根室本線・石勝線・釧網本線・(留萌本線)・富良野線13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554885981/
留萌本線に関してはこっちがよさげ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/
根室本線・石勝線・釧網本線・(留萌本線)・富良野線14
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
根室本線・石勝線・釧網本線・(留萌本線)・富良野線13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554885981/
留萌本線に関してはこっちがよさげ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599462762/
大当たりのキハ４０だったからまだ許せるが。
大型連休の時くらい２連 ３連にしろって。釧網本線なんて本数も少ないし、
特急も走ってないんだから。
JR北海道だったら、札幌発の石勝線経由釧路行きをキハ40とかで100万円で走らせてくれないかな。
これなら貧乏人でも貸し切れそうだ
半日で５万くらいなら払います～。
確か去年、飲食店のマスターだかが仲間と一緒に貸切列車を宗谷線では知らせたってニュースがあったような。
あるある。
昔、冬に普通列車に乗ったとき、乗客は俺1人。
窓を全開にして「石北ノロッコ号や～！」とかやった記憶。
新根室線・新勝北線 160km/h
①所要時間短縮により新型コロナウィルスの感染リスクが下がります。又はマスク着用によるストレスも減少します。
②札幌からそれぞれ帯広1時間34分、釧路2時間21分、根室3時間39分、北見2時間40分、網走3時間05分
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー（千歳線・新根室線・新勝北線経由）―網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
・特急を４両編成単位にして１時間毎に増発
・花咲線と釧網線の最高速度を100キロに上げて急行しれとこ はなさきを復活
・新得～根室を通し運転
その前に会社の運転が危ないか。
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
①所要時間短縮により新型コロナウィルスの感染リスクが下がります。又はマスク着用によるストレスも減少します。
②札幌からそれぞれ帯広1時間34分、釧路2時間21分、根室3時間39分、北見2時間40分、網走3時間05分
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー（千歳線・新根室線・新勝北線経由）―網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
そいつ自分のサイト宣伝に来てるアフィカスだからｗ
こう書くとまたムキになって同じ妄想カキコするだろうけどｗｗｗ
スカイライナー・・・・・・・
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
①所要時間短縮により新型コロナウィルスの感染リスクが下がります。又はマスク着用によるストレスも減少します。
②札幌からそれぞれ帯広1時間34分、釧路2時間21分、根室3時間39分、北見2時間40分、網走3時間05分
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー（千歳線・新根室線経由）―根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー（千歳線・新根室線・新勝北線経由）―網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
新根室線・新勝北線は必ず実現します
維持コスト以上に航空機や高速バスからのシェアを獲得した方がJR北海道の黒字化の1歩に繋がるのに。
留萌本線(深川～留萌)と根室本線(滝川～上落合信号場)はあと数年で廃止になってもおかしくない感じなの?
日高本線(鵡川～様似)は21年3月に廃止らしいが。
これでキハ261系の最高速度域が拡大する。
らしいが、何？
だから留萌本線全線と根室本線の滝川～新得はいつ廃止になってもおかしくないか聞いているの。
それよりもキハ285系の復活は高速バスや航空機よりも多くのシェアを獲得するためには必要だと思う。
あと宗谷本線、石勝線、石北本線、根室本線新得～根室は60kgレールは無理でも50kgレールにした方が良いと思う。
少ないパイを他から奪ったところて黒にはならない
過去の道内130km/h運転は手抜きの産物でしかない
日高線が片づいた
留萌線問題が動き出した
富良野ー上落合(信)は運休中でやる気なしの状態(日高線と同じなので地元は諦め状態
つまりそんなに時間は掛からない
深川市長が分け分らんが交渉のテーブルに付くことにはなったので少々お待ち下さいな
このままだと北海道新幹線札幌延伸前に根室本線の滝川～上落合(信)は廃止なってもおかしくない感じ?
必要としていて、その分を負担するならそら残さないと
負担もせずに残せ残せというのが問題だ
裏を返せばお金出してくれたら存続しますよ、の意味に取れます
でも自治体はお金出しませ～ん、なら維持困難でポシャンでしょう
留萌線は駆け引きが始まりましたね
滝川ー富良野は単独維持困難線区では無いようですが
富良野ー上落合(信)は該当線区です
◆根室線 釧路-根室 135.4km
お ぼろ
大正 6 年に完成した釧路川橋梁や尾幌トンネルに代表される約 100 年経過した老朽土木
構造物が多く存在し、維持管理に苦慮している線区。また、輸送密度も 500 人未満とご
利用が少ない線区。
◆根室線 滝川-富良野 54.6km
大正 2 年に完成した第 3 空知川橋梁に代表されるような 100 年を経過した老朽土木構造 物が多く存在し、維持管理に苦慮しているほか、山間部の除雪作業にも苦慮している線 区。また、石勝線開通後はリゾート列車を除いて特急列車の運行が無くなり、輸送密度 も 500 人未満とご利用が少ない線区。
滝川～富良野も単独維持困難路線。
困難ではない
当社単独では維持することが困難な線区について
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
①留萠線
②富良野ー新得(上落合信)
輸送密度200人以上～2000人未満
滝川ー富良野間含む全8区間で
JRは例を上げて地元といろいろ相談したいとは言っていますが廃止には言及していません
H28.11.18資料より
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。
2輸送密度 200 人以上 2,000 人未満の線区
輸送密度 2,000 人未満の線区は、国鉄時代であれば特定地方交通線に指定され、原則廃止
対象とされた線区ですが、特急列車が運行されている線区や観光路線としての線区もありま
す。一方で、ご利用が少なく、線区の営業係数が 300 から 1,000 程度となっており、当社単
独では老朽土木構造物の更新も含め「安全な鉄道サービス」を持続的に維持するための費用
を確保できない線区です。
これらの線区は、鉄道を維持する仕組みについて、地域の皆様と下記の項目を軸に相談を
開始したいと考えております。
ア 設備の見直しやスリム化、ご利用の少ない駅の廃止や列車の見直しによる経費節減
イ 運賃値上げ(全道又は線区毎)によりお客様に応分の負担をしていただく方法
ウ 沿線の皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。
当該区間は廃止するとは書いて無いので熟読して下さい
上下分離等の条件を満たしたら
「輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。」
上下分離等の条件を満たしたら鉄道を維持するか代替輸送サービスかの検討を行う。
上下分離等の条件を満たさないなら。。。
廃止を強く示唆した文章だなぁ。
イ 運賃値上げ(全道又は線区毎)によりお客様に応分の負担をしていただく方法
ウ 沿線の皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
以上について話し合いを行いますだね
廃止を示唆する表現は無いな
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。
廃止を示唆しているなあ。
廃止の可能性を示唆していることに変わりはないな
その4つのどれも否だと言うなら代替輸送サービスの検討をしましょう、ともある
コレは示唆と言うより最後通牒です
それは嫌でしょうから4つの案のどれかにしたら廃止は有りませんよ、と説いてる訳です
アは既に実施為ている対策の深度化です
イは新規の策で当該区間のみ値上げしますという事で三セク運賃を連想させます
ウは地元で金を出して利用促進をしたら如何ですか、の意味です。つまり乗って残そう策です
エは三セク三種会社を作る案で運行は二種でJRHがやります、と取れます
いずれも自治体に選択を委ねた案で、自治体も聞けない話ではないですね
＞コレは示唆と言うより最後通牒です
＞それは嫌でしょうから4つの案のどれかにしたら廃止は有りませんよ、と説いてる訳です
4つの案がORであるとの記載はどこにもない。
「そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか、他の代替輸送サービスの方
が効率的で利便性が向上するかどうか検討を行ってまいります。」
4つの案を丸ごと飲むかしないと存続はなさそうだなぁ。
どれかにしたら廃止は無いなんて理解力に問題があるようだなぁ、
なので4つの案はandでは無いです
少し詳しく言うと
ア はJRHとして粛々としてやりますのでご了解ください。但しお金を出したら検討します
イ は当社はこういう事も考えていますが良く考えて回答してください(脅し)
ウ は自助努力をして下さい。何もしないのなら言い訳無用となります
エ は上記3案とは一線を画した最難解案で相当無理難題を突きつけています
三セク三種会社設立・運営は出来ないだろうという目論見です
この場合、JRHは利益が出ない具体策は受付ないでしょうから必然的に運賃は高騰します
JR北海道にとってエの上下分離はマストだろう。
公共性を失った路線の赤字をJR北海道が全て負担する必要は無い。
沿線自治体の財政では受け入れられないだろうな。
一方的にJR北海道から廃止するのではなく沿線自治体が受け入れられない条件を突きつけて協議の上、廃止としたいだけ。
そんなことはない
それが単独維持可能線区
国にとってどうでもいい路線、それがこの線区
経営安定基金の運用益が前提の単独維持可能。
経営安定基金はどこから貸与されてるのかな？
経営安定基金の話しは存じております
ところで貸与と言う表現は適当なのかな?
彼はスルー推奨ですよ
代わりに全特急車に自動販売機設置しろ
くだらないネタのマルチをするな！
あらかじめ買っとかないお前が悪いw
最大赤字区間になるだろうから
んなこと無い
確実だと思う
何の目的かわかる方いますか？
GoogleMapにもはっきり写ってます。
ttps://www.google.co.jp/maps/@43.0049033,144.5233742,164m/data=!3m1!1e3?hl=ja
鹿の鉄分補給用
確かに線路上走る自転車とか、レールなら結構置けそうですね
ありがとうございました
流れを読め
松蔭死んじゃイヤぁ、やり遂げて欲しかった～♪
北海道旅客鉄道 2020/10/14
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201014_KO_kaisei.pdf
都市間移動の需要そのものがもう無いんだろ
JRがバスがって話ではない。
北見バスも身売りしたしね。
富良野線、釧網本線、札沼線(桑名～北海道医療大学)、函館本線(札幌～小樽)を除く上記以外のローカル線は全て廃止にしてその余った金で函館本線(札幌～旭川)、千歳線、宗谷本線、石北本線、根室本線(新得～根室)を130km/h化(出来れば140km/h化)してバス、マイカー、航空機からシェアを大きく獲得すべき。
JR北が黒字化するためには北海道新幹線だけでなく主要幹線を高速化して秒単位で所要時間を短縮すべき。
あとキハ285系の復活もすべき。
日高本線の鵡川～様似は2021年3月廃止になるらしいが。
運行区間廃止は富良野ー新得
線路撤去は富良野ー上落合信号所
乗ってないと分りにくいかもね
滝川ー富良野は廃止に言及していない
ただ、札幌に行く時は良いけれど、途中の岩見沢とかに行きたい時は、JR使わざるを得ないので面倒くさそう。
清里あたり
貨物需要がある
夏場の臨時便で富良野ー札幌貨タ間の設定
自走できるくらいの破損状態なのか
っうか、廃車処分のほうがよくね。
一瞬「ベジータ号」にみえたｗｗｗｗｗ
富良野までの時間はかかるものの、札幌～旭川～美瑛～富良野
で特急を走らせたほうが需要がありそうな気がするんだが、どうなんだろ。
まあ、需要が無いから走らせていないのか、ノロッコで事足りるのか。
一応富良野線に183使った臨時快速だかを走らせてたような
https://youtu.be/uNRAFxcEAO8
札幌からの乗客輸送をメイン
旭川経由にすると時間がかかる上に運賃が爆上げになるのでは？
>>109
今年は運行されずでした
>>110
夏場はラベンダー畑周辺は車で渋滞
ノロッコ号は空いていたのでコロナによって密にならないよう車の利用者が多い
もちろん海外客がいないから例年よりは全体的に観光客は少ないけどね
再びSきっぷ設定して富良野側を単駅ではなく中富良野・上富良野も下車可能、赤平経由、美瑛経由のどちらでも乗れるようにすると少しは使う人が増える予感。
>>111
渋滞は富田さんのところが数年前に駐車場拡張してから相当改善したよ。
7月下旬、観光客少なめでも渋滞していた
渋滞は例年と変わらない感じだったな
改善されたようには思えなかった
キハ54 508 廃車ですかね
タンクローリじゃステンレス車体のフレーム曲がってそう
>>97を穴が空くまで読め
あの鈍足ぶりならフレーム少々歪んだまま走らせても問題ないやろ？
道東道は今年１月、最後の区間の用地買収を完了
３年以内に開通予定
https://twitter.com/chakkari6Bee/status/1298622880746364928
おおぞら、死亡
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
殆どの沿線住民は駅の徒歩圏内に住んでいない。家をクルマで出る時点で鉄道は選択肢にならない。
そして、それでも利用者は減り続けた。
鉄道を高速化しても
便数が少ない。自家用車なら好きな時に移動可能。
駅までの足が必要。自家用車ならdoor to door。
目的地付近の駅から目的地迄の足が必要。自家用車ならdoor to door。
鉄道に勝ち目はない。
過疎になればなるほど車移動です 一家に4台なんて有るからね 過疎地帯はね
北海道は道路への投資が過剰すぎるわ
赤字鉄道の維持どころか、今後は道路の維持すら過大な負担だろ
普通は道路を残すよね
無駄な高規格道路なんていらん
鉄道と高規格道路。
道民が望むのは高規格道路。
費用便益分析という言葉知ってるかい？
時間短縮効果等を貨幣換算化して、そこから全経費で割って1.0超えれば、メリットが上回るってこと
北海道新幹線は便益が1.1
あれだけ人が乗ってる北陸新幹線も便益は1.1(建設費や用地買収が高過ぎる)
今建設される高規格道路ってその便益1.0超えないと着工出来ないから
費用便益分析ってのは計画策定時の推定計算値じゃなかったかな?
これ2013年頃の数字かな?
