【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口－武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂－有田間作り替え
武雄温泉－永尾 25‰連続 半径400m台*2 半径300m台*1
永尾－三間坂 16.7‰谷 半径400m台*2
三間坂－上有田 13.8‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
上有田－有田 17.9‰ 半径400m台*3 半径300m台*3
有田－西有田信号場（すぐ南に県境） 13.3‰ 半径400m台*1 半径300m台*1
西有田信号場－三河内 16.7‰ 半径400m台*2 半径300m台*3
三河内－早岐 15.2‰山 半径400m台*5 半径300m台*1
早岐－佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷 半径400m台*15 半径300m台*2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野～県境 最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境～諫早 25パーミル
諫早～長崎 30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い） 連続勾配は25パーミル
敦賀～新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度～高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない
－ 態度を示さず
＃ 関係なし 佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度
テンプレ終了 ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l また蛙鳴蝉噪としか言いようがない議論を始めるのか…
やるんだったら正々堂々と意見をぶつけ合い給えよ。
あとネットニュースになるようなことは控え給えよ。(↓参照)
【編集部からのお知らせ】データ・マックス（Net I･B News）ではご意見、反論を受け付けます
https://www.data-max.co.jp/article/37611?rct=nation >>9
せっかくお望み通り決議案出すことになったのにねw
確か県議会の決議案によって、今週中にアセスメント受け入れでそのままフル合意、その後で知事不信任だと息巻いて、楽しみにしてろとマウントとっていたのにね。
国土交通省と協議しろって、言われんでも幅広い協議やってるだろって感じだ。 佐賀県内のフル規格はほぼ無理、佐賀県は長崎県に比べて
産業も観光も弱い。建設費も佐賀県のほうが高くつくし
開業しても佐賀県に金が落ちるとは思えない ぼくのよそう
長崎～武雄温泉間フル規格新幹線
武雄温泉～博多間リレー特急
これで開業した場合の特急列車
Ａ 博多－新鳥栖ー武雄温泉 リレーかもめ
Ｂ 博多－鳥栖－新鳥栖－佐賀（－肥前鹿島） みどり
Ｃ 博多－鳥栖－新鳥栖－佐賀（－佐世保） 新設特急
A リレーかもめ
フル規格新幹線のかもめと接続、途中停車駅は九州新幹線乗り換えの新鳥栖のみ
B みどり
現状のみどりと同じ停車駅、武雄温泉でかもめと接続して
長崎～博多間の旅客はリレーかもめ
長崎～途中駅はみどりでカバー
またハウステンボスとと二階建てもあり
Ｃ 新設特急
リレーかもめがなくなる分、佐賀駅のフォロー
一部列車は肥前鹿島まで延長 佐賀県は身の程を良く知っているからこそ整備新幹線は
不要と考えている、逆に長崎県は身の程知らずなんだろう。
長崎県民の大半が整備新幹線不要だから県知事が意地に
なっても仕方ない 佐賀県の希望通り、速度を落としたFGTを開発してやればいい
ただし、それでもうまくいかなかったらミニかフルのどちらかを呑むのが条件だ
1 標準軌160km/h、狭軌130km/hの動力分散方式
2 標準軌210km/h、狭軌130km/hの動力集中方式
の2種類を試作して可能なら客も乗せて試験運転する >>18
「うまくできませんでした」ありきとしか思えない詐欺的提案だな。 >>18
FGTかリレーかしかないんだから、佐賀にとってはどうでもいいこと >>18
佐賀は現状維持でも全く問題ないのに、どうしてそんな案に乗らないといけないのか？そもそも、速度遅すぎて博多以東の乗り入れを拒否られてしまう。
仮に動力集中方式が成功したとして、JRが運用してくれるかはちょっと気になるけど。 >>17
諫早や大村なら空港や道路が便利
新幹線ができてもそれほど乗る客はいない
長崎駅周辺専用新幹線の建設は不要 動力集中ってスペインのレンフェみたいなのを想定？
客車は16メートル位で一軸台車
博多～長崎間154kmのためだけに動力車と客車を
少数だけ製造して運用する
確実に利益はマイナスだろうと推測する 長崎 武雄温泉間を狭軌にしてふつーの特急走らせるのが一番良い。
金もかからずみんながハッピーになれる。 >>21
＞佐賀は現状維持でも全く問題ないのに
進歩の無い人ｗｗ 佐賀県にとっては
現状維持どころか特急はくたかの再来程度で新線で時速１６０ｋｍで十分だろうな
新幹線が登場しても鉄オタが下心で鼻の下伸ばして乗りに来るなんてことは絶対ないが
特急はくたかの再来なら喜んで狭軌日本最速在来線で標準軌在来線日本最速スカイライナーに再び肩を並べる日本の雄ができたと乗り鉄がいっぱい行くぜ JR東日本のE991系の走行データか設計図があれば
狭軌線での180km/h運転も夢でない
全国から馬庭がやってくるぞ >>25
現状を変えたら破滅することも覚悟しないといけない。
長崎は賭けに負けたんだよ。 佐賀県はJRが在来線を維持しつつ在来線特急かもめ号も
存続するならフル規格はOKしてもいいよという考え。 >>28
ゆでたまご理論。じゃなくてゆでカエル理論か
>>29
ばっかだなぁ
フル規格新幹線＋快速電車
この方がよっぽど良い >>25
フル新幹線出来れば進歩すると思っとるのか？
青森や長野なんて凋落してるだろうよｗ
万が一、全線フルが出来たら、長崎は福岡に搾取されて（息の根止まって）終わりだなｗ >>18
佐賀にとっては何もいいことない。せめてなんかいい条件入れないと。 >>30
佐賀県が財政破綻したら進歩もへったくれもない。
在来線は特急か快速か整理券のライナーかの問題ではなく、運賃、本数、利便性の問題じゃないかな。
新幹線シフトさせたいJRQは博多直通で速達する在来線あんまり設定しないでしょ。経営分離したら在来線定期で新幹線も乗れないし。沿線で福岡通勤してる人は良いことないんじゃ？ 長崎は大型クルーズ船用ターミナルと外資系ホテルを
建設中、観光客を呼び込む為にも本州からの新幹線も
欲しいのさ。 佐賀県内を通すなら貸付料を年間500億にすればいいよ、
JR九州は何と言うかwww >>31
長野は凋落しているのかよ
ライバル都市で有名な長野市ｖｓ松本市
新幹線開業後、長野市は凋落して松本市の方が上回っていると言うのか？
長野県第三の都市上田市も凋落していると言うのか？
>>34
経営分離と言うけど
佐賀以西を分離、佐賀以東はＪＲが引き続き運営になるんじゃないか？
＞沿線で福岡通勤してる人
新幹線になれば通勤時間は短くなるし
金銭的な問題で新幹線定期が買えない人は、快速列車か高速バスを使えば良い >>39
佐賀以西が分離されたら損失だよ。
快速列車も設定されるわけがない。 >>39
確かに佐賀～鳥栖が上下分離せずにJRQが持ち続けられたら一番いいよね。通勤需要あるし、可能性ゼロじゃない。
通勤は新幹線駅が近ければいいけどね。
現地の人間じゃないからわかんないけど、東京のグリーン車自由席乗るような使い方で特急乗るんじゃないかな？ 【九州新幹線長崎ルート】佐賀県「環境アセス受けることはあり得ない。同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/ 佐賀県内区間も駅建設費以外はJRか長崎県が持つ、
（※つまり佐賀駅・肥前山口駅建設費のみ佐賀県が負担する）
３セク化せず、佐賀県内区間はJRのまま。
普通の知事ならこうする。
JR側の対抗策は、新鳥栖ー武雄温泉間ノンストップ（肥前山口は止めるしかないか）
佐賀県内区間は鳥栖ー武雄温泉ー早岐の各駅停車毎時１本のみにする。
くらいか。 >>46
JRQが平行在来線分離について、(分離したいのミエミエなんだが)正式にフル決定迄ノーコメント決め込んでいるのが、ゴタゴタの大きな原因なんだが。
在来線分離無しの条件確約とれないから、在来線分離の可能性ある整備は拒否しているだけ。
分離有無の決定権は自治体にはない。JRが勝手に決める。 >>39
佐賀から福岡より、福岡から佐賀に通勤、通学がほんの少しだけ多い
どっちにしろバス停、交通（バス）センター、天神方向は博多駅では在来線に近い博多口の駅表方向
新幹線は駅裏に近い筑紫口側にあるんで今の特急と新幹線の時間差では利便性は変わらん
上りは博多口に一番近い1番か2番ホームに到着。3番4番もあるかもしれんけど
新幹線ホームはずーっと向こうだもんな。博多口までえらく遠い
おまけに博多口に一番近い新幹線ホームに限って九州新幹線専用の博多駅停まりのやつで
他のホームよりももっと手前で停まるんで改札口まで遠い >>28
長崎の手札を佐賀は見ることのできるルールなんだから、そりゃ長崎は負けるわ。 >>47
無限ループやん。
他の並行在来線3セク区間より需要多そうだけど、助成なしで黒字きついのかな？ >>50
三セク区間をどこの区間にするかにより違いはあるが
助成なしだとキツイだろ
助成よりも三セク会社へ移管する施設を
ＪＲＱが簿価でなく無償譲渡すれば、だいぶ楽になるんだが。 >>50
本当の収支分からないが、筆頭株主が銭ゲバ外資だからね。
利益の最大化だけを求められていて、在来線撤退で不動産業を本業にしろと言われているんじゃないかという位酷い会社だよ。 >>47
自治体が新幹線を作ってください、お願いしますっていうところは、その高飛車な態度でもいいけど、長崎は逆だもんな。JR九州が佐賀に、フルを作りたいのでお願いしますって状況だから。 >>41
JR九州、佐賀以西だと長崎県内も切捨て。長崎県内在来線すべて3セクに
>>52
その外資も見放しか、ともいわれてる。少しずつ持ち株減らしてる
近い将来はJR九州そのものが九州島内自治体などで支える3セクになるかも・・・ JR九州が貸付料を30年間払ったとしても最後は買い取る
羽目になる、その買取金額が幾らするか分からんが。 >>55
買い取りはないよ JRの負担を極力無くすのが整備新幹線 いや自民党は整備新幹線は30年間の貸付料後は買い取らせる
方向で進めている、そうでないと財務省が難色を示すどころ
か残りの額を無償にすれば国民は怒るよ 因みに国鉄時代の東海道山陽、東北、上越新幹線は
国鉄の昭和時代の債務で計算した上で東日本、東海、
西日本が買い取った。永遠に貸付料を支払うより
買取りたいとJRの要望でそうなった 30年後というのはだれも責任とらんどころかオラ知らねということ
イケイケドンドンで私利私欲に走っるのもいても不思議ではない 鉄道インフラはJRは私鉄より経営体力が強いから
整備新幹線に関してはJRが全額負担すべきこと、
甘やかしは禁物。 初期に造られた新幹線はJRが負担出来るからJRが望んで買い取り
国は初めから売るつもりで無く整備新幹線のように永久に貸し付けるつもりだった
国はJRが負担になる売却はしないだろ むしろ在来線は地方の負担にするつもり 経営体力強いのは本州3社。そこも赤字出したが
北、四、九は経営陣のクビ切ってまず清算 >>61
JR九州も在来線の維持費を地域で出せみたいなことをこないだ言ってたな いやそれが整備新幹線はJRに売却させる方向で進めている、
整備新幹線費用が膨れ上がっていて財務省は財出を渋る。
総事業費から30年間の貸付料をを引いた額はJRに支払わせる
つもり、因みに九州新幹線鹿児島ルートの貸付終了後の残額
は1兆680億円。買取りとなればこの額はJR九州が支払う。 >>57
どこ情報だよ。
30年を50年にするとかいう案はあるが、せいぜい次の着工区間からだろ。
買い取るったって、設備は鉄道・運輸機構の資産だろ。機構が利益ウハウハで、自治体に金戻らんよ。 >>59
ああ香港返還と同じか。香港エライことなってるしな…。 JRが整備新幹線の線路を買い取るって妄想をずっと垂れ流してるやつ何なの。
JRが自力で建設したらどうあがいても採算が取れない路線を、
『建設費は自治体（と国）が負担するから運営してください。』と頼むのが整備新幹線だぞ。 >>63
ヨーロッパが民営化に失敗して国鉄が復活したが上下分離で線路は地方自治体が負担している現実
日本も今後はJRに負担はさせられない
在来線の負担は地方の義務化されるだろ ＪＲは大都市圏と新幹線のみ保有
ローカル線や地域幹線は地元三セク社が保有
そう言う時代になっていくんだろうな 区画整理でずっと立ち退かないで土地や道路が異常に変形する原因みたいなのが佐賀県
道路なら最悪迂回できるけど長崎～福岡間には合理的な迂回路が無いのが西九州ルートの不幸 >>70
佐賀県を個人に例えるとして…
国交省・長崎「佐賀くんの土地に新しい道路作るから佐賀くんもお金出して」
佐賀「え？使えない所なんだけど金出すの？」
国交省・長崎「今までの道路はこれから整備しないんで私道で自分で整備な」
佐賀「ふぇぇ」 >>70
長崎とJR急襲は悪徳不動産屋・工事業者で自民・公明は地上げ屋と言うわけだな
ゴロツキ・ヤクザなカルト連中だもんな
こんなのを相手にしてる佐賀は気の毒だわ >>36
対関西の需要で航空に勝てないものを
あえて建設する意味は乏しい >>30
佐賀県では県の負担増と利用者の負担増のみが起こる
在来線特急を利用していた客の多くは、車や高速バスに逃げる
鹿児島ルートの博多～熊本で起こっていたことと同じことが起こる
利用者が減るから長崎新幹線は大赤字
または本数が減って長崎県の利用者に不利益が及ぶ
客を増やしたいなら、現行のネットきっぷ相当の割安なものを出すしかない
または新幹線特急料金を博多～久留米と同等にする等 >>72
だから佐賀県は延々とフル拒否を言い続けるしかない
言い続けることで全国民の負担が減るのでありがたいことだが >>74
それが正しい意見だな。
熊本はまだいい。対関西の需要があり、新幹線で増えたし鹿児島とも近くなった。
佐賀はそこまで関西への需要はない。（だから航空便も撤退した）長崎への流動も少ない。
福岡へ行ければ十分だから、在来線で十分。
自分が知事なら、ずっと拒否はできないだろうから条件闘争。
・佐賀県にとって新幹線にメリットはない。よって駅舎建設費しか負担できない。
・在来線３セク化はデメリットしかないので、これは拒否。
以上。
＜別案＞
・どうしても在来線３セク化するなら、佐賀駅から博多駅まで毎時２本以上の直通快速乗り入れを永久に認めさせる。
なおかつ、その快速は現在の特急と変わらない停車駅、所要時間であることを要求。
これくらいか。 >>76
JRQ「正式にフル規格導入決定までは、平行在来線の分離方針についてはコメント差し控えさせて頂きます」が現状。
だから、JRQとは何も具体的な話ができない。 >>72
区画整理しなきゃご自慢のゆめタウンや鳥栖アウトレットもイオンもできてないだろ
区画整理＝悪とか共産党かよ >>75
佐賀「並行在来線の取扱いを決めて欲しい。」
JR九「佐賀がフルに首を縦に振るまでは教えない。」
以外無限ループ。かくして永久リレーの出来上がり。佐賀にしてみれば願ったり叶ったり。 長崎新幹線 5つの選択肢
http://i.imgur.com/x3c5500.jpeg
★スーパー特急 (環境影響調査 不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響調査 不要）
★リレー方式（環境影響調査 不要）
★ミニ新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査で、建設による環境負荷が少ない事を証明する必要がある） >>80
既に出してる質問状の返答くるまで放置するだけだから、手間もかからないしね。
国土交通省は、JRと良く話し合えとか佐賀県議会で言い放ったが、現状を全く理解していないのを露呈していたな。 >>80
とんでもない
新幹線ダイヤに最大配慮だから在来線は隙間に追いやられて不便になるのは間違いない
>>82
理解してないんじゃなくて全線フル在来線分離が宇宙の摂理と思ってるだけだろ
JRQとしてはリレーは不採算だという国交省のお墨付きを錦の御旗にして適当な時期に在来線本数の大幅削減をするだけ
もはや佐賀には配慮しないって力んでも意趣返しとしてはこれくらいしかできないし 武雄温泉以西の開業後、リレーでも黒字だったらQはどの様に弁明するか見物。 ほんのちょっと不便にするだけで、すぐ赤字に出来るから 佐賀「在来線分離するならフルには応じられない」
JRQ「スキームを知らんのか？こっちが勝手に決める」
佐賀「では、スキームに従って、フル規格の計画には同意しない。建設は求めない」
JRQ「スキームなんか関係ない。フル規格で作らせろ。作ったらスキームに従って在来線は分離する」 そしたらJR九州は長崎新幹線リレー長期化で損益が圧迫されるので
筑肥線・唐津線の赤字補填を求めるまで
拒否されたら廃止 >>80
在来線の取り扱い次第では佐賀県もフルの方に歩み寄るかも知れないのにJR九州が言わないってことは、
・在来線投げるつもり満々
・実はフルで繋ぐ気がない
・何かの拍子に佐賀県がフルを了承且つ在来線3セク化を受け入れるのを虎視眈々と待ち続けている
のどれなんだろう？ >>89
だったら、赤字路線一律か、赤字額が大きい路線から順に補填を求めるべき。唐津線筑肥線に限定すると単なる報復で、普通に行われてるプロセスではないと思うが。 >>91
どっちにしても在来線をあらかた捨てるのは規定路線
鉄道事業止めたいって口に出してるし
新幹線に特化させて責任問題を回避したい政治家や国交省で困る奴が出てくるからそっちが手を打つのを待ってるんだろ
暗礁に乗り上げたまま国が放置で赤字補填を渋る長崎とかに痺れを切らしたJRQが
在来線より先に暫定開業部分の分離を言い出すと面白いのに >>93
今や日銀が隠れ大株主だから、そう簡単な話じゃない >>94
民間企業である以上誰が株主だろうと不採算事業を廃止して経営を健全化することを否定できない
妥協として新幹線特化で延命を図ってるわけだし 諫早－長崎間の在来線を経営分離しない限り、他の在来線が赤字になり、リレー方式で経営が圧迫しているからとの理由で切り捨てることは不可能
そもそもリレー方式を使わなければ損失が抑えられたと証左であり、株主代表訴訟で青柳が訴えられる 【読者ご意見コーナー（5）】長崎新幹線の佐賀県負担について
https://www.data-max.co.jp/article/37651?rct=nation
今回の読者ご意見は以前の
『このシリーズの記事書いてるのは長崎県の回し者か？ 国体と新幹線は別だろ
論点すり替えて長崎新幹線をフル規格を正当化する記事ばかり書いておたくの記事は本当におかしいよね？
新幹線の思想が片寄りすぎ、文春のようにもっとまともな記事は書けないのか』
とは大違いだな。
おそらく捨てアドを使ってないんだろうな…
もしかしてこれを送ったのもここの住人？
俺の中では高評価。 利権団体の雑誌購読勧誘ですか？
そろそろ広告・宣伝として処理しますよ >>95
JRQがやるかは別にしてSDGs絡みで在来線をむやみに廃線にすることは国としてできないよ。 JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>101
何人運ぶかの目安くらいにはなるんじゃね？ >>81
スーパー、フリゲは既に実施済みってだけ
時間が経ってるぶん再評価する意味もある
費用負担の話もそうだが、スープとフリゲは何もいらないとか思ってる奴多そう 2017年の衆院選で、自民党の谷川弥一衆院議員（79）＝長崎3区＝の陣営が運動員に違法な報酬を支払ったとされる事件で、
公選法違反（買収）の罪に問われた会社員小柳伊佐義被告（45）に長崎地裁（堀田佐紀裁判官）は17日、懲役1年2月、
執行猶予5年（求刑懲役1年6月）の判決を言い渡した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a07ebadd3268659f46a3c693ec8f767df9a8676
こんな人を大勝させちゃう長崎は北朝鮮そのもの 長崎ルートは最初はリレー方式で先行して後でフル規格になるだろうよ、
鹿児島ルートも最初はリレー方式だったし。 >>106
こういう安易な発想でろくに調整もせず突き進んだのが失敗の元 >>92
西九州リレー新幹線の赤字を理由に鹿児島県や熊本県に
指宿枕崎線や三角線の赤字補填や廃止を提案するより
よほど理にかなってるだろ 山口知事は4期はやれるだろう
リタイヤしてから、推進派の知事が当選してやっとアセス
着工は18年後かな(笑) >>99
平行世界の人かな？
新幹線や高速道路という上級な代替もないのにチャンスを捉えて廃線してるのがＪＲ各社の現実
もちろん問答無用で軌道を引っぺがすんじゃなくて沿線が引き取れば存続するんだしね
「国として」とサラッと出ちゃう人は戦中から長らく続いてきた革新官僚主導の統制経済が刷り込まれてるんだろうが
ＪＲがらみでは国鉄解消に逆行するような介入を国（役人）が正面切ってできるわけないよ
スレの主題がまさにそれ
「国として」初志貫徹したいなら国費の割合を増やせばいいだけ >>104
佐世保線複線化とアプローチ線含めて1400億円
俺が言いたいのは、佐賀はタダだからスーパーやフリゲを求めてるわけではないということ >>110
西九州ルートに使うはずだった予算は北陸新幹線新大阪開業前倒し等に
使っちゃうので
推進派知事が当選しても、全線フルは基本計画線と一緒に列に並びなおし
四国、羽越、東九州との予算争奪戦に勝っても着工は2044年ごろかな >>981
鹿島から有明海にトドで飛び込むのはよくないと思う
