID:dWDLfQj8
空気輸送とか言うけど考えようによっては、
素直に市の意向に沿ってLRT沿線に引っ越せば、自分専用の列車を手にいれたようなもので贅沢だと思うけど
0239名無し野電車区
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2020/10/14(水) 17:18:39.52ID:2+uUlBwO
>>238
昼間に通勤するつもりか
0240名無し野電車区
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2020/10/14(水) 17:19:25.29ID:xBWUV113
富山は元からある程度の串団子が出来ていたからどうにかなっているが、新規の開拓はあんまり芳しくないかな。
あいの風線(旧北陸本線)に新駅が出来るしそっちに引っ張られる地域は開発が盛んだが。
中途半端に古い串団子があったせいで道路の拡張がなかなか出来ないところに過度なモータリゼーションが押し寄せて
慢性的な渋滞が酷いまま実質的に放置されてきていたしなぁ。
バスは20分以上の遅延は当たり前、マイカー出勤もデータイムより30分以上は多く見積もらないと遅刻する(駐車場から職場がえらい遠いのだ)。
それでも串団子の住民の多くはJR富山港線を使わなかった。
それは何故だったか、シンキングタイムスタート！
0242名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 17:53:47.70ID:dWDLfQj8
>>239
朝は工業団地方向がラッシュになるけど逆方向は全然だと思うんだよね
0243名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 18:27:49.30ID:tQdu8rbi
>>236
コンパクトシティも口実だろ。
ホンネは、地元建設業者を潤わせるため。
0244名無し野電車区
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2020/10/14(水) 18:41:06.49ID:NsbcTIZe
選挙があるから工作員が暴れてるみたいだねw
0245名無し野電車区
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2020/10/14(水) 18:43:28.60ID:nCkmhGWd
>>212
給料安いが準公務員的な会社だから安定性はあるのでは？
0246名無し野電車区
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2020/10/14(水) 18:59:22.88ID:QpYf9pq/
>>245
仮に事実上の赤字になって市政の足を引っ張る存在になってしまった場合、今後の市長によっては廃線になる可能性はある。
過去にあった姫路モノレールやピーチライナーの件もあるからね。
安定性で言えば実績のある既存の鉄道会社には劣る。
0247名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 19:08:09.34ID:Z6qoKBWG
路面電車は大量に廃線になってきた過去を見ると安定と言えるのか甚だ疑問。
0248名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 19:55:58.23ID:OzuGMM4G
ネガティブなこと連投してる工作員は相手にするなｗ
0249名無し野電車区
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2020/10/14(水) 19:57:01.99ID:OzuGMM4G
>>232
お前の主観なんか聞いてないし、仕事してから物言おうなｗ
0250名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:02:49.74ID:/qwldjVu
>>164
東武への直通なんて具体的に話が進むまであと10年はかかる。
その間に今の東武デパートの建て替え話が間違いなく出るだろうからそこで解決だよ。

あと、10年後だと建て替えではなく東武デパートが廃業してて解体って話になってる可能性だって有る。
0251名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:06:03.53ID:ZxaXH83/
>>247
路面電車ではなく、いわゆるライトレールだと廃止なったところってあったかな？
併用軌道で定時運行できない、乗り場が狭くて安全地帯がない、設備が時代に合ってない
そういったところが廃止になった印象
0252名無し野電車区
垢版 |
2020/10/14(水) 20:07:53.24ID:riMLSNlB
>>248
世間じゃおまえのことを工作員と呼ぶんだがな
でもおまえは無能すぎてそんなことじゃ給料もらえないぞ
0253名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:08:58.10ID:/qwldjVu
>>190
「乗務員の負担」ってのはドアが増えることで安全確認の手間が増えることが負担になるって言い分。
「そんなこと他都市は当たり前にやってる」って訴えても「やらなくても現状で間に合ってるんだからやる必要はない」って論理。
0254名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:12:39.57ID:/qwldjVu
>>212
君、栃木県民じゃないだろ。
宇都宮まで電車バス通勤で月20000円越えるケースがあると思うか？
0255名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:13:19.71ID:LHfidW1V
工作員とか言ってるおバカがいるけど、こんな辺鄙な掲示板に工作員よこすメリット０なんだが。
こんなとこで油売ってる暇あったら街角で訴えかけてた方が100倍マシだわ。
現実を分かってないお子ちゃまがいるみたいだ。
0258名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:21:45.71ID:QpYf9pq/
>>254
近隣の市町村から通うと普通に超えるけど、社会人エアプか？
まさか市内からしか応募来ないとでも思ってる？
0259名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:28:01.39ID:QpYf9pq/
>>257
ネガティブだの工作員だのそんな発言しかできないからお子ちゃまって言われるんだよ。
w多用するとことかね。
どうせ考えの浅はかなどっかの鉄オタ君だろうけど。
批判に対して返すなら、LRTがどういう風に成功するのか持論はない訳？
0260名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:51:33.68ID:8WgDMYnw
こういうのは工作だなんてそんな大層なものじゃあないよ
大抵こういうのは成功しようが失敗しようが無関係なよそ者が遊び八割でやってるだけよ
まだIDコロコロ変えられるだけのおつむがあるだけましかもしれんよ
0261名無し野電車区
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2020/10/14(水) 20:56:12.63ID:oYRSLIdi
>>254
ＪＲ宇都宮駅迄バス片道10km、バス定期余裕で２万超えてる
0262名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:01:22.04ID:WV8IWFF1
>>251
そう、富山ライトレールは暫く廃線にはならなそうだしね。宇都宮ライトレールには頑張ってもらいたい。
0263名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:08:58.86ID:/Bw++Agk
>>245
公設型上下分離方式だから安定してるよ
0264名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:23:05.97ID:YYakBgdh
まぁ富山ライトレールも市内線との南北直通運転やった途端にダイヤ崩壊してんだけどね。
併用区間がドカンと増えたらこうなるのは予め分かってはいたけれど、シミュレーションを超えた混乱が起きているのは否定しない。
コロナの渦中でこれだから、中国ウイルステロが無く旅行者が多いまま直通運転やってたら一旦中止させられていたかもしれない。
0265名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:25:02.40ID:QpYf9pq/
>>263
上下分離は損益分岐を下方シフトさせられて見かけは黒字にするってだけだから赤字になった場合は根本的な解決にはならない。
赤字が長期に渡った場合は宇都宮市が存続を決めるというだけ。
0266名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:30:31.99ID:Q/TZJweg
>>265
上下分離で、下（インフラ）を公有物にした場合は、赤字、という概念がなくなる。
別に採算を取る必要がなくなる（はなから税金で維持する対象となる）から。
0267名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:43:24.49ID:odRJHJKQ
売上が伸びなかったり、人口減と共に減っていった場合は当然運営側が払う使用料が安くなる。
行政側はそれでも管理費や車両の更新などに莫大な維持費がかかるからその分にも使用料が満たなければ実質赤字と言える。
しばらくは大丈夫でも老朽化してきた時にどうなるかだろう。
0268名無し野電車区
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2020/10/14(水) 21:45:49.02ID:tQdu8rbi
新交通システムなら、速達性が確保できるし賛成できるけど、
交通マナーのあまり良くない栃木で路面を走るというのはどうかな？
軌道を追い越し車線代わりに使うバカとか絶対出て来ると思う。
0269名無し野電車区
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2020/10/14(水) 22:08:35.51ID:8WgDMYnw
>>264
富山のアレは富山駅電停が折り返しの多さのわりに2線しかないのが全部悪い
初日にダイヤが崩壊したのは多客遅延でここの処理が上手くいかず詰まりまくったのが大きいね
0270名無し野電車区
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2020/10/14(水) 22:43:36.26ID:EWWtIPvs
富山駅電停の折り返し数だと３線は欲しいところ
２線８面ホームの運用をダイヤグラフに落としたのをどっかで見たけど、あれほどひどい綱渡りダイヤだとは思ってもいなかった
0271名無し野電車区
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2020/10/14(水) 22:52:09.98ID:hYkPJ9jw
>>268
それは警察次第。警察がアホな愛知は事故も違反も非常に多いし、マナーもなっていない。
都内は交通量が多いが、警視庁がきちんと取り締まっているので事故は少ない。
とにかく、最初からしっかりと電車優先で車を取り締まらないとダメだ。
0272名無し野電車区
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2020/10/14(水) 23:41:23.54ID:dWDLfQj8
>>258
でもガソリン代だと市を跨いでも5000円くらいにしかならないよ
2万越えはどういう計算？
0273名無し野電車区
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2020/10/14(水) 23:53:20.58ID:Lj8W66IV
>>272
全員が車で通勤するとでも思ってんの？
最寄り駅までのバス定期と鉄道の定期含んだらすぐ2万なんて超えるぞ。
市内でしか通勤したことないやつは分からんかもしれんがな。
0274名無し野電車区
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2020/10/14(水) 23:55:28.43ID:Lj8W66IV
そもそも車通勤可能かも分からんのに。
0275名無し野電車区
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2020/10/15(木) 00:21:59.60ID:ou3L80Dh
やっぱり栃木人じゃないんだね
車通勤可能かわからないなんて有り得ないから
車通勤不可な職場なんかないよ
0276名無し野電車区
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2020/10/15(木) 00:35:25.92ID:HulDGD9w
>>275
お前の常識を突きつけられても困るわ。
東武宇都宮の近くで働いてた時は従業員用の駐車場なんて無かったし。
みんながみんな車通勤できると思ってんなら相当なアホだな。
0277名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 00:43:02.96ID:ou3L80Dh
宇都宮市外に通勤なら、田舎しかないし、そんな所が勤務地で「公共交通機関で来い」では人が集まらないから車通勤可が殆ど
てか、市内でも禁止なんて聞いたことないけど（人が集まらない）
中心部に勤めてる人はさすがに、職場に置くのは無理で月極借りてるけど
バスは自宅から最寄駅まで1000m以上じゃないと許可下りないんじゃないの？
0278名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 00:58:14.29ID:xERPVMO5
運転士は下平出の車庫に出勤するんだろうから、車じゃないと通えないと思うけどな。
0279名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 01:03:08.14ID:HulDGD9w
>>277
そんな丁寧に説明しなくても分かるわ。
小山や日光から通勤してる人いたけど、普通にあれ2万超えるだろ。
それに絶対車通勤できるとは言い切れないだろ。
バイパスからしか見てないけど、車両基地のあの面積だと留置線と検修用の車庫と事務所建てたら社員全員停められる駐車スペースあるか？
事務員に乗務員に検修に清掃員、あと保線なんか入れたらそれなりの人数になるけども。
0280名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 06:28:05.75ID:g8MDRH2x
>>278
車庫に泊まるんじゃないの？
0281名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 10:39:42.66ID:nuryw58K
鉄道系って大体泊まり勤務あるよね。
車じゃない人は始発間に合わないし。
0282名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 11:40:48.29ID:tK8BwE5L
撮影地情報をお願いします。
0283名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 13:54:15.83ID:GdeFoivn
あなたにマジレスをする人はいませんよ？
0284名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 14:57:26.86ID:HulDGD9w
YouTubeにいくらでもあがってるよ
0285名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 19:00:59.52ID:/YpK0tnv
車を持ってるんだろうから自分で現調すりゃいいだろ
0286名無し野電車区
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2020/10/15(木) 19:09:02.62ID:ln9fPJVD
>>275
ないといいきるお前がすごいわ
うちの宇都宮の事務所は公共交通機関推奨だわ。
半径2キロ以内に交通機関がない場合のみクルマ可能
0287名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 19:10:39.51ID:PPUHulW+
市長選だが、左巻きな候補がもう一人出馬らしいな
どうなることやら
0288名無し野電車区
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2020/10/15(木) 19:21:36.07ID:wgpq4CNc
運転士はさておき技術職員はどれくらい応募しているんだろうか？運転士が確保できても技術者がいないとLRTメンテナンスできんよ。
0289名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 20:08:37.58ID:EvekWlGi
>>287
83才のようだから無理だね
0290名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 20:19:53.54ID:HulDGD9w
弁護士は未だしも83歳はヤバイな。
反対派の立候補が出れば出るほど投票が分散するから不利になるだが。
0292名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 21:42:15.95ID:IzeEbKwh
>>291
何かの取っ手を斜め上から撮ったように見える
0293名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 21:48:26.49ID:HulDGD9w
Simple is the bestってやつか
0294名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 22:16:08.14ID:5DNBOGFA
>>258
「月20000円」だぞ？
ハイヤー通勤か新幹線通勤でもする気か？
宇都宮駅から勤務先(車庫)までは普通は社員パスで無料だろうから宇都宮駅まで定期券代月20000円。
0295名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 22:43:49.42ID:MwMxmkZQ
>>294
バスは賃率高いし、定期券の割引率低いから、それなりの距離乗ったら2万円/月いっても全然おかしくないが？
栃木県ではないが、昔俺が地方勤務したときの定期代が半年で11万円超(約1.85万円/月)だった。
0296名無し野電車区
垢版 |
2020/10/15(木) 22:48:54.93ID:0sNjHQ7D
>>294
栃木～宇都宮 20460円(約1時間)
西那須野～宇都宮 22110円(約40分)
日光～宇都宮 22990円(約45分)

宇都宮まで1時間以内なら全然あり得る。
当然これより遠くなればもっと超えるし、最寄りまでバス使えばもっと近場で限度額いく。
車通勤を選択した場合、ガソリン代にも満たない通勤費のところなんて山ほどあるから、足が出るなら交通機関を使うなんて人がいても全然おかしくない。
普通の会社と違って人気な鉄道職だから多少遠くても通勤する人はするだろう。
0297名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 01:21:44.47ID:OLa5jEmF
普通に今通勤費3万ちょいだわ。
バス使うと一気に羽上がる。
ニート君には分からんのだろ。
0298名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 06:52:09.16ID:T6aNowgK
通勤費2万で騒いでる皆様へ
入社したなら宇都宮市内へ住めって事だよ。
まさか意味が分からず騒いでる訳じゃないよね？
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 07:08:42.66ID:j8vyje5v
まあ比較的近隣に住んでるならともかく、今の時点じゃ大半は遠隔地から来るのにわざわざ沿線から離れた地域に住むことはないだろってのはそうだな
0300名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 07:58:19.87ID:OLa5jEmF
>>298
賃貸組は簡単に引っ越せても家持ちは無理だろ。
ただでさえ薄給だってのに。
これだからニート君は…
結局通勤費2万しか出せないから市内に引っ越してきてくださいってならその程度の会社ってことだ。
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 12:57:22.44ID:T6aNowgK
>>300
交通費をその設定にするという事は、会社が近くに住める人か
近くに住んでいる人を社員として、募集しますって事だよ。
会社の業務上それが1番好ましいからね。
遠くに住んでいて家持で近くに住めず交通費が、多額になる様な社員は求めていないんだよ。
それを言う訳にはいかないから、そういう設定にしてるんでしょ。
会社として非難する様な事は無いし、良く有る当然の対応だと思うよ。
まさかここまで言わないと、分からない人がいるとは思わなかった。
0302名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 13:25:12.27ID:bu+ebcQ2
>>301
結局経費を惜しんで出せないって理由は変わってないやん。
初めに言い出した人が交通費もろくに出せない会社が満足な給与出せないって言ってたけど、結論はそういうこと。
それに人を選んでる余裕なんてないぞ。
開業までに60人ってことは遅くても来年の夏までに60人採用しなければならない。
交通費ごときでケチつけて選んでては有望な人材なんて集まるもんも集まらん。
0303名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 15:09:33.47ID:UtTueoMd
今回の20人想定内のレベルが採れたとして、次の20人は間髪入れずに募集すること考えると、向いてるか向いてないかってよりもできるかできないかって判断になってくると思う。
JRや大手私鉄じゃないんだから、こんな狭いエリアで1年間に60人それなりのレベルの人間集めるのはそう簡単にはいかない。
乗務員は未経験からでもなんとかなっても、技術職に関しては経験命だから、乗務員より集めるの大変だと思う。
0304名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 15:44:27.19ID:OebFDa0Q
>>303
技術職はそうだよな。いったいどうやって集めるんだろうか
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 16:11:38.65ID:WrA0WMIF
3月ごろに群馬の上毛電鉄、上信電鉄が技術職不足で線路の保守が困難って記事を見たが
既存の地方鉄道ですら技術職の確保が困難なのに新設の鉄道で経験のある技術職を見つけるのは無理だと思う
0306名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 19:09:05.12ID:qLodg8bx
ところでこの交通費って免許取得のための出向前提の契約社員だからこれしか出ないってことはないよね?
車通勤不可ってのもそもそも出向で遠隔地に行くわけだから無理もないし、そもそも本社勤務でない限りはまだ職場が建設中だからどうやったって通勤できないし
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 19:39:24.35ID:UtTueoMd
>>306
普通に考えて配属されてからもその交通費でしょ。
社宅は基本的に車庫に近い場所になるだろうし。
出向中の通勤限度額載せる意味がない。
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 19:41:01.23ID:UtTueoMd
駐車場の有無は誰も分からないから受けるなら聞いてみれば？
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 21:33:21.49ID:FwdVVxFA
鉄道電気設備の経験者の中年だけど、都内から通えて週休３日なら考えてもいいな。
眼が悪いから車の運転は出来ないけどそれでいいなら。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 21:43:17.55ID:OLa5jEmF
>>309
都内からだと通勤費で相当赤字やん。
実際のところ宇都宮だけだと鉄道技術職経験者なんておらんだろ。
いても現役か現役引退したOBくらい。
奇跡的に経験者がいても志望するかとなればまた別の話。
せめて通勤費は2万なんてケチらずにもう少し上限上げた方がいいと思う。
この人みたいに埼玉や都内から受けたいという人が間違いなく出るでしょう。
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 22:18:33.65ID:T6aNowgK
>>302
分かりやすく会社が交通費をケチっている訳では無く、仕事の為この位の範囲内で通勤を
考えて下さいと示しているよと書いたのだけど、どう読んだら経費を惜しんで出せないって
理由は変わってないと捉えられるんだ。
どうしても会社が交通費をわざとケチる酷い会社という事にした様でw
必死になって不評まく事に必死の様だけど、既に4億9千万の資本金で
会社発足してるのだから、反対活動は辞めたらどうかな。意味ないよ。
要員の心配をしている様だけど、十分な出資を受けて考えて行動しているのだから
不評を話す事しか出来ない人が、心配しなくても大丈夫だよ。
0312名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 22:38:48.86ID:OLa5jEmF
通勤費上限の話で反対派に結びつけるのが意味不明。
なんか勝手に必死になってるのが湧いてるけど気持ち悪い鉄オタはシカトで。
0313名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 23:07:23.65ID:j8vyje5v
そもそも普通一般的に地方の鉄道会社の現業職で定期代が月20000円を越えるようなところから通勤してきてる人っているんだろうか…?
あと技術職にしても最初の3年くらいは協力会社からの出向も何人かいるだろうし、重要部検査や全般検査みたいな大がかりな検査や工事の類いは外注に出すだろうから言うほど心配することある?
0314名無し野電車区
垢版 |
2020/10/16(金) 23:26:18.97ID:skfbeCEB
>>313
そりゃ探せばいくらでもいるだろ。
てかこの話いつまで引っ張るの？
一々蒸し返すのがいるから連日同じ話題ばっかり。
他に話題ないのかよ。
0315名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 01:16:53.22ID:sOVB1Ny5
>>312
図星突かれて反論出来なくなればニートだの鉄オタだの
通勤費上限の話でずっと2万以上通勤費出せない会社はロクでもない会社だと言い張って
通勤費上限の意味が分からずに、不評繰り返していたのだから最後まで責任とれよと思うが
元々、会社の提示した意図も分からずに、通勤費の話しで不評巻いてる奴に
嫌気がして書き込んだだけだから、辞めるんなら好都合だ。
これに懲りて通勤費上限の意味が、読み取れない程度の低い人間が意見するのは止めろよ。
迷惑だからな。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 01:26:27.82ID:XQAbI7w6
>>315
余程悔しかったんだね。
可哀想(笑)
0317名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 01:56:55.81ID:dEMzUO76
日本の企業の場合、上限ありの場合の通勤費は平均3万4000円だそうだ。
2万を多いと見るか少ないと見るかはあなた次第。
0318名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 08:12:04.95ID:bVXmOajX
技術協力を表明してる富山、広島、京都、岡山、東急のどこもコロナのため大赤字で必死だから宇都宮LRTを支援する余裕無いんじゃないの？
0319名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 10:29:48.39ID:t5PYKH/n
支援って言っても別にお金出すわけじゃないから言うほど関係ないのでは…?
0320名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 10:49:47.57ID:HIu9VkYS
昨晩、宇都宮LRTに支線ができた夢を見た。
0321名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 11:00:03.08ID:DRYYQ5s+
魅力度ランキング全国最下位の栃木県。
LRTで汚名返上になるか？笑
0322名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 11:06:39.58ID:zn+ZDLdt
>>318
その技術協力って運転の技術協力であって技術職の方ではないでしょ。
乗務員の出向先と完全に被ってる。
0327名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 15:04:38.86ID:a5GOZN4s
>>311
結局こいつの言ってることも会社の人間でもないのに分かってるような気になって抽象的なことしか言ってない。
自分の思い込みを淡々と語ってるだけ。
0329名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 16:40:04.08ID:vva14PL4
>>328
大学卒業しといて新卒とは言え年収250万は草。
バカ正直なとこ逆に好感持てるわ。
0331名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 19:11:51.16ID:gNIyuJu9
>>330
俺はそんなこと言ってないけど。
0333名無し野電車区
垢版 |
2020/10/17(土) 21:12:38.16ID:ku/e+qq9
とりあえず市長選だろ。
0336名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 21:02:35.54ID:rQ09xPVJ
平出の車両基地の本社建屋って、まだ姿が見えないがいつ頃完成するの？
0337名無し野電車区
垢版 |
2020/10/18(日) 21:52:20.54ID:4nQ6C1so
>>336
そもそも本社は車両基地に建てるのか？
0338名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 06:46:32.21ID:rDgtCHyq
>>324
鬼滅の刃電車希望
0339名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 10:21:09.13ID:n8XznFKI
>>337
管理棟を建てるがそこが本社
0340名無し野電車区
垢版 |
2020/10/19(月) 11:32:46.35ID:77JbEhO/
本日が運転士応募締切日だよ～～
0344名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 21:43:39.87ID:M0XfeMAQ
生活保護だの金融資産保有老人の医療費だのを削って公共交通に投資してほしいわ
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/10/20(火) 22:59:29.89ID:dRAW5u7i
>>344
エネルギー節約になるし渋滞を減らせるのだから、自動車関係の税金も今以上に入れるべき。
酒酔い運転の防止になるから、酒税も活用すべき。
車内・停留場は禁煙で利用者の健康が守られるから、タバコ税も活用すべき。
外国人客にもわかりやすく便利なので、国際観光旅客税も活用すべき。
0346名無し野電車区
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2020/10/21(水) 07:30:26.34ID:hhFHv8pS
>>345
俺もそう思うが必ず反対する奴が出てくる。野党から
0348名無し野電車区
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2020/10/21(水) 23:55:53.65ID:GG0LNbLX
>>346
政党関係者の移動も便利になるし、人が集まるから選挙演説も行いやすいしポスターも効果的になる。
政党のメリットになるから、政党交付金もLRTに活用すべき。
0349名無し野電車区
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2020/10/22(木) 22:37:45.38ID:9j8CawwS
て言うか反対派候補二人もいるのかよ
反対票が割れると思うんだけど
この二人はどう違うの？
それとも二人のどっちかは推進派がバックに居たりしてw
マッチポンプだったら面白い
0350名無し野電車区
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2020/10/23(金) 06:36:28.38ID:rXzcJgyt
>>349
俺もそう思う。どちらかというと83才側にバックがいる気がする
0351名無し野電車区
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2020/10/23(金) 17:25:39.12ID:SlumuHBI
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0352名無し野電車区
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2020/10/24(土) 00:44:47.97ID:o7vDa8lr
キチガイ
0353名無し野電車区
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2020/10/30(金) 23:58:35.50ID:7X1JNTPS
本当になんでLRT反対で二人も出した？
流石に同じ反対派からも叩かれてるぞ
0354名無し野電車区
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2020/10/31(土) 01:13:37.28ID:uAIxIiRe
２人も反対の候補者が出たんだぞ（←おばか）
0355名無し野電車区
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2020/10/31(土) 06:07:16.85ID:WG1GU2nj
ちなみに仮に一対一なら反対派勝てそうだったの?
0356名無し野電車区
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2020/10/31(土) 16:45:47.10ID:tdhnDG4g
１人立候補やめたぞ
0357名無し野電車区
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2020/10/31(土) 17:09:51.96ID:/L203HtU
反対派さすがに止めたか(笑)
票分裂はさすがにアホだからな。
0359名無し野電車区
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2020/11/01(日) 13:07:24.84ID:oZ92fHW6
>>350
俺も賛成派の自演だと思ってたけど消えたな
ただのバカだったかw
0360名無し野電車区
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2020/11/01(日) 13:08:21.48ID:oZ92fHW6
仮に反対派が勝ってLRT中止になったら作ってる車輌どーすんのよw
ものすごい無責任
0361名無し野電車区
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2020/11/01(日) 13:14:35.81ID:19JIFyav
>>360
反対することが最大にして唯一の目的なんだから後のことなんてなーんにも考えてないよ
そもそも着工前ならともかく、今更反対掲げて出てくるような奴がまともなわけないでしょ
0362名無し野電車区
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2020/11/01(日) 13:26:12.89ID:oZ92fHW6
まあ、野党が政権とれるわけねえってこれ見てると思うよな
結局「ハンタイ」を商売にしてるだけだからw
0363名無し野電車区
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2020/11/01(日) 13:37:00.10ID:PbyNJ45k
ダムにしろ空港にしろ港湾にしろ道路にしろ、実際に着工してからが本格的バカ騒ぎのゴングらしいからな、
最初から止めに入るのではなく、ある程度やらせてからテロ活動を始めるパターンは
極めて計画的だから何らかの刑法に組み込んじゃえばいいのにな。
実際に事業を中止にしてしまい、反対ビジネスそのものが行き詰まる例もたまにはあるが、
原住民は荒らされた土地が残されるだけで何も得しない。
0364名無し野電車区
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2020/11/01(日) 16:02:35.41ID:08xGz60l
前回は賛成派勝てたけどギリだったから、今回も最後までどうなるかは分からんな。
メディアの世論調査なんて当てにならんし。
実際何も恩得を受けない地域の人は税金で余計なもん作るなという人は少なからずいるしね。
反対派のじいちゃんの年齢高いからそれがどう投票に影響するかだな。
0366名無し野電車区
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2020/11/01(日) 18:59:14.12ID:19JIFyav
まあ前回の選挙の時と比べて反対票が伸びそうな要素って特にないしね
LRT以外の部分で現職の評価が散々ってことならわからないけどそういう感じでもなさそうだし
0367名無し野電車区
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2020/11/01(日) 19:45:13.08ID:rKt8alfQ
>>366
現職の公約で高校生まで医療費無料化があるので、今の時代当たり前かもしれないが、子育て世代も現職に投票しそうだね。新人弁護士はLRT反対ばかり声高に騒いでいるだけ。雇われ弁護士だから仕方ないが。
0368名無し野電車区
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2020/11/02(月) 00:43:39.30ID:ZM4NRUJ7
都構想は反対派が上回って終わったな。
これ結構宇都宮LRTと似てる気がするんだよね。
結局都構想も若い世代は賛成多数でも選挙に行くのは反対の多い老人ばかり。
0369名無し野電車区
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2020/11/02(月) 00:47:29.84ID:ZM4NRUJ7
民意が賛成の方が多くても、投票に行く層が反対の方が多ければ結果はそういうこと。
前回の宇都宮市長選もギリだったのはそういうところにあると思う。
>>367の高校生まで医療費無料化だって高齢者からすれば反対でしょう。
0370名無し野電車区
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2020/11/02(月) 12:22:11.17ID:ADhBmS8I
さすがに76歳新人が当選するような街だとは思わないけどね
同じくらい若かったらまだわからなかった
0372名無し野電車区
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2020/11/02(月) 13:14:14.37ID:C53NBnNZ
高齢者は『今の施し』が続くならあんまり反対はしないね
都構想反対が多かったのは福祉が削られるという恐怖を煽られたから。
0373名無し野電車区
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2020/11/02(月) 13:24:15.68ID:kp1tlR8M
若い人はいつの間にか潜り込んだ外国人参政権問題で変質した都構想を支持できなかったんだろ
報道の自由を行使していたのに朝日が紙面に言論張ったのがトドメになった感じ
0375名無し野電車区
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2020/11/03(火) 01:15:14.23ID:er79sJMZ
>>360
むかーしむかし、無責任シリーズっていう映画の主題歌を作詞しまくってた人が「博覧会は中止ダーっ！」を公約にして知事選に出馬し当選。
半分以上出来てた建物もあったのに本当に中止にされちゃった博覧会が有りました。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 01:48:21.11ID:4tvSxnk+
>>375
あの時、公約通り博覧会は中止しましたがその後独自のカラーを出せず役人の
言いなりとなってしまい2期目は出馬しませんでしたね。
確かに半分以上出来ていた建物の多くは無駄になりました。