開通したら輸送密度や営業係数、損益という実績値で評価されるのだが
そこでMaaSの考えが大事になるんだかね
どっちも不要
建前で鉄道・・・・野党が賛成するー公共性が大切と・・・
(公共性に個は無いのを知らないダメ野党なんだがな)
だから北海道民はKYだと言われる
＞そこでMaaSの考えが大事になるんだかね
ああ、どこへ行くにも強制的に鉄道に客を誘導させるMaaSね
そんな事までさせないと勝てないんだね。鉄道ってのは
公共交通が有機的に繋がってなかった状態が異常
そんなこと呼ばわりするべきではない
公共交通機関イコール鉄道ではない
継続的な公共交通機関の存続の為には低輸送密度の路線は低コストなバス転換が必要たな
そもそもバスも維持できてないだろ
道路の維持を考えると人が住んではいけない土地だ
夜行特急「まりも」
札幌―釧路
使用車両：キハ261系5000番台
つっこみ乙
貨物の需要が沢山発生するので作っといた方がいい。
救急搬送や冬期の交通障害に対応するためには高規格道路は絶対必要。
JR助けるの止めようぜ
特急客根こそぎ奪って殺そう
ジオパークの紅白の54が釧網線走ってたり
40が花咲線走ってたりで今までと運用が変わったんだが
これからは54も40もごちゃ混ぜで運用するのかね？
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、「かよエール」エリアに
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
え、なんのこと？
鉄豚は
５ｃｈ民ってすぐマウントにもっていくよねｗｗｗｗ
ただの”にわか”だよ
そりゃそうだよね
自サイトの宣伝に来てるアフィカスなんだもんｗｗｗ
楽しそうだねｗｗｗｗ
これからも貼ってくよ
別に悪いことじゃないし
単なる荒しだな。これからはあぼーんするよ。あちこち出没しているようだし読む価値のあるコメントもないみたいだし。
あ～、べつにいいんじゃない
そもそも５ｃｈごときに何の価値を求めてるんだいｗｗｗｗ
仮に札幌～帯広が1時間台になっても、定期代やダイヤとか考えたら、どれだけの人が通えるのかな…と考えてしまう。
札幌～旭川の場合、1カ月のかよエール代は通勤10万円、通学5万円。
大学生ならアパート暮らしさせるより安いからとか、サラリーマンなら単身赴任を避けたいとかで使っている人がそこそこ居るようだ。
それが出来るのも、旭川→札幌の始発なら朝7時前に札幌に着けるし、終電は23時5分、その間は30分おきという便数ゆえという面はあろう。
実質3セク
日本製紙釧路工場での紙の生産 来年夏に終了へ 国内需要低迷
5時前半発の帯広発の特急とかちを設定すれば7時前に札幌に到着
帯広の人口は17万人。倍の34万人住んでいて、道北の拠点として国の出先機関などが置かれている旭川とは訳が違う。
変わるとすれば通学か。
十勝は、道内では比較的、教育に熱心な地方。
帯広から札幌の大学に通学するケースは多くなりそう。理系は難しいが、文系しかも女子なら通学を第一の選択肢にするのでは。
北海道新聞 2020/11/06 01:16
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478418
日本製紙が釧路生産撤退 需要減、コロナが拍車 収益改善へ集約化 各社、事業再編加速も
北海道新聞 2020/11/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478601
「まち支えてきた企業が…」 日本製紙が釧路紙生産撤退へ
北海道新聞 2020/11/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478622
地元経済の衰退懸念 日本製紙釧路の紙事業撤退へ 従業員9割、配転検討
北海道新聞 2020/11/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478635
工場操業100年「苦渋の決断」 釧路から紙事業撤退 野沢徹・日本製紙社長の一問一答
北海道新聞 2020/11/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/478636
殆ど沿線住民が使わない、特定少数の人しか使わない路線は著しい公共性が低い路線だよ。
スマソ
レス先ミス
私も同意。
JR北海道が黒字になるためには札幌圏、新幹線、特急に力入れるべき。
特急はキハ285系を復活させるべき。
ATS壊すとか記録改ざんとか乗客をディーゼルの煙でいぶすとかありえないから
保線コストを自治体が出さないと無理
同感。ただそれをやるには保線や保守をきちんとやる必要がある。
それには金がかかる。故に何かを削ってそちらにまわさねばならない。
では何を削るか？赤字ローカル輸送に決まっているわ！
…てかこんなことはJR発足当初から発足そうなんだけどね。
JR北海道の失敗の根源、諸悪の根源はローカル輸送の切り捨てが甘すぎたことにある。
特急も貨物も走らないローカル輸送専用の区間はバンバン切り捨てろ。
地元が鉄道が必要というなら三セク化して押し付けるまで。
国の金が入っているJRは過疎地の地域の足のためにあるのではない。
ピエール「やはり、これしか方法はございません！！」
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
JR発足後10年間はそれが許されなかった
深名線ですら死ぬほど叩かれたからね
2010年以前も赤字だった事すら忘れたのかねえ
よほど高速道路に負けてる事が悔しくてたまらないんだろうなあ
無論、札幌圏・新幹線・特急の改善だけでJR北海道の赤字が解消されるとは思わない。
やはり国からの支援は必要になる。これは間違いない。
しかし国からの支援というものはまずは自助努力が求められるのだ。
そして自助努力とは赤字ローカル輸送の切り捨てに他ならない。
＞JR発足後10年間はそれが許されなかった 深名線ですら死ぬほど叩かれたからね
そんなことではいかんのです。てか誰が許さなかったのだろう？
そいつらこそがJR北海道を、北海道の鉄道を誤らせた諸悪の根源といえよう。
貨物・特急街道でもガラガラの単行気動車のローカル輸送をやってるところはある。
しかしそれは貨物・特急輸送のための線路を使って空き時間にローカル輸送もやっているというだけなのだ。
ローカル輸送しかやっていない留萌日高夕張などとは違う。
確かに。
釧網本線、富良野線とかは第3セクター化しても良いかもしれないね。
留萌本線、根室本線の滝川～上落合信号場は廃止にしてその分保線コストとかに回した方が良いかも。
函館本線の長万部～余市を廃止にするのは新幹線札幌延伸後の話だが。
その代わり各市町村に新幹線1駅設置して住民には新幹線を長万部～札幌の間利用に限り運賃は1割で使わせるべき。(この場合は新八雲と同じように区間便のみ停車になる)
三セク化しても利用者が少なければ失敗するのです
三セク化が全てを解決する策では無いのです
何で運賃を9割引きにする必要があるのだ？鉄道が必要なら第三セクターに移管すれば良いだけだろ。
いい加減、乗りもしない鉄道に対して古事記の主張を止めないか？
不可解な前例を設けるだけだろ。
なお、個人的には次の条件を満たせば賛成するよ。
沿線自治体住民の自家用車所有率を東京都以下にすること。
失敗したっていいんだよ。それは地域の問題でしかないのだから。
三セク化していいのは廃止の権利が認められるところに限る。
ただ、銀河線について言えば、北見～池田の全線を残したのがまずかった。
特急も貨物もないローカル線でしかないのだ。
その中で鉄道の意義が少ないながらも認められる分野は北見の都市間輸送しかない。
だから残すのは北見～訓子府か置戸までにしとけばよかった。
十勝とオホーツクの連絡需要なんて鉄道を要するレベルではないのだから…
実際名寄本線も紋別～遠軽だけ残そうとかやったみたいだが、興部が反対して全線バス転換
あの時は2年で議論がまとまらなければ、国鉄の意向で路線廃止出来たからね
国鉄の意向というより国鉄再建法に強制力があったから
特定地交線に指定されればバス転換か３セク転換の二択以外無かった
その法律の後ろ盾が無い今は廃止するにもまずは沿線自治体の同意が大前提
それを理解せずに強制廃止だなどと喚く能無しが多いのもまた嘆かわしいのだが
（事業の廃止）
第二十八条の二 鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html
そんなこと知ったことではない。
北見近郊と陸別足寄本別では需要に差があるのだから仕方ない。
原因は鉄道を維持出来るだけの利用客が少な過ぎたからです それだけです
北海道のローカル線は何処も大同小異です 同じ失敗を繰り返さない事が必要です
三セクにしたら地元負担ですが,それを賄う税収がありますか?
自治体に負担能力があるかどうかなど、そんなことは知ったことではないね。
負担能力がなければ廃止になるんじゃないの？
鉄道を熱望して乗らないなら、沿線自治体と住民の問題。
意見の聴取に相当の労力をかけろという暗黙の了解がある
悪い
三セク化すらされないのは、需要の少なさを問うべしだ
鉄道事業法を根拠としたところで、JR会社法には
国鉄改革後の輸送需要の動向、新たな事情の変化を踏まえて、
営業路線の適切な維持、駅その他鉄道施設の整備に当たっての利用者の利便確保に関することは、国がチェックする
国がそれを守れていないと判断すれば、改善命令も出せるしそれに従わなければ罰則もある
鉄道事業法の条文なんて無意味
監督命令を出したからね
JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
国の方針も「選択と集中」。
即ちローカル線の廃止だなぁ。
その下にあるこれは無視かい？
その際 JR 北海道は、安易な路線の休廃止は進めるべきではない。
また、「選択と集中」を進めるにあたっては交通網維持における使命についても十分配慮する必要がある。
特に輸送力の著しい変更を伴う取り組みについては、JR 北海道の持つ公共性や地域への影響を考慮し、
地元自治体や利用者の理解を得るべく、丁寧な説明を行っていかなければならない。
また、日頃から、路線別の利用状況等の情報提供について積極的に行うべきである。
批判を避ける為に玉虫色になるのは日本の悪い所だ。
国の方針は「選択と集中」。
鉄道事業法で廃止は届出制に改正。
外堀は国が埋めた。
廃止の決断は事業者がやれと言う事だ。
地域の影響などどうでもいい。
JRは国の金が入っているのだから国にとって欠かせない区間のみの影響を考えればよい。
地域の足問題は地域でどうにかしろ。
責任のなすりつけじゃん
地域も国のカネ無しでは自立なんてできてないぞ
さっさと輸送密度4000以下の路線を廃止すれば良いだけ。
駅も存続させる最低の乗車人数を決めて、満たさない駅を廃止する。
代替は沿線自治体が手配する。
国と言えば選挙区の路線維持になるんじゃね？
地方交付税交付金を出すから、必要ならそれを使って三セク化すればいい。
あとのことは知らん。
そもそも鉄道廃止の原因は、過疎化と自家用車の普及だろ。
高速または高規格道路の建設で鉄道廃止に伴う交付金の廃止で良いんだよ。
あとのことは知らん。どうでもいい。
沿線自治体は鉄道には金を出していない。
鉄道を廃止しても交付金を減らす必要はない。
殆どの沿線住民が使わない鉄道は票につながらんよ。
それよりも道路整備や生活保護の方がよっぽど票につながる。
特急も貨物も都市圏輸送もない鉄道はゴミ以下だ。
ある
特急もピンからキリまであるからな
宗谷線みたく「４時間に１本」、おまけに４両なのにガラガラの時点でもはや微妙
なんでこんなに本数が少ないんだ！
なんでこんなに混雑しているんだ！
なんでこんなに編成が短いんだ！
といつも感じていたが、とある冬の夜の列車に乗ったら
乗客が片手で足りる程度、という感じだったので、
何だかんだで大変なんだなと思った。
平時は乗客ゼロも有り得そうな閑散ぶり。
しかし夏になると、大型時刻表を持った鉄ヲタのほか、トランク持った外国人客や、高原リゾート風の若い女の子などがデッキまで溢れている。
で、落合駅に着いたら、ホームでは輪行袋を持った大学サイクリング部員が20人くらい並んでいたとか。
繁忙期にどこまで稼げるかが重要だから、なるべく車両を多くしたい。とは言ってもその時期に合わせて車両増やしても他の時期には完全に無駄だし、難しいな。
混雑していても、18きっぷとかパス類で乗られているから、儲けは薄いんやろね。
1両編成を2両にするだけでかなり違うだろうから、それくらいの車両の余力は有りそうだけど。
全車グランクラスで高額運賃と料金で稼ぐ。
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| ⌒ ⌒ | はははは～
i ,ﾉ( ､_)ヽ i
| ﾄｪｪｪｲ | はははは～
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| ー ´ | はははは～
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ヽ 醤油 /
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まさにそれ。
富良野線は道内ローカル線としては利用者が多いほうだが、あくまでもローカル線としての話。
その役目には特急や貨物はない。旭川の通勤通学と夏場の観光需要がメインの路線なので、こういうところこそ三セク化が相応しい
釧路駅の高架化検討進む 駅の高架下に公共交通優先道路も、本年度内に事業構想策定へ | 鉄道ニュース【鉄道プレスネット】
https://news.railway-pressnet.com/archives/16959
旭川駅のように過ごしやすい駅を希望。
高校生が沢山集まっている。
昔は釧路駅より北は何もなかったが、今は北側も街になってきたらなあ。
そのほうが簡単でしょ
釧路は日本製紙撤退で死んだよ。
つまり釧路単体で都市機能が維持出来なくなり、
道東の人たちは暮らしていけなくなり、この地域は死に体同然です。
人口も5年後には10万人割るのはほぼ確実で、
10年後には7万人とかしかマジでいなくなりそうです。
そうなれば根室本線も丸ごと廃止になるような気がします。
釧路駅西側にあるよね
従業員251名は全員配置転換による雇用継続を表明
因みに2020.1に苫小牧工場閉鎖で訳240名の社員は旭川・白老両工場へ配転
従って、釧路閉鎖の場合も旭川・白老工場が配転先候補になりそうだ
ところが協力企業(下請け・取引業者)は苫小牧では面倒を見なかった様ですので釧路でも・・
あまりに費用対効果が悪すぎだと思う
多数の道路を高架やアンダーパスにするより
一本の線路を高架にして
多数の道路を地平に通した方がいいんじゃね
そのうち線路を廃止する前提w ならなおさら
廃止後に廃線跡をまたぐ無駄な高架橋が多数残ってしまう
道路を便利にするための投資だよ
金もあっちが出してくれる
従って、建築予算はほぼ全額「道路特会」という目的税だ賄いますので鉄道側の負担はほぼ有りません
道路特会の財源は自動車保有者が支払う「自動車重量税：国税」です
道路の維持管理者から見れば便益は充分あると判断されれば事業化されます
また、自治体側の支出も少なく、市街の分断が解消され、道路交通が円滑化し、事故防止になるので反対する理由はありません
駅部だから1本じゃないだろ
つまり高架化したからと言って花咲線や釧網線が将来に渡って残されるということではないということだな
鉄道高架化が鉄道存続を約束するものではありませんが、
道路側を立体化しても線路廃止となれば無用な長物(陸橋)が残る事になるので、結果は同じです
今回は市街地分断を解消したい、という役割も期待されてるのでしょう
ただ、それには都市計画の策定が必要なのですが、釧路の案件には新たなる都市計画の策定という
文言が見当たりませんね
そりゃ廃止になるならそうだけど…
何本も線路があって面倒でしょ。
それなら道路の高架化のほうがいいよ
↑
ピエール「やはり、これしか方法はございません！！」
https://railway.chi-zu.net/81443.html
新根室線・新勝北線 160km/h
札幌―帯広はなんと１時間台、札幌圏―帯広が「かよエール」エリアに
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
駅とその前後を連続立体化すると市街地の分断は解消しやすいでしょう
金がかかりすぎるでしょ。
それをやるには相応の規模の都市でないとコスパが悪すぎる
また、道路側の立体化とのコストパフォーマンスとの差はどうやって計算するのかどうか?