むつごろうの着ぐるみを着てたりんぴっくの時に飛び込め なんか鹿島東祭りをやっていたから、誤爆してしまった >>113
基本計画線は不適格の烙印を捺された不要路線 日本経済が豊かになり国が借金もなく富裕国に成れば整備新幹線に昇格 造ることもあり得る状態 北海道新幹線のように赤字なら無理
何れにせよ基本計画線は今世紀中は無理だろ むしろ基本計画線は破棄になるのではないか？人口減少
に加えて経済も下降で整備費用が出せるか疑問に思える、
在来線やローカル線の廃止もあるだろうし。 将来の地方経済を鑑みるに
「あの時佐賀にゴネられて良かった」
とその時長崎も感じているかも知れない
国政もやってます感は出すけど地方創生なんてお題目でしかないしな
長崎が数十年後発展しているかというと客観的には相当厳しいかと
で、この温泉新幹線、作っちゃったとこをどうするかってことになるがw >>118
だから博多に直通フル新幹線に成らないとJRQ自体が弱り 九州の在来線廃線3セク化が勢いよく進む 三菱は長崎造船所を閉鎖した、長崎の産業が斜陽になれば
新幹線が出来たとしても観光客しか呼べないと思う。
長崎県も整備新幹線だけはやめたほうがいい >>120
閉鎖したのは南部の香焼工場
長崎造船所はそのまま
長崎のことを知らないくせにいい加減なことを言うな！ 佐賀は佐世保線複線化短縮の時に武雄－嬉野間整備見直し（スーパー特急に変更）を
提案すればよかったのに
もう後戻りできなくなってから通せんぼするからタチが悪い >>111
三菱重工の撤退で長崎の人口減が加速するのに、民間企業JR九州の事業のために国の負担を増やすという主張は自己矛盾では？
その場合、鳥栖武雄は今より山沿いルートになるから今の佐賀博多需要は取り込めないから赤字確定。 >>124
三菱重工業香焼工場は大島造船に売却 造船所としては残る
三菱重工業長崎造船所はそのまま無くなることはない >>123
長崎が認めたと思う？
佐賀にはリレーのが良かったとは思わない？ >>126
今までは海外（韓国・中国・台湾）と争っていたが 国内中心に完全切り換えて国内の造船所との受注競争 他の造船会社はヤバイだろ >>109
Qはリレーだと赤字になると言うのなら、長崎ルートの新幹線運営を拒否すればいいんだけど。
鹿児島ルートの新八代でのリレーで赤字だったのか？ リレーがいいんだからリレーにさせておけばよい
しかし、リレーかつ諫早－長崎間の在来線が維持される限り、その減収を理由に他の在来線をJR九州が廃止にすることはできない
鹿児島ルートの新八代以北を持ち出すバカが多いけど、博多南線部分はJR西日本かつ法律上は「在来線」だから、並行在来線を設定しようにも設定できなかったことを知ろうね フル建設費負担＆在来3セク押し付けor恒久リレー化によるJRQ経営悪化で在来3セク化
のどちらかを選べ言われれば在来3セク化の負担だけで済む恒久リレーを選ぶだろうな>佐賀 >>120
イージス艦のメンテ修理九州ではここしか出来ないからある程度の規模はずっと維持されるよ。
佐世保からもメンテに廻してる。
佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。 >>130
阿呆 民間企業のJRQが経営が苦しいなら利用者が少ない路線を廃線する権利がある 第2の国鉄は不要
国もこれからは在来線の負担をJRから地方に切り換える方向性 在来線の上下分離政策だろ >>132
＞佐賀市のようにベッドタウンで商業も産業も無くて福岡出稼ぎスタイルはまだ先だよ。
そんな経済的に脆弱な県にタカるなよw リレーをやめる＝現状維持で済む話
これをフル規格新幹線派はガタガタほざいている
第一、並行在来線たる新鳥栖－肥前山口間が廃止になれば、並行在来線のない新鳥栖－武雄温泉間の新幹線は建設不可能になることを理解しているのか？ 日本語表記に必要な記号が入っていないバカは荒らしだから、無視が適切。 三菱は良くも悪くも国策企業だから、多文化強制の安倍チョンから逃げることができなかった
横浜と下関を潰して神戸と長崎へ集約が好ましかった
あんまり言いたくないけど、日本にある大手造船会社作業員の大半は下請けか奴隷業者で集めた期間工ばかり（例外な会社が1社だけあるけど、それは三菱ではない）
それを指導するのも期間工か下請けでは、広範囲で内装作業が高度化するため現場調整が不可欠なクルーズ客船の建造は不可能なわけ 諫早以西を建設していなければ武雄温泉ー諫早を狭軌で敷いて在来線特急運行でも良かっただろうね。
長崎本線の新線の方ならそのままでも良かっただろうから。
無理して駅を含めてフル対応を進めたから長崎も引くに引けないだろうけど。 >>106
反対者のいなかった鹿児島ルート
明らかに反対者のいる長崎ルート
この違いは雲泥の差 >>127
長崎を困らせるのが佐賀の生き甲斐だからしょうがないかｗ >>123
フル化されない限りどうでもよいと考える佐賀県が、
そんな提案をするわけがない >>142
なら、今のFGT整備、FGT断念らしいから新たな六者合意まとまるまで整備休止しようか？
佐賀がお前のレッテル通りなら、いくらでも嫌がらせできるんだぞ。 >>137
よく気づくよなｗ
学術論文のように「,」や「.」を使うわけでもなく… >>97
新幹線設備自体の固定資産税収入の具体額は不明
以下、毎日、朝日、data-maxほか
> さらに新幹線の施設には固定資産税が課税され、
> 市町での税収増が期待できる
> 「佐賀県は単年度で約６６０億円を支払うわけではない。
> 施設ができれば、多額の固定資産税も県内の沿線市町に入る。
> 私なら、『こんなにお買い得な公共事業はない』と思う」
> 「建設費から貸付料の充当分が差し引かれるうえ、地方負担のうち90％に起債が認められる。
> そのうち最低50％（財政規模に応じて最大70％）は交付税措置が充てられる。
> 従って、実質の地方負担は相当に抑えられる。
> 沿線の市町には新幹線鉄道施設がもたらす固定資産税も入り続ける」
・長野新幹線＋高速道路整備の固定資産税への影響
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs/2018/102/2018_107/_pdf/-char/en
まとめ：固定資産税収は（県全体で）5%程度伸びる
・大村市の見解
https://www.city.omura.nagasaki.jp/mobile/shinkansen/faq/kurashi/kotsu/shinkansen/025.html
固定資産税増収分だけで新幹線の建設負担金や
駅周辺整備に必要な費用（実質負担額）を十分上回ると考えています。
固定資産税増収分だけで
新幹線建設負担金どころか
周辺整備費用まで出て、お釣りがくる
佐賀知事の政治生命終了のお知らせ >>142
対関西でも優位に立てない長崎ルートなんて
佐賀以外にも反対されるわｗ なんだかんだ言ってるけど、Ｑ自体が危ないんじゃないのか？･･･今。 >>147
それは十分便益のある地域の話
佐賀駅周辺だと利用者の負担のほうが上回る
佐賀県知事の政治生命がそれで終わるとは考えられない
むしろフル化に賛成したほうが危ない
少なくとも今はフル化に賛成する理由がない >>151
ソースの出し方が中途半端だから、突っ込まれただけだろ
便益が小さいと思われるところが賛成した例を
出してみたらどうだ？ >>153
「佐賀県」の費用対効果はいくつなんだ？
佐賀が一方的に長崎とJRQに貢ぎまくる構図しか見えない。 長崎フルが魅力的なら福岡が推進しとるわ
推進せずに無関心な時点でお察し >>149
JR九州に非協力な県の赤字ローカル線（筑肥線、唐津線）の廃止が近づくな >>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか >>158
いいから数字だせよ。
見込み収支マイナスのソースは、佐賀県の「ただでも要らん」で充分だろ。ただで貰っても、経費負担でかくて見合わないということだ。 >>156
九州経済同友会やら福岡商工会議所、九州知事会なんかもフル希望じゃなかったかな。かといって佐賀県の応援につくわけでもないから佐賀だけ孤立してる。
たぶんフルにならずリレー継続の悪影響のこと心配してるだろうね。 >>128
豪華客船で大損出して規模縮小だから、今の三菱にそんな体力ないでしょ。 >>135
出稼ぎできないから、人口流出してるんだろ。 >>158
ほい、ブーメランをプレゼント。佐賀県の費用対効果の見込み数字のソースは？まさか自分が否定したばかりの脳内妄想じゃないよな？
158 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:15:55.76 ID:OOJpzAuc
>>154
高便益ルートで、佐賀区間だけ単独大損というケースの方が考えにくいんだが
長崎と協力して新幹線を盛り上げた方が明らかにマシなんじゃなかろうか
151 名無し野電車区 [sage] 2020/09/17(木) 19:07:14.99 ID:OOJpzAuc
>>150
脳内妄想じゃなくソースつきで >>161
リレー継続の悪影響？
そんなもんがあるんなら、JRQはさっさと撤退するだろ。
少なくとも数十年のオーダーで続くんだぜ？ JR九州が整備新幹線の運行をとりやめたら、整備新幹線のスキームから外れるから
建設費の未償還部分をJR九州に請求されるだろ
だったら赤字でも2時間に1本でもいいから新幹線を走らせたほうがまし
ただ民間企業として赤字垂れ流しっぱなしってわけにはいかないから
佐賀の赤字ローカル線廃止や佐賀を対象とする企画乗車券の割引率ダウン等で
穴埋めするしかないだろう >>147
県全体として5%上がるのなら、その分をしなの鉄道へ回せばいいだけ
でも、現実は回していないため、赤字幅が拡大し、あのザマに 長崎市ってバカしかいないのか？
開業していないものの負担をJR九州に押し付けるなんて、どれだけ長崎市の教育が義務教育からかけ離れているものかよくわかるな
国・行政の不手際が原因なんだから、当然与党当PT所属国会議員と国交省大臣以下担当期間の鉄道局官吏の俸給から差し引くに決まっていようが
なんでも嘘をついて巻き込む行為も長崎の悪い癖の一つ >>165
武雄リレーで数十年単位でリレーになるの決まってるのは鹿島のルートだね。 >>168
リアルタイムで赤字路線をJRに押し付けてるガ人。
今後も赤字押し付けたいから新幹線反対してるだけのガ人。
という認識が無いんだな。
そのJRがフル希望なんだから進んで受入すべきなんだがな。 >>170
それは上場する際、本来は返納しなければならない経営安定基金を穴埋めに使ったJR九州へ言おうね
経営安定基金を全額返納すれば、それなりの効力が付与されるよ >>171
佐賀のたかり先が国の金にたかってんのと変わらんね。 >>172
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な あ、なんで長崎が道理ねじ曲げてでもフルを推すか解った希ｶﾞｽ…
なるほどなー、フル規格新幹線が天上から垂れ下がる蜘蛛の糸なんだなー >>118
「佐賀に妨害されていなければ今頃・・・」
と、被害者意識全開で余計に逆恨みしてくるだけだよ。 フル規格なら収益出るんだから他県民、国民に寄与するのはフル規格なんだよ。
佐賀が可哀想でもなく、今でも赤字路線でたかってるの佐賀県なんだから。
たかるの辞めたくない～ってゴネてるだけってのみんな知らないとね。 >>108
スーパー特急で計画してフル規格新幹線になった路線で失敗したところはどこよ >>176
利益が出るのはJRだけだって
上下分離での多額の税金投入で、JRに金をあげてるんだよ
無駄な税金を使わないので、作らない方が日本国民の為になるんだよ >>177
そういう意味じゃないだろ
鹿児島はフルで作るのが決まったから一時的にリレーにしたのであって
長崎みたいにフルが決まってる訳でもないのに鹿児島の上っ面だけ見て
場当たり的な選択した結果、今こんな惨状になってるのが「失敗」というやつだ >>180
そのとおり
鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
長崎ルートでは佐賀県は反対している
その差は大きい ヤ自民党県連のアセス同意要請に知事
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
コメント的にもアセス受入だなこりゃ。 >>182
どんなコメントだしたの？ソース付きでね。 つまり>>182がデマということ
いつものワンワン
,.r''"´￣｀`ヽ‐-､
ｲ´Y´ ヽ
ﾉ / ヽ、
,/ ｰ-、 ,r'´｀,` i ＼
r' ﾐiｌ|||!j' ,jl|||!ji," l ﾉ
ゝ ﾐ{|||ii'lｌ i|||ii'jｆ _ ゝ､ イ
ィ´ ,,,,,__ ｀ヽ ￣
{ __ {;;;;;;;;j }
Y´､ヽ_`j''" ﾉ
ゝ､ヽ､人_ﾟ ．・． ．・ ,.ィ′
｀´`ー'｀ﾞ`'''''''''ﾞﾞﾞ´
δ
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￣ ＿ ＿_ ￣
/ / ＼ ＼ [￣￣￣￣｀l ＿
/ / ＼ ＼ ￣￣｀フ / <> <> / /
/ / ＼ ＼ ／ ／ ／／
/ / ＼/ <_,／ <／ >>185
捏造だもんな、出せないに決まっている。
県議会での知事の答弁とか知っている？ヘタレ自民は、アセスメント受け入れを主張するのも断念したことも知らないふりだろうな。 >>181
＞鹿児島ルートでは熊本県は反対しなかった
細川のバカ殿が「熊本には新幹線は要らん」と言って反対してただろう
後年になって「新幹線は環境破壊だから、反対したんだ」と、前言を撤回しているが
>>178
利益（建設費を抜いた営業利益）が出るのなら及第点
新幹線作らないで、ＪＲＱの赤字が増えて、その赤字を埋めるのに税金投入
こっちの方がよほど税金の無駄だ。 >>188
細川の爺さんは正解だろ
特急つばめで十分な田舎に新幹線とか無駄だろうよｗ
熊本や鹿児島に100万人以上の都市＆ビジネス需要はあるか？
観光と一次産業頼みのくせに贅沢だ >>191
脳内動画、お前の都合良い展開ばかりだろうな。妄想って言うんだ、それ。 >>190
新幹線開業後、熊本・鹿児島がどうなったか？
見ざる聞かざる言わざるか？
それとも
見さが聞かさが言わさが と言った方が良いか？？
と言うか
細川のバカ殿が行った事が正しいのなら
なんでバカ殿は
「環境面で新幹線はイラン」って前言を翻したんだよ
「熊本には新幹線は（経済面で）不要だ」と言えないからだろ 面白い動画って、これのことか？
知事は「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」としか話していないじゃん。フル拒否が県と県民のためなの、これまでの姿勢からも明らかじゃん。
しかも、自民は、「国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。」とヘタレている。
(以下サガテレビ記事)
九州新幹線・長崎ルートの問題で、国が県に提案している5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて自民党県連は17日、山口知事に対し同意するよう求める要請書を提出しました。 自民党県連・留守会長：「環境影響調査の実施に同意をしていただいて」「しっかり国交省と協議しながら県として方向性を見出すように強く要請する」 フル規格を含む5つの方式に対応する環境アセスメントを提案している国土交通省は、拒否する県に対し、9月末までに再検討を求めています。 これについて自民党県連は17日、山口知事に対し「同意しなければ、幅広く議論する機会が失われる」と同意を求める要請書を提出しました。 一方、現在開会中の県議会でも一貫して拒否する考えを示している山口知事「佐賀県と佐賀県民の今と将来をひたすら考えて対応していきたい」と話しました。 また、県議会の自民党会派も、開会中の議会で県に対し5つの方式の環境アセスの再検討を含めて、国交省と積極的に協議するよう求める決議案を提出する方針です。しかし、会派内でも環境アセスの同意については賛否が分かれているため、9月中の同意を直接的に求める表現にしないよう決議案の文言を調整しています。サガテレビ >>168
JRの運営に長崎市が意見できるかよ
佐賀の気違いとは違うだろ >>188
だからね、利益なんて出てない
上下分離方式は、莫大な建設費用を税金で支払い、安いリース料で利益を出させてるだけ
リレーで赤字が出るなら、莫大な建設費用から穴埋めしたらいい >>171
基本安定基金はJRが自由に使えない JRQが持ってた基本安定基金は国が仕分けして鹿児島ルートの貸付料の残り全額負担分として払い
更に北海道新幹線・北陸新幹線の工事費に組み込まれて札幌・敦賀の開業前倒しに使われたわけで 次は北海道・四国の在来線を上下分離・ 3セク・廃線を行い 基本安定基金を取り崩す計画かと JR発足して30年以上経つのに、国鉄化していくJR北海道とJR四国を国から完全独立化 >>147
並行在来線分離の際の佐賀の在来線維持費用は？
もし佐賀負担無しで強制的にフル建設が決まり、並行在来線分離の場合は佐賀の拒否でフル建設不可。
拒否の場合でもフル建設が進む事となれば長崎本線の鳥栖ー武雄温泉を廃止にすれば済むので、佐賀にとっては問題無い。 国が今のスキームでのフル規格を諦めない限り永久に進まんな。 結論
知事不信任を突き付けられない自民党の、手から金粉会佐賀県バージョンということ
国民がこれだけ「やるやるさぎ」に激怒している事態にもかかわらず理解していないクズども >>197
＞莫大な建設費用
反対派ってこう言うフレーズが好きだよねぇ
＞安いリース料で利益を出させてる
良いじゃんそれで
建設費用を除いて営業費用でプラス
それが及第点
建設を止め、その費用で赤字補填
それこそ税金の無駄遣い
コンクリートから人へ。のどこかの党だな。 >>204
谷川建設へ利権を。この道しかない。
こんな政党よりよほどまし。 地方の鉄道が民間企業の純投資として成立するわけがない
さすがにランニングコストも出ないような鉄道は作っちゃダメだけど
ちなみに佐賀がJR九州と佐賀に強要しようとしている「長期リレー」は
ヘタしたらランニングコストを運賃収入で賄えない
まさに「作っちゃいけない鉄道」なんだよな >>207
なら、即刻中止をJRQが言ってくるんだろ。
今の所、何もいってきてないし、平気なんだろ。 JR九州は事あるごとに「リレー長期化は困る」と言ってますが 長崎の「金は出さないが便利にならないと嫌」って言い続けられる精神どうやったら培われるの。
恥の概念あったらどこかで耐えられなくなるとおもうんだが。 >>210
だけどアホヤギの不誠実極まりない態度がリレー永久化を招きよせているよな >>210
このままいけば数十年リレーが続くのに撤退しないんだから永久リレーで問題ないよ JRQはフル規格で新幹線通して、在来線は第三セクに分離したいんだよ
のぞみ通りにしてやれよ そもそも国鉄を細切れにしすぎたんだよ。
東、西、貨物、新幹線の4分割で良かった。 >>215
その前にJR九州が死んで九州七県でつくる新会社に移行かな？ 今のJRQではなかったらJR北壊道やJR死国のように税金を集る糞会社になっていただろ 熊本は光の国とかまで直通特急のあった時代の方が便利だったな。 >>202
そう、ネットワーク化が重要とか言いながら、スキーム上、地元負担と同意が整備の絶対条件になってる時点で破綻してるんだよな。何を今更言ってるのという感じ。 >>210
困る方が普通は譲歩するんだよ。なのに佐賀がフルにウンと言うまでは、並行在来線をどうするか教えないとかキチガイすぎる。 >>207
長崎県が望んだリレーなんだからバスや飛行機何か乗らずに全員新幹線乗らないと。それもやらずにフルとか無茶苦茶だろ。 >>161
福岡の経済界からすれば、福岡～長崎間移動の自動車シェアがリレーの不便さでむしろ増える事態になれば、自分たちが渋滞や排ガス公害に苦しむことになる。（佐賀は郊外を定速で通過するだけだから福岡ほどの影響はない）
佐賀県民は、自分たちの経済的負担が増えなくなれば、福岡市民が渋滞や排ガス公害に苦しもうが関係ないんでしょうけど。 >>207
リレーを作ってるんじゃなくて、新幹線を作ってるんだから、作っちゃいけないかもしれない鉄道は「新幹線・並行在来線」になるよ。 >>223
FGTでもスバ特でも合意してるのに、ことごとく反故にしてるのはどこなんだ。
リレーそんな無理矢理ないちゃもんつけるくらい嫌なら、開通させずに今の在来線特急継続させりゃいいこと。
福岡の渋滞防止のために、佐賀の税金をJRに貢げって、頭おかしすぎだろ、そもそも。 >>223
よくわからんけど、バスが何便増える想定で公害問題になると言うんだい？
参考までにバスタ新宿は1600便くらい発着してるらしいけど。 揉めている間に武雄温泉ー長崎間を狭軌に作り替えた方が早いような。
狭軌でも１６０kmは出るし、ルートも短縮するから２０分程度は短縮できる。
乗り換え方式よりは良い。 >>223
長崎の人は自分たちがちょっと不便になる時はそんなこと言い出すの。佐賀県には平気で不便になることを受け入れろというのに。
新幹線たくさん使って需要がこんなにあるんだからフルでって言えばいいのに。 >>226
バスというよりは自家用車が増える前提。それだけ乗り換えのマイナスイメージが強いということ。 >>227
それ、長崎のフルゴリ押し一択の政治家以外皆知っている。
ただの、長崎の老害利権政治家達のプライドだけの問題。
一応整備新幹線扱いにするために、狭軌新幹線スーパー特急扱いね。将来的には200キロを目指す建前。 >>229
だったら、乗換方式に移行しなきゃいいだけでしょ。
在来線継続活用しながら、スパ特改軌すればいいだけ。 >>229
あー自家用車の発想なかった。
公害はさておき、増えるかもね。 >>227
佐賀県からすれば、リレーで博多駅に「武雄温泉行き新幹線」という表示が出てくるのは莫大な宣伝効果がある。
さらに「乗り換え」というのは佐賀県にとって大きなプラス。
東北新幹線は1983年～1997年にかけて盛岡駅が青森・秋田両方面への乗り換え駅となったが、その間に大手企業の一部に青森・秋田の営業拠点を盛岡に集約する動きがあった。
