【259.4km】宗谷本線 Part 46【旭川-稚内】
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連休中 サロベツに乗ったけど意外と混んでますね。行きは自由席帰りは指定席。
天塩中川って日本の特急電車が停車する（臨時除く）駅で１日の乗降客６人って、
日本一乗降客の少ない特急停車駅ですか？白滝も１０人くらいで少なそうですが。 >>3
宗谷本線の名寄以北は特急停車駅と言っても、本州のローカル線無人駅並み。
特急の止まらない駅はほぼ終わっている。
１日３人未満の駅は廃止、名寄以北特急のみの運転で十分だと思う。
ただ、特急自体は１日５便くらいに増やして利便性を向上して欲しい。
四国みたいに２両にして、さらにワンマン運転でもいいくらい。
むしろ駅の無人化を進めた方がいいか。宗谷本線は士別、名寄、稚内の３駅以外無人で良かろう。
その代わり、指定券をネットで買って、そのまま乗車できるようにすればいい。 もっと合理化を進め、「北海道特定維持路線」という制度を作り
不採算路線の運賃として第三セクター並みに、JRの５割増適用でいいと思う。
ただし、そういう線区は特急料金を廃止し、バスとの競合は対策する。
宗谷・サロベツなら、名寄以北も特急（料金不要）、ただし運賃は５割増（名寄以南からの利用の場合は営業キロを５割増する）
札幌・旭川から乗る場合も、名寄以北は特急料金不要。
同様の制度を、旭川ー網走ー釧路ー根室の区間でも導入。 >>前スレ1000
＞国が税金を投入するのであれば
それに見合った国益が無ければ国民の理解は得られない。
国益は有るさ。
国防の話し云々も含めて。
国民の理解は得やすいだろう。 はるみちゃんの時代からそのへんの話は一切理解が得られなかったから今がある。 今、沿線自治体と同額まで国が支援すると言ったスキームむは国から見れば認めるべき意義は無いが、沿線自治体が意義を認めてその意義の対価を負担するのであれば半分出すよって話だよ。 >>9
そんな国防に使おうものなら「攻撃してください」って言ってるようなもの
国民に理解される訳が無いｗ >>11
実際はるみちゃんは現知事に問題丸投げして逃げたんだから
ある意味理解していたと言えなくもないなｗ >>12
貴方がそう言ってる、って事はわかりますが、政府の担当者が公式見解
としてそう言ってるか？は未確認です。
>>13
貴方ご自身がそう言ってるようなもの。
国民の理解云々以前の話し。 >>9
貴方ご自身がそう言ってるようなもの。
国民の理解云々以前の話し。 >>３です
>>５
動画とかで宗谷本線の実態を見るより、リアルで見たほうが衝撃度すごかったです。
連休中にｊｒ北海道に４万くらい落としてきました。
見事乗ってたサロベツがエゾシカとヒットしたけど、１０分遅れで旭川に到着しました。
確かに１日３往復は少ない〜。５往復の 指指自 指自自 の３連で走らせればいいのに。 >>6
JRから分離して第三セクターでやれば良いじゃん。
特例を設ける必要無し。 旅と鉄道誌の特集は秘境駅。宗谷本線も取り上げており、各駅ドローンで空撮している。 JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf >>22
15の後半又は18参照。
16か19あるいは22参照でもイイですよ。 抜海駅の廃駅「地元合意なくても可能」 稚内市長が答弁 >>20 道内3セクは成り立たないという結論は既に出たでしょう 石北＆宗谷線ダイヤ改正案
・特急を３両にして特急を各５往復に増発
宗谷１往復以外は全て旭川発着
・快速を新旭川 四条に停車させ、一部駅通過の普通を快速に統合。
特快を上下とも旭川〜当麻 西留辺蘂に停車させて快速に改称。
旭川〜新旭川を一時間毎ダイヤに調整 現実的なのはこうだろう
道北地方ダイヤ改正案
・宗谷北線南線でさらなる普通列車の削減＋駅の削減
音威子府と幌延・南稚内の無人化
・伊納・将軍山・愛山・瀬戸瀬・生野廃止と普通列車削減 一部特急列車の安国停車(学生救済)
・宗谷南線の普通列車通過駅の削減 普通列車は全駅停車
・留萌線廃止・根室線廃止(滝川〜東鹿越間廃止)
・富良野線はさらなる観光強化 北彩都ガーデン駅・美瑛坂ぜるぶの丘駅新設
・道北各線廃止の代わり 富良野線旭川空港へ地下トンネルで乗り入れ 旭川空港線に関しては、もうJRは関係なくモノレールとか独自に作る方がまだ現実的な気もするわ… >>25
廃止になって困るのは某民宿オーナーと一部の客だけ >>29
旭川発着のサロベツ・大雪を旭川空港発着にした方が良い
そうすれば、旭川空港から乗り換えなしで
道北・オホーツクの各地へ行ける なぜ、そう躍起になって過疎地を切り捨てようとする？ 名寄1455発稚内行きナウ
車内は15人ほど。意外と車内は賑やか
地元民は1人かなぁ
皆さん、廃止予定の駅での乗降と写真撮影に忙しい感じ
まもなく音威子府で1時間停車 >>35
今年７月も同じ感じだった
駅そばはまた休業しているのかな >>36
8月に立ち寄ったときはまだ休業中だったよ。
もう再開しなぃじゃないかな。 音威子府なう 気温11℃小雨
常盤軒は休業中だし
道の駅の蕎麦屋は売り切れだし
雨降ってるから一路食堂は遠いし、、
にしても久々に音威子府駅の周辺歩いてみたが
廃墟ばかりで街が虫の息レベルになってるな
10年後には限界集落ならぬ限界特急停車駅かな >>33
逆になんでお前は躍起になって過疎地ばかり大事にする？
公共サービスや経済効果等々、あらゆる意味で都市部に分がある
山奥の集落が一つなくなれば除雪費といった無駄な経費が削減できる
それはいずれ減税となって返ってくる
小中学校も以前はどの地域も徒歩圏内にあったのが、今では町の中心に統廃合
スクールバスを負担してでもこの方がメリットが大きい
鉄道も同じ
地方はどんどん切り捨てて、一極集中が限りなくベストに近いベター
だから今までそうしてきたし、これからもそうなる >>39
＞山奥の集落が一つなくなれば・・・・無駄な経費が削減できる
それはいずれ減税となって返ってくる・・・・
地方はどんどん切り捨てて、一極集中が限りなくベストに近いベター
だから今までそうしてきたし、これからもそうなる
その考え方は間違っている。
決して賛同出来ない。 >>40
煽り抜きに一回だけ本気で議論してみようか
俺と同じ土俵に上がる度胸がお前にあればの話だがな
俺は地方切り捨てのメリットを具体的に示した
それに対しお前は違うと言う
なら地方を切り捨てるデメリット、または地方を切り捨てないメリットを具体的に示して貰おうか
断っておくが俺の主張が概ね正しいから、全国的に地方は衰退、都市部一極集中が加速しているんだぜ
さて、お前の主張を聞かせてもらおう >>41
アンタの考え方は理解出来ないし、
到底受け入れられない
ということが改めてハッキリ分かった。 >>42
一回だけ警告と上から目線で反復指導してやるわ
俺は地方を切り捨てるメリットを具体的に示した
これに対しお前は違うと言う
なら地方を切り捨てるデメリット、または地方を切り捨てないメリットを示して貰おうか
お前の言葉で、お前の主張をしてみろ
「あんた(>>43)の意見は認めない」という話じゃないからな
俺じゃなくてお前の話だ アナタは、国や社会全体を見る視点が余りに偏り過ぎている。
それだけは言っておく。 >>44
「否定も反論もできないけど何か言い返さないと気が済まない！」
まで読んだ
お前に更正の機会を上から目線で与えてやったのに、お前がそれを放棄したんだからな
まあこうなることは分かってたけどなw
存続バカにまともな解答なんかできるはずもないけど、
お前がそういう態度だからこっちも今まで通り、否、今まで以上にやらせてもらうからな 北海道開拓計画は職住分離を基本とした。つまり職(田畑)と住は切り離した別の場所にする
そして街も計画的に縦横街路で造られた
そして開拓が進むとドンドン奥地まで田畑が広がり、住宅の散り始めた
ところが人口減少に向かうと共に離農が顕著になり、奥地の過疎化が進んで来た
そして道路交通が当たり前になって鉄道利用者は少なくなった→今ココ
解決策
住環境の集約化(コンパクトシーティー)が答えの一つになるでしょう
税金、水道、電力、電話、ガス等の生活インフラの効率化が果たせます
鉄道駅も合理的に減らせますので効率化します 今週は南稚内〜稚内間で、来週は幌延〜豊富間で、いずれも平日5日間ずつ昼間の列車の一部を運休させて補修工事するとのこと 俺に負けたのが悔しくて捏造してます。
ご覧下さい。
917 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-ozis) 2020/09/28(月) 20:39:32.97 ID:LvO3YGyn0
>>915
ぶれすぎだろ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
生理タンポン◆KuyRyqhUKE
タンポンで遊ぶダニエル◆KuyRyqhUKE
処女膜舐めるダニエル◆KuyRyqhUKE
陰唇広げておしっこ飲む◆KuyRyqhUKE
ペロペロくんに◆KuyRyqhUKE
チュパチュパ肛門◆KuyRyqhUKE
ゴクゴク尿道口◆KuyRyqhUKE
サワサワ会陰◆KuyRyqhUKE
バギナファック ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-ZqW1)
国立民 ◆KuyRyqhUKE
ダニエル ◆KuyRyqhUKE
http://hissi.org/read.php/rail/20200928/THZPM1lHeW4w.html >>46
鉄道は高コストな大量輸送機関。
利用者が少なくなれば低コストなバスで充分。
鉄道は廃止してバス転換するべき。 >>51
低能の特徴
レッテル張りと根拠の無い誹謗中傷 ｺﾋが維持困難であることを公式リリースしたから、
今さら議題にするまでもない一般解釈なんだよ、廃止は >>56
わざわざコヒって打ってるんだよな
キモい >>48
来週は稚内〜豊富からサロベツ4号乗る人は旭川までバスだけど特急券は不要かな？しかも旭川到着は夜とは。 >>59
根室線が台風災害で不通になった時の代行バスは特急料金取らなかったな
幌延から先は降車専用になってるから降りる客がいなければ通過するんじゃない？ >>58
だが即廃止でなければ永遠に存続でもあるまい 「えいえん」に存在し続ける物質・物体など無いのでは？
永久に不滅
な存在も有るのかもしれないが、形有るモノは
いつかは消えていく。 >>58
単独維持困難で他に支援する事が無い。
廃止するしか無いなぁ。 >>64
単独維持困難と言っているのは鉄道会社だなぁ。 輸送密度 200 人以上 2,000 人未満の線区
輸送密度 2,000 人未満の線区は、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定され、原則廃止
対象とされた線区ですが、特急列車が運行されている線区や観光路線としての線区もありま
す。一方で、ご利用が少なく、線区の営業係数が 300 から 1,000 程度となっており、当社単
独では老朽土木構造物の更新も含め「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するための費用
を確保できない線区です。
これらの線区は、鉄道を維持する仕組みについて、地域の皆様と下記の項目を軸に相談を
開始したいと考えております。
ア 設備の見直しやスリム化、ご利用の少ない駅の廃止や列車の見直しによる経費節減
イ 運賃値上げ(全道又は線区毎)によりお客様に応分の負担をしていただく方法
ウ 沿線の皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。 ◆宗谷線 名寄-稚内 183.2km
特急列車の運行線区であるが、明治 44 年に完成した上新府川橋梁に代表される 100 年
を経過した老朽土木構造物が多く存在し、維持管理に苦慮しているほか、地質が脆い箇
所があり、集中豪雨による災害が頻繁に発生する線区。また、輸送密度も 500 人未満と
ご利用が少ない線区。 >>64
上下分離等に応じるなら鉄道存続か他の交通機関が効率的で輸送サービスが向上するか検討する。
上下分離等に応じないなら廃止だなぁ。 >>65 >>68
どっちみち、アナタがとやかくいう事じゃないし、
まして、煽ったりはやし立てたりする事じゃない。 >>72
俺の主張は通させてもらうがアンタ達の主張はまかりならんってか？
どんだけ傲慢不遜なんだか >>64
いや、ｺﾋは維持困難だとはっきり言っている >>73
＞どんだけ傲慢不遜なんだか
アナタがそんなセリフを口にするとは！
驚き呆れ果てるばかり。
アナタはこの世で一番
そういうセリフを口にしてはならない類いの輩。 3人でのこんなクソ低レベルの争いとか
小一でもなかなか起こさんぞ
「お前」「お前」「アンタ」とかあのさあ…
半年ROMってろ こうして中立客観的に見てみると、ほとんどの負の事象は存続バカに起因していることがよく分かるな 当社単独では維持することが困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
全レス馬鹿はこれを百回読むまで発言するな。 これを読むと、宗谷本線はまだ廃止切迫、
ってほどでも無いじゃないか？！ >>84
日本国土を守るために必要だから補助金出してでも維持するでしょ。
石北本線や根室本線新得〜根室も同じ。
問題は1日利用者数が1人以上いるのにも関わらず廃止になる予定がある駅。
抜海は地元民が廃止反対してる。
1日利用者数は1人以上はいる。 >>85
アホか！
採算の取れない駅は、信号所、臨時駅に降格か廃止だよ。
JR北海道は無駄な経費を削減して赤字を減らせ。 >>86
1日利用者数1人以下は塩狩、糠南と天塩川温泉以外は廃止で良いかと思ってますね。
上の3駅はどこも宿泊地なので。 >>87
地元民が鉄道を不必要と判断しているから、タクシーで十分な利用者数なんだろ。
抜海は駅の廃止に反対なら、住民が不便を我慢して宗谷本線を利用すれば良いだけ。
住民が鉄道を利用せずに駅を残せと言うのは、単なるワガママだよ。 塩狩駅に関しては
旭川市にある三浦綾子記念館を塩狩駅近くに移転してもらえれば
観光客も増える（かもしれん）
ついでに旅行会社とタイアップして団体客の
塩狩駅〜比布駅、片道乗車をすれば利用客増につながる（かも） >>86
アナタが威張りくさって喚き散らす事じゃない。 >>85
＞>>84
＞日本国土を守るために必要だから補助金出してでも維持するでしょ。
＞石北本線や根室本線新得〜根室も同じ。
ポンコツローカル線なんて国防には必要ない。 >>85
＞問題は1日利用者数が1人以上いるのにも関わらず廃止になる予定がある駅。
冗談抜きにこの部分は全力で同意
一人とか二人とか、およそ公共交通とはいえない状況でまだ廃止になってないとはな
廃止「予定」だなんてこの期に及んでｺﾋはなに呑気なことやってるのかと
普通ならとうに廃止「済み」案件だよな 国防っていうけど
極論を言えば単線なら小石一個で機能をマヒさせることができるんだわ
有事の際にはあまりにも脆弱すぎる 宗谷本線は残すと思うよ。
近いうちに宗谷トンネルができる可能性がある以上は。 確かにアメリカの目が黒いうちは無いと思うよ。
でも、もしアメリカが今よりも更に内向きになったら、
日本はロシアか中国と組まなくてはならなくなる。
だから保険として残しておくだろう。
交渉材料としてと言ってもいいかもしれない。 内向きというか、グローバリズムが行きすぎて無国籍化の無法地帯となってしまったので、
それを戻しましょうってことだろ
その第一段キャンペーンとしてメキシカンとシナ人を排除
次に共産主義や独裁政治系国家あたりがターゲットになるだろう
日本が狙われるにしてもずっとあとの方だ
いくらあのトランプでもいきなり鎖国するほどバカじゃない 2021年も多くのローカル駅の廃止が決定しているわけだが >>104
廃止は輸送密度の低い路線から順番にしている。
廃止の順番待ちなだけ。 >>106
「廃止の順番待ち」という文言は、
鉄道会社の公式文章には記載されてないし、
記者会見等でも言及していない。
つまり、そのセリフは
やッパりアナタ個人の意見。 廃止の順番待ちは個人的厳戒であるとｺﾋは公式リリースしていない
つまり>>107は所詮おまえの意見 >>91
赤字を減らす方法をご教示くださいな。
このスレの方々の多数が、納得する実現可能な案をよろしく。 >>108 >>109
それは屁理屈というもんだ。
まず、公式リリースで一切言及されてない事は認めるわけ？ >>111
ｺﾋは維持困難な路線を公式リリースしている >>112
押しつけじゃなくて存続を叫ぶあんたの義務だ >>112
おまえが書いた>>91を千回読め。
赤字改善案が無ければ、黙って廃止を受け入れろ。 ID:hy3KkFt1d
ID:EcTkGr7ka
この2人は半年ROMってろ >>113 維持困難＝即刻廃止、じゃ無いんですよ！
アンタ達はいつもいつも「そっこくはいし」と喚き散らしてるでしょ！
それは違うの。
こう言うと今度は
「はいしのじゅんばんまち」などとゴールポスト動かす卑劣さ！
>>114 そんな義務なんて無いですよ。
>>115 91参照としか言いようが無い意見。 バス停やバス路線が廃止となる
→フーン( ´_ゝ`)
空港や航路が廃止となる
→へええ( ´_ゝ`)
船の航路が廃止となる
→時代の流れだから仕方ないね(･ω･｀*)
タクシー乗り場が閉鎖、またはタクシー会社が倒産
→あらまあ(･ω･｀;)
鉄道路線や駅が廃止となる
→<#`皿´> ＜断固反対！
<#`皿´> ＜JRは何やってんだ！
<#`皿´> ＜利益の話じゃない！地域経済や振興の話だ！
<#`皿´> ＜おまえらもっと鉄道乗れよ！俺は利用しないけどな！
<#`皿´> ＜金は一円も出さないけどとにかく廃止は絶対反対！！！ >>118 しかし妥当な意見だ>>119 バス飛行機船タクシーと比べたらはるかに思い入れが強いからだろう。 >>120
お前の思い入れのために鉄道が存続しているわけじゃねえんだよ >>120
その思い入れとやらは、走行する列車を見るだけだろ。 >>121>>122 あのねぇ、お２人さん！
鉄道に思い入れ持ってるのはわたしだけじゃないことくらい
分かるでしょ？！ >>123
ふ〜ん。それで何人が鉄道を必要としているのかな？
多数の沿線住民がdoor to door の自家用車に乗り、
鉄道を使わないのが実情でしょ。 >>124
＞Wikipediaの記述によれば、
「北海道による総合交通政策検討会議が2018年（平成30年）2月10日に発表した「北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について」では、「交通政策を推進する上での基本的な考え方」として、本区間は「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク として、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、維持に向けてさらに検討を進めるべきである」としている」