市街地分断解消の便益が加味されるが、それはどのように計算されるのかどうか?
上でも述べたが、道路側の立場から見て、鉄道連続立体化が望ましいとなり、
道路関係目的税(道路特会)からほぼ全額が支出される点を考えて見て下さい
＞鉄道立体化に於けるコストパフォーマンスとはどんな計算をするのだろうか?
昔のＲＪに載っていた覚えがある
記憶のたどると
歩行者・自転車の通行量がどれくらいあるか？ が重要
少なければ道路立体化
多ければ鉄道立体化
車は坂道が有っても気にはしないが
人や自転車だと、上り下りが大変だから
上記の例は定性的な要素が多すぎますね
国や道が費用負担するのは道路の部分だけです。それ以外は沿線自治体持ちです。
全額なんて出ないよ。
出るのは道路と交差する部分だけだけだよ。
①総工費の比較
②市街地分断の解消要望
③工事の難易度
等々が判断材料になります
鉄道側連続立体にの場合は、ほぼ全額道路予算からの歳出です
ただし、鉄道設備が増強される場合は、その分は鉄道側負担になります
なので、複線化や複々線化を除くと多くの場合は、同等or縮小になります
踏切で線路を越えればいいんじゃ？
開かずの踏切じゃないんだから
昔は酷かったよ、
雪降ったらね。大渋滞。
なんでそんなことになるん？
大都市圏の過密ダイヤ区間ならいざ知らず、北見での踏切の遮断時間なんてごくわずかでしかないのでは…
線路を横切る南北道路が多い
雪が降ると圧雪になりアイスバーンになると昔のスパイクタイヤでも車は低速運転になり、
ブレーキ距離も長くなり、そこへ踏切待ちが重なると、渋滞が酷くなる
北見で交換列車が有ると、直ぐに踏み切りが締り、鈍足列車でなかなか踏切が開かなくなる
立体化された頃の北見は人口増加しており、渋滞が顕著であったので
道路特会予算(目的税)により地下立体化されたのです
いや、勉強になりました
鉄道側連続立体化は有利な点が有るのだよ
道路会計(目的税)からお金が出てくるので、鉄道事業者は踏切事故がなくなるので助かりますね
工法の工夫で、建設費が鉄道側立体の方が低くなったので、市街地分断解消になることもあり選定されたらしい
JRとしては金を出さずに済むのだから拒否する理由はないが…
しかしそれなら車両増備にでも使ってくれたほうがありがたいといえばありがたい。
ところで、立体交差による改良は分かったけど、旭川はやる意味あったのかな？
駅の南側は石狩川に面してて市街地になってないでしょ
旭川の件を知りたければ、自分で少しは調べれば良いのにな
JR法の対象は今やJR北海道とJR四国だけだよ。
JR会社法にある指針からは上場したJRも逃れられないよ
指針にも書いてあることだから
両方消えるだろ
滝川着の朝の2両編成見たけど2両ともボックス席に人影あったけどね
輸送密度に4倍近い差があるのですが
輸送密度が高くても赤字額が多い、という場合もあるし、その逆も有る
営業係数という数字もあるが、コレも全体収支額とは直接関係しないので
三つの独立した数字で表すのです
人影あれば合格なのかｗ
輸送密度と営業係数は概ね比例するよ
輸送密度は区間距離が短いと高く出るが主な客層が定期客(特に通学定期件需要)だと
営業係数は下がり、収支も悪化する
一方、区間距離が長く、輸送密度は低いが特急利用客が多いと係数は落ちにくいが収支は良くない
てな感じじゃないかな?
必ずそうだというわけではなく、一般論としてその傾向にある、ってだけだよ
特に輸送密度は、全線より区間発表が多いし、他の二つは全線で発表されるから尚更だ
鉄道会社の都合なんだろうけど分りにくいのはマスコミも同じで、時折頓珍漢な記事も有るようです
実収益はあまり考えなくていいと思う
たとえば夕張支線、あれは実際の赤字額は大したことなかった。
そりゃあ、短距離路線だからね。
http://youtu.be/cY0C0_azUTU
新駅
出口は右側駅
つり革駅
快速ニセコライナー駅
小樽から朝里から倶知安へ2分
ダメってわけじゃないけど、釧路駅の高架化はあまりに費用がかかるのでは？
夕張支線は施設の老朽化が激しかったからね
>>295
現行で2線利用だけで済んでいるのなら良いけどな
ttps://hre-net.com/keizai/kotu/48801/
いいんでない？
移設するなら今のような工事現場の詰所みたいな駅舎は止めて欲しい。
良い事だ
行政と鉄道会社の長年の無策が解消されるのかな?
小手先では対策不可能。
無駄な対策で金を使うよりとっとと廃止すれば良い。
>沿線人口の減少と自家用車と道路の拡充による需要の減少。
宗谷線に限らず、どこもそう
極端に言ってしまえば、両手バンザイして全線廃線でもおかしくない
札幌圏は鉄道を廃止すると道路が飽和して渋滞が悪化する。
札幌圏の在来線と新幹線だけ存続すれば良い。
営業赤字は経営安定基金の運用益で補填すれば良い。
何でも税金クレクレの道民ですね
大半の道民は使わない鉄道には無関心。
自分の代で廃止に同意したくない自治体首長と鉄ヲタがローカル線廃止に反対してるだけ。
タイトルに○○を入れて１番○○なものが優勝
「○○？」←何て答える？
三大○○「○○」「○○」あと一つは何？
○→○→○→○ 完成で○○
「○○」←これを埋められた人はＩＱ１２０
「○○？」←ケンモメンの９０％が一致
~~した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
～～の魅力
【悲報】～さん、～してしまう
○○ツイートで○○万
○○女の子が
～なもの挙げてけ
～が話題に
～が〇〇してしまい大炎上
ケンモメンが～
【悲報】まんさん「〇〇」
ツイッター識者「〇〇」←反論できる？
(ヽ´ん`)「〇〇～」
会社のババア(35)「〇〇」←どうする？
〇〇の～は異常
～な奴って「〇〇」だよな…
悪い
何で悪い理由が言えないのかな？
ボクちんのオモチャが無くなるのは嫌とか下らない理由だから言えないのかな？
高架下の凍結もそれ以上に事故多いけどね。
釧路は鉄道移設しないと無用の長物だわさ。
津波避難所その他兼ねて補助金もらって星が浦あたりから鳥取昭和方面へ抜けて
柳町公園通して雄鉄線様に迂回させて移設した方がいいと思う。
横レスだがそれだと貨物の運行できなくなるだろ
少しは頭を使ってどうぞ
船とトラックをご利用くださいませ。
貨物が必要なら第三セクターで運営してくださいな。
赤字だから廃止という意味でいえば、
北海道内の道路も大半は赤字だから廃止
いや、そもそも自治体が赤字だからｒｙ
線引きの問題であって。
北海道の農産物の供給にはJR貨物が必要だとホクレンがいっていて
公益に寄与しているのが明らかなので
赤字は問答無用でダメとかいう頭がアレな人はまずは日本郵政とか叩いたほうがいいんじゃあないですかね
警察の民営化とか進めたら?
何を言っているんだ
無意味な赤字こそ非難すべきなのだ。
道路はユニバーサルサービスで代替不可。
鉄道は低コストなバス転換可能。
鉄道と道路は同等ではない。
ついでに片荷輸送を減らすために肥料等を割増運賃を払っても貨物列車で輸送な。
笑い
それなら日常生活に必要な事業は全て公益企業になってしまうわな。
ゴッチャにするのは偏差値30未満の証明
でも高規格道路は必要ない
すでに道路があるのだから
利用しないのに残しとけは我が儘 それだけだろう
乗って残そうは健康的だが、税金クレクレ厨は不健康な慢性病な道民気質
同感
留萌とか日高は鉄道も高速道路もいらん。
必要なのは一般道のみ
道路が羨ましいようだね。
道路建設の財源は利用者の自動車関連税。
道路建設の税金を納めない鉄ヲタに無駄とか言う資格は無い。
道路が羨ましいなら鉄道も鉄道利用者税を導入して利用者が財源を負担すれば良い。
鉄道利用者税導入には賛成するのかな？
乗らなくなった原因を解決せずに乗って残そうなんて一時的な運動に終わるだけ。
不健康なダイエットと同じ。
不健康な運動だな
維持費すら賄えてない税金のことかな？
賄え過ぎて他の用途にも使える様に一般税金化されてしまったな。
財源を負担しないのに税金クレクレの鉄ヲタの事ですね。
わかります。
そしてウンコ臭い玉ねぎや砂糖が君のお口に入るのであった
その結果北海道産の野菜は高くなり鮮度も落ちましたとさ
札幌圏新幹線以外全廃論者によると石北だけではなくて石勝線や室蘭本線ダメらしく
JR貨物は死亡し物価は上がる皆不幸になる未来をお望みらしい
そして一部の人間によると物価を下げていることは公益では無いらしい
その理屈なら道内全てに高速道路を張り巡らせなきゃならん
とはいえ鉄道空白地帯になら高速道路作ってもいいよ。
ただし採算が取れなくても国の税金を注ぎ込むなよ。
おまえさぁ、バカなのは自由だが
肥料＝ウンコという農家の方に失礼なレスは止めろ。
それなら、北見地区の片荷輸送はJR貨物の負担になっているので廃止で良いんだよ。
貨物輸送が必要なら、ホクレンが石北本線を買えば良いじゃん。
貨物が船より早いと盲信しているようだな。
ほくれん丸や新日本フェリーの運行時間を見れば船の方が早い。
社会が適正に発揮するためには各分野の従業員が適正な収入を得ることが大事。
その為には社会が適正な負担をするのは当然。
貨物が安いのはアボイダブルコストルールで実費以下の負担しかしないからだ。
その官製ダンピングの為に運送業界が適正な収入を得られない。
その弊害は運送業界の人手不足に現れている。
アボイダブルコストルールなど百害あって一利なし。
とっとと廃止するべき。
そもそも繁忙期は定期貨物船では輸送力が足りなくなるというのに運行時間だけで物事を語るバカ発見
そもそも運輸業の人手不足解消のためにJR貨物を使おうという話もあるのにJR貨物のせいで人手不足とか笑止千万
おそらく見えざる手のことを言いたいんだろうが頭が悪いとこんなん書いちゃうのか
への方向なんだけどねえ。
北海道だけは逆なのかな？
気動車でCO2削減出来るの？
最新の高燃費エンジンを搭載した1tのハイエース１台で運びきれる人数を、何十年も前のエンジンを搭載した40t近くあるキハ40で運ぶことのどこがエコなのか？
貨物の話をしている事ぐらいは文脈から読み取れる人間がスレ民であってほしい
賄えてないから全国の道路がボロボロのまま放置されてるんですが
人を運ぶ鉄道会社や日高線残す会も鉄道の方が自動車よりエコだというアピールはしてきてましたよ
輸送密度4000以下の路線は廃止すべきだろ。
JR北は>>351と似たようなこと言ってたよ
鉄レールと鉄車鈴の摩擦とゴムタイヤとアスファルトの摩擦は同じでなないな
単純比較は間違いの元なんだが
貨物だろうが旅客だろうがそれはできる。
ただし輸送力に見合った需要がある場合に限る。
1人だけを輸送するのなら鉄道より普通自動車のほうが二酸化炭素排出量はずっと少ない。
鉄道は線路の保守の際にもCO2を発生するなぁ。
多少の歪みは平気な道路
多少の歪みが脱線になる鉄道
利用者当たりの保守頻度もCO2発生量も段違いだろうなぁ
自動車スレで書き込んだら受けるかも?