武雄には高速のJCTもあるし、長崎と佐世保の営業拠点を武雄に集約する動きが出てくるとしたら、FGTすら邪魔になる。 >>233
「武雄温泉乗換長崎行き」あたりが実際の表示だろうけどね。
全列車停車は、リレーがもたらした棚ぼた、漁夫の利であることは事実。
既得権としてスバ特やFGTも反対とかの主張はしないだろうけど。長崎と同レベルの自己中主張になってしまう。 >>233
フルが開通すれば武雄ではなく鳥栖市が九州の鉄道と道路の要となって栄えそうな気がするのだが、その方向から佐賀を同意に導く事はしてないのかしら？
それともそれは単なる素人考えで、やはりデメリットの方が遥かに大きいのかしら？ 武雄－長崎間を狭軌に改軌しろと言ってる人は
なんで2年前、FGT導入困難に伴う佐世保線複線化見直しの時に
スーパー特急方式に見直しを提案しなかったんだ
2年間に作った路盤を壊して作り直しだぜ >>235
全く無い。そもそも乗換駅ができたところで、改札すらでないんだから。 >>235
鹿児島・熊本⇔長崎需要がそんなにあるかな？下車しなければ、経済効果ないし。
むしろ今の方がさくらとかもめを新鳥栖乗り換えできるが経済効果あるとは思えない。 >>235
明治以来鳥栖は九州の鉄道と道路の要だったので、武雄が新たに西九州の鉄道と道路の要になる方が佐賀のメリットは大きいのでは。 >>236
あの頃から、長崎ルートスレではリレー回避のためには改軌狭軌化がベストとは今と同じように書いていたぞ。
フル推進側は、今のお前と同じように、今さら工事やり直せるかと、はなから切り捨てていた。
多分、リレー開通後は、なぜ開通前に言わなかったに変わるだけ。
そもそも、佐賀側としては、積極的にリレー解消につくす義理も意味もないんだから、佐賀側から提案されることはない。
スバ特、FGT.リレーなら同意できると県議会での答弁とかで出し続けているメッセージの意味合い、長崎には理解できないままなんだろう。 >>236
佐賀はFGT導入断念の通知を正式に受けてないからな。 >>241
そんなんダダをこねる幼稚園児の屁理屈
それで何億の税金がムダになるんだよ >>242
正式に通知を受けたことにしたら、今のリレー区間整備も休止になるんだけど良いのか？
FGT中止なのに、FGT整備続けるわけにはいかない。 武雄温泉の本音は永久リレーマンセーだからな。嬉野もフルで繋がって少数停車より全便停車の武雄温泉から送迎バスの方がありがたい。どのみち駅から送迎バスは必要なのだから。
県内の総意として永久リレーで終了。 >>242
国土交通省の仕事ぶりがいかに杜撰なのかがよくわかるな >>243
佐賀は、フルもミニもダメというならむしろ2年前の時点でいったん武雄－嬉野の整備見直しを
申し入れるべきだったろ
嬉野には反発されただろうけどそれをやるのが政治だ >>242
税金無駄になったのは佐賀のせいじゃなくて、飛び地の新幹線作っちゃったから。
勝手な想像だけど、FGT実現してても、長崎はFGTを長期化させてはいけないって言ってたと思うよ。 >>242
お役所仕事をわかってないな。何か状況が変わって改めて内部で意思決定する時は、先方からの公印付きの通知文を添付した上で、発議するんだよ。
正式な文章がなきゃ何もできん。 >>248
国土交通省と関わりすぎてその異常性を認識できなくなっているんじゃないの？ >>240
結局、2年前の時点で佐賀県がカネをケチって武雄温泉～長崎の狭軌化工事を提案しなかったから、今になって国からフルを押し付けられそうになってる訳で。 >>251
他人のフンドシで大阪に直通したい人たちがのむわけないですやん。 >>247
どうかな
全線フルの要望はするだろうけど、大村は日本唯一のFGT車両基地ができるってはしゃいでたから
永久リレーほどの強い拒否感は持たなかったのでは >>248
FGTは西九州ルートへの導入を断念したが
近鉄と蒲蒲線への導入計画は残っているのでFGT自体を完全に断念したわけではないから >>246
FGT合意変わらんのに、何を見直し申し出る必要がある。FGT導入まではリレーで問題ないのに。 スーパー特急は現在合意にない
全員が合意できるなら考えてもいいってだけ
そもそもなんで長崎は最初のスーパー特急合意とその後の六者合意を結んだの？
その時全線フルを主張しとけば何も建設されなかったのに 永久リレーは、佐賀だけはよくても長崎やJR九州など佐賀以外みんな困るのに
FGT導入断念に伴い佐世保線複線化が見直しになった時点で
佐賀がフルもミニも受け入れられないなら、武雄-長崎間の整備方法見直しを提案しなければならなかった
国土交通省からFGT断念を正式に聞いてないなんてまさに屁理屈といわざるを得ない
武雄-長崎間の工事が引き返せないところまで来てからアセス拒否とは、長崎を困らせるのが目的だと
いわれてもしょうがないだろう >>257
FGT導入断念で六者合意放置したら、永久リレーになるのは内容的に当たり前だろ。
見直し主張しなきゃならんのは、永久リレーが嫌な立場の方だろ。
なぜフルやミニが嫌なら～で佐賀が悪いに責任転嫁しているんだ？ 普通は計画が出来てからアセスする
インチキアセスに合意する必要はない
新たな計画に合意してからアセスすれば何の問題もない >>257
長崎は六者合意、もっと言えばSUPER特急の時点でフルを主張すべきだった
自分が損する合意を結んでおいて、それを改善しろだなんて
屁理屈ですらないただの自爆行為 >>257
福岡「？別に困らないけど？」
大分・宮崎「そうそう」
関西各自治体「ワテら巻き込まないでくんねえか」
熊本「それよりウチの水害復旧事業あくしろ」
鹿児島「チェスト―！！」 >>260
長崎のすり替えはもはや病気だから。今のFGT整備を既にフルミニ整備と認識していること自体お話しにならない。 >>257
国土交通省の物事の進め方が杜撰なんだよ
だから馬鹿にされるのに 佐賀県は元々はフル規格は不要と考えていたでしょ？
現行の在来線で十分いや在来線を複線化するだけでいい
と思っていたはず。長崎がフル規格を熱望するのは本州
からのビジネス客や観光客を沢山取り込みたいから >>124
えらい遅延レスだけど逆説的に書いたんだよ
国策だと言い張る奴がいるから国策ならば国が建設すればいいだけ
だけども･･･ということね >>294
観光需要は回復しない、ＪＲ最大の東日本のトップがそう明言している。
ビジネス？カラスミ売りでしたっけ >>235
長崎方面と佐世保方面分岐の肥前山口の機能が武雄温泉に移るだけで、鳥栖の機能が移るわけではない 20年後に長崎ルートが全線でフル規格した時は高速道路の
渋滞もほぼ解消されているだろうし高速バスも自動運動導入
で運転手の負担も軽くなり所要時間も短縮されれば利用者は
料金の高い新幹線から高速バスにシフトする。 >>264
もともとは九州の東西で国際観光都市を張り合っていた別府へのライバル心です 大所的に見て鉄道網をインフラと捉えるならば旧式化が進む在来線の近代化更新は必要
ところが意図していたかどうかはともかく民間に投げ出した段階で市場原理が働きだしてそんなことは二義的になる
国交省は整備新幹線でやってる感を醸したいんだろうが歪んでると感じないなら革新官僚の洗脳が解けてないだけ >>270
長崎か別府のどちらが国際観光都市にふさわしいかって事でしょ？
そんな事で張り合っても仕方ないよ、お互いに知恵を出し合って
観光客を呼び込むか考えた方がいいに決まっている。 四国新幹線が出来れば佐田岬～大分～別府～…～新鳥栖～長崎と繋がって需要倍増するのに！ ひそかに、「新たな提案があれば長崎でもJRQでもお会いしたい」と、フル押しつけだけならお会いしても意味がないの繰り返しをしているな。知事は全くぶれていない。 地方は自分の地域だけ新幹線がないからと言っては嫉妬する。
悪い癖だよ、人口も経済も下降しているのに税金を使ってまで
整備新幹線を建設する必要はない。佐賀県知事は在来線だけで
十分と主張しているのに長崎県知事がゴネる >>278
田舎が我田引鉄でごねるのは明治からだからそのこと自体はどうってことない
問題は国交省や与党パンティーだかがそれに組しつつ国やJRに金出してやれよ言うだけ言って
角栄みたいなゴリ押しもできないくせに試算に勝手に盛り込む無責任さ加減 >>247
フリゲ導入すると完全フル路線化が絶たれるのでフリゲを潰し、スーパー特急に戻さないために武雄温泉以西を標準軌道でレールを敷いたというのが実状だろうね。 5ちゃん長崎代表の意見を広めれば、リレーで終了が近づくから良いこと
全方向から考えても造る理由が無い。仮に佐賀にメリットがあっても、長崎にもっとあるなら造るらねーよw >>256
北陸新幹線や鹿児島ルートなどの整備新幹線もミニやスーパー特急で着工認可を受け、
その後色々な理由を付けてフルに転換されたから。
長崎ルートも同じ様に出来ると思っていたら、新鳥栖ー武雄温泉は新線建設が無いから
途中で簡単にフルへの転換が出来なかった上に佐賀もフル新幹線が欲しいと勝手に思い込んで
どんどん自滅していった。 九州は在来線特急ネットワークがある。山陽新幹線の駅が
小倉、博多駅があるからそこから先は在来線特急に乗り継げば
いいだけ。九州新幹線鹿児島、長崎ルートは不要です >>281
(起動可)変なことしない。さきっちょだけ(新幹線)。 >>286
変なことをしないとかいいつつ、予定も計画もないのに事前アセスメントなんていう変なことを既に迫ってくる変態新幹線。 長崎県民もボイコットして現職知事を追い出す為に知事選挙を
して野党候補の人が新しい知事になれば整備新幹線長崎ルート
を破棄する事が出来る。 四国新幹線（岡山～瀬戸大橋経由で香川県～愛媛県）と長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の共通点と相違点
佐賀県と香川県で共通しているのは人口が少なく県全体で１００万人も届いていないが大都市圏に近い割に土地が半端なく安く不動産が安い
そして途中経由県の同意を得られない場合は海を越える（長崎は有明海で熊本、愛媛県は瀬戸内海を瀬戸内しまなみ海道を並走する鉄道橋を作る）必要がある
四国の場合はスーパー特急を前提として、在来線の強化で新幹線もどきで妥協しようとしている
長崎の場合は、今の通りに長崎が先走ってＦGTにすればいいと合意しつつご丁寧にフル規格「しか」走れない構造にして外堀埋めて永久リレーで自滅だろ。 >>257
国交省、排水ポンプ増強でも砂防ダムでもなんでもいいから来年の大雨までに
早くどうにかしてくれというのが、福岡、大分、熊本、鹿児島、宮崎だろ
大分はまだ行方不明者がいる。宮崎は先日の台風での行方不明者捜索中
九州ローカルのニュースでは流れてないのはそういうことだろ
他県からしたらお気楽 >>290
長崎と四国など他路線の決定的な違いは沿線に強硬な反対自治体があるかどうかだよね
佐賀の主張は筋が通ってるし理解できるんだけど、既に長崎側を作ってる以上はどうするんだろ…と気になる
現行の路線長に応じた費用負担という仕組みに無理があるというか…受益率に応じた負担にすべきだよね
それでも並行在来線問題は燻り続けるわけだけど 起動のほうが状況からしてふさわしい
>285
かごんまルートはもうあるでごわす 距離で換算するからおかしくなるわけで
実際の財力（GDPを県レベルで平等かつ人口比）、建設費（佐賀平野で費用が他より掛かるなら、なおさら）
で佐賀県が文句を言わず、長崎県にも負担させる計算にするしかないだろう
佐賀県と長崎県を合算した人口の内の長崎県がかなり多いので長崎負担の割合を高めるとか
路線全体の内の長崎まで乗車する割合が半分以上なので、関西圏の金持ちの観光客に負担してもらって
短距離の生活路線機能は在来線で残すか新幹線を佐賀～博多を格安にするとか
佐賀県が納得する数値にスキームを組みなおすしかない
一番良いのは、今度やる国政調査で人口GDPと生活保護受給者はマイナスとかカウントしない条件にして長崎県負担を増やして佐賀県負担減らすぐらいだろうけどな。 空港がある地域ならLCCを積極的に入れて地方同士の
路線を開設すればいい、佐賀県と長崎県には空港がある
から整備新幹線より飛行機のほうがよい >>297
ただでも要らん、をひっくり返すにはそんなごちゃごちゃ言わんで良い。
JRQが在来線を完全に維持を文書で確約します。これだけで恐らく姿勢は変わる。逆に言えば、これがなければ話しにならない。 >>299
在来線を残すだけではダメ
在来線の現状のサービスレベルを維持しないとね
だからJR九州は飲めないとして逃げてる訳で >>258
FGT断念すれば、新幹線がいるって前提ならフルかミニになるだろ
新幹線がいらないほうの人が工事を止めないと
新幹線がいるってほうの人が工事を止めるわけがないだろうに 佐賀２区 古川を前回同様落選させましょう
佐賀県議選 木原 留守 を落選させましょう
長崎県 金子 谷川 北村 を落選させましょう >>300
それは当然。「(利便性も)完全に」にその意味を込めたつもりだった。
JRQが飲めないの分かっているから、佐賀県は完全に拒否でぶれない。 整備新幹線より災害に強い街作りが優先でしょ、熊本は
毎年雨災害が起きている。ダム、水道、ガス、電気、道路等
災害から守る為の強化策を先に考えるべき課題が沢山ある >>301
「新幹線いるならフルかミニ」という決めつけが既におかしい。
リレーだって新幹線だ。
今の工事はFGTを整備する条件の合意のもと行われている。これを変更したい方が、変更を申し出るのは当たり前。
なぜ、今の約束通りにFGT(FGT導入まではリレー)で文句ない方が変更を申し出ると思うのか。
ちなみち、今のリレー区間をフルかミニの事前整備とどこかが扱ったら、その瞬間に合意違反で、武雄温泉～県境区間は一切使えなくなるからね。解体現状復旧さえあり得る。佐賀県はそんなに甘くない。 単線並列ミニの整備手順
1. JRTTが、FGT開発を細々と継続してることを認める
2. 佐世保線複線化を1435mmで着工、佐賀への誠意を見せる
3. 武雄と鳥栖アプローチ線基礎工事を複線で着工
フルの可能性を残すことでJRQのカードをつくる
ここまではFGT整備を前提とする
4. JRTTがFGT開発を再度断念
合意遵守ならリレー続行でアプローチ線と佐世保線複線化は金ドブに
5. ミニ新幹線の六者合意を締結
佐賀はアプローチ線や佐世保線複線化など相応の負担をしており、
単線並列ミニへのハードルは現在より下がる リレー方式になった時、JR九州が行うべきこと
1.みどり・ハウステンボスは武雄温泉以西のみ自由席設置
車両は787系3+4連でよい（必要なら説明してやる）
2.みどり・ハウステンボスと新幹線の接続は、早岐－長崎方向に限る
3.配置する新幹線車両は6両編成4本のみかつN700S系
ただし、合造車である7号車（身障者関係用6席のみ普通席）は全席自由かつ2+3列シート
N700S系6両長崎用450席、800系6両384席（一部392席）
4.長崎新幹線は需要がある時間帯を除き毎時1本かつ各停だけ
5.長崎新幹線は需要のない時間帯の各停は片道45分で運転。武雄温泉駅・長崎駅ではホームに付けたまま車内清掃を行う
6.長崎新幹線は需要のない時間帯の新幹線単独駅は列車別改札を行う
7.博多－長崎方向の接続を担うリレーかもめは特急ではなく813系3連9両編成の快速として鳥栖－武雄温泉間を運転
8.新鳥栖駅在来線ホーム部は双単線化。快速リレーかもめはどちらとも1番線停車
在来線側は階段上り下りなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 >>281
佐賀ちゃん「何もしないって約束するなら、部屋に入るかどうか返事するわ。」
JR九州「部屋に入ると決めたら、どうするか教えてあげる。」 >>308
かもめで885系が使われている現状で787系だけにこだわる意味は？
700系どころかN700Aも生産してない今800系を新造する意味は？
新鳥栖駅で乗り換えるリレーのソースは？ >>307
詐欺らなきゃできないのね。
佐世保線標準軌化って、その時点でミニ整備だし。
しかも、FGT断念したらいきなりミニ六者合意成立させてる。それができるなら今やっているだろ。
長崎ってこんなバカしかいないんだな。現実も同レベルだし。 佐賀県から見た５択
フル規格は論外として
なぜミニ新幹線（等）ではダメか？
費用莫大、単線並列はせっかくの複線の本数が減る
費用かかる上に肝心な死守しなければならない通勤路線用途が低下するんだから、拒否するに決まっているだろ
観光客が来て帳消しどころかプラスになるというのはとっくに試算した上で、山形秋田みたいにはならなかった
おまけにマイクロとか４線軌条とかも議案にすら上がっていないし、ＪR九州が断固拒否して法外な試算してくるだろうしさ
その点スーパー特急は、そもそも費用算出すらしていない時点で、在来線改良型であるため
佐賀県としてはＦＧＴにつぐ魔法の方式で熱望するのは当然だ。
ＦＧＴは軌道変更装置ぐらいで観光客増加でミニ新幹線の改良型だしな
スーパー特急は狭軌かつ特急はくたかの改良型で大歓迎
新幹線の信号システムで莫大な費用が掛かるのであれば、その試算を出して
それでも佐賀県が無料でも要らないし現状死守しなければならない立場において、スーパー特急やＦＧＴを同意どころか熱望するまでに至った経緯を示すべき
単純に線路どころか車両まで無料あるいは有料でも格安で、観光客増加で十分におつりがくる上に、値段も上がらない（上がっても少々）から住民生活の上で利便性や価格競争に負けることがない
それどころか時短効果で長崎と繋がったり近隣セット観光とかができるからってのも大きい
しかしフルやミニではそれもできない。
スーパー特急やFGTとミニの間を縫ったミックスみたいな方式であれば、佐賀県が同意する可能性は十分ある。 >>312
>佐世保線標準軌化って、その時点でミニ整備だし。
佐世保線複線化ね
FGT用に1435mmで作るアプローチ線も複線化に含まれてたが、
もちろんミニ整備なんてどこも想定しなかっただろうね
>FGT断念したらいきなりミニ六者合意成立させてる。
FGT用(≒ミニ用)の設備を一部作った前提であっていきなりではない
この差が分からないってことはもしかして「5択アセスがフルにつながる」の意味も分かってない？
そもそも合意内で工事を進めるのを「詐欺」とか言っちゃうのって
整備新幹線の歴史を何もわかってないんじゃないの？ >>312
えつ？長崎が馬鹿だって知らなかったの？？（笑） >>314
「ここまではFGT整備」
この時点で断念して～
が、詐欺そのものだという自覚すらないのか。 >>315
何年も前から知ってるよw
でも、今回のは大物だ。またFGT開発→断念詐欺を平然とやろうとしているんだから。 >>316
長崎市は騙すことを平気で行い、騙された長崎市民派平然と「なかったこと」にしてしまう
そういう滑稽なところ おかしいと思うならその時また合意遵守のリレーを主張すればいいだけ
少なくとも現在佐賀は表向きFGT整備の続行を求めてる
フル派にも言えることだが、「合意」が何なのかをちゃんと理解したほうがいい フル規格新幹線しか長崎県はダメで
一番実現性の高いミニ新幹線車両は作りたくない
そしてリレー方式は大赤字確定で即座に株主代表訴訟提起
現行維持が一番良いけど、国交省が公文書を出さない
全て国交省が悪く、公明大臣留任はその腹切りのため 赤羽続投が腹切り要員なのは同意
リニアのほうかもしれんが 長崎県だけが自分の所に金が落ちればいいという考え
なんだよね、フル規格と在来線維持の為に佐賀県が
建設費を出しても利用客は佐賀県はスルーでお金が
落ちてこない。長崎県だけが経済が潤う事が間違い >>319
あとで都合良く変える前提の「合意」なんて、あり得ないんだよね。
守るつもりのないその場かぎり約束で一回騙せたつもりでも、そこで完全に信用を喪失していることに気付かない。
協議に応じてくれない、公式文書のやり取りしかやり取りできないてのは、そこからきている身から出たさびなのに。 佐賀県負担分
★鹿児島ルート 280億円 ★長崎→武雄温泉 260億円
武雄温泉→新鳥栖 660億円 >>324
お前にとってあり得ないかどうかは関係ない
東北、北陸、鹿児島ルートは全員にとって都合がいいから全線フルになった
もしスーパー特急が全員にとって都合がいいなら六者合意は変えられるし、
佐賀はそれを受け入れるという発言もしている 在来線を改軌しなくてよい
新幹線どころか在来線もほとんど改造しなくてよい
在来線区間は全て通過
300km/h・25m車体・最大軸重はフル規格新幹線より軽い
フル規格8両と同じ輸送力を得るには、1両増やせば済む話
1号車 -12
2号車 -20
3号車 -16
4・5号車 0
6号車 +32（グリーン席24）
7・8号車 0
差し引き普通席16+グリーン席24で1両増やす >>328
それは技術的に不可能で、変更が不可避な合意の元に着工ってことね
佐世保線複線化が1067mmで行われる部分は佐賀に寄せて、そっからの交渉次第か
六者合意を反故にしなきゃならない点で問題ありそう これすら長崎県は「フル規格1択」として拒絶している
だから、有明海横断ルートを取って、佐賀県内を通らずにフル規格新幹線を作ればよい
しかし、これ以上金を出せない長崎県は執拗粘着ストーカどころか持てないブスの行きつく先みたいな感じで、美男子の佐賀県へたかっている >>327
全員が一致すれば、だろ。FGT失敗させる前提でFGT合意するとかは、社会人として「あり得ない」。 そうかそうか
政治の世界では違うってことが分かったね >>332
残念ながら、その「政治の論理」では長崎ルートは動いていないんだな。
お前らルール無視のクソどもが、やり方知り尽くした総務省元官僚相手に下手に画策しまくった結果が、「予想以上に頑な」な佐賀県の対応になったんだよ。
スパ特なんか最初の合意内容なんだから、長崎とかにとっとと飲ませたら？ >>330
全くだ
公安は佐賀ストーカーと強要が酷いフル規格派を捕まえろや
谷川みたいな悪党揃いが長崎フル派 お前頭大丈夫か？
「政治の論理」を止めてるのはお前じゃないし、動かすのも俺じゃない
ただ、いずれ動き出すと俺が予想してるだけだ >>335
今の状態で政治の論理に佐賀県が流されることはあり得ないな。何にもメリットなさすぎる。自民に今さら媚びうった所で敵対関係状態も変わらん。
県民の税金むしりとられて、支持を完全に失うだけ。
このまま、今の六者合意が続いて永久リレーに落ち着かせて終了しか今や結論は見えていないだろう。 ＦＧＴがダメになった時点で