と書いてある。
少なくとも！
アナタ達のように即刻廃止などとは考えてない。 >>126
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式リリースしている >>123
JR北海道が必要なのはカネ。
思い入れなんて必要ない。 >>126
JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
鉄道特性を発揮出来ない線区の廃止を含めた見直しなど聖域のない検討を行うことが必要である。 >>120
自分で自分の主張を「妥当な意見だ」と言っちゃうあたり
どんだけナルシストなんだか
>>123
アンタだけだよ >>126
＞維持に向けてさらに検討を進めるべきであるとしている
「維持する」とは全く書かれてないね >>129
赤字低減のため聖域無き対応をしないJR北海道幹部が無責任なだけだな。
採算の取れない駅は、終着駅を除き臨時または信号所に格下げするか、廃止すれば良いだけ。
路線も輸送密度4000未満は、問答無用で廃止届けを提出しろ。 ＞鉄道特性を発揮出来ない線区の廃止
即ち大量・高速・定時運行のことな
タマネギ列車がほぼ定期便で走っている石北線や、
帯広釧路貨物を有している根室線→石勝線はまだ存在意義があるといえる
宗谷線にはそれがない
「鉄道でなければならない」という理由がない
トラックやバスで十分だし、R40音中BPが出来たら益々その傾向は強まる "1"か"0"で判断するのは簡単な事で子供でも出来る事だ
輸送密度200人以上〜2000人未満の該当線区には4+1の選択肢がJRHから示されているのは正しい方向だ そいえば過去のものとしてすっかり忘れてたけど、幌延動燃が稼働していたらまた違ってたんだよな
増便とかのちっぽけな話じゃなく、それこそ全区間複線電化も夢じゃなかった
幌延にはちょうたんい 途中で書き込んでしもた
幌延には兆単位の莫大な国家予算が注がれていただろう 高規格道路の完成は早くなったと思うけど宗谷本線は放置だろう >>136
それなら、幌延が核廃棄物処分場を誘致すれば良いじゃん。
札幌・幌延新幹線、高速道路や港湾改良も思いのまま。 >>138
北海道新幹線が仮に稚内に延伸するとしても札幌以北は単線になりそうだが。
もしその場合、駅は全市町村に1駅ずつ設置及び宗谷本線廃止は必要だが。 >>138
それがバカ左翼のせいで、当初予定されていた使用済み核燃料の処分場にはならないんだと
今やっているのはあくまでも事前の「研究」段階とのこと
しかも契約期間を過ぎたら今ある施設は全て解体して無人の原野に戻すんだってさ >>140
バカを無視して核廃棄物を受け入れを幌延が宣言すれば良いだけ。
見返りは、複線の札幌・幌延間の新幹線、無料高速道路の建設と港湾改良工事で良いじゃん。
宗谷本線は当然廃止。 >>141
たしかにそこまでいったら、宗谷線ほぼ廃止&羽幌線復活&札幌幌延稚内空港間複線電化
ぐらいの話になるかもなw >>142
核燃料を貨物列車が運ぶことになったらw 完全に妄想とも言い切れない
一時は幌延に使用済み核燃料貯蔵の計画がかなり進んでいたんだよ
住民も概ね納得して、これなら恐竜絶滅クラスの天変地異が起こらない限り、
ほぼ100%安全だろうという管理方法だった
一部のバカ左翼がギャーギャー喚いているうちに311が発生して、
民意が反原発に傾いてしまったので結局お流れになってしまったけどな
予定通り地下埋設が進行していたら、今頃幌延は日本一財政豊かな町になっていた 一銭も利益生み出さないゴミ捨て場に
ずっと金が湧いてくるとか信じて誘致しても
裏切られるだけじゃないかなあ おまえさ、使用済み核燃料の地下埋設を、そこら辺のゴミ集積所と勘違いしてないか？ FGTって、狭軌と標準軌の変換は無理だけど、標準軌と広軌の変換はタルゴが実用化してるんだよね？
ということは、宗谷トンネルが開通して、北海道新幹線が宗谷まで延伸すれば、
ヨーロッパから日本まで列車一本で行くことが可能になるという事？ >>150
一度核のゴミ運び込んでしまえば勝ちだからな
やっぱり金出すの止めるわとか言ってもどうしようも無いし
そのまま無人になってくれた方が後腐れないというか >>152
そこまで前提をひっくり返して考えたらキリがない >>142
それこそ泊原発がある寿都湾の寿都町か神恵内村に核燃料廃棄物専用船港を作って、そこから旧岩内線→函館本線→銭函→石狩市→石狩当別→旧札沼線の路線→石狩沼田→留萌→幌延に電化複線の線路で核燃料廃棄物を貨物列車で運搬する。
胆振・留萌・宗谷地域の振興になるかなw？ >>154
核廃棄物はそんなに大量に発生しないから。 全レスバカは宗谷線存続の妄想話ですらつまらないからどうしようもない 北海道の僻地の市町村が本気で自力で生き延びようと思ったら、他と同じことやってたらダメなんだよな
タマネギ生産日本一の北見のように何か強烈なインパクトがある所は強いけど、
何もない所が北見の真似していきなりタマネギ作ったところで、ブランド力がない
じゃあどうするかというと手っ取り早いのは逆の方向だ
分かりやすいのが月形町で、あそこは刑務所のお陰で財政が潤っている
「犯罪者を受け入れます」をやったから、特に名物のなかった同町はそれなりに活況を呈している
幌延も「核のゴミ受け入れます」やってたら今頃は左うちわの右扇風機だったろうに
(今やってるのは周辺四町の家庭ゴミの受け入れだから、雀の涙ぐらいの収益しかない)
元々は国から押し付けられたことだけど、天からお金が降ってくる千載一遇の好機だったのにな
他の案はちょっと思い付かないけど、誰もがやりたくない国家プロジェクトに飛び付くしかないだろ
以上は自治体に自立する意図があればという前提で語ったことだが、
実際はそんなこと微塵も思っていない
財政が苦しくても適当に地域振興やってる振りして、
適当に助成金貰って自分だけは悠々自適な老後を過ごせればいいと思ってるのが大半だからな
住んでみて分かったことだが、少なくとも宗谷線沿線は完全にオワコンと断定できる
下川町とか例外的に素晴らしい所もあるが、その何倍も足引っ張るだけのクソ自治体だらけだから 寿都や神恵内が名乗りを上げたのは良いことだ
零細自治体として出来る事はやってみようという考え方です
鈴木知事が断固反対の態度だが意外や頭が固い事が分ったね
それとも知事になったら忘れたのかな? なんか話がそれているな。
まずは、名寄以北は特急のみの運転として
１日の利用が３人未満の駅は廃止でいいのでは。
高校生等の定期利用がある場合は、卒業まで待ってよかろう。
（これも特急を最低限停車させることで維持）
有人駅は宗谷本線で、士別、名寄、稚内のみで良いだろう。
ただし、当面特急停車駅は週１回、時間を決めて特急券販売＆清掃
そして特急はワンマン。
これで、営業係数は100以上改善しないか。いろんなものを切り捨てるが、廃線よりは良い。
旭川ー名寄も「快速なよろ」中心で良いと思うが。
逆に旭川近郊は毎時１本以上設定すれば少しは客が増えそうな。 旭川ー名寄・・・快速停車駅のみ存置
名寄ー稚内・・・特急停車駅のみ存置・・乗車区間が同区管内のみなら特急券不要の特例制度
簡潔に書けばこんな事でしょ >>164
名寄〜稚内など特急だけ運行の区間は、自由席特急料金込みの普通運賃にしたらいい。
ただしそのまま上乗せだと区間によって倍額の値上げになるので、５キロごとに60円増しの運賃にする。
名寄〜美深 840円
名寄〜音威子府 1950円
名寄〜幌延 4360円
名寄〜稚内 6710円
旭川〜稚内
(特急通し)自由席8360円
(旭川〜名寄快速利用)自由席8160円 定期利用者・通院利用者がいるので特例の方が良いでしょう ムダだよ
そんだけ値上げしたら益々バスに客が流れるだけ
つか名寄←→稚内が\6000って、それほとんどガソリン満タンに相当だよな
今時の乗用なら満タンで稚内←→名寄なら軽く二往復は走る
およそ車の四倍の料金で、一日数本しかないダイヤで所要時間は車と大差ない
それなら間違いなくマイカーを選択するわ
しかも車の場合、二人、三人、四人と増えれば増えるほど割り勘で安くなるからな >>167
旅行者、特に家族旅行はレンタカーを選択だね。
採算を無視した現在の運賃、料金でも宗谷本線を使わず、
都市間バスやマイカーが選ばれているのだから
さっさと廃止して資本や人材を札幌周辺に回すべきだな。 都会偏重優遇、そして地方切り捨てかい？
それを突き詰めれば
東京あるいは札幌一極集中になり
ひいては歪んだ国土形成に陥る。 >>170
地元民が利用しない鉄道を他人の銭で維持する必要性は無いな。
それも収支を無視した低価格の運賃、料金でね。
鉄道が本当に必要なら多少の不便を我慢しても乗るでしょ。 名寄以北は特急通過駅は全部廃止で、宗谷増発希望
新幹線札幌延伸に伴って北斗が廃止されればキハを転用できる >>170
鉄道を使わず、支援せず切捨てたのは沿線住民でしょ。 地方切り捨てとか言ってるヤツは時代の変化に対応出来ないだけ
いつまで昭和気分が抜けないんだ
過疎地の地方はとっくに車やバスの時代なんだよ バスの時代なんて来ないだろ。
転換バスすらなくなったところもある。 >>170
お前は昭和50年代の脳ミソか
鉄道が廃止になったから衰退した自治体なんぞ、日本には皆無
そこは鉄道と関係なしに寂れていく定めだったの
因果関係と相関関係をゴチャ混ぜにして語っていいのなら、
猿払や増毛などはむしろ鉄道が廃止になったから栄えたともいえるが、
そんな詭弁が通じるはずもないだろ？
それと同じことで「鉄道が廃止になったら沿線自治体は衰退する」も大嘘だ 石油をほぼ100%海外からの輸入に依存しているのに
クルマ社会なんだ！
って威張りちらされてもな。 じゃあ非電化鉄道はもっと立つ瀬がないね
後先考えずに頭の悪い即レスした挙げ句、自分で自分の首絞めてるの分かってる？w いや、限られた石油を
公共交通機関に優先的に振り向けるのは
よく有りがちなこと。 >>170
とか言っているあなたが都会に住んでいたら笑えるよな？ まぁ自分は都会暮らしですって白状したも同然だからなｗ 逆に、田舎暮らしなのに地方否定するなら、なおのこと滑稽千万だっ！ 車社会を否定しても無意味
田舎へ行けば一家に3台が普通で4台もザラにある
特に北海道は車が無ければ生存出来ないのよ >>186 誰でもいい、ってことだよ。
>>187 178、180参照。 >>180
その公共交通機関は乗客一人当たりでみると
マイカーよりはるかに多くの燃料を消費してるんだがなｗ 鉄道を走れるクルマ（軌陸車）に自動運転装置をつけて沿線自治体に配布して、利用料を取ればよいんじゃね？ >>189
＞その公共交通機関は乗客一人当たりでみると
マイカーよりはるかに多くの燃料を消費してるんだがなｗ
論拠を示して下さい
国交省か学者論文程度のものでね >>192
どうぞどうぞ
環境の面で鉄道の方が優れているという学者クラスのソース、
あればぜひ見てみたいものだ
「従ってｺﾋの乗客がどんなに減っていようと、また、営業運行といった直接消費されるエネルギーのみならず、
除雪や保守点検といった間接的に係る分を含めても環境面で鉄道が優れている」
というソースあるならぜひどうぞ
言っておくけど東日本や東海といったドル箱路線含めるような卑怯なことするんじゃねーぞ
北海道限定でやれ >>193
威張るな。
北海道は寒冷地だし、豪雪地帯もある。
その雪質も本州とは違う。
それだけでも、他の地域つまり東日本や東海はもちろん、
九州や四国と比べても不利だ。同列に比較などバカげているし、
そもそも民営での鉄道経営など不可能だ。 >>194
だからお前はバカだと言われる
俺らの言い分は至極単純かつ合理的な話なんだよ
今後も改善の見込みがないｺﾋのローカル線は廃止
という大人なら誰でもわかる話
赤字だから切り捨てようという小中学生でも分かる話
なんなら「いやなことはしない」という三歳児でも分かる話なんだよ
つまり1+1=2と言ってるのと同等レベルの話で、そんな一般論にソースなんか不要
でもお前は違うと言ってるわけだ
今までの一般常識が違うと言うからには、当然ソース提示義務はおまえにある
しかもお前は「国交省や学者クラス」という縛りまで設定したんだからな
お前の流儀に従って、お前がそのレベルのｺﾋ優勢のソースを出せ
できなければまたまたお前の連敗記録が更新されるだけだ
>>189
というわけだから俺らは何もする必要がない
全角バカがどう出るか、高見の見物とまいろうw >>195
何言ってんだか分からない。
まっ、何はともあれ！
現実の鉄道会社は
即時廃止一点張りのアンタ達とは必ずしも見解が一致しない
ということ。 >>196
ｺﾋは維持困難な路線に宗谷線を挙げているんだが？ >>196
あーごめんごめん、お前の流儀に従うと、「それを示す国交省or学者クラスのソース出せ」だったな
失礼した >>196
＞何言ってんだか分からない。
つまりお前は三歳児未満ってことだよw >>193
横レスだが
営業距離と輸送密度をうだうだかけていくと
JR北の気動車の一日あたり輸送量は約3200000人km
一年で1168000000人km
これが全部自家用車に移ると77500000Lのガソリンを消費することになる(車の平均乗車人員を1.31、燃費を11.5km/Lで計算)
これを原油に換算すると70000KLぐらいだが現実のJR北は60000KL分しか燃料を使っていないため
気動車ですら自家用車より環境に良い >>200
すまんのお、全角バカが国交省or学者ソース限定と言ってるんだわ >>197〜>>199 イチイチわざわざレスを３つに分けなくても・・・
195といい、202といい！それこそ3歳児未満の所業。 >>203
だから意見するならお前の流儀に従って国交省or学者ソース持ってこいっつーの いや、お前にはその義務があるんだよ
なぜならお前が提示したルールなんだから ウィキペディアの記述によれば、
名寄駅 - 稚内駅間
「自社単独では老朽土木構造物の更新を含め「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するための費用を確保できない線区」とされた[。
維持する場合、運営赤字のほか、今後20年間の土木構造物の大規模修繕・更新に23億円（概算）、車両（21両）の更新に58億円（概算）がかかるとされている。・・・・
線区については各種施策による経費節減や値上げなどの負担、利用促進、上下分離方式などをポイントに、地域と協議の上で輸送サービスを鉄道として維持するか検討を進めていく・・・・沿線などの市町村で構成する宗谷本線活性化推進協議会は、2017年（平成29年）3月30日の道との意見交換会で、名寄駅 - 稚内駅間の存続に向けて、対象路線では初めてJR北海道との協議の開始を決定し同年4月14日から協議に入った。 207の続き
なお、北海道による総合交通政策検討会議が2018年（平成30年）2月10日に発表した
「北海道の将来を見据えた鉄道網（維持困難線区）のあり方について」では、「交通政策を推進する上での基本的な考え方」として、本区間は
「ロシア極東地域と本道との交流拡大の可能性も見据え、国土を形成し、本道の骨格を構成する幹線交通ネットワーク として、負担等に係るこれまでの地域での協議を踏まえ、
維持に向けてさらに検討を進めるべきである」
としている。
2019年（令和元年）12月12日に北海道新聞が、2013年（平成25年） - 2018年（平成30年）の1日当たりの平均乗車人員が3人以下の29駅を対象に、「2020年（令和2年）3月までに維持か廃止するか」の判断を各自治体に求めていることを報道した。その後、2020年（令和2年）3月27日に宗谷本線活性化推進協議会は、
2021年春に13駅（南比布、北比布、東六線、北剣淵、下士別、北星、南美深、紋穂内、恩根内、豊清水、安牛、上幌延、抜海）の廃止を容認した。
2020年（令和2年）7月22日、
廃止の方向で検討していた恩根内駅は、同年6月の恩根内自治会による存続要望を受けて、美深町議会全員協議会が駅存続を了承し、美深町として存続の方針を決めた。 208の続き
ウィキペディアの記述によれば、
2020年の
9月28日-10月2日：線路の集中的な修繕工事の実施に伴い、南稚内駅 - 稚内駅間の一部列車が運休（予定）
10月5日-10月9日：幌延駅 - 豊富駅間における線路の集中的な修繕工事の実施に伴い、幌延駅 - 稚内駅間の一部列車が運休（予定）
線路の集中的な修繕工事を実施する、
という事はつまり、当分の間廃止される事は無いだろう。 >>201
JR北の資料が原油換算で書かれているから…
適当に換算してくれ
>>202
もしかして頭が残念だったりする?
アスペだったりしない? >>207,208,209
いつの間に国交省や学者以外のソースでもいいになったのか知らんけど、
そういうルールなら話は早い
赤字だから廃止
はい、終了 >>211 それはまさに3歳児未満の考えかた。3歳児未満に失礼だけど。 つかお前がドヤ気味に張ったソース、どこをどう見ても「存続する」とは書かれてないよなw だが、廃止とも書いてない。
少なくとも！アンタらみたいな即時廃止とは絶対違う。 >>214
地本自治体が負担を拒否している以上、廃止か
維持派ヲタが費用を負担して存続しか選択肢が無いな。
自治体も都市間バスを運営するバス会社への補助金を止めろよ。
都市間バスが無くなったら運転手さん不足が減るぞ。 >>214
ｺﾋは維持困難な路線に宗谷線を挙げているんだが？ >>215
それは貴方個人の意見。鉄道会社や自治体の公式見解では無い。
>>216
維持困難＝即刻廃止
では無い。 >>216
わざわざ「こひ」って打ってるのかよ
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰ >>217
単独維持困難だ。
自治体等からの支援が無ければ維持出来ないと言う事だ。
そして自治体等からの支援はない。
結論は廃止だなぁ。 てっきり宗谷かオホーツクが最長特急だと思っていたのだが
知らなかった 宗谷線もJR四国みたいに
特急を2両にして本数を維持することは出来ないのかね
効率的な昼の移動が出来なくなってしまう 例えば豊富や幌延あたりの高校生が、四月から新卒として稚内で働くとしよう
「免許がないのでJRで通います」などと言おうものなら、
「きみ、仕事なめてるの？」とガチで問い詰められるレベル そもそも幌延辺りから稚内に通勤しようと思った時点で舐めてる
札樽越える距離あるのに通勤しようと思う奴はクッソ少数だわ
現地のことなんも知らねえんだな 稚内って都市っていうレベルじゃないからな
地方都市どころか寂れた街 他路線になるが
上白滝〜遠軽（だったけ？）の
一日1往復の列車で通勤している人が居たよね >>230
宗谷の261系は４両１ユニット仕様なので出来ない >>232
距離は多いが渋滞ないしほぼノンストップだから札樽より早く着くだろ >>232
自己紹介乙
車だと片道一時間少々なので、一般的に稚内の生活圏・商圏に含まれるんだわ
稚内のチラシが普通に届くエリアだからな >>231
当たり前じゃん
冬季は運休率高いし稚内に就職するならば稚内に住むしかない >>235
女子高生1人が使ってた感じ?