道路も小さい穴ぼことかでも普通に事故が起きかねないぞ。
二輪ならなおさら。
ひび割れや轍ができるとハンドル取られそうになって
危ないんだけど？多少どころではない。
>>355みたいに急に極論言い出したり
なんで廃線原理主義者ってこんなに会話が出来ないのだろうか🤔
原理主義とは"1 or 0"なんで、間が無いのですから、議論すら否定するのです 放っとくしかありません
おまえが赤字を負担すれば良いんだよ。
嫌なら廃止して、経営資源を鉄道が相応しい輸送密度4000以上の路線に回す。
輸送密度4000以下の赤字線を維持するより、輸送密度4000以上の路線にホームドア設置しろ。
早く昭和脳をアップデートしてくれ
高コストでバスなトラックに代替可能なものだ。
特定地方交通線の廃止基準「旅客輸送密度4,000人未満で、なおかつ貨物輸送密度が4,000トン未満」は参考に出来る。
高コストな鉄道を税金で存続するなら低コストなバス、トラックで代替不可能な路線に限定する事が必要。
鉄道に固執する方が昭和脳。
住民や観光客の足が既に鉄道で無く自家用車、レンタカーになったのは鉄道利用者の急落で明白。
鉄道は高コストな大量輸送機関。
需要が無ければ不要な赤字を垂れ流す無用の長物。
別に全路線残せとかいってる訳ではないが…
輸送密度が4000切った鉄道は無用の長物だというのが昭和脳だろうよ
JR北も輸送密度2000以上なら特別な支援は要求していないし
少し前なら廃線になっていた近江鉄道だって鉄路維持の方が合理的という結論になった
中曽根はもう死んだんだ
時代に合わせて情報をアップデートしてくれ
JR北海道は既に経営安定基金で支援を受けている事すら知らないのかな？
日本は少子高齢化で現役世代が減りジジババの為の社会保証日が増えて貧乏になるのだ。
役立たずの鉄道に使う金などない。
いい加減現実を直視しろよ。
走行税さっさと導入してコンパクトシティ化しろ
「特別な」と書いたんだがそれすら読めないとは
会話が成り立ちませんな
まあもしかすると議論になったら負けると思って
レッテル貼りや無駄連呼、頓珍漢な指摘を繰り返しているのかもしれないが
まあまずは近江鉄道の例のような現実を直視してくれ
赤字続く近江鉄道、2024年度から「上下分離」に移行 滋賀県と沿線市町が施設保有へ（京都新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/61f02c52fe2f456c018c1ebb938886e51bbcdee4
近江鉄道は上下分離へ移行する。
上(列車運行)はこれまで通り近江鉄道に任せて、
下(線路、車両)は県と自治体で持ちましょうというもの。
出資する気がまるでない北海道や道内自治体でこのスキームが真似出来るかね？
それはわからんな。
ただ、近江鉄道って何が何でも残すべきって性質がある路線ではない
他には少々複雑な運賃値上げがあるかもしれません
国交省は「道と市町村が出資した額と同じ額を出します」
と言っているんだぞ。
道市町村が出さない限り国交省が出す訳ないじゃん。
言いたかったことは廃線一辺倒の潮流が変化していることなんだが
まあ帯広以東が北海道高速鉄道開発に持たれているように枠組み自体はあるので
北海道でも上下分離は可能でしょうよ
＞まあ帯広以東が北海道高速鉄道開発に持たれているように枠組み自体はあるので
北海道高速鉄道開発が持っているのは帯広～釧路
花咲線、釧網線は持っていない。
＞北海道でも上下分離は可能でしょうよ
可能なのは幹線だけだな。
花咲線、釧網線の様なローカル線は上下分離する価値がない。
快速おおぞら
帯広―釧路
帯広、幕別、池田、浦幌、音別、白糠、釧路
使用車両：キハ150系
農家だってウンコはウンコだと思ってるぞ。
農家＝ウンコとリンクしてるお前の方が失礼だと思う。
道路特定財源が他にも回されるようになって北海道の道路はヒビだらけで凸凹。
除雪も塩カル撒いてたけど今は撒かない。
トラックはますます厳しいと思いますね。
以前のように道東方面は釧網本線を使って釧路から船で本州に搬出した方が良い気がしますね。
道路の凹凸と轍とかしがりはアイスバーンになると事故りまくる。
冬の湿原号の追っかけ撮影で鉄ヲタ事故りまくってたりする。
花咲線はまだしも釧網本線は帯広以東という中には普通含まれないだろうよ
なんでそんなに日本語使えないの…
「ぼくのかんがえたけいえいせんりゃく」をしなければならないと思い込んでいるから
話が通じない
現実を見て
世の中の趨勢は変わってるの
廃線にする事が目的でその理由を後付けしているから
全線維持を主張する奴と同様で話が通じるわけがない
どうして鉄スレに来るのかな? 不思議だな?
それか「自分はJR北をよくわかっている」という謎の自信からくる歪んだ愛か
いずれにしてもそういった奴向けのスレあるんだからそっちでやれよと思うけど
赤字を他路線の黒字で補填してまでも赤字線を維持する必要ない。
維持するなら収支トントンになる運賃・料金を乗客から徴収すれば良い。
黒字線は収益をホームドア設置等の乗客サービス向上に回せ。
レッテル張りしかできない全レスバカは無視しろ
ホームドア連呼するお客さんと全レスバカ連呼するお客さんが来てしまった模様
次スレはわっちょい欲しい
→根拠は何だろうか?
こういうスレのヘビーユーザーは、格安スマホ複数＋マチのフリーWi-Fi複数を確保した上で参戦しているのが少なくない。
ワッチョイがあることで、逆に自作自演や荒らしをしやすくなり、スレッドは地獄絵図と化すのよね。
ワッチョイ、IP表示で荒らし減少には寄与してますが
よっぽど都合が悪いのかな?
同意。こいつもこの手合い
宗谷スレもわっちょいあるけど頭おかしい数人の溜まり場みたいになってるし
難しい
そういう人間向けに廃線路線スレあるんだからそっちいってくれるのが理想なんだが
新根室線・新勝北線 160km/h
新勝北線により石北本線（上川―網走）が廃線
①新旭川―上川はある程度の需要があるため存続
②北見―網走は新勝北線に吸収
③道北バス・北見バスの特急北大雪号(旭川―遠軽)を増便、更に新停留所「上川駅前」を設置
④以下のバス路線を運行
留辺蘂―遠軽
遠軽―佐呂間若狭―端野―北見
⑤よって、釧路・根室方面、網走方面の運営を南千歳―帯広に一本集中化
第三セクター・道東高速急行株式会社
新根室線（南千歳―根室）
新勝北線（幕別ー網走）
特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）
使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
妄想は楽しいのかな？
それからマルチウザイ
貴重ご意見ありがとうございます。今後の参考にさしてもらいます。
悲しい
あんま変わんないな
もっとも2016に減便されなかったのを今くらってるだけだが
不通区間の代行バスも減便(快速便含む)
復活厨は涙目状態
もうキハ40が限界なのか
特急列車用のフリーきっぷを活用でも普通列車も乗るわけだしね
根室線不通区間も代行バスの快速便をよく使っていたわ
留萌線、根室線の不通区間、宗谷線の比布行、削減されるのはイタイな
まぁ沿線住民あっての鉄路だから我々旅行者は諦めるしかないけどね
お客がいない
北海道旅客鉄道 2020/12/09
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20201209_KO_kaisei.pdf
過酷な環境で40年も使えばそりゃあ
窓口開く意味なくなっていくね
滝川→芦別は4時間の空白があったのが6時間の空白になったし地域の公共機関は
バスの独占みたいなものだね
札幌へも高速バスが便利そうだしね
札幌は高速ふらの号だったかな?
滝川ー芦別間は中央バス優勢だったので、今度のダイ改でJRは白旗上げた感じだね
次は廃線提案になるのかな?
芦別～富良野は高速ふらの号しかバスがないけど…まあそんな需要無さそうだしな。
中央バスは中央バスで減便(21往復から16往復に)しているし
ただ単に定期客はJR、定期外はバスとすみわけが進んだだけだぞ
滝川から新得まで一括して扱う奴何故か多いけど
そもそも釧路以東より客多いし
輸送密度488
営業係数1010（設備維持費・車両修繕費は勿論のこと燃料費・乗務員給与すら賄えない赤字の区間)
以上のソースはH28.11.18発表のJR北海道発表資料から抜粋
釧網本線や花咲線の方が客が少ないのにこっちを消せって言う人は少ないのはなぜか
コレガワカラナイ
熱意とは金額
地元に熱意を感じない
釧路～摩周・厚岸 網走～知床斜里の100キロ解放と急行の復活で今より－30分も夢じゃない
つまり不要路線と見なされても致し方無い状況という事実を理解しなくちゃいけないね
なにぶんコロナでJR北海道が瀕死なので軒並み投資がカットされてるから…
それは僅かな差でしかないから
この場合川端、滝ノ上はおおぞら号は全列車通過、とかち号は全列車停車となりそうだが。
増えないな。
鉄道は道民の選択肢に初めから入っていない。
そうしたら特急線用線区になるね
新夕張を朝6時台に出発する普通は残すでしょ。
始発のとかち2号は8:23発だから。
特急料金ケチろうという考えは甘い(笑）
川端も滝の上も今の所10人前後乗降があるから基準が変わらない限り当分廃止は無いだろうな
根室線は不通区間あるし昼間に6時間空くのは通学需要しか考えていない感じだな
あっ、昼で終わる場合は通学でも厳しいわ
とりあえずは通学用のバスを出しておけばOKな感じ
構図は日高線廃止区間と同様
>>433
特急列車が途中で普通列車の需要を考慮っていうのはあり得ない
すずらんのように特急区間から延長で普通列車になるのとわけがちがう
ナビではすでに消えているけどね
もし来年宗谷線の客が増えたならば
こいつはどんな顔するんだろうか
まあ来年にコロナが収束するとは思えんけど
>>438
10円特急券とか知らなそう
あり得ないということはないよ(笑）
コストカットで普通列車を減便したところの小さい需要は特急でカバーしないと。
ＪＲ北海道はそういう自助努力をマメにやってます。
自助努力（笑）
DMVとかキハ283とか誰か責任とったの？
door to doorで家から目的地へ行けない
便数が少なく不便
H100でも鉄道の不便さは変わらない
GoTo使っても空港からレンタカー
頼りのインバウンドもコロナで壊滅
だから免許が必要なんだぞ
現実では取る意思さえあれば殆どの人が免許は取れる。
そんな自動車免許も取れない落ちこぼれなのかな？？
10円特急券利用区間の特急は停車駅変えてないじゃん
夕張市も普通列車減便によって新夕張駅停車を増やして市民用に一部区間特急券無料化しただけ
>>443
上で書いたことはするけど小駅の停車はない
>>449
試験結果発表の時番号が所々光ってないよね
自動車免許の試験は複数回受験可能
馬鹿でも二回受ければ受かるだろ？
・普通列車全廃
・とかち号に限り川端、滝ノ上を停車駅に追加(おおぞら号は引き続き通過のまま)
・運賃値上げはするが石勝線内は特急券無料化(由仁町民、夕張市民、占冠村民、新得町民は札幌～各市町村の駅までに限り普通運賃で特急OKに)
事故責任笑
笑
普通列車減便の救済措置をとることは普通列車の需要を考慮したことにはならないのか
日本語が伝わらん
笑笑笑 偏差値30未満の漢字書き取り試験が必要だな
特急列車の滝ノ上川端駅停車について書いただけだ
古事記の主張だな。
乗車人数が500人未満の駅は問答無用で廃止すれば良いんだよ。
不便さが変わらなければ客が増えることはないと思っているあたり頭悪い
客が増えないなら何故多くの鉄道会社が所要時間短縮のため多額の投資をしてきたんでしょうね
ではなんで「特急列車が途中で普通列車の需要を考慮っていうのはあり得ない」とか書いたんですかねえ
この表現だと明らかに滝ノ上川端に限定しているのではなく特急全般について書いているし
例え滝ノ上川端に限定していたとしても10円特急券のレスへの返答が意味不明になるしな
これだからアスペは
駅まで自家用車の利用だろ。
駅に向かわず、そのまま目的地まで行かないか？
所要時間短縮は、乗務員の勤務時間を減らすのが目的じゃん。
スピード競争もまさかそんな理由だったとは
元社長さんが責任とってドラえもんになったよ。しらないの？
充分な便数、家から駅、駅から目的地の交通手段を確保した上での所要時間短縮
少な過ぎな便数、家から駅、駅から目的地の交通手段を確保していない所要時間短縮
これが同じと思うのは頭が悪いなぁ
新夕張ー千歳の普通列車はなくならないし、川端駅滝ノ上駅もなくならないから安心してください履いてますよ。
案外これってスルーされがちなんだよな
この会社の人件費なんて大したことないが、それでも割合はある
名寄以北は焼け石に水だと思うけど
創造力が欠如しているのか都市部のことしか浮かばなかったようだが
JR北海道も一時期運転本数の少ない特急の速達化に力を入れていたんだが
これはなんでだろうなぁ
是非とも素晴らしい頭を使って考えてみて欲しい
力を入れても結果は伴わなかったなぁ
都合の悪い事実は無視するのかな？？
話を逸らして逃げようとする姑息さと
スーパー宗谷運転開始など鉄道速達化以降鉄道のシェアが増加した事実を否定する浅はかさ
どんな環境にいたらこの2つを兼ね備えた人物になるんだろうな
反論出来ないから人格非難かな？
それは敗北宣言だな。
在来線で多少の高速化でdoor to doorで自家用車に勝てるかな？
仮に多少かっても好きな時に移動可能な自家用車に対しダイヤに拘束され便数が少ない鉄道の不利は覆らない。
高速化でインパクトと与えられるのは新幹線レベルの高速化。
それは在来線では不可能だなぁ。
JR北海道は路線長がJR北海道発足時から3分の2になってるけど利用客数や売上は変わってないし
http://imgur.com/t2hf7nO.jpg
千歳線と札沼線（学園都市線）の定期利用客数は増えてる
http://imgur.com/niuP0sG.jpg
石北本線、宗谷本線、釧網本線、根室本線の赤字が
http://imgur.com/2VrBxP6.jpg
JR北海道を苦しめてる
宗谷本線の輸送密度は惨敗レベルで右肩下がり。
鉄道のシェアが増加？？
そんな時期は本当にあるのかな？
URL貼るの面倒だから「スーパー北斗 シェア」とかで調べると良いよ
http://www.dokeiren.gr.jp//assets/files/pdf/teigen/20161128teigen2.pdf
宗谷北線の平成27年度の輸送密度はたったの403
(7)2050 年における人口空白地域の拡大とJR路線
2050 年に向けて道内での非居住地化の拡大、都市周辺でも大幅な人口減少が見込まれ る中で、JR の輸送密度が低位にある路線の収支は、交流人口(観光客等)の増加等によ り輸送密度が向上しない限り、中長期的に一層厳しくなることが想定される。
中長期的に見ても先行き真っ暗
こんな路線はとっとと廃止するべきだなぁ
明らかに高速化で鉄道のシェアは増加してるけど
都合の悪い事実は無視するのかな？？
わざわざこんなに書いていてくれているのに
「充分な便数、家から駅、駅から目的地の交通手段を確保した上での所要時間短縮
少な過ぎな便数、家から駅、駅から目的地の交通手段を確保していない所要時間短縮
これが同じと思うのは頭が悪いなぁ」
「力を入れても結果は伴わなかったなぁ」
「在来線で多少の高速化でdoor to doorで自家用車に勝てるかな？
仮に多少かっても好きな時に移動可能な自家用車に対しダイヤに拘束され便数が少ない鉄道の不利は覆らない。
高速化でインパクトと与えられるのは新幹線レベルの高速化。
それは在来線では不可能だなぁ。」
「宗谷本線の輸送密度は惨敗レベルで右肩下がり。
鉄道のシェアが増加？？
そんな時期は本当にあるのかな？」
中長期的に見てば惨敗レベルの右肩下がり
今後も先行き真っ暗
この事実から目を背けるのは何故なのかな？
輸送密度500未満が一時的に少し増えて輸送密度の右肩下がりが止まらないのはなぜなのかな？
大量輸送機関として成り立つ可能性は宗谷北線には無い。
とっとと廃止するべき路線である事に何の変わりはない。
宗谷北線がこのままでは将来的に維持できないのはそうでしょうが
どうして急に宗谷北線に話をそらしているんですかぁ
H100を投入しても客が増えないとお思いですかぁ
>>476で書いた事について間違いは認めないんですかぁ
人の事頭悪いとか書いてますけど本当に頭悪いのは誰だと思いますかぁ
人件費削減は正当な赤字対策だね。
逃げたか
デマばらまいて人の事貶した上で逃走する屑だったな
人のレスを敗北宣言とかほざいてたが自分で姑息さと浅はかさを示していたし
やっぱ屑キラーにわっちょいが必要かもしれん
ID変わったら急に攻撃してくるかもしれないし無かったことにするかもしれないし
JR北自身が輸送密度200人以上はとりあえず残すって言ってるんだからそれでいいだろ
現実問題、宗谷線廃止したら社会的影響は無視できない部類だと思うし
同じ輸送密度400人でも通学生しか使わない普通のローカル線とは全然違う
>>474からも明らか。
152 根室線富良野ー新得
183 留萌線深川ー留萌
403 宗谷線名寄ー稚内
449 根室線釧路ー根室
488 根室線滝川ー富良野
はただちに廃止すべし。
つまり長距離利用主体の路線は代替輸送が困難だと当時から考えられていて、鉄道存続の閾値が通常の1/4まで引き下げられてたわけ
路線の性質を考えずに杓子定規で足切りしちゃいかんよ
その長距離利用主体の路線の特例基準を適用してさえ、基準の半分以下の乗車密度でしかないわけだ。
当時の基準ならそもそも名寄以北のみの廃止が有り得ないんだけどね
全線存続か全線廃止の2択
全線廃止の場合石北本線が存続したとしても旭川～新旭川の部分存続はなし
特定地方交通線って元々が転換路線の地元への転換交付金やらJR3島の経営安定基金の交付やら手厚い支援があってこそ成り立つスキームだから、もしその基準に則って宗谷線を廃止したいならそれ相応の支援をしなければ筋が通らない
川端と滝の上は廃止になるかと
1日平均利用者数が5年連続で1人切ったら廃止も有り得るね。
川端は室蘭本線苫小牧～岩見沢が廃止になるなら由仁町の中心駅になるから廃止になる可能性は下がると思うが。
他人をとにかく批判して劣勢になったら逃げたり連投を始める
病気だよ病気
札幌圏の輸送は鉄道以外に不可能
札幌の地域輸送しかしない会社ならJRから外れるべき
出ていくのは単独維持困難線区
独裁国家かよ
釧網は54に統一して平坦区間を110に上げれば普通の３時間切りと急行の２時間運転も実現できそう。
独裁じゃないよ。国会で成立したJR会社法やその他法令に従って事務が
進められているだけ。
赤字路線は廃線だ!! なんて勇ましいことをこんな掲示板で主張しても、
実際にそうなるのは国も匙を投げるようなレベルの路線だけ。
JR北海道が国に支援を求めていることはどう説明するんだろうか
まあ廃線大好きな奴は「国もそう主張しているから自分は正しい」とでも思いたいんだろ
現実には輸送密度200が基準になっているのに
北日ノ出駅は駅名変更や特急停車など
周辺観光地との連携が
取れなかったのは残念だ。
これ見たけど留萌線はもったいないなあ
札幌～留萌のトリップ数は札幌～稚内より多いし、所要時間でも現状ではぼろ号と互角くらいだから多少のテコ入れでシェアを奪えそうなのに
そこまでやったところで輸送密度500人超えるかどうかだろうが…
実際に行ったことがないからそういうことが言える
北日の出駅周辺に何が有るのかな?