面倒でも４線軌条とか疑似的にでもＦＧＴの代替品をやって
国が維持費含めて面倒見続けてＦＧＴと同等以上の条件にするしかないだろう。
それができなければスーパー特急等にグレードを落として佐賀県の合意を得るか
長崎県が佐賀県を避けて有明海横断を含めてやるしかない
全額自費のリニアですら環境影響で水に影響するので静岡県に拒否されているのに
建設費に在来線経営分離されて３セクまたは県営鉄道の維持費がかかる佐賀県の同意も費用も無しを前提で進めるしかないだろうな。 >>336
今の六者合意には可能であればFGTによる整備も含まれる
そして佐賀はそれを求めてる >>338
それ、現実としては断念扱いしなくて良いのか？
今の六者合意が有効である以上は「FGT完成を目指す。実用化までは、対面リレー」の公式立場は変わらないでしょ。 いんじゃね？実際してないんだし
誰の立場で良い悪いを言ってんのか分からん 少なくとも「FGTを断念したからフル」が公式なロジックとして認められないのは
全者がわかってると思う 現在、東海道山陽新幹線の新幹線ホームにホームドアを設置中で、
だいたい16両編成の5号車が8両編成の1号車となるよう工事が行われている
つまり9両目となる13号車東京側のホームドアの開閉範囲内に新幹線先頭車の乗務員扉はある
よって、
9号車へグリーン席24とトイレ等を設置（トイレの位置が東京側でなく博多側しかも客室寄り）
3号車の喫煙ルームを撤去して、普通席8配置
7号車の喫煙ルームを撤去して、普通席8配置 リレー方式なら在来線区間は現行の883系かもめ号を使えばいい。
6両編成でグリーン指定、普通指定を一両ずつ。残り4両を
自由席にすればいい、新幹線区間は西日本九州乗り入れ用
N700系8000番代8両編成でいい >>344
長崎〜武雄温泉は2時間に1本に減らすの？ 8両もいらんだろ。何で端っこの新幹線の方が両数多いんだ。座席数、合わせる程度でいいだろ。
在来線6両なら、フル新幹線は4両相当じゃないか？ リレー中は3両×2ユニットというシステムの関係上6両になると思われる
てかN700Sの6両って記事あったでしょ 長崎～武雄温泉間は1時間に1本、武雄温泉～長崎間も1時間に
1本のダイヤで丁度いい。武雄温泉駅ではリレー号から新幹線
に乗り継げるダイヤでね リレーつばめの時は787系7両編成だった、新幹線側が
N700S6両編成だとリレー号は883系6両編成でいいはず。 787系6両
まず佐世保側すなわち門司港側へクロを配置するため、編成反転
佐世保・門司港側
クモロ787
モハ786 100・200・300番台
サハ787 200番台
←サハ787 100番台へ貫通型運転台を設置により、クハ786 100番台
サハ787 0番台 佐世保・門司港側に貫通型運転台を設置により、クハ786 0番台
モハ787
クモハ786
ハウステンボス・肥前鹿島
4M3T
「みどり」 佐世保側4両
「ハウステンボス」 ハウステンボス側3両 鹿児島ルートがフル規格に「昇格」したことが全ての根っこのような >>347
プラレールみたいな3両編成が見たいのにー N700S系6両長崎用450席（うちグリーン席24）
813系3連9両450席（着席だけで立席含まず。車椅子対応設備付の0番台1連を必ず組み込む）
813系を使う理由
車内清掃がほとんど不要
短区間の運転（鳥栖－武雄温泉間だけ）
ドアが多いため乗降が早い 813系を使って着席サービスでトイレが付いていない
何ちゃって特急詐欺は駄目でしょwww 訂正、813系にトイレが付いてました。お詫び申し上げます >>352
新幹線なら十二分に超超便利って事なのか
新幹線は贅沢過ぎるって事なのか
価値観の妙な逆転が起きてるな >>357
そら、長崎ルート新幹線整備にいくら税金ぶちこむことになるんだよ。
めちゃくちゃ贅沢だろ。 だいたい長崎のいやがらせ対策を施したら
さくら 新大阪1118 博多1402/1404 新鳥栖1417
リレ快 新鳥栖1431 佐賀1444/1445 武雄温泉1509
かもめ 武雄温泉1514 長崎1559（各停）
かもめ 長崎1111 武雄温泉1156（各停）
リレ快 武雄温泉1200 佐賀1226/1227 新鳥栖1238
さくら 新鳥栖1247 博多1300/1302 新大阪1538か1543
ネックなのは、佐世保特急と長崎新幹線を連絡させているため、永尾で特急同士の交換が必要となり、
最低でもかもめの武雄温泉滞在時間が18分となってしまう
上りかもめ着→3番線リレー快速通り抜け→2番線下りみどり乗車 出発→永尾着
永尾発→2番線上り着 下車→3番線リレー快速通り抜け→下りかもめ乗車 六者合意で乗り換えは武雄温泉だけなんだが…
フル派、リレー派ともに合意をなんだと(ry 813系快速バカの妄想だろ。とことん客減らしたいみたいたまな。 博多～武雄温泉間はリレー特急、武雄温泉～長崎間は
新幹線。十分すぎる 885系はソニックの佐伯延長分に使用（にちりんは佐伯折り返し）
787系は783系を置換
（783系は2026年度末までは787系改造＋鹿島特急の関係で西九州系統にて使用） 長崎がフル規格新幹線に乗りたいと言うのだから、できうる限り乗せてあげるのが人情というもの
双方ドケチなんだから、コスパ最悪な鳥栖－武雄温泉間だけに特急なんて豪華なものは使わない
それにかもめ自体、武漢肺炎前ですら上りは佐賀出発時にやっと満席となる程度しか乗っていない >>358
利用者がいれば贅沢ではなく必要経費
コロナ禍で利用者がないとか馬鹿野党の放言だ
税金だから安けりゃいいんならボールペン1本買うのも入札してろ 鹿児島ルートでも客はバスにシフトしている、長崎ルートも
同じ事が起きるぞ。理由は料金が高すぎるとの事。 >>366
ボールペンとか買うの、まだ見積もり合わせとかしてない田舎が残っているの？納入単価の見積り位、今時の役所はとっているでしょ。
必要経費か過剰経費かは、費用対効果と、総合的な利便性で決まるものだ。
佐賀県に何のメリットもなく、県民生活に確実に大きな悪影響及ぼす政策、過剰投資どころか無駄使いだ。 >>312
佐賀の求めに応じ、「速度を落としたFGT」の試作車を作って試験する
標準軌160km/h、狭軌130km/h
軌間可変装置は武雄だけ （博多駅在来線ホーム発着）
FGT開発継続に対して予算を付ける条件として、試作車の成績が思わしくない場合
新鳥栖－武雄間はミニ新幹線で整備するものとする >>369
またそれ出してくるのか。
なんで失敗したらミニが条件なんだよ。失敗させる気満々にしか見えないんだよ。
佐賀には何のメリットもない。FGTは佐賀県利用者のためでもないし。長崎の利用者の乗換解消のために協力しましょうってだけの存在なの、分かっているの？
今の六者合意維持、FGT導入までリレーで佐賀県は構いません。 >>368
見積もり合わせとか言葉濁しちゃってヘタレか（役人か？）
ところで佐賀は田舎の役所そのものなんだが >>370
×メリットがない
◯メリットを見たくない >>372
見積もり合わせがヘタレってどういう意味だ？金額総額で、見積もり合わせと指名競争入札、一般競争入札のどれを適用するのかは決まっているだけだ。
役人じゃないけど、役所との取引はある。
外から見ていると、長崎の役所は法律無視、ルール軽視で日本じゃないみたいだな。 >>373
なら、FGT導入の佐賀のメリットってなに？ >>375
デメリットがフルやミニより少なく長崎ちゃんもしぶしぶ納得してくれる。 >>370
仮にGCTが実用化できてもこれだけの費用が掛かり
整備新幹線スキームで佐賀にも応分の負担がやで↓
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
5ページ目
武雄温泉駅での対面乗換開業以降に、新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用について
■ＦＧＴの場合
・ケース①約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合）
・ケース②約1,400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合）
■ミニ新幹線
・（単線並列）の場合約1,700億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
・（複線三線軌）の場合約2,600億円（ＦＧＴと共通する費用約1,300億円を含む）
■フル規格新幹線
・6,000億円（ＦＧＴと共通する費用約700億円を含む） FGT導入なら博多～武雄温泉間は在来線、武雄温泉～博多間は
新幹線規格の線路で走らせる事が出来る。佐賀県のメリットは
在来線を第3セクターでなくJRで維持できる事、 >>376
特にバカ高いFGT設備入れても、佐賀県自体のメリット、何にもないんだよな。日本唯一の可変装置を見に多少変わり者の集客ができるくらいか。
武雄温泉にとっては、全列車停車がなくなるデメリットもある。 軌間可変装置を見に来た客が武雄温泉か嬉野温泉に泊まるかもしれないだろ >>378
まさか、上りと下りで規格違うとか斜め上の理解しているのか？
三セク回避なら、リレーでも一緒。失敗したらミニの賭けにのる必要はない。 長崎本線だけど上手く土地買収が出来れば複線化のみで
コストも抑えられ特急かもめ号の所要時間も短縮できる。 ミニはFGT計画のアプローチ線を作ってから議論すればいい
少なくとも長崎と国交省がフルごり押しの現状よりは議論が進むだろう >>382
2022年リレーを見に来た客が、数年後また軌間可変装置を見に来るじゃないか >>386
自分が無理矢理出した機関可変装置見学客、そこまで食いつくほどの人数いるか？
第一、その客層(結局鉄道好き、自分たちのことだろ)は、中間駅で金落とす行動パタンまずとらないだろ。全線乗りとおすのが殆どだ。 竜飛海底駅、吉岡海底駅みたいにパックにしたらいいんじゃない(適当)。
直通なのにみんな下車する。 >>389
そのツアーやるためだけにFGTは入れられないw高すぎるw
しかも、この話の大元はFGT再度開発失敗したらミニ確約なという、佐賀にとってメリットなくてリスクだけでかい(失敗前提の騙し提案だろ、どうせ)提案が始まりだから、実際にはFGTは存在しないと思うよ。 佐賀県を説得しようにも国交省と長崎県は門前払いされるさ、
それと新幹線を夢見る自治体には呆れて何も言えない。 速度を落としたFGTをやれと言ってるのは佐賀のほうだろ
ただし金を使う以上、失敗した場合の担保は必要だ >>392
失敗したらミニなんてアホな条件でFGTやる価値なんて何もないんだよ。
さっきまでのやり取りでも現実的な佐賀県のメリット、でなかっただろ。
仕組まれてミニにされる可能性すらあるのに、お前のアホな条件でFGT入れてまで長崎の利用者救済に動く必要は全くためにない。 >>364
885系は佐世保専用になるのが決定している 素人の妄想馬鹿の思うようにはならんw 今ミニの議論したらフルゴリ押しが勢いづく
だからこそFGTのアプローチ線を作った後に、合意通りリレーでいくか議論すればいい
もともと佐賀は1400億のFGTに合意してるわけで、落としどころとして1700億のミニは
そこまでおかしな話でもない >>395
JRQが反対しているから100％無理
国も手出しが出来ない
JRQの線路を勝手に改造出来るかよ
他人の家を勝手に改造するようなもの >>395
ミニは在来線不便になる可能性ある。
あと工事の運休。 >>396
だから今は議論できない
FGT用アプローチ線の建設はJRQ含めた六者合意があるから可能
現実的な落としどころに少しずつ進めていくしかない
「〇〇が反対するから無理」なら佐賀がフルアセスを拒否する意味はない
アセスによって佐賀が反対するフル化に進んでしまうことを恐れてるのは
どんなに政治に疎くてもわかるだろ >>398
FGTも100％無理 国もJRQも諦めた 佐賀だけが欲しい欲しいとワガママは通らん こうして互いを罵倒する無限ループが続くのであった…。 長崎のやってることはピーチに乗り込んだノーマスク男と変わらん。わけのわからん論理で佐賀を困惑させるだけでなく危険に晒してる。 >>395
FGT同意してるからミニがおとしどころの意味が分からん。
標準軌になるフル、ミニはハナから佐賀は対象外。 >>399
正式に六者合意が変更されていない以上はそう言うしかない。
断念したなら断念手続きとれよ。 長崎がアホ過ぎた証拠新幹線。
とりあえずリレーかま始まったら、新しい話が出来るんじゃないか。 >>351
鹿児島ルートは、4時間を1時間半前後に短縮できたから意味があった
そして宮崎へは陸上最速ルートを作れた
しかし、長崎ルートは、2時間弱が1時間前後になるだけ
そして長崎以外への便益はほぼない
関西～大村・諫早は、航空優位の状態が変わる見通しがない
ごり押しして建設するほどの意味はない 佐賀が在来線活用を訴えてフルやミニを要望・合意しない限り、現状維持＝リレー方式が続く。
その原因の1つがQが並行在来線の扱いを頑なに説明しない事。
分離すると言えばリレー恒久化が決定的になるので国が対処してくれるのを黙って待ってると想像できるけど…
どっちにしろ国としても自らフリゲを辞めたという負い目と下手に佐賀の負担を下げたり無しにすると
以降の整備路線建設に支障が出るので佐賀を説得するか、長崎・Qに負担を求めるかしか出来ない(長崎もQもタカるだけので無理)。
結局は今の進展無しという我慢比べ。現状打開はQが在来線維持を確約する事で佐賀を検討の場に引き摺り出すしかない。 >>396
ミニに対しては明確な反対ではなく
慎重な立場をとっているが正解ね 在来線に関する権利は、スキームの佐賀より、全幹法のJRQが力関係では上。
筑肥線や唐津線でも、佐賀がJRに維持をお願いしている立場。
下にいる佐賀（知事周辺）が、スキームを盾に上に居るような態度でJRQに要求してきたり、
JRQからの面会を断ったりしているのは、JRQから見ると、明らかなスジ違い。
佐賀県内で、在来線の利便性維持についてJRQとコミュニケーションできているのは、
知事周辺ではなく、フル推進派の自民県議団や市議団。 いずれにしても、これからアセス、測量、地質調査から基本設計に詳細設計、佐賀市の中心部で用地買収やって、ようやく工事着手。事業反対や用地買収反対に、軟弱地盤に伴う設計変更、下手すりゃ遺跡発掘調査もある。
何とか着工に漕ぎつけても、30年はかかりそう。できる頃には長崎の人口は30万。果たして作る意味があるのだろうか。 >>409
在来線を廃線したければ、経営安定基金を全額返納してから言えやクズ
不可能なことを可能なようなほざくお前ら長崎のやり方は民主主義でなくただの極左冒険主義にすぎない 佐賀の自民党県議は凄いや
北チョン呼ばわりされても、谷川のジジイに抗議一つせずフル規格推進だもの
多くの佐賀県民はアイツや長崎フルは絶対許さんだろう >>409
それは間違いだろう。筑肥線、唐津線はフル推進古川地盤の東松地区の問題。唐津線も多久以東の佐城地区は利用者がいる。佐賀県とのコミュニケーションを拒んでいるのはJR九州のほう。 JRQから見ると、
佐賀県内のフル推進派からは、在来線への確かな意向が感じられるが、
知事周辺の「在来線維持」は、口だけの態度にしか見えてない。
佐賀県って、Wスタンダード？二重外交？なの？という認識。
それに加えて、与党検討委からのルート明記の先延ばしや、
国交省からの2者協議や複数アセス案など、
様々な配慮を逆手に取って利用してきた経緯。
JRQにも、先に在来線維持を確約しろ。
もはや身勝手というレベルじゃない。
佐賀は、他人から自分たちがどう見えているのかを少しは気にした方がいい。 佐賀県内のフル推進派からは在来線への確かな意向w佐賀自民の自作自演の印象操作かw
確かな意向って、どんな意向？
推進派の中で、事前アセスメント受け入れ明記するかどうか分裂寸前で、あらゆる可能性とかで具体的事項を全て誤魔化している連中、どんな明確な意向をJRQに伝えていたんだ？それで、JRQの回答は？ >>406
ＪＲＱとしては、現状長崎ルートのためだけに新型車両を導入するよりは、
運用実績のあるフル規格車両を使ったほうがいいと考えてる、と推察するのです >>409
自治体が費用負担を了承しなければ新幹線の建設が認可されない。
在来線を捨るor自治体で維持をしてまで新幹線が必要かを自治体が決め、必要となれば費用負担をする事になる。
今の佐賀にとってはJRによる在来線維持が確約されなければ次の論議に進めない。
結局、Qの並行在来線に対する回答待ち。 >>414
佐賀県のフル推進が考えていることは筑肥線山本伊万里、唐津線厳木西唐津の維持と長崎本線の佐賀県内全線、唐津線多久久保田の3セク化だからな
県内に複数の意見があるのは民主主義が健全に機能している証拠。市長が銃撃されるような県とは違う 先に在来線分離無しを確認しなきゃ合意なんてできないの当たり前だろ。
整備新幹線で沿線自治体が整備同意が必要ということは、整備負担あり及び平行在来線分離ありが原則なんだから。
平行在来線分離拒否だから、分離の可能性あるうちは合意できない。当然の話だ。 >>414
真逆。
身勝手な長崎とQによるフル建設の押し付けである事が知れ渡っている状況。 >>417-418
どちらに共通するのも、県内意見を集約できてないので、
集約するために、JRQの態度を明確化しろ、という話。
民主主義の基本というか、社会活動に必要なコミュニケーションが、佐賀県内では機能していないというだけだな。
知事のスネた子供のような態度はそれか。バカらしい。 >>419
だからそれはスキーム上での話。
法的にどちらが優位なのかは明確。
JRQ。 >>421
相手先当事者のJRQの意向が分からんと、対応策もまとめようがないだろ。
フル合意まで態度は示さないというのは、文句言わずに黙って受け入れろってことだ。
なら、一切受け入れないという回答しかない。 >>422
そのスキーム上での交渉事だろ。なにかおかしいのか？ >>423
同じ論理で、JRQも、佐賀の態度がハッキリしないと返答のしようがない。
県内意見くらい集約してから、県外に枠を移すしかない。
佐賀県内の意見対立とかJRQの関知するところではない。
↑他人から見たらこういう風にしか見えてない。 >>421
２回の知事選で山口知事が勝って佐賀県内の意見は集約されている。 今の在来線網に追加する形で新幹線を作るのは構わないが便益以上の費用負担はありえない。
昔から佐賀県の総意はこんなもの。 >>426
他人にはそう見えていないし、佐賀県内の選挙で新幹線が争点になったことはない。 >>423
JRQが並行在来線の扱いに関しては、決して言質を取られないように何も喋らないのは、もう3セク化する気満々としか思えないよなw >>425
自民なんか、与党PTと同じことしか最終的に言えんだろ。
そんなに知事と議会の意見が完全に一致しなけりゃすすめられないなら、それが整うまでずっと待っていろ。
JRQは、県議会とも独自に長崎ルートでは交渉しているのか。アホだな。
ルール上、行政機関である県庁の担当窓口(トップは知事)しか交渉先はないだろ。
県議会の様々な意見を参考にしつつ、県の方針を最終的に決断するのは県知事の立場だ。 >>429
毎日このデマループ
山口知事に知事選で破れた樋渡の県政公約にフル推進が入っている
嘘ばかりついて恥ずかしくないのか卑怯者
https://hiwa1118.exblog.jp/21391054/ >>431
すぐ金銭や時間の感覚がなくなるなぁ。
極論や詭弁で現実問題は進まないぞ。 >>430
アホヤギ発言とかで、実際にはボロ出まくっているけどな。博多～佐賀の需要は全移行が収益確保の前提とか。在来線は殺す宣言でしょ。
決定済みの在来線改良の独断見送りもあったな。 >>431
自民本部の顔を立てるための芝居だよ。本来は今村や古川が水面下で動くべきだが、実力がないからできない >>422
法的に有利ならさっさとその法律に基づき建設工事強制を行えばよい
でも、法的にもそのような工事はない
世界銀行特例を使うのも無理
残るは、長崎鉄砲の舞か広島河合を上回るばらまき選挙の二者択一
>>429
単一争点になったことはないだけにすぎない
>>431
JRQは佐賀県議会与党を使い捨ての道具にしか思っていないよ
とにかくB層を動かすために話題作りをして、あまりにも行き過ぎた場合はさっさとポイ捨てとしか思っていない >>433
三段目以降だった。一致するまで待ってろは、お前に対する皮肉なのも理解できないのな。
他人からみたら～を連発しているが、お前の読解力に最大の原因がありそうだな。 >>440
嘘の上塗りだな。ネット記事にすべての公約が乗るわけではない。 >>441
また詭弁。
投票の判断基準水準に達していないのは明確。 ID:O/BCbwCFはデマ荒らしだから、放置が適切
→>>6
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
ID:O/BCbwCFがレスするスレはこっち
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/
さっさと埋め立ててね >>443
読解力皆無のお前に明確と言われてもね。
他人からは、ただのお前の願望としか見えないのは明らか。 >>440
ついでに言うと、その記事の前回知事選では、古川樋渡のダブル落選で怖気づいた自民本部はフル推進の知事候補さえ立てられなかった。そのくせ与党PTではフルを推奨する恥知らずっぷり。 >>445
全幹法と新幹線スキームの、どちらが優位かわからんアホに言われる筋合いは無い。 >>443
無知丸出し。2015年の樋渡落選で佐賀県内でのフル推進は終わったんだよ。2018年知事選ではフル推進候補は立候補さえしていない >>447
また、○○なやつは相手しないの逃亡予告パターンきた。
その法に劣るらしいスキームさえ、フル推進派はクリアできない癖に。 さすが放射線脳のプロ市民は書くことが違う
法律に沿わないスキームにある並行在来線の経営分離は当然無効だな
517 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:23:31.78 0
法律に沿うようにスキームを運用しなければならず
逆のことはできない
意味が分かるか？ブ佐賀
483 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:05:17.93 0