卒業と共に廃止になったらしいが。 >>237
目的地によるが5号線飛ばせばあんまり変わらんだろ(冬以外)
札樽道あるし
>>238
1時間通勤が許されるのは道内では札幌周辺だけだろ
稚内は週一で買い物に出掛けたり通院通学するところであって
通勤する奴は稀有 >>240
そのＪｋではない
ＲＪの列車追跡（だったかな）にも登場していたし
インターネットが普及して各人の旅行記等にも、登場していた 稚内行くとわかるがけっこう札幌ナンバーや北見ナンバーは見る
地域的にハアとなる旭川ナンバーが一番だが 札幌ナンバーは絶対数が多いから稚内でもそれなりの頻度で見かける
それに比べりゃ北見ナンバーは少ないが、シェアを考慮するとよく見かける部類になるだろう
道路事情がよくなればグローバル化は益々進むだろうな グローバルって世界的とか地球規模的という意味なんで
全道に拡大している程度が適当な表現でしょう
因みにglobalを訳してみれば分かります >>250
分かってるっつーのw
北海道のスケールを強調するために敢えてグローバルと言ってみただけだよ よく無知をさらす奴がいるな
知識をひけらかしたいのかもしれないが
馬鹿がばれるだけだっていう
恥ずかしくないのかね むしろ幌加内が空知地方だった頃が違和感あった
昔の天気予報の上川留萌地方のマップ見ると、
長大な幌加内を避けた片仮名のクの字のような形だった そいえばふと思ったけど、北海道の廃線や廃駅ってなんですぐに解体撤去されるんだろうな
オタが侵入して危険だからとか固定資産税を回避するためとか色々な理由があるのは聞いたが、
北海道に比べて内地は廃のままで線路が残されてたりするんだよな >>258
観光客と称する中国人の出入りが多かったから、盗難防止のためやろう。 すぐ解体とは限らない。上音威子府だって2000年まではあったし上頓別も2000年代まであった。 >>258
最近は踏切以外そのままだったりする
駅名標とかは盗難防止で外すけどね
江差線末端区間の線路や夕張支線も線路や駅が残っていたりするね 線路なんていつまで経っても放置のところばかりじゃん 江差線の駅舎は去年の時点でも渡島鶴岡と上ノ国くらいしか残ってないし線路も撤去が少しづつ進んでいたな。峠（？）付近では大規模な工事をしていたから線路跡の一部を道道に付け替えるのかも知れない。
夕張は今年9月の時点で道路と交差する部分の鉄橋と踏切くらいしか撤去してない。もしかしたら夕張市は先に撤去費用を貰って借金返済に使ってしまったのかな？？ あ、まだ吉堀はあったかも？
手前の広場（？）が建設現場の詰所になっていたから立ち入る事が出来なかった。 >>262
そっか？
道北エリアだけでも名寄線、羽幌線、天北線、深名線あたりは10年以内に線路剥がされたじゃん
銀河線なんて廃止の翌日ぐらいからの勢いであっと言う間に剥がされた
留萌線や札沼線の末端部分は知らないけど、恐らく何も無いんじゃね？
とにかく北海道に限っては廃止だー、それ線路剥がせー駅壊せーが異常に早い気がする
あくまでも個人的主観だけどな 1日平均乗降客数0人とか1人とかの駅の廃止を「観光や住民生活に影響がある」で反対する自治体のやつらって糞野郎じゃない？
たった数人の生活のために赤字駅を存続させようとする乞食根性に呆れるわ 本気でそう思ってる連中って時代の変化に対応出来ていない懐古厨なんだろな その乗客一人が駅の年間維持費を負担するとかなら良いんじゃないかな？絶対負担しないと思うけど。 抜海駅の存廃問題っていつまでに決着つけるんだろう？
12月の来春のダイヤ改正プレス発表前あたりには決着させるのかな？ >>266
ローカル私鉄みたいに「駅サポーター制度」とか作ればいいのにな。
だいたい過疎地の自治体に負担能力があるわけがない。
・命名権（但し正式名称を変えるとコストだから、駅表示のみ。）年１万円＋改装費１万円
・定期入場券（３万円くらい？）
・特定委託駅長（駅舎の管理装飾をする権利。JRからも正式な名刺をもらえる）１万円
・清掃ボランティア（週１回やってくれれば、管理コスト削減ということで、売り上げ１万円にカウント）
などの積み上げで売り上げが年10万円以上なら維持するとか、なんか方法があるはず。
あと、今は車で巡回しているんだろうけど、朝一番の列車や最終列車（それしかない場合もあるが）の停車時間を延長し、メンテナンス員が同乗しついでに駅舎の掃除・整備を行うというのもありかと。日替わりで５〜１０分停車していく。当然毎日ダイヤが変わるが、一番遅い通過時刻で設定して、最大20分早まる場合があります。と記載。
それでも無理なら廃止。
抜海はまだ集落があるが、駅前でコンビニでもやればちょっとは利用者増えそうだが、採算は取れないな。 ただ、コストは年300万円か。
https://toyokeizai.net/articles/-/159021
除雪コストが大きいのかもしれないが、実際どうなんだろ。
委託駅員の人件費かと思うような値段だが
営業距離の短い私鉄と違ってJRが毎日、すべての駅をチェックしているとは思えないが、
このコストということはやっているのか。 銚子電鉄みたいに恥も外聞もかなぐり捨てて援助をお願いすれば、
なんとか応援しよう、銚子電鉄グッズを買って少しでも売上に貢献しようという気にもなれるが、
ｺﾋはプライドが邪魔しているのか、売上が運賃収入ぐらいしかないから、
遠方から貢献しようにもできないという >>258
張碓廃駅に行こうとして列車にはねられたアホが居たからなぁ
神路もあやうく死亡事故になりかけたし
そう言う事が有るから、さっさと廃止。って事になった >>272
駅だけじゃない。線路や信号、通信設備もメンテは要る >>274
一般論として線路歩いて跳ねられたら歩行者が悪い
遺族は列車遅延等に係る損害賠償しろってのが普通じゃん
だからｺﾋはそんなことにリソース費やす必要がないはずなんだよな
もちろん事故を未然に防止するためにオタが誘導されそうな遺稿は撤去しよう、
という考えは理解できるんだけどそれが主因ではない気がするんだよな
予算なくて必死なｺﾋなのに、解体撤去だけは早いのがどうもアンバランスでな >>276
遺族から損害賠償取り立てが人的コストかからずにスムーズにいくと思うか？ >>277
いや、そうは思わないさ
だから廃駅の撤去が早いのはまだ分かる
でも廃線のレール撤去(と駅舎解体)の早さが分からないんだよな
危険だというなら橋の撤去やトンネル封鎖が最優先だと思うが、
どういうわけかそれらはむしろモニュメント的扱いで残されるケースが多いじゃん
それに比べりゃ草木に埋もれた錆びたレールなんぞなんの危険もないだろうに
昭和末期〜平成初期までは北海道でも鉄分たっぷりの廃線歩きが楽しめたが、
今でも残されてるのは江差線と手宮線ぐらいしかないよなあ >>278
バカがわかった気になったマヌケな事言ってるな 駅が廃止になる前にと思って今度初めて乗りに行きます
名寄駅で２時間待ちなのですが、近くに時間潰せるところありますか？
旭川〜稚内間で駅弁売ってるのは旭川と稚内だけですか？ >>276
うろ覚えだけど
復活の見込みのない鉄道施設の固定資産税は減免されなくなった。
と言うのも有るかも知れん
＞ｺﾋはそんなことにリソース費やす必要がない
遺族への対応のリソースも馬鹿にならんからな
>>280
キマロキを見に行く
西條デパート
市立図書館
こんなところかな？ 北国博物館とか
まあしょぼい上に駅からちと遠い博物館だが >>281
>>283
ありがとうございます
やっぱり北国博物館ですね
駅前にレンタサイクルがあるみたいなのでそれで行ってみようかなと思いますが、雨だったらどうしようかと思ったもので
ローカルなデパートも良いかも 沿線主要都市の名寄の寂れ具合を見ると、宗谷本線は厳しい。
絶賛運転中の「快速なよろ」も減便され、いずれ合理化快速になるのだろう。
名寄以北は、現特急停車駅以外10年以内に廃止では。
スーパー宗谷稚内行、名寄から普通。でも停車駅は今と同じとか。
名寄までは停車駅が若干増える気がするが。
高速バス対抗なら、２往復くらい「ワンマン特急きたぐに」でも走らせるといいような。 >>285
2行目以降は妄想か
スーパー宗谷と言っている時点で察するが >>285
宗谷本線の場合航空機の方がライバルになりやすい。(札幌〜稚内は宗谷で5時間以上かかってる)
だから名寄〜稚内も130km/h対応(出来れば140km/h対応)にしてキハ285系を復活させて4時間以内を目指すべき。
表定速度はスーパー北斗以上になりそうだが。
駅は塩狩、天塩川温泉を除く特急通過駅で1日利用者数1人以下の駅は全て廃止にすべき。 多くの日本人が、雑音を無視して宗谷本線をあっさり全線廃止できるくらいのメンタリティになったときに
ようやく日本再興のスタートラインにつけるんだとおもう
決断の遅さ、合意至上主義、合理的思考の放棄は日本のガンでしかない >>287
宗谷線を高速化する前に、電気式旅客機が実用化されて丘珠へ行きやすくなりそう >>287
名寄以北は鹿グモ多いから速度落としたダイヤになってるのにこれ以上に早くなるはずないだろ
車両の性能の問題ではなく鹿熊多発してるのが問題 >>280
俺なら天気が良ければ名寄駅前の商店街をプラつくかなあ
衰退した駅前商店街の空気吸うだけで軽く悲愴な気持ちになれる
できれば寂れた喫茶店とかでたとえワンコインでもいいからお金を落としたい
天気が悪ければ西条が無難
11月の雪降る直前の北海道は関東の冬並みに冷え込むぞ
防寒と防雨対策はしっかりとな 利尻復活させよう
花咲線のまりもと石北線の夜行オホーツクも >>294
それいいな！
言い出しっぺのお前がボランティアするなり私財を投じるなりしてぜひ実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw 札幌から稚内までとにかくが遅すぎる。あの程度の距離で5時間以上もかかるんじゃ気軽に行けん。 >>297
丘珠〜稚内は空路で約1時間、
札幌駅から丘珠空港、稚内空港から稚内駅までのアクセス含めて
3時間程度なので気軽に移動できる。
悲観しないで。 >>297
陸路だったらバスでもそのぐらいかかるわな
でももっと不便なのは、ダイヤが少なくて自分の利用したい時間帯に便がないことじゃね
もし運転に自信があれば、マイカーで日本海経由で片道5時間はそんなに苦ではない
基本的に線形がよく、空いてる一本道を飛ばすだけだからマッタリ気分でドライブできる
その分、景色が単調で飽きるという副作用はあるけどな >>299
そもそも最近の車は半自動運転がすごいから全然疲れないしねえ
https://i.imgur.com/w6pXEv5.jpg
軽ですら東京ー名古屋往復が超ラクチンに走れるんだから
特急も終わりだね >>300
札幌〜日本海経由〜稚内はむしろ景色が単調すぎて眠くて疲れるぐらいだよな
あと今時期の運転で気を付けるべき点は、濡れた路面とブラックアイスバーンの境界ぐらいのもの
途中の道の駅でニシンでも軽くつまんで休憩してもすぐに到着するようなイメージ ＪＲ和寒駅で乗客と運転士にトラブル…列車に40分の遅れ が正解
DQN出没?? >>293
ありがとうございます
来月初めに関東から行くので気温が心配です
天気悪かったら街歩き考えてみます
１泊で旭川稚内を各駅で往復する予定です >>303
駅間じゃん
駅じゃないとこにとめさせて何をしたかったんだろ
運転所で運転士乗せて談笑しようもんなら発狂もんだろうなw
>>310
コロナの感染対策をしっかりしてきてね
観光に来ているやつがノーマスクもいるし･･･ >>280
＞今度初めて、とは具体的に何時なの?
上で誰かが助言したとおり寒いよ 11月の道北なら昼間でも10℃を下回るのはフツーだから
天気予報で名寄や稚内の気温を調べた方が良いな
駅弁なんて期待しないでコンビニ弁当で良いじゃないの
ところで西条ってスーパーじゃないの? >>312
西條はデパート
西條系列のスーパーはQマートで名寄駅の横にある 流通業の分類
西條はGMS分類(総合スーパー)
QマートはSM分類(食品スーパー)
デパート(百貨店)は相対接客(アイタイセッキャク)
GMS・SMはセルフサービス(カートや籠に商品を入れて集中レジ精算) 昼に稚内で駅弁買おうとしたら売り切れていたので、駅内のセコマでビールやおつまみやおにぎりを買った。
名寄の駅弁は十数年前に業者が廃業したので駅近くのスーパーで弁当やパンなどを買っておくのが良いかと思う。 名寄に期待何かしても無駄無駄無駄
コンビニ弁当で充分だし美味い飲食店もない
以前10年程住んでたからこれはガチ >>316
まあそう言うな
おまいさんの言うことはもっともだし、概ね正解なんだろう
俺も名寄じゃないけど沿線に住んでいたから理解はしているつもりだ
ただなんていうかさ
一般的な市場競争原理とかけ離れた世界と分かっていても、
ムダな金だと分かっていても落としたくなる例外的なケースもあるんよ
分かりやすい例が祭りの出店
ボッタクリ、トレーサビリティ不明、保障無しといった100%自己責任の世界だけど、
それを承知で楽しむのもたまにはいいんじゃね
桃源郷のような世界を期待して行ってみたが二度と行きたくないと思った
そう判断されても構わん
年単位のスケールで遅いか早いかの違いで、どのみち宗谷線が廃止されるのは確定なんだから >>317
保障なし？
戦争でもやるのか？
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwww ある訳無いだろう テキ屋にさ
陸自名寄駐屯地祭りの屋台は置くがやってるので安心です ところで
名寄市 TEL 01654-3-△△△△ という電話番号の地域に大きな希望を持たないでください
皆さん知っていますか? 5桁の市外局番と1桁の市内局番 最近は田舎でも3桁だったりするから田舎度の指標にはならないね ぐぐってみたら滝上町がわりと最近まで6桁だった
さらに昔は7桁や9桁なんてのもあったらしい 東京にも市外局番5桁はあるけどな
逆に房総半島に2桁がある
閑話休題
宗谷本線廃止されたら名寄と稚内の間は無人地帯になりそう でも特急停車駅の市で5桁です
北海道マンセーには驚くな 石北本線には玉ねぎ貨物があるけど、宗谷本線にはその可能性はないの？
名寄盆地の特産品で… >>327
そうはならんでしょ
鉄道がなくなったら人が減って無人になるとしたら、
鉄道がある今は人がどんどん増えてないとおかしい
でも現実は違うだろ
結局、鉄道があろうとなかろうと人は減るんだよ
ただしその逆は正しい
「人が減るから鉄道が廃止になる」は真理 名寄は想像以上に寂れてたけど地方都市の中心街はこんなもんでしょう
昭和の頃はさぞかし栄えてたんだろうなと想像しました
稚内よりも旭川や名寄が寒いの考えれば内陸だから当たり前なんだろうけど実は驚きました
あと沿線の駅近くに赤レンガの大きな倉庫があるのも驚きでした 北海道に限らず地方はもう…
まあ30年後は大都市も終わるんだが
人口が減ることに危機感を持てなかった民族の末路はこんなんでしょ >>329
何で貨物が廃止になったのをわざわざ復活すると思うのか 北海道は人口密度が低すぎるのよ
あの広い面積に525万人住んでるが、その4割が札幌に集中しているのでその他地域は酷い有様
一度行ってみれば分かり
都道府県別人口密度
面積はダントツの1位だが人口密度は最低の47位 66.93人/㎢ 動物の方が多いのだろう
札幌を除いた地域の密度は40人程度かな? 1km四方に40人程度ということか アイルランド
面積は同程度、人口は北海道の方が多い
北アイルランド足すと人口は逆転するけど アイルランド島のアイルランド共和国と今はイギリス連邦になった北アイルランド >>338
最北端の寂れ具合が北海道とそっくりだな >>335
石北にタマネギ貨物が残っているのなら、名寄盆地からの有力な農産品はないのか？って話だけだが… >>336
それでも明治時代よりは格段に増えている。
今は525万人だから、都道府県単位では上位に入るが、明治時代ではあの面積で人口は最下位だからね。 名寄より北は単に極寒であるのみならず、地味が悪いので農業に適さない
三日月湖があちこちにあるように水はけの悪い湿地帯が多いので、
石北本線沿線のようにタマネギやイモなどの畑作には極めて不適、あるのは牧草地ばかり
稲作の北限が美深だということで米に力を入れていた時期はあったが、いいものはとれないので生産者は激減
貨物列車で域外に運び出すような農作物はない
昔貨物列車で輸送していたものは沿線や樺太から運んできた木だが、林業はとうの昔に廃れている >>344
おまえバカだろ
それを言ったら46億年前に比べたら地球は確実に冷えている
気温40度の日でも一人で寒い寒い言ってろ 人口も問題だが最大の問題は不便な鉄道を使うのは自家用車を使えない者しかいない事。 >>348
何を言っているのか意味が分からん
明治時代と今とを比較すれば日本全体の人口は約3倍に増えたが、北海道は約17倍やぞ 普段鉄道なんか使わないのに廃止には反対、でも存続負担金は出さない…(´･ω･｀) >>349
そうじゃなくて令和と明治を同列に語るバカの話 >>352
お前こそ何を言ってるのかさっぱりイミフだわ
地方の過疎化と日本の少子高齢化は前から社会問題になっていたが、
ついに人口が自然減の時代に突入したという話なのに、
明治時代持ち出すバカの意図が全く分からん >>354
どっちにしても、あまり良い例えではなさそう。 >>316
先日名寄の居酒屋で煮込みジンギスカン食べてきたよ
美味しかったけど、やっぱ観光客向けには吸引力弱いよね（市としても積極的に推してるのか疑問）
温泉もサンピラーは遠いし 宗谷本線沿線で魅力的なところは
なにも名寄市内だけじゃないだろうに？！ 天塩川温泉駅だと駅近キャンプ場もある。しかも無料だ。 >>361
温泉自体はいいけど、駅から近くないし、バスの本数が少ない
冬以外だったらレンタサイクルでもあればいいのにと思ったらあるね >>358
宗谷線沿線の魅力だって？
ないよ、そんなの
少なくとも鉄道でなければならないという理由は皆無 豊富温泉はアトピー治療に一定の効果を上げているが、一般向けではない
泉質が石油臭いので普通の人はそれを石鹸で丹念に洗い流す必要がある
これじゃなんのための温泉なのかと 音威子府村や中川町などは医療介護が全く充実していないので、病院に通うような高齢者も域外に転出してしまう
従って交通弱者が他の沿線に比べても少なくなり、一方で元気な年寄りは自家用車を使っているから、
もはや年寄りすら鉄道を利用しない状態になっている
僻地のローカル線最後の命綱である「不健康な老人」がいなくなっている >>363
昔駅にレンタサイクル屋があったはずだが、無くなったんだ。 >>366
鉄道は大量輸送機関。
「不健康な老人」しか需要がない路線はとっとと廃止、バス転換すれば良い。 人口707人の音威子府村は存続が危ぶまれる地方公共団体
神恵内村の様に放射性廃棄物の文献調査候補にもなれません
駅どころか自治体消滅危機です >>367
何年か前にレンタサイクルで豊富温泉に行ってきたけどあんなところにもサイクリングロードが有るんだよね。
9月の晴れた日だったけど途中に沼があったりして滅茶苦茶癒されたよ。 >>366
昔、たけしが目撃したという診療所の待合室での出来事
登場人物は爺さん四人ABCD
A「よおBさん、元気でやってるか？」
B「ボチボチだな。Cさんはどうだ」
C「血圧が高めだけど、まあなんとか普通に生活はしている」
A「こうして決まった日に決まった時間に顔出せるのが元気な証拠ってもんだ」
B「そういえば最近Dさん見ないなあ」
C「俺もDさんとはご無沙汰だなあ」
A「病気にでもなったんじゃないだろうか」
繰り返すがここは診療所の待合室だ >>364
何も無い手付かずの大自然が宗谷本線沿線の魅力でもある。
日本では宗谷本線からしか見られない光景だ。 >>366
元気な年寄りは自家用車で病院へ行く
「不健康な老人」はそもそも体力が衰えたり認知が進んだりで外出自体が困難であり
介護施設か福祉タクシーの世話になるしかなくローカル線の顧客にはなり得ない >>372
大自然に魅力を感じるなら鉄道を廃止して元の姿に戻すべきだよな、うん >>366