工業団地と畑はあるが他に何が有るのかな?
工業団地と畑に鉄道で来る人は居ないのだよ
110km/h運転は線路規格的に無理でしょ
旭山動物園
宗谷線はキハ40が塩狩峠でチンタラ走っているのを置き換える上、停
車駅も整理するから早くなるのであって、元から性能が良いキハ54を
H100にしたところで時短効果はせいぜい誤差の範囲内。
どういう計算で20分短縮できるのか逆に知りたい。
宗谷線所要時間短縮のJRHの発表を見ましたか? それを元にした試算でしょう
北日ノ出から動物園まで徒歩30分近く掛かるのを知ってますか?
駅前にはバス停もタクシーも有りません
来園者は車か観光バスで来るのですね
旭川駅出てすぐの一番いいところにバス停も作っている
北日の出ではそれは出来ない
花咲線はランカーブがまだ40でしょ。
駅間距離が花咲線普通＝なよろ２号で他のなよろ元に10分短縮してると仮定すると評定63km
これだと根室まで130分だから今より20分速い
でも新得ー釧路間じゃないかと・・・
釧路に40が27両いるけど150も27両。
70年代の車を90年代で置き換える事になるが劇的に速くなるのは間違いない
現在各停で最も速く無駄な交換待ちがないのが5630Dで所要2時間18分。
これのランカーブがキハ40のなら、他の普通列車のダイヤが余裕持たせ
過ぎということなのでH100でなくてももっと速く運転できる。
一方これがキハ54のなら、H100がここから8分詰めるのはたぶん無理。
未改良かつ厚岸以東制限80km /hなので宗谷線みたいにはいかない。
根室線用にもっと新しいのが直接投入
花咲と釧網はお察し
要 す る に 無 理
鹿や熊を確実に切り裂ける車両にすればいいのにね
ノサップの折り返しだから殆んど54かと。
普通色とたらこが入った事があるらしいが、
たらこの時はノサップは遅れてたらしい。
旅客営業をやるかどうか不透明な所へ持っていくかとは思えないが？
＞旭川と室蘭にH100を入れて押し出た150が釧路に集まるんだろう
室蘭には運転所は無いのだがね 良く調べてくださいな
厳しい経営状況が続くＪＲ北海道への財政支援について国は、来年度以降も支援を継続する方針を明らかにしました。
「関連法」に基づき昨年度から４１６億円の国からの支援を受けているＪＲ北海道。
その関連法が来年３月末で切れるのを前に国や道、ＪＲ北海道と沿線自治体などが出席した会議が開かれました。
国は、ＪＲ北海道の経営改善の取り組みなどを評価し来年度以降も財政支援を継続する方針を示しました。
年明けの通常国会で「関連法の改正案」が提出される見通しです。
12/12(土)「news every.サタデー」 12/12(土)17:44更新
47都道府県2015年～2020年 5年間の人口増減
365×5＝1825
169271÷1825 ≒ 92
北海道は毎日92人の人間が道外に転出したり亡くなってる模様
死ねば責任取れるなんて甘い世の中ではないんだけどな。
振り子特急と同じく脱線して火吹くぞ。
路盤改良強化するくらいなら標茶まで改良して標津線の中標津まで復活させて特急走らせたほうがよほど利益出ると思う。
釧網は夏場二両で新型車両投入はありだと思う。
それいいね！お前がカネだせよ。
2020年度 財政支援200億円
2021年度 財政支援200億円以上見込み
2023年度まで継続なので計1000億円
夏場は結構混んでるよ
外人だらけだけど
キハ54でしぶとく生き残る釧網
廃止もなぜか後回し
キハ54後継車はどうなるのか楽しみです
５４が限界になったら廃線にしたら後継車は不要
そんなもんないよ。
（シートの31/49と32/49を参照）
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/pdf/brochure2020_17_20.pdf
（※線区の区分はこちらを参照）
黒・緑・紫線区
・183・281・283系特急気動車の老朽取替（261系特急気動車新製）：2019年度～2022年度
・721系電車（快速エアポート用）の老朽取替：2022年度～2023年度
・キハ40形気動車の老朽取替（H100形気動車新製）：2019年度～2021年度
黄線区
・キハ40形気動車の老朽取替：2021年度～2023年度
・レールの重軌条化※2019年度～2023年度
・運行管理システムの更新※2021年度～2023年度
・ATS-DNの整備※2023年度
在来線全般
・多目的車両の製作：2019年度～2020年度
・車両ライフサイクルに基づく重要機器取替（789系特急電車、261系0代特急気動車、731系電車等）：2019年度～2023年度
・副本線・曲線部等の部分PCマクラギ化、橋マクラギ・分岐器マクラギの合成マクラギ化：2019年度～2023年度
フルPCマクラギ化
・函館線（砂原線） 大沼～森【平成26年度完了】
・根室線 新得～釧路【平成30年度完了】
3本に1本のPCマクラギ化
・釧網線 東釧路～遠矢【平成28年度完了】
・富良野線 旭川～美瑛【平成29年度完了】
3本に1本のPCマクラギ化（R2～R5予定）
〈駅構内の副本線〉
・函館線（函館～長万部、小樽～旭川）
〈駅間本線（特急列車・貨物列車走行線区）〉
・石北線（白滝～金華等）の一部
・室蘭線（遠浅～追分）の一部
厳冬期は北海道でのエンジン停止は１時間が限度で、それ以上なら凍死に繋がります
11月から4月まで運休すれば問題無し。
通学生はどうするの?
飛騨山脈走れてるし問題ないだろ
旭山から層雲峡に行くとき北日の出まで歩いて上川行きの普通に乗ったことがある。徒歩20分ぐらいで行けた。
その日は晴れていて問題なかったが悪天候や冬は現実的でない。
バスをご利用くださいませ。
ここ最近どこから廃線厨のお客さんが流入してきたんだ？
それとも業者？
考えて書いてる人は少数で、まるで祭りばやしの如くの人多数です
鉄道ヲタとは思えない人も見受けられます
「コロナ赤字で急浮上」JR北海道とJR四国が消滅する日は近い
12/17(木) 9:16配信 プレジデントオンライン
2020.9の上半期 単体で239億円しか売上げなくて、赤字371億円だそうだ
毎年200億円の政府補助は決まったようだが、この実績ではどうにもならないな
大なた振るわないと税金をドブに捨てるに等しい
強い生物が生き残るのではない
変化に対応出来た生物が生き残るのだ
全レス馬鹿の様な現状維持を主張し変化を受け入れない馬鹿がJR北海道を絶滅させるのだ
デマばらまいたり罵倒しか出来なかったり急に話そらしたり
そういう人間向けに廃線スレあるんだからそっち行けばいいのに
日高線と富良野線にＨ１００が入るといいね笑
JR北海道が破綻処理になれば、札幌近郊路線以外は全部廃線の可能性が高い
根室線釧路－根室間や釧網線は廃止して出血を止めないとかえってやばいんだよ
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
そんななったら根室線は全線廃止だな。
帯広－釧路間も当面存続だろう
富良野－新得間はすみやかに廃止
滝川－富良野間も貨物輸送が解決すれば廃止で
どんだけJR札幌にしたいんだよっていう
あとID:qYdWRhXhみたいな荒らしとかも
札幌圏完結と札幌との都市間輸送を除いたら収入はいくらになるんだ
赤字の負担を明確にすれば良いんだよ。
負担しないなら廃止。
エンジン停止なんかより余すからだよ。
輸送密度2000人未満で貨物がない路線は廃止
帯広―釧路は1700人だが貨物があるから当面存続
滝川―富良野は収穫期だけ貨物列車が走るからトラック輸送に切り替えることが可能なら廃止
収穫期はトラックも不足するが、コンテナを荷主からトラックで滝川か北旭川に輸送できないか
データや事実に基づくと荒らしかな？
データや事実を受け入れないでお花畑でホルホルしたいなら専用のお花畑スレでも作れば良い
時代も変わったものだなあ
まあネトウヨみたいなもんで都合の悪い事は無視するんだろうが
【留萌札沼】JR北海道廃線済・廃線候補路線スレ 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603619790/
鉄ヲタは碌に現状認識も出来ない輩が多い
そんな鉄ヲタに現状を教えてやっているのだよ
自覚があるのか無いのか
トラックはドライバー不足や事故のリスクもあるからなあ。
ロキソニンでも飲んでれば？
＞収穫期だけ貨物が激増
それはトラック輸送に切り替えても変わらない
貨物を再開してる
今は当時よりトラック乗務員が不足してそうだから貨物列車廃止は困難かも
これからの時代は、増える見通しが薄い。
免許取るのに大金が掛かるのに、そんなに稼げる訳ではないから、若者には魅力が薄い仕事。
富良野線を当面存続して収穫期貨物は富良野線経由もありかな
滝川－芦別間は中央バスの路線バスあり
芦別－富良野間も高速バスの下道区間が利用可能なので
滝川－富良野間もバスが並走してる
必要なら滝川－富良野直通便を設定してもいい
2輸送密度が200人以上2,000人未満線区 鉄道を維持する仕組みについて、地域皆様と下記
項目を軸に相談を開始したいと考えております。
ア 設備見直しやスリム化、ご利用少ない駅廃止や列車見
直しによる経費節減
イ 運賃値上げによりお客様に応分負担をしていただく方法
ウ 沿線皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかど
うか検討を行います。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
輸送密度200以上でも廃止を示唆しているなぁ
要は、JR北海道としては地元が赤字負担しないなら
2000人未満は廃止もありってことだ
元請→下請→孫請→曾孫請→∞
北海道のホ◯レン→ホクレ◯運輸→各地協同◯輸→◯本通運→○○運送（株）→（有）○○トラック→○○○とか普通の業界だぞ。
会社多すぎだもの運転手に給料なんてないわな。
その分会社一件づつ政治献金と各会社の担当者への貢ぎ物になるんだろうけど。
トラック運転手は、リアルにトラックの運転だけだったらそんなにでもないだろう。
積み込み荷下ろしは荷主と受取り者が自分でやるべき
あとトレーラーに乗るとか。
このスレで「なぁ」とか語尾につける奴はそんな多く無いから
道路は歪んでも平気とか
高速化がシェアと関係ないとか主張してる
頭おかしい奴と同一人物だとよくわかる
それについての弁明はしないんですかね
リアル過ぎる説明だね
結局、中間業者はピンハネなんだが、子供達には分らないかも?