スキーム関係ないとは入っとらんぞ
法律が優先すると当たり前のことを言ってる
479 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 08:03:56.85 0
法治国家の常識だぞ
法律を法律より下位の規定で無効にはできんのだよ
法律で憲法を無効にできんのと同じだ
★→ 447 不要不急の名無しさん sage 2020/08/31(月) 07:38:34.90 0 ←★
JRは民間企業だから言われなくても赤字在来線は切り捨てる >>448
2015年の争点も、原発、オスプレイ、諫早干拓事業。
新幹線は争点になっていない。 >>450
リソースは有限なので悪しからず。
おたくらのように、レスバに無限には注ぎ込めない。 >>453
はいはい、逃亡したいんだよね。
お前のデマ妄想でスレ消費させられる方がよほどリソースの無駄なんだよ。
デマ撒き散らしを放置すると、それが本当のことのように広まっちゃうからね。 >>454
それはそのままお返ししたい。
フル反対派のコアになっている佐賀知事の主張には、ほとんど根拠らしいものが無い。
信者が妄想と屁理屈で、隙間を埋めているだけ。 >>452
樋渡が県政公約に上げた時点で争点の一つだ >>455
それが、読解力皆無で選挙の公約についても全く理解できていないお前の、フル推進に都合良く捏造妄想の垂れ流しそのものなんだよ。 >>456
言葉の意味がわかっていない。
たとえば広辞苑だとこう。（他の辞書でも同じこと。）
新幹線は、明らかに2015年佐賀知事選の中心ではない。
そう‐てん【争点】
論争や争訟の中心となる点。 国交省が公文書を出さないから、どうしてもリレー方式に確定
そうなれば、JR九州はバカ柳がワンワンと署名したB/C=0.5のとんでも路線を押し付けられるし、
それが原因で収益が落ちてもバカ柳が分離しないと言った諫早－長崎間を持ち出されて、廃止議論は門前払い
道路が通れるのに代行バスを運行しないとなるとさすがに御呼ばれして文書警告を受けてしまう
そんな自滅するJR九州をリレー方式でも経費を抑えてできるだけコスパを高める方策を出すことが大切だよねID:O/BCbwCF
で、君はなにか案を出したのかね？
その在来線廃止議論の妨げになる諫早－長崎間の在来線を廃止にしようと書けないのかね？ >>455
×佐賀知事の主張には根拠がない
○佐賀知事の主張には反論できないから、根拠がないとレッテル貼ろう。理解できないふりをしよう。
今のフル推進派の実態な。六者協議で佐賀に正式にフル断られた後、「予想以上に頑なだ」と居残り臨時会議で五者が対策検討した結果が、
「説得材料を探したが何も見つからなかった。しかし、説得することだけは決めた」
と、自分に理が全くないことを自ら認めていただろ。 レスバテクニックを磨く前に、言葉の意味を正確に覚えてくれ。
想定外に頭が悪すぎる。 >>462
読解力ないことを自慢しなくて良い。長崎や自民が「理解できない」でごまかしているのとお前がやっていること、全く一緒 >>387
ちょっと多いけどこんな感じ？
長崎-諫早:フル狭軌併設
諫早-武雄温泉:フル単独
佐世保-武雄温泉:ミニ単独
武雄温泉-肥前山口:フル単線+ミニ単線
肥前山口-久保田:フル単線+三線軌単線
久保田-佐賀:三線軌複線
佐賀-新鳥栖西方:狭軌単線+フルサイズミニ単線
新鳥栖:軌間変換装置設置(低速FGT快速を佐賀-鳥栖-博多で運行) 国もあきらめたか
【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず [記憶たどり。★]
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600474895/ >>399
合意内で話を進める→リレー続行またはアプローチ線建設
合意にない話を進める→佐賀はスーパー、他はフルを主張で実質リレー続行
ワガママとかじゃなく実際にどう進めるかの話
いったい合意をなんだと(ry
>>403
FGT合意によってアプローチ線が建設可能
在来線活用という点も一致する
構造物を共有するから今までもスーパー→フルへの格上げが成り立った
標準軌を拒否するってのはお前の妄想の話？
今のところアプローチ線部分は標準軌在来線として、
整備新幹線スキームで作る合意だったわけだが… >>467
そんなFGT附帯施設、あげあしとりかw
県知事がフル、ミニは合意できる環境にないとずっと明言している。意図は、現在の在来線継続活用に他ならないでしょ。 佐賀が低速FGTやれって言ってるんだろ
だったらアプローチ線と低速FGT試作車両を作るのに反対したらいかん
そしてアプローチ線作る金の7割と試作車両作る金の全額を国民の税金から支出する以上
低速FGTも開発失敗したときの出口は必要
それもダメというならアプローチ線と試作車両を作る金は全額佐賀が出せや ミニが在来線活用の1形態だからこそアプローチ線がある
これが無い現状ではフルをごり押しされてるわけで
フルとミニが「今直ちに」「了解できる環境にない」となるのは当然 途中駅乗り換えだったとしても
海沿いの徐行区間を通らずに済むので自分は利用するわ >>469
出口はリレー
そこで新たにミニ合意となるかは佐賀次第 >>422
そもそも新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用で合意し、フル規格での建設は計画外なので今から論議の話。
フル規格で作るという結論が出ない限りQがどう喚こうが作られない。
そのフル規格建設の鍵を握るのが並行在来線の扱いであり、それをQが答えない限り佐賀は動かない。 >>425
当事者以外、他から見れば「どうでも良い」話でしょ？ >>469
失敗したらミニ確約、引っ込めて再挑戦するのか。
佐賀県がリスクしょってFGT積極推進するメリット皆無だっつうのに。 >>455
フル新幹線建設したところで在来線特急との差も効果も僅かなのに必要性を感じす投資する意味がない。
その意味の無いフル新幹線建設により在来線が分離されフル新幹線建設費用の負担の上に在来線維持費用を受け持つ事は困難。
これだけハッキリした根拠があってのフル反対・在来線維持で何が不満？
長崎やQのため？それこそ長崎やQの身勝手な言い分でしょ？ >>440
道路、港湾、空港はインフラで鉄道はノーカンなんだな
整備新幹線断固反対在来線死守となぜ書かないのか >>466
方式決定もせず、アセスを急ぐ理由も無いのに実行しようとしてるのに通る訳が無い。
長崎が武雄温泉以西のフル用路線を在来線規格に転換するためにアセスメント実施させてくれと頼まれてOKを出す訳が無いのと同じ。 >>476
出口はスーパー特急でもいいが永久リレーはダメ
リレー長期化しないためにどうするかの交渉でなければ意味がない
ただスーパー特急は、長崎が希望しないものを作るのだから
武雄−長崎間の軌道を壊して作り直す金は全額佐賀負担で >>479
スバ特も五択に入っている以上、確かにそれも同時に提案してこないと確かにおかしいな。 >>480
なら、即刻今の六者合意を破棄しなきゃ矛盾しているぞ。
FGTダメ、リレーもだめなら、今のリレー区間整備の名目完全に無くなる。リレー開通も無期延期。 >>480
あと、長崎ルートの整備新幹線自体、佐賀が希望してつくるものじゃないから、どの方式でも費用は全部長崎もちな。 いえ、長崎は金出しませんよ、県民の理解が得られませんのでw >>455
何せ大天使とか言ってるぐらいだから
天使の輪や羽や後光でも見えているんだろ
狂信者に山口知事も振り上げた拳を下ろせなくて困ってるんじゃね
フル規格に軌道修正したら背後から刺されそう >>487
大天使とかは知らないけど、国交省がフリーゲージトレインの事業断念の公文書を佐賀県へいまだに出していないから、佐賀県は何もできない状態
これはJR九州も同じ
5択を言い出したのは長崎県知事でなく赤国交大臣
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf 日本の鉄道交通体系をどうするかと考えたとき
フルもミニも、可能ならFGTもあり
でもリレー長期化は避けなければならない
佐賀が、リレー長期化歓迎というなら長崎への嫌がらせが主目的と言わざるを得ない 佐賀県が拒絶しているのだから、有明海を横断するルートを取ればいいだけ
佐賀県のトータルコストより有明海を横断するルートの方が安いかもしれないぞ
誰も恒久設備を設けろとは書いていない >>489
長期化って言うけど、どれくらいの期間のこと？
例えば、30年は長期化？
ルートすら決まっていない新線作るなら、30年くらいかかるんじゃないの？
リレーがダメなら武雄温泉から先を狭軌にしてかもめ走らせるしかないんじゃないの？ ＪR九州は３線軌条ミニ、もちろん複線３線軌条とか
場合によっては自費で佐賀県が費用負担しない前提で、狭軌中心はずらさず標準軌中心をずらして
全体の車両限界は広げず標準軌新幹線側を激細マイクロ車体にするとか
４線軌条にするとか、そういう検討はしていないの？
佐賀県が費用負担しない以上、特殊なミニでアセスメントも不要で線路内でレール配置のみをいじる方式で
面倒でも４線軌条等を検討して、その維持費とリレー永久で損する分の費用面でどちらが良いかはＪＲ九州で結論が出るの？
主要区間は現状維持＋新線は値上げ、元がドル箱区間の在来線特急のかもめ等でどうして赤字になったりするんだ？ 事業をできるだけ早く進めたいというのでおれば、
アセスだけでなくフル化した場合の並行在来線の扱いに関する話や
スーパー特急やFGTになった場合に備えての車両開発も同時並行で行うべきではないか？
アセスだけ先にやろうというから不信感が積もる。
あと、車両開発はアセスと違って無駄にならないぞ… 金沢→長崎の移動が面白くなるな
金沢(つるぎ)敦賀(サンダーバード)新大阪(のぞみ)博多(かもめ)武雄温泉(リレーかもめ)長崎 車両開発って
既に６８１系や６８３系があって、６８３系でほぼ完成形をしているのに
どこをどう改良する余地があるんだか
それより最高速度より加速度をジェットカー並みにしないとあんな短距離で平均駅間距離１０ｋｍ程度じゃ時短効果は出ないよ
そうするとジェットカーの加速度で乗り心地悪め＋最高速度は時速１６０ｋｍを両立しているぐらいのが一番早く時短になるぜ
どうせ本数少な過ぎて全便各駅停車タイプにせざるを得ないんだから、最高速度を求めるほうが愚策にもほどがある
N７００系自体の長所の加速度をさらに上げる方向にするしかない。 佐賀県としてはＪＲ九州と対立し、県立高校の卒業生がＪＲ九州に採用されなくなろうがなんだろうが
在来線を死守で、人口が佐賀市よりやや多いぐらいの青森県青森市や岩手県盛岡市の青い森鉄道とＩＧＲいわて銀河鉄道の合算べらぼう運賃の悲惨さとか見れば
無料でもフル規格は要らない
おまけにミニ等だって金掛かって嫌だ
逆にスーパー特急やＦＧＴ等は観光客増加で少し金掛かっても元取れるので大歓迎
運賃が急上昇して、せっかく福岡の企業に採用されて勤務していて佐賀県の超絶安価で通勤便利な土地に永住しようと住居まで立ててしまった人が
通勤手当では足りずワーキングプアになると困るので、福岡に転居し空き家も売却し
北総鉄道みたいになって並走バスができたり、下手すりゃ運賃高過ぎで住民に訴えられるとかレベルになるんだぜ
それを佐賀県は困るし恐れるのは当然だろ。末端だけは武雄温泉は観光で儲かって町村等が賛成誘致したから負担して長崎に同調しただけだしな。 >>489
予定通り在来線活用でスーパー特急に戻せばいい。
戻さないならリレーが続くだけ。 スパ特やＧＣＴでも新幹線の運行システムへの統合や
在来線の信号システムの刷新で少しの費用で済む訳じゃないこと
上の書き込みでネタ付きで明示されてるのに長文クンは事実誤認させようとするかな 今やってるところ狭軌に敷き直すの無理って良く書かれてるけど実態はどうなん？ >>489
いまの整備新幹線のスキームになった時点で、もう国が主体的に交通体系を整備するという役割は放棄してるんだよ。
だから長崎や北陸みたいにグダグダになる。そういう事業スキームになっちゃってるんだから、仕方ない。 >>499
（鳥栖～武雄の建設で一切不利益の生じない）長崎とJRQが嫌がっているから合意形成ができない。
よって、全線フル規格と同じように無理。 >>501
いやそういう合意とかじゃなくて、技術的な面で無理って言う人いるんだあｇ >>502
そっちか。どうなんだろうね。
素人にはできそうに見えるんだけど、専門家じゃないからわからん。 >>492
>狭軌中心はずらさず標準軌中心をずらして
>全体の車両限界は広げず標準軌新幹線側を激細マイクロ車体にするとか
日立製作所のclass801ベースなら車体幅2.7メートルだから
長文クンのお望みの幅狭車体だぞ英国では実際に運用実績あるしね >>503
そっかありがと
まだ線路敷設の進捗率は3割程度って聞いたから何とかなりそうなもんだがねえ >>498
その費用がいくらかかって、観光客増加効果（もちろん鉄オタターゲットも含む）とかがどれだけあるのか？
とか明記してある資料はあるの？
ミニ新幹線は具体的に複線３線軌条、単線並列など具体的に明記されているし、山形秋田の実績がある
もちろん時代も３０年違うし状況も違うから参考程度だけどな
逆にスーパー特急は時速１６０ｋｍまでなら特急はくたか（北越急行ほくほく線区間）で実績ありで在来線特急を十分に高速化できるのは実例あり
標準軌だが特急スカイライナーの成田スカイアクセス線（成田高速鉄道）区間でも時速１６０ｋｍをやってる
いずれも直流電化区間だけどな >>506
費用について >377のとおり国交省の明示している資料からある程度の推測ができるだろ
ＧＣＴについてはケース①の約800億だと内、約700億はフル規格新幹線での項で
GCTとの共通費用と明示されているから運行システム/信号システムの費用だと推測できるし
残りの約100億は、武雄温泉と新鳥栖アプローチ線の費用と推測できる >>412
あんな発言しておいて、
・朝鮮通信使交流議員の会幹事長
・日韓議員連盟
・日韓海底トンネル推進議員連盟
所属なんですってよ奥さん！ >>483
スーパー特急とフリゲは6者合意済。
更に言えばリレーも合意した。
ミニとフルは合意を獲ていない。 >>509
そう。だから、FGTは断念でリレーは嫌というなら残りはスパ特だけ。
今の標準軌整備を継続するのは無駄確定。 >>510
でも佐賀はFGT断念による佐世保線複線化区間短縮のときに武雄−嬉野間の整備方法見直しを提案しなかった
そして今になってアセス拒否とは不誠実極まりない >>489
現行スキームである限りその言い分は通らない >>511
FGT断念の正式通達はまだ公式文書として佐賀県に届いていない >>511
複線化区間短縮には抗議している。
与党PTがフル規格と言い始めた時から、
スーパー特急、FGT、リレーが選択肢、フル規格は求めていないと言っている。
そして「今になってアセス拒否」とはなんだ。
佐賀を説得できないから、国交省が事実上フル規格にしか不要なアセスを
フル規格のルートどころか整備方式も決まっていないのに持ち出してきたのだろうが。
今になって提案されたアセス（それも手続きの順序を無視した）を今拒否することになんの問題がある。 >>510
合意の範囲内で実現させるのが前提でしょ
>>511
佐賀県内の交通に大幅な影響がないのに
佐賀県が口をはさむ理由が不明
アセス拒否は当然の流れ
佐賀県に不利益を及ぼす動きに反対するのは当然
現行スキームの間は、長崎ルートフル化はあり得ない >>511
正式に断念していないんだなぁ
断念したら今建設中の区間は事業中止だからな >>511
リレーは合意してたんだから、それが続くだけなんじゃない。
フルは合意してないんだからFGTが駄目になったんならリレーが続くだけ。
何で全く合意されてないフルになると長崎県が思ったのかかが理解できない。長崎県こそリレーが嫌ならその時に提案しないと。 少なくとも佐賀−嬉野(県境)の間は佐賀県
嬉野は見捨てて佐賀市の利益だけを追求するならそうかもしれんが >>509
スーパー特急の合意は破棄されてる
佐賀は今すぐでも対応可能と言うがJRQと長崎が認めないだろう >>518
暫定開業の時点で、
武雄はこれまで鹿島方面だった特急の乗り入れが始まり、
嬉野はこれまでなかった鉄道が開業する。
フル規格推進派は、どうして佐賀県が武雄嬉野を軽視しているという論法を使うのか理解できない。
佐賀県は鹿島に涙を飲ませて武雄嬉野に利益を誘導した張本人だぞ。 >>518
嬉野には鉄道ができただけでもプラス
佐賀県が確保すべき便益はそれだけｗ リレー特急で肥前山口～武雄温泉の本数倍増か
交換も一つ追加だし特急みどりの所要時間増えたりしてな 新鳥栖～長崎間の建設費が1兆3千億円、所要時間が在来線特急かもめ号
に比べて26分短縮。たった26分短縮するだけで新幹線建設なんて
税金の無駄 佐賀は、長崎に嫌がらせするのが目的だからフルもミニもダメと むしろ、鹿児島ルートを容認した奴（特に小里貞利）こそ許せないわ
反対してた細川のオッサンは正解だったな
自然環境と熊本市以外の市町村を破壊し、長崎がフルをゴリ推す結果になったものｗ
現状を観たら八代ー東市来の全線複線化で十分なのに、鹿児島土民はアホな事したものだ >>528
熊本駅、鹿児島中央駅を見ると、新幹線全通（2011年以降）で利用客が伸び続けてきたから、鹿児島ルートは比較的成功しているものと認識してました。主においしい思いをしているのは、JRQかもしれんが。 >>519
ならばリレーだけが実現可能な合意事項となる。 リレー長期化は佐賀はよくてもJR九州、ひいては日本の鉄道輸送体系にマイナスでしかない スーパー特急とFGT嫌がるのは、名前がスーパーフリーみたいだからでは？ >>529
熊本はネットで半額ぐらいにしないと客が乗らない
車のほうが便利だから >>176
収益があがるなら、長崎が建設費用も在来線維持費用も全額負担したらよくね？収益全部持っていっていいからさ。 長崎まで新幹線引っ張るぐらいなら、宮﨑と山陰と四国に新幹線ひいたほうがましじゃね？ >>535
そろそろ和製英語のFGTはやめてGCTと呼ぶべき >>539
全部まとめて山陽新幹線のりかえで十分
長崎も山陰も四国も全部新幹線要らんやろ 長崎までフル規格で建設しても客は高速バスにシフトするよ、
九州には高速バス網があるから。 国が責任をもって長崎県に本籍を有する者および一定期間長崎県に居住または滞在した者を対象に所得および資産に課税する長崎県人税を導入して受益者負担の元に新鳥栖武雄温泉間をフル規格にて建設しなければならない。 最終的にはスーパー特急か永久リレーのどちらかに決まるだろう。
その他の方式(フル、ミニ)は佐賀県が認めないから無理 >>545
佐賀は在来線活用で一貫してるから、それは長崎県の判断だね 現状でなんも進展ないならリレーしかない
スーパー特急は長崎とJRQが認めないから無理 法律改正したらフル新幹線
在来線は平行在来線には関係なく3セクして行く 無駄な抵抗 新鳥栖から武雄まで標準軌単線フル在来線を作る
これなら「在来線活用」だよね >>547
そうなったら各JRの新幹線部門を新設のJR新幹線に統合、在来線は人員整理ののち、都道府県を跨いだ3セク鉄道会社に統合だな。
JR新幹線からは潰れない程度のカネを吸い上げて3セク会社に回すと。
要するに各JR解体だ。 携帯料金の値下げしかり、長崎新幹線しかり、国の直轄じゃないとうまくいかないことが明らかになったのだから、電電公社と国鉄を復活させるべき 長崎がスーパー特急を嫌がるのは名前に新幹線とついてないから。スーパー新幹線って名前にしたら喜んで受け入れるよ。 >>554
鉄路のままでリニアモーター推進にすればいいんだよ
長崎リニア
加速もいいから時短もできる 現行スキームでも造反するような県なんて出ないだろ、普通に考えて。
佐賀の挙動が完全に想定外。 スキーム破ろうとしているのは長崎県。
こんな県、全国探しても他にない。
FGT(導入までリレー)の合意で整備すすめながら、なんでフルの陳情とかスキーム破りを平然とできるのか。 佐賀の論理だと、与党も国交省もJRもスキーム破りになっちゃうわ。
佐賀が6者合意にこだわってる間に、他は現実を見据えて、話を先に進めてる。
佐賀が自分から取り残されに行ってるだけ。 >>554
名前って大事だよね。
ミニ新幹線だって新幹線の紛い物みたいだし。
なのに、たいして変わらないのにFGTだとなんか未来の乗り物な感じ。 >>558
六者合意にこだわらないこと自体が、思い切りスキーム違反だw
変更したいなら、変更手続きをとらなきゃ駄目だ。 >>560
それならすぐに異議を唱えればよかったが、佐賀はそうしなかった。
さんざん時間を食いつぶしたあとに、急に正式な文書などと言い始めた。
経緯まで見れば、佐賀のはただの屁理屈だよ。 >>558
現実から目をそらして進めようとしてるだけで、やるべきことやってないと思うけど。
なし崩しでだらだらやるとかいつの時代のやり方なの。 >>561
またお前か。佐賀は今の六者合意を変更する必要がない、と毎日言われているだろ。
なぜ、FGT(導入までリレー)で構わないのに変更を申し出るというのか。 >>561
合意にないフルにするって話になったらすぐに意見してると思うけど。
リレー合意で工事進めてる時にスーパー特急とか言い出したらそれこそおかしいだろ。 >>558
それを現実逃避というWWW
見据えるべき現実は佐賀県内で工事するには佐賀県の同意が必要なことだよ >>566
実際には、佐賀が勝手に見切ったつもりになって、しなかった。
これが現実。 >>561
合意通りFGTが完成する迄はリレーで変更してねえんだから
正式に合意変更手続きを申請するのは長崎側だ
一端建築中止になるが 新幹線が欲しい長崎やJR九州が武雄−長崎間の整備見直しを求めるわけがないだろ
新幹線がいらないほうの佐賀が整備見直しを提案しなければならなかった
あと2年で完成する段になってダダこねられてもという >>569
この日本語らしき文字列、全く意味がわかりません。
長崎語？ >>571
つまりfgt完成までリレーで開業ですな >>573
佐賀以外から、佐賀の思惑に沿わない提案をされる可能性。 >>575
された所で整備新幹線スキームで進める以上、最終決定権は佐賀が留保しているのは何も変わらんが?