今、宇都宮で工事が進められているLRTは、市民や通勤者、来街者の「足」として
これから先ずっと使うものです。
期間限定のイベントである博覧会とは「中止により発生する無駄」の度合いが違います。
これからの宇都宮の街づくりの在り方をも左右するLRTです。中止または凍結した所で
それに代わる公共交通は…？

また立ち退きに応じた人たちや工事関係の業者の事、諸々で発生する違約金、そして
何より市民一人ひとりの事を考えると、それを補って余りあるだけのメリット・恩恵を
もたらすのが責任というものではないでしょうか？

反対派の人達にはぜひ、その辺をどう考えているのか発言して欲しいものです。
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/11/03(火) 09:52:07.32ID:9ehfjPG4
「いま中止にしたらどれだけの人に影響があるのか」を、凍結掲げてる候補は考えてないんだろうね
知事選の新人も東側は凍結せずこのまま作ると言ってるのに

>>378
県外客が乗るとすれば、試合がある時のグリスタと御料牧場くらいかな？
あとはたまにある清原球場の試合とかも県外客そこそこいるっぽいよね
「全く用の無い」訳ではないと思う
0380名無し野電車区
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2020/11/03(火) 11:53:12.91ID:qoEIHicG
>>377
南びわ湖駅「ワシも……」
0381名無し野電車区
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2020/11/04(水) 15:03:03.05ID:sqWuCYiC
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0382名無し野電車区
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2020/11/04(水) 15:14:46.42ID:VeE9G33d
邪教の呪文
0383名無し野電車区
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2020/11/04(水) 20:25:16.36ID:NVlaM1AI
>>379
あとは清原工業団地への出張需要とかだろうかね
出張もコロナで一時期だいぶ減ったとはいえ結構戻ってきてるみたいだし
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 20:41:40.47ID:NVlaM1AI
>>384
だいたい迎えが来る(行く)のは最寄り駅まで
LRTができれば新たに工業団地近隣の電停が最寄り駅になるから宇都宮駅までは迎えに来なくなる
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 22:46:56.43ID:rvlShl1I
>>386
新幹線駅までバス等の送迎があるのは、たいてい鉄道やバスの便がないか、
あっても使い物にならない場所に事業所がある場合。
例えばJR三島駅から各施設や事業所へ出ている送迎バスがこのパターン。

今回だと、工業団地最寄りの電停から徒歩で行けるような距離では上記に該当
しなくなる（LRTの本数がそれなりにある）から、事業所側の経費削減の意味でも
送迎を廃止する事業所が出てもおかしくない。
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 23:05:43.14ID:/GgEr9XR
出張で来る人の話だろ？
わざわざ来てくださるお客さん扱いだろ普通は
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 23:14:51.99ID:NsSyAjML
送迎を出す出さないの判断は時間とコストの兼ね合い次第じゃね？
送迎の人員アサインするよりも駅からタクシー使ってもらって交通費精算した方が安くなるケースが多い
0390名無し野電車区
垢版 |
2020/11/04(水) 23:55:21.29ID:NVlaM1AI
>>388
ああいうところってお客さんが出張に来るんじゃなくてお客さんのところに出張に行くパターンが結構多いような感じがあるんだけども
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 00:51:54.92ID:K9Tn9gZu
どっちもあるが富山だとLRT利用は多いね
富士フィルムとか
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/11/05(木) 02:31:18.34ID:KqQZBCxW
そういや研究開発的な仕事でホンダのとこまで行ったがタクシー代が往復9000円くらいかかって
大宮～宇都宮で乗った新幹線代より高かった覚えがある
もし記憶通りならレンタカーとかの方がよかったな
0393名無し野電車区
垢版 |
2020/11/06(金) 20:22:57.62ID:MNBZLFgy
値段だけじゃなくて時間もかかるという地元では有名なネタもある
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 14:51:48.17ID:zy+CH9Ay
朝日新聞がLRT計画を非難するような記事を書いてるね
そこらのタクシー運ちゃんの意見って形で

相変わらずだなｗ
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 17:59:02.64ID:5g2+op3y
まだ朝日新聞を購読する奴がいるのがおかしいわな
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:17:24.09ID:76mCK9Zp
図書館で見ても購読とするのか？その理屈は解らんな
0398名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 18:32:19.87ID:vMTjLIiL
>>395
記事くらいネットでいくらでも拾えるだろ池沼ネトウヨ
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/11/07(土) 22:27:34.51ID:bxuerVtk
>>368
大阪市廃止は若い世代も反対が多かったが。
賛成が多かったのは中年。
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 03:57:17.02ID:jXdGEWWT
>>398
ネットで拾えるからなんだよ？
パヨクは本当に日本語不自由だなw
0402名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 09:14:41.17ID:Xl+OVep6
よそ者だけど、開通したら1回は宇都宮に泊りで、乗車しに行くよ。餃子とか食べてみたい。
自分の所に、物流センターがあって、多くの方は車、バイク、電動自転車通勤だから、工業団地に
多くの方が働く、物流センターとか、何かしら誘致したら乗車率は上がると思う。
0404名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 14:57:21.54ID:Xl+OVep6
開業したら遠方からLRT乗りに行くので、その際は美味しい店教えてくださいね。
0405名無し野電車区
垢版 |
2020/11/08(日) 22:25:47.07ID:Xhj+9nRM
>>404
LRTの通る東側にはあまり餃子屋はないよ。
0406名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 01:15:53.35ID:z0Hb7GJ9
中華㌧㌧…は餃子屋じゃなくて巨大餃子が目玉の中華料理店だよな。
0407名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 11:07:03.64ID:d1C9ZQO/
栃木県立博物館や公園方面まで延伸してほしいなぁ
0408名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 12:34:38.91ID:EvFqfrwI
西へ延伸実現するなら、桜通りの交差点までは堅いと思う。
0409名無し野電車区
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2020/11/09(月) 13:51:13.97ID:pzeCc+wz
西は道幅が狭く、特に東武宇都宮付近が混雑するから、拡幅しないと
大渋滞が起きちゃうな。
県庁前通りと清住町通りを拡幅してるけど、それが完成しても、
東武に向かう車はそっちには行かないからな…
0410名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 13:57:16.45ID:UOSd8Yaj
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0411名無し野電車区
垢版 |
2020/11/09(月) 19:54:10.34ID:wpTWi7id
自分が住んでいる所も、LRT計画あるから、開通したら視察に宇都宮行く方も多いと思う。
0413名無し野電車区
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2020/11/10(火) 20:29:18.80ID:fDYCFAfI
>>409
郊外に駐車場を造って乗り換えさせればいい。
海外のLRTがある都市はほとんどそうやっている。
都心部の道路拡幅なんて、金がかかる割に儲からないから時代遅れ。
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 11:50:30.65ID:/4Nz7KNq
>>413
外からの自動車での訪問者向けで考えたら郊外に駐車場を備えて都市中心部はＬＲＴで移動と言うスッキリした話だけど
ここで荒れる要因が地元普段使いの中心街“通過”利用の既存流動を損なうことに対しての反対だからね

大きな都市のように道路拡幅ができない都心部でも
都市部通過車両を逃がす数ｋｍ単位の道路上高架道路又は道路下地下道のバイパス道路を整備すれば多少改善されるだろうけど
それだけのコストを掛けられないって判断が働いた上で既存流動に手を入れるＬＲＴ導入なんだよな
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 14:16:03.99ID:S+iqntXW
ヨーロッパは中心部でも路線網が張り巡らされてるから機能するのであって、宇都宮みたいに東西に一本じゃ、車の人はLRTに乗り換えようなんてことする人極僅か。
車あんなら車で移動するわ。
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 15:15:23.50ID:8fuXjnpw
>>414
中心街通過の車は追い出せばいい。
中心街に金を落とさず、排気ガスと騒音と渋滞しか残さない通過利用の車は追い出す、それが世界標準。

>>415
LRTがなくてもバスがある。バスに乗り換えさせている都市も多い。
郊外のバス停に駐車場を造り、そこからバスに乗ってもらう。
日本でも高速バスでは普及している。
0417名無し野電車区
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2020/11/11(水) 15:44:03.15ID:J1CpRL/l
>>416
それをやろうとしても現状バスを動かせる人手が足りないから基幹軸は大量輸送できる軌道系交通(宇都宮の場合LRT)にしてその分余裕ができるバスを別のところで使おうって話よ
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 16:00:33.65ID:Tod/mWDv
>>416
高速バスはまず距離が違うからね。
LRT一本で目的地に行けるなら未だしも、バスに乗り換えの時点で常に車で移動するような人は面倒だし不便過ぎて選択肢から外れる。
都心みたいに車無くてもどこへでも行けるなら未だしも貧弱な宇都宮の交通機関じゃ車置いてこうなんて発想ならん。
パーク&ライドは所詮おまけ。
0419名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 16:20:26.92ID:rSp9p9FN
>>416
現に環状が完成していて言われるまでもなく宇都宮市街なんかに近寄らない状態だけどな
0420名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 18:18:27.43ID:DErcQcFt
>>418
今の日本の地方都市だと「パーク＆ライド」とは、中心市街地の駅または高速バス停留所(含むバスターミナル)まで車で乗り付けて、
そこから鉄道なり高速バスなりに乗って遠出する、という意味にすり替わってるからな。
結局中心市街地（ここでは宇都宮駅）まで乗り付ける車をLRTがどこまで減らせるかは難しいところがある。
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 23:11:57.18ID:JIk0D2r4
>>419
飲み屋と金融機関と予備校ぐらいしか無いから行く必要も無いよな
0422名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 23:18:53.86ID:lDANaPsg
>>421
そもそもLRTの敷かれる方は車すら走っていないというのに
5年くらいで廃線になって失敗を後世に語り継がれる心配をした方がいいよな
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/11/11(水) 23:32:27.69ID:yWyuwBmj
絶対西側先に敷いた方がよかったと思う。
これ東側こけたら西側延伸頓挫するぞ。
そしたらそれこそジエンド。
0424名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 00:16:11.39ID:Dpn6cNDx
ただ通勤利用の下支えがかなり大きいだけに上手くいかなかったとしても大失敗とも言えないすごい微妙なラインには落ち着きそうだけども
朝の時間はホンダだけで送迎バスを40台分以上出しててなおかつその他に送迎バスを出してる企業の分も合わせるとかなりの数のバスが出てるみたいだしこれがごっそり転移すると考えるとなかなかだな
0426名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 00:30:59.20ID:gnU6ym7F
これだけの初期費用と大規模な工事から考えれば例え失敗でも数年で廃線ってのはないと思うけど、大規模な改修が必要になったり車両の更新が必要になったときに廃線はありうるな。
特に車両は一気に新造するから一気に老朽化が進む。
それこそ将来市長が変わればどうなるか分からんね。
0427名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 00:34:44.62ID:gnU6ym7F
>>424
それってそもそも全部宇都宮駅から出てる訳？
ルートが別れてたり、途中で拾ったりするならそのバスが無くなることはないでしょう。
0428名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 06:48:12.49ID:Dpn6cNDx
>>425
渋滞で周辺住民に迷惑かけたくないからと東上線に新駅を全額負担してまで造ったくらいだしホンダはこの辺相当気にしてる

>>427
全部宇都宮駅からよ
0429名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 07:36:52.91ID:OF+oEr1S
バスの通勤者をLRTに当てるだけじゃ、渋滞の根本的な解決にはならんよね。
車で通勤する層はJRの沿線になんて住んでないでしょ。
まぁバス通勤者を何割か取り込めるだけでもホンダまで伸ばしたのは不幸中の幸い。
ゆいの杜で終わってたら廃業ルート100%だったからな。
0430名無し野電車区
垢版 |
2020/11/12(木) 13:34:43.70ID:7lw+8NmR
市長選さっぱり盛り上がってないから
順当に現職勝利かな
0431名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 10:52:34.68ID:jkuXCvfO
10～20年後にはLRTはそこそこの乗客数になると思う。
日本は貧困化が進んでいるから、車を維持できなくなる人口が増える。
過疎地では人がいなくなるからバスも廃止になるが、ある程度の人口がいるところでは公共交通の利用が増える。
テレワークの普及で需要が減少するが、それ以上に車に乗れない層が増えて公共交通が利用されるようになる。

数年後には各地方都市で路線バスの復活や新設が増えると思う。
宇都宮LRTも沿線居住者が増えて利用されるようになるのは間違いない。
0433名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 12:41:20.59ID:8Mhwcr9t
あの弁護士のいう市民目線って言葉が凄く安っぽいわ
0434名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 13:34:04.93ID:kp1tlR8M
なんだろう？
世界市民ってワードが思い浮かんだ
0435名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 14:47:53.95ID:y9rpD6ip
>>431
あま～い
甘いよ甘すぎるよ
乗客なんて初年度が一番多くて右下がりだよ
そもそもホンダがいつまであるか心配した方がいいのに
0436名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 15:35:05.79ID:wTRPSbPW
そもそも宇都宮の人口って今が頂点でこの先どんどん減ってく予想になってるからね。
まぁ宇都宮に限らず地方都市どこもそうだが。
0437名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 15:41:40.74ID:wTRPSbPW
LRTで呼び止める作戦だが、出ていくか否かは企業の自由だからね。
特にホンダの場合、宇都宮市内から通ってる人も多いからこれが出ていくとなると宇都宮市にとって大打撃となるのは間違いない。
新駅作った方はホンダも金出してるから早々出てかないだろうけど、LRTの方はホンダ金出してんのか？
0438名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 17:41:50.28ID:jkuXCvfO
>>435
年収の1/3で車を買えるようになると急速にモータリゼーションが進むというデータがある。
これを逆に当てはめれば、年収の1/3で車を買えなくなると自家用車を諦める方向に進むとも読める。
実際には他の交通手段がなかったり、自家用車の利便性を捨てられなかったりでこの通りではないだろうが、一つの参考にはなる。
現に、家に3台あった車を1台売るとか、中古の軽自動車に買い替える動きは存在する。

バブルの頃に日本がこんなに貧しくなるなんて思わなかっただろ？
これからも予想できないことが起こるよ。しかも、コロナ不況で加速する。
0439名無し野電車区
垢版 |
2020/11/13(金) 18:11:56.09ID:wTRPSbPW
>>438
昔は贅沢品だったからね。
今は宇都宮のような街だと生活必需品みたいなもんだから早々車は減らんよ。
安い中古車がゴロゴロ転がってるうちは。
0440名無し野電車区
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2020/11/13(金) 18:15:05.99ID:kp1tlR8M
＞年収の1/3で車を買えるようになる
わるい、いつの時代のどこでの話だ？

買う側の上限目安が年収相当までってのは聞いたことがある（バブル期のメーカーの販売戦略）から
別で統計を取ったところが出した研究成果だとは思う（実感としても正しい割合だと思う）んだけど、出処が知りたい
0443名無し野電車区
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2020/11/13(金) 18:31:25.43ID:oJSQ+XT+
市民目線といえば聞こえはいいが要は素人の意見だ
行政ってのは市民に媚びてればいいってもんじゃない
やるべきことは多少反発があってもやらなきゃいかん
そういう行政のプロとしての視点が微塵も感じられんわな弁護士先生は
ま、順当に落選だな
一部のマスコミがLRTを行政の横暴と決めつけて弁護士センセに露骨に肩入れしてるようだけどようやるわ
ハンタイのプロw
0444698
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2020/11/13(金) 20:59:20.40ID:sxpsHL8b
>>435
ホンダが撤退すると決めて掛かってるが，何か根拠があるのかい。
もし出ていったらいったで，別の企業が進出してくるだけだと思うけど。
0445名無し野電車区
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2020/11/13(金) 21:15:38.13ID:vhboYaEg
なんでも否定的なこと言って事情通ぶりたがる可哀想な子だから許してあげて
0446名無し野電車区
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2020/11/13(金) 21:50:01.46ID:8wXZ3A12
モータリゼーションと収入の話で言えば、車がないと生活できない度合いはどう考えても東北（仙台以外）>北関東なんだが、1人あたりの車保有率が高いのは北関東の方なんだよな
つまり、北関東の方が東北より生活が豊かなので、車を余分に持てるってわけだ