音威子府診療所の外来は、このエリアには他にない「リウマチ科」があり、枝幸や浜頓別、幌延や美深からも他の疾患と合わせ通っている人が意外にいる。
中頓別の国保病院は旭川医大の医師が「神経内科」をやっていて、リウマチ科同様広く患者を集めている。 >>375
それで、その方は鉄道を使って診療所を受診するのですか？
少数なら自治体の福祉をご利用くださいな。 >>374
観光鉄道でも良いじゃん。ただし、>>372負担でね。 >>346
石北本線と言えば、常紋トンネルが心霊スポットとして人気があるよね。
ただし、最近は「幽霊を見た」とか「怪奇現象を体験した」などと言う、
話しは聞かれなくなったけれど。 >>378
俺は基本的にオカルトは信じないが、世の中には数少ないホンモノがあると思っている
将門の首塚、四谷怪談、恐山、そして常紋トンネル
2000年頃までｺﾋの旭川機関区とかの公式サイトに記載されていたぐらいだもの
あの当時は常紋トンネルと併せて、下沼の怪という記事もあったな
下沼駅近くの203キロポスト付近で女の幽霊が出るんだと
その昔、線路工事に伴って飯場が設けられ、そこに若い美女がいた
男たちからはたいそう人気があり、可愛がられていたのだが、
ある日その何者かに犯され、その後無念の死を遂げたという
もしかしたら今でもキロポスト付近に地蔵が祀られているという話だったかも
常紋トンネルにおいても、今でも幽霊さんはきちんと仕事をしているはずなのに、
利用客が減ってるのとピーク時の夜行が廃止になったせいで目撃談も激減してるんだろ 先月常紋トンネル通過時に
車窓をスマホで撮ったけど、
いま動画をみなおしt 何もない手付かずの大自然なら釧網線や根室線あたりに軍配があがる
宗谷線の車窓なんて殆どが人口物
旭川〜音威子府は水田や畑がメイン
天塩川が最接近する雄信内あたりの一番美味しい区間はトンネル
やっと広大なサロベツ湿原が見えたと思いきや、残念それは牧草地だ
強いて言えば神路溪谷と抜海付近の日本海が拝める程度だが、
宗谷線の車窓縛りより車で周る方が存分に景色を楽しめる >>383
その点は大丈夫
既に国交省あたりがダブル連結トラックを許認可した 牽引免許必要なのに
ドライバー更に取り合いになるだけのような >>383
貨物とJR北の人員不足は考え無いバカ発見 貨物の復活なんて簡単だよ
それを望んでる奴が毎日貨物列車に集荷や納品を委託すればいい
3年もやってればやがて定期運行に昇格するだろ
まあできるはずもないから言ってるんだけどねw 出きるはずも無い事なら「簡単だよぉ」とか言うんじゃ無い！ この夏3回ほど稚内まで往復してみたが
今や普通列車はほぼ鉄ちゃん専用列車なんだな
各列車に地元民は1人2人しかいなくて
あと4、5人は半額周遊パスで周ってる鉄ちゃん。
名寄以北は特急停車駅すら街が死んでるし、
JR西や四国で見られるような通学需要もほぼ無いし
「ローカル線残すべし」主義者のオイラでも
この線の厳しさを目の当たりにしたぜ
反対に石北線や釧網線はまだ少し通学需要があんのな >>387
どちらがより少ない人数で可能か？ と言う事を考えてみような。
と言うか妄想ネタだが
新聞輸送を貨物に移管できないかな？
現状
印刷所 →大型トラック→ 北見付近で小型トラックに乗せ換え →各販売所
ＪＲ利用の場合
印刷所 →4トントラックピギーバック車両に新聞を載せ貨物列車輸送 →北見付近で下ろし、各販売所へ輸送
メリットとして
大型トラックから小型トラックへの乗せ換えが不要
4トントラックなら各販売所へ直接輸送可能
新聞なら毎日の輸送量はほぼ一定だから、載せきれないと言う事は回避できる >>389
いやいや、最初に期待させておいて後で全否定する方がより効果的だろw >>390
この前初めて稚内から旭川まで各駅乗ったけど、それぞれ途中の無人駅から乗ってどこかの無人駅で降りていく鉄ちゃんが多かったけど、乗る前と降りた後の交通手段はどうしてるの？ >>391
貨物何て走らせたら線路が今以上に痛むのに保線に人出がかかるんだけど全然考えてないなのな >>377
真に鉄道好きの多いイギリスではそういった好事家が資金を出し合って運営される保存鉄道が数十路線もあるんだけどね。 ある時はイギリス人のやり方、ある時はドイツ人のやり方
をいちいち引き合いに出して
路線廃止を促すのは止めろ。 >>398
だったら、お前も海外を引き合いに出して廃止反対するのをやめろ。 >>394
鉄道が移動手段ではなく、それに乗ること自体が目的の鉄ちゃんなんだろ？
一つ前の便で下車→駅周辺散策→乗車の繰り返しだろうな
一日三便しかない、降りたところで店もない、自販機すらない
最悪トイレもない、雨露しのげる場所もないのによくやると思うわ
やっぱ乗り鉄さんはすげえよ
乗りもしないのに存続訴えるだけの大馬鹿野郎とは雲泥の差だ 479 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-CsHl) 2020/11/04(水) 22:05:28.95 ID:x8lChamPM
図星突かれて必死になってるなw
毎日毎日ワンパターンにくら寿司食ってる間に、同じGoTo使ってもっと高くて旨いもの食ってる層もいるんだよ。
＞同じGoTo使ってもっと高くて旨いもの食ってる層もいるんだよ。
↑
お一人様なのでルールを知りません
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww 悔しくて破綻していることに気付いていない様をご覧下さい。
487 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-CsHl) 2020/11/05(木) 12:15:09.78 ID:vEYoTHomM
え？
GoTo適用の食事付き宿泊とか、食事付きの日帰りツアーとか色々ありますやん。
自分も今度、回らない寿司が付いた何とか御膳が昼食のGoTo適用ツアー行きますけど。
あ、1,000円以上しますよ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601511628/487
http://hissi.org/read.php/rail/20201105/dkVZb1RIb21N.html
＞同じGoTo使って
↑
破綻してますwwwwwwwwwwww
↓
＞GoTo適用の食事付宿泊とか、食事付きの日帰りツアーとか >>394
廃止候補駅の訪問組みで、反対列車に乗るのだよ そして又、反対方向に乗るのだよ
少ない乗車機会を有効に使う方法です >>399 とりあえず即時廃止はあり得ない
>>401 海外の鉄道は、国営または半官半民だ。
私企業でなくてはならない訳じゃない。 >>406
だから、お前も海外を引き合いに出すなって言ってんだろ。 >>406
鉄道なんか単なる交通インフラに過ぎない
使われないインフラや費用対効果でより安価なインフラに代替え可能なら廃止するだけ
国営とか半官半民とか民営とか関係ない >>408
外国を引き合いに出しても良いじゃん。
>>406は、スイスの観光鉄道なみに高額な運賃も認めるつもりなんだろ。
宗谷本線は観光路線らしいし、超高額な運賃でも乗れない客が出るよ。 >>410
それなら宗谷本線はJRである必要はない
経営分離して>>406の様な存続派が引き継げば良い >>407 だが、状況を的確に捉えている。
アンタたちがわめき散らす「即刻廃止」など！
宗谷本線にかんしてはまず無いということ。
>>408 何で！？海外事情を出されるのがそんなに不都合なのか？！
>>409 >>411
＞鉄道なんか単なる交通インフラに過ぎない
だから鉄道でも良いじゃないか？
現にそこに有るんだから、目一杯活用すべき。
＞国営とか半官半民とか民営とか関係ない
なんでそう、私企業にこだわる？
＞JRである必要はない
だから国営か半官半民で、
と言ってんだよ。 ＞>>409>>411
＞＞鉄道なんか単なる交通インフラに過ぎない
＞だから鉄道でも良いじゃないか？
＞現にそこに有るんだから、目一杯活用すべき。
線路等の専用設備が必要な鉄道は高コスト。
大量輸送の需要が無ければ赤字を垂れ流すだけの不良債権。
廃止して低コストなバス転換すれば良いだけ。
＞だから国営か半官半民で、
＞と言ってんだよ。
赤字を垂れ流す不良債権を公金を使って存続する意義はない。
存続派がボランティアや自分達の金で存続すれば良い。 >>412
お前>>398で海外を引き合いに出すなと言ってるよな？
それで自分が海外の事例を出すのは矛盾してるだろうが。
自分に都合の悪い海外の事例は認めない、都合の良い事例は認めるなどダブスタの極みだ。 >>412
ｺﾋは維持困難な路線の一つに宗谷線を公式にリリースしているのだが >>414
存続バカは否定派に対しては国交省や学者クラスのソースを要求するくせに、
てめえはwikiソースという極めて卑怯な、非人道的なことをやらかすからな >>412
＞現にそこに有るんだから、目一杯活用すべき。
だから存続したいならお前が活用しろってーの >>412
＞だから国営か半官半民で、と言ってんだよ。
税金頼みの国営ではもう限界だとして昭和末期に国鉄が分割民営化されたわけだが
それを再び国営or公営にしたいならお前が総理大臣、または最低でも道知事になればいい
まあできるはずもないから言ってるんだけどねw >>412
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。 >>412
＞だが、状況を的確に捉えている。
全然的確じゃないし、ちょっと前の言葉で言えば妥当でもない
だからお前以外の全員がお前を全否定しているんだよ
あろうことかｺﾋですら維持困難だと公式に悲鳴を上げてるんだからな >>412
＞だから鉄道でも良いじゃないか？
だからバスにしようという話だろ >>412
＞「即刻廃止」など！宗谷本線にかんしてはまず無いということ。
日高線は事実上、即刻廃止みたいなものだったな
あのような大型台風がローカル線を直撃したら今後も即廃止は大いにあり得る
釧網線、根室線、留萌線、そして宗谷線あたりは特にな
大金を投じて修復する理由がないんだもの 普通列車でも特急停車駅以外の利用がほぼなく、特急停車駅以外で乗降している客がもはや鉄ヲタだけという状況を見て、
それでもなお宗谷本線が果たす公共の役割が何かあるのか、あるとすればいかなることなのかということを提示せずに、
どこが金を出すなんていう話が先に出るような議論は「とにかく存続させろ」と言っているだけで全く意味がない
「あるんだから活用すべき」なんていう意見は出鱈目もいい所
鉄道をちゃんと見ていないからこんなことを言い出す
鉄道は「ある」んじゃないんだよ
今も路線を維持するために誰かが苦労し、誰かが負担をしているんだよ
この苦労や負担を将来も続けるだけの役割が宗谷本線にあるのか、ということが問われている >>412
即刻廃止できないJR北海道経営陣が無能かつ無責任なんだよ。
赤字のため札幌近郊区間にしわ寄せが来ている。
輸送密度4000以下の路線・区間を問答無用で廃止して、
札幌近郊区間に人材と資材を集中しろ。 「あるんだから残せ」というなら話は早い
なくしてしまえばいい >>412に存続バカ派のわがまま、矛盾、非合理性、ただの個人的主観、ダブスタ、その場凌ぎの言い訳、
そういった負の要素が高純度で凝縮されていたせいか、住民総動員でフルボッコにされたようだな
並みのオツムがあれば恥ずかしくて当分は出てこれないだろう
存続バカに並みのオツムと恥という概念があればの話だがな >>426
たとえ公益であっても背任罪の構成要素たり得ることを理解しなければ無理。 >>412
なあ、お前は何処に住んでるんだ？
道外の人間なら辺境な線路の行く末は関係ないし、熱く答弁しても説得力なんて何もないわ >>431
あんな卑怯な奴、召喚しないでいいよ
好き嫌いといった主観通り越して「この世に存在してはいけない」レベルの卑怯者だから
てめえが利用するわけでもない、乗車記すらただの一度もない
ｺﾋの窮状に対してクラファンなど具体的な行動をとるでもない
要するにてめえは何もしない、したくない、しようとしない
誰からも同意されることなくただひたすらに残せ！残せ！と難癖つけるだけ
残す理由も説明できないものだから終いにゃ「あるから残せ」
廃止理由に海外の例を持ち出すなと舌の根も乾かない内に、存続理由に海外の例を言い出す
廃止側には国交省や学者クラスのソースを要求する一方でてめえはwikiソース
ここまで腐敗しきった卑怯者は久々に見たわ
仮想空間だからこんなもので済んでるけど、リアルだったら確実にブン殴られてるだろうな
口で言っても分からないなら体に覚えさせるしかない 赤字になるのは仕方ない。
税金で補填してもいいだろう。
ただしJRの場合、それは国全体が必要とする区間に限る。
地域の足のためとかいうなら国の税金は認めてはいけない >>433
国が必要とする区間ってそもそも超赤字にならずとっくに高速道路開通してるわな >>433
俺は地方色が濃くても良いと思ってるよ
ただし公共性という言葉には「不特定多数」という意味が含まれる
北線の各停は、一日の利用客がどこも一桁だろ
それこそｳﾃｼが客の名前と顔を全員覚えているレベル
こんなのに公共性はない、税金を投じる価値はない
マイクロバスでも過大すぎるわ まあ青函トンネルみたいに赤字の元凶であることは明らかなのに、
国レベルで必要なものだから何がなんでも残すというのもあることはあるが、そういうのは例外だわな >>432
そもそも、敏速に廃止届けを提出しないJR北海道経営陣が悪い。
路線を維持する条件と駅を存続する最低乗車人数を明示して、
条件や人数を満たさない場合は、機械的かつ直ちに
廃止届け提出または廃駅すれば良いんだよ。
代替？廃止に同意した順番だな。代替無しの廃止も有り。 >>435
本質的には同意。
ただし宗谷本線は国境都市の稚内につながる路線だという点は考慮すべきだ。
そして稚内が接する異国とはロシアだ。
強欲で危険な野蛮国家のロシアだ。これが問題なのだ。
宗谷本線は輸送需要的には無視できるレベルだが、赤字だからといって廃止したらロシアはこれをどう見なすか。
これは我々日本人の感覚で論じて結論を見いだすべきものではないのだ。
この点だけは無視できない。
逆に言えば、そういう要素がなければ廃止以外にないのだが。 >>438
線路上しか移動できない鉄道は、対地ミサイルのターゲットになるだけ。
なお、北海道の防衛ラインは旭川だろ。
貴殿の理論なら稚内に師団を置くべきだね。 >>439
最前線に師団（中枢機能）を置くのは。。。 >>438
ソ連崩壊に伴って90年代に樺太の鉄道が次々と廃止されたが、
それのどこが国防の観点で日本にとって有利なんだよ >>439
>>440
軍事的事情というより、外交上の姿勢の問題だろう。
日本は国境付近のインフラを軽視している、と見なすだろう。
我々日本人にとっては、はあ？という
理屈ではあるが。（自分自身もそう思う） 今回のコロナで大幅減収なんだから赤色線路はもちろん黄色線路も早急に行動に移るだろうな >>437
深名線を廃止したときに各方面から叩かれたのがトラウマになってるんだよ
結局JR北海道バスが背負うハメになったし なんかオブラートに包んでもっともらしいこと言ってるけどさ
路盤の弱い宗谷線じゃ有事の際に軍事輸送なんてまず無理
仮に持ちこたえたとしてもほとんど棒線だからすれ違いもできない
車両基地も無いに等しいからローカル線なのに列車が渋滞してしまう
ついでに稚内は空・海・通信傍受が主な任務で、陸は旭川・名寄
しかもその北防ラインは音威子府までだ >>445
宗谷本線が軍事輸送に耐えうるかなんて考えるまでもないこと。
問題はそこではなく、宗谷本線を廃止するという政治姿勢をロシアに見透かされてしまう。
我々日本人には納得できる理屈でも、ロシアに対しては誤ったメッセージを送ることになりかねん。 >>444
経営者なんだから廃止理由を納得するまで説明すれば良いじゃん。
それでも叩かれるのが嫌なら、さっさと辞任すれば良いだけ甘えるな。
当然、叩いたカスゴミ等に赤字解消を実践させる。 >>446
それなら、宗谷本線は自衛隊に移管して戦車等の輸送専用路線にすべきだね。
戦前と同じ鉄道連隊を復活して、全レス等のヲタを徴兵して配置すれば良いね。 >>449
…あの…私は宗谷本線が軍事輸送に耐えうる価値があるとは全く思ってないんだけど… >>449
戦車は幅で限界オーバーなので積載出来ません >>448
おまえの責任でJR北海道社長にしてくれる？
公約
輸送密度4000人以下は、直ちに廃止届けを提出する。
五稜郭〜苫小牧間の貨物輸送は赤羽大臣と協議する。不調の場合は廃止。
苫小牧〜旭川運転所、小樽〜札幌、南千歳〜帯広、桑園〜北海道医療大学のみ存続し残りを廃止。 >>444
住民のフリしてもっともらしいこと書くんじゃねえよ、この卑怯者の全角バカ野郎が
大体にして深名線廃止時に各方面から叩かれた事実なんてないわ >>451
地元民の地域の足の問題なら国ではなく自治体がどうにかするべきだろう。 >>459
442だが、実は445の意見に同意できるのだ。
ロクに利用されない宗谷本線を廃止したところで「国境付近のインフラを軽視してる」ことになるとは私は思わない。
しかしそれは我々日本人の理屈でしかない。
問題はそれをロシアがどう見なすかということなんだ。
ロシアが平和を愛好し、信頼するに足る国で領土問題もないならまだしも、現実は違う。
強欲で凶暴、野蛮人の国ではないか。こんな危険な隣人なのだから、警戒してもしすぎることはないのだよ。
無論、これは鉄道を残す理由としては例外中の例外になる。 >>460
＞強欲で凶暴、野蛮人の国
だったらとっくに第三次世界大戦が勃発してるはずだがなｗ それは日米安保条約でアメリカ軍が日本各地に基地を置いてるから食い止められている。
アメリカ軍の存在は非常に大きい。 国防と鉄道の関係はWW2迄の話で、今は全く関係ないのだよ
ただ、最近、経費削減を目的としたJRF利用による物品輸送を増やそうよ、という動きは陸自内にあるようだ 軍事的視点による鉄道の価値より、外交的視点の問題だよ。
ロシアと戦争になったとき宗谷本線が軍事的にどれだけ寄与するか…なんてあまり意味がない。
外交上のポーズのために宗谷本線は残した方がいい、と思う。これは花咲線も同じ。
花咲線を残しておけば北方領土が帰ってくる…というものではないが、
花咲線を廃止するようでは北方領土は絶対に帰ってこないだろうね。
なお、繰り返しになるが宗谷本線は残せというのは外交のためであって住民の利便性を考慮してのことではない。
鉄道を残して営業を続けることが目的なので、次はランニングコストを如何に抑えられるかだ。
なので廃駅や減便は容赦なく進めるべき。保線費用の低減のためJR西日本式の必殺徐行も必要だろう。 >>465
それを決めるのは君ではない。
僕でもなく日本政府でもない。
ロシアがどう見なすか、それにかかっている。 宗谷本線の行く末を決めるのにそういう確かめようがないことを論拠にした意見は、
「とにかく存続させろ」と言っているのと同じで無効な議論
地元の需要がどうなっているのかということは今現在でも分かるが
ロシアがどう見なすかなんて推測の範囲を出ない話で、
それこそ廃止してみないと分からないんだから >>468
それはそうだけど、宗谷本線にはそういう問題を孕んでいるのもまた事実やぞ >>463
＞国防と鉄道の関係はWW2迄の話で、今は全く関係ない・・・
ただ、最近、経費削減を目的としたJRF利用による物品輸送を増やそうよ、という動きは陸自内にあるようだ
じゃぁ関係有るじゃないか！？
貴方の書いたことは矛盾している。
それに何で頭ごなしに否定する？ >>470
おいコラ、そこの卑怯者
てめえは意見するな
てめえのレスの内容が云々じゃなく、既にお前の存在そのものが批判対象なんだ
理由は>>432に書いた通りで、全ててめえが招いた災いに起因している
お前が自分の意思で議論を放棄したんだからな
如何にも自分はバカで〜すを強調した、その臭い活字を吐き出すんじゃねえ
ここまで言っても分からないなら死ね！！！！
煽りじゃなくて本気で言ってる >>471 文句を言わない、嫌な顔しない！