法改正してもかまわんが、北陸が大阪まで出来た後の話になるな >>571
いまのせいびのみなおしをもとめないということは、FGTしんかんせん(FGTをいれるまではたいめんのりかえしんかんせん)をつくります、ということ。
さがけんは、すうぱあとっきゅうしんかんせんと、FGTしんかんせんと、のりかえりれえしんかんせんならつくってもいいですよのたちばだから、
「このままでいいです」
なの。かえてほしいとはいうわけないの。 >>571
現行スキーム上、そういう対応はあり得ない
長崎やJRの対応のほうが誤っている >>576
拒否のタイミングややり方が、ゴネとしか思えないほど遅かった、という話。
>>577
着工への同意を、佐賀がさも最終決定権であるかのように濫用しているだけ。
それに、留保せずにさっさと結論を出せばいい。
時間経過でも経済損失は出続けるんだから。
佐賀の態度は自己中すぎる。 >>575
それは長崎県も同じでしょ。フルを受け入れると思ってたんでしょうけど。
だから、協議し合意してから進めてるのに。合意内容を勝手な希望だけで変えられたら、協議する意味ないし、そんな相手と協議する意味ないのでは。 新幹線が欲しいなら直通は諦めろ
直通が欲しいなら新幹線は諦めろ
どうしても両方欲しいならFGT作れ
好きなの選べ、佐賀はどれでも構わない >>556
北陸新幹線における滋賀県の立場も似たようなもの
今はルート上にないが、もし3セク化の話が出たら… >>580
フル、ミニ拒否。スバ特、FGT.リレーなら合意の姿勢なんか、さいしょから一貫してるのに、「今になって拒否」とはどういうことだ？
アセスメントの話なら、国土交通省がいきなり言い出したから拒否してるだけだが。 >>561
現行スキーム上で佐賀県は動く必要がない
動けというお前のほうがおかしい >>581
佐賀以外は、6者合意は実質履行不能で一致してるから。
ここから、面会拒否みたいなキチガイ行為に出るなんて、佐賀以外誰も思わんわ。
知事周辺以外は、そろそろさすがにおかしいと気づき始めたみたいだが。 >>580
全員が合意しないと作らないのなw
だから全員が拒否権を持ってる
そうすれば、無駄な物作らないで済むのでな >>580
推進者からみたらそうなんだろｗ
それに、経済損失なら作ってしまってからのほうが大きくなりそうだがｗ
関西～長崎で航空に負けるような中途半端なフル新幹線は不要
博多～長崎の（利用者の金銭的負荷を増やさない）時間短縮のみ考えていればよい
つまり自己中は長崎
全国中から叩かれるのは時間の問題 >>587
六者合意履行不能なら、即刻整備とめなきゃいけないだろ。
今の整備、何をつくっているんだ？
整備を即刻とめて、六者協議で取り扱いを話し合わなきゃならない。 >>587
フル前提じゃなければするって言ってるから問題ないでしょ。 >>588
並行在来線の経理分離への自治体の同意は、正確には拒否権ではない。
本義は、JRの経営を守るためのもの。
佐賀が想定外の濫用をしてるだけ。 >>587
面会拒否なんてしていない。「新たな提案があればいつでもお会いしたい」と言っている。
単にフル強要するためだけに会っても、お互いに意味ないだろ。 >>587
実質って何？
工事は進んでるから、君の妄想でしょ
詐欺師の口見ても何も分からないよ
行動で判断しないと >>587
それは逆ですよｗ
現行スキームである限り、佐賀県は何もしなくてよいのです
そうでない動きはすべて断ればよいだけで
動いてるのって自民党だけでしょ？
知事だけが孤立してるわけじゃあるまいし
>>588
そうだね
長崎ルートはどうみても無駄でしかないからな…
長崎のためでしかないフル規格は明らかに不要 >>592
お前のお花畑の想定なんて、何の意味もない。 >>594
与党検討委決定でも、新たに4者協議から合意形成を促している。
なぜなら6者協議が履行不能だから。 >>592
推進者から見ればそうなる
第三者から見れば長崎のごり押し >>592
財源は無視かw
県有地や市有地どうするさ
本当に頭おかしいね 佐賀は常に正しい、長崎とJR九州と国土交通省と与党PTがおかしい、と言われてもなあ
多数決ではないとはいえ、明らかに旗色悪いぞ >>601
整備新幹線のルールを１年生から勉強しなおせ >>604
またループ。
佐賀はそういう主張を即座にしなかった。 >>597
リレーで開業、6者合意は果たされるよWWW >>605
その法律のどこに、全線フル規格で整備しなければならないと書いてあるんだ？
全幹法の定めの区間だから、整備新幹線として、そのルールに従って整備すすめているんだろ。 >>606
正式な通知も来ないし、工事続いてるからね
工事してる機構に聞けよ 今でも、整備を中止しろ、なんて言ってないよな？
佐賀は何を考えてるのか読めないので記憶に自信ないが。 >>588
それはいいんだけど、整備新幹線が自治体の希望もあってやるんだから、自治体の新幹線希望でJRの経営圧迫するなだったら、自治体が希望してないからつくらなくていいと思うけど。
JRのために整備するんじゃない。 >>608
そういう文脈ではない。
並行在来線経営分離についての話。
狂犬病かな。 >>606
佐賀は、六者合意の履行不能と判断していないから当たり前。
履行不能と判断しているらしいところは、何で整備とめないんだ？ >>555
橋本から長崎までリニア引くか？
もちろん神奈川の橋本でなく七隈線の橋本ねｗ フル反対佐賀人って、なぜか揃いも揃って、文脈をまったく読まないよな。
論理が散漫だから、何がおかしくて、何が正しいのか判断がついてない。 >>613
当時、報道で誰でも知ってたことなんだが。
なぜ専門部署まで抱える当事者の一者が、
悪くともどちらの可能性も有り得る、と考えないのか。
確認作業さえしなかったのか。
佐賀の怠惰なんだわ、原因は。 >>558
佐賀の同意が必須なのに、
取り残されるということがまずあり得ない。 >>616
なぜ、長崎ほかの関係者は、断念を認識していたのに、そのままFGT整備を容認し続けているの？まず、これに答えてね。
佐賀がなぜ動かなかったのかは散々色んな人から既出だし。そもそも行政手続きとしての断念情報きてないんだから、あえて確認するもしないも自由。 >>620
五者が揃いも揃って誤認？怠惰どころじゃない失態だぞ、それは。 >>620
とりあえず事実誤認が発覚した時点で整備休止ね。 いかなる理由があろうとも佐賀県の許可が無ければ佐賀県内の土地に新幹線の線路を敷く事はできない。
国と言えども佐賀県の決定には従わざるを得ない事をフル規格賛成派は分かっているのかなあ？ >>616
仮に提案が遅かったとして、正式に変更の手続きしてない方が悪いのに、どうして佐賀県が悪いことになるのか理解できない。
佐賀県が積極的に動いていればもっと早く協議できてたよねってぐらいの話を佐賀県が悪いは無理がある。 >>622
おまえ、いい加減にしろよ。
どこが事実誤認なのか、具体的にはっきりと書けよ。 FGTを完全に断念したのではなく、近鉄や蒲蒲線へ導入のための開発は細々と続けるのだから
FGTを断念しましたという公文書は出るわけがない
しかし2018年の時点で、西九州ルートへの導入断念はみんな認識していたはず
それを正式な文書が来てないとほざく佐賀はゴネ以外の何でもない >>626
こういう形での文書通達要求は、通例慣例として行われていない。
当時、佐賀が電話で確認すれば済んだ話。
文書文書言い始めたのは、南里部長が国交省との公開面談で、
無知を晒して「知らない、聞いてない（正式には）」と、恥をかいた後から。
佐賀の対応の経緯はネットのレスバトルそのもの。 佐賀が確認する義務はないっての。
なんで、六者合意履行不能と認識している佐賀以外の関係者が、六者合意に基づいた整備を継続しているのか。この答えがでなきゃ、この話しは終わらない。
佐賀が六者合意履行不能と、もし認識したら、即刻工事停止でリレー開業もできない事態に陥るから、あえて見てみぬふりをしていた面も恐らくあるというのに。 >>630
それで後戻りできなくなってからアセス拒否するほうがよっぽど不誠実だ > なんで、六者合意履行不能と認識している佐賀以外の関係者が、六者合意に基づいた整備を継続しているのか。
佐賀がゴネて時間つぶしまくってくれるので、
せめて合意の範囲内で、工夫したり苦労して工事を進めているだけ。
ようするに、佐賀に対する絶大な配慮。
これを佐賀は一人で蔑ろにしている。 佐賀県は機構の事業に助成金出してる方だからね
機構の無能を確認せよって言われても、それは国交省がやることに成ってるからな
揃いも揃って無能なのは法も想定していない所だろ > 佐賀の対応の経緯はネットのレスバトルそのもの。
これはやや雑だったので訂正。
（与党検討委決定後の）佐賀の対応の経緯は、で。 >>631
アセスメント拒否は、今年初めて国土交通省から言われたからでてきた話しだ。去年の、長崎県からの要望が出たときも、不快感のコメントだしている。
どっからもアセスメントの話しでるまえから拒否なんて主張していたら、それこそアホだ。 >>632
「合意の範囲内で工事をすすめて」最終的には何をつくるつもりなの？履行不可能なんだろ。 >>547
ゆりかもめ「山手線の無償譲渡よろしく」 >>636
合意の範囲内で、佐賀も納得了承済みで、特段、異議の出ないであろうもの。 >>638
つまり、リレーってことだよね。六者合意履行できてるじゃん。
今の六者合意、FGT導入まではリレーで完成扱いだ。 あ、最終的に、を見逃してたわ。
なんで最終的な正解を要求すんの？詭弁？
レスバに勝ちたきゃ、いつでも勝利宣言してどうぞ。 よくこんな糞長崎相手に誠実に対応してられるなw
国の癌長崎なんだから死ぬまでもうほっとけよw >>641
最終的じゃない目的って何だよ。
長崎はフルやミニに転換変更したくて本当は工事してるなんて、最初からお見通しだよ。
そんなご都合主義の合意変更、絶対通らないからな。合意したら、それが最終目的方式。
でなければ一切の約束は意味がなくなる。 武雄リレーはFGTができるまでの暫定的な開通
西九州ルートへのFGT導入を断念したのに、そのとき整備見直申し入れしなかった佐賀は
フルもミニもダメなんて主張する権利はない
永久に完成しないものの建設継続を黙認した不作為犯だ >>641
いや、工事やから何らか完成させるつもりあるんやろWWW >>644
工事継続を黙認した関係者は、皆永久リレーを承認したということ。
六者合意の内容が、FGT入れる迄はリレーなら可と書いてあるんだから。 >>644これが長崎脳だなww
今日も調子が良いねぇ、糞長崎をもっとひけらかしてくれよ 長崎は新幹線が欲しい
新幹線欲しい県が工事中止を主張するわけがない
佐賀は新幹線いらないと言うならいらないほうの県が工事中止を申し入れないとだめだと >>649
また最初に戻るのか。しつこいぞ。
佐賀県は、FGT新幹線かリレー新幹線が欲しいです。だめなら、スパ特新幹線でもいいです。
新幹線いらないとは言っていません。
この書き方ならバカでも理解できるか？ 繋げなきゃいけないものじゃないものw
馬鹿がウンコみたいな新幹線造るの止める必要が無いw
馬鹿みたいにリレーしてれば良いだけw
繋げてなきゃいけないならちゃんと繋ぐ見込みたってから造るよなぁ 馬鹿じゃなければなw フリーゲージトレインうまくいかなかったんだから、フル規格しかないだろ
国交省、JRQはフル規格にしたがっているのだから、佐賀も受け入れろ
静岡と佐賀は日本人じゃないな >>652
リレーが暫定的な開通なのは明白で、そうするとスーパー特急方式になるのだが
それなら2018年の時点で武雄−長崎間を狭軌に変更する提案をしなければならなかった >>656
それは、佐賀県にはどうでもいいこと
当事者は機構だよ >>654
フル規格新幹線の方が利便性低いのだから狭軌新幹線にしようよ ま、佐賀が佐賀県部分だけでなく長崎県部分も、標準軌で作ってしまった部分を
狭軌で作り直す費用を出す用意があるなら、スーパー特急方式を主張してもいいんじゃない？ >>656
そんな事はしなくて良い。
そもそも新鳥栖ー武雄温泉と武雄温泉ー諫早、諫早ー長崎は別の工事。
整備新幹線の計画として方式を統一する必要はなく、区間毎に方式が変わっても新幹線工事としては変わらない。
そういう統一の事を言い出すのなら、フリゲ頓挫した時点では軌道工事は始まっておらず、
今後どうなるかも解らないのにフル軌道を計画通りと強行した長崎と国交省に問題があるし、
国としてフリゲを止めると言っているのにフルの工事を続けている方が大問題。 >>656
与党PTがフルと言い出した段階で、
全線フルは選択肢になく、スーパー特急は選択肢だと言ってるぞ。 >>659
それなら永久リレーで結構です。
スーパー特急方式は、”長崎”がどうしても直通が必要だというなら変えてもいいよ。というだけなので >>662
そのときに佐賀が、少なくとも佐賀から県境までの工事を止めさせなかったのだから
不作為を問われる >>656
提案してれば早く議論できてよかったならわかるけど、なんで義務になるの。
フルに変更したい方が早く提案しないと、佐賀県はリレーが長く続いても問題ないし、建設費や在来線の問題をじっくり話しましょうで終わり。
佐賀県は在来線の活用は協議の中で言ってきてるからその合意の上で工事進めてるならフルにならないことを受け入れてるのと同じ。 どこが悪いかは敢えて書かないけど、仕事の進め方としておかしいよな。
永遠にリレー方式だと経営的に行き詰まるのは分かっていたはずなのだから、FGT断念/リレー方式決定時に、リレー方式はあくまで暫定で最終的な整備方式はコレですって当事者間で合意して然るべきだったのに。 今日も今後30年も僻の地長崎で泣いてなさいw気晴らしに都会に来る時は武雄温泉駅で乗り換えてね^ ^ >>665
六者合意で現在の区間をフルで整備することが決まってる
他者にすら合意破りを強要する長崎脳 >>665
お前、佐賀の不作為ばかりといていて、長崎やJR、国土交通省の不作為は完全にスルーなのな。 国の金佐賀の金をあてにするしか出来ない雑魚なのにこの捻くれ様、良い見せ物 リレー開業後は長崎本線が非電化になるから
スーパー特急用に改軌するのは運休が必要になる 今更気づいたんですか、ここの長崎脳はずっとそうですやんw
暴走してる俺達を止めない佐賀が悪い ですからねwww >>665
それは、佐賀県の権限にないからね
国交省だな 長崎はこのままだとリレーが確定するのだから、乗り換えが嫌なら
博多直通が困難だとわかった時点でさっさと狭軌で妥協しなければいけない。
それにも関わらずいつまでもフル規格に縋り付いて、税金を無駄に垂れ流している。
佐賀から見れば、長崎は永久リレーを望んでいるようにしか見えない。 >>669
その前提としてFGTがあるのだから、前提が崩れたときに見直しを求めるのは合意破りじゃないな
むしろ前提が崩れたときに何も言わなかったのに、引き返せないところまで進んでから
フルもダメ、ミニもダメというほうが不誠実だ
>>674
確かに止めさせることはできないが、いったん止めて整備見直しを求めることはできた
のにしなかった FGTの開発が駄目になった時の事を考えて、リレーでもBCが1超えて永久リレーでも問題ないから着工したんじゃないの。
永久リレーは無駄があるならあらためて鳥栖武雄間は今の整備新幹線とは別に検討したらいい。
いったん、今の整備新幹線は終わりだからあらためて整備するための法的な裏付けが必要とは思う。 合意済みであり、現在もみんな望んでいるようだしね。 >>675
東京民からは佐賀と静岡が駄々をこねているようにしか見えない >>676
フリゲ前提とは合意してない
無理ならリレーで、そのためにフリゲは段階的整備と決めている などと意味不明なことを東京在住の半島人が申しております。 >>676
佐賀県は合意通りリレーで開業で、特に異議はないのでな 佐賀が速度を落としたFGTを求めるのはそれなりに筋は通ると思う
ただ、それもうまくいかなかったら、佐賀はなんらかの方法
（今さらスーパー特急には引き返せないからフルかミニしかないけど）
でリレー回避に協力するのが大前提だ >>680
不勉強な東京民に説明してあげると、
鳥栖～武雄の在来線活用は長崎新幹線整備の大前提だ。
これまでは全て在来線活用で合意をしてきたものを、
今さらになって覆したいと駄々をこねられているのは佐賀だ。 >>685
間違えた、駄々をこねているのは長崎。
酷い言い間違いをした。 >>676
「いったん止める」のにも合意が要る
フリゲは六者合意通り止めてる状態
そして武雄温泉以南とリレーの整備は滞りなく行わなければならない >>686
佐賀はよくても長崎が困るし
そもそもJR九州が困る >>688
合意は必要だが、佐賀は工事をいったん止めて整備方法を見直そうという提案すらしてないだろ >>689
じゃあスーパー特急に引き返せよ。
FGT失敗で全員何かしら損を引き受ける。 >>689
困る人が努力すべきなのよ
困らない側に義務もないのにやれと言うだけ無駄なのよ 困るのは勝手
佐賀を困らすなタコ
そう、都民他当事者以外は長崎と静岡がゴネているとしか思ってないよね。 >>689
何故、佐賀県が長崎やJR九州の事情に配慮しないといけないの？
そもそも、長崎やJRが勝手に進めた話なんでしょ >>691
だから、佐賀はまだ引き返せるときに、引き返そうという提案をしなかった
今になってリレー長期化歓迎なんてゴネ、長崎への嫌がらせがとしか言えない >>689
困る方が、整備を休止して六者協議に変更の申し出をしてくるはず。今のところ、六者合意の見直しを課題にした協議開催の要請はどこからも出ていないはず。
つまり、どこも困るとは表明していないし、暫定リレーの整備を継続している。自らの首をしめる整備を続けるわけないよね。 >>676
佐賀は、FGTの開発を続けても、リレーを続けてもいいんだよ。
どこに工事を止める必要がある？
FGTの開発を続けたくない、リレーを続けるのも嫌だと言う方が、工事を止めないと。 >>690
そう提案するには国土交通省のFGT断念文書が必要 >>696
昔から、スバ特、FGT、リレーの三方式なら合意といい続けている。今になって知ったなんてこと、知ったこっちゃない。 >>690
どんだけ新幹線の整備を止めたいんだ笑
もしリレーに問題があるなら、六者合意ではフリゲ同様リレーも段階的整備とすべきだった
もちろん駄目だったときのスーパー特急も込でね
現状の六者合意は新幹線を迅速に整備するために着地点をリレーと決めてる ま、今生きてる僻地人は、死ぬまで武雄温泉乗り換えだから安心しろw >>696
どうして全線フル規格になると思えるんだよ。
佐賀はずっとフル規格はあり得ないと主張していたろ。
佐賀が金を払う以上、佐賀の同意なしには整備されない。
同意を得る努力もせずに夢を見続けた結果が今じゃないか。 佐賀人は、長崎を困らせるのが生き甲斐かもしれないが
リレー長期化はJR九州も困らせるのだが
もう筑肥線と唐津線は諦めてるならいいけどさ 長崎を困らせてる人一覧
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長 >>704
長崎を本気で困らせたいなら、今のリレー区間整備を本当に止めるぞ。武雄温泉～県境まで、整備根拠を喪失したとして完全解体撤去する。
その方がいいんだな？ >>704
JRは経営安定化基金を受け取ってるだろうが。
佐賀が不法行為を働いたわけでもないので、佐賀を狙い撃ちする大義名分もない。 >>706
そのときは博多から唐津、伊万里、早岐回りだな
唐津、伊万里回り新幹線が本当に浮上したら、唐津と伊万里の突き上げで
佐賀県庁はフルもミニも拒否を貫き通せなくなるとみた >>693
世間的にはそもそも興味が薄いから、ぱっと見で佐賀がごねてる印象になるんじゃないかな？どうしても、反発してる側の露出が多くなるし。
静岡は、これまで冷遇されてきた意趣返しなのかと。 >>704
それは仕方ないだろ。必要なら3セクにするとかバスを充実させるとか考えるだろ。 >>708
そっちをやりたいなら、とりあえず今のをやめる申し出をしろよ。
改めて、最初から関係者全員で協議から始めれば良い。 1ページの記事でも読めばどちらにも思い入れがない国民は佐賀支持でしょ。鉄ヲタでもリレーやスパ特の方が面白いし。 >>711
今のところ長崎は武雄経由のフルが第一希望、ミニは妥協範囲内だが
佐賀が拒否して武雄から県境までを未成線処理を強行するなら
唐津、伊万里経由も浮上するだろうと >>667
＞永遠にリレー方式だと経営的に行き詰まるのは分かっていたはずなのだから、
完成するまで数十年耐えられるなら、永久だって耐えられるさ。 >>713
これまでに合意したリレー継続、スーパー特急、FGTワンチャンのどれでもいいと言ってるだろ。
なんで合意事項にないものを認めないだけで”強行”扱いしてるんだよ。 >>713
現実、今のルートは永久リレーしか合意内容的にもあり得ないのが現実。
これが嫌なら、合意破棄して整備とめて、変更手続きしな。
手続きしない限り、永久リレーで落ち着く。 >>707
民営化して上場したJR九州にとって、リレー長期化で鉄道事業の損益が悪化すれば
看過できない問題になる
そのときJR九州は
武雄リレーで損益悪化したので指宿枕崎線を廃止したいと鹿児島に申し入れるか？
筑肥線、唐津線を廃止したいと佐賀に申し入れるだろう リレーだとJRQは今までよりどれくらい収益悪くなるか出てるの？
建設費が上がってBCが1切ってるのは出てるけど、建設費はJRQには関係ないと思ってだけど。 こいつは脅迫長崎くんか。ほんと少数精鋭だなw長崎脳は >>717
まず大赤字の元凶のリレー新幹線を廃止しろ。他の返答があり得るか？ >>717
もし仮に武雄リレーで損益悪化したとして、（フル規格に対してではないぞ、念のため）
それは佐賀の責任ではなく、JRの経営ミスだろ。
JRの経営ミスなのだから、
全線で値上げか特に損益の悪い路線の廃止・補助金要請で対応すべき内容だ。 >>719
少数だろうが、精鋭ではないよw
いつまでも同じこと喚くだけの無能でしかない。 FGTとかいう不確かなものをあてにして暫定開業を受け入れたのは他ならぬJRQだ。
FGTを佐賀が拒否したわけではない以上、その責任を佐賀に押し付けることは許されない。 たまに佐賀駅を通らないルート持ち出してくる人がいるけど、誰も望まないよね？
・建設費の高騰
・関係なかった県が新たに巻き込まれる
・乗降客の多い佐賀駅が外れるルートはJRQとしても避けたいはず >>717