東北だと俺の祖父母世代（80くらい）では車の免許を取ったことすらない人がざらにいるからな
現役時代に車を持てる生活水準まで到達できなかったから
0448名無し野電車区
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2020/11/13(金) 22:03:26.91ID:wVWr5h8l
>>446
大卒初任給ようやく10万超えたのが1980年頃だからね。
昔の人に比べたら、今は容易く車が買える時代になった。
フリーターでさえ車持てる時代だからね。
0450名無し野電車区
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2020/11/13(金) 22:21:05.92ID:wVWr5h8l
いよいよ、明後日開票。
宇都宮市民はLRTに賛成でも反対でも必ず投票へ行こう。
投票率で市民のLRTへの関心が分かる。
0452名無し野電車区
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2020/11/13(金) 23:42:21.81ID:lmE2W61I
キチガイって根拠も何も無いからすぐにレッテル貼りするしか能が無いんだよな
0453名無し野電車区
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2020/11/14(土) 00:25:20.34ID:NONpfGHl
交通機関使うのなんて習慣によるものも大きいから
独身のうちは電停近くに住んで定期とチャリで生活するパターンも出てくるよ
若者が残ればだが
0454名無し野電車区
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2020/11/14(土) 01:17:46.74ID:dyWzsEYy
みーんなこんな田舎出て東京行っちまうんだ。
魅力度ランキング最下位を茨城と競いあってるんじゃ郷土愛など生まれん。
0456名無し野電車区
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2020/11/14(土) 12:37:05.18ID:RWLHS4wa
>>436
宇都宮でも不便なところは人がいなくなる。
LRT沿線はむしろ人口が増えるだろう。
全体で見れば宇都宮市の人口は減ると思うが。

人口が減るところは、道路も上下水道も廃止すればいい。
どうしても住みたければ、住みたい人間がすべての費用を負担すればいいのだ。
アメリカでは、郊外～田舎に住めるのは金持ちだけだ。
0457名無し野電車区
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2020/11/14(土) 14:14:22.24ID:WK4W3QLS
どちらが当選しても東側はそのまま作ると思うんだよね
沿線の立ち退きやら道路の拡幅、街路樹の伐採や線路の敷設に変電所新設まで進めてここで工事止めるのは誰が考えても不可能だと思うんだよね
LRTの会社だって地元資本がどれだけ入ってると思ってるのだろう
0458名無し野電車区
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2020/11/14(土) 17:15:34.76ID:pEFx6DhF
野党と弁護士は自称市民の代表、やってる感出してるだけで
当選するとは自分たちでも思ってない
当選して一番困るのは自分たち
0459名無し野電車区
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2020/11/15(日) 08:22:42.23ID:djdMfB+z
東急田園都市線だって開業当初はガラガラの2両編成が田畑の中をコトコト走るド過疎路線だったんだぞ
ド近視眼で先見の明が皆無な残念すぎる連中に何言っても無駄だろうが
0460名無し野電車区
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2020/11/15(日) 09:05:29.72ID:LX5xxqU4
>>459
さすがに宇都宮と田園都市線と並べるには無理がある。
あっちは当初から人口増加が分かりきってたし。
0461名無し野電車区
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2020/11/15(日) 10:15:01.60ID:Vo0xJr6r
反社会的ビジネスには敵いませんて
反社会ネットワークは世界規模だからな、平和を最も憎む人達だしテロの需要は絶えないしな
0462名無し野電車区
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2020/11/15(日) 11:18:11.47ID:u2a7pudH
>>432
復活も何も滅亡しとらんわ
新設計画こそないが、環状5の1などの道路工事に合わせて軌道の改修やセンターポール化してる

スレ違い失礼
0463名無し野電車区
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2020/11/15(日) 13:02:53.32ID:meIYMj98
>>469-460
時代も条件も違うから同等の伸びはないだろうが、沿線に病院と学校を複数配置できれば、自然と沿線住民も増えそうなものだが。
昼間でも10分間隔ならそれなりに便利だろうし。あとは高速運転ができればなおいいのだが。
0464名無し野電車区
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2020/11/15(日) 13:12:18.33ID:fXnnZ0FH
西側なら10分間隔でいけても東側の客がいない日中も10分間隔なんて継続できないだろう。
0465名無し野電車区
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2020/11/15(日) 13:59:35.48ID:ETVVPnCA
西側に作ったら10分に1本じゃあ足りないくらいだけどな
0466名無し野電車区
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2020/11/15(日) 14:44:56.90ID:fXnnZ0FH
西側延伸が実現すれば日中は西側だけの折り返しが多くなりそう。
東側なんて20分に一本でも十分事足りる。
0467名無し野電車区
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2020/11/15(日) 14:53:25.21ID:U3XK3u1u
日中の閑散具合で１０分間隔が１２分間隔や１５分間隔になるかもしれないな
パターンダイヤ的にはラッシュ時のちょうど半分の１２分がお勧めｗ

体感的には１５分間隔までなら運転頻度が高いと感じるけど微妙なのが２０分間隔
（首都圏でも列車種別が３つ４つあって各停しか止まらない駅なんかでは珍しくない）

さすがに３０分間隔だと長すぎる
0468名無し野電車区
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2020/11/15(日) 15:12:05.06ID:fXnnZ0FH
ラッシュ時だけ便が集中するとなれば、乗務員はバス会社と同じく毎日長時間拘束か鉄道会社みたく泊まり主体の勤務になりそうだな。
全時間帯均一間隔でなければ、それは避けられない。
0469名無し野電車区
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2020/11/15(日) 19:04:07.95ID:xLH9UZd+
今回は投票終了と同時に当確打たれる感じかね
0470名無し野電車区
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2020/11/15(日) 19:20:25.24ID:RAfT1y3z
メディアでは知事も市長も現職先行って出てたけどどうだろね
知事選投票してきたから信じて待つのみ
まあ知事はどっちになっても東側の工事そのまま進めるんだけどね
0472名無し野電車区
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2020/11/15(日) 20:01:50.48ID:PytF1eJw
市長選も当確出たな
どっちも現職か　ま、妥当。
0473名無し野電車区
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2020/11/15(日) 20:05:14.54ID:73itma/k
良かった良かった
0474名無し野電車区
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2020/11/15(日) 20:16:52.45ID:R6Ov4coG
もはや選挙でどうこうする段階ではないしな
0475名無し野電車区
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2020/11/15(日) 20:20:39.51ID:p/pgn15n
相手の選挙カーと出くわしたら◯◯候補の健闘をお祈りします！と挨拶するのが当たり前と思ってたがきょーび罵倒するのな。パヨチンってすごいねー。初めて見たわ
0477名無し野電車区
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2020/11/15(日) 21:19:19.32ID:/tVXN1OL
>>475
おまえものすごい田舎の出だろ

そういうのはド田舎の村議会とかで、メンツはいつも決まってて
対立点もない馴れ合い選挙の場合だよ

東京都檜○村とかなｗ
0478名無し野電車区
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2020/11/15(日) 21:22:36.71ID:4oKpnkKl
名ばかり野党共闘のもと、ゴリゴリな経歴の候補に3割取られたのはちょっと気にすべきだな
まあ無事選挙が済んでよかったわ
0479名無し野電車区
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2020/11/15(日) 22:16:50.63ID:qx5zwhfy
>>404
おすすめは、2停留所目「東宿郷（仮称）」近くにある、宇都宮みんみん宿郷店
宇都宮駅東でもっとも歴史が古い地元民が愛する店
正当な宇都宮餃子が食べられる
0480名無し野電車区
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2020/11/15(日) 22:22:42.25ID:I5I58nR/
>>478
それよりも宇都宮市民の投票率の低さよ。
全国平均でも市長選は40%台なのに半分とは下から数えた方が早い。
LRTの有無に興味ないとしてももう少し行ってもいいだろう。
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/11/15(日) 23:05:57.65ID:0T+dQjjY
投票率が低ければ低いほど反社会的な組織票が強くなるんだから投票そのものをネガティブに吹聴する在日マスコミは日本人の敵だわな。
明らかに腐りきってる敵をぶっちぎるには投票率を爆上げさせる以外に方法はないのだ。
敵の策に落ちて投票に行かなかった連中は日本人と思う勿れ、コロナ煽動に乗じて言い訳かます連中もパチンコや居酒屋には大挙して行くのだ。
0482698
垢版 |
2020/11/16(月) 01:19:55.70ID:BFmzuZFg
>>477
大都会でも，市(区)議会の選挙なら相手の選挙カーに出会えば「○○候補のご健闘をお祈り致します」と挨拶する。たとえ自民と共産のように対立する相手でも。両方当選する可能性もあるしそうなれば同僚だから，礼儀を尽くす。
でも市(区)長選挙では絶対に挨拶しない。１人しか当選出来ない選挙で相手に「健闘」されれば，落選するのは自分。
0484名無し野電車区
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2020/11/16(月) 07:24:12.99ID:xC78fpL0
うちは総選挙でも自民と民主が惜敗率で比例復活できるよう調整までしてるわ
敵というより同士って感じ小選挙区なのに
0485名無し野電車区
垢版 |
2020/11/16(月) 08:59:53.94ID:ouQ5COqD
実際のところ反対派が勝てば凍結は可能だったの？
市長の一存だけではどうしようもできないでしょ？
市議を味方につければ別だろうけど。
0486名無し野電車区
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2020/11/16(月) 09:03:10.89ID:ouQ5COqD
西側延伸は現職がいるうちに着工しちゃわないと市長が変われば実現しない可能性も出てくるね。
現職も東側の様子見てからかもしれないが。
0488名無し野電車区
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2020/11/16(月) 10:35:09.89ID:KRVIOeet
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0490名無し野電車区
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2020/11/16(月) 13:39:22.63ID:2zieL3Xe
こいついつも二言目には無職だなw
その次は病院行けなんだし何をムキになるのかさっぱりわからん
0492698
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2020/11/17(火) 03:56:59.67ID:0qFHu256
>>486
東側が成功すれば「反対派はインチキだった」「『禍根』なんて無かった」ということになって西側延伸反対派は消えて無くなる。
0493名無し野電車区
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2020/11/17(火) 10:58:37.01ID:XTdt2SNH
>>492
東側が地元だけど、西側の人は東側に来ないのでどうかな
根本的に東側をあんまり良く思ってないので東西の精神的な分断があるの
西側の反対派は東側に来ないから、成功を認めないと思う
市の目的は交通面での東西の分断を無くすことも含まれるから西側は絶対やるよ
0494698
垢版 |
2020/11/17(火) 11:12:57.18ID:0qFHu256
>>493
言いたいことは分かるし結論にも賛成だけど，たとえば「東側で黒字が出た」と報道されれば西側の人も「ＬＲＴは成功なんだな」という事実は把握するでしょう。
0495名無し野電車区
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2020/11/17(火) 13:24:41.78ID:9cDgxZ7s
LRTはともかくアリーナはいらんだろ。
それこそ負の遺産となる可能性が高い。
まぁLRTに保険をかける意味合いもあるんだろうけど。
東口のホテル開発も怪しくなってきたし。
0496698
垢版 |
2020/11/17(火) 14:25:51.77ID:0qFHu256
>>495
ＬＲＴの建設が確定した今になってホテル開発を止めるとは，愚かな選択だな。
別会社に駅(電停)前をホテル建設されてから地団駄踏んでも，既に手遅れ。
0497名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 14:43:40.67ID:9cDgxZ7s
>>496
普通のビジネスホテルなら未だしも宇都宮に高級ホテルの需要ないから妥当と言えば妥当。
0498名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 16:18:23.60ID:XTdt2SNH
まともなホテルが駅東にない
県外から来た人は、宇都宮グランド、ホテル東日本が新幹線の駅から遠いことに驚く「なんでこんな所に作ったんだろう？」
「宇都宮出身？ホテル東日本にタクシーで行ったらどんどん田舎のほう行って超高かったw」と言われる

駅前に高級ホテルは必要
0499名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 16:30:30.60ID:kTqkNwjm
駅前ホテルもアリーナもLRTの経営には大して寄与しないだろ
Bリーグホーム30試合程度じゃ精々年数万人にしかならん
0500名無し野電車区
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2020/11/17(火) 16:49:15.43ID:9cDgxZ7s
>>498
そんなニッチな需要のために建てるほどじゃないということ。
コロナを機に採算取れないと目が覚めただけ。
旅行や出張で来る人からしたら、ほどほどの宿泊料のホテルが駅前にあった方が嬉しい。
アパホテルぐらいで十分。
0501名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 17:39:52.86ID:LaYGBE4h
そもそも宇都宮で泊まる用事ってあるのか？
出掛けていく用事はあっても現地で泊まらなければならない用事って・・・あるのか？
0502名無し野電車区
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2020/11/17(火) 17:42:05.20ID:gy0v8EKR
無いよな
新幹線駅開業の弊害でもあるんだよな
0503名無し野電車区
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2020/11/17(火) 18:22:59.93ID:IR0edNLI
まぁ大体日帰り圏内から来る人が大半だよな。
だから大したホテルがないって訳か。
0504名無し野電車区
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2020/11/17(火) 18:36:55.39ID:bdQlfEqf
昔石川県に住んでて1998年くらいに、初の18切符旅でとりあえず札幌を目指そうと、
せっかくだからついでにもう残りわずかだった東北本線の50系客車列車に乗るべく
敢えて日本海側を選ばず長岡大宮経由で北上しようと企んだ。
北陸本線の最寄り駅から始発電車に乗り上越線を経由してついに接続列車がなく進めなくなったのが宇都宮であった。
ビギナー鉄ではあったが土地勘は全くない旅慣れぬ18歳、
どっちが正面なのか分からず迷った挙げ句に出たのがどうも東口だったらしい。
都会的な雰囲気は一応あるものの人っ気が全くなく、何かが違うぞ？というハテナマークを頭上にクルクルさせながら、
携帯電話も持てない頃、とにかく宿を探そうと公衆電話でタウンページを繰り、最も近そうだと
当たりを付けて電話し飛び込んだホテルで私は極めて恐ろしい体験をする事になったのだった。
0505名無し野電車区
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2020/11/17(火) 18:43:02.20ID:XTdt2SNH
でもホテル利用するのは宿泊だけじゃないですよね
結婚式やレセプションはもちろん、株主総会、就職説明会が行えるスペースを、駅前のホテルは持ってないのですよ
0506名無し野電車区
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2020/11/17(火) 19:02:54.36ID:XTdt2SNH
あ、駅西のイタヤがあったっけ
立地がよくてホールあるのは
0507名無し野電車区
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2020/11/17(火) 19:31:12.31ID:gy0v8EKR
宇都宮のホテルで説明会やろうが結婚式やろうが
新幹線で帰れるという話
0508名無し野電車区
垢版 |
2020/11/17(火) 20:07:54.88ID:gdJyZCJa
宿泊だけじゃないって言ってるのに宿泊とセットで考えてるのは何なんだ一体…
あと大抵こういうのって地元の人間や企業が地元の人間に向けて使うことが多いから新幹線云々ってのもちょっと的外れな気もするけど
0510名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 08:38:31.10ID:ciasA+Hj
駅東口のホテル計画はコロナ禍で正式に撤回されたよ。
大病院は予定通り作るようだが。
東口開発はバブル期のそごうに始まって、撤回のオンパレード。
何か呪われているよな…
0511名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 10:44:32.65ID:1/z9Ni8p
理由は資金不足か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63383980T00C20A9L60000/
再選定は12月末らしいがホテル計画は良くて縮小、下手すりゃ中止になるかもな
病院にしても今は後期高齢者の診察は家族の付添いが必須だからわざわざ家族で路面電車なんて使わんだろう

>>510
おそらく西口再開発ビルと同じ道を歩むだろうな
ロビンソンは10年ぐらいでコケたしビルを持ってた不動産屋も持ち堪えられず今年ビルを売却したからな
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 11:14:34.08ID:+UREWb0N
パルコも無くなったし、明るい未来が全く見えない…
LRTで発展どころか現状維持で精一杯だな。
衰退は宇都宮のみならず地方都市の宿命だな。
0513名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 13:09:50.54ID:MYSy7pPz
>>511
自分に都合のいい仮定を前提に知ったかする典型的なキモオタ
0514名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 13:39:54.03ID:+UREWb0N
十分現実的な内容だけどね。
もう少し客観的に見られるようになった方がいいよ。
0515名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 15:06:42.61ID:iwSIFc74
記事に19年の段階で無理だったって書いてあるからコロナ禍より前だよね
コロナは19年の11月ごろからだったろ

リーガロイヤルとかはありそう
0516698
垢版 |
2020/11/18(水) 18:27:18.25ID:eudwvijT
>>511
家族と同居した後期高齢者なんて恵まれた存在だぞ。
0517名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 18:32:28.77ID:yd8Zwo47
ていうか、高齢者の通院のためにバスが維持されてるとかザラだからな
>>511
は自分の脳内仮定を勝手に事実にしてものをいう馬鹿
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 18:37:53.25ID:6WCcM9Gx
>>515
コロナは日本では2020年2月後半から。
2月前半は他人事目線でダイプリを見てた時期。
0519名無し野電車区
垢版 |
2020/11/18(水) 18:39:01.50ID:6WCcM9Gx
初めて日本で感染が確認されたのが1月下旬だったかな
0521名無し野電車区
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2020/11/18(水) 22:21:16.91ID:ygXJMJ7M
ホテルの件、タイのホテルが資金の目処たってないのに手を上げてゴーサイン出たことが本当に謎
精査されてなかったって事だよね
県都の玄関口だし、県内最高層だけはなんとか維持して欲しいな
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/11/19(木) 23:43:36.11ID:5vgQtiHe
今回の市長選では現職の佐藤市長が当選、5選を果たしました。
前回の約6千票差という大接戦をよそに大差での勝利となりました。

77歳の新人候補は「LRT反対」を前面に打ち出し、既に行われている東側
の工事凍結、西側の計画中止を訴えチラシ配布などにより支持の広がりを
狙いましたが、及びませんでした。
着々と進行中の工事をやめる事は大きな無駄が発生し、メリットより
デメリットの方が大きい事を市民が冷静に判断した結果と言えるでしょう。

しかしLRTの必要性を感じない人が一定数いる事も事実です。特に高齢者の
理解を得るべく丁寧に説明し、免許返納へとつなげる事が必要です。
そのためには高齢者が多く住む市内中心部、つまり西側への延伸が欠かせません。
順調にいけば市長の任期中には東側は開通の運びとなりますが、一日も早く
西側方面も着工・開通させ、中心街活性化と宇都宮の公共交通強化、
そして高齢者にも住みよい街づくりを進めて欲しいものです。
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 07:01:14.47ID:mtSE4J7z
話の流れを折って、大変申し訳ないが、よそ者の俺が書くのも変だけど。LRTが開通すれば
全国(全世界)から見に来るし、ホテルに関しても、感染症が無かったら、かなり需要があって、
実家の全く観光客が来ない所でも、首都圏のホテルが満室で泊る所が無かったので400床位のホテルが建設された。

他にも、インバウンド向けのホテルとして、1室8～10人位泊れて、食堂なし、居室に簡単な台所とトイレ2個
2段式ベットを自由に組み合わせる感じの、中長期を家族や友人で泊れるホテルも建設中だった。
コロナで全滅したけど。宇都宮にもLRTが出来れば、観光に力を入れて、工業団地には人が多く働く物流施設のような
ものを誘致すれば、LRTは採算合うと思う。
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 07:59:42.28ID:j7fWJIVk
まず路線をこしらえてからの沿線開発という大正、昭和のビジネスモデルは地方都市でも通用するかというところか。
0525名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 08:06:31.36ID:ahcgRTDk
>>524
今回のはそれじゃないから
東側は田舎というけどその田舎に企業が既にあり、そこで働く人の宅地が既にあるんだよ
だから、市はLRT沿いに人を誘導したいって言うけど土地が出ないよ！って不満は噴出しているね
駅からベルモールまでは本当に出ないし争奪戦
0527名無し野電車区
垢版 |
2020/11/20(金) 09:26:38.44ID:nvVhclIr
>>523
ホテル業って定期的に膨れ上がっては潰れるを繰り返しているじゃん

ほんの１年前まではメディア総出で民泊推しが華やかだったのもその類型みたいなものだけど
あれって旅館業法で重要な伝染病対策の欠如をガン無視していたから
初期対応ができずにいきなりパンデミックを引き起こすクラスター爆弾そのもの

コロナ渦で潰れたのは不幸中の幸いだと思うよ
0528名無し野電車区
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2020/11/20(金) 09:27:51.31ID:nvVhclIr
>>524
時代々々で異なる社会インフラの常識が抜け落ちているよ