貴方は激昂しやすい性格だ。
もう少し精神を鍛えないと >>470
宗谷本線は貨物輸送を行なっていない。（厳密には名寄ORSまで営業しているが）
自衛隊が利用するのは平時の話で、しかも現在貨物列車が走っている区間の話。
どこをどう解釈すれば宗谷北線の利用に繋がるんだ？ >>475
お前の主張は既に言論じゃない
お前の存在そのものが害悪なんだ >>475
ボクちんのオモチャを残せー！！
クソガキと同レベル。
傾聴する価値はゼロ。 軍事輸送云々については
>>446氏の書き込みが一番正しいかも知れんな >>468
確かめようがないけど、だからと言って廃止してその結果とんでもないことになりました、じゃ済まないよ。
それなら廃止するわけにはいかないよ。 >>480
鉄道があればロシアは攻めてこないとでも思うのか？
ロシアが日本を攻めると言う事は米軍との直接対決も辞さないと言う事。
その決意に鉄道なんな屁の突っ張りにもならん。
憲法9条があれば外国は攻めてこないと主張する憲法9条教徒と同レベルのアホだ。 >>480
標津線を廃止しても標津にソ連は攻めてこなかったなぁ >>481
攻めてくるなんて言ってない。
繰り返しになるが、攻めてくるとか軍事の話をしてるわけではない。
国境付近のインフラの扱い方でいらぬ邪推をされてしまう、それが外交に影響を与えかねないと言っているんだよ。
そこのところを誤解されては困る。 >>472
てめえの話をしてるんだよ
>>475
その言論の自由を全力で否定したのもてめえだ
お前の極悪非道っぷりは>>432にまとめた通り
分からないなら死ね！！！！
繰り返すが煽りじゃなく本気で言ってる >>483
この先どんどん人口も減っていらない非居住地域になってくわけで
邪推でも何でもないよね >>483
ロシアがポンコツ宗谷本線を価値あるインフラと思うのは単なる思い込みに過ぎない。
碌に使われない宗谷本線より国道の方がずっと価値ある交通インフラだ。
そりて高規格道路建設により交通インフラを増強しているのが現実だ。
ポンコツ宗谷本線にロシアが価値を見出すなどロシアの分析力を舐めているか個人的な利益の為に現実を捻じ曲げているだけ。 軍事に使うんなら宗谷線なんかより天北線復活させて
鬼志別演習場（有事には鬼志別要塞になる）への引込線が必要 韓国みたいに片側4車線の高規格の国道を作った方が良い >>487
宗谷本線を廃止してもロシアは気にもかけないかもしれない。でも邪推するかもしれない。
これはやってみなければ分からないことだ。
しかしやってみてその結果が凶では困るのだ。
ならばそんな賭けはやらないほうがいい。 >>486
お前は、ヲタを集めて鉄道を維持する資金を集めていろ。
大好きなイギリスの鉄ヲタと同じレベルまで上がれ。 >>491
つ 標津線
虎の威を借る狐
ロシアの威を借る存続派鉄ヲタ
宗谷本線を存続するか合理的理由が無いから苦し紛れの主張だなぁ >>493
名寄、興浜、天北と廃止になってオホーツク海岸も鉄道網はがら空きになって長いのに、ロシア軍のロの字も聞こえてこないねwww >>493
>>494
標津線・名寄本線・興浜線は国境都市と関係ないし、天北線は無くなっても宗谷本線が残っているから大した問題ではないでしょう >>494
スレチだが、あの辺は上陸作戦に適さない 稚内市まで通じていればいいと考えることはできる。
その場合は稚内〜南稚内は廃止してもいいかな。 >>499
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、ぜひ実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>478
言論封殺するつもりか？とほざいたくせに
自分が言論封殺してるじゃねぇか
この腐れ外道が 稚内の市内線バスが4本/hなら
LRTでもOKじゃね？ と思ったことはある >>501 またまたいつもの悪いクセが出た。
>>502 アンタもカッカしやすいたちのようだ。 ここにいる人は道外ばかりなんだろ
現状も知らないでイメージだけで語ってるけど宗谷本線はマイクロバスで充分補えるレベルの乗車人数 >>504
またまた煙に巻いたつもりで逃げたか
言論封殺が聞いて呆れるわｗｗｗｗｗｗ 先ず国防問題は切り離そう
防衛白書、大綱、中期防のどこにも書いて無いからね 国防問題ではなく外交問題として考慮すべきもの。
その要素を抜きにすれば、廃止以外にない。 それなら、長期間休止して様子を見れば良いだけ。
問題無ければ廃止。 >>512
宗谷本線は、
特に廃止が差し迫ってるわけでは無い。
とりあえず存続だ。 >>512
休止して問題がなくても、廃止した後に問題が生じたら意味ないで >>514
お前が維持費用を出せよ。
イギリスのヲタと同じだろ。 >>515
それなら、半永久的に休止すれば良いだけ。 そういえば利尻が廃止になったときもその前年は夏期限定運行で様子見したものの、
特に問題なかったのでそのまま廃止という経過を辿ったはずだな
それと同じで宗谷線もとりあえず様子見で廃線にしてしまえばいい
余剰人員や経費の削減等々どれほどのメリットがあるのか、やってみなければ分からないこともあるだろうし >>516
ええ、出しますよ。
私が納めた税金から、という形でね。
そしてOKWK0iK9aさん、
貴方の納めた税金もそれに使われる
ということです。 >>517
個人的には賛成なんだが、問題はロシアがそれをどう見なすかだからね >>519
お前が納めた税金なんぞせいぜい所得税と住民税ぐらいのもの
たかだか年間数十万円をｺﾋに充てたところで全くのムダだ >>522
消費税を納めてるのは事業主であって、俺ら一般消費者はその分を負担しているに過ぎない
だから仮に俺らが消費税返還を求めるにしても、その相手は税務局ではなく各事業所となる >>520
日本には遺憾であるが、日本国と日本人よりも外国を大切にする
政党があり最近元の鞘に戻ったようだが。
あなたの見解が正しいなら、ソイツらが宗谷本線、石北本線と根室本線の廃止運動を先導しないか？ >>524
ローカル線の存続問題は金の問題。
即ち国の金で残せと主張するなら納税額と関係大有りだ。こんな事すら理解出来ない無能だから全レス馬鹿の主張は誰からも支持されなのだ。 >>520
ロシアがポンコツ宗谷本線に興味があるとでも思うのかな？ >>527
その政党の主張は、如何なる赤字になろうとも地域の足を死守せよってものだから、積極的に廃止せよとはならんだろうさ >>529
ロシアは宗谷海峡にトンネルを通して最終的にはシベリア鉄道と繋げようと提案してきたくらいなんだが >>531
日本の金でな。
沿線自治体や存続派鉄ヲタと同じで日本の金にタカルだけ。 どうせ軌間も車両限界も違うのだから直通運転はそのままでは無理。コストパフォーマンスを考えるとウラジオストクまで船で運ぶのでいい。 ちとスレ違いだが対ロシアより相変わらず中国資本が富良野とか千歳とかの土地を爆買いしてるのとそれをほっとく菅とその一味のほうが問題じゃね？ >>532
まあ、本音がどうであれ、そういう趣旨の提案をしているのだから宗谷本線に無関心ではないだろ >>535
ロシアが関心があるのは日本の金。
ポンコツ宗谷本線なんてどうでも良い。 確かに。
ロシアが関心を持ってるのは留萌(上陸しやすい）と釧路(不凍港）らしいし。
パイプラインや貨物線を敷くにしても稚内から留萌に行って、
宗谷本線には見向きもしないという展開も十分考えられる。 来年3月で廃止駅多数発生したら妄想から脱却出来るのかな? >>542
駅を旭川、名寄と稚内にまで減らしたら妄想からさめるかも？
全レスがいる限り無理ですね。 名寄以北廃線だね
そしたらMr妄想君でも分るだろう 東六線は高校生が通学で利用しているのに廃止しちゃダメでしょ。
初野も同じく。 >>545
臨時駅で良いじゃん。
JR北海道は駅を維持する最低の乗客数(収入)を明示して、
満たさない駅を臨時駅、信号所に降格しろ。 >>544
旭川〜旭川運転所間を函館本線に編入し残りを廃止で良いんだよ。
廃止が嫌なら第三セクターに移管すれば良いだけ。 東六線も初野も近所にバス停あるしどちらか潰さないともう共倒れになる 先人達が築き上げてきた鉄道路線や駅を廃止するなんて言語道断。 >>550
維持する為にのコストや労力は誰が負担するのだ？
碌に使われない鉄道なんて維持の為に赤字を垂れ流す不良債権でしかない。
速やかに廃止するべき。 >>550
そうだな。お前が維持費を負担しなよ。
ヲタを集めて観光鉄道化でも良いぞ。 何が何でも存続派は常に議論が転倒している
既に使われなくなった鉄道や駅をなにがしかの情緒のために維持し、
先人たちが築き上げてきた地域社会が疲弊することこそ言語道断なんであって、
この地域を持続させるのであればどうするべきなのかということが問われているわけ
その中に宗谷本線が入っている
「みんな使ってないけどいるのかこれ」って >>550
ｺﾋは維持困難な路線の一つに宗谷線を公式にリリースしているのだが 鉄道は情緒のためにあるのではない。
大量に人や物を輸送するためにある。
例外的理由としては外交的ポーズくらいだ >>554
だがそれは、アンタ達の言う「即刻廃止」とはちがう。 だが鉄道会社の見解では、
宗谷本線は特に廃止は差し迫ってはいない。 >>558
JR北海道はそんな見解は出していない
だいたい「即刻廃止でないから取りあえず存続」なんてのは問題の先送りに過ぎない まぁ全レス馬鹿にとっては「今さえよければ将来は廃止になっても構わない」ってことなんだろうｗ >>550
そうだな。確かに言語道断だよ。
沿線住民が先人のご苦労を無視して鉄道に乗らず、
door to doorの自家用車を利用したせいでこのありさまだ。
罰を与えるべきだな。地方交付税を10年停止か自動車関連の税率を10倍でどうだ。 >>558
存続を主張するばかりでJR北海道の経営状況すら確認してない様だな。
JR北海道が存続する為には200億は赤字を減らす必要がある。
その為には宗谷北線の様なローカル線の廃止は不可避だなぁ。 >>567 >>568
351,557,561参照。 ほんと全レス馬鹿って卑怯者だな
都合が悪くなると馬鹿の一つ覚えのように「アナタ個人の意見」と吐き捨てて逃げる 新 鉄道絶景の旅 宗谷本線
BS朝日で放送開始
https://www.bs-asahi.co.jp/tetsu_zekkei/map/prg_249/
2020年11月12日（木）
消えゆく駅を心に残し… 最北の鉄路！秋の宗谷本線
消えゆく駅を心に焼き付けるため最北の鉄路・宗谷本線に乗り込み秋の北海道を旅します。
惜しまれつつ姿を消してしまういくつもの駅…
そこには郷愁と旅情が漂います。
沿線は自然豊かなエリア。
もちろんこの時期ならではの彩りと北の大地の恵みも満喫します。 >>571 実際、鉄道会社の公式見解じゃないだろ？
だとしたら、
「アナタ個人の意見」
というしかない。
それは決して間違ってはいない。
まして卑怯であるはずが無い！ 日進…ユースホステルやスキー場のアクセスステーションのため、廃止することは困難。
恩根内…駅周辺に市街地が形成されているため、廃止することは困難。
天塩川温泉…駅前の通り温泉宿泊施設のアクセスステーションのため、廃止することは困難。
咲来…駅周辺に市街地が形成されているため、廃止することは困難。
筬島…ミュージアムのアクセスステーションのため、廃止することは困難。
歌内…駅周辺に市街地が形成されているため、廃止することは困難。 >>575
鉄道会社の公式見解は以下。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/region/index.html
＞当社は、当社単独では維持することが困難な線区において、地域交通の確保を前提に、鉄道を持続的に運営するための方策や地域にとってより効率的で利便性の高い交通サービスのあり方など、地域の皆様にご相談させていただき、皆様とともに取り組んでいきたいと考えております。
つまり即刻廃止でもなければ存続前提でもない
まして今の経営状態を見れば「即刻廃止じゃないから〜」などと悠長なことを言ってられる状況じゃない
念のために言っておくがこれは「個人の意見」ではない。 >>576
咲来や天塩川温泉には町営バスが来るのを知らんのか？
温根内も路線バスはある。
歌内は周りはほとんど廃墟だなw
筬島のミュージアムなんて行く奴がいるのだろうか？あれなんか音威子府の道の駅を潰してそこを展示スペースにすればいいと思う。
日進は通学に使う子供がいるので当分廃止にならないらしい。 >>578
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
当社単独で老朽土木構造物更新を含め
「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するため
費用を確保できない線区
経費節減、運賃値上げ、利用促進策や上下分離方
式など、鉄道を維持する仕組みについて地域皆様
と相談を開始したいと考えております。
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきか
どうか、他代替輸送サービス方が効率的で利便
性が向上するかどうか検討を行ってまいります。
廃止を強く示唆しているなぁ >>576
市街地って、お前GoogleMapでしか見てないだろ
ほぼ空き家だらけの過疎地だぞ >>550
お前の理屈だと天北線、羽幌線、深名線、名寄本線、湧網線、興浜北線、興浜南線、渚滑線、
とりあえずこのあたりが言語道断とのことだから、今すぐ現地に行って「言語道断だ！」
と力の限り叫ぶがいい
足りなければまだまだいっぱいあるから安心しろ
とりあえず道北エリアですぐに思い付くのは神路駅、日曹炭鉱鉄道、羽幌炭鉱鉄道、
開業してたった一日で廃止となってしまった幻の稚内空港駅、
鴻紋軌道、樺太航路、天塩炭鉱鉄道、下川森林鉄道、稚内公園ロープウェイ
Google頼らずに脳内の引き出しだけでパッとこれだけ思い付くんだわ
お前が考えを改めないと、やろうと思えばいくらでもこのパターンで引っ張れるぞ？
と言ったところで改心するような全レス卑怯者ではないから、
お前の理屈でお前に言語道断だと叫ばせるのを、最低でも10スレはやらせてもらうわ
10レスじゃないぞ、10スレだぞwwwww >>585
戦前には存在していたという沖縄の国鉄に「言語道断だ！」と現地で叫んでこいw おっと間違えたw
自分に煽ってしまったwww
>>550
最近廃止になった三江線で「言語道断だ！」と叫んでこいw >>550
とりあえず深名線の宇津内駅のあった位置を特定して「言語道断だ！」と叫んでこいw >>550
日本海の吹雪にも関わらず、留萌〜増毛間で「言語道断だ！」と全裸で叫んでこいw >>550
ダム湖の水面下に潜って滝里駅のあったあたりで「言語道断だ！」と叫んでこいw >>550
碓氷峠のアプト式区間を徒歩で登りながら「言語道断だ！」と叫んでこいw >>550
朝鮮半島の38度線付近で南北に分断されたやつ全てに対して「言語道断ニダ！」と叫んでこいw >>550
羽幌は炭鉱鉄道のみならず森林鉄道もあったから、セットで「言語道断だ！」と叫んでこいw >>579
日進？
そう言う、ぬるい対応だから赤字が減らないのだよ。
採算のとれない駅を廃止して、赤字を削減しろ。 >>578
＞つまり即刻廃止でもなければ存続前提でもない
だが、上の部分はまさしく
「個人の意見」ではないか！
そういうどっちにも取れる態度が卑怯、
という。
>>580
強く示唆＝即時廃止
では無いじゃないか！？ 「即時廃止」「即刻廃止」
の文言は、鉄道会社の公式発表には無い。
これは確か。
そしてこれは個人的意見では無い！ >>576
日進…名寄駅からバスで充分
恩根内・咲来・歌内…市街地が消滅すれば不要（ほっといてもいずれ消滅するだろうけど、移転させたほうがよりよい）
天塩川温泉・筬島…音威子府からのばで充分 市街地と思われている人もいるが実際に駅に行ったら市街地と呼ぶにはほど遠いとこあるよ 恩根内は自治会の要望で駅存続だそうだ。
やはり駅前にある住宅街というのは、ステータスなのだろう。 ちなみに南美深は将来的に有望な土地にあるということで、通勤・通学需要を見込んでいるそうだ。 >>598
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているのだが >>601
また妄想ですか。
楽しそうで良かったですね。 駅を存続させるのに歴史や思い入れなどどーでもいい。カネを出すかどうかだ 正直、宗谷本線は美深までで良い。
美深から先は地域輸送はほぼ皆無に近い。
ただし、都市間輸送は需要があるため、美深からバス連絡で良い。
問題は、上り稚内方面からのバスが遅れた時に、美深で列車を待たせるかどうかだけ。 一番理想的なのは巨大台風がきて壊滅的な被害を受けてそのまま廃止というパターンだな
臭いにわか葬式鉄を召喚することなく、予告無しに廃止が望ましい
札沼線末端のように連休直前にコロナで廃止前倒しというパターンも面白いけどな
招かざるオタどもが排除されてまさにメシウマだったw >>613
そんなに公共交通機関のバスが嫌いなら、お前だけが赤字を補てんして鉄道を維持すれば良いんだよ。 バスが好きなんじゃなくて、ｺﾋが維持困難だと悲鳴あげてる路線の代替を示してるだけなのにな
その最たる例がバスというだけで、ぶっちゃけ北線に限ってはジャンボタクシーでもいい
何なら各停の代替輸送は無しでもいいよ
どうせ誰も困らないから
長距離の特急のバスがあれば十分 宗谷本線沿線明に大宮〜平塚間を乗せたらびっくりするだろうな 海外でバラまいている無駄な税金で北海道新幹線を旭川まで作って、沖縄でも無駄な税金を使わないで
宗谷新幹線に使えやすがああああああ 病院への利便性を考えたらバスのほうがいいだろ
鬼志別や枝幸から旭川に向かう都市間バスは、名寄市立病院や旭川の国立道北病院で降りられる >>612
美深で折返しの為に信号をつけろというのか >>619
旭川まで新幹線延伸いいな
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりしてぜひ実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>623
個人的な好き嫌いで高コストな鉄道を他人の金で存続させる主張の方がずっと悪いなぁ 一行目だけを改変したいつものくだらないコピペだろ？ 税金で鉄道を維持する。つまり国営や半官半民のどこが悪いんスか？ >>627
維持すべきは公共交通機関。
高コストな鉄道である必要はない。
低コストなバス転換可能な路線に垂れ流しする税金は無駄。
国力を低下する害悪だ。 >>627
輸送密度4000以上なら良いぞ。
その代わり4000未満は、問答無用かつ代替無しで即時廃止だな。 >>627
悪くない。てか正しい。
ただし、鉄道でなければならない理由がある場合に限る。 とりあえず、北海道縦貫自動車道を全区間さっさと完成させてもらいたいんだけど。供用中の道央自動車道、名寄美深道路、幌富バイパス、豊富バイパス、事業中の音威子府バイパスと全部飛び飛び状態。 頭のおかしい乞食自治体と糞鉄オタを黙らせるために、JR北海道には旭川以北以東、釧路以北以東を問答無用で廃線にしてほしいわw 国営になると経営努力をしなくなるよ。
その結果として社会に非効率が蔓延し、生産性が落ち、国力が落ちる。
そもそもJR北海道は、6822億円の経営安定基金を持っているということだが、
それはつまり、30年、国が他のことに6822億円を投資する機会を奪い続けてるということ。
しかも、鉄道建設・運輸施設整備支援機構にあり得ない高利率で貸し付けできるという「利権」を
保持し続けることで毎年、最低でも数十億円税金を奪い続けてるといえる。
その対価が、ろくに使わないローカル線の保持だけでは到底納得できない。
何か公共の目的にかなう明快な理由があるんでしょうね？
ってJRの経営陣は毎年言われてるんだよ。
国営や半官半民のどこが悪いっていうこと自体が既に現状を理解していない甘えなのだと