ならばJRQはリレーじゃダメと宣言して撤退しなきゃ。
このままだと今後数十年リレーば続くんだから。 >>724
佐賀が、佐賀駅、武雄経由のフルかミニに合意すればそれに越したことはないが
佐賀がゴネ続けたらそういうのも考えないといけないと >>727
有明海横断なら、その高い建設費を長崎が負担することになるぞ。
唐津経由に、佐賀県・福岡県が建設費を払うとでも思ってるのか >>717の人気に嫉妬
やっぱこういう釣り針って食いつきいいよね >>724
避けたいけど、金出すの嫌って言うなら仕方ない
佐賀市の人にはこれまで通り新鳥栖、肥前山口の人には武雄温泉使ってもらって駅なしで国の負担でやるしかなかろう >>730
長崎のタカり精神はすごいな。身を切るという発想が全くない。
長崎への特別扱いがそう簡単に認めらるとは思えないが。 >>730
アホか、金あるなら他の路線の沿線自治体の借金返済と三セク支援が先だ 佐賀県の協力なし用地買収がスムーズに進むのか。という疑問点もあるな。 >>730
今度は国にタカリだしたw
何の根拠で、国が整備費用負担するんだ？
整備新幹線の枠の外でやるんなら、当然在来線は現状通り。あえて不便でたかい新幹線なんかに移行しない。 唐津と伊万里は、鹿児島ルートのときの鳥栖と同じ
新幹線が通るなら、地元負担しても駅が欲しくなるから >>735
佐賀県がその建設費を払うとは思えない。
福岡県のことはよくわからんが、
博多周辺の用地買収で建設費高騰するだろうし、鹿児島ルートとの二重投資を受け入れるかも疑問。 中学生が地理の地図帳に書き込むレベルの話だな
長崎くんはわらをも掴む思いかな？ >>734
三セク化するかどうかは知らんが、特急はなくなるのに決まっているやろ
何を言っているんだ >>738
やっぱり、新幹線整備のルール全く異なる知らないんだね。 >>580
フル新幹線の建設計画ってどこかにある？ >>739
異なる、は削除。まず、国が金出せる根拠から教えてよ。 佐賀県内の県議や市議は、じわじわと着実にフル派へ転向してるそうなので
あとは佐賀県民へのアピールで一気に山が動くんじゃないかな 鹿児島ルートで新八代～鹿児島中央間を先行開業させる時に
平行在来線は第3セクターにする筈だったがJR九州は利益が
見込める路線だからと言って切り捨てはしなかった、
明らかにルール違反。 >>742
県知事の山口＆県民「だって、コスパ悪いしお金無いもん」
財源問題を解消できないから永遠にリレー式だな
無い袖は振れないと言うのをフル信者はよく覚えとけ >>743
いや、鹿児島本線の場合は全く分離しないはずだったんだよ
それが普通列車の採算とれない区間を捨てたいって急に言い出したの 次の長崎県知事選で野党推薦者が当選すれば長崎ルートは
中止になる、それまで辛抱 >>744
そのお金が無い！ってのが大げさすぎたせいで逆風になってるんよ
本当は固定資産税や地価上昇分でかなり相殺されて
知事が言ってたほど負担しなくてよかった
そのことを知った議員が転向してる >>736
福岡市中心部は大深度地下
やや近いが九大学研都市アクセス駅と糸島市駅設置で福岡は賛成するよ
唐津と伊万里も国が7割、残り3割のおよそ半分は国が手当てしてくれるのに
反対する理由がない
反対して金を出さないとたぶん土建工事も福岡の業者に持ってかれるし >>749
その分と、三セク利用を余儀なくされる利用者の利便性減少負担増、別次元の問題だ。 長崎「ふるちんかんせんがほちいほちい！」
国「はいはい、注文するから待っててね」
佐賀「ふるちんはまだ入荷してないんですよ。それまでこの永久リレー方式はどうですか？」
長崎「我慢する。FGTできるまで我慢する…」
国「ふるちん」 >>749
だったら何で具体的に黒字になるとか払った費用が何年で回収できるとかの説明資料が公に出ないの？ >>748
誠に遺憾ながら
こういう事やるからJR九州嫌われてる訳で
>>750
筑紫島は大深度法の適用対象外なのに 八代～川内間は116キロある、さつまオレンジ鉄道が運営
出来ないとなればJR九州が責任を持って運営すべき。
平行在来線区間で利益が出る区間だけJRで運営するのは
以ての外 >>750
利権工事業者の工作員であること、隠さなくなってきたな。
そりゃ、工事一旦とめろには反発するよなw >>749
人口減少が進むから1人あたりの負担は進むぞ
人件費や資材費の上昇で工事費用も増えるかもしれんし、そんなのアテにならん >>753
たぶんだが、新幹線を欲しがる県が無茶苦茶増えるからじゃね >>754
そうなると長崎県内の並行在来線も突然分離と言い出すかもしれない訳だ。 >>749
お前がアホ知らなかっただけで、沿線の関係者なら皆知っとるわ
特に佐賀県は鹿児島ルートの沿線で経験者なの つーか佐賀みたいな県が出現するまで
そんな新幹線促進目的の資料とか必要なかった >>760
もしそうならば佐賀の反対理由は並行在来線分離を拒否したいためになるのか？ >>764
実際に在来線分離拒否が、フル反対の理由だよ。 フル規格で博多～長崎間の所要時間は在来線特急かもめ号と
比べて26分短縮、たった26分短縮の為に新幹線は要らんだろ。
新鳥栖～武雄温泉～長崎間の建設費用は約１兆3千億、税金の
無駄使い JRQの収益悪化の根拠は何？
貸付料はもともとJRの受益の範囲内なんだが >>767
だったらQが残すか分離するかどうすかを先に決めればフルを作るか作らないかが決まるし、
建設・運行が始まった途端に分離申し出させない様に何十年間は分離無しの取り決め結べば進むでしょ？ >>770
JRQは、フル規格建設が確定するまで分離するか言及しないと宣言した。 >>770
JRが利益を守るための方策は認められてる
並行在来線が赤字になるのは沿線の責任が大というのが国の姿勢 >>770
残すと言えないところで察するしかないでしょ。
JRQはフル決定までノーコメントを貫いているんだから。
質問状は佐賀から出ているが、無視されている。 >>772
Qが分離を選択すれは維持費の負債を背負うのは佐賀で、そこまでして新幹線が必要無いなら佐賀はフル建設を断念して在来線維持となるだけの話。 今迂闊に在来線鳥栖−佐賀間存続とか言っちゃったらそれがスタートラインになって全線存続を求められる
佐賀がフルを受け入れた後でないと交渉ごとにならんわ 佐賀から武雄温泉までは分離する気だろうな
特に武雄温泉はニ面三線だから折り返し運転に最適
佐賀～佐世保は乗り換え必須で不便になると予想 >>551
放棄するのは赤字在来線のみ
整備新幹線でも黒字なら問題無いが大赤字の北海道新幹線は廃線だろ >>775
交渉するまでもなくフル拒否しかないな。 >>775
そのQの行動を解っているから佐賀がフルに同意しないし、佐賀は武雄温泉からリレーとなっても困らないからアセスを受け入れる必要も無い。 >>776
（博多～）佐賀～佐世保は、フル化されても乗換必須になるでしょ？
つまりフル化は佐世保にとってもあまりいいことではない
長崎県は長崎市を拾って佐世保市を捨てるのかｗ 鹿児島ルートの新鳥栖と筑後船小屋が請願駅だけど、駅いらなかったって意見はごく少数
逆に、新大牟田と新玉名の新幹線単独駅のほうが、在来線駅は寂れて新幹線駅は賑わず
新幹線の負の効果が目につく
新幹線佐賀駅は併設になる見込みで、新幹線作って損はないはずだがなあ
やっぱり長崎を困らせるのが主目的か >>775
佐賀は鳥栖～武雄の在来線維持でJRQと交渉する必要はないんだよ。
新幹線を建設しなければ、現状維持なんだから。
JRQが傍観以外にできるのは
フル規格新幹線を諦めるか、
在来線の維持を約束してフル規格新幹線の議論を進めるかの二択。 >>768
そのとおり
実はフル化しても事実上B/Cは1を切ってるんじゃないかとｗ
諫早や大村から空港が便利なことを忘れている者が多いんだろう >>755
コロナと豪雨がなけりゃアニメの聖地巡礼効果で黒字化も夢では無かったのになあ >>786
佐賀や長崎は新幹線に回すカネをアニメ制作に出資したほうがいいんじゃないかね？ >>787
佐賀と長崎は同時期にご当地アニメ化して、結果は比較にならないほどの佐賀の大圧勝
なお、主役の中の人はどちらも同じだった模様 佐賀はゾンビ化した少女達がアイドルを目指すアニメが受けたみたいだが、長崎ご当地アニメは何本かあるけど聖地巡礼まで至ってはいない様な…
あったとしても、アニオタの方々は電車でなく飛行機で来崎するでしょうし >>782
新鳥栖は請願駅でないよ
請願で作られたのは在来線ホーム 長崎は原爆をアニメ化したら市長がノーベル平和賞取れるぞ。
クライマックスは浦上天主堂に長崎中のユダヤ教徒キリスト教徒イスラム教徒が集まってそれぞれが神に祈りを捧げる中でファットマンが降って来てマリア様が血の涙を流すシーンだ。 >>742
なら、フル厨議員を1匹リコールして覚悟を見せてもらおうか ああ、それで良いアニメが出来上がれば国外からの観光客増加も見込めるかもですねえ
彼らは長期休暇を利用して来日し、そのついでに日本国内の観光地を新幹線を利用して廻る事が多いので、鉄道需要もちょっぴり増えるかも 片道6700円よりは一部を快速にして5200円へ値下げしてやったほうがいいだろうに
どうせ乗る乗るとほざきいても、あの長崎市議員どもは難癖つけて乗らないし 新幹線で回るかよ
レールパスは「のぞみ」使えないし
さすが詐欺師長崎嘘才がいうだけはある >>706
嬉野温泉から長崎県境までがいらない
破壊するのはもったいないから、軌道スラブをRomney, Hythe and Dymchurch Railway用に変えて、トンネル口まで観光鉄道として使う >>797
鉄ヲタや廃墟マニヤが喜んでいきそうだな >>798
そうだろう
長崎新幹線の想定乗客数よりは10倍以上多いから、それだけ経済効果も大きい 長崎ルートで30年間の貸付料、長崎県が出す建設費から
計算すると国が出す武雄温泉～長崎間の建設費用は
約4200億 >>800
30年といえば、新鳥栖までフル規格で順調に工事が進んで完成する頃か。 現職の佐賀県知事が数年後も県知事をやっていたら
新鳥栖～武雄温泉間の建設はストップ状態。
長崎県知事は諦めるしかない >>802
建設ストップじゃない。計画もない状態。 むしろ今GCTが最も必要なのは長崎なんだぞ
このままだと永久リレー 永久リレーで困るのは長崎の利用者のみなんだよね。佐賀はもちろん、JR Qもミニとかよりましなはず。長崎の土建屋と政治屋は美味しいとことったら後のことはどうでもいいのだろう。その責任を責められるのは嫌だから、佐賀のせいにしてるだけで。 >>804
そういう六者合意に従って、一生懸命リレー整備しているんだから、本気でリレーが欲しいんだろ。
余計なことを言うの、もうやめようよ。今の状況だと整備費用、国も佐賀も一番安く済む選択肢なんだから。 >>807
おとしどころというか、今の合意内容だね。 在来線の土地だけ活用しよう
単線並列でいいよ
多少は外れるだろうが >>808
すると、長崎県は無駄な動きをしているということだな
長崎県内だけでもフル化すれば、県内分だけは高速化できるのにねｗ >>805
リレーよりも乗換不要のミニの方が、高速バスに客を奪われにくいとは思うけど、車両選定とかJR西との調整が大変だろうね。個人的には、山陽でe6かe8が走る姿を見たい気もあるけど。 >>811
ミニ車両の山陽区間の乗り入れにはJR西との調整は要るけど
速度含む性能面や機械的信頼性はJR東で既に実績があるし
GCTよりハードルは低いと思う
E6系やE8系をベースに集電系を60Hz対応や保安システム
運行システムをCOSMOSからCOMTRAC（&SIRIUS）対応にする
必要があるけど、それでも一から設計する必要も無いし
ハードルはある程度は低いかな 当初は7月末締切だったアセス予算期限が9月末になり、結局佐賀のOK出たらいつでもアセス予算有りになったな。
9月末県議会決議だから間に合わなかったか。
また長崎が動いたら本年度中に押し込むかな。 >>813
別に長崎のために期限を伸ばしたわけじゃなくて、コロナの関係で予算の締め切りが２ヶ月伸びただけ
次はまた１０ヶ月後 >>810
合意の見直し主張すると今の整備が止まるから黙っていて、整備終わったらFGT導入不可で、永久リレーはJRが難色示しているからフルしかない！とかやる作戦なんだと思うよ。
でも、今の時点で環境アセスメントやる見込み(来年度予算に計上)できないと、長崎ルートの整備はリレー開通で一旦完了扱いで、次は新規扱いで北海道と北陸が終わるまで予算つかない事態に陥って、大慌てで焦っているのが長崎の現状。 >>811
それにはJR東海が難色を示すかもなｗ
過去には山陽新幹線内での分割併合にも難色を示していたようだしｗ
>>815
焦ったところで関係者合意を得られる見通しが立たないわけでしょ
動くにも税金が使われるわけだろうし、長崎県民は何も思わないんだろうか >>816
長崎は、権力にすり寄ってのゴリ押ししか能がないからね。
やればやるほど、佐賀の態度は「予想通りに頑なだ」度合いが増し続けるだけw >>812
車両は東と東海で脱線対策が異なってるのでどうなるのか解らんよ？ >>816
鳥飼回送と新大阪のJR西・九州専用ホームを使う限りは文句は出ないよ
分割併合もN700系含め東海道山陽九州車両にはJR東みたいなに
自動解結システムを組み込む設計していないし
山陽新幹線で併合運転を実施したのは、０系６両＋６両固定で
新大阪～博多間でのこだまでの短期間運用くらいだよ >>818
脱線対策？JR東海は軌道の内側に脱線防止ガードで
JR東のは各台車に脱線防止爪があって脱線すると
その爪がレールに引っ掛ける様にしているってやつだっけ？
そもそも新大阪以東に16編成以外の車両は乗り入れ
出来ないんだし特に気にする必要も無いと思うけれど >>819
それは変わったことをしない前提
ミニが走ることまではおそらく許容しない GCTが山陽NGなのは軸間可変機構を持つ台車に係る問題と
運転速度300km/hに満たないという二点
車体のサイズでNGはされていない NGされてなくてもホームドア的にうれしくないだろう ホームドアは開閉部の大きいタイプやホームドア内側を
歩行できる位の空間を持つように設置するタイプなどあるから
大きい制約ではないよ 上に開くタイプなら問題も少ない
あとは長崎本線の線形的に25mミニもいけるんじゃね 財務省が許さないだのどうのこうの言ってたヤツいたけど、結局アセス予算確保できてるっていうね。
財務省味方じゃなくなったら赤いとこしか佐賀の味方いないな。 上げるタイプのホームドア（柵）は異なるドア位置にも
対応できるから簡単に設置できるメリットがあるわな >>826
財務省に予算化を要求するんじゃなくて、国交省の予備費みたいなもんから捻出する方針に変えただけっしょ。 結局根本的な話からしないとどうしようもないことが明確になっただけ 今の制度では、終点側の県が新幹線欲しくても
中間の県が通せんぼしたら行き詰まるからな
北陸新幹線のときの新潟県もそうだったけど
制度的欠陥だな
中間の県が反対しても国の命令で強制着工できる
負担もないかわりに駅もなし、固定資産税等ももらえない
工事は費用負担をする県の土建業者に優先発注
という制度が必要だな 佐賀駅無しくんね。やっぱ少ねえな長崎脳はw
いきなりレス伸びなくなるのが少ない証拠w
お勤めお疲れ様でーす >>830
反対する地域の同意や裁判もおこさず対象の土地を強制収用って
日本国は曲がりなりにも民主国家だぞ
なぜシナ共産党政府と同じことしなきゃならないんだよ
フル推しの鉄ヲタには呆れるばかりだ 公共の利益より地域エゴを許したばかりに日本はどんどん衰退している >>834
人口後背地が無く、利用者数の伸びしろが無い長崎が公共の利益とは何の冗談だ？
よもや諫早干拓の水門の件は忘れてたか？
佐賀県、福岡県、熊本県はいまだに定期的に諫早の水門問題で定期的に会合を行っている
その会合に何故呼ばれていないか少しは考えた方が良い ２０２２年から永久リレーが確定なんだけど、空気輸送新幹線になったとしてもフルフル言うのかな？ >>837
まあ、今のかもめも空気運んでるようなもんだけどね。 長崎のフル派は先に佐世保の連中にフル確定で武雄強制乗換確定になっても
お前らはガタガタ抜かすな、の言質取っておかねえと不味い気がするが そのうち武雄から佐世保に行く新幹線も作るだろ
むつ念書があるからね 佐賀を通過する列車ができるから佐賀県民は穏やかではないだろう。 >>834
新幹線出来ても発展するわけないのは東北北部や道南地区が証明しとるだろう
企業を誘致する方が、よっぽど地元や経済の為になる
福岡市一極集中は深刻なのに、それを加速させる気の長崎フルは要らん
片道140㎞程度なら新幹線通勤の範囲だしな ユーチューバーのスーツさんは長崎びいきだな
100万使って汽車貸切でやること半端ねーわ
長崎新幹線も全線フル規格になると予想している もう鳥栖から西は佐世保、大村、松浦、筑肥、唐津、
後腐れなく全部標準軌でいいんじゃないの。
佐賀県内の複線区間は線形良好で上下線の間隔広いところが多いから、
在来線の路盤強化、曲線緩和で200km/h代前半にもっていく位なら
フル規格みたいなべらぼうなことにはならんでしょ。
正直博多―長崎1.5時間じゃ乗換1回(=乗換抵抗30分相当)で全部スポイルされて
単なる値上げと変わらんじゃないか。
西九州標準軌化なら佐世保方面も含め新鳥栖ー博多を新幹線に逃がせるメリットも大きい。 コロナでJR全社の経営が傾いてきてるから、北陸も長崎も、整備新幹線？それどころじゃないだろ！の世論が強くなりそうだな。 >>843
俺は見てないが、以前は佐賀寄りだとここに書かれてたな
佐賀知事の主張が無理筋だとやっと理解したんだろ 動画見てないのかよw
『長崎県の主張は無理筋だけど
リレー方式なんて料金が上がって10分とかしか時短しないなら誰も？利用しない
(高速バスに流れる)
だから「博多から長崎」は全区間フル規格新幹線に新幹線にしないと意味がない』
って動画だぞ
鉄道評論家の杉山と大差ない意見
https://bunshun.jp/articles/-/39976
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1603/04/news026.html
杉山の主張は「長崎県も応分の負担しろ」 フルをゴリ推す奴ほど、財源問題はスルーだから笑える
無い袖は振れないんだからリレー式で我慢せい 新幹線は佐賀駅経由にしろ
でも佐賀は金出さん、長崎が金出せ
固定資産税は佐賀がもらう
佐賀は強盗か！ 金銭負担は固定資産税増税分で
佐賀知事がアピールしてたほどの問題じゃないことが判ってるので
杉山にしろスーツにしろ、ただ無知なすっぽ抜け分析
やっぱり見る価値も無さそう 杉山の主張みたいに長崎県が佐賀県の地元負担分330億円出すとか
嘘でも良いから言って見れば良いじゃんw
佐賀県の新幹線負担分
鹿児島ルート約280億円、長崎ルート武雄まで約240億円、武雄新鳥栖約660億円
長崎県の新幹線負担分
長崎ルート武雄まで約400億円 >>849
新幹線は佐賀駅経由にしろ → Qの要望
でも佐賀は金出さん → 佐賀の要望
長崎が金出せ → 国とQの要望
固定資産税は佐賀がもらう → 法律
佐賀は強盗か！ → 長崎の議員の発言 意味がないと言ったところで金の問題もそうだが、何より一番は時間がない
どうやってもフルで通すのにあと３０年は必要
その間はずっとリレーだよ？
それともフルで通るまで長崎～武雄温泉は使用せずに塩漬けにしておく？ 長崎ー武雄温泉・・・狭軌に戻して160km/h走行のかもめを運行
北越急行はくたかが無くなった今、京成スカイライナーに対抗できるから魅力あるぞ >>850
佐賀の660億(笑)の負担って言うのは、JRQからの使用料や租税収入も加味した上で、佐賀が負担する額だよ。
要するに純赤字分。
赤字にならなきゃ国は、いくら儲かるってはっきり言うよw >>855
それデマ
交付税措置だけ加味したもので
固定資産税増税分は勘案されてない数字 >>856
なら、その固定資産税相当分てやらの数字もだしてよ。
660億には、整備費用上ブレ分が見込まれていないという意味では、誰も信じていないデマだけどな。 660億円は、660億円払えば建設してやる。
って数字ではない
最終的に「佐賀県の実質負担分が660億円まで縮小するように
それ以外の部分の割合を増やす」って国土交通省鉄道局の試算であって
確約されたものでは無く
予算が上振れしたら、また後世で喧々諤々する問題
何処ぞの馬鹿は「660億円払っても、固定資産税ががっぽり佐賀県に入ってくるから
佐賀県は実質"儲かる"と思ってそうだけど どーしても長崎フル新幹線博多直通を作りたいのであれば、長崎は最終決定権を持つ佐賀に対し裏で色々胡麻擂ってでも了承を得る努力をしてるはずなんだよなあ
整備新幹線のルール上長崎が表立って｢佐賀の負担金をウチらが出します｣とは言えない様なので
しかし最近の長崎側の発言や行動からすると、その交渉が頓挫したかそもそも最初からそんな工作やってないのか、フル派の切羽詰まってる感がひしひしと伝わって来ますなあ
せめて橋桁とトンネルだけ作って、線路を敷くのは後回しにしてりゃ良かったのにな >>850
杉山氏は博多で大勢が山陽新幹線に乗り継いでいるふうに考えてるみたいだからそれがアレなんだよね。
博多に流動の大きな境目ができてるのを知らない。
品川でひたちからのぞみに大勢が乗り換えていると考えるのと同じなんだけどな。 固定資産税なんて
どうでも良い問題
佐賀県に新幹線が建設されたら当然に
JR九州は固定資産税を佐賀県に支払うけど
鉄道施設は社会資本だから軽減税率が適用されるし
佐賀県が負担する660億円を超える固定資産税収入なんて
得られない 660億円で新幹線ができるなら誰も文句言わないけど実際には2000億円でも足りない負担が目に見えてるからな。 >>865
軟弱地盤での工事だから、設計変更で工費爆上げになるな。 >>864
下の持ち主は機構じゃなかったっけ？
それでもJRが払うの？ >>864
JR九州が、払うのか？
鉄道施設は、国が作るから国が払うんじゃないの
あれって、国の所有にならないの？
JRは、リース料を払うだけじゃない 660億ってJRQの利益や使用料負担と交付税額を根拠なく過大見積りしてひねり出した絵に描いたモチだし
ウッカリ乗せられて焼いちゃったら際限なく膨らむのが分かりきってる
そもそも整備中区間の400億（以上）に加えて660億なら佐賀財政は呑めるはずと誰が検証したんだ？ >>869
所有は別の団体