現工業団地は昭和中期以降のトラック輸送前提の道路が整備された道路の沿線を開発したものだけど
大正から昭和初期だと鉄道は陸上交通の主力だから
現工業団地辺りから国鉄または東武につながる出荷用貨物線が造られなければ工業団地そのものが成り立たない
0529名無し野電車区
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2020/11/20(金) 10:21:00.86ID:jCSFaTte
宇都宮貨タまで専用線引くか？
0530名無し野電車区
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2020/11/20(金) 12:18:33.88ID:9xVkkDjr
>>524
逆逆
個人的には、開発できるような土地がほとんどない事を心配してる
ゆいの杜もLRT無視した街作りしてて勿体無い
電停の前にはチェーン店ばかり
その点平出と竹下の広大な土地がどうなるか見物だけどね
0531名無し野電車区
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2020/11/20(金) 13:03:21.68ID:6F5SNPdS
竹下なんて鬼怒川氾濫したら終わりだろ。
ハザードマップ見れば真っ赤だよ。
ただでさえ近年異常気象傾向にあるってのに。
0532698zっzっっっz
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2020/11/20(金) 16:45:45.27ID:H8yr20vY
>>530
「中には駅前開発の余地の無い電停もある」というのは，別に問題無いぞ。
他に開発すべき広大な土地があるんであれば。
0533名無し野電車区
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2020/11/20(金) 19:16:42.49ID:FQyTBMpZ
電停なんてバス停に毛が生えたようなものだぞ
LRTが開通したら栄えるとか利用者が増えるって唱え続けている奴は
沿道が駅前のように栄えると思っているから開発だとか土地がかんたら言っていたのかw
他の路面電車や都電を見てこいよ
0534698zっzっっっz
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2020/11/20(金) 19:29:14.68ID:H8yr20vY
>>533
15分おきに宇都宮駅行きの列車が来るようになって地価も上がらず再開発も進まなかったら，逆に驚き。
駅舎の立派さなんぞ関係無い。
0535名無し野電車区
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2020/11/20(金) 19:39:49.11ID:6F5SNPdS
宇都宮駅の隣駅でさえ田畑広がってるってのに夢見すぎな部分はある。
宇都宮がこれからどんどん人口増えてくような街なら別だけど、せいぜい市内に住んでる一部の人が沿線に引っ越す程度。
これから家買うって層は検討の余地ありだけど、既に家持ってる人なんかそうそう引っ越しなんてできん。
宇都宮市が沿線にポンポン公共施設建てて、ほら住みやすい感じにしてやったぞって自己満に終わるだろう。
0537名無し野電車区
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2020/11/20(金) 20:00:55.69ID:ykvcv+IX
>>535
とりあえずの第一段階がまともな交通機関もないような土地に新しく宅地が形成されないようにするってことで積極的な転居までは求めてないからそれでいんだよ最初は
今の子供世代が実家を離れたり現役世代が年老いて転居を考えるようになったときとかに徐々に交通機関の整ったエリアに集積してくれるのが理想だからまあ最終的な結果が出るのは30年とか40年は先になるだろうね
都市計画ってそれだけ気の長い話なのよ
0538名無し野電車区
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2020/11/20(金) 20:04:44.66ID:KYMFWK/l
あくまで「エコめいたものをやってますよ～」というパフォーマンスの意味もあるし、
そもそも絶対に儲かるものなら民鉄が食い付いてるし、
それこそ東武宇都宮線がそのまま折れて宇都宮駅を串刺しにして延伸したかもしれない。
何はともあれ一応地上系の軌道となったのはせめてもの救いと言える。
これが全線高架軌道系の新交通システムに固執したままだったら桃花台への道をひた走っていただろう。
0539名無し野電車区
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2020/11/20(金) 20:11:07.51ID:Wyqqh3t5
>>538
地下鉄案もあったよな。
宇都宮の人口クラスであんなもん作ったら財政破綻待ったなしだったよ。
当然、没になったけど。
0540名無し野電車区
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2020/11/20(金) 20:13:52.28ID:FQyTBMpZ
>>538
時代が変わってピーチとは違い新交通システムの建設費は全部道路特定財源から出るからな
立川のモノレール駅みたくなっていればワンチャンあったな
0541名無し野電車区
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2020/11/20(金) 21:15:55.50ID:mtSE4J7z
>>536
都電荒川線軌道上に、黄色の➡信号あって
知らずに車発進したら、近くの交番(24時間対応)から
警官飛び出してきて、普段見ない黄色の➡信号、うっかり忘れていて
違反切符取られると観念したけど、注意だった。
宇都宮も黄色の➡信号が設置されるのなら、市民に啓もうが必要だと思う。
0542名無し野電車区
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2020/11/20(金) 21:38:17.66ID:qVGLaO7J
>>541
よく許されたね
赤信号無視というけっこう危険な違反なのに
しかもあの辺は点数稼ぎの絶好の狩り場だから
0543名無し野電車区
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2020/11/20(金) 21:44:30.01ID:jHTj/0tK
>>541
首都圏で唯一の路面電車だからな、都電は。
そりゃ首都圏民でも慣れていない奴でてもおかしくない。
0545名無し野電車区
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2020/11/20(金) 22:29:40.96ID:U0P55rPX
>>541
宇都宮のLRTは、専用軌道だから大丈夫
0546名無し野電車区
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2020/11/20(金) 22:30:21.67ID:nvVhclIr
画像くぐっていて出てきたものなんだが
こうした表記（↓）があると間違わないだろ？
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/1d4ead3e3d6ef9bb84f3277fc190f615c8a0c792.25.2.9.2.jpeg
https://plaza.rakuten.co.jp/harry0627/diary/201208290000/

https://trafficsignal.jp/~mori/imgstky/s_stky119c1383.jpg
https://trafficsignal.jp/~mori/stky81.htm


で、これらがよく判らない
https://trafficsignal.jp/~thinsignal/toyamaromendensya.html
https://twitter.com/road0724day/status/1320340065952821249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0547名無し野電車区
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2020/11/20(金) 22:56:46.81ID:yajRTHWr
>>545
併用軌道もあるぞ。
0548名無し野電車区
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2020/11/20(金) 23:36:37.26ID:7q8Hq667
>>545
寧ろ併用軌道の方が多いんだが。
0549名無し野電車区
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2020/11/20(金) 23:57:08.58ID:U0P55rPX
>>548
併用軌道の部分も、LRT専用車線なんだよ
意味わかるかな
都電荒川線みたいに車線の兼用はしない
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:54.69ID:Ae04kaZV
>>549
お前専用軌道と併用軌道の意味分かってないだろ。
専用車線走ろうが併用軌道では路面電車用の信号もあるの。
パンフレット見たら？
にわかは黙っとれ。
0552名無し野電車区
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2020/11/21(土) 00:42:26.59ID:52vYYdnc
>>539
昔オリオン通りを通って東武までモノレールを、みたいな話題は出た事あったな
0553名無し野電車区
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2020/11/21(土) 05:45:26.58ID:15s6mZDq
交通法規を蔑ろにするのが美徳という酷い風潮のある日本でも、
知らなかったで済まされないものは多々あります。
>>541氏はたまたま何か“上級国民”的なアイテムを所持していたのだろう、
こういった(自覚はなくとも)自慢が更なる誤解を生む。
0554名無し野電車区
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2020/11/21(土) 09:29:42.94ID:8qqGQkqL
>>553
俺もそう思う
その知らない奴が違反するのを待っているわけだからな
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 10:00:10.94ID:ISSRaD3V
そもそも免許持ってるなら信号の違いくらい知ってて当然なんだがな。
0556名無し野電車区
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2020/11/21(土) 10:09:30.74ID:ftjt4m0m
都電荒川線といえば東京さくらトラムはどれぐらい定着してるのだろうか
雷都レールとか愛称付けずに宇都宮LRTのままでいいんじゃないのか
0557名無し野電車区
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2020/11/21(土) 10:42:27.49ID:ISSRaD3V
雷都レールはさすがに厨二くさい。
浸透しないだろ。
0559名無し野電車区
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2020/11/21(土) 11:21:02.16ID:I5bT6bHa
ライトレールは今は富山のあの路線固有の名称では無くなっているが、
地元富山港線沿線では今なおライトレールとして愛称としては定着しているので、
他所では中二扱いでも地元富山では今なおごく自然に使われているし、
変にお株を奪ったり、過度にネガキャンしたしせぬよう願いたい。
だから宇都宮は宇都宮で新たなDQN愛称を公募してくれるのが最も平和な解決法かと思われる。
>>556
荒川線の愛称はぶらり旅や紀行系の番組でも事あるごとに「さくらトラムの愛称で親しまれ～」とか
強引な割り込みによる刷り込みの被害を受けているから、
引き続き定着率が低くマイナーな呼称ではあっても一応は一般に通用くらいはするものと思われる。
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 11:26:52.27ID:JpaZVgy2
ダサイけど黄電みたいな単純明快なものの方が老若男女浸透すると思うわ。
一番最悪なのは統一感のない人によって呼び方が違うパターン。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 13:00:46.31ID:VQpZfo9b
スカイツリーラインは定着したみたいだね
0562名無し野電車区
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2020/11/21(土) 14:24:42.01ID:N8MvBxc/
>>553

>>541は作り話だと思う
同じIDの書き込み見るとやはり自分の妄想や願望を込めたファンタジーだし
0563698zっzっっっz
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2020/11/21(土) 15:34:11.34ID:KZr5FaA2
>>536
荒川線は郊外とターミナルを結ぶ路線じゃないぞ。
それに昔からある路線だから，沿線が「今から発展する」はずもない。
0564名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 16:32:06.04ID:uG54rQp4
>>561
してるのか？東武の押し売りが目立つだけでは？
アーバンパークラインよりはマシだろうが
0565名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 19:51:58.93ID:4sKTtTHR
それどこ？だもんな＞アーバンパークライン
野田線で定着しているものだから当初は本線系統のスカイツリーと合わせて直通列車ができてそれの運転系統名と誤解したよ
0566名無し野電車区
垢版 |
2020/11/21(土) 20:05:19.92ID:l+UUdVbI
まずアーバンと来たら関西を連想してしまうからなぁ
0567名無し野電車区
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2020/11/21(土) 22:22:28.04ID:cmmuSLoD
ただ既に愛称設定から6年以上も経過してるからかそれ以降に通学とかで新規に使い始めた若い世代を中心にアーパー線とかなんかそんな感じの呼び方が広まってるとも聞く
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/11/22(日) 13:35:19.51ID:MtJbvZxL
>>543
東急世田谷線…

>>556
経営が同じ三田線の車内放送だと「東京さくらトラム　都電荒川線はお乗り換えです。」と言っている。
路線図等の案内表記は「東京さくらトラム（都電荒川線）」になっていたと思う。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/11/22(日) 14:10:46.29ID:INoMnLzo
>>568
都電もやたら愛称を押し売りしていたが、最近プレスリリースが都電荒川線単独表記にもどったり、意味ないと悟ったのかややトーンダウンしている
0570名無し野電車区
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2020/11/23(月) 00:09:42.06ID:D9j7PqMk
>>568
東急世田谷線は環七を渡るところだけが併用軌道（しかも横断歩道との併用）の全線専用軌道と考えた方がスッキリする

あの車道優先な状態を見て新金線（貨物線）を旅客化した際にＲ６との踏み切りを道路優先の交差点にできないかとの無茶振りしているのもいるけど
貨物列車の停車状態から出発して通過し終わるまでの時間を想定したら道路信号が３分以上赤のままになる（従来の踏切よりも遮断時間が長くなる）と予想できないのかねぇ・・・
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/11/23(月) 09:54:29.84ID:ijv+5gLh
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0572名無し野電車区
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2020/11/23(月) 11:09:25.60ID:5upgS3fn
池沼の呟き
0574名無し野電車区
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2020/11/23(月) 12:32:59.44ID:VxhMTkbR
宇都宮LRTが開通すれば、工業団地に新しい産業の工場とか来る気がする。参考迄に
物流倉庫周辺だと、無人搬送機材の整備・修理工場とか、フォークリフトとかもある。
環境対策として廃材の仕分けとかは、結局人間の手で行う。　
0575名無し野電車区
垢版 |
2020/11/23(月) 12:34:32.10ID:/pvBM+uC
今の最新式の工場なんて働く人が少ないから
0576名無し野電車区
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2020/11/23(月) 16:48:08.33ID:DUjNzqr6
>>569
あれは知事の肝いりだから仕方なくやっていただけで、交通局は都電荒川線が一番いいと思っている。
分かりやすいし、言いやすいし、とにかく有名。

東武野田線のアーバンパークラインが定着しないのと同じ理由。
0578名無し野電車区
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2020/11/23(月) 17:03:10.83ID:DUjNzqr6
>>577
「りんかんサンライン」みたいに数年後にやめそうな気がするのは俺だけ？
0579名無し野電車区
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2020/11/23(月) 17:10:57.86ID:/pvBM+uC
>>576
しかも出来レース
名称を募集するとかだったのに実際は7択だった
きちんと開票作業が行われたとは思えない
0580名無し野電車区
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2020/11/23(月) 17:14:58.02ID:ipRkKdEF
>>576
沿線住民としては、野田線の方が短くて呼びやすいから
宇都宮線位ならともかく、野田線って名前が実態に合っていないから別の愛称をってのは分からんでもないが
0581名無し野電車区
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2020/11/23(月) 17:37:59.84ID:DUjNzqr6
>>580
のだせん　４音
ああばんぱあくらいん　１０音

そりゃあ、野田線と言い続けますよね。
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/11/27(金) 22:36:09.41ID:vgQSizqy
橋脚の基礎をどーするかに依るんじゃね？

ただ橋の上に橋を重ねるのは日本橋に首都高が被さったような景観の悪化が心配だね
さすがにそこまでひどいことにならないとは思うけど、そーゆう不安を払しょくするためにもデザインコンペを公開でやった方がいい
（誰が決めたかも判らない役所の中で決定事項にされると低湿な反対派が活動実績作りで押しかけてくるだろうし）
0584698zっzっっっz
垢版 |
2020/11/27(金) 23:55:01.41ID:HVLLXila
>>583
コンペには賛成だけど。
反対派も本当に諦め悪いよな。佐藤市長相手に毎回反対派を立てて５連敗。
そろそろ「民意は少なくとも，ＬＲＴ反対ではない」と認識出来そうなものだけど。
0585名無し野電車区
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2020/11/28(土) 00:02:28.18ID:OkKzLvQN
イメージに近いのは広電の駅前高架乗り入れかな
あっちもまだ工事始まってないけど
0586名無し野電車区
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2020/11/28(土) 16:10:34.71ID:FEqXl63W
そら、反対ではないだろ
地下鉄の代わりのようなものなんだから
出来るに越したことはない
0587名無し野電車区
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2020/11/28(土) 22:42:02.99ID:u1aiC54l
しかし、広島とは違い宇都宮の郊外が先で中心地が後回しの計画だから、そんなに利用者が居ないのでは？との心配の声と、やっかみ、僻みがあるんだよ
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/11/28(土) 23:03:53.34ID:1NQ5iP0c
日中の利用客はベルモールの買い物客くらいかな？
駅東口の宇都宮中央病院もあまり患者多くないし、
動物園とか遊園地とかの大規模集客施設もない。
工業団地への出張客もタクシーと半々くらいだと思う。
0589名無し野電車区
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2020/11/29(日) 00:02:31.55ID:rulpX/Pb
>>584
弱者の味方のはずの野党が、弱者向けの乗り物であるLRTに反対

いくら車社会の地域とは言え、意味不明だよなあ
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 00:15:54.81ID:gTbYYuYr
車社会の定義がわからんな
俺の地元は車社会と名高いが通勤は基本電車だし
なんなら車ない人も珍しくない、よそから来た人は特にそう
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 00:20:35.76ID:v6v2lmjr
>>589
今や何でもかんでも反対することが仕事だと野党の連中は思っているからな
0593名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 01:40:36.85ID:B5lAC/Lp
>>590
生活の足として自動車がないと生活そのものが成り立たない、高齢化による免許返納が即買い物難民化する、そうした人口低密度地域　かなぁ？＞定義

うちの居住地域では住宅開発で入居した第一世代の高齢化が進んでクルマを手放す人も増えたけど、住宅地として一定の人口密度があって移動販売車や食材の宅配業が成り立ち、生鮮食品を手に入れられるから免許返納を考えられるギリギリの縁にある車社会だな
一番近い店まで片道１ｋｍ以上、２軒以上の店をまわると５ｋｍを越し、コミュニティーバスが走るまではバス路線すらなかった住宅地なんだけどね
0594名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 02:00:12.32ID:Nval7IgF
>>589
宇都宮の人間からすると、今の工事区間は新興住宅地と工業団地を主に通っていて、
交通弱者向けの路線とはいえない気がする。
本当に弱者向けとするなら、バスも充実させて路線網を作らないといけない。
(トランジットセンターは何ヵ所か作るらしいが)

ただ、宇都宮の老人がバス、LRTと2回も乗り換えてくれるのかな、という気もする。
老人向けだったら金のかかる鉄道を敷かなくても、コミュニティバスを充実させたほうが
コスパがいいと思う。

あと、地方はどこもそうかもしれないけど、宇都宮はロードサイドに
大きな店が集中してしまっている。
LRTを鬼怒通りや大通りに引いても、そもそもそこを目指す
人間がどれだけいるかも疑問。
0595名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 02:49:42.75ID:W+GUHpIg
>>594
JR宇都宮駅周辺がこれを期に発展していくか、いかないかが、焦点だと思う
0596名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 04:09:52.16ID:O9tR98Cd
とりあえず比較的敷きやすいところから開業させて、徐々に慣らして行くというプロセスを
徹底的に無視して即効性がないと全否定する超ド近視眼なバカばっかりだから長期的な視野を持った政策が
極めてやりづらくて結果的に場当たり的な政策が右往左往する状態になるのは一般市民のせいでもあるんだぞ！
「ぼくだけは超有能だから遠巻きに第三者を気取ります」は通用しない。
0597名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 08:34:59.20ID:aX19oF9X
>>596
市街地を先に作れなんて話は非現実的だよね。
そもそも車庫が無ければＬＲＴは機能しないけど，市街地に車庫作る気なのかな。
0598名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 09:44:58.87ID:mPoDwdLp
>>590
免許の保有、マイカーの保有、自動車通勤の割合が7割を超えてたら十分に車社会じゃない？
栃木も群馬も茨城も7割を超している
0600名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 14:23:30.96ID:gTbYYuYr
バスだと将来的な東武直通は出来ないので
0602名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 15:11:18.91ID:IRqj7Kl5
>>594
まずは、鬼怒川越えの通勤渋滞の解消が目的だもんな
とは言え、駅の反対側まで伸びれば様相は変わってくるものと思う
0603名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 15:19:48.88ID:UDqhtCaZ
>>601
それもうBRTでええやんw
0604名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:01:33.24ID:wa1IDClJ
>>601
DMVは構造的にマイクロバス以上のサイズにできないから普通のバスよりも輸送力が大きく劣るのがねえ
欧米みたいに3車体の連接バスを走らせられるのならLRTでなくてもいいかもしれないけど、現状の国内法じゃ無理だし
0605前スレ994
垢版 |
2020/11/29(日) 16:03:48.88ID:AHunvwxh
>>603
BRTだと将来の拡張性がイマイチになる。CO2も排出するし。

EVのDMV作ればLRTとバス路線が乗り換えなしで設定出来るうえに、
LRT走行中に充電できるのでわざわざ停車して充電する時間を作る必要
がない、理想的交通機関になるぞw
0606名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:08:08.88ID:wa1IDClJ
あとDMVは車椅子で乗る術がないのでバリアフリー的にもアウト
0607名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:19:28.53ID:cdBAvDq0
>>605
それトロリーバスとしても走行可能なEVバスによるBRTでよくね？
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 16:25:27.54ID:5eAS1cKC
DMVなんかに頼るくらいならLRT線路上をバスレーン兼用にすればいいだけじゃ
鬼怒川は渡れないけど
0610名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 17:13:52.41ID:UDqhtCaZ
拡張性は間違いなくBRTの方が高いけどね。
幹線の本数を多くしながら、乗り換えなしで色んな方面に分岐できるからね。
しかも専用レーンでは渋滞の影響を受けない。
LRTはレールの上しか走れないから沿線上に家や目的地がなければ必ず乗り換えが発生するというデメリットがある。
乗り換えデメリットは今番大きい。
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 17:31:13.10ID:9nbRwl5l
知ったかは板違いです
BRTの方がいい！と力説したければ交通板へ
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/11/29(日) 17:49:59.65ID:z0S0g0jP
>>610
輸送力を考えれば，ＬＲＴのほうがバスよりずっと大きい。無人運転出来ない限り，逆転は不可能。
そしてバスを無人運転出来る技術が完成すれば，ＬＲＴも無人運転出来てしまう。
0613名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:17:52.26ID:xHmHr0NI
実際宇都宮の人口じゃLRTは大袈裟。
50万人ごときで北関東一とかどや顔してるの見ると本気で笑える。
0614名無し野電車区
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2020/11/29(日) 18:32:37.57ID:5eAS1cKC
ストラスブールは都市圏人口でも50万人に満たないが、65kmのLRT路線網を持ち1日に20万人近い利用があるらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_tramway

宇都宮の場合は市全体の鉄道利用者数を合わせても10万くらいか？
0615名無し野電車区
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2020/11/29(日) 19:31:33.74ID:nhxB3qn2
散々既出だろうが、JRと東武を結ぶ路線でないと
0616名無し野電車区
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2020/11/29(日) 20:26:01.38ID:gTbYYuYr
BRTとかわざわざ狭軌で建設した意味全否定だな
そら東武のこと考えないならBRTだよ
でも実際東武があるのだから乗り入れを考えるのは当然
0617名無し野電車区
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2020/11/29(日) 20:30:34.84ID:7Iiz27i9
>>616
馬鹿だねえ
別に馬が牽くわけじゃないんだから線路幅なんて全く関係ない
0618名無し野電車区
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2020/11/29(日) 21:08:06.08ID:6K6Vuor7
>>610 はゆとりーとラインとか土浦ニューウェイとか見て勉強してこい
0619名無し野電車区
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2020/11/29(日) 21:19:11.40ID:5eAS1cKC
BRT論者はどんなルートを想定してるんだろう
どの道鬼怒川架橋は避けられないよね
柳田大橋や新鬼怒橋から2車線引っ剥ぐわけにもいかないし
0620名無し野電車区
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2020/11/29(日) 21:37:28.72ID:9QIznT7/
>>619
BRTだったら、鬼怒橋使えば良いと思ってた。
宇都宮駅越えるスロープもレールより斜度キツくてOKだし、Jバスが有るから市内で車両を調達できるのも利点だと…
0621名無し野電車区
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2020/11/29(日) 21:44:01.96ID:+KV5q/Ft
ホンモノのBRTならいいと思う(国の補助金も貰えるものと仮定)
でもBRTだと車線削ることが益々許されないと思うんだよね、4年前の市長選でひっくり返って今ごろただのバスレーンになってる
0622名無し野電車区
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2020/11/29(日) 22:08:18.63ID:UDqhtCaZ
名古屋の基幹バスは成功例だな。
0623名無し野電車区
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2020/11/29(日) 22:49:17.58ID:Wc5GjHIe
あのソウルでも優先バスレーンが整備されている
しかも日本の様に道の端では無く
中央の車線を潰してバス専用レーンを設置して
バス停を路面電車風に設置してるからなあ
渋滞せずに路線バスが走るのは
韓国とは言え感心するわ
0626名無し野電車区
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2020/11/29(日) 23:18:49.57ID:tU79GRdo
>>624
どれが何のパクりって言うのであればBRT的なシステムは全部クリチバのパクり
0628名無し野電車区
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2020/11/30(月) 08:13:23.89ID:eTzmVFSe
ド素人が考えることくらいプロはとっくの昔に考慮してる、くらい思わんのかねw
0629名無し野電車区
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2020/11/30(月) 08:29:00.69ID:49nEPw8B
中央バスレーンは名古屋の一部にも設置されているじゃん。
道路中央にバス停もある。
0630名無し野電車区
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2020/11/30(月) 09:38:45.60ID:hpd96tpZ
中央にバスレーンを配置すると右折車の流動とバスレーンが交差するからその辺を上手いこと信号で制御する必要があるけど、名古屋の基幹2号系統はその辺が不十分な模様
0631名無し野電車区
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2020/11/30(月) 09:43:53.41ID:daPL58a7
>>629
ソウルバスBRTは名古屋と規模が違うし
一般車完全締め出しはなかなか
日本では出来ないけどな