勘違いした受け荷主は長時間待たせたうえに、
倉庫の棚に収納させるバカがいるのも事実
田舎の三次問屋は怖いよ。
漁師も農家もみんな同じだよ。
抜かるんだ牛のウンコだらけの奥のD型ハウスに
餌入れたり、
もちろん古いのは一度避けて新しい農家に入れてから新しいのを奥に入れて古いのを最後に綺麗に並べる。とか普通のだと思ってるバカ揃いだし
終いには、ちょっと文句言ってへそ曲げたら部落集団で支払い踏み倒そうとするし最悪だわ。
馬鹿な弱小底辺運送会社が「他社との差別化」などと言って
荷物の積み降ろしをドライバーにやらせたのが間違いの始まり。
これで荷主が調子に乗ってあれもこれもとドライバーにやらせる様になった。
結果疲弊したドライバーは若い奴らは転職、
行き場の無い年寄りばかりが残って、
体に鞭打って頑張っているのが実情だね。
不当に安くするか、過剰にサービスを要求する
それは初耳だった。それなら石北本線のタマネギ貨物も廃止したら同じことになるだろうね。
ところでその富良野貨物だが、富良野線経由ってわけにはいかないのかな？
正当な対価というのが難しいね
正当とは何かなんだがね
トラック運賃は荷主の戸口から荷受人の戸口まで
積み下ろしは別料金
北見駅の貨物発送量は年間30万トンで
収穫期に集中するから
簡単にトラック輸送に切り替えられる量じゃない
石北線と富良野線を三セク化か上下分離して、荷主（ホクレン）にも応分の負担を
求めるしかないと思う
なんだよな。
石北本線を簡単に廃止出来ない理由。
ホクレンに回送込みの割高な運賃を請求すれば良いじゃん。
速攻でトラックに切り替えるよ。
北見→釧路港→船で本州
のほうが安いらしいが
安い高い以前にトラック（ドライバーも含めて）が足りない
だから貨物料金を値上げすれば良いじゃん。
三セク化すれば当然貨物運賃も上がると思う
ホクレンの手数料を下げれば良いだけ。
経済が好循環する利点があります
値上げしたら競争力を失い、北見地区の基幹産業の衰退が進む
人口減少でさらに利用者が減り、そうなれば廃線も受け入れやすくなる
そんなことしたら全国でタマネギ不足が社会問題なっちゃうよ(笑）
石北線維持のため道と市町村がＪＲ北海道を支援するのがいいよ。お金ケチるなよ(笑)
運賃上げたら集荷のトラック運送業者の運賃下げや選別工場や倉庫の人間の給料下げて対応するだけだと思う。
どんな人生を過ごしたらこんな考えを抱くんだか
廃線好きすぎて性格が歪みすぎだろ
釧網線経由で貨物輸送は出来ないのか？
貴重な大型トラックドライバーがそっちに取られ
今度は牛乳輸送が出来なくなる
激しく同意なんだが、
なかなか道や市町村が金出さないのよ。
輸送費を負担したくらいで価格競争力を失うくらいなら
どこか間違ってるわ。
2002年にJR貨物の二種免許が廃止されている。
貨物列車は運転出来ない。
または女満別に貨物機誘致とか
お役所は道路と航空には熱心だから
道も地元も負担をしないという事は、それを願っているという事
こいつは何故関税というものが存在しているのか理解できなさそうだ
知能が退化してんのか
作られたもので、あとは旅客も含め全ておまけだった。
石炭をやめると決めた以上、もう北海道の鉄道は基本的に要らないんだよね。
北見からの貨物で必要だというなら、網走北見は廃止して、旅客はすべてやめてしまって
北見駅以外の駅を廃駅にして貨物専用線にしたうえで、JR貨物に譲渡するか
利用料を取れば良い。
それからホクレンや自治体、国と交渉して支援してもらえばいい。
本当に貨物として必要ならそれなりに支援してもらえるだろうさ。
再取得すれば大丈夫。
かなり、高度的には見えづらいのですが移動発光する物体です。（エンジン音も聞こえます）
コロナ禍でも定期で飛んでる海外向けの航空貨物機なんですね。
今度、フライトレーダー24でどこの飛行機か確認してみます。
仙台市の真上ですか、or 海上方向に見えますか?
貨物機と断定できる材料は何でしょうか?
是非教えて下さいませ
外航の貨物機はすれちすぐる
白滝ー白滝Ｔ(10k)ー橋ー武利Ｔ(10k)ー橋ー金華Ｔ(7k)ー４kmー金華
特急が－50分、貨物が－60分だ
そんなもの作らんでも現状の設備で運べてるやん
そもそもタマネギはその性質上、特段急ぐ必要はない貨物なんだが
たしかにタマネギは収穫してすぐ出荷！鮮度が命！と言うものでもないしな。
0:40分頃ですからフライトレーダー24で要確認ですね。
出荷段階では金網のカゴの親分みたいなのでJRFのコンテナに積み込むのか？
そんで、関東（埼玉県）で箱詰めして市場に流通すんだべか。
スレチだが明日には教えて下さい コースが気になる便ですね
貨物便とする断定する材料は何だろう?
北米方面貨物機だとアラスカ・アンカレッジAPに燃料補給で着陸する場合が多いが、
仙台上空を東へ通過する航路はなさそうなので、旅客便の可能性がありますね
ただ、西海岸方面の旅客便でももっと西側から北方を抜けると思うので分りませんね
帰りの硫安運ぶのに負担している。
日本中いや世界中のフライト情報がわかりますので、
ぜひご自分で確認してください。
おやすみなさい。
つまりはフライトレコーダーの使い方を知らないのにシッタカしちゃって困ってトンズラなんだな
更に言えば、その仙台上空の定期便とやらを自分で調べてないのがそもそも証拠 笑笑なお子ちゃまでしたとさ
住民の質の劣化が著しい
フライトレーダー24をみています。（スレチですからこれ限りにします）
午前3時過ぎに関西国際空港よりUSAテネシー州メンフィス行きのFDX貨物機
２機が相次いで離陸しました。現在は、太平洋上（金華山沖はるか東北東寄りを飛行中）
こんな時間に離陸っうことはメインの荷物は何なんでしょうか。
自動車部品・電子部品・工業完成品・生鮮食品（？）etc
マウントレースイのホテル、スキー場、ホテルシューパロ、その他が閉鎖
…とのことだが、鉄道には何の影響もないか。
あそこのセコマが閉店したら不便になるな
【空知管内】夕張のスキー場｢マウントレースイ｣運営の夕張リゾートが破産へ
https://www.fukeiki.com/2020/12/mount-racey-resort.html
【空知管内】香港系ファンドの「夕張リゾート」コロナ廃業、破産申し立てへ
https://hre-net.com/keizai/kanko/49305/
【空知管内】マウントレースイスキーリゾートの夕張リゾートが自己破産へ 新型コロナ倒産
https://n-seikei.jp/2020/12/yubari-tesort-bankruptcy.html
【空知管内】夕張リゾートが廃業、破産へ 夕張市内のスキー場やホテルなど経営
https://news.livedoor.com/article/detail/19437445/
【空知管内】マウントレースイスキー場などレジャー施設運営の夕張リゾートが破産申請へ 負債総額は調査中 https://www.tsr-net.co.jp/news/tsr/20201225_01.html
日高か
国土交通省 鉄道局 鉄道事業課 2020/12/25
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo05_hh_000099.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001380813.pdf
【ポイント】
（1）JR北海道、JR四国等に対する助成金交付等の支援期限を令和12年度まで延長
（2）JR北海道、JR四国等に対する支援策
［1］経営安定基金の下支え（運用益の安定的な確保）
［2］各社の中期経営計画期間内における支援の実施
・JR北海道（～令和5年度）：1,302億円
・JR四国（～令和7年度）：1,025億円
・JR貨物（～令和5年度）： ,138億円
［3］支援手法の拡充（青函トンネル・本四連絡橋のJR負担見直し、出資、利子補給、DES等）
（3）これらの実施に必要な法改正を検討
安定基金自主運用厨のご感想は如何かな?
剰余金有りまくりなので税金使う必要が無いっていうね
札幌一極集中を是正して地方都市を育てないとダメですね。
鉄道の為に都市があるのではない。
鉄道は単なる交通インフラで道具に過ぎない。
鉄道の為に都市をと本末転倒。
北海道建設新聞 2020/12/25 15:00
https://e-kensin.net/news/133425.html
札幌一極集中は寧ろ鉄道にとって好都合。
分散したら四国みたいになる。
四国の四大都市圏の人口合計＞札幌都市圏
でも
JR四国の一日の利用者数＜札幌駅の利用者数
四国は北海道と違って小さいからなあ。
一極集中じゃないし。
北海道は札幌一極集中。
そのまま一極集中で構わないが、
地方都市の人口を増やせば距離の長い都市間輸送の運収上がって一気に経営改善。
中標津5万人とかいたら標津線中標津まで復活して特急走るよ。
そのために札幌都市圏の人口が減ったら意味ないでしょ
高規格道路が中標津にも開通するだけ
増えても減ってもJR北海道の運収には影響ないよ。市交局と中央バスに吸い取られてるからね。
都市間輸送のほうが運賃高いので北海道の今のところは都市間輸送より儲かる。
札幌の力が落ちて函館旭川帯広などが力をつけてきたらその都市間輸送の需要も減るんじゃね？
経済は重複するからね。
簡単な話が見積もり合戦で行ったり来たり。
都市間輸送の需要は人口と比例するよ。
人口の総数が変わらなくても、圏域間相互の移動需要は分散より一極集中型のほうが多いでしょ
根室市人口・・・・・24,873人(2020.11.30)
中標津町人口・・・23,217人(2020.11.30) 標津線は1989年廃止
音更町人口・・・・・44,109人(2020.11.30)は北海道人口一番の町で、士幌線は1987年廃止
鉄道と町の発展の関連性が疑われる統計数字ですね
微妙な本数の鉄道とバスを走らせるより、鉄道を廃止してバスの利便性を上げたほうが正解
北海道は車社会だからその補正もかかるからそうでもない。
それに北海道の都市間輸送は距離が長いので一人当たりの単価が高い。
そんなの本州と大差ないよ
北斗の輸送量みりゃよくわかる
主因は住民の足が自家用車になった事だろ？
人口減少の何倍も輸送密度は低下している。
>>474
そうそうその通り。
拠点都市の維持と育成が北海道自立の鍵ですわな。
輸送モードの変化で言えば、民営化の時には既に車社会が完成していた
時代が進み、住生活地域の拡大により、地元要望により、臨時乗降場が新設された経緯があり、
今、少子化によりその臨時乗降場を中心に廃駅が進んでいます
そのためには高速道路、高規格道路の整備は欠かせませんね。
道路整備したら旅客鉄道はお役御免
むしろ積極的にバス転換を
トラックで運びきれない量の貨物があるなら個別対応で
はい？
高速道路も税金大量投入で体面を保っているだけで、そういう地域の大半は赤字だろ。
一般道の改善はともかく高速道路はイランと思うが。
一般道の70キロ制限化で十分では。
鉄道どころか高規格道路も不要。
一般道の改修に限って進めるべし。
コンパクトシティ推進のために高速道路が必要とは初耳だ
コンパクトシティーは孤立都市ではないのですよ
インターシティーハイウエーは必要です
頭悪いのかな
1.コンパクトシティーは孤立都市ではないのですよ →コレは分るよな
and
2.インターシティーハイウエーは必要です
訳せば都市間道路です その都市を結ぶ高速道路、高規格道路、や国道も指しますよ
コンパクトシティに高速の整備は必要ない
文盲かよ
幹線から外れたところに位置するは見捨てろ
夕張の破産した馬鹿でかいホテル、放置したら廃墟になるだけやろ。行政サービス行き渡らせるのが困難な孤立して住んでる住民全員あそこに押し込んだらどうだ？電気水道冷暖房完備の究極のコンパクトシティだ。
いや高速道路は必要なんだよ
住民の大半は鉄道は廃止でもいいから高速繋げてくれって思うんだわ
あれは場所が悪いと思う。
夕張の集落は新夕張駅付近だけにあればいい。あとは畑になればいいけど…
住民が必要としているのは、無料の高速道路じゃん。
高速通行料金を収支トントンになるまで値上げしたら、観光客以外は利用しないよ。
国道の整備以上は不要だな。
場所は悪くない
道道3号線で栗山･岩見沢・札幌に行けるからな
>>689
歴史村の方の炭鉱が無くなってからは清水沢地区が中心で人口が多い
線形の悪い一般道で70キロとか冬のことも考えてないし机上の空論過ぎるわ。
免許持ってないか中学生の書き込みなんかな？
国道整備をやめて高速道路無料化すれば良い
高速道路のIC迄、高速道路のICを降りてから何処を走るのかな？
アホなのかな？
高速道路って本来無料なのだよ
にわか夕張ファンの俺による夕張案内
清水沢 学校、スーパー、ホームセンター、パチンコ、セイコーマート2軒等、実質的に夕張市の中心
若菜・鹿の谷 住宅地、道道3号札夕線の入口
夕張本町 市役所、警察、病院等重要機関ありだが、レースイとシューパロが閉鎖になるといよいよ廃墟化が進行
新夕張・紅葉山 高速道路、JR、国道274号と札幌～道東を結ぶ大動脈ひしめく。往来はダントツで多いが、山で土地は少ない。
富野・沼ノ端 畑
南部 鉄的にいえば大夕張、世間一般が想像する夕張、リアルアッテムト
鹿島 廃墟すらない、原野
市街地は清水沢、人の往来が多いのは新夕張だけど、両者の往来は一山越えるイメージ。
お前みたいな奴か
東釧路－厚岸間の中間駅は不要に思うが通学生が居るのかな?