理解すべき。 そもそも国営や官営が限界だから分割民営化しましょうという経緯があったのにな
それを戻したいなら存続バカが総理大臣、または最低でも道知事になればいい
そんなことできるはずもないから言ってるんだけどなw >>631
飛び飛びだからその区間は無料という恩恵もあるのよ
全部繋がって仮に無料のままだとしても、最低でも料金所とETCの設置が求められる 道民の足が鉄道から自家用車になった。
大量輸送機関である鉄道の需要が少なくなった。
それなら鉄道が縮小するのは当然だ。
自治体がそれが嫌なら増税してでも鉄道を支援すれば良い。
また増税前に増税して鉄道を支援するか廃止するべきか住民投票で選択すれば良い。
存続しろ、しかし金は払わないは通用しない。 狂ってるのは幌延町が下沼、南幌延、雄信内、糠南、問寒別を観光振興に必要だからって1駅200万かけて計1000万かけて存続したこと
乗降客数0人で何が観光振興だとw 秘境駅の近くで金使う所なんてほとんど無いよね
秘境駅に来た人たちはそこの地域でお金使ってるのかな？ >>637
世の中そういう矛盾だらけ。
エコカー減税、住宅減税、gotoキャンペーン、コロナ関連支援金ｒｙ
需要がなくても支援するだろ。
>>638
利用者がいないのではどうもならないな。
車出来てもらうにしても博物館ではないから、入場料収入すらない。
利用者が少ないのではなく、いないのであれば公共の福祉ですらないし。
駅としては廃止して、秘境駅巡り号を町チャーターで運転する方がよい気がする。
名寄ー稚内間、７・８月毎週土日および、他、各月１回程度運転、「快速・宗谷秘境駅巡り号」
名寄・稚内以外の沿線市町で使える「宗谷線沿線クーポン」付き。
これに予算を割いた方がいい。 矛盾しているのは赤字の高速道路を作って、JRの経営をさらに赤字に追い込む。
これは必要なんだろうか。
瀬戸内でも赤字の橋通行料を値下げして、フェリー会社を壊滅に追い込んだことがある。
国鉄民営化当時の高速道路網なら、ここまでJRの経営は悪化しなかっただろう。
その高速道路も、JRと同じ構図。本州の赤字で補填している。
JRと違ってあちらは東日本の一部だから内部補助だ。
JR東日本ならここまで廃止はなかっただろう。 >>641
道民の足が鉄道から自家用車になった。
それなら高速道路の拡充は当然。
需要が減ったのに鉄道を適切に縮小しなかったのが問題。 安牛と上幌延が廃止で、南幌延が廃止を免れたのは何故なんだろう >>642
高速・高規格道路を造っても良いんだよ。採算がとれる通行料を徴収するならね。 >>642
いらね。
国道があるんだから高速道路なんかいらね。 とにかく北海道新幹線は旭川まで
旭川からは直線で稚内まで宗谷新幹線を作っちまえよ菅
海外に金をばらまく前に国民の為に国内にバラまけや菅 >>643
幌延と雄信内を含めて一駅ごとに存続-廃止-存続-廃止-存続とすれば、
とりあえず文句はねえだろという判断
そもそも利用客がいないんだから実際に誰も困らない
次のステップは雄信内-南幌延-幌延の形にしてから中間の南幌延を廃止
二回に分ければそんなに目立たないからな >>638
しかもこれ毎年1000万だから10年存続で1億円。2000人の町でよくこんな無駄な出費する余裕あるよな
年間1000万円なら、若い人を2人町役場で雇ってあげた方が、家族込みで6人町人が増えるから、そっちの方がよほど経済効果と町の幸せになるんじゃねえか？ まあ幌延はなんだかんだ言っても動燃絡みでそこそこ財政は潤っているからな
期限ありの研究段階でこれ
当初の予定通り使用済み核燃料の地下埋設が実施されていたら、天文学的な経済効果をもたらしただろう >>643
安牛と上幌延は昔ながらの土盛りホームのため、維持費と修繕費が高め。
安牛〜南幌延、南幌延〜上幌延は駅間距離も短いため、維持費の安い南幌延に統合する形に。
問寒別と糠南も距離が短いが、この場合は土盛りホームでも問寒別を残すと思うが。 >>628
宗谷本線を税金で維持することが
そんなにけしからん事なんですか？
国力を低下させるかどうか？
はアナタが決めることじゃない。
国力を低下させるのは
例えば、無駄なカネで外国を援助したり、
国内にいる外人に生活保護費を支給したり、
過剰な医療費負担したりすることでは？
あとは、
国道が空いてるのに
さらに並行して高規格道路作ったり。 >>658
間違ってる。
宗谷本線が無駄と認められないのは間違ってる。 >>656
宗谷本線は認めてもいいと思う。
しかし留萌本線日高本線などは認めるに値しない >>660
JR北海道の経営状況を確認した方がいい。
無駄な赤字を垂れ流すだけの宗谷本線なんかを存続する余裕なんか無い。 宗谷本線コストダウン案
朝の音威子府始発・稚内行きは、音威子府〜幌延間を廃止。
朝の稚内始発・旭川行きは、幌延〜稚内間を廃止。
ください
午後の名寄始発・稚内行きは、音威子府〜稚内間を廃止。
夜の稚内始発・名寄行きは、幌延〜名寄間を廃止。 >>659>>661 何で？無駄じゃないよ！
>>660 まぁ、留萌や日高は仕方ないにせよ、宗谷本線は絶対死守。
出来れば根室の東鹿越〜新狩勝トンネルも復旧させたい。
>>663 トンチ問答でもするんかい？ >>664
＞税金を無駄に使う事は大きな間違い
例えば、外国への不必要な援助したり、
国内にいる外人が、不正に生活保護費を支給したり、
過剰な医療費負担したりすることや、
あとは、
国道が空いてるのに
さらに並行して高規格道路作ったり。 >>666
誰も乗らない鉄道に税金を投入する方がよっぽど無駄 >>665
ちょっと上のレスぐらい読めや、この卑怯者が
書き込みの内容じゃなくお前の存在そのものが批判対象なんだっつーの 卑怯とか言うのは勝手だが！
書き込みしている個別の人々の性格の問題じゃない。 >>661
だからその分は国税による赤字補填を認めてもいいという話。 >>670
ローカル線沿線の住民に高速道路と鉄道のどちらが欲しいと問うたら殆どの住民は高速道路と答えるだろう。
しかし全レス馬鹿は高速道路は無駄、鉄道を残せと言う。
全レス馬鹿には現実が全く見えていない。
それだから誰からも同意を得られない。
いつもフルボッコされるのも当然だと。 ＞例えば、外国への不必要な援助したり
スレチだけどさ
日本政府が国内で新規インフラ建設しようとしても
反対党が多くなかなか進まない事が多々ある
それなら
外国に金やって、日本企業に受注させて、と言う方が
金の廻りは速い。と言う側面が有るのも知っておいてね 11月14~15日に新車特急が走ったのね。 撮り鉄がウジャウジャ沿線に集結してた。 >>675
＞沿線の住民・・・欲しい・・高速道路と答えるだろう。
その割には高速道路ガラガラじゃないか？！
＞高速道路は無駄、鉄道を残せ
せいぜい国道の２車線化で十分だ。
あとは急な坂や急カーブのキツい地点や市街地を迂回する程度で事足りる。 >>678
住民の足が鉄道から自家用車になった。
住民が鉄道より高速道路を望むのは当然だ。
住民からも見放された鉄道を税金を使ってまで存続する必要はない。
鉄道なんかガラガラじゃないか？
バスで充分だ。 >>676
＞政府が国内で新規インフラ建設しようとしても
反対党が多くなかなか進まない
野党が地方の鉄道維持に反対してる？
＞それなら外国に金やって、日本企業に受注させ
その方法が
必ずしも上手くいってないみたいなんだけど？
だったら、もっと国内・地方の救済にカネ出しても良いはず。 >>678
おまえが首相、国土交通相または道知事になって
鉄道を残すか、私財を出して鉄道を維持するかだな。
まぁ後者の方が現実的だな。 >>681
新規インフラと言っているんだぞ
鉄道維持と言っているわけではないんだぞ
>>681
＞必ずしも上手くいってないみたい
100%成功しているとは言っていないぞ >>681
地方の救済は必要だね。ただし、多くの住民が必要とし実際に利用しているならね。
住民の自家用車利用が多数なら、まず利用を減らすてJRに乗ることだな。
旅行者ならレンタカー、バスで十分じゃん。宗谷本線沿線に観光地があるか？
礼文島、利尻島なら稚内空港から直行だろ。 >>682 351 ,557, 561参照。
>>683 じゃあ上手くいってない海外事業もあるんじゃないか？
だったら、もっと国内・地方に、ってこと。
>>684
特急ならまだまだ利用者は居るだろ？ 他サイトからのコピペ
261系はまなす編成の北海道鉄道開通140周年記念運行も今週が最後。
最終週は、宗谷本線の特急宗谷（札幌発稚内行）と特急サロベツ（稚内発旭川行）でした。
この宗谷本線での261系はまなす編成の運行にあわせて、以前に宗谷本線や天北線で活躍していたキハ400とキハ480の塗色を再現したキハ40が旭川−名寄間で運転されました。
名寄駅も、２番・３番ホームにあった長いホーム屋根が無くなるなど、当時とは雰囲気が異なり月日の流れを感じざるをえませんが、それでも札幌から到着したキハ400の急行宗谷や急行天北、そして急行サロベツはここ名寄駅で最後尾の１両を切り離し、３両編成となって稚内へ向かった姿などが思い浮かびます。
そして名寄駅といえば、そのほかにも名寄本線の列車で到着し急行利尻までの長い待ち時間を過ごした待合室など、私だけでなく様々な思い出がある方も多いはず。
そんな名寄駅でこの令和の時代に、再び”急行宗谷”に出会えたことは感慨深いことですし、また、当時を知らない世代にとっては新鮮に映ったはず。 >>680
しないな。
貴重な休暇なのに便数少なく非効率な鉄道なんか使わない。
旅行者はレンタカーか観光バスで効率的に移動する。 >>684
地方の救済？
高速道路建設で仕事を与えている。
地元民も自家用車を使うから一石二鳥だ。
鉄道？
既に役割は終えた。
廃止すればいい。 >>685
宗谷本線特急の中で札幌発着は何往復？
旭川発着サロベツの臨時化について所感は？
これで需要があるのか？
そもそも、旅行会社で発売するツアーは、稚内、礼文島と利尻島がセットで他の地域に行くことが少ないな。
宗谷本線沿線に魅力的な観光地が無い証拠だな。 >>685
利用者なんか碌にいない。
だから輸送密度が悲惨な事になっている。 >>687
鉄道は乗り物であって、見る物ではありません。
残したいなら、お前も乗れよ。 宗谷本線沿線に魅力的な観光地
無くは無いけど
団体客を収容できるような所は無いよなぁ >>693
観光地として人気が無いから宿泊施設も無い。
こんな地域に大量輸送機関の鉄道は不要。 コロナでかなり赤字が大きくなったから宗谷線は廃線になるかもな >>693
豊富温泉も規模が小さいし、駅から遠いし、知名度も洞爺や登別や阿寒などと比べて低いし。 >>680
おい、卑怯者
鉄道は貨物のためと、それを利用するための沿線住民のためにあるんだよ
そして貨物を失い、沿線利用者も風前の灯火である宗谷北線は廃止という話だ
いつ来るか分からん旅行者や観光客なんぞ二の次、三の次 >>675
宗谷本線は認めるといっても、それは例外中の例外だから。
その他のローカル線は容赦なく切り捨てるべき。
もちろん日高とか留萌の高速道路も不要。 >>698
例外など不要。
宗谷本線は廃止でOK。 >>665>>698
＞宗谷本線は絶対死守
じゃあ死ねや 宗谷本線は大量輸送の需要があるとは到底言えない。
なので経済合理性の観点から言えば廃止に賛成、てかそれ以外にない。
ただし、繰り返しになるが野蛮国ロシアに接する国境都市の稚内に繋がる路線ということだけはどうしても無視できない。 >>701
役割を終えた宗谷本線すら廃止出来ない日本をロシアはどう思う？
まともな判断、決断の出来ない衆愚政治の三流国家と思うだろうな。 >>702
ロシアがそう考えていると思う根拠は？
あの国は樺太（北海道と面積がほぼ同等で人口は1割程度）に鉄道を維持してるわけで >>703
自動車が普及していない。
道路が整備されていない。
それ故に鉄道に依存しているだけ。
昔の貧しい日本と同じだ。 問寒別に西條Qマートがあるけど、あの人口でスーパーが成り立つことに驚き
というか、西條って人口が少ないところでもどんどん出店するよね
枝幸には総合スーパーがあるし… >>678
＞その割には高速道路ガラガラじゃないか？！
参考までに豊富BPで1200〜1900台/日 程度
しかも年々増加傾向にある
一刻を争う緊急車両の時短にも大いに貢献し、今後も益々R40BPの重要性は高まるだろう
これを「ガラガラ」というなら20両/日 ぐらいしか走らない宗谷線は何ていうんだよ
答えろよ、卑怯者 >>662
音威子府〜幌延間って、マジで人乗っていないらしいな。 普通列車で一日数本では使い勝手が悪すぎ
フリーきっぷで特急列車と組み合わせしても利用しにくいからなぁ
減便前に名寄から美深方面に13時台があったと思うけどそれを利用していた地元の買い物の
おばちゃんがいたけどちょうど良い便がなくなったら他の交通手段となっていくんだろうな
でも利用客が少ないから減便されていくのは当然な結果ではあるけど 北線は名寄〜智恵文〜美深〜恩根内は路線バスが並行しているからね。 >>706
お前だけが費用を負担して維持すれば良いだけ。
他人にたかるな。 >>665
＞>>660 まぁ、留萌や日高は仕方ないにせよ、宗谷本線は絶対死守。
＞ 出来れば根室の東鹿越〜新狩勝トンネルも復旧させたい。
お前が路線を引き受けて経営すれば良い。
死守と言うからにはこれくらいはするのだろ？？ >>709
利用客ゼロがデフォの北線各停を基準に見ると感覚が狂いがちになるが、
問寒別はスーパー、交番、学校、保育所、JP等があるのでまだマシな方
天塩雄信内、兜沼、勇知もほぼ同規模だが、言い換えると各停でいま残していいのはそれぐらい
いずれは路線丸ごと廃止だし >>693
＞宗谷本線沿線に魅力的な観光地
そのほとんどが北端に集中しているんだよな
サロベツ湿原、地平線のオロロンライン、納沙布岬、宗谷岬、宗谷丘陵・・・
北海道旅行のプランをよく依頼されるのだが、大抵の場合は札幌を拠点に知床や釧路湿原をお薦めしている
三泊四日、あるいは四泊五日ぐらいなら道東をぐるっと周遊すればいわゆる「北海道らしさ」を充分に堪能できるからな
一泊二日、または二泊三日といった短期型なら小樽や函館方面を薦めている
雄大な北海道らしさには欠けるが移動が短い分、濃密な体験ができるだろう
それに比べると豊富〜稚内エリアって本当に中途半端なんだよな
少なくとも初めて北海道に行くという人には絶対お薦めしない
行く前の期待感と行った後の絶望間の落差が激しすぎるからな
北海道には何度も行った、残るは最北の地だけだという中級者なら羽田←→稚内 の空路を薦めている
バスでもJRでも札幌から陸路で北上する場合、途中退屈すぎてヒマをもて余すのは明らかだから
なので空港からとなるのだが、稚内と豊富回って「たったこれだけ？」になるだろう
海産物にしても下手したら札幌や築地の方が旨かったりする
万人受けする観光資源があまりにも不足しているんだわ >>715
それはあんたの主観でしょ。
俺は羽田から稚内に旅行したときが一番感動したぞ。
オロロンラインをレンタカーでドライブするだけでも行く価値が有るわ。 >>716
そうだな。
オロロンラインをレンタカーでドライブする価値は有るだろうが、鉄道旅行の価値は無いな。 道内に関しては鉄道旅行に価値を感じるのは乗り鉄くらいだろ？ >>720
強いて言えば現役なのは釧網線ぐらいだな
その昔はサロマ湖沿いの湧網線、日本三大車窓と呼ばれた旧狩勝峠
勾配と半径の限界にも等しかった士幌線糠平〜三股
連続スイッチバックの中間に景勝地の公園駅があった夕張鉄道
最後の秘境と言っても過言ではなかった深名線朱鞠内湖北岸エリア等々、
実に沢山の見所があった 道内、道北だろうが道東だろうがそれぞれよいと思う
どこも楽しめると思うよ
結局は鉄道だけで完結というのは難しいのでバスツアーやレンタカーで好きなとこ行って
楽しむが良い
道央に住んでいると道北や道東は滅多に行かないので行くといつも新鮮に感じるな そういえば若かりし頃、名羽トンネルの最深部付近まで足を運んだことがあったが、
もし開通していれば深名線北岸とセットで観光線として注目されたかも知れない
赤字か黒字かは別にして >>688
＞旅行者はレンタカーか観光バスで効率的に移動する
すべての旅行者がレンタカーや観光バスだけ
ってことはあり得ない。
690 まぁ、名寄〜幌延の間はやや見所に欠けるのはしかたないが・・・・
691 またまた輸送密度なんて聞いたふうな事抜かしてるぜ！
692 じゃぁアナタも乗ってください！
697 他人を卑怯者とののしるのが大変お好きなようだが！
インターネット掲示板上で個別の書き込みする人々の性格はあまり関係ない。
700 ある人の生き死には、その鉄道路線の存続廃止には関係ない。
707 ガラガラだからじゃあ使おうか・・・って話しだろ？ >>724
何回言われても分からねえようだから、分かるまで徹底的に反復指導してやるよ
お前のレス内容云々じゃなく、お前の存在そのものが批判対象なんだ
なぜならお前は卑怯者だから 少数のワガママに配慮して鉄道を残したければ、利用者が応分の負担に応じれば良いよ。
収支トントンまで運賃・料金の値上げだな。
道路はガラガラだから使うでも良いが、鉄道はどうなんだ？
ガラガラでも使わないだろ。残す必要無いぞ。 >>722
道央で自然に魅力を感じているようだから札幌、または札幌圏在住と推測するが
深く考えずにすぐに連想する北海道の有名な観光地をできるだけ多く、
例えば3分以内に50箇所ぐらい思い出してみて
おそらく半分ぐらいが道東エリアになるはずだから
残りの半分も多い順に道央＞道南＝道北 みたいになると思う >>727
道北は、手付かずの大自然が魅力だ。
世界にはそういう何も無い所に鉄道が運行されている地域もある。
テレ朝の「世界の車窓から」という番組で見たぞ。 雄信内は天塩町側は「はっきり言って全然使ってない、こちらを意識してくれる必要もない」って言ってるみたいだな
幌延町側の雄興の住民は上雄信内側の牧場2世帯だけで両方とも「何でそんな金出す必要あるんだか」みたいな反応
駅周辺は住民いない
誰のための駅なんだ本当に >>729
＞道北は、手付かずの大自然が魅力だ
そうか
なら真っ先に鉄道という無用の長物を撤去するがいい >>727
道東を推したいのはわかったからw
別に有名観光地が全てではないと思うがね
というか自分は道央に住んでいるから道央が一番だし次が道南だな
その次が道北=道東
悪いが道央に比べたら道東の有名な観光地はほとんどわからん >>731
いや、そういう地域に鉄路が延々と延びているのが魅力なんだって。
実際、世界の車窓からの映像見たんだよ。
沿線に人家はもちろん、木もロクに生えてないのに
鉄道線路と列車だけが動いてる映像を。 >>733
たい平の放送で見た宗谷本線は、線路の周りに防雪・防風林があり、それを越えたら開拓地だろ。
大自然なのか？ ＞いや、そういう地域に鉄路が延々と延びているのが魅力
これこそヲタの言い分で一般には意味をなさない
「釧網本線を世界遺産にしよう」とかいう運動していた団体もそうだが、
アホな鉄ヲタは沿線の自然環境が路線そのものの価値と勘違いしているからな
無用な人工物撤去すればなお結構じゃないかって言われるよ ＞いや、そういう地域に鉄路が延々と延びているのが魅力
何もないと言うか、車窓から鉄道施設以外の人工物が見えないのを
魅力であると言うと
花咲線＞宗谷線 なんだよなぁ >>734
いや、人家どころか木もロクに生えてない外国の原野、荒野と
単純に比較されてもな。
まぁそれに近い場所は
日本国内なら
宗谷岬南方の宗谷丘陵くらいか？ >>736
＞何もないと言うか、車窓から鉄道施設以外の人工物が見えないのを
魅力であると言うと
花咲線＞宗谷線 なんだよなぁ
そうかもしれないが、
花咲線、釧路〜根室間は特急運行してないし。 >>733
だったらその外国の鉄道に乗ればいい
そして二度と日本に帰ってくるな >>732
道外の、それこそ世間一般の「北海道に行きた〜い！」な人と接したことはあるかな？
早朝に札幌を出発すれば午前中に宗谷岬、午後は網走、夜に知床で一泊ぐらいできるよね？
こういう考えの人、本当にガチで多いから