これやるには広い車道と強力な決断力と権限がいるな
イミョンバクが市長時代にやったものだが
大統領になると反日一辺倒になりおかしくなるな
0632名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:03:29.15ID:daPL58a7
>>628
プラン考え出したとしても行政や政治は
実行力が無いとな
ソウルは日本以上に地元住民の反対とかややこし
そうなのによくやったと思うわ
0633名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:14:41.86ID:3Z8N1La7
BRTとかソウルとか他所でやって
ここはもうLRTで建設してんだから
0634名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:14:42.16ID:SU4LyUxt
いくら隣家の芝は蒼く見えるを煽っても、朝鮮なら全く響かんぞ？
どうせ朝鮮やりたいならむしろ北朝鮮のトロリーバスの方がずっと萌えるわい
0635名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:18:27.11ID:1Rv+SstK
リアル出世双六のゴールが刑務所か自殺しかない地獄だからね、権力持っている間は強権を振り回すのが仕様
序列上位者はなにをしても許されるという社会だから権力者という序列上位者は反対意見を封じられるのでいくらでも無茶ができす
そして因果応報に思えるが任期終了の交代を易姓革命と認識しているから前任者を全否定するのも仕様

安倍首相から菅首相に替わったのを易姓革命と認識したニュース記事には驚いたけど、逆に連中のちゃぶ台返し、もとい、仕切り直しを要求する発想の根源を見た気がした
0636名無し野電車区
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2020/11/30(月) 12:25:28.50ID:Wg+c6qr5
台湾も、中央にバス専用レーンがある。
icカードは全国共通で使える。
ほとんどの都市で、スマホでバスの現在位置を見られる。

かなり進んでいる。

一部、運転の荒さはアレだけど。
0637名無し野電車区
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2020/11/30(月) 13:20:53.83ID:QBESvfhl
日本は2連節しかないけど、ヨーロッパにあるような3連節とかなら全然LRTと張り合えるよね。
収容人数300人の連節バスなんかだとLRTと輸送量も変わらんし。
何なら日本じゃ見れない分、LRTなんかよりインパクトもある。
レールも架線も必要ないし、運転士もわざわざ動力車免許取らないで済む。
総工費が全く違うから税金の無駄と反対する人も少しは減るだろう。
日中の空気輸送になる時間帯なんかは普通のバスでも十分対応可能。
全長30mのバスだからただ軌道の上を走る路面電車よりも技術が必要ってのはあるが。
0638名無し野電車区
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2020/11/30(月) 13:49:18.71ID:PdArVM9T
いや、だから東武や日光線の存在を無視するなよ
将来的な乗り入れを想定とはっきり明言されてるのにバスはありえんわ
0639名無し野電車区
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2020/11/30(月) 14:00:06.19ID:CCZEE6xm
乗り入れるとは明言してないぞ。
可能性があると言ってるだけで鉄オタが勝手に勘違いして盛り上がってるだけ。
0640名無し野電車区
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2020/11/30(月) 14:55:01.58ID:oJXvG1NY
>>622　>>629
マジレスすると、基幹バスにしてしてしまうと
沿線個人商店やコンビニや沿道沿いの医院とか
衰退する。3車線あって、中央の1車線を専用レーンにすれば良いけど。

基幹2は、20年以上前に地下鉄が環状化されたり、ゆとりーとが開通したりしたから
住民としては、基幹２はバスレーンをやめても良いと思う。
基幹1は残しても良いかも知れんが、名古屋は、すぐ近くのコンビニや
喫茶店のモーニングに朝毎日家族で行くんでも、車使う。
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 15:23:43.28ID:2jcggz5x
>>640
そのうち日本人が貧乏になって、名古屋ですら庶民は車に乗れなくなる。
公共交通機関は大事にしておいた方が明日の我が身のためになる。
0642名無し野電車区
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2020/11/30(月) 15:31:23.72ID:CCZEE6xm
んなわけあるかよ(笑)
貧乏な発展途上国でさえ、車バンバン走ってるってのに。
どういう思考回路したら日本人が車を持てなくなるって発想になるんだ。
まだ、年取ったら車乗れなくなるの方が説得力あるわ。
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 15:44:58.67ID:PdArVM9T
名古屋だと家族連れはともかく、単身の車なしは割と普通
職場がマイカー通勤不可だと車持つメリットが少ない
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 15:50:19.53ID:daPL58a7
BRTなんて京都で実験するだけで
商店の売り上げガーとばかりで
全く理解得られずだからな

あれだけ統制の取れるソウルは
参考にして欲しいけどな
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 15:55:44.79ID:oJXvG1NY
スレ違いの書き込み申し訳ございません。お許し下さい。(名古屋より)

最近は、確かにカーシェアとか、超安い中古のレンタカーとか、電動キックボードとか、電動自転車多くて
レンタサイクルが流行っているけど。基本は自動車関連で働く方も多くて、無理して付き合いで購入している。

それに、地下鉄も日中は10分おきとかで初乗りも高くて不便。タクシーは最近初乗りが安くなった。安い中古の軽自動者だと
5万円位からあるから、そういうの乗っている方も多い。(地方なんで・・・)
あと、名古屋の場合、他人の家の前に、断りなく車を止めると、すぐに警察が来て切符切られて、レッカーされる。

宇都宮は首都圏だから、車体には傷とか汚れがなくて、もっといい車が走っていると思うけど。
他人の敷地や家の前に車止めても大丈夫と思うけど・・・
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 16:10:13.70ID:CsTLTgRe
ロサンゼルスなんか大阪並の大都市なのに宇都宮以上の車社会だから名古屋なんかまだまだよ
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 17:58:36.91ID:6YODbcDs
ただ知ったかぶりしたいだけのBRT厨はスルーで
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 18:07:21.41ID:oJXvG1NY
>>646
35年前だけど、40日位ロサンゼルスの路線バス
使ったけど、住民とバスの経由地や行き先が分からなかったから聞いたけど
「生まれたから一度も路線バス使った事がない」
「路線バス使った事がないから聞かれてもわからない」ってな感じだった。

映画とかでは怖いバス車内だったけど、実際は学生や勤め人もいたし、
日本みたく両替機なんか無かったけど、乗客が両替してくれた。
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 18:29:05.34ID:gcYrbtyU
観光で行った先とかで路面電車見てもチンチン電車だくらいにしか思わないが、幕張で初めて連節バス見たときはかなり衝撃的だった。
あれ運転とか絶対無理や。
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 18:58:57.37ID:2jcggz5x
>>642
日本は給与のわりに税金・保険料が高くて生活が苦しいのだよ。
フィリピン人が日本に働きに来て、日本の手取りの少なさに驚いたという話がある。
これからもっと重税になるし保険料も上がるから、発展途上国なんかよりも苦しい生活になる。
0653名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 19:04:26.58ID:4f/ETeuj
>>651
公共交通システムの分かり難さではシンガポールや香港アジアの国にとかに遅れをとってるわ
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/11/30(月) 22:09:32.91ID:1Rv+SstK
話題が宇都宮に呑まれて宇都宮スレになってしまったが
ＬＲＴ総合、復活させて移動した方がよくね？
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:23:20.15ID:c6ggMZmb
全国路面電車の１日の平均利用者数ランキング

1位 287024人 広島電鉄
2位 11122人 東急電鉄世田谷線
3位 91600人 長崎電気軌道
4位 80226人 都電荒川線(東京さくらトラム)
5位 68513人 京阪電気鉄道大津線
6位 61464人 札幌市電
7位 60786人 熊本市電
8位 59446人 鹿児島市電
9位 44534人 京福電気鉄道
10位 41442人 とさでん交通
11位 39302人 阪堺電気軌道
12位 38219人 伊予鉄道
13位 31492人 函館市電
14位 29113人 富山地方鉄道
15位 18870人 岡山電気軌道
16位 16600人(平日予測) 宇都宮ライトレール
17位 5464人 福井鉄道
18位 5084人 万葉線
非公開 豊橋鉄道
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 11:24:21.74ID:c6ggMZmb
2018年のランキングから宇都宮ライトレールの位置を予測
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 15:40:13.44ID:6gpK3iIA
広電凄いけど、単一路線で11万の東急も中々。
JRと東武の宇都宮駅合わせても１日の利用者約8万5千人ということを考えると想像もつかない。
というか6位中4つが単一路線ってまじか。
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 15:52:52.65ID:3cD3sJlM
>>657
数字の元はこの動画か
https://www.youtube.com/watch?v=ue2Mbq2a5HU

ガバガバにも程がある
国土数値情報の駅利用者数データは会社によっては信用に値しなかったり、他社線との接続駅の数値が抜けてたりする
だが何よりダメなのが、路線全駅の乗降者数を単純に足し合わせていること
1人の客が一回の利用で乗車と降車を1回ずつ記録するんだから、全部足し合わせたら実際の利用の2倍の数値が出るわアホ！

だから実際の数値は>>657の表の約半分だ
鉄道統計年報の方が絶対に正確だからクソ動画なんか参考にするな
https://www.mlit.go.jp/common/001342162.xlsx
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 16:04:03.62ID:6gpK3iIA
>>660
他を半分に割っても順位がほぼ変わらない虚しさ。
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 16:05:41.86ID:3cD3sJlM
とさでんの元データに当たってみると全ての駅の乗降者数の値が8年間全く同じだった…
0664名無し野電車区
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2020/12/01(火) 16:28:35.64ID:6gpK3iIA
>>663
ドラえもん列車のとこだっけ？
0665名無し野電車区
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2020/12/01(火) 16:35:04.85ID:3cD3sJlM
>>660を元に表にしてみた
やっぱり世田谷線は異次元ではある
107282 広電広島市内線
57540 東急世田谷線
47773 都電
47260 京阪京津・石山坂本線
45860 長崎電気軌道
30397 熊本市
29723 鹿児島市
24236 札幌市
22460 阪堺電気軌道
22268 京福電鉄軌道線
19718 伊予鉄松山市内線
16778 とさでん交通
15745 函館市
14364 富山地鉄富山市内線
10375 岡山電気軌道
8425 豊橋鉄道豊橋市内軌道線
5551 富山ライトレール
5482 福井鉄道
3274 万葉線
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 16:46:03.74ID:3cD3sJlM
おまけ

52616 江ノ島電鉄
12808 筑豊電気鉄道

12142 名古屋ガイドウェイバス
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 16:53:47.69ID:6gpK3iIA
>>666
さんがつ
改めてみると中々面白い。
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 17:39:08.72ID:9NDSzwEL
都電も荒川線だけになった頃は１日９万人以上の利用があったのだけどね。
複数の地下鉄や舎人ライナーが新しくできて、客が半減してしまった。
荒川車庫付近では、運転本数が増えてJR尾久駅利用も増えた。
滝野川にあった外語大が調布に移転したのも、地味に効いている。

とはいっても、荒川線はなくては困る存在。
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 18:12:49.51ID:6yDtyMEq
>>668
都電ってのんびりしたイメージだけど、1両編成でこの人数って通勤時間ちょっとした戦争だな。
0671名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 20:29:31.58ID:or8wCuAs
>>669
都電は、雨降った日の朝ラッシュに途中電停から乗りきれなくて乗車途中で「次の電車をご利用ください」と前ドア閉められることしょっちゅうだよ
(都電は運賃前払い・前ドア乗車)。
0672名無し野電車区
垢版 |
2020/12/01(火) 20:34:53.72ID:6gpK3iIA
宇都宮にも観光列車的なのあれば面白いけど、観光都市じゃないしなぁ。
0674名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 01:26:03.78ID:MZH01x2S
東武大谷線が何かの間違いで現在まで存続していればLRTに転換できたかな？
宇都宮駅前までの延伸は必要になるが
0675名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 09:01:09.67ID:TIl4Chm7
宇都宮駅前を高架にすることで20億のアップ
もちろん既存のペデはぶっ壊して再整備
中途半端なペデだったから良かったわ
0677名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 18:21:59.26ID:4VE7uPmj
ペデストリアンデッキって橋と同じく耐用限界があるから一定間隔で架け替える前提の施設なんじゃね？
0678名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 19:52:25.17ID:/drczLKY
>>674
610mmだし新設と変わらないくらいの費用がかかりそう
0679名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:21:28.34ID:Ko3d6ZC5
>>666
名古屋ガイドウェイバスは、コロナ影響で
名古屋ドームが使えなかったり、マラソンなかったり観客が半分以下だったり
2020年はとっても厳しい
0680名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:48:30.74ID:rzhm7JQ0
ガイドウェイバスなんていう無駄なものを何故作ったんだろうな
もう少し幅広げてバス専用道で充分なのに
0681名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 20:52:36.80ID:t9Sv+MHm
あれは時期が来たら新交通に変える予定なんだよ
営業運転しながら工事できるようにもなってる
延伸もする
0683名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 22:39:39.21ID:EkVW9sku
>>681
延伸？そんな話無いだろw
0684名無し野電車区
垢版 |
2020/12/02(水) 23:35:05.00ID:/drczLKY
>>680
幅が狭くできることが建設費削減のために重要なんだろ
0686名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 10:06:00.94ID:Ty//QQ14
>>685
まさか高蔵寺までか？
桃の二の舞になるぞw
0687名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 14:18:22.75ID:S7tUAZEh
>>686
志段味支所まで
高蔵寺まで伸ばしたとしても小牧線と中央線じゃ需要がケタ違いなので桃の二の舞はありえん
0688名無し野電車区
垢版 |
2020/12/03(木) 15:02:02.54ID:59656Fts
ピーチライナーの失敗は、小牧線が上飯田止まりだったこともあるからな。
平安通延長のタイミングがピーチライナー開業前か同時だったら、もう少しは利用されただろうに。
中途半端に造らず、小牧～桃花台～高蔵寺で一気に開業させていれば、通過利用も含めて乗ってくれたと思うけどね。
ネットワークは大事だよ。
0690名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 00:31:14.96ID:DqayVxFF
ネットワークと言えば、東側は単線でもいいから真岡鉄道のどこかの駅まで延長できないものかね。
半端な駅だったら、そこから益子なり真岡まで真岡鉄道を電化して乗り入れればよい。

西側もなんとか東武駅までは延伸してほしい。さらに大谷まで延びれば少しは観光にも使える。
作新学院から南下して鶴田駅まで、大谷から西進して鹿沼駅・新鹿沼駅まで延伸できれば便利になる。

郊外の大半で70km/hかそれ以上の速度で走る必要があるが。
0691名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 01:48:09.06ID:e48RVmMe
>>690
そんなに伸ばせる訳ねーだろ。
宇都宮市の境界から出た時点で市長がいくら訴えたって意味ないし。
まわりの貧弱市町村じゃ出せる金もない。
利用者も全く期待できない。
採算取れるならとっくに真岡と宇都宮繋がっとるわ。
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 01:50:01.73ID:e48RVmMe
構想にあるってだけで実際大谷さえも行かないだろう。
作新高校まで伸びれば十分。
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 04:12:05.78ID:tgdrR47M
ネットワーク的には繋がっていた方がいいと思うけど
真岡鉄道に乗り入れるとしたら給電所だけ新設すればいい蓄電池車になるんじゃね？
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 07:06:37.06ID:eXww+V+y
>>694
芳賀しかり壬生しかり上三川しかり、大合併ブームでも生き残ってるとこは財政的には豊か
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 07:26:11.85ID:u1y5POGg
茂木や益子や塩谷みたいに財政力が低すぎて合併できなかったとこもあるがな
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 11:32:17.63ID:JpsAA5PF
>>694
芳賀町なんてそもそも極一部しか区間ないんだから、ほとんど金出してないでしょ。
稼ぎ頭のホンダの為と思えば安いもんだ。
一方、周辺自治体は守るもんなんてないし、そんなもんに金なんてかけてらんない。
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 11:35:20.03ID:JpsAA5PF
>>693
低床路面電車と言ってるのにどこに蓄電池乗せようとしてるのか。
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/12/04(金) 12:14:33.38ID:JpsAA5PF
>>699
30km走れるなら中々だな。
充電時間が気になるとこだが。
2014年から音沙汰なしになってるけど、没になったのか？
0701名無し野電車区
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2020/12/04(金) 12:33:54.11ID:cVCTWxkm
芳賀は全国でも有数の財政豊かな自治体だよ
3232ある市町村のうち、75しかない交付金不交付団体のひとつ
芳賀郡民としては、トランジットセンターから市塙まで急行バスが出来てくれたら嬉しいんだけどね
構想には真岡や茂木とトランジットセンターを急行バスで結ぶと書いてあったから、是非実現して欲しい
0702名無し野電車区
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2020/12/04(金) 13:30:54.06ID:L+o1h3A6
>>690
良くて本田技研～益子のバス路線が新設される程度かと。
0703名無し野電車区
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2020/12/04(金) 13:32:29.85ID:L+o1h3A6
むしろ、バスを走らせるとしたら途中の管理センター前からかな。
0704名無し野電車区
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2020/12/04(金) 13:40:25.62ID:IE3QfZjY
まあライトレール新設の一番の要因とも言えるようなデカい工業団地があれば当然財政も健全よね
0705名無し野電車区
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2020/12/04(金) 13:51:38.56ID:zd/nLvTS
バスからライトレールに乗り換えるなら
そこの拠点性は抜群に高くしないといけない
飲み屋街にするとか
0706名無し野電車区
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2020/12/04(金) 14:24:05.22ID:DqayVxFF
>>693
距離が短ければ変電所は不要だから、通常の電車でも構わない。
技術的・費用的には安定している通常の電車の方が良い。
宇都宮は750Vだから変電所間隔を少しは長くできる。
0707名無し野電車区
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2020/12/04(金) 14:30:14.91ID:hHUFtzCQ
>>705
周囲にバスターミナルの他は工業団地しかないようなところでそれは無茶
0708706
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2020/12/04(金) 14:35:10.84ID:DqayVxFF
補足するけど、変電所が不要というのは真岡鉄道の話。
まったく変電所が無いのはもちろん無理で、ライトレールから給電する形で大丈夫と言う意味。
0710名無し野電車区
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2020/12/04(金) 15:29:41.11ID:2zI8LjZH
>>709
間に畑しかないのに通す意味(笑)
バスで十分。
0711名無し野電車区
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2020/12/04(金) 16:06:31.45ID:DqayVxFF
>>710
間が畑でもその先に人口があればいいのだよ。
東海道新幹線だって途中は田畑が多い。
0712名無し野電車区
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2020/12/04(金) 16:17:16.22ID:e48RVmMe
>>711
肝心のその先に見合う人口ないじゃん。
東海道新幹線と並べてどうすんの?
あっちは何百万と人口持つ街同士結んでんだから。
１両ワンマンで空気運んでるとこと結んだって無駄。
0713名無し野電車区
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2020/12/04(金) 17:08:00.68ID:UOvUkk5F
祖母井以東はバスが1日に5往復しか走ってないのに線路なんか通したら真岡鉄道以上に大赤字になるわ
0714名無し野電車区
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2020/12/04(金) 18:10:47.81ID:68upvvpS
>>705
千葉には拠点性ゼロだったバスターミナルがたくさんあるぞ
木更津金田、市原鶴舞、袖ヶ浦、、
0716名無し野電車区
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2020/12/04(金) 18:48:08.69ID:DqayVxFF
>>715
自分でも気違いだと思うけど、人口がなければ張り付ければいいと思う。
益子あたりに、宇都宮に通勤するための安くて質の高い住宅地でも造ったらどう？
0717名無し野電車区
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2020/12/04(金) 19:10:45.35ID:e48RVmMe
>>716
これから人口減ってくからコンパクトシティ目指そうとしている時にニュータウン構想?
政策に逆行してどうするの?
路線作って沿線に街作ろうとして失敗したのは北総線の例もあるが、東京により近い千葉でさえ失敗してるってのに栃木でそれ通用するわけない。
しかもわざわざそんな不便なとこに家建てなくても宇都宮市内なんて腐るほど安い土地なんて山ほどある。
0718名無し野電車区
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2020/12/04(金) 19:30:05.20ID:DqayVxFF
>>717
北総は高規格で金がかかっているけど、こっちは金を掛けなければ乗客数がそんなに多くなくてもペイする。
都市計画だけでなく福祉政策も兼ねれば、単なる交通機関とは違う形で役立つと思うけどね。

なんでも緊縮だと本当に国が小さく縮んでしまうよ。
0719名無し野電車区
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2020/12/04(金) 19:42:34.62ID:e48RVmMe
>>718
田舎にLRT敷いたぐらいじゃペイできるほど人なんて集まらん。
考え甘すぎ。
シムシティじゃないんだから。
0720名無し野電車区
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2020/12/04(金) 21:52:08.85ID:t44fkf4I
>>680
宇都宮LRT話題からズレて申し訳ないが、名古屋は地方なんで、川に橋をかけるのも
予算が無くて、1級河川なんで国との按分もあって、超ローカルな話題だけど
水分橋なんか、4車線になったの数年前だし、名古屋ドームが試合ある時なんか道路がガチガチ。