北海道新聞 2021/01/04 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/497759
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5848b12488fa4532ec674f3ae2cde350e7a7f39
廃駅は1日利用者数1人未満の駅で良いでしょ…
強いて言うなら滝川～上落合信号場が路線ごと廃止になるかもしれないね。(滝川～富良野は第三セクター化という手もあるが)
いずれにしても留萌本線が決着してから動き出すと思う。
滝川新得間をまとめて扱いたい人は何者
バスでおｋ
富良野貨物は富良野線経由で
また叩かれるから
これっきりですが
昨夜、やっと調べることができました。
深夜0:40頃に仙台上空を飛んでるのは
ソウル発アンカレッジ行きの大韓航空の貨物機でした。
全区間まとめて中央バスに任せてOKだよ。
やったな！室蘭線非電化区間はこれで廃線候補から外れた
これに比べて役立たずの根室線両端は切ってヨシ
新球場でますます過密になるので
新千歳空港から岩見沢・旭川方面への旅客も追分経由に逃がすのは正解だな
道新得意の飛ばし記事の類い
旭川や帯広から新千歳へのアクセス良くなれば
両空港は廃港又は自衛隊譲渡で良いと思うね。
旭川はまだあれだけど、帯広なんてがらん堂だったぞ
空港間移動にわざわざ鉄道を利用しますかね
輸送密度が200以上の路線が廃線になることもないだろうよ
現実みろ
こちらもアクセスが良くなればと申してるじゃないですか。
1時間くらいなら便数の多い千歳に行きます。
早朝便乗るなら夜間駐機してる千歳に行きます。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
線区別の収支とご利用状況から
廃止方針の5線区を廃止しただけでは26億円しか赤字は減らない。
他の単独維持困難路線を廃止すれば赤字は160億円減る。
JR北海道の経営再建には単独維持困難路線の廃止が必要不可欠。
そんな公開資料使って経営者ごっこしたところで廃線になることはないということがいいたいんだがな
経営者ごっこして楽しいかい
道も沿線自治体も支援しなければ国も単独維持困難路線を支援しない。
支援が無ければ単独維持困難路線は廃止するしかない。
現実が見えないのかな？
10年後は飛行機も減るが新幹線は最初から
疎らな乗りになりそうだな
それが道民に浸透するのは時間がかかるかもしれないけど。
北海道への投資がガタ減りするようなら
日本国内への投資自体ガタ減りだろうな。
これ、空港間移動じゃないだろ
特急まりも号
札幌―釧路
使用車両：キハ261系5000番台
支援がなければ廃止しなければならないってのがただの個人の意見にすぎないんだよなあ
JR北海道は支援なければ即廃止なんていってないのに
妄想は楽しいかい
函館本線ー石北本線ー釧網本線経由で走らせればいいのに。
JR北海道は支援したら存続するか廃止するか話し合うと言っている。
前提条件である支援が無ければ廃止するしかないのは明白だな。
輸送密度200以上は廃止しないなんてJR北海道は言ったのかな？
言ってないなら存続するとは個人的な妄想に過ぎないな、
JR北海道は支援または経費削減と言ってるんだが
ニュース読んだイメージだけで経営者ごっこしてるのがまるわかり
輸送密度200のくだりについては知り合いの官僚が話してた(正確には並行バス路線が絡んでくるらしいが)んだが
そうでなくても多くのマスコミに黄線区が「存続をめざす」とかかれている時点でわかるだろ
ガキか？
2輸送密度が200人以上2,000人未満線区
鉄道を維持する仕組みについて、地域の皆様と下記の項目を軸に相談を開始したいと考えております。
ア 設備の見直しやスリム化、ご利用の少ない駅の廃止や列車の見直しによる経費節減
イ 運賃値上げによりお客様に応分の負担をしていただく方法
ウ 沿線の皆様に日常的に鉄道をご利用いただく利用促進策
エ 運行会社と鉄道施設等を保有する会社とに分ける上下分離方式
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかど
うか検討を行います。
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-5.pdf
「上下分離方式等の支援があれば輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか検討する」そうだ。
検討の前提条件である支援が無ければどうなるかアホでもわかる。
アイウはやってるよ。
エはまだ具体化してない。
「いつまで」という期限が書いてないなら廃止すると言い切ることは頭おかしい。
JR北海道は先日の1302億円の支援の際に
「ローカル線の廃止と運賃値上げで経営再建しろ」
「期限は2031年」
「この支援は単独維持困難路線は対象外」
「単独維持困難路線への支援は従来通り地元自治体の支援と同額まで」
と言われている。
一方で地元自治体である北海道は
「支援は利用促進だけ、赤字に対する支援はゼロ」
これで単独維持困難路線が存続可能かあほでもわかるな。
アイウエ全部実施するなんて一言も書いてないし
常識的に考えれば全部が必要とは解釈しないだろ
反論あればどうぞ
あと「この支援は単独維持困難路線は対象外」のソースは何？
ア～エまでで効果が1番大きいのがエなのは誰でもわかる。
エを実現するかどうかがキモである。
それなのにエはゼロ回答。
これが意味するものが何かのか？
わからないのはアホだけどだ。
効果が大きいとはいえ
他の手段でもその効果を得られる代替可能なものひとつがゼロ回答だったということが直結するものとか常人にはわかりませんな
ソースも示せないようだし狂ってるのか
官僚は前例第一主義だぞ。
たまに変な奴もいるが、ほぼ主流から消えていく。
輸送密度200が出てくるなら、4000基準で廃止させらせた地域が黙ってない。
議員から指摘されても上が庇うかね。
赤羽一嘉国土交通相は２５日の閣議後会見で、ＪＲ北海道に２０２１年度からの３年間で総額１３０２億円の支援を行うことを正式に発表した。
ＪＲが単独での維持が困難とする赤字の８区間の支援金は、道などとの協議が継続中のため、計上を見送った。
国や自治体の協力を前提にＪＲが存続を目指す赤字区間の支援金を計上しなかったことについては「今後、地元の意見を聞きながら、必要な支援を検討していく」と述べた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/495943
さらに国は、JRが地元負担前提で存続方針とした宗谷線名寄―稚内間など8区間への支援については「別途検討する」とし、「地元負担と同水準」との姿勢は崩していない。
道は「多額の支援は困難」と支援の増額を否定。19、20年度で合わせて年4億円だった、道と地元自治体、国による支援額が増える可能性は極めて低い。
JRの8区間の赤字額は年120億円。今回の国の支援はこの赤字の穴埋めとは別枠で、道や国の8区間への支援が増えなければ、JRは今後も多額の赤字を負担し続けなければならない。
財政負担を巡る問題解決の先延ばしは、JRの経営再建をさらに困難にする足かせとなり、目標として掲げる31年度の「経営自立」も遠のくことになる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/08958a251ee895001f6dc8833f1e80cf1d85e4e9
輸送密度200以上の路線は廃止しないとの主張にソースはあるのかな？
それとも単なる個人的な妄想かな？
そんなに前例を重視していたら国鉄基準を下回った路線は即座に廃止されているだろうよ
廃止された地域が黙っていないといっても
標津みたいなところがJR北に廃線にしろしろ主張しているなんて話聞いたことがないんだが
急に話逸らしてきたな…
ソースは知り合いって書いたんだが日本語読めないのかな
それと常人には理解できない意味するものを教えてくれませんかね
上下分離をしないことだけが意味するものを
ソースは知り合い？
そんなのは噂話でソースとはとても言えないな。
その知り合いは本当にいるのかな？
それとも脳内？
そして早く意味するものを教えてくれませんかね
不確実な噂話て「輸送密度200以上の路線の廃止はない。現実を見ろよ？」かな？
現実は
国はJR北海道に2031年までに経営再建を求めている
その方法としてローカル線廃止と運賃値上げを求めている
先日の1302億円の国の支援から単独維持困難路線は対象外
国は地元自治体と同額しか単独維持困難路線へ支援しない
地元自治体である道は利用促進しか支援しない
だ。
これらから導かれる結論は
「単独維持困難路線は廃止」
不確実な噂話なんかに囚われず現実を見ろよ。
ソースの意味が分かっていないな。
仮にJR社長と知り合いだったとしてもそれはソースとは言わない。
そういうのは噂話、戯言、寝言。
ソースというのは公示されたデータのこと。
しかるべき機関から出ているネット上、紙媒体上の公式情報。
JR北海道HP、道庁HP、道新HPまたは新聞、自治体広報誌、JRパンフなど。
って説明しなければいけないのかｗ
協議の上、自治体から譲歩を引き出す作戦。悪く言えば乞食作戦だな。
１年に１路線ずつ消えていきそうだが、
名寄ー稚内、旭川ー網走は簡単には廃止できないだろ。でも、ここは最低でも北海道が出てこないと無理。
沿線市町村の財政では支えきれない。国の仲裁が入って北海道、国、市町村それぞれ金を出すことになる。
いっそうのこと３セクにしてしまう手もあるが、JR北の社員給料はすでに安いからコスト削減はさほどできないな。
駅を減らし、ほぼ全駅無人化しかないな。利用者が１日10人以下なら公共性も乏しいから税金は投入できないし。
たしかに赤字路線を全部廃止すれば経営は楽だが、会社規模も小さくなるし
社員のリストラも必要になってくる。別の問題が出るだろう。
しかし、赤字という意味では紋別、中標津の２空港は発着便数から考えたらかなり赤字。
しかも日常生活に役立つようなものではないし（紋別は道内路線があるわけでもないからなおさら）
稚内・利尻空港は便数が少なくてもいるとは思うが。
こちらへの支援の方がよほど無駄。道路はそれなりに使われているからわかるが、これも
高規格道路を作ったら従来道を廃止するくらいしないと実は赤字だろ。
他はない。
廃止は免れない。
現役官僚の話の方が明らかに信頼性高いんだが
ただここでなにやっても証明できないんだよな
どちらが正しかったか結果がわかるの10年後ぐらいだし
部外者にペラペラ業務内容を漏らす官僚が本当にいるのかな？
現実に758はここで公表してしまっている。
そんな官僚がいるのは758の脳内だけだろうな。
友達の知り合いはアルカイダ
ウザっ！
その知り合いの所属官庁、職位と氏名を出しなよ。最低限、所属官庁は明かせるよな？
または貴殿が関係者なら所属ぐらい出せるよな。
鉄道を維持する輸送密度を4000から200に変更する重大な政策変更なんだから公表すべきだろ。
自分の意見だが監督省庁の廃止基準は、従来の4000から2000に半減していると思っている。
それでも4000で廃止された地域から、議員を通して不満が出るからな。
人口減少や産業衰退の原因を鉄道廃止に転嫁する首長は多いからな。
廃止基準を変更したら、第三セクターをJRに復帰要求が続出するだろうね。
記念に安価しておこう
守秘義務の意味を100回復唱したほうがいいなあ
少しは官僚と付き合いあればわかるがそんなんだぞ
別に重要な内容でもないしな
>>762
k大出身のk省キャリア官僚とだけ
そしてそもそも輸送密度4000切ったら鉄道廃止する政策何かあったら既に富良野線とか廃止されてるだろ
民営化以後そんな政策無いだろ
廃止された地域から不満があるとか聞いたことないし
ワッチョイ導入はよ
ここのスレタイの線区のほとんどは廃止して終了。それだけ。
黄色８線区全線廃止するの何年かかるんだよ(笑)
状況が理解出来ない様だな。
全滅するか
再建不能な路線を切り捨て再建可能な路線を生き残させるか
状況はそこまで追い込められるのが現実だ。
廃線が好きなヲタなんだろ
それか何かコンプ持ってるのか
世の中全てグレー決着
白に近いグレーもあれば黒に近いグレーもある
息巻いては何も決まらない 世の中お金で決着するのですがね
ひどいなぁ
社会に出ても白と黒でしか判断出来ない奴は青臭い奴とか分って無いな、と言われて役立たずの烙印を押される
今のは需要云々の前に使いたくないダイヤ
なにぶん車両が
午後にとかち一往復でも増やしてくれればありがたいけど
1両でも疎ら乗車な快速列車なんですが
政治的に、つまり集票的にどうなんだって話なんだろうね。
6区、7区、10区、12区で民主党系の候補が優勢なところは
道としても支援は出しにくいとか、やってそう。
JR北海道は単独維持困難路線を廃止しないと倒産するところまで追いつめられてるから
破綻処理になれば札幌近郊以外引き取り手がないだろう
単独維持困難路線の沿線自治体の住民は鉄道に無関心なのが殆どだ。
鉄道なんか集票的にもどーでも良い存続。
好きの反対は嫌いでは無い。
好きの反対は無関心なのだ。
２エンジンＧちゃん冬眠したか。
黒字化にはこれはすべきでしょ…
・新幹線札幌延伸前
留萌本線の深川～留萌、根室本線の滝川～上落合信号場の廃止
石北本線、宗谷本線(名寄～稚内)、室蘭本線(沼ノ端～岩見沢)の途中駅1線スルー化
根室本線、石勝線、函館本線(札幌～旭川)、石北本線、宗谷本線の140km/h対応化
・開業後
北海道新幹線で東京～札幌4時間以内の最速達種別設定
函館本線(小樽～長万部)の廃止or経営分離(廃止の場合は沿線の市町村に1駅ずつ新幹線駅設置)
函館本線(長万部～函館)の経営分離
キハ285系の復活
JR北海道は2031年まで持ちこたえられるかが勝負だと思うが。
全線単独維持可能になったりして(笑)
新幹線札幌延伸まで持ちこたえられれば良いでしょ…
最速達種別の全てが東京～札幌4時間切りなら黒字化も行けるのでは?