そこで北海道初めてという人にはステレオタイプの北海道を充分に堪能してもらいつつ、
北海道のスケールを舐めんじゃねえという思いも込めて札幌拠点の道東周遊を薦めてるのよ
「雄大さ」抜きでいいなら道央・道南が最強だと思うわ
とりあえず旨いものは何でも揃ってるからな
札幌に一泊、翌朝戻りという超短期型なら迷わずサッポロビール園行けと言っている
一軒で北海道グルメが一通り揃ってるので、大抵の人はそれで満足してくれるからな >>729
その番組は関東ローカルのため、系列のHTBでは放送されていない >>738
特急にアドバンテージを見出だしているならローカル線の各停の駅なんぞ廃止で問題ないな
徳満、下沼、南幌延、雄信内、筬島、咲来、恩根内あたりも徹底的に廃止だな >>743
事実それよ。
名寄以北の特急通過駅など存在意義がない。
いや、名寄以北というより比布以北か… 徳満駅が無くなったら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんが悲しむだろう >>742
放映されるエリアについて私に言われてもね。
ただ、関東地方は、日本国内で最も人口が多い地域だから、
多くの人々が放映を見る可能性が高い。
そして、
「世界の車窓から」は根強い人気がある番組
ということなんだが。
>>743
＞特急にアドバンテージを見出だしているなら・・・各停の駅なんぞ廃止で問題ないな・・・徳満、下沼、南幌延、雄信内、筬島、咲来、恩根内あたり
まず！そういう事は私に言わない。
決める権限が無いんですから。
名寄以北の普通列車しか停まらない駅は
交換施設のある駅か、過去に駅員が配属されていた駅以外は
廃止もやむなしか？
天塩川温泉と恩根内、咲来と佐久、問寒別は存続で。
恩根内だかは、町内会の要請で存続する事になったはず。
筬島、南幌延、下沼、徳満は廃止かな。
雄信内は微妙・・・・ >>747
＞決める権限が無いんですから
卑怯者のお前にしてはよく分かってるじゃねえか
そうだよ、お前に存続を決定する権利なんて端からないんだよ でも、アンタたちにも廃止する権限なんか無い。
まして即時、即刻廃止だなんて論外もいいところ。 >>750
納税者として無駄な所に税金を使うなと言う権利はあるな アウアウウーSa3b-D2T4 さんとスフｯSd02-qhAf さんに
言っときますけどね。
鉄道会社は一応、
宗谷本線を即座に、あるいは即刻廃止する予定は無い、
ということですよ。 >>747
町内会の要請なんて無視していい。
町内会にとっては存続と廃止なら前者を望むのが当たり前なんだから >>755
まず、私に言わないこと。
そして存続に向けての
地元の、地域の住民の意向は尊重されるべきでは？ https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/f08d0275aab0f41e0afdfc83492588ebb1e45f60.95.2.9.2.jpeg
↑
ピエール「やはり、これしか方法はございません！！」
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両） >>756
他の人ならともかく、お前に対しては何を言ってもいいんだよ
なぜならお前は自分が言ったことすら忘れて平気でダブスタかます卑怯者だから
海外の例を出すな！と言ったくせにてめえは何度も持ち出している
反対派には国交省や学者クラスのソースを要求するくせにてめえはwikiソース
「宗谷線は手付かずの自然が魅力的だ」
→手付かずの自然なら釧網線が勝る
→「釧網線は特急がないから勝ってない」
→特急を望んでいるんだから利用客限りなくゼロに近い北線の各停駅は廃止という意味だよな？
→「そういうことを言わないように」
てめえが先に言ったことなのに「言わないように」って、屁理屈を極めるのもいい加減にしろ
だからお前は卑怯者呼ばわりされるんだ
全ててめえに起因する問題ばかりだろうが >>747
それなら、林家たい平の「鉄道・絶景の旅」はBS全国放送なんだが。
宗谷本線の側だけ防雪・防風林で、後は開拓地なのが良く理解できたよ。どこが手付かずの自然なんだか？ >>755
町内会の要請なんてむしろ無視すべきだよ。
JR 北海道経営陣は、駅を存続する最低の乗車人数と収入額を明示し
厳格に適応すれば良いだけ。 >>758
351,557,561,724の下から4行目とその下の行を参照。
あとは、754の下から3行目以下も参照。 >>756
コロナで電車通勤したくない
満員電車で通勤したくない
都会民の道路拡充の要望の方がずっと切実で有意義だ。
碌に使われないローカル線の存続より国は都会の道路拡充に税金を使うべき。 >>756
住民の意向などどうでもいい。
そんなものを考慮してたら何もできない。 >>763
キミは何もする必要ないのにどうしたん？ >>764
？意見を述べてるにすぎないのだが
宗谷本線は地域住民の足のために存在すべきものではないからな >>766
35・・・・あーもぅ面倒だから761参照ね。 全レス馬鹿
高速道路はガラガラだから無駄と主張
宗谷本線はもっとガラガラと指摘されるが宗谷本線は無駄ではなかと主張
全レス馬鹿の主張はダブルスタンダードばかり 高速道路なんか作るより、
国道40号線の２車線化でじゅうぶんじゃないか！？ 宗谷本線を維持するより、
バスでじゅうぶんじゃないか！？ >>765
まぁ個人が勝手に思うのなら自由だわな
関係ない個人がどう叫ぼうと意味はないが･･･ >>770
旭川から稚内行きの高速バスが有ったけど
赤字で廃止された
宗谷本線は大赤字だけど
バスでも大赤字 >>772
アンカーも打てないのか？
旅行者なら別に鉄道じゃなくても良い
鉄ヲタと役所の反対で残してるだけだろ 今年の夏はともかくとして、利尻島や礼文島って宗谷本線を使ってフェリーで訪れる客ってどれくらいいるんだろう?
昔は夜行利尻は増結車をギリギリまで投入しても満席、札幌からの夜行バスも続行便がでるほどだったんだが。 >>774
bluetoothの無線式キーボードの調子がイマイチ良くなくて・・・
＞鉄ヲタと役所の反対で残してる
それは、存続するに十分な要素だ。
そして鉄道会社としても、
とりあえず廃止が差し迫ってるようではないし。
さらに、
アンタらは地域住民の意向は無視なんだろ？
じゃあ、総合的にみれば存続する意志の方が強い。 >>776
その役所に維持費負担を強制してみなよ。
即時廃止に同意するだろうよ。 >>773
都市間バスは札幌発着で、残りは自治体が運営するバスだな。 >>770
いきなりダブルスタンダードの糞野郎である事を証明する全レス馬鹿
そんなに宗谷本線を存続したいなら自分の金で存続すればいい
自分の金を使う事は頑なに拒否するのが全レス馬鹿 >>777
維持費を「強制」というのは、
アナタたちが勝手にそう言ってるだけ。 >>779
＞自分の金で・・・
またまたいつもの悪いクセが出た。 >>769
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、
既存のR40をぜひ四車線に拡幅してくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>781
ボクちんのオモチャの維持の為に他人のカネにタカルのは全レス馬鹿の悪いクセ >>780
そりゃそうだ。
プライドが無ければ、乗りもしない鉄道を他人の銭で維持するのに何も問題無いだろうな。
鉄道を自分の金で維持するなら即時廃止だろうよ。 >>782
アンタのそういう態度が
「悪いクセ」だというんだが。 >>787
アンタの他人の金をあてにする態度も
「悪いクセ」なんだよ。 鉄道利用税を創設したら良いかもな
これは目的税なので鉄道に関してのみ使える税金です
税率10%程度なら抵抗は薄いでしょう >>790
乗りもしない鉄道を公費で維持するのは無駄だろ。
鉄道を維持したければ、お前と維持派が私費を出して維持しろ。他人の金をあてにするな。 >>791
まず、輸送密度4000以下の路線・区間を問答無用かつ代替無しで廃止が条件だな。 >>790
国の税金で地域輸送のために使ってるのがけしからん
地域輸送のための金は地域が出せよ。 過疎地の地域輸送なんて国にとってはどうでもいいことだということを認識しろ。
そんなことのために国の税金を使うとは何事か！ バスで充分な輸送量しかないのに大量輸送機関で高コストな鉄道を存続する必要はない。
低コストなバスで充分。 >>793
4000人未満というと全国的にみると大変な事になるのだよ
北海道だと絶望的になるしな
国鉄再建法案の時代とは違って、人件費がおおはばに下がっているので、過去の基準は当てはめ難いな >>797
札幌近郊を除く北海道に鉄道は不要ということだ。 >>797
便利な自家用車を捨てて、不便な鉄道に乗って残すことだな。
どうしても鉄道を残したければ第三セクターに転換して、
地元民の努力で鉄道を維持すれば良いだけ。 >>776
残してほしければ金を出せ
国の税金で維持されるべき鉄道は特急と貨物のルート
地域輸送のことなど知ったことではない。
無論、特急貨物のルートなら空き時間に地域輸送の列車を走らせるくらいのことはしてもいいだろう。
ただしそれは採算性が優先されなければならない。
駅もそうだ。恩根内レベルの駅を残してほしければ維持費を払え。 ＞駅もそうだ。恩根内レベルの駅を残してほしければ維持費を払え。
それでふと思ったことがある
例の全レス卑怯者は就労経験のない、ケツがブルーオーシャンな学生なんだと
普通に働いていれば減価償却の概念とか、建造物の維持管理・メンテといった、
減価償却費や販管費等の概念は自然と会得するものだが、あいつにはそれが全くない
リアル鉄道を1/1スケールゲージの玩具ぐらいにしか思ってないんだろ
万が一、全レス卑怯者が社会人であんな薄っぺらい書き込みしかできないなら末期症状だわ
手の施しようがないので全レス卑怯者は今すぐ死ぬべきだな、うん ＞駅もそうだ。恩根内レベルの駅を残してほしければ維持費を払え。
それでふと思ったことがある
例の全レス卑怯者は就労経験のない、ケツがブルーオーシャンな学生なんだと
普通に働いていれば減価償却の概念とか、建造物の維持管理・メンテといった、
減価償却費や販管費等の概念は自然と会得するものだが、あいつにはそれが全くない
リアル鉄道を1/1スケールゲージの玩具ぐらいにしか思ってないんだろ
万が一、全レス卑怯者が社会人であんな薄っぺらい書き込みしかできないなら末期症状だわ
手の施しようがないので全レス卑怯者は今すぐ死ぬべきだな、うん ＞駅もそうだ。恩根内レベルの駅を残してほしければ維持費を払え。
それでふと思ったことがある
例の全レス卑怯者は就労経験のない、ケツがブルーオーシャンな学生なんだと
普通に働いていれば減価償却の概念とか、建造物の維持管理・メンテといった、
減価償却費や販管費等の概念は自然と会得するものだが、あいつにはそれが全くない
リアル鉄道を1/1スケールゲージの玩具ぐらいにしか思ってないんだろ
万が一、全レス卑怯者が社会人であんな薄っぺらい書き込みしかできないなら末期症状だわ
手の施しようがないので全レス卑怯者は今すぐ死ぬべきだな、うん 恩根内駅の利用者数
2015〜2019年の平均は0.8人
これで駅を残せとは…自治会だか町内会たがはなめとんのか？
美深町も悪いことは言わん。こんな駅を残すために金を払うのは無駄な極地ぞ。 >>808
恩根内含めておよそ公共性とかけ離れた駅は、住民の意向を無視してｺﾋ判断で全廃してしまえばいい
それで収支が改善されれば宗谷線増便が期待できるし、
そうなったら利用客の増加、ひいては沿線住民の増加もありえる
そうなったら改めて駅を復活すればいい
まあそんなこと、絶対にあり得ないから言ってるんだけどねw >>809
名寄以北は特急停車駅以外は既に公共性を失っている >>810
不特定多数という意味を含めた本来のマクロ的な「公共性」を有しているのは、
名寄以北なら稚内のみ、全線においても旭川、士別、名寄ぐらいのもの
まあぶっちゃけ、百歩譲ってこの四市の四駅だけの特急なら、赤字でも残していいと思うわ
ただし減便と減両は必須だけどな 音威子府は住民票登録こそ千人を下回っているものの、
実態は高校を筆頭に外部からの受け皿がある上に、
ニッチ需要とはいえ全国的に有名な蕎麦があるからまだマシな方
街の雰囲気も主要国道沿いに沿ってオープンな、ポジティブな印象を受ける
むしろ人口で勝っている中川町の方が本気でヤバい
知名度は低いしこれといって特色や名物があるわけでもない
農業と林業がメイン、他に何があるわけでもない本当に地味な街
天塩川流域の僅かな平野に人が集まっているだけで、
一般人にしてみたらR40の対岸に市街地があることすら気づかない
四方を山で囲まれた閉鎖的な地域で親近交配が濃いから、マジでヤバい人種が存在している
賢い人はメインストリートの拡幅工事で移転費用もらってとっとと逃げ出しましたとさ >>805
案外、元公務員だと思うな。特に他人から先生と呼ばれた者。
他人の意見を聞かない。
自分の主張に固執する。
ダブルスタンダードを指摘されても直さない。
トドメに税金にたかるのが当然だと考える性根。 >>805
以前、自分で社会人だと書き込んでいたよ。
それにしては社会の常識に欠けているから、底辺労働者だと思う。
何しろサハリンからの原油輸送に使えるなんて馬鹿な主張をしていた位だし。 >>773
当時バスとJRがあったから客の奪い合いして大赤字になったんだよ
JRを廃線してバスのみにしたら小赤字に抑えられるだろ 全レス卑怯者が中高生ならともかく、社会人であんなことやってたら改めて100%全否定対象だわ
自分のポリシーもなく、後先考えずその場限りの薄っぺらい感情論を吐き出すだけ
一般常識や教養もないから理論展開に整合性がとれない、ダブスタ当たり前
レス内容を一々精査してたらキリがないわ
だからあいつに対しては存在そのものを全否定で構わない ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-D2T4さん、
そんな無意味な他人の中傷を
早朝、朝っぱらの４時半過ぎからおっ始めるアンタも相当な変人
というしかない。
ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-D2T4さん、中傷は止めなさいよ！ 旭川・北旭川間を函館本線に編入し、残りを廃止で良いじゃん。 全レス馬鹿が物事の道理がわからない頭が悪い底辺である事に間違いない。 >>821
世間は早朝かもしれんが世の中ではその時間働いてる人もいて休憩時間という事もあるんだぞ
自分の生活リズムだけで語らないように 貧弱な宗谷本線は昨日から運休中
並行する国道は問題なく走行可能
鉄路の存在価値ないよな
金の無駄だ 連休中に運休中か
自体が似てるな
つか膨大なリソース費やしてなんのために大規模メンテしたのかと メンテナンスはやったけど自然災害には勝てないってところだろ 復旧しても赤字増やすだけだから
日高線みたいにこのまま間運休継続してそのうち廃止かな？ 道北からイトーヨーカドー撤退、駅直結のAEON旭川駅前店に敗北
【北海道】上川管内のイトーヨーカドー旭川店、2021年5月閉店見通し コロナ下で逆風強まる
https://hre-net.com/keizai/ryutu/48710/
【北海道】上川管内のヨーカドー旭川、来年５月に閉店
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/483889/ 海外に税金をばらまく前に国民にバラまけよ菅
２００億ドルもばらまけるなら北海道新幹線は旭川まで作って
宗谷新幹線も稚内まで作れや ソースも辿らないで書き込んでるとか
http://i.imgur.com/m4uAnzS.jpeg
季節外れの大雪と「膨大なリソース費やして何の為の大規模メンテ」
その大規模メンテが何の事なのか知らんけど
旭川→名寄の高速化工事は「北海道庁」の仕事だし
除雪の為のパートナー社員や地元の建設会社を頼んで
除雪体制整えるのは「12月1日から3月31日(延長あり)」で
この週末の大雪はJR北海道の保線職員だけでやってるから
運休してるだけだよ 抜海駅存続へ１１月シンポ 稚内の市民団体 現地視察やパネル討論 「寄付、署名あり全国も関心」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/475312/
ＪＲ宗谷線抜海駅の存続をアピールするシンポジウムが１１月２１日午後１時から、ＪＲ稚内駅前ビル「キタカラ」で開かれる。
２部構成で、１部では稚内駅午前１０時２７分発の普通列車で抜海駅の視察ツアーを行い、現地で駅舎の歴史などを解説する。
↓
宗谷本線
https://transit.yahoo.co.jp/traininfo/detail/423/0/
大雨の影響で、終日、音威子府〜稚内駅間の運転を見合わせています。（11月21日 23時40分掲載）
このタイミングに合わせてちゃんと大雨降ってくるんだから
「廃止しなさい」という天の声だな 駅舎の歴史などどうでもいい
てか駅舎に歴史があろうがなかろうが知ったことではない 駅を維持する最低の収入を明示して、満たさない駅を問答無用で廃止すれば良いだけ。
JRH首脳陣が無能かつ無責任なだけだよ。 歴史で黒字になるなら存廃の問題にはならない
呆れる >>842
お前アホだろ、そんな単純な問題ではない >>838
ソースもろくに確認しなかったのは俺の落ち度だし、
本当に季節外れの大雪だったら運休もやむ無しだったと思うけど、雪じゃなくて雨だろ？
先月集中メンテやった直後に、全国ニュースにならない規模の雨量でこれじゃあな・・・
>>840だけじゃなく風っ子宗谷も初日から運休と思いっきり水差されたし
人も天も完全に宗谷線を見捨てたとしか思えない
偶然というにはあまりにも不自然な確率で色々な災いが起こっているからな 赤字が理由で鉄道が廃止になることはない。
廃止になった鉄道は社会的意義を失っているからである。
もっとも、社会的意義を失った鉄道は率にして多い赤字を出している。
だから赤字で鉄道が廃止になると誤解するのだ。 YouTubeに事前に録画した映像というのが3本上がっているがどれも再生数50回程度
大好きな抜海駅を残して 稚内の視察ツアー雨で中止 動画配信で訴え
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484059/
【稚内】ＪＲ宗谷線抜海駅の存続をアピールする動画が２１日、動画投稿サイト「ユーチューブ」で配信された。
同日開催予定だった抜海駅視察ツアーは、大雨による列車運休で中止になった。
当初は稚内市内でシンポジウムが開かれる予定だったが、新型コロナウイルスの感染者急増のため、
事前に録画した映像を同日、「宗谷北線もりあげ隊」（浅川晃広隊長）がユーチューブで公開した。 歴史とか個人的な好き嫌いで存続を主張するのは存続派が無能な証明 >>848
＞大好きな抜海駅を残して 稚内の視察ツアー雨で中止 動画配信で訴え
「残せ」と個人的な主張を訴えるのは自由だが、その方法が間違っている
動画で世界中に配信するんじゃなく、金を積んでｺﾋに言うのが正解
まあこいつらの考えなんて美幸線の頃から根本的に何も変わってない
赤字ローカル線の存続を訴えるための総会に、ほぼ全員がマイカーで参加したということだからな
本気で存続のために行動してるやつなんて誰もいない 嫌味と皮肉、中傷ばかりのアンタよりよっぽどマシじゃないか！ 何度言われても分からないようだから、存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
好き嫌いとか中傷といった主観レベルの話じゃなく、もちろんレスの内容についてではなく、
存続バカの存在そのものが全否定されてるんだよ
主観じゃなく客観的事実としてな 地獄の沙汰も金次第といってな…
ワシはロシアに接する国境都市稚内を考慮して宗谷本線は例外的に維持すべしという考えだが、
抜海駅は廃止してよいと思う。これっぽっちの利用のために多額の金を払って駅を維持する価値があるだろうか？