>>687
コストコが志段味に出来ると、週末は道路がガチガチになるから
微妙な所だな、イオンのブラックフライデーでも道路は込んだ。
高蔵寺は過疎化が進んでいる

>>688
住民有志が路線バス走らせたのもあるな。
0721名無し野電車区
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2020/12/04(金) 22:57:22.21ID:zd/nLvTS
ガイトウェイバスとの比較は宇都宮駅で大曽根並の再開発ができるかどうかというのもあるな
今のままlrtでは駄目だろう
0722名無し野電車区
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2020/12/04(金) 23:13:56.28ID:bX6e9qPZ
ガイドウェイバスは輸送量小さいから勿体ない気がする
0723名無し野電車区
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2020/12/04(金) 23:36:21.98ID:Kjk9zThq
宇都宮駅近辺にほとんど何もないのが痛すぎる。
路面電車のある都市は大抵「県庁前」とか「市役所前」という電停があるけど、
県庁も市役所も沿線にない。
車からさっぱり転移せず、道路の渋滞だけ酷くなりそうな気がする。
0724名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:26:08.92ID:p7GH80R/
>>723
市役所と県庁だけが用務先ではないけど、東武宇都宮駅付近まで延伸しないと価値が下がるのは同意。
阪急が梅田駅に百貨店を建設し、郊外に住宅を開発したことを思い出す必要がある。
それを令和版にアレンジできればいいと思う。
軌道の沿線に住民を張り付けられれば、低コスト省エネ型都市になると思う。
0725名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:28:35.08ID:Kxvu8b+H
>>723
クソデカ工業団地とそれによって引き起こされてる鬼怒川名物km単位の大渋滞ならあるぞ
0726名無し野電車区
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2020/12/05(土) 00:47:46.71ID:O5e8udLN
宇都宮駅周辺とLRTの沿線の話をしているのに
鬼怒川の渋滞とか馬鹿なのかな？
0727名無し野電車区
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2020/12/05(土) 01:31:09.54ID:0S0UUaUE
大通りと県庁は少し離れているけど許容範囲だよ
既存バスの停留所が「県庁前」となっているのでLRTも踏襲するでしょう
市役所は超不便、バスの場合県庁前で降りて一駅分の距離歩かなければならない
ちなみに、余談だけど宇都宮のタクシーは流しをしていないので手を挙げても止まってくれないw来てもらうか、タクシー会社に歩いていくのがデフォ
0728名無し野電車区
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2020/12/05(土) 07:50:41.71ID:G/D0gQ2n
市役所は県庁前で降りるよりもみじ通りで降りた方が早くて楽な気がする。
系統としては江曽島や石橋駅へ行く奴。
0730名無し野電車区
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2020/12/05(土) 08:46:31.86ID:S2IZiSNr
行政が定めた法律というわけではないが、その土地によって業界内で
「お互い流しは止めときましょう」
といった取り決めをしている都市は全国的にも点在している。
抜け駆けしたら即座に村八分だから並の法律なんかよりも縛りはキツいかもね。
0732名無し野電車区
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2020/12/05(土) 11:44:02.87ID:j3FMEAIc
もう県庁と市役所を東口のあのスペースに移転すればいいよ。
ホテルも頓挫したことだし。
0733名無し野電車区
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2020/12/05(土) 15:20:46.45ID:ERNZUqSn
市役所アクセスは将来的に東武乗り入れ・駅新設が出来れば大分便利になるか
日光線交点くらいまででいいから折り返し設備新設と駅増設でLRT乗り入れ可にすればいい
0734名無し野電車区
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2020/12/05(土) 15:39:40.55ID:mYHEZeAj
東武に乗り入れを口に出すの多いけど、百貨店動かさないといけないし、東武鉄道自体が首を縦に振ってるの？
低床用ホームも駅に新しく作らないといけないし、東武の全面協力なしには叶わないことだが。
0735名無し野電車区
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2020/12/05(土) 16:05:14.62ID:ERNZUqSn
>>734
駅間で分岐するという手もある
いちょう通りで分岐して松が峰一丁目交差点を過ぎるまで単線高架で行けたらいいが、スペース足りないか？
0736名無し野電車区
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2020/12/05(土) 16:17:16.85ID:pOCGC7bv
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■
0737名無し野電車区
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2020/12/05(土) 16:28:53.52ID:xo+zbOr3
くだらないコピペ
0738名無し野電車区
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2020/12/05(土) 16:40:34.01ID:MAdCFtqQ
東武宇都宮線って各駅停車しかないけど、全駅に低床ホームって莫大な金かかるぞ。
LRVを優等列車にしてホームを作る駅を減らすという方法もあるが、1時間に3本と完全に供給過多で東武側は乗務員を増やさなければならない。
今の本数のまま優等列車入れるなら、各駅停車しか止まらない駅は1時間に1本という改悪となってしまう。
それに東武線内で走らせるならLRVの使用料を東武が宇都宮に払う必要も出てくる。
とても東武が二つ返事で引き受けるとは思えん。
JR乗り入れはますますあり得ないし。
0739名無し野電車区
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2020/12/05(土) 17:11:44.33ID:ERNZUqSn
>>738
・LRT乗り入れは西川田以北に絞るかわりに、駅・交換設備を新設して増便
・東武に15m車2連を導入させ（あるいは18m車2連で特認をもらい）路面区間の駅（宇都宮駅西口と他0～2駅程度）に高床ホームを増設し直通させる
0740名無し野電車区
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2020/12/05(土) 17:20:14.68ID:jFyaSaBL
一から新設する路線なら都電や世田谷線みたいに床面を上げてしまうというのも一手ではあったんだけどな。
電停にスロープ付けるのが嫌とか言うなら電停部分だけ道床を掘り下げるという手段もあったのに。
少々の大雨でも冠水しないような土地なら少しの掘り下げくらいは出来るだろうにな。
いま発注している車両が置き換えの時期を迎えるまで延伸や東武乗り入れも無いだろうから次の課題として考えておいてもらいたい。
0741名無し野電車区
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2020/12/05(土) 17:20:45.38ID:mYHEZeAj
>>739
さすがに2駅の為に乗務させるって非現実的過ぎる。
ましてや東武の車両がLRTの路線に入ってくるなど考えられない。
0742名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:29:13.38ID:dmHi7cfr
>>721
名鉄瀬戸線の高架とか良かった。地下鉄名城線との乗り換えは時間がかかるけど
>>722
創価学会が名古屋ドームで会合する時、臨時バス大増発して
臨時の切符売り場もあるよ。

宇都宮LRTも途中駅や工業団地に、宗教施設とかあると宗教系で乗降客が増える。
名古屋モスク(イスラム教)も金曜日夜の礼拝いっぱい来る。
車で来る方もいるけど、公共交通使う方もいる。
0743名無し野電車区
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2020/12/05(土) 21:34:06.48ID:dmHi7cfr
宇都宮LRTも、東武線との乗り継ぎは、名名古屋駅～ささしま交差点のように
地下道(水平方向に動くエスカレータ・・・空港とかにある)　
途中駅には工場誘致　終点近くには宗教施設やイケヤ・コストコのような商業施設
出来れば、リニモ見たいに「ジブリパーク」のような観光施設誘致。
0744名無し野電車区
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2020/12/05(土) 22:15:04.09ID:0S0UUaUE
>>742
あるよ
桜通り十文字に幸福の科学の施設が
幸福の科学は教祖の教祖が宇都宮出身だから宇都宮を重視していると聞いたことがある
0745名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:02:52.75ID:Iui2UW6N
なぜか東海地方の人が注目してるな(自分もそうだけど)。
やはり岐阜の惨劇を目の当たりにしてただけに気になるのだろうか?
0746名無し野電車区
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2020/12/05(土) 23:43:25.51ID:eOdK9O6E
>>745
名鉄600全廃後、中心部は交通麻痺
柳ケ瀬がさらに衰退した原因。
岐阜市の無能行政と岐阜県警の非協力的態度が産み出した悲劇
0748名無し野電車区
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2020/12/06(日) 09:21:40.53ID:RRYAL1Yg
東海地方というかガイトウェイバスとかピーチとかリニモとか比較できる交通機関が多いから比べられてるだけでしょ
ただ小牧や大曽根と比べるならともかく名駅との比較は都市規模が違いすぎて無理
0749名無し野電車区
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2020/12/06(日) 09:33:07.56ID:NIUbCXDK
>>745
名古屋から岐阜県関(せき)市迄行くとき、雪の日とかは
直通の路面電車で行けて便利だった。高速道路が開通してから
東海北陸自動車道や名古屋高速の延伸されてから、名古屋から関に行くのに
高速バスの方が名鉄より時間と料金が安くて、路面は厳しくなったと思う。

今は岐阜市内の一部に、連接バスが走行しているから、一部区間の路面電車は残しても良かったと思う。
0750名無し野電車区
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2020/12/06(日) 10:58:16.51ID:wokGxhH5
>>738
莫大な金なんか掛かるのか？
えちぜん鉄道は実際にそれをやってのけたぞ。広島電鉄も宮島線はホームの一部を低くしてたよな。
0751名無し野電車区
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2020/12/06(日) 11:19:22.86ID:MMtzmzVx
路面電車車両は信号機連動のATS積んでいないだろ
0752名無し野電車区
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2020/12/06(日) 11:34:22.41ID:7/xG/YwQ
>>750
えちぜんは実質5駅分しか作ってない。
ホーム作るだけなら未だしも、宇都宮線は単線でありながら駅では2面になる駅も多いから、ホームの両端にスペースがない場合線路の改良も必要になってくるね。
0753名無し野電車区
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2020/12/06(日) 11:38:30.34ID:7/xG/YwQ
2面じゃなくて2線。
0754名無し野電車区
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2020/12/06(日) 18:48:04.56ID:r8/yOT3p
>>751
宇都宮の入札条件は後付で鉄道用ATS搭載可能ってなってる
0755名無し野電車区
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2020/12/06(日) 22:06:42.61ID:tZRnNP/z
東武宇都宮線内に乗り入れ用ホーム作れるか？については余裕で作れると思うぞ
島を延長せずとも、線路の外側で余ってる用地に低床ホーム置けばOK
南宇都宮も江曽島もスペースはあるし、西川田はもっと自由が効く
複線化用地使えば新駅(電停)すら作れる

乗り入れルートに難があるし、需要も？？？だから
東武が宇都宮撤退したいとか言い出さない限り乗り入れは無いと思うがな
0756名無し野電車区
垢版 |
2020/12/06(日) 22:08:51.92ID:+/88qAFg
東武が東武宇都宮線の経営がめんどくさくなったら全線宇都宮LRTに押し付けるかもしれないな
0757名無し野電車区
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2020/12/06(日) 22:22:38.98ID:Yjr9FgNl
>>756
どっかのJRみたいだな。
宇都宮から私鉄撤退か。
0759名無し野電車区
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2020/12/07(月) 00:07:12.64ID:vs9Jtp4z
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0760名無し野電車区
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2020/12/07(月) 00:57:34.96ID:+6d729+S
>>734
>東武に乗り入れを口に出すの多いけど、百貨店動かさないといけないし、

・・・と、俺も思っていたが、あの建物は既に還暦だから乗り入れという話が出る頃には建替えだね

>東武鉄道自体が首を縦に振ってるの？

それは、分からんが、宇都宮ライトレールの株主さんだからなー
https://www.miyarail.co.jp/company/
0761名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 08:42:45.18ID:Jgjurjus
その頃には積極的な市長も変わってるけどね。
0762名無し野電車区
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2020/12/07(月) 08:45:02.58ID:Jgjurjus
工事費が発生するとまた宇都宮の市の税金も必要になってくるから、上手くバトンが渡るかが焦点。
0763名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 10:58:58.04ID:hCYpYdBw
開業したら莫大な赤字が出るから、佐藤市長は次の選挙はアウト。
0764名無し野電車区
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2020/12/07(月) 11:58:16.24ID:m5Ek7IPd
乗り入れするなら
新駅もあるだろうしな、それこそ日光線交点とか
0765名無し野電車区
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2020/12/07(月) 12:49:51.35ID:QneiaXDu
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0766名無し野電車区
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2020/12/07(月) 13:22:28.37ID:6auRl+Bt
>>760
建て替えと東武駅周辺の再開発とセットなら乗り入れアリだろうな。
東武宇都宮駅の利用者はせいぜい壬生くらいまでしか乗らないので西川田や江曽島あたりからJR駅まで直通すればかなり便利になる
0767名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 13:26:57.19ID:NYy4mzyq
東武宇都宮線は潜在需要はあるのに本数が少ないとは昔から言われているな
0768名無し野電車区
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2020/12/07(月) 13:47:49.16ID:m5Ek7IPd
乗り入れでも宇都宮市外までは出ないと思うが
東武も株主なら東武の意見も聞かないとな
0769名無し野電車区
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2020/12/07(月) 15:40:40.08ID:N2w7Ga5V
本来は東武鉄道がJRまで繋がってれば、わざわざLRTを西側に伸ばす必要もないんだがな。
0770名無し野電車区
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2020/12/07(月) 19:02:57.23ID:aIocsRIj
>>760
別に建物は補強なり改修でとどめて、直通用に手前で分岐すればいいだけ。これなら安い。
何が何でも東武宇都宮駅を建て替えないといけない訳でないし、頭を柔らかくするべき。
0771名無し野電車区
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2020/12/07(月) 19:59:26.66ID:m5Ek7IPd
まぁ現実に東武とJRは繋がってないのだから
繋げた方がいいのは間違いない
コスト面に関しても確かに手前で分岐させるとか色々やりようはあるだろう
0772名無し野電車区
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2020/12/07(月) 21:44:58.97ID:ixH54j2V
そうなったらJR宇都宮駅が中心地になり、東武が宇都宮の中心地ではなくなってしまう
東武百貨店の求心力が低下して売上も落ちる
だから東武も地元民も反対
と中心地の有力者から聞いたけど
0773名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:12:42.95ID:m5Ek7IPd
それだと逆にLRT利用者はJR止まりで東武に来ないよ
LRT沿線を開発するなら今後不利なっていく
0774名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:43:15.66ID:Nkow35zw
>>772
そんなことないよ
東京に行くにはJR宇都宮駅使うだけで
宇都宮の中心地は県庁や市庁舎がある東武宇都宮駅周辺なのは変わらない
0775名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:47:34.36ID:qR+sQhFc
>>774
接続路線が多くなれば人が集まり、商圏としての
JR宇都宮駅周辺の価値が上がっていく。
商業施設も増える。県庁や市庁舎まで足を
伸ばしても東武宇都宮駅周辺の商業施設までは
行かなくなる。
0776名無し野電車区
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2020/12/07(月) 22:51:49.82ID:ixH54j2V
>>773
東武の先見の明がなさすぎて自業自得だな
東武沿線は寂れていて失敗でしょ
LRT沿線のほうが絶対に将来性いいのに手を付けなかった東武が悪い
0777名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 22:54:31.94ID:ixH54j2V
>>774
行政の中心にはなるけど、商業の中心は移る、その事が問題だと言っているんだと思うよ
営利企業だからね
0778名無し野電車区
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2020/12/07(月) 23:12:48.76ID:Nkow35zw
まぁたしかに商業施設は不況もあって全国的に衰退しているからな
セレオ栄えて街滅ぶじゃないけどJRが駅ビルやエキナカに力を入れただけでデパートも廃業しているし
0779名無し野電車区
垢版 |
2020/12/07(月) 23:28:39.34ID:m5Ek7IPd
市自体がLRT沿線に力を入れていくとはっきり言っているのに
そこからあえて距離を取ろうとするなんて正気の沙汰ではない
自ら衰退しにいっているようなもの
0780名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 00:42:14.22ID:symBrJc2
どのみちパルコですら逃げていく街だから、ここから現状維持はできても、発展に繋がるようなことはない。
宇都宮の人口は今が頂点だし、この先はどうあがいても下がっていく。
0781名無し野電車区
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2020/12/08(火) 01:43:26.94ID:WzU8wi6i
>>772
衰退する街はそういう表現を好むのだろうか。
路線ネットワークが大事なのは、他の地域を見ればわかるだろうに。

相鉄いずみ野線は、湘南台に伸びて小田急に乗り換えられるようになったら、新しく藤沢への流れも生まれた。
都営大江戸線環状部の完成で、既存の都営線を中心に地下鉄利用者が増えた。
色々なところに気軽に行けるようになるというのは、逆に色々なところから気軽に来てもらえるということ。
宇都宮中心部にとってもまたとないチャンスだと思うけどね。

都市になるか田舎町になるか、宇都宮は瀬戸際だ。
0782名無し野電車区
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2020/12/08(火) 04:47:51.53ID:9XRy25+U
大通りの東武駅前通りとの交点に「宇都宮東武前」電停を設置して様子見すればいいんでは？
もし利用状況から(まず無いが)直通となったら「東武西口」回っていちょう通りから東武宇都宮線へ接続
0783名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:20:11.55ID:N/dwSABx
>>782
LRTはその予定だけど
東武は乗り気でないから乗り入れはないかと
0784名無し野電車区
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2020/12/08(火) 08:56:11.20ID:symBrJc2
>>781
それはまわりにそれなりの人口を持つ街同士があるからその方程式が成り立つ。
宇都宮のまわりなんてヘボい自治体しかないのにどこから人運んでくるって言ってんだ。
0785名無し野電車区
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2020/12/08(火) 09:52:04.41ID:N/dwSABx
しょぼいと言うが、見た目だけでしょ
壬生町と芳賀町と高根沢町は金持ちですよ
住んでいる方も大企業勤めで皆さん裕福ですよ
中心地なんかに遊びに行くより海外旅行している
0786名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:16:02.37ID:symBrJc2
>>785
人口のことを言ってるんだよ。
それに金持ちはより一層公共交通機関なんて使わない。
所得が低いほど交通機関を使うというのは常識だからね。
0787名無し野電車区
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2020/12/08(火) 10:40:05.59ID:6Y12Y3SO
宇都宮は場所が悪い。
電車で一本で都内に遊びに行けちゃうってのは宇都宮から遊びに出掛ける人ばかりで、まわりから宇都宮に遊びに来る需要は低い。
これ高崎前橋、水戸ひたちなかにも言えること。
だから北関東三兄弟のこれ以上の発展は厳しい。
0789名無し野電車区
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2020/12/08(火) 11:27:18.74ID:NePAWhYf
最近茨城県の魅力度ランキング最下位脱出が
話題になったが、これはひたち海浜公園の花畑の
メディア露出が多かったことが寄与しているみたい。

栃木県はどうか。餃子で対抗する？
0790名無し野電車区
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2020/12/08(火) 11:33:37.62ID:CJY1Acfp
東口の餃子村が、栃木人が思うよりも観光客からの評判が良かったのでは？
今は再開発で無くなってしまったので最下位になった
2022年には東口再開発ビルに餃子屋がテナントとして入る予定なので自ずと最下位脱出するだろう
0791名無し野電車区
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2020/12/08(火) 11:43:52.83ID:hkVxOWL3
あれは県単位だから餃子はランキングに関係ないでしょ。
たまたま茨城が最下位続いたってだけで下の方はほぼ横並びと言っても過言ではない。
あのランキング系って東京から見る基準になりやすいから北海道、沖縄、関西の御三家は常にランキングトップにいるけど、自ずと近場で何もない北関東は下の方になりやすい。
0792名無し野電車区
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2020/12/08(火) 11:49:19.10ID:NePAWhYf
栃木県の場合は日光鬼怒川や那須塩原など
全国的知名度のある観光地が「栃木」と結び
ついていないところにランキング下位の要因が
あるのかもね。

「栃木県」と聞いて、なにがイメージされるかと
言えば、なにも思い浮かばない人が多いんじゃ
ないかな。
0793名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:11:30.40ID:hkVxOWL3
>>792
それは大きいかもね。
栃木の日光じゃなくて、日光は日光。那須は那須ってイメージが先行してしまってるかもしれない。
0794名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:13:37.77ID:i9jZv0gj
吉本がたまたま良い芸人を引いた。
これは栃木県も宮城県も茨城県も同じ。
だいぶ彼ら漫才師にイメージの改善で助けられてるだろ？
0795名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:14:21.33ID:DHtc/JvI
宇都宮の路面電車とみなとみらいのロープウェイどっちが先に廃止になるかの勝負だろうな
0796名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:15:51.13ID:hkVxOWL3
何があるのか分からない都道府県ランキングってやつ見たら栃木が見事に3位に入ってたわ。

第1位　島根県 　　52人（10.4％）
第2位　埼玉県　　 36人（ 7.2％）
第3位　栃木県　　 31人（ 6.2％）
第3位　岐阜県　　 31人（ 6.2％）
第5位　佐賀県　　 20人（ 4.0％）
ランキングは500人が対象。

第3位　栃木県（岐阜県と同率）
・行ったことがないし、名産が何かもわからない（女性／28歳／食品・飲料）
・なまりが凄そうなくらい（男性／31歳／食品・飲料）
・茨城と区別しにくい（女性／30歳／機械・精密機器）
・あまり話題にもならない県なので（女性／28歳／医薬品・化粧品）

だそうだ。
確かに1位の島根って正直何あるのか分からないけど、他の県から見る栃木ってまさしくこの状態なんだろね。
0797名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:17:53.15ID:f++xBw7v
この手のランキングって回答者の無知を晒してるだけのような
というかスレチ
0798名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:24:29.26ID:symBrJc2
>>797
無知というか本当に知名度低いんだぞ。
自覚した方がいいよ。
だってこのランキングに入ってるとこパッと一瞬で何があるか浮かんでこないし。
宇都宮のLRTだって未だに知名度ほとんどないし、開業しても一瞬ニュースになるくらいで富山や福井のようにすぐ忘れ去られるよ。
0799名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:27:43.99ID:f++xBw7v
観光目的で作ってるんじゃないんだから当たり前だろ
0800名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:47:26.67ID:5ClNYi4T
興味がなければ知らなくても済むジャンルで

自動車関連ならホンダ
玩具ならおもちゃのまち

かな？
0801名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:50:07.11ID:NePAWhYf
島根県と言えば出雲大社。岐阜県と言えば
白川郷や高山。佐賀県と言えば干潟のムツゴロウ。

いずれも県名と結びついていないな。
埼玉県・・なんだろうｗ
0802名無し野電車区
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2020/12/08(火) 12:50:39.10ID:FlGZ1HHu
そもそも魅力度ランキングは北関東はどうやっても下位から脱出できない仕様だから
日光那須が栃木と結びついても上位には入れないぞ
北関東は設問上東京からの旅行先としてみなされない大きなディスアドバンテージがある

スレチだな
0803名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:04:42.35ID:DP/nuID1
魅力を伝えるのは重要だよ。
出て行く人ばかりで入ってくる人がいないとそれこそ衰退一直線。
栃木の人口って2045年には最盛期の約4分の1も人口減る予測になってるから、少しでも流出を抑える必要がある。
これから団塊世代が逝けば一気に加速する。
まぁ自分も死ねばそのあとのことは関係ないと言えば関係ないがな。
0804名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:07:45.36ID:a5qINeES
東京に住んでた時に思ったけど、東京の人はめちゃめちゃ栃木に週末旅行に出かけてるよ
ゴルフやる人は特にね
鹿沼って宇都宮でしょ？鹿沼で宇都宮餃子食べたよとか意味わからないこと言われたけど
熱海・箱根・軽井沢・日光・那須・富士五湖
ここらをローテーションしている