この時の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
になるとは思うが。(ここまで停車駅絞って青函トンネル除く大宮以北360km/h運転でギリギリ4時間以内と見てる)
それも1往復程度のレコードホルダー列車のみが現実
札幌延伸時には北海道人口が500万人我の可能性も指摘されている
航空業界も黙っては居ないでしょう
新幹線事態が黒字になるか否か全く不明
道内在来線も真っ赤でしょう
どうやってJR北海道が黒字にするか見物です
・快速エアポート鈍足化
・快速エアポート減便
・快速エアポート値上げ
飛行機に嫌がらせして新幹線に誘導
これで黒字化おk
現状維持とは限らない
航空業界も2030年問題という爆弾を抱えてるし
まだまだ不確定要素は多い
>・新幹線札幌延伸前
留萌本線の深川～留萌、根室本線の滝川～上落合信号場と帯広～根室、石北本線、宗谷本線、室蘭本線(沼ノ端～岩見沢)の廃止
>・開業後
>廃止の場合は沿線の市町村に1駅ずつ新幹線駅設置
お前が設置し、維持費と減速保証金を支払え。古事記。
「快速エアポートの特急化」はアリだな。
全車指定席、札幌ー新千歳空港３０分3,000円でどう？
東京 大宮 仙台 盛岡 青森 函館 長万部 札幌と
東京 上野 大宮 仙台 盛岡 八戸 青森～札幌を交互に運転した方が分かりやすい。
あと札幌ＡＰは特急ライラックに置き換え
新幹線で良いじゃん。千歳線は貨物専線に転用。
新千歳空港発 札幌経由 東京行。
その7割の利用者に不便を強いる対策を行うというマーケティングは存在しない
何しろ東京ー札幌間列車が一日10本～13本程度の見込みが出ているので3割は無理筋なんだがな
特急エアポート便利じゃん。
速達タイプは１日１本あれば御の字でしょう
盛岡以北は過疎区間。こまめに停車してお客様の利便性を損ないません(笑)
それまでみんな元気でいられるかな？
２エンジン車は現役かな？
イナゴみたいな荒らしだな
JR北海道本スレはIPワッチョイ表示だからこっち来てんのかな
＞・開業後
＞函館本線(小樽～長万部)の廃止or経営分離(廃止の場合は沿線の市町村に1駅ずつ新幹線駅設置)
並行在来線の経営分離は確定している。
経営分離後に3セクで残すか廃止するかは整備新幹線を誘致した道と沿線自治体の責任。
廃止したから駅を増やしてJRの負担を増やすのは筋違いだ。
＞函館本線(長万部～函館)の経営分離
並行在来線の経営分離は確定している。
いやそこは２エンジンのキハ54投入で存続しようよ。
お前が乗れよ
旅客列車は赤字を生むだけだからな
線路を所有するお金もノウハウもない。
上尾幌は結構いる
門静や糸魚沢は危ないかも。
路線ごと廃止するか三セクで残すかの議論に移行すべき
根室市はふるさと納税で年100億稼ぐそうな。
釧路市厚岸も人気。
せっかく集めた税金を花咲線に使うわけにはいきませんよね。
おカネは大事よ。
客がいなけりゃ結果は同じでしょ
いさ鉄以外に北海道が3セク化するわけないじゃん(笑)アハハ
おはよう今夜もよろしくな。
ならばふるさと納税で「北海道鉄道路線への援助」を選べるようにすればいい。
鉄ヲタの寄付で「試される大地・北海道鉄道」が経営できるようになるかも。
町村部なら、ふるさと納税で〇〇駅へ援助とか。
根室市ふるさと納税の使い道の一つに鉄道関係があるよ。
ポスター作ったり動画作ったりして「利用促進のために一応いろいろやってるよ」アピールしてます。
かといって花咲線が３セクになったりはしないから。残念だね、じいさん(笑）
赤字が許される範囲内であればJRがやるよね。
手をつけられないほど酷いから単独維持困難路線といったるんだが。
それで３セクなんて成り立つわけないでしょ。
魔法使いにでもなったつもりでいるのか(笑)
魔法の杖では無い、と申し上げているのだが、意味不明なのかな?
「さまざまな物事が思い通りに運ぶであろう道具や手段などは無い」
という意味なんだが勘違いしているのかな?
本を読まないから意味を理解出来ないのかな?
ただ釧路－根室間の場合、三セク化して1日6往復の列車を維持しつつ3往復のバスを走らせるより
バスを9往復走らせたほうが地元住民の利便性は高そうだ
あなたが２エンジン車を使って経営したら３セクよりましになるのでは？
おっと、H１００はダメよ。単独維持困難線区だからな(笑)
それとも理解しようと思わないのかな? それだと重傷患者なんだがな
３セク大好きおじいさん。
並行在来線のいさ鉄のほかに北海道に３セクはなしよ。
札幌開業まで長生きしてね。
意固地爺さん笑
何でJR北海道関連のスレってこんな病人の巣窟になりがちなんだろうな
調べてみたかな? 多分調べて無いのだろうな
小生は道内三セクを否定しているのだが、それが理解出来ない様だね
意固地は貴方でしょう 天に向けてツバを吐くという言葉を調べて見てね
因みに北海道新幹線に付いても否定派なんだけどね 過疎地域新幹線は不要です
路上でペッペとツバを吐く人を見ることがあります。
年配の男性に多いようです。
そういった行為を目にすると、いい気分はしません。
エチケットとかマナーという言葉があります。
おじいさんは気をつけてね。
へっぺ？
だから誹謗中傷なんですか?
三セクは魔法の杖ではない、の意味が理解出来ない、しようとしない
哀れ低脳未熟民なんですね
北海道建設新聞 2021年01月14日 10時00分
https://e-kensin.net/news/133776.html
「三セクは魔法の杖ではない」そうだよな。
沿線自治体と住民の方々が努力しないと三セクは維持できないよな。
それで、貴殿は沿線住民が乗らない、沿線自治体が非協力な赤字JR線の廃止に賛成なんだよな。
廃止に反対なら、誰が赤字を補填するのか教示してね。沿線が必要としない路線維持に国を含む他人の金はダメだよ。
貴殿の私財を提供するなら尊敬するよ。
北海道で本州直通貨物列車が無い路線の三セク経営は厳しいのですよ
列車等の設備の更新が必要になってら負担出来ない。
設備更新が必要となったら廃止するしかない。
理由は貨物列車からの収入が僅かしかない為。
貨物からの収入はアボイダブルコストルールによる。
貴方自身が幾らでも有ると言うのなら、具体的に言えるでしょう
どうして言えないのですか? それとも知らないのですか?
369 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-8R5q [153.222.234.5])[] 2020/03/30(月) 19:17:01.89 ID:sCqY2f1G0
検索語は幾らでも書いてあるでしょう
自分で調べる気力がないからURLクレクレ厨になっちゃう
答えを与えられなきゃ出来ないのかね
これだけヒントが出てるんだから誰でも調べられるだろう
調べる気力が無ければURLヲ張っても中身の理解不能だろう
自力で調べる力を付けろ
それが養われなきゃ社会でで相手にされないだけだ
↑
以前自分でこう書いておいて調べないんですか？
書いてしまったら「調べる力」がつきませんからね。
それを質問者に根拠を示せというのは暴論です
従って根拠無しの話しとして扱われるのが世の中です
法廷や会議室のような外部とは遮断された密室の発言ではないのだし、
相手の発言の真偽を即座に確認できるツールが目の前にあるのだからそれを活用すべきでしょう。
御前のPCやスマホはマウント取りや自演のための道具でしかないのですかね？
703 名無し野電車区[sage] 2021/01/15(金) 12:37:35.47 ID:9+Hn1Npr
>>702
自分は根拠書かないのに人には要求するんだなw
↑
他スレで思いっきり書かれてますな。
同じ印象を持つ者は他にもいるようで。
冬休みが終わって学校が始まったからおじいさんの相手できないんだよ。
おじいさんは毎日が日曜日なの?
北海道旅客鉄道 2021/01/20
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210120_KO_tomamuQR%20.pdf
乗務員を困らせないように
ついでに乗客も犠牲食らわせないように
車内で買わなくて済むから、無料で移動できるのね。
しかも画面見たらエアポートの指定券も改札内で買えるようになってる。
どこぞのYoutuberがそのうちいじり倒すだろうから穴は塞がるだろ
着駅がツーマン列車の無人駅の場合は、精算フリーになったのね。
琴似で下りる場合どうするのかな?
いろいろと謎が多い発券方法だな
特定区間以外は謎のまま
特急列車と普通列車(ワンマン以外)の無人駅での対応がどうなるかによって穴を防げる
無人駅では確実に車掌が改札したら良いのだけどな
何故、紙の乗車駅証明にしなかったのか? 何故、車内発券しないのか不思議だな
不正乗車誘発しそうなんだが
千葉に住んでるおじいさんが実際に乗って確かめてくれるかもよ。
毎日が日曜日らしいから。
導入目的は外国人対策で車掌の社内改札業務両削減策です
また、乗車駅証明の機能もあるので、問題無しです。
ポスターのQRに位置情報が入っているのと、秘境駅にメンテが必要な高額な機器が
不要なナイスアイデアです
具体的動作
1.無札で乗ったら、車掌の車内改札で購入することになるので現行通り(無人駅下車狙いは不発です)
2,QRで乗車して、札幌,駅、空港駅等で下車ならオレンジ精算機でQR決済を行い、
その他の有人駅ならスマホ表示見せて清算(スマホ画面には乗車駅・人数等の文字情報が有り)
車掌も色々いて車内改札は始発駅発車後にやった後全然やらないのもいるからね
おぉ！あなた優しいね。
説明読めば誰でも分かる簡単なことを詳しく教えてくれるなんて。
千葉のひねくれクソじいさんにあなたの爪の垢を飲ませたい。
キハ281より先に終了予定だからね
説明読んでも分らない貴君の為に説明したんだよ まんまと誘き出されたな
IP・ワッチョイが付かないと区別付かないお坊ちゃま君 ハハハ
北海道建設新聞 2020年11月10日 07面
https://e-kensin.plus/news/586083
釧路市が都心部交通戦略素案で14の方策示す
北海道建設新聞 2021年01月25日 13面
https://e-kensin.plus/news/590515
高架化を核に 釧路市都心部まちづくり計画事業構想編素案
北海道建設新聞 2021年01月29日 10時00分
https://e-kensin.net/news/134157.html
3セク魔法の杖論者も居るよ。
IP出てれば楽にNGできるんだが
ちほくの前例もあるしね。
北海道では3セク鉄道は難しいと思うよ。
一部廃止に追い込まれたところもあるし。
2/5(金) 16:41配信 共同通信
JR北海道が5日発表した2020年4～12月期連結決算は、純損益が311億円の赤字（前年同期は
55億円の赤字）になった。新型コロナ感染拡大の影響で鉄道の利用客が大きく減ったことが
響いた。JR北海道は4～12月期連結決算を03年度分から作成しているが、
過去最大の赤字となった。
売上高は前年同期比36％減の826億円。
本業のもうけを示す営業損益は579億円の赤字（前年同期は262億円の赤字）だった。
鉄道運輸収入は52.2％減の266億円となり、経常損益も347億円の赤字だった。
21年3月期の業績見通しは、感染拡大により算定が困難だとして公表を見送った。
かと言っていさりび鉄道は
貨物絡むから簡単には廃止出来ないしね。
直接船内に貨車を入れられなきゃ時間ロスが相当なものだし無理だろう
乗客は徒歩乗船だけど貨物は歩けないからね
それは昔の話でしょう
おまえが言うな。
北海道旅客鉄道 2021年02月04日
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210204_KO_Gensya.pdf
「SL冬の湿原号」の現状と今後について
北海道旅客鉄道 2021年02月10日
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20210210_KO_SL.pdf
SLに4億円投資か。これは国から恵んでもらう1300億から出すのかな?
それとも地元にせびるのかもね。
SLを無動力にして、キハで押すだけでもいい。
1728もあるではないか。
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016-2/
帯広～釧路は道東道経由の高速バスで
採算取れるかだな。
過去に十勝･くしろ両バス会社で
国道経由の都市間バスがあったけど
JRのスーパーおおぞら(現:おおぞら)に
持っていかれたしな。ただ、JRは減便してるからバスが巻き返すかどうか…。
おおぞらは廃止前提なの?
採算をとるなら国道経由で広く乗客を拾うことだわ
帯広または釧路出発時点で満席近くでもなるようなら高速直行便が良いけどな
バス会社も乗務員不足が顕著だから乗車率の良い長距離路線と
地域住民用の生活路線でいっぱいいっぱいでしょう
特急すずらん号復活ですね。（札幌―室蘭の特急電車じゃないよ）
帯広―幕別―池田―(高速)―大楽毛―釧路
正面にキツネのNゲージのキハ40を昔買ったっけ
ダサいなぁ
大鷲は見かけるが尾白鷲は滅多に見れないのよ
ダサイの意味が分らないな 漢字じゃ無くてオジロワシなら良いの
快速ママおパイ
快速２エンジン車
快速魔法の杖
快速H100が逆向きに甲種輸送されるナゾ
2521Dは釧路方で必要な列車だと思う
その通り。バス転換じゃなくて３セク魔法の杖だな
病人登場
日本語不自由人なんだね フフ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613702855/
次スレ
快速ぬさまい復活だな
線路を残すのなら旅客廃止にしなくても…
車両や駅舎を処分すれば減価償却費も削減できる
減価償却費等はしれてる
北海道は冬の除雪コストが大きい
乗客数10人未満の駅を廃駅にして
運行形態を 苫小牧－追分 と 千歳－南千歳－追分－岩見沢 に
したほうが需要が多そう
あ、それ同感や
室蘭本線沼ノ端～岩見沢は3セクで存続がいい
志文、栗丘は廃止でいいけど
貨物需要があるから廃止までには行かない
ホームと駅舎は解体しないといけない。そうしないと、固定資産税だけが
ムダにかかる。
あとは大沼～鹿部･砂原～森と
七飯～大沼(藤城線)は貨物移管でいいかと。旅客廃止で藤城線は函館方向(上り)も運行可能出来るように再整備してね。
ところで廃止対象駅発表が有ったのかな? net辞令だろうけど
貨物は上りだけなので信号場は必要ない
知らないの?
朝夕に1往復ずつ追分ー新夕張間の普通列車を設定し
あとは特急だけでいい
下り北斗はすべて新函館北斗経由になったの知らない人なのか。
運行会社：阿寒バス
千歳駅前―南千歳駅前―新千歳空港―(高速)―釧路駅前
千歳駅前□□□□|1609
南千歳駅前□□□|1615
新千歳空港国内線|1630
大楽毛駅前□□□|2030
鳥取分岐□□□□|2040
釧路駅前□□□□|2055
釧路駅前□□□□|0530
鳥取分岐□□□□|0545
大楽毛駅前□□□|0555
新千歳空港国内線|0955
南千歳駅前□□□|1010
千歳駅前□□□□|1016
旅客廃止で貨物移管という話の流れだよね
少しは上を読むくせをつけたほうがいいのでは?
このスレの進捗状況見極めろよ
普通980いってからだろ
早すぎ
バス板の中央バススレも毎回950未満でそそくさと立ててるのお前だろ
タイトルと内容が一致してない
それができない馬鹿が多いから早めに修正したんだろ
減価償却なんてとっくに終わってるだろ
よく読め馬鹿
荒らしはお前
貨物需要も合わせて考えると、砂原支線は残した方がいいかな。軍川、東大沼付近は交通のアクセスが悪いからね。
国道5号線には元々函館〜長万部間に路線バスがある。
廃線はなし
砂原支線側に移設するの？
普通に大沼から歩くか送迎バスでいいよ
線路が残るので駅も残る
大沼公園駅はそのまま存続します
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スレタイと関係ない話題書いてるの意味わかんねえな
誰のこと言ってるの？
貨物需要だけを考えれば良い。
地域輸送のことなど二の次だ
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