東北上越を国の公共事業として建設したのが問題視されたので整備新幹線では国は全額出資も保有もしない建前になった
だから出資者の一つである地方自治体へのリターンは本質的には確実じゃない 単線並列ミニが一番現実的だよな
ルートそのままだし大規模なアセスは不用だし
特急停車駅はそのままにできるし
リレー期間も10年以内に抑えられそうだし
建設費の負担問題さえ何とかなればだが >>871
このへん良くわかんないんで、試しにJRTTの財務諸表っての見てみたんだが、
ttps://www.jrtt.go.jp/ir/financial/pdf/houjinzaimushohyor1.pdf
有形固定資産計6.4兆、租税公課7669万、で合ってる？単位も含めて。
なんかこれだと、地元負担を固定資産税でどうの、って以前のような。 なんでJR東海が出てくるんだ？
新大阪より東には乗り入れることはないのだから もともとGCT（FGT）でも山陽に乗り入れる予定だったろうに
そもそもJR東海が管轄外のところに口出してくると
思ってるところから根本的におかしい >>854
スカイライナー、というか、京成は標準軌なんだが 長崎のおかしさに比べればちょっと考えればわかりそうなもんだが ＪR東海だって
N７００系をＪR西日本と共同開発、N７００Sに至ってはほぼJR東海の単独開発
N７００系以降の電車で東海道新幹線は１６両固定、山陽新幹線も最低８両のみずほまでしか乗り入れ不可
それを一貫しているのに、異端で輸送力も極小で異常時の対応もラッシュ時の輸送力不足も問題になるような車両を
乗り入れて遅延頻繁とかなったら、乗り入れた後すぐに拒否されて廃止されるぞｗｗ もう、長崎～武雄温泉間を三線軌条してひとまずスーパー特急で暫定開業。
同時に長崎大学や佐賀大学なども参加してFGTの開発再開。
新鳥栖～武雄温泉間のフル化については次の世代まで棚上げでいいだろう。 後付け設定だろ
そもそもGCT(FGT)車両は山陽乗り入れ前提だったろ
それが乗り入れNGになったのは軌間可変機構を持つ台車の
バネ下重量での軌道破壊度がフル規格車両より大きいのが問題なのと
運転速度300km/hに満たないという二点
車体のサイズでNGはされていないし、JR東海自体もその件に関して
まったくコメントしていない
JR西はガチガチのJR東海よりはるかに融通性があるぞ 輸送力云々なら、なぜ山陽九州車両の普通車が2-2配置なんだ
短編成ならなおさら普通車は2-3配置にしなければ腑に落ちないだろ（笑 山陽九州車が基本2-2配置だから
輸送力に関してはミニでも編成全長が同等になれば
座席定員はフルと同等で確保できる ちなみに800系6両の定員を例にすると
E6系7両→8両化で800系の定員とほぼ同じか若干上回る定員となる 仮に長崎ルートが全線フル規格になっても
ホーム長の関係でN700系換算で4両～6両のため
8両に満たない >>580
佐賀側が思ってた以上に推進派･凶行派に読解力･理解力がなく､ただただシコり続けてる推進派の横っ面を仕方なくひっぱたいただけなんだがな
それでもシコり続けるとは､ある意味立派な信者だが >>888
その頭の悪そうな読みにくい文章でよく言えるなww
ここのフル反佐賀人の一人ってめちゃくちゃ学校の成績悪いだろ >>632
> 佐賀がゴネて時間つぶしまくってくれるので、せめて合意の範囲内で、工夫したり苦労して工事を進めているだけ。
どう考えても正面から佐賀を説得出来ないから､ちょっとでも有利な環境･事実を作る為にあの手この手で(工夫したり苦労してw)裏で小細工してる訳だな
甚だ節操無しとしか言えん
あと､佐賀側は一貫してゴネてないし､ゴネ得狙いはフル一択の推進派 >>889
スレ初期からそうだが､凶行派の頭と口が悪いからね
スマートに書いても理解してくれんだろw
暫くスレから離れてたが､ここの推進派･凶行派は相変わらずループ議論が好きなのね(尊敬) いっそ長崎らしくスーパーちん電でよろしいかと
福岡長崎遠距離路面電車でついでに長崎市内にも乗り込めたら観光客爆増すっぞ フル規格8両なら、ホーム全長は210mほど必要だな（在来線だと10両分）
41万人の長崎には過剰だからフルは要らんな
高松駅に10両の特急が来るのと同じで過剰極まりない 実際の費用を線路費だけでなく車両費や保線の維持費まで全部含めて
関係全社の実負担額の総額と効果を表示して欲しいぐらい
車両だって山形秋田新幹線は山形県と秋田県が出資し保有しているわけだしさ。
線路費も車両費も負担せず現状維持できる上に、少し高速化で利点があるなら
佐賀県がスーパー特急やＦＧＴに固執するのは当然だろ
新幹線ＡＴＣで巨額な費用が掛かるのであれば佐賀県はそもそも拒否して
特急はくたかあるいは特急スカイライナーのような在来線の強化の高速化に固執し
その中でも狭軌で完全現状維持できる特急はくたかの再来の方式に固執するのは当然
それでも佐賀県は拒否していない以上、特急はくたかのような時速１６０ｋｍまでで信号周りはそんなに巨費にならず
むしろ観光客増加で十分にペイできて、運賃や特急料金も値上げされないかちょっと上がっても十分におつりがくると思っているからこそ
安価なスーパー特急は大歓迎、ＦＧＴがギリギリで軌道変換装置が少し費用が掛かる程度
それらを満たせないならリレー永久で結構、スーパー特急やＦＧＴでは車両が変わるだけで環境アセスメントなどする必要ないから拒否
佐賀県としては完全に特急はくたかの再来程度しか望んでいないだろ。 そもそも新幹線ＡTCを在来線に導入するだけで巨費が掛かるなら
山形秋田新幹線で、山形新幹線の福島県と秋田新幹線の岩手県がどうして拒否をせず歓迎しているの？
途中停車駅と分岐駅（福島駅、盛岡駅）だけで十分に元取れるからなの？
それとも山形秋田から買収されるほど金もらえているの？
維持費も掛かるのであれば、枝線で輸送力も低く余計な費用として拒否したり福島岩手は負担しないか
フル規格で本命本線の東北新幹線に全力を注ぐし、岩手県は地元の足として経営分離されたＩＧＲいわて銀河鉄道に全力を注がなければならない
そして今の２枚きっぷで超激安特急料金でしか乗れないような貧乏客層が主体なんだから
それが大幅値上げされたら高速バスに客が流れて終わりだろ。 >>897
じゃあスーパー特急でも武雄温泉～長崎の新線区間は仕方ないが
佐賀県としては西部末端の武雄温泉付近だけは長崎と連携して温泉街だから長崎県側から観光客が来てくれればいいと宣伝にもなるし
武雄温泉～新鳥栖か博多は今まで通りの安価なＡＴＳーＰなど従来型の在来線保安装置で完全現状維持すればいいじゃん
スーパー特急はそれができるから、スーパー特急なら大歓迎していて、ＦＧＴでもギリギリの条件で合意した
新幹線ＡTCを在来線でも整備しなければならず巨費が掛かるってのは完全にウソなんだな
じゃあ佐賀県がスーパー特急やＦＧＴに固執する理由は費用面と効果面で自県財力とそれ以外は受け入れられないからだろ。
ミニ新幹線だって費用面で拒否していて、山形秋田とは同列にならない。 >>883
＞そもそもGCT(FGT)車両は山陽乗り入れ前提だったろ
その嘘ホント？ >>899
国策も兼ねて
ミニ新幹線が既にあるわけだから、線路幅だけ狭軌にも対応したＦＧＴを作れば新幹線車両を在来線にも乗り入れできて
ミニ新幹線の利便性が格段に高まるという前提条件でＦＧＴが開発された
車体はミニ新幹線の在来線サイズなんだから、線路幅が違う以外は特に用途も完全にミニ新幹線互換にできる
つまり、開発目的からして、最初から在来線同士で京急東急の蒲蒲線とか近畿日本鉄道の複数線や都営地下鉄のような路線
あるいは改軌した山形秋田新幹線の在来線奥羽本線や田沢湖線と普通列車が低速で軌間変更で直通するような用途は副産物に過ぎない
それでも線路を改造するより車両で対応するほうが効率が良くて各段に安いだろうけどな
しかし実際は頓挫して、佐賀県はミニ新幹線すら拒否している
負担軽減策などであっても無料でも要らないと態度を一貫している
残る手段はスーパー特急だが、それを長崎県が拒否しているのでリレー永久で固着している。
簡単に言えばミニ新幹線を速度を維持したまま利便性を上げようとしたら重量増加や速度低下になってしまって、使い物にならなくなったってのが正解だな >>900
で山陽乗り入れってのは誰が言ってたの？ >>899
>>899
ホント
GCT(FGT)車両の新大阪（山陽新幹線）乗り入れについては以下参照
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１２ページ
山陽新幹線（新大阪）への乗り入れのための新たな取組みについて
まあ、西九州ルートはGCT(FGT)・ミニ・フルなど整備方式に
係わらず山陽新幹線（新大阪）を当初から想定しているよ
それとは別にJR西日本は北陸新幹線の敦賀開業のタイミングで
金沢～敦賀～大阪間をGCT(FGT)で結ぼうと検討
また、山陽新幹線で新大阪～岡山で伯備線経由で鳥取・島根や
瀬戸大橋線・予讃線経由で松山へ乗り入れを検討していたけど
全て白紙になっちゃったけどね >>902
おいおい、そうなの？？
「FGT断念しますた」とか言ってる場合じゃないじゃんよ？
どう責任取るんだ？ 断念とというか近鉄に開発を投げて開発を進めるってことになっているけど
高速車両としてのGCT(FGT)車輛は事実上の断念とみていいかな
でも正式に断念したら九州西ルートそのものが事業凍結に成りかねない
状態だから、国交省は佐賀県に正式な通達が出来ない状況と思われる
あとは残りの整備方式を巡ってリアルでもここでもニュー速+でも
喧々囂々の状態ｗ >>904
リアルでは別に新たな方式なんて誰も検討していないんじゃ。
長崎と与党がフルフル喚いているだけで、佐賀は合意順守で検討するわけない。
他の立場は、両県が決める前に主導して良い立場じゃない。 こことニュー速が喧しいなんてなんの影響もないわw
報道と選挙結果だけ気にしてればいい 自分たちの書き込みが社会を動かしてるとか思ってそうだな
あの必死さはww >>902のPDFの16ページにアセスメント必要なのはフルとミニだけと書いてあるな。
流石国交省の資料(笑) >>911
全額だして整備するんだ。すごいね。
整備新幹線から外れるなら、在来線も全部残るし、良かったね。 フルはあり得んだろ。議論はまとまらずこのまま永久リレーになるだけ。 JRQが在来線維持と言えないのは株式上場の影響もあるんだろうな こんな九州の片隅の地方幹線をどうするかすら決められんようじゃ、
日本の広域交通から鉄道は追いやられて滅ぶだけだな。
主要幹線の標準軌化がここまで進んだ以上広域鉄道の標準軌統一は必然で、
後はどうやるかを議論する段階になってないといかんのだが。 >>916
中央政府はその役割を35年も前に投げ棄てたのに >>904
じゃあ佐賀県が近畿車両に速度を落としたFGTを発注すれば丸く収まるな
もしくは川重や海外メーカーを含む競争入札でも可 新幹線より人口や企業を増やさないせいで長崎は沈没
日本は新幹線多すぎな今より、新幹線少ない30年以上前野が元気だったな
人口減少時代なのに新幹線とか、政治家も官僚もゴミ過ぎて話にならん >>923
さすがの佐賀県も、近車に直流のFGTは発注しないと思うけどｗ 長崎は土地が平地がないから人口増えないから諫早大村沿線自治体で企業誘致するしかない ぺんぺん草も生えない不毛の地に住むカッペ賀人
国民のほとんどは長崎新幹線を熱望するしてるのに、賀人のエゴでなかなか進展しない
賀人は他者への思いやりがない >>926
国民のほとんどは長崎新幹線に興味ないんだよね
仮に長崎新幹線が全線開業しても長崎新幹線使うことがないから 山口が長崎に来たらカッペカッペと連呼して迎えてやる
度胸あるなら長崎県庁に来てみろ 結局道理では勝てないから誹謗中傷するしかないんだよね、フル派って >>930
一番必死なのはお前だろ。まともな反論返してくる奴が迷惑だから、そうやって書き込みやらせにくくしようとしているんだろ。 今まで鉄道が狭軌や広軌だった国も、主要路線は標準軌にするのがまさに世界標準
佐賀が、鳥栖から武雄まではガラパゴスローカル線だから狭軌のままでというならしかたないけど 違和感があったので自分の推理のために集計しただけ
単純なデータだし、誰でも検証可能
結果が面白かったので貼った >>926
鳥栖近辺に武雄以南の建設と、他者への協力は行っている。 ID変えたのかとかチョコチョコ絡んできたのお前か。
長崎の工作員じゃあるまいし、いちいちそんなめんどくさいことしねえよ。
単発工作員ぽく思われるだけだ。 >>933
長崎本線は所詮鹿児島本線・鹿児島新幹線の枝線 書き込みの81.3%が新幹線スレに集中している
フル派一般人？を除外したら85%超える >>924
鳥栖と小郡の間に連絡線を敷けば直流のFGTが使える。 >>939
お前のボスのID無しがあっちに出現したぞ。
お前は、同一人物か特定できないとか言って、隠蔽しそうだな。 >>942
ワッチョイやIPの表示スレに猛反対する人達だから察してやれよ(笑) 遂にチャンポン糞土人は、自分達が辺境の田舎もんって事すら分からなくなってるのかw
キムチ臭い半島人のように、根回ししてロビー活動して佐賀が悪者のように準備してるのにバレちゃってるもんねw
キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人如きに、フル規格は不要
国民はチャンポン糞土人の生息地に興味はないし行こうとも思ってない
故に、チャンポン糞土人の生息地へ向かう新幹線も不要 ﾜｯﾁｮｲスレに反発してるのはフル反対佐賀人だぞ
特に自作テンプレで誘導したくて必死なヤツ
スレ住民は知ってるだろうけど >>941
貨物はEF81だから直流でもOK
でももう415系がほとんど残ってないから、各停はキハ40かき集めるかｗ 新幹線建設より人口と産業を如何に増やすか、それが地方の
課題。整備新幹線は不要 >>945
このスレに長崎に都合悪い真実がまとめられているから、長崎のフル推進派があっちに逃げ出した、てのが現実だろ。
最近はあっちも、単にここと同時進行なだけで、長崎隔離スレじゃなくなってきているかな。 >>947
新幹線建設により人口と産業を如何に増やすか、それが地方の課題であり責任。整備新幹線は必要なツール
こんなのは言葉遊びに過ぎないけどな >>948
推進派がワッチョイ は隔離スレだって宣言してるのに反対派が出張してくるのをどうにかしろよ
あまりに下品な言葉にお目汚しだわ >>950 ちょいミス
＞反対派がワッチョイは推進派の隔離スレだって宣言してるのに反対派が出張してくるのをどうにかしろよ
＞あまりに下品な言葉にお目汚しだわ 御本人がずっと居たのかな
経緯は把握してるだろうに、よく平気で嘘をつけるもんだ 筑後船小屋に新幹線駅を作ったらソフトバンクホークス二軍誘致に成功したのがいい例
新幹線がなければ小倉あたりに負けてたと思われ
新幹線を引くのが最終目的ではなく、引いた新幹線をどう活かすかが重要 否定する訳じゃないけど、福岡県内で場所変えただけじゃないの。
通勤、通学の問題がある訳でもないし。 長崎は糞で糞田舎で迷惑県で存在価値が無い。少しは国に貢献しようね。 長崎人は自虐的な佐賀人と違って誇り高いぞ
五島みたいな離島にあっても川口春奈や長濱ねるはしっかり自分の故郷をPRしている
佐賀で自分の故郷を宣伝しているのをはなわしか見たことがない、例えいても目立たないように宣伝しているんじゃないか？
それだけ長崎は観光資源が豊富なのになんで佐賀県は長崎県から分離独立したんだ？ 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf 今の日本の繁栄は西洋文化伝来の地出島から日本各地に広がっていったことを忘れるなよ、あほうども 日本の西の端で鉄道的にも末端で、
唯一の産業たる造船業も三菱が終わコン化しており、
人はどんどん県外へ流出、
残った頼みの綱の観光業も県や市の観光課は歴史に胡座かくだけの無能なので良い集客アイデアも出せず、
最早長崎新幹線が最後の希望なのだが恐らくこれが頓挫したら行く行くは長崎県庁所在地は大村市に移転して長崎市は平和記念像と漁業関係者だけの寂れた漁村になってしまうので、
あんまり苛めないでください！(>_<) >>958
西洋文化が統治に邪魔だから押し込められてたのに何言ってんだ。
ペリーもあんな不便なところではなく、江戸に近いところを開国させただろ。
3号線の終点も長崎から鹿児島に変更された。 >>958
既に役目を終えた場所という認識はあるんだな(笑) たとえ全線フル規格になっても長崎は大変だと思うよ。
関西や中国地方ばかり意識してるようだけど、
その前に島内で圧倒的存在感のある福岡と縮まるわけだからね。
長崎は熊本や鹿児島ほどの規模のある都市ではないしね。
新幹線は値段が高いというのはあるけどQだって席を埋めるためにある程度は値引きしてくる。 ＪR九州が国土交通省と結託して佐賀県に対する圧力でできること
・佐賀県立高校の卒業生を採用しない
・唐津線などを利用者減少による赤字削減で間引く
これぐらいだよな
佐賀県からすればこの程度のことより
ＪR九州を敵に回しても福岡との安価便利交通を死守してベッドタウン魅力で住民確保し経済確保するほうが圧倒的に得で県益につながる
ミニ新幹線すら佐賀県は同意もしていないし金も出さないんだから
スーパー特急で合意できないならリレー永久だろうよ
それとも回送とか最低限の移動で単線低速の回送線だけでも佐賀県負担なしで建設させてもらうか？
単線かつ５０ｋｍ以上の距離で上下交換もできないんだから、速度が時速１００ｋｍだとしても３０分強掛かるし
旅客線には絶対に転用は不可能で、よくて鉄オタと子供向けクルーズツアーだけかな >>956
そうだ
市長を射殺したり、小学生が同級生を殺したり、谷川を長年支持したり、中学生が男児を殺す誇り高い県だぞ
南米みたいなチンピラ長崎に新幹線は要らんぞ >>957
運輸取扱収入を見て思うのが、
・新幹線駅は儲かる：鹿児島中央や熊本が小倉より儲かっている
・佐賀や日豊本線（小倉～大分）の健闘が目立つ
・佐世保の需要も考慮すべきだが、長崎線よりも日豊線の方が有望？（ソニックで十分快適な上にそこそこ速いので、新幹線は要らないけど） 取扱収入だと久留米が毎年のように好調だね。
小倉は酉の分が反映されないから少なく見えてる。 >>966
ざっくり見れば、長崎線方面は佐賀、長崎、佐世保の合計、日豊線は別府、大分の合計だろうね。
長崎線は佐世保線と分岐してコスト面で不利だが、総売上が大きいから収益性は遜色ない。
佐賀は長崎と金額が同程度で客数は1.3倍、客単価は75％付近。
主力の博多～佐賀だけでは明らかに高すぎるから、山陽新幹線への乗継客が売上の相当数を占めると思われ。 中津・別府・大分の合計が佐賀・佐世保・長崎をやや上回るんだな。
日豊方面も新幹線乗り継ぎ組が寄与してると思う。 >>969
中津を見落としていた。失礼。
中津は乗車3000人で20億だから客単価が破格に高い。
北九州空港が未就航の近畿、中京との鉄道シェアがほぼ100％なんだろう。
佐世保も似ていて客単価が高い。こちらは3大都市圏への空路も使えるから、
行先が主要大都市だけでなく国内に広く分布していると推定できる。特異地域。 >>957
2019年 アミュプラザ長崎 売上206億円
+JR九州ホテルの売上
で佐賀駅が41億円＋幾らなの？ >>970
中津は博多にも小倉にも大分にも特急でないと不便な上にろくな割引切符がないのが一番効いてる。
それからダイハツがあるから対大阪需要があるんだろう。 佐賀って長崎に行く通過点でしかないのに
通せんぼしたら価値ゼロっつーか他人に迷惑かけるだけの
マイナスの価値だな 長崎って佐賀を通らなきゃ何処にも行けない
最果ての価値ゼロの地っつーか他人にたかるだけの
マイナスの価値だな その他人の往来を邪魔するのが佐賀
他人が利益を被るのは絶対にイヤ
佐賀県は北朝鮮だ。
まさに名言 鉄道専門板だってのに、N+と同じ、デマ誹謗中傷の印象操作しかフル派はできないのか。 >>980
＞デマ誹謗中傷の印象操作しかフル派はできないのか。
これ使わせて貰うね そりゃ全て後手だもの。朝鮮か～くらいしか言えないでしょw素晴らしい人材ばかりww >>964
みどりの窓口集約
駅の無人化
と言うか
2枚切符廃止で良いんじゃね？ そろそろこのスレの存在意義を問いただす時期じゃないか？
同じことを繰り返すほとんど意味がない。 2～3人のアホ長崎をからかうスレとしての存在意義くらいだねー >>987他
デマ誹謗中傷の印象操作しか佐賀派はできないのか。 >>988
それ、デマ誹謗中傷してる相手に使えよwデマ誹謗中傷してない相手にそれを言ったお前が、デマ誹謗中傷しているんだよ。
勝手に人の文面パクるから、そんな自爆になるんだ。 お荷物長崎
リレー長崎
これはデマ誹謗中傷に当たらないと言うのか？
それなら『お荷物佐賀』
これもOKなんだな なんか臭いと思ったらブラタモリで長崎やってるじゃんwww
好転すると良いねぇ 少しは国の役に立とうね長崎県。足引っ張ってばっかじゃなくてさ^ ^ 幼稚園児か
すくなくとも、佐賀県は北朝鮮だ。
は本家「お前は韓国か北朝鮮か」でも不適切だと謝罪した誹謗中傷だ。 日本の税金を無駄に使ってる自覚を持とうね バカ長崎県民。
既に迷惑かけて武雄温泉～うんこ長崎間作ってるみたいだけど、さらにタカって作ろうとする迷惑は辞めようね。常識的に考えてさー そろそろ終わりそうだな…
新しいのを建てる前に↓を消化し給えよ。
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/l50 何造るにもお金はかかるんだよー
長崎県は生活保護ばかり使ってもまだ国の金使おうとするんだね？夢だかロマンだか言ってたっけwww
ふざけるのもいい加減にしようか？ 日本の癌長崎の、周りに迷惑かけまくって進行する、無能の象徴リレー新幹線のスレはまだまだ終わらない‥ お荷物長崎
リレー長崎
バカ長崎県民。
うんこ長崎
これはデマ誹謗中傷に当たらないと言うのか？
不適切ではないと言うのか？
さすが朝鮮人じゃなかった佐賀派だよ 国も癌長崎は早く取り除く行動を取るべきだなあ
長崎化が進行したら大変なことだよねぇ 自らはデマ誹謗中傷を言い
自らに言われることはデマ誹謗中傷を言うなと言う
さすが佐賀だぜ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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