ランキングは普通にデタラメでしょ
0805名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:11:17.52ID:symBrJc2
>>804
東京からゴルフ行く連中って大体そこら辺しか行くとこない。
0806名無し野電車区
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2020/12/08(火) 13:13:51.57ID:NePAWhYf
>>804
県名としてのイメージの問題。北海道や長野県は
その中の観光地がいくつも思い浮かぶが北関東は。
草津温泉も全国レベルの知名度だけど何県に
あるかと言われれば。
0807名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:41:29.09ID:WzU8wi6i
>>786
ライトレールにグリーン車いやグリーン室みたいのを設置できないか？
ドバイで乗ったライトレールは全編成にグリーン室(正式な前は知らん)がついていた。
ちなみに、ドバイ地下鉄も全編成にグリーン室がある。運賃は2倍。
0808名無し野電車区
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2020/12/08(火) 16:46:23.28ID:wtgIBnS8
説明に窮した時は、とりあえず常磐ハワイアンセンターって言っとけばおおよその見当は付けられる。
それで何ら問題はない。
ちゃんと小中学校にだけは行っていたような香具師にならとりあえず田中正造と言っておけば事足りる。
0809名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 16:58:45.42ID:UfTWbrpC
>>783
東武はＬＲＴ乗入に消極的なのかい。
別に拒否する理由は無いだろう。東京側では日比谷線と半蔵門線の両方に乗り入れてるくらいだ。
0810名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:24:09.13ID:2z9JwdIT
LRTじゃなく専用道や信号制御を使った連接バスにすればよかったのにな
横浜市営の大失敗連接バスと差を付けられたのに
車両をホンダに作らせるとか栃木ブランドでアピールすればよかった
0811名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:35:02.31ID:symBrJc2
>>810
幕張の連節バスは国内でも数少ない成功例だよね。
通勤時間帯は、幕張本郷から2、3分おきにバス3台同時発車。
満員になったら発車状態。
雨の日なんか改札まで列が伸びることも。
あれは相当なゆそうりょくを持ってるよ。
野球の試合ある時も効率よく連節使ってるし。
まぁ幕張の場合は宇都宮と違って通勤時間帯でも渋滞しないからこそ成り立つのだろうけど。
0812名無し野電車区
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2020/12/08(火) 17:36:27.26ID:PxswA9R/
LRTにしたこと自体東武直通を諦めていないことのあらわれでしょ
わざわざコストかけて狭軌で建設したり、新幹線をアンダーパス在来線をオーバーパスなんてアクロバティックなことやってるのだから
東武が株主であることからも、なんらかの話がついていると考えるのが自然
0813名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:19:33.74ID:qnOagnwM
費用の問題さえ解決出来れば東武が断る理由もないだろ
宇都宮市がどれだけ金出すか次第
0814名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:20:05.08ID:f++xBw7v
もうBRTがどうこう言い出すやつ飽きた
反対派が選挙結果に納得いかずグチグチ言ってるのか?
0815名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:20:20.02ID:NePAWhYf
東武宇都宮線は本線と切り離してLRT路線にするの？
0816名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:21:12.10ID:EROmho0v
>>812
狭軌で作ることはコストダウンになっているだろ
車輪の幅が狭くて済むんだから
それとオーバーパスだのアンダーパスだの何の話？
地図見直せよ
駅を真っ直ぐぶち抜かなきゃ価値はねえよ
0817名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:24:22.16ID:NePAWhYf
>>816
車両・建築限界が変わるわけではないので、
コストに関してはほとんど変わらないと思うぞ。
0818名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:28:09.97ID:NePAWhYf
西口に駅ビルは建っていないし、在来線を高架にすれば
そのまま駅を貫通出来そうだね。
0820名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:44:06.53ID:v4/Pwq93
>>819
東北線と新幹線のあいだに、よくあんな都合の良い導入空間があったな。
しかも駅ビルのすぐ北側で、東口～西口間であまり大きく迂回しない経路とれるとは驚き。
0821名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:48:10.16ID:NePAWhYf
>>819
さんくす。
JR在来線は立体化しない前提ですか。JRは
地平のままで都市計画上問題ないんですかね。
富山の方がスッキリしていい感じだと思いますが。
0822名無し野電車区
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2020/12/08(火) 18:58:24.99ID:qnOagnwM
>>815
多分既存駅に低床ホームを増設するスペースはある
栃木駅の乗り入れが難しそうなのがネックか
0823名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:02:32.99ID:obu/QcHz
>>821
宇都宮の方が駅の規模がデカいから高架化となると何十年も費やす必要があるからね
わりと早い時期から動いてたならともかく、流石に今からそんなには待てない
0824名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:04:03.17ID:N/dwSABx
>>808
常磐ハワイアンセンターは福島県だよ？
お前もまちがえてるじゃん
0825名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:30:36.41ID:cROZpYKd
富山駅は元々が盛り土での半高架みたいな造りだったから高架する方も掘り下げる方も比較的楽だった。
新幹線作る際にも「在来線まで高架化する必要あるのか？」という論が結構あったくらいで。
結果的には中途半端な盛り土高架を中途半端なアンダーパスで抜けていた道路も平坦なまま抜けられるようになるし、
路面電車も平坦なまま南北接続できたということでメデタシメデタシとなったわけだが、実はまだ立体交差事業は終わってはいない。
ほんの数週間前にようやく富山地鉄の電鉄富山駅の高架化事業が起工された。
0826名無し野電車区
垢版 |
2020/12/08(火) 19:36:08.34ID:2rXIMtNc
>>811
運転免許センターもあるし、学校も出来たし、数年したら
京葉線に新駅出来たら、状況は変わると思う。

35年位前は幕張本郷駅から海浜幕張行く道も
国道14号を跨ぐ橋梁はまだ片側2車線だった。
45年位前は潮干狩りしていた。
0827名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:47:56.67ID:2nsK6CIl
>>826
幕張は成功していると書いている人に何を補足しているのだね？
0828名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:54:22.46ID:TvrlyYXp
駅の突き抜け方って東武宇都宮百貨店の3階ぶち抜いてそのまま大通りへでいいだろ
0829名無し野電車区
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2020/12/08(火) 19:57:55.76ID:NePAWhYf
>>823
宇都宮駅と富山駅って規模は大して変わらないのでは。
地鉄を含めれば富山の方が大きそう。

つか、宇都宮にはJR在来線立体化構想はないの
ですかね。
0830名無し野電車区
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2020/12/08(火) 20:08:32.29ID:cIZJeOS6
>>829
仮設の線路用地を確保するのがめんどくさ過ぎるという障害が大きいだろね。
恒久的に占有するための用地でないなら尚更に。
0831名無し野電車区
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2020/12/08(火) 23:13:33.81ID:obu/QcHz
>>829
富山駅って在来線は2面4線(+切り欠き1線)しかないぞ
しかも新幹線のホームを造るスペースを確保するために富山港線を追い出してたり地鉄も現行の3面4線から2面2線に縮小されたりとかなりスペースには苦労してる
0832名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:18:39.52ID:vMmjj9iW
>>830
京急本線や近鉄南大阪線で使われた直上高架という方法もあるが、そこまでして在来線を立体化する必要はないだろうね。
主要道路は既に何らかの形で立体交差になっている。
0833名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:26:15.18ID:9W/jdNEz
都市計画上JR立体化の必要性を認めていないのなら、
それはそれで地域の選択だからいいと思うけどね。
0834名無し野電車区
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2020/12/09(水) 00:40:31.51ID:LxeOjtPA
東武もJRも駅舎が古くさいんだよね。
いかにも地方都市って感じ。
これを機にJRだけでもリニューアルして欲しいわ。
この田舎臭さがいいという人も中にはいるんだろうけど。
0836名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:09:50.32ID:/qlhD83L
JRの駅舎、改装したばかりだから暫くは改装ないんじゃないかな？
0837名無し野電車区
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2020/12/09(水) 10:28:54.13ID:y0iVhplD
>>836
中は綺麗だけど外が昭和って感じ。
0838名無し野電車区
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2020/12/09(水) 11:38:27.13ID:UTLn2QcI
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0839名無し野電車区
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2020/12/09(水) 13:08:58.38ID:/qlhD83L
>>837
今回の改装でやっとこさ西口にエスカレーターが出来たのだから時代が何周か遅れてるよ
ちなみに西口にエレベーターは、まだない（駅ビルにあるホテルアールメッツまで歩けばある）
0840名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 00:04:12.62ID:LBwwxbkc
>>810
ホンダじゃなくてJバスの工場が北隣の岡本駅前にあって
そこは国産連接バス作ってんのよｗ

>>812
段丘地ゆえ無理に高さあげてるし
東武宇都宮百貨店自体東武百貨店とは資本関係が少々異なっているのと
街づくりの経緯があるので
大改築で一時であれ店舗閉鎖になるとあの周辺がどうなるかはかなりのバクチ

>>814
富士重→トランシスが出て行ったあと
Jバスの連接は地場産業でもあるからな、勿体ない
つーか新設ヲタのために俺らの住民税が無駄に使われるかと思うとな
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 06:34:27.36ID:wh+QTaF8
地元にジェイバスがあるからって地元のバス事業者が有利になるわけではない。
＠石川県小松市民ヨリ
0842名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 10:59:04.42ID:AgB9tUVF
東武や日光線乗り入れを完全に諦めてしまうバスの方がもったいないと思うが
宇都宮線だって乗り入れてしまえば駅の改修くらい、BRTなら道路整備と専用レーンがいる
0843名無し野電車区
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2020/12/10(木) 11:21:56.79ID:LBwwxbkc
>>841
でも旧富士重宇都宮の
トランシスが車両担当してるんだなーｗ
0844名無し野電車区
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2020/12/10(木) 11:58:34.90ID:lM19cwPw
真面目な話，反対派がＢＲＴを提唱していたら有意義な議論にもなったし，そもそもＬＲＴは頓挫の可能性もあった。
「日本一のバスのまち」と言うだけでよく分からない愚痴に終始した反対派はあまりに愚かだったね。
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 12:37:36.47ID:u2MTB4L3
>>844
それお前の脳内だけのソースだから全く意味ない
心療内科行けw
0847名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 13:01:04.40ID:sKkR1th/
真面目な話、東武は宇都宮線を将来的にLRTに譲渡する気では？
それならわずかに資本入れてるのも頷ける。
宇都宮線なんて全く将来性ないし。
まさにJRが譲渡した富山ライトレールと同じ道。
まだ表立って言えないだけで十分あり得ると思う。
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 13:08:11.44ID:/Ws+yd2H
新潟のBRTの顛末を見てると、日本で本格的なBRTを導入するのは（少なくとも当面は）厳しそうでなぁ
建設費だってLRT程じゃないにしろ100億単位でかかるだろうし、バス専用道にそれだけの支出をすることにコンセンサスが得られるかどうか
他のBRT事例を見る限り速度だって大して出せないし鉄道ほど乗客が見込めないことも確実だし
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 15:07:52.40ID:AgB9tUVF
宇都宮線はLRT化して駅と本数増やした方が便利だからな
東武が切り離す可能性はあるよ
BRTではそれは出来ない
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 15:51:26.62ID:IMZNjyZI
>>849
問題は上下分離しているから壬生町と栃木市も金出すのかという話になってくる点。
宇都宮は宇都宮市の境界までしか出さないからね。
0852名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 16:22:16.36ID:lM19cwPw
>>848
名古屋の基幹バスみたいにもともと道路の太い場所は別にして，ＢＲＴもちゃんと機能させようと思ったらそれなりに金が掛かるんだよな。
専用走行区間を確保するには専用道路なりバス専用レーンなりが必要になるけど，言い換えればそれは道路建設や拡幅だからね。
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 16:32:41.29ID:13eReIiH
>>849
なんでLRT化したら本数増えると思っているんだよ
妄想もいい加減にしろよ
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 17:01:49.03ID:jJGtrzSg
確かに1時間に6本(通常10分間隔)だと乗り入れる車両と西側へさらに直進する車両に別れるから半分ずつに別れても、今と1時間の本数は変わらないね。
宇都宮線だけの折り返しを設けるなら別だが。
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 17:03:49.45ID:AgB9tUVF
逆になんで増えないと思うの？
富山港線はLRT化で本数増えまくったし
吉備線のLRT化も新駅と本数増加が既定路線
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 18:32:24.27ID:UdMLK6Oe
どうなんだろな、並の路線バスよりも運転手一人あたりの輸送力は電車の方がでかいはずなのにな。
富山で忘れられがちな万葉線もいつの間にか加越能時代よりも格段に本数が増えている。
路面電車としては結構危険ラインの万葉線だが、射水市は学校の統廃合で通学がえらく
遠くなった児童に通学定期券の無償貸与もしているし、元はといえば(旧)新湊市が万葉線の廃止を
実力阻止したも同然だから射水市に合併後も行政による支援は他所よりもかなり手厚い。
やっぱり鍵を握るのは沿線自治体の本気度なんだわな。
宇都宮LRTも宇都宮ばかりが前面に出ているが、実は末端の芳賀町の方が熱が高いのか？
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 18:41:35.11ID:rGm0SQCy
芳賀町はホンダに出て行かれたくないからでは？
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/12/10(木) 19:06:22.02ID:/Ws+yd2H
>>853
むしろ本数増やさないと輸送力が足りなすぎる
今の朝ラッシュの輸送力を確保するには2編成併結×6本/時くらい必要
0859名無し野電車区
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2020/12/10(木) 19:40:54.91ID:IMZNjyZI
>>858
あの車両ってジャンパーないし、協調運転無理じゃねぇか？
同じ型の車両で故障が原因で連結してるの見たことあるけど、金属のバーで繋がってるだけだったぞ。
しかも高速度ではとても耐えられないような細い見た目のやつ。
0861名無し野電車区
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2020/12/10(木) 20:40:48.52ID:TbipLolz
連結しての営業運転は想定していないだろうが、
信号に続行運転を許容する機能が付くかどうかは気になるところ。
全線複線なら両端の駅でのやり繰りさえ上手く捌ければ数珠繋ぎでの運転も出来るだろうが、
単線区間がそれなりにあるなら離合停留所での有効長の問題も出てくるし。
0862名無し野電車区
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2020/12/10(木) 20:46:26.20ID:zhUIdff0
>>855
名鉄600V区間末端「おっ、そうだな」
阪神国道線末期「全くだな」
0863名無し野電車区
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2020/12/10(木) 20:54:06.79ID:/Ws+yd2H
>>859
どうせ東武用LRVを大量導入することになるんだから併結対応で新造すればいい
併結しないなら宇都宮線の複線化が必要になるから余計費用がかかる
0864名無し野電車区
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2020/12/10(木) 20:59:04.33ID:YSqLhsL2
>>861
高速度で続行運転なんてまず許可されないでしょうね。
4両1編成に増結できるとなんかで見たけど、LRVの4両じゃ捌けない？
宇都宮線のラッシュ時を知らないけど。
0865名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:18:41.19ID:lM19cwPw
>>855
>>860
昔，高岡に行ったけど。
同じ高岡駅に集まる３路線のうち，氷見線も城端線も1時間に１本くらいしか入ってない中でも，加越能鉄道(今の万葉線)だけは15分間隔の頻繁運転だった。
確かにヘビーレールに比べて路線電車は運用コストが安くなるというけど，あれだけ頻繁運転しているというのはよほど大勢の運転士を雇っているのか，運用コストの低減で人件費を賄っているのだろうかと素朴に疑問を感じたね。
0866名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:24:43.40ID:/Ws+yd2H
>>865
それでいて輸送密度は万葉線が一番下だからね
路面電車だと輸送密度4000人以下でも6本以上/時がデフォだね
短編成・軽量車両を低速で走らせてる分コストが安くできるんだろう
0867名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:27:11.26ID:13eReIiH
>>865
単線で駅間長いからLRTがノロノロ走ったら30分に1本も維持できないんじゃないの？
0868名無し野電車区
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2020/12/10(木) 21:33:47.75ID:/Ws+yd2H
>>867
宇都宮ライトレールと同規格なら最低限70キロは出せるし各駅に交換設備があるのに毎時2本すら維持できないと考える方がどうかしてる
0869名無し野電車区
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2020/12/11(金) 00:22:36.18ID:QcAAtZSC
西川田までに限定すれば、東武線内でも毎時6本くらいは走らせられるわな
0870名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:18:50.25ID:oWpjaQP4
併用軌道区間の制限速度を解っていて言っているのか？
0871名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:21:11.47ID:QZrout/1
>>870
宇都宮線はLRT化するなら専用軌道だろ。
0872名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:31:14.01ID:MP5xMN/g
制限速度30km/hか40km/hなのに70km/hも出せる車両を作るはずがないという意味だろ
0873名無し野電車区
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2020/12/11(金) 01:57:49.23ID:TLxK2cpT
車両の仕様決まってるのに今さらそんなこと言う奴おらんやろ
0874名無し野電車区
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2020/12/11(金) 02:00:22.49ID:QZrout/1
>>872
福井鉄道で走ってる同型車両は現に70km/hで走ってる。
宇都宮も最初は40km/hだが、政府認可後は並用軌道で50km/h、専用軌道で70km/h制限になる。
0875名無し野電車区
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2020/12/11(金) 05:56:45.30ID:b0UWyPbR
沿線を傍若無人に走る自動車がどれだけ悪質な事故を乱発させるかにもよる。
0876名無し野電車区
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2020/12/11(金) 10:09:12.34ID:3UI3mFFr
>>870
>>875
アホだろ
LRT化したらいきなり路上を走るようになるとでも思ってんのか
0877名無し野電車区
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2020/12/11(金) 10:10:10.44ID:orw1Vo6t
>>851
このひとの考えるBRTと
宇都宮に最適なバス再編は絶対違うはずだからな
個人的にLRTは即刻中止すべきだと今でも思うがｗ

>>863
LRTにブッ込むなら東武宇都宮線の高度化に投資して欲しいわ
スペーシア100系が東武宇都宮より先にJR宇都宮に入線するなんて胸糞悪い

>>868
その割には特認状況の説明はないわ
ATSは車載準備工事だけで閉塞どうするかのリリースも満足に出てこない

>>875
そういうのは自動車運転免許が取れない人だけが言えるセリフですけど大丈夫ですか？
0878名無し野電車区
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2020/12/11(金) 10:28:29.34ID:3Ph8BZqc
>>876
ほんとそれ

それにしても新設LRヲタがひな鳥みたいにピヨピヨ鳴きつつ
しかも疑念派をホトトギスのように叩きだすやり方は何とかならんのかね、と思うわ
0879名無し野電車区
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2020/12/11(金) 11:37:34.23ID:3UI3mFFr
>>877
>その割には特認状況の説明はないわ
>ATSは車載準備工事だけで閉塞どうするかのリリースも満足に出てこない

宇都宮線直通に関して言えば、車両が70キロ出せるのは確定だし富山港線と同じく宇都宮線は鉄道法準拠のまま直通するだけだろうから関係ない
0880名無し野電車区
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2020/12/11(金) 11:51:04.07ID:sKzuFH11
もう東武宇都宮線直通の話はやめてくれないかな
路線が東武宇都宮駅前まで延伸発表されてから存分に話してくれ
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 12:29:11.39ID:WpMeb8g1
正社員登用後の収入が東武鉄道をモデルにしていて基本給20万円台前半と定期昇給が約5000円になってるみたいだから、富山みたいに鉄道会社に吸収の可能性がある。
富山はJRから譲渡されて、富山ライトレールができたけど南北直通により富山ライトレールは富山地方鉄道に吸収されたからね。
それを真似しようとしているのかもしれない。
それなら東武の資本が入っている説明もつく。
0882名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:08:34.12ID:dzly+o70
だって状況証拠的にそうだろ
在来線と新幹線のすきまを通して西側の延伸も話がまとまったし
最低でも上河原までは行くことが確定やん
0883名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:18:19.49ID:8Lt9nDJL
あとは粛々と建設されるだけだからネタが無いのよ
0884名無し野電車区
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2020/12/11(金) 13:43:10.81ID:WpMeb8g1
ネタと言えば、このあと愛称のアンケートが始まる。

ライトライン (雷都＋LINE)

ウィライト (WEST・EAST＋雷都/WE＋雷都)

ミライド (未来＋雷＋RIDE)

ミライトラン (未来＋雷都＋RUN)

個人的にはライトラインかミライドかな？
0885名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:45:39.87ID:WpMeb8g1
雷は絶対入れたいみたいだな。
アンケートは15日からスタート。
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 13:56:56.97ID:C1zpvGwV
>>882
桜通り十文字（足銀本店）まで、ゆくゆくは作新学院高、大谷ICと宇都宮市民は思っている
東武直通にしたら方向が違うよ
宇都宮では船田の力＞東武の力かと
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 14:02:24.29ID:WpMeb8g1
>>886
作新学院まで行ったら学生が大量に乗りそう。
宇都宮であそこまで集客力ある施設ないと思う。
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:19:15.34ID:T35PZAB5
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 21:25:12.79ID:2MwFVWxg
上野さんが無くなっちゃったからライトさんで
スカさん、ライトさん、二荒山
0892名無し野電車区
垢版 |
2020/12/11(金) 22:30:30.17ID:MsfpbwW8
ギョウザ雷ンなんてどうだろう？
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 13:42:45.11ID:bD93ylf5
>>844
それで反対派が纏まるわけねーよ
あいつらは、LRTに反対してんじゃなくて「車線を奪うもの」に反対しているんだからBRTでもLRTでも同じことになるからな
0895名無し野電車区
垢版 |
2020/12/12(土) 16:54:29.69ID:HYivtRUL
そんなことはないぞ
日本の反対派と呼ばれる奴らは反対反対言うだけで真面目に議論するのを見たことがない
沖縄の基地反対だってちゃんとした対案は出しているのにゴネるだけ
0897名無し野電車区
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2020/12/13(日) 14:29:31.15ID:elJ5U8iu
>>882
東口の宇都宮シンフォニーが頓挫したら
田川架橋計画止まるかもな
あの辺の住人はこの前水に浸かって激おこ中だし