どうしても残してほしけりゃ稚内市が金を出すべき。
宗谷本線はそんなことのために残すべきものではないのだから。 朝日新聞デジタルの記事より
政府は、経営難のJR北海道の財政支援を延長する方向で検討に入った。JR北の株式を所有する鉄道建設・運輸施設整備支援機構を通じて2019〜20年度に約400億円を支援しているが、根拠となる関連法の規定が来年3月で切れるため、来年1月開会予定の通常国会に改正案を提出。21年度以降も支援を続ける方向だ。同じ枠組みのJR四国の支援も継続する。
JR北の鉄道事業は慢性的な赤字で、国は18年7月に経営改善を求める監督命令を出して財政支援を決定。JR北は赤字路線の廃止などを進め、北海道新幹線の札幌延伸後の31年度の経営自立をめざしている。全路線の営業距離の約半分にあたる13区間を単独では維持困難とし、うち5区間を廃止する方針（2区間は廃止済み、1区間は廃止決定）。8区間では国や地方自治体の支援を前提に存続させる方向で協議を進めている。政府はこうした状況から、一定の経営改善が進んでいるとして支援を継続する方向となった。
ただ、コロナ禍でJR北の経営は一段と悪化。20年9月中間決算の売上高が前年同期比39・2%減の519億円、純損益は過去最悪の149億円の赤字（前期は3億円の赤字）となった。JR北は21年度以降の複数年の支援と、年間約200億円規模の支援額の上積みを求めている。
同様にJR四国の経営も厳しく、20年9月中間決算は売上高が前年同期比54・4%減の115億円、純損益は53億円の赤字（前年同期は12億円の黒字）だった。ともに中間決算の公表を始めた00年以降で最低を記録。業績改善に向けて、来年3月のダイヤ改定に合わせた大幅な減便や、運賃の値上げも検討する。
ただ、運輸各社はいずれもコロナ禍で経営が厳しく、支援の増額には所管する国土交通省内にも慎重論がある。長期の支援についても経営改善の状況を年ごとにチェックすべきだとの声も根強く、年末にかけて詰めの協議を行う。（長崎潤一郎）
まっ、これが妥当な措置ですよ。 >>856
打出の小槌があるならそれでいいじゃん
母体のｺﾋが潰れてしまっては元も子もないからな
ただどう見ても宗谷線ピンポイントの救済ではないわな
公共的な事業所がコロナの影響受けたから国が援助するというだけの話
金貰って終わりじゃなく、一般的にはさらに続きがある
「金出したんだから口も出すよ
うち(国)は援助するからｺﾋも自助努力しなさい
改善の見込みのない路線や駅は速やかに廃止しなさい」
この圧力が高まるのは必至だな
それが世間様というもの >>854
＞抜海駅は廃止してよいと思う。これっぽっちの利用のために多額の金を払って駅を維持する価値があるだろうか？
ない ＞これっぽっちの利用のために多額の金を払って駅を維持
何の維持に多額のゼニ使うトコある？
掘っ立て小屋みたいな駅舎、貧相なホームの為に >>857
呆れた態度、
それを別の表現で言い表すと
負け惜しみ
という！
少し自らの態度を改めてみては？ >>859
停車のための燃料費、ドアの開閉の費用も惜しい >>852
全レス馬鹿に対する正当な評価だ。
それを誹謗中傷、嫌味と捉えるのは全レス馬鹿が歪んでいるからだ。 >>856
>>860
鬼の首を取ったかのように勝ち誇る全レス馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗ
「廃止するまでに出る赤字は面倒見てやる」って額でしかないのにｗ >>860>>864
何度言われても分からないようだから、存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前は卑怯者だから存在そのものが全否定されてるんだよ 韓国人は日韓のみならず、世界中のいたるところで「竹島は韓国領土だ！」
と声高に叫んでいるが、たった一つだけそれを言わない場所が存在する
国際司法裁判所である
こういうジョークがあるのだが、存続バカってこの話に出てくる韓国人そのものじゃん
「残せ！残せ！」と全然関係ないところで叫ぶくせに、
一番ドストライクなｺﾋに対してはなぜか言わないのな
いや、まだ韓国人の方がマシに思える
あいつらは口だけじゃなく、金も出してるし行動もしているからな
好き嫌いで言えば嫌いに決まってるけど、存続バカは間違いなくそれ以下だ ほらほらｱｳｱｳｳｰ Sa3b-D2T4さん、お顔が真っ赤ですよ！ >>864
別に悔しくないけどねｗｗｗｗ
いずれ廃止になるんだからｗ >>856
＞朝日新聞デジタルの記事より
＞
＞ JR北は赤字路線の廃止などを進め、北海道新幹線の札幌延伸後の31年度の経営自立をめざしている。
JR北海道の再建期限は31年度。
全路線の営業距離の約半分にあたる13区間を単独では維持困難とし、うち5区間を廃止する方針（2区間は廃止済み、1区間は廃止決定）。
再建の為5区間は廃止。
>8区間では国や地方自治体の支援を前提に存続させる方向で協議を進めている。政府はこうした状況から、一定の経営改善が進んでいるとして支援を継続する方向となった。
8区間は地方自治体が支援すれば国も支援して存続。
現状では地方自治体からの支援はゼロ回答。
廃止の可能性が高い。
廃止手続きの為に延命しただけ。 >>867
何度言われても分からないようだから、存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前は卑怯者だから存在そのものが全否定されてるんだよ >>868 〜>>870
こんどは
ハードル吊り上げるか、
ゴールポスト動かそうというのかい？ >>869
どうもアカヒの論調は
「新幹線建設はムダ遣い、そのカネをもって地域の足たる赤字ローカル線維持に使え」
と言ってるように聞こえる >>872
廃止と言う結論は動かない。
沿線自治体の我儘に無駄な時間と金がかかるだけ。 >>873
そりゃそうだろうね
朝日新聞はANAの大株主だし 抜海はどうせ信号場としては残さないとなんないんだから
フラグステーション化すればいいよ
降りる客がいるときだけ例の民宿から迎えに来させてついでに除雪もさせればいい
除雪してなかったら通過で その民宿が南稚内まで送迎すればいいだけ。
そもそもそんな辺鄙な場所で開業する方が悪い。 その民宿も如何にも存続バカみたいな素晴らしい名言を炸裂してくれたよな
「宿泊客の内、鉄道を利用して抜海駅で乗降したのは年間で10人『も』いるんだぞ！！」
この人、どう考えても日本人じゃないだろ
根本的に助詞の使い方を間違えてるんだもの
そこは『も』じゃなく『しか』だろ
言うまでもないがその直後には打消しの語が伴うからな >>880
凄まじい大盛況だろ？
月に0.8人『も』いるんだぜw
抜海駅がほとんど民宿のための専用駅として活用されているんだから、
駅ホームや周辺道路の除雪はその民宿が率先してやるべきだよな、うん 抜海駅は駅前に猫を飼っている家があるため廃止は困難 >>882 >>883
ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-D2T4氏にもホント呆れるね！
今度は沿線住民やそのコミュニティ、宿泊施設に
その中傷の矛先むけてる始末！ >>886
何度言われても分からないようだから、存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前は卑怯者だから存在そのものが全否定されてるんだよ
お前の書き込みなんて関係ない >>886
ワシは宗谷本線は危険な隣国ロシアとの国境都市稚内に通じる路線ゆえに例外的に存続すべきと思うのだが、
ハッキリ言ったる。
おまえはバカじゃ！乞食のような図々しさだ。 >>872
お前が「即時・即刻廃止」の問題に矮小化しただけの話
その事実を棚に上げてるから卑怯者と言われるのだ 信号場として残るのであれば除雪要員も残るので、ホームの除雪は可能
駅前の道路は道道なので除雪が入るし、稚内市が経費を負担しても良い様な気がする
もっとも今は旭川の医療崩壊が目前に迫っているので、それどころじゃなさそう
医大病院でクラスターが発生したらお終いだろう >>882
とりあえず日本人だけど結構左寄りの人だったなw >>888 〜>>890
まっ！皆さんが何をおっしゃろうと、
皆さんが言うような即時・即刻廃止という事態にはなってませんからね。 >>893
即時・即刻廃止でなければあとは野となれ山となれって訳だｗｗｗ
つまりほとぼり冷めれば廃止でも構わないとｗ >>893
何度言われても分からないようだから、存続バカが分かるまで、
上から目線で徹底的に反復指導してやるよ
お前は卑怯者だから存在そのものが全否定されてるんだよ
お前の書き込みなんて全く無意味 >>893
そもそも即時廃止なんて元々出来ない。
災害で不通になった日高本線ですら、あれだけ時間がかかっている。
そして次は留萌本線、その次が根室本線の滝川〜新得だろう。
今回の国からの財政支援だって宗谷本線の為じゃなく、JR北海道を破綻させない為のもの。
それなのに宗谷本線は安泰だと本気で思っているなら、
正真正銘のおめでたい馬鹿としか言い様がない。 5線区は廃止、8線区は地元自治体が金を出せば国も金を出す。
しかし現状では地元自治体はゼロ回答。
8線区も廃止の可能性が高い。
この現実は何も変わっていないのだなぁ。 宗谷本線は例外的に残すべきだ。
しかし赤字は減らさなければならない。
なので名寄以北の特急通過駅は全て廃止にすべき。
特急通過駅は営業的に存在意義なし。
当然、抜海も廃止にすべき。 >>898
時代も変わって移動は鉄道から自動車に変わったんだよ
立派な国道や高規格道路もあるしレンタカー、タクシーバス等移動手段があるだろ
併設してコンビニや道の駅もある
高コストで災害に弱い鉄道の時代は終わったんだよ
いつまでも昔の思い出ばかりに浸っていないで現実を見ような
今は大正ではなくて令和だから >>883
専用駅ならばっかすオーナーが維持費用120万円払い続けたらいいんでないか >>900
民宿に言わせれば年間利用客が10人もいるんだから、たった120万円なんて余裕だよなw >>899
そういう目的のために宗谷本線は残せってわけじゃない。
というか、そういう目的なら宗谷本線だけでなく留萌本線も日高本線も残せと叫ぶさ。
ワシは留萌本線や日高本線のごときはさっさと経営分離しろと思っている。 無駄な議員無駄な役人を切ってその浮いた税金で北海道新幹線は旭川まで
旭川から先の稚内と網走まで宗谷新幹線とオホーツク新幹線を作れや 無駄な議員と役人より留萌本線日高本線は無駄遣いの元凶 >>39
で、道路だけはじゃぶじゃぶと金をつぎ込む、と。 道路は道路会計という目的税があります(一般会計ではありません)
それは自動車保有者が支払う自動車重量税という国税が財源です
もし鉄道利用税があればジャブジャブ使えたかもしれませんね >>885
廃止反対派はせめて駅長猫こさえてから出直してこい >>907
引きこもりの無職童貞のくせに
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww JR宗谷本線「東風連駅」移設して「名寄高校駅」21年度末開業へ 名寄市が移設費用支出
北海道リアルエコノミー 2020/11/26 09:15
https://hre-net.com/keizai/kotu/48801/ 引きこもり無職童貞のくせに嘘ついちゃってますwwwwww
↓
235 名無しでGO! 2020/11/26(木) 18:09:52.56 ID:VBRaJb+T0
函館から稚内は遠いｗさっき天北の湯で温まってきたｗ
やっぱお風呂はいいｗ札幌はいきなり立ち入り禁止とはひどいもんだｗ
明日はどうしよう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1603830251/235
http://hissi.org/read.php/train/20201126/VkJSYUpiK1Qw.html >>912
移設扱いにするとしたら駅ナンバリングの関係かね 東風連を高校生しか利用していないのであれば、
今の位置に残す必要がないからな 東風連は高校生がいなかったら利用客は10人未満だろうな。 そもそも沿線住民の地域の足確保のために存在してるわけじゃないからね。
無論、副次的な意味で地域輸送をやるのは構わないけど、それは利益最優先でいいから、
より儲かりそうなところに駅を移設するのは自由で、後のことは考えなくてもいいだろう テレ朝で宗谷線の旅てのをやってるな
レポーターは福澤朗 >>918
名寄市が自主財源だけで運営できるなら、ご自由ですが
地方交付金を受領しているなら無駄金は禁止だろ。
名寄高校の存続が決定してから駅を移設すべきだな。 >>919を見終えた
どうせアホが稚内のカニやホタテ食って終わりだろうとアンチ気味に構えていたが、
福澤朗がそこそこ勉強していて、鉄分豊富なオタ話も一般に伝わるようなトークで面白かった
途中も名寄、旧天塩弥生、紋穂内、幌延、豊富となかなかのラインナップだった
あれでまた川島旅館は繁盛するだろうなあw 日本テレビ時代の先輩と同姓の徳満駅に行ってほしかった >>925
それなら、なんで来春から特急が臨時になるの？ >>931
無駄なローカル線を国の金で存続しろと主張する鉄ヲタのの存続を廃止すれば良いのに。 >>932
宗谷本線石北本線は無駄なローカル線じゃないぞ。
無駄なローカル線とは日高本線留萌本線をいうのだ 無駄な税金を北海道新幹線旭川までの工事に回して、さらに参議院とか無駄な公務員を無くして
宗谷新幹線とオホーツク新幹線をつくっちまえよ 無駄な存在の>>930・>>932
もっと無駄な税金を勉強しろよ
コロナで株価が急落したとき、１兆円を軽く出した安倍麻生の日本なのに誰も突っ込まない馬鹿な日本人
１兆円あれば旭川まで新幹線つくれるじゃん 穂高とかあんりなんか何もしていないのに、月３００万ももらっているんだぞ
もっと勉強してから突っ込めや>>930・>>932
これだから馬鹿で無知なＨ製は使えない 旅サラダで福澤朗が豊富から稚内まで特急乗ったけど、ガラガラだったな。
定期運行やめて臨時になるのは当然だな。 >>937
宗谷北線の年間赤字は26億以上。
宗谷南線の年間赤字26億以上。
少子化、沿線人口の減少、高速道路の拡充。
今後悪化する要素はあっても改善する要素は無い。
とっとと廃止すれば良い。 >>938
紋穂内駅前の宿は駅がなくなったらどうすんだろ？ >>939
たったの２６億円ｗ株価急落時に注ぎ込み焦げ付いて誰も責任を取らない１兆円ｗ
>>940
ちゃんと勉強しろよｗ >>926
＞日本テレビ時代の先輩と同姓の徳満
誰 抜海駅はどうなるの？
もういっそのこと全部通過にして、事実上の廃止にすれば良い >>946
臨時駅にして除雪等の維持を民宿に任せれば良いじゃん。 無駄な議員と無駄な役人を切れば北海道新幹線旭川までと宗谷新幹線もオホーツク新幹線も余裕で作れる >>949
それいいな！
言い出しっぺのお前が無駄な議員をクビにして新線とやらをぜひ造ってくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>950-951
お前みたいのがいるから税金の無駄遣いは増えるだけ >>952
宗谷新幹線やオホーツク新幹線が税金の無駄使いでは無いと言うのかな？ 無駄な議員や公務員をクビにしろ！
↓
宗谷新幹線の費用を捻出できるぐらい徹底的にクビ切れ！
↓
マジで人件費カットして宗谷新幹線造ったぞ！
↓
官需要がないから誰も利用しなかったぞ！ 音威子府村の無人駅は村が維持するのか
利用客が少ない無人駅はそういう方針なんだな そう言うオモチャの維持費用は自主財源からのみ出費可にすべき。
交付税を減額しろ。 音威子府村も正気なのかねえ
あそこは特急停車駅の音威子府以外存在価値ないだろ 稚内市内の こまどり 付近に駅を作り
宗谷バス市内線を 潮見５〜富岡〜こまどり と延長する
これで稚内で車が無い生活が楽になる >>959
稚内市在住の中古車も買えない程貧乏なのかな？
そんな貧乏人即ち需要はどれ程あるのかな？ 最果てとは
これより先はないという、という意味なんで海象は関係は有りませんね
ただ、冬に訪れると猛烈な寒風が吹き荒れていますので服装には注意が必要です >>958
天塩川温泉…文字通り温泉への最寄り駅
咲来…市街地の一角にある駅
筬島…駅前に住宅街があり、美術館の最寄り駅 サハリンと大陸「連結構想は終了」ロシア高官が表明 建設費用高く
https://mainichi.jp/articles/20201201/k00/00m/030/063000c
これで心置きなく宗谷線を廃止できるな。条件は揃った。 ようやく北海道でロシアの車両を見たいだけの妄想厨が静かになるかなw >>960
需要が有るから、路線バス（市内線）は
地方都市にしては珍しく 毎時3本〜4本あるんだが
ちなみに札幌からの車を持っていない転勤族が少なからずいる ロードサイト店多めだから、車なしは辛そう
西條だけあれば生きては行ける？ >>965
ああ、ロシア、やっぱり金がないんだね。
まぁ宗谷本線も日高本線みたいに、壊れたときに直さないという形で廃止になりそう。
【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄★2 [どこさ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606849176/ >>965
間宮海峡にしろ宗谷海峡にしろ、それはさすがに非現実的だろう welciaで豊富牛乳公社の牛乳が売っていたわ
セコマPB商品だけども
＠仙台市近郊
道北の牛乳を飲めるなんて有難いです。
まぁ、難を言うと車で行かないと買えないｗ >>965
日韓トンネル同様、大陸と繋がらないなら全く無意味だな 大陸とつなげてはいけない。
領土強盗のロシア
チンピラの北朝鮮
キチガイの南朝鮮
ヤクザの支那
まともな隣接国は台湾とミクロネシアくらいだ 天塩中川って特急停車駅なのに、乗り降りしている光景を見たことがない。 これから日本と韓国は人類史上経験したことのない高齢化と人口減少が進むのに、今のインフラを維持できると思ってる奴はアホ。
しかも昨日のNスぺであった通り、日本のインフラ資産額は、ほかの国が対GDP比20％〜60％とかなのに、唯一100％超で異常高くて末端までの維持は絶対に不可能なのに。 宗谷本線名寄以北で今後10年はかろうじて残るであろう駅
名寄
智恵文
美深
音威子府
天塩中川
問寒別
幌延
豊富
南稚内
稚内 >>981
それはアナタの意見です。
鉄道会社、地元自治体そして国土交通省つまり国の
公式見解ではありません。 宗教法人税を新設して保守費用にすれば良いじゃん。
即時、廃止に同意するであろう。 >>979
必要なのは「選択と集中」
宗谷本線など真っ先に淘汰されるべき存在 >>983
JR北海道の公式見解は「宗谷北線は単独維持困難」
国の公式見解は「国は地元自治体の支援額と同額まで支援する」
道と沿線自治体の公式見解は「鉄道への直接支援はゼロ」
導かれる結論は「単独維持困難路線は廃止」 >>986
＞導かれる結論は「単独維持困難路線は廃止」
でも、
それを鉄道会社や国、沿線自治体がそろって
公式に発表した訳じゃない。 >>988
留萌本線 増毛〜留萌 廃止
根室本線 夕張支線 廃止
札沼線 非電化区間 廃止
日高線 鵡川〜様似 廃止届提出済み
粛々と廃止しているなぁ >>988
ｺﾋは宗谷線を維持困難な路線として公式にリリースしているのだが >>993
宗谷本線が廃止になっても音威子府バイパスなんていらんだろ >>988
公式に発表した訳じゃないから存続？
相変わらず全レス馬鹿は短絡思考だなｗｗｗ >>997
存続を公式に発表した単独維持困難路線は皆無
よって単独維持困難路線は全て廃止
全レス馬鹿理論によればこれも正しいことになるなぁ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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