>>889
反対派の世話役の名前を書き込むのは
他の板で寂しくヲタをやって持論を撒いていたセメントなんとかさんくらいかと
0898名無し野電車区
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2020/12/13(日) 14:31:46.47ID:elJ5U8iu
>>896
交番の隣にあるよな
動線外れてるから要宣告なのと
運悪く皇室関係者の行路と重なると排除されるが
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/12/13(日) 22:22:34.24ID:MflMLOB5
竹竿でトロリー線から外して下げて
転車台を運転士が手で押して方向転換させて
またパンタを竹竿でトロリー線に噛ます
0901名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 02:55:10.33ID:hrdVyUhX
いつの時代だよw
0902名無し野電車区
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2020/12/14(月) 06:15:36.10ID:uuF/34fI
>>898
交番の隣？
そっちにもできたの？
トナリエに行く通路のところに昔からあるけど
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 08:07:19.13ID:3ktJRfOA
>>899
清原工業団地北は既に島式ホームとコンクリート軌道の敷設工事始まってレポとか上がってるからそっち見た方が分かると思う
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 11:24:25.69ID:1spXwFh6
都民だけど去年県立美術館まで行った時にここまでLRTが伸びたら便利なんだろうなと思ったわ
0907名無し野電車区
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2020/12/14(月) 12:27:13.18ID:3ktJRfOA
県立美術館は西進計画のとりあえずの終着予定地の桜通り十文字すぐだけど、県立博物館はちょっと南に行って睦町まで行かんといけないから、そこまでは難しいな
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 13:04:34.57ID:QC+3K4uB
ミュージアム関係はそこまで行く過程に見える風景なんてものも展示物のひとつであるから、
正面玄関口にダイレクトアクセスとか不粋の極みだし、適度に離れていて丁度よい。
…しかし航空写真を眺めていると、地方の平べったく無駄に広大な工業団地にはありがちな、
自家用車の駐車場と、実際に仕事やる現場の建屋との距離が鬼のように離れているのは果たして
マイカー通勤のメリットどんだけあるんだ？と疑問に思う事がしばしばある。
最も離れた駐車場とか出勤から退勤まで職場とマイカーとの往復だけでも余裕で2～3kmはあるんでないか？
0909名無し野電車区
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2020/12/14(月) 14:23:31.88ID:aRO8tZY5
富山だと大学広いからLRT延伸しろって話があるな
0910名無し野電車区
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2020/12/14(月) 18:23:05.75ID:Kqo6RCz+
福井の65kphは早く降りたくなるほど乗り心地悪かったけど

宇都宮は新線だからましなのか、低床台車だから結局同じなのか
0911名無し野電車区
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2020/12/14(月) 19:42:28.39ID:hrdVyUhX
>>910
福井は線路の影響も大きいね。
富山は福井ほど揺れないし。
まぁ普通の電車よりは揺れるでしょうな。
0912名無し野電車区
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2020/12/14(月) 20:04:19.08ID:S8Sd/k22
乗り心地に関しては車両よりも軌道状態に大きく依存するから新設軌道であればDT19形台車みたいな余程劣悪なものでない限りは言うほど揺れはないよ
ブレーメン形もそうしたしっかりした軌道で走らせることを前提としたつくりになってるから足元さえしっかりしてれば揺れはそれほどでもない
0913名無し野電車区
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2020/12/14(月) 20:26:22.30ID:OJ4mVwmj
富山ライトレールは開業当初は乗り心地すこぶる良かったのよ♪
開業当初は良かったのよ、当初はね、良かったのよ。
当初は
0915名無し野電車区
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2020/12/14(月) 20:49:00.09ID:T4TtDqGZ
宇都宮の気候全く知らなけいけど、宇都宮に雪が降ったらLRT運転できるのだろうか。

名古屋は、東西南北、海や川沿いでや内陸部で全く違うけど、極たまに25センチ位降って
次の日に凍って交通がマヒする事がある。最近は温暖化だけど。
0916名無し野電車区
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2020/12/14(月) 21:05:42.99ID:hrdVyUhX
>>915
交通が麻痺するほど降ることはほとんどないよ。
福井や富山でも問題なく走れてるなら、案外雪の日こそ強い交通機関になるかもしれない。
0917名無し野電車区
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2020/12/14(月) 21:16:55.21ID:S8Sd/k22
>>916
LRTそのものは問題なくても併用軌道区間で一般車が事故って動かせないってことはありそうね
普段全然雪が降らない地域じゃ年中ノーマルタイヤでチェーンも持ってない(使い方がわからなくて使えない)って層も大量にいるだろうし
0918名無し野電車区
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2020/12/14(月) 21:30:04.51ID:qYioDYOY
>>915
雪に対する地域の考え方次第じゃね？
ＬＲＶとしてみれば積雪量何センチって話だろうけど、積雪の障害が出る高さにしても床下まで併用軌道（路面）と専用軌道（枕木）では高さが違い、面倒なのは併用軌道側

日本海側豪雪地帯でＬＲＶ導入路線ではラッセル車（鉄道）を保有運転していたりもするけど、
運休せざるを得ない積もり方の本格的な降雪時には道路の除雪作業と一体でまずロータリーで軌道内に一時仮置きしてからダンプで積み出し除雪するから
年度予算で予算組み（＆業者へのアサイン）をどこまでするか？って話になると思う
その上で宇都宮の毎年の除雪費予算ってどうなの？ってところから調べれば答えが出るんじゃね？（調べたことないけど）
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/12/14(月) 21:31:26.65ID:qYioDYOY
△　ラッセル車（鉄道）
〇　ラッセル車（鉄道車両）
0920名無し野電車区
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2020/12/14(月) 22:08:53.72ID:hrdVyUhX
市街地じゃ除雪が必要なほど降らない。
鉄道が雪で動けなくなる時ってのはポイントに雪が挟まって進路が開通できなくなる時だから、ポイントが変わらないレベルの雪が降れば太刀打ちできない。
雪国はポイントにシェルターあったり電熱線入ってるからある程度は凌げるってだけ。
0921名無し野電車区
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2020/12/14(月) 22:38:43.08ID:nK8LHh1h
>>913
TXも開業当初は雲の上でも走っているかのように全く揺れない乗り心地だったのを思い出したわ
経年の劣化と大震災の影響で揺れるようになった
そういえば東北新幹線も地震がひどかったあたりは微振動が激しいな
0922名無し野電車区
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2020/12/14(月) 23:19:30.80ID:aRO8tZY5
>>915
名古屋はそれこそガイトウェイバス沿線は雪降るところだろう高蔵寺とか半分岐阜だし
桃も中央道跨ぐあたりは結構雪だった
宇都宮LRTの沿線にはそういう場所はないな
0924名無し野電車区
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2020/12/15(火) 05:57:19.36ID:aHnC+Io9
富山市も高岡市も、積雪量が増えたら脱線リスクが高い超低床車両を引っ込めて
ツリカケ車主体の運行形態に化けて間引き運転をするのだが、
ツリカケ居なくなったらどーするつもりなのかは分からない。
だから敢えてツリカケ車をある程度残しているのかも知れない。
併用区間は自前の排モが脱線するレベルの積雪なら道路用のブルを投入するし、雪置き場が無くなる程なら複線の片側に雪山を築いて単線運転、
車庫の除雪が追い付かず埋まってしまいそれも無理になれば軌道敷にバスを走らせる。
…という風に可能な限りの悪足掻きをして完全にお手上げ状態になるまでは頑張るのだ。
実際にそのありとあらゆる悪足掻きをやった時は市民から称賛された。
福井鉄道は、除雪部隊を乗せた電動貨車が最初に脱線するからすぐに死ぬ。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 09:29:34.40ID:bNkaQkWC
海外のLRVには設計時速100kmがあるけど
実際に時速100kmで走ってるLR路線ある？
0926名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 14:10:17.71ID:NB08uZCD
ミライドに投票してみた。
ライトラインも個人的に好きだが、呼びやすさを考えた時に4文字の方が浸透しやすいと思う。
路線名ならありだけど、車両の愛称でラインってちょっと違和感？
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 14:38:25.29ID:0VjE5mNE
宇都宮の積雪はだいたい東京と同じ
直近5年で積もったのは2018年のみ
0929名無し野電車区
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2020/12/15(火) 14:55:47.30ID:NB08uZCD
各路面電車愛称例

札幌市電 ポラリス、シリウス
函館市電 らっくる号、マリンブルー号
万葉線 アイトラム
富山地鉄 ポートラム
福井電鉄 フクラム、アトラム
越前鉄道 キーボ
豊橋鉄道 ほっとラム
阪堺電気 堺トラム
岡山電気 MOMO
広島電鉄 ぐりーんらいなー、グリーンムーバー
とさでん ハートラム
鹿児島市 ユートラム、かごでん
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/12/15(火) 23:46:26.13ID:UrObWFOG
>>928
高速になると揺れるね
宇都宮はこんなに出さないから大丈夫そう
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 09:05:41.89ID:e9Po2B6S
撮影地情報をお願いします。
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/12/16(水) 10:54:12.48ID:ILugSr6Y
お断りします
0935名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 09:54:38.06ID:Cyxr2McJ
宇都宮LRT ギョーザラム
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 17:28:51.37ID:MFQj11yi
>>915
国鉄は115から
東武はほぼ全社デフォでの耐寒耐雪仕様車投入地区なんだが
数年に一度のペースでドカ雪が降って交通障害が発生する

鬼怒川渡河から本題の需要重視地区へは段丘山登りになるから
空転で登坂不能にならないはずだけどｗ

他にも悪口言いたいが
新設ヲタがひきこもらない理由になってると思えば
悪くない税金の使い方だから仕方ないな

>>916
あんた栃木県のどこ住み？
そういう人間が耐雪装備不足で立ち往生するんだろうが
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 17:33:15.93ID:mKjwOaie
>>936
大体宇都宮なんてほとんど積もらないんだから、数年に一度の雪害の為に対策する方がバカ。
台風の計画運休のように最初から止めればいいだけ。
コスパの意味もわかってなさそうな奴だな。
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/12/19(土) 18:15:52.26ID:IDq7QHP5
>>925
ドイツのカールスルーエの路面電車は直通運転先のドイツ鉄道（DB、民営化された旧国鉄）の路線上で100km/h運転してる
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/12/20(日) 16:49:39.38ID:1jKuiYh0
あと１年ちょっとで開通か。ＬＲＴの工事は早いね。
時間のかかる公共事業のノリでいい加減な理屈を並べ立てた反対派，説明責任を問われるんじゃないのか。
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/12/20(日) 17:34:31.36ID:GUFWz25z
このスレしか見ていないのかよ
反対派なんて本当にいたと思っているのか情弱野郎が
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/12/20(日) 21:52:30.52ID:ZyQu2Nnz
賛成派が仕込んだとしか思えない道化と
同じことを繰り返し蒸し返すだけの芸風にあきられたのと
どっちだ？
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 00:12:56.57ID:KQjDVlV4
落選した時泣いてたけどあれが演技なら凄い。
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 00:46:19.48ID:Y43ODWvp
>>937
>コスパの意味もわかってなさそう
え？ここの路線は
費用便益1.8くらいは軽く出てんだろ？
県庁所在地の通勤新線計画が
整備新幹線並みの便益しか出てない訳ないよなー
そこまで出てないならそういうコスパという
けちけちも必要だろうけどｗｗｗ

>台風の計画運休のように最初から止めればいいだけ。
清原工業団地の入居企業の
コンセンサスが取れていればいいけど
あの地区は事前計画で工場稼働が休める・・・みたいな
ワガママできる現場ばかりじゃない
台風と降雪ではリスク判定も変わる
そういう関係者ほどマイカー通勤が必要になるはずだけど
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 00:52:42.92ID:Y43ODWvp
>>939
4年前に市長がゼロ打ち阻まれたから、ってだけだぞ
九州新幹線の取り敢えず作っておけば既成事実になる方式
>説明責任を問われる
当事者は弁護士だからきちんと筋道立てた内容証明出せば
誠意ある返事が来ると思うし、そうしても許されると思うわ
自分はガチ賛成派じゃないから呆れてやる気も無いけど

>>942
関東板のスレでは
反対派の会が現職より年上だったから、が敗因とされている
サーバが社民党だもん
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 02:55:41.87ID:d41PiFrR
>>944
交通が麻痺するぐらいの大雪なら工場の稼働云々の前にマイカーだろうが出勤できねぇだろ。
雪に慣れてるとこでさえ、大雪が降ればバスも鉄道も止まんだよ。
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/12/21(月) 13:45:26.63ID:KIgTNsMw
>マイカーだろうが出勤できねぇだろ
マイカーだからスタッドレスで出勤するんだが？
ここの場合「マイカー or LR」でバスはもう論外ってことにした結果がLRだったはずでしょ

大したことないって言ったり
雪に慣れてるとこでさえ、大雪が降ればバスも鉄道も止まるとかどっちかにできないの？
0948名無し野電車区
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2020/12/21(月) 15:44:46.52ID:BCBWfoGW
>>947
宇都宮なんてみんな使ってる訳じゃないんだから、一部の人だけ使ってたって意味ないんだよ。
関越でスタックして動けなくなったのもう忘れたんか？
数年前の甲府の大雪もそう。
大したことないって言ったのは普段宇都宮はあまり降らないからコストかけて対策は不要だって言ったんだろ。
そしたら計画運休したら工場の稼働云々言い出すから、交通が麻痺するほど降ったらどのみちマイカーも使い物にならないって話をしたんだよ。
0949名無し野電車区
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2020/12/21(月) 20:06:07.42ID:rmdBuQ+6
だってここの人は高蔵寺とか桃花台の感覚で積雪を語ってるのだから話が噛み合うはずがないw
0950名無し野電車区
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2020/12/21(月) 23:26:05.56ID:127HP8mQ
名古屋と宇都宮とも住んだことあるけど、雪の量は名古屋の方が多い。桃花台はより山に近いので更に多い。
気温は宇都宮が寒い。
宇都宮でスタッドレス履くのは凍結対策。名古屋市内では夏タイヤで1年通すのが主流。
0951名無し野電車区
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2020/12/21(月) 23:27:03.80ID:237rbt3D
>>948
パヨ警察おじさん
「雀宮の自衛隊に災害派遣を要請だ！！」
0952名無し野電車区
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2020/12/21(月) 23:53:30.17ID:Mg2I2Il0
>>949
先週の関越道の立往生は
湯沢方面の新潟、しかも沿岸部は
ほとんど降らなかったくらい局地的
新潟市ですらも最大積雪10cm台の年は数年おきにある

甲府は首都圏とはいっても
降水降雪の条件が関東平野とは異なるでしょ
0954名無し野電車区
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2020/12/22(火) 00:39:05.70ID:UUYG2t/F
雪の積もらない宇都宮でどんだけ話してんだよw
それより車両の製造開業までに間に合うの？
まだ1編成すらできてないって…
1年で17編成も作れんのかよ。
0955名無し野電車区
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2020/12/22(火) 07:00:41.98ID:xeU20Pba
>>954
トランシスの生産能力は知らんが1編成出来上がってからじゃあ次ってわけじゃないんだからちゃんと生産工程立ててるだろ
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 08:10:27.43ID:OLdnfjmH
西側延伸したら、最終的に何編成になるんだろ。
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 14:24:22.30ID:GHVF9QOV
現状のダイヤから需給想定してスジ引いたら計算できるんじゃないの？　あとはやる気の問題
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 14:57:45.82ID:3bti0dxB
>>956
単純に考えて、東側１５ｋｍで17編成
西側３ｋｍで1.2倍だが、駅間も短いしJＲｇ終えするのに時間がかかりそうなので1.3倍くらいってとこか？
多分５編成位だろう
0959名無し野電車区
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2020/12/22(火) 15:32:20.95ID:ocIFUr7Z
>>930
リニモは開業から何年も経って保守もしていないのに全然揺れないな　
車両も当分現状のままで新型車両出さないという　　
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/12/22(火) 15:36:45.62ID:IeLTGvhF
新潟ヒヤシンスは積雪地の代表格だろ！
なめんなよ！
0962名無し野電車区
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2020/12/23(水) 14:19:28.60ID:P3XA3LS6
バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸
0963名無し野電車区
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2020/12/23(水) 15:54:13.87ID:5lSHW6xX
池沼の呟き
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 20:00:15.38ID:lZgsmFcR
宇都宮LRT関連グッツ作成したら、運賃収入の一部になるだろうな。
0965名無し野電車区
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2020/12/23(水) 20:11:31.93ID:+mcyUaDR
>>924
福井鉄道は電動貨車で除雪はやめて新型入れたんだがｗ
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/12/23(水) 21:56:23.51ID:LVyHfGxV
>>940
>>941
多選批判「何とかしないと」　桜井議長、記載認める　知事選違法文書容疑　（下野新聞SOON）
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/399514

　栃木県知事選で宇都宮市議らが選挙期間前、現職の福田富一（ふくだとみかず）知事への
投票を呼び掛ける法定外の文書を配布したとされる事件・・・

これ送検報道のあった被疑者に
宇都宮市議会議長と市議一期目・県知事の息子が含まれてるからな
知事の当選経緯からも実働部隊の中の人から見てもどうなのかね
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 09:25:12.39ID:ikwvHQ49
>>959
レール交換などの大がかりなものはしてないが
そのほかの鉄道に定められてる保守はしてるよ
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 12:26:02.27ID:2L9fTYP9
>>966
うわ市議会議長と
県知事Jrの宇都宮市議が選挙違反で立件って
宇都宮市長応援団のコアメンバーですやん
愛知のリコール署名不正疑惑と言いここまでやらないと
政策推進できないのかね

>>967
大規模工事って意味でしょ
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 13:09:46.10ID:/NDkoDSR
鉄道はちょっと揺れるくらいがいいんだよ。
山手線なんて揺れなさすぎて眠気すらこない。
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 17:10:14.62ID:rc0Rt0Zm
揺れて怒るやつなんているの？
見たことないがw
0972名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 21:03:01.42ID:CQSLYXHT
かもめの揺れでビールこぼして自分の荷物濡らしてキレて列車遅延させた馬鹿が最近話題になってましたね
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/12/24(木) 23:36:26.01ID:hpqFgQEO
>>968
次スレにも貼ったわ
残念だけど目を背ける訳にはいかん
0975名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 00:11:24.07ID:xO+Na5Eb
書き込んだだけで一仕事した気になってさぞや気持ちのいいことでしょう
そんなんで何かが変わるならそれほどラクなことはなかろう
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/12/25(金) 09:46:43.94ID:gXqEQBs2
>そんなんで何かが変わるなら
変えられると思ってたから
4連勝の鉄板だったのに焦って
選挙違反ビラ撒くところまで追い込まれてたのか自民栃木は
情けねぇなぁ
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/12/26(土) 13:40:11.29ID:/fziN/c0
雪が降ったら、札幌のブラシが付いたやつ走らせれば大丈夫でしょう。
富山というモデルもあるし、心配ないでしょ。
0978名無し野電車区
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2020/12/26(土) 14:40:10.77ID:2KkxmEq5
>>977
雪が降ったら札幌を参考に
灰が降ったら鹿児島を参考に
乗客が増えたら広島を参考に
坂道に線路敷くなら長崎を参考に

雷が鳴ったら宇都宮で考えよう
0979名無し野電車区
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2020/12/26(土) 15:21:14.36ID:AE+5ks6E
宇都宮は雷で発電すればOK。
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 21:18:28.09ID:pOxMQd9M
>>982
それでも廃止のほんの数年前まで新車を入れてたけどな。
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/12/28(月) 22:21:48.57ID:xizU/exi
売り飛ばせる宛があったから名鉄は損していない。
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 02:44:25.54ID:dg8qoar4
岐阜中心部の目を覆うまでの衰退は自業自得
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 12:37:27.88ID:VgxbpTYT
>>985
岐阜は完全に行政の失態。
バス代行は遅延ばかり、電車を廃止しても交通量とのバランスが取れずむしろ悪化。
街の回遊性が無くなって柳ケ瀬は瀕死。
今ごろランドマークのマンション建てても遅いw
0987名無し野電車区
垢版 |
2020/12/29(火) 21:06:49.22ID:YVGYzofT
岐阜の衰退と鉄道の関係はあまり無いと思う
鉄ヲタの被害妄想
0988名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 10:11:20.94ID:u8nE8CFd
岐阜なんて元から将来性ない。
宇都宮で育った人が成人して1都3県行くように、岐阜で育った人も名古屋いっちまうんだから。
0989名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 15:24:53.12ID:QBMmKj//
雷で蓄電できる電池を開発するんだ。宇都宮市民の諸君。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 19:53:32.59ID:VzVZ8m+f
>>987-988
最盛期の岐阜は名古屋から買い物客が押し寄せたんだぜ。
そして県内各地からも客が押し寄せた。

衰退は街そのものの魅力がなくなったのが第一要因だと思うが、鉄道も無関係でない。
集まりたくても岐阜駅周辺～柳ケ瀬は不便になった。
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 23:22:53.43ID:gah4kkIW
>>961
http://nobineko.cocolog-nifty.com/nobinobi/2005/07/post_a882.html
＞鉄のレールは１０年±５年で交換しなければなりませんが、
＞ＨＳＳＴはレールが減りません。

それはレールが減らないということだろう。リニアにもいろいろある
JRリニアは今のところ新幹線よりは保守費用がかかる
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/12/30(水) 23:24:43.87ID:gah4kkIW
>>989
昔金沢工大のリニアモータ専攻の教授がそういうことを研究なさってたな　
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 11:56:02.49ID:zTXgmJOg
HSSTでは普通鉄道と比較して
レールの摩耗がない→交換の手間がない
レールの狂いが起きにくい（荷重がレールに分散してかかるため）→保守の手間が少ない

他に、営業車両の浮上データを保守に活かせる（データを読めばレールの狂い位置などが分かる）
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 16:02:01.72ID:hKY9vBlt
さらにレールジョイントもタイヤのゴロゴロもないから乗り心地までいいときたもんだ
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/12/31(木) 21:07:01.69ID:n8AF8EQY
>>993
営業車両でのデータ取りなんて、普通の鉄道でも既に始めているけら目新しくもなんともない。
レールの状態・架線の状態…車両が測定して、今後は軽微な修正は営業車で済ませる計画だよ。

>>994
その割に普及しないな。浮上のための電力消費が結構馬鹿にならないのだろうな。
普通の鉄道でも整備して良い軌道・良い台車にすれば乗り心地は良いし、静かになる。
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 16:42:59.28ID:Wj3MwmR9
中国で中華版HSSTが増えてきてるのを見ると
業界の声が強いモノレールやAGTを贔屓してきた日本はなんだかな
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/01/01(金) 21:03:03.83ID:RgCgrYVJ
1000ならまさかの計画頓挫へ
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