リニア中央新幹線を予測するスレ107

1 (5段)2020/10/10(土) 18:47:31.87
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

オブライエン(元も含む全静岡県人)と建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 5chルール違反(コピペ荒らし等)は5ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。

スレ立ての場合必ず先頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を忘れずにつけてください。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596865559/
リニア中央新幹線を予測するスレ105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598707777/
リニア中央新幹線を予測するスレ106
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600598064/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し野電車区2020/10/10(土) 18:48:12.01
JR東海リニア公式ホームページ
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/
各県進捗
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/
工事区間地図
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

リニア中央新幹線静岡工区 有識者会議について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000011.html

3名無し野電車区2020/10/10(土) 18:48:48.73
川勝知事が激怒「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か」リニア問題の関係者を呼び捨てで
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/73742bb32b677074503f24a6641b94e00666558d

https://i.imgur.com/txpKkBL.jpg

「静岡県が遅らせていると言っているのは誰か。水嶋(鉄道局長)ですか! 江口(審議官)ですか!
 藤田(事務次官)ですか! それともJR東海の社長・副社長ですか!」

4名無し野電車区2020/10/10(土) 18:56:44.89
静岡知事「菅首相の教養レベル露見」 学術会議問題で批判(@S[アットエス] by 静岡新聞SBS) - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5ebc53db66d95955b8e4499a8c369e7e7dbbbaf6

やはり静岡県知事、左翼だったんだな。

 「日本学術会議」が推薦した会員候補105人のうち6人について、菅義偉首相が任命しなかった問題をめぐり、静岡県の川勝平太知事は7日の定例会見で、「菅義偉という人物の教養のレベルが露見した。『学問立国』である日本に泥を塗った行為。一刻も早く改められたい」と強く反発した。

 川勝知事は早大の元教授(比較経済史)で、知事になる前は静岡文化芸術大の学長も務めた、いわゆる「学者知事」だ。

 川勝知事は6人が任命されなかったことを「極めておかしなこと」とし、文部科学相や副総理が任命拒否を止めなかったことも「残念で、見識が問われる」とした。

 美濃部事件、滝川事件など戦前…(以下有料版で,残り132文字)

朝日新聞 2020年10月7日 18時24分
https://www.asahi.com/articles/ASNB761QMNB7UTPB00D.html

5名無し野電車区2020/10/10(土) 18:58:22.61
地方紙トンデモ列伝、取材先との癒着や前時代的な社風も
https://news.yahoo.co.jp/articles/403b8a801d29ae8ef259e6cef4c7cbd6fa11f814
「これでは、県の言い分を垂れ流す完全な御用新聞ですよ。今回ばかりは『さすがにやり過ぎだ』という声が社内の一部から上がっています」

 地理的に西の中日新聞、東の全国紙から挟撃されながら、60万部近い大部数を誇る有力地方紙、静岡新聞。その記者が冒頭のごとく憤るのは、同紙が4月、Twitter上にアカウントを開設した「静岡新聞 リニア大井川水問題を解説!」だ。

 将来的に東京と大阪を結ぶ計画のリニア中央新幹線は、2027年の開業を目指す。ところが、「大井川の流量減少」を訴える川勝平太・静岡県知事の反対により工事が暗礁に乗り上げている。

 この同紙記者が問題視しているのは、県の主張そのものではなく自社のスタンス。「静岡新聞 リニア大井川水問題を解説!」の内容は県の主張をほぼ踏襲しており、「報道機関としての客観性や中立性を欠いているのではないか」(同じ記者)というわけだ。

6名無し野電車区2020/10/10(土) 19:03:41.24
学者の静岡県知事、菅総理を痛烈に批判「教養レベルが露見した」 日本学術会議問題で(静岡朝日テレビ)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/d8a51556be47a4f5521e30d8056a68cd2b8c2b9b
 日本学術会議が推薦した会員候補の任命を菅総理が拒否した問題で、静岡県の川勝平太知事が菅総理を厳しく批判しました。川勝知事は「菅義偉という人物の教養のレベルが図らずも露見した」指摘しています。

 その発言はきのうの知事定例会見で飛び出しました。

静岡県 川勝知事(7日):「菅義偉という人物の教養のレベルが図らずも露見したということではないか。菅義偉さんは秋田に生まれ、小学校、中学校、高校を出られて、東京に行って働いて、勉強せんといかんと言うことで(大学に)通われて、学位を取られた。その後、政治の道に入っていかれて。しかも時間を無駄にしないように、なるべく有権者と多くお目にかかっておられると。言い換えると、学問された人ではない。単位を取るために大学を出られた」

>>6
川勝は教養と学問を混同している
教養と学問は別物という理解さえ怪しい
学問を極めた人が教養があるかと言えばそうとは言えないし、その逆もしかり
このようなポンコツ学者を知事に選んでしまった静岡県の損失は大きい
川勝支持者は野蛮で無教養なクレクレ乞食しかいない

ヒント
通せんぼ知事どうにかしてくれないかな?

>>8
徳島の方ですか?

10名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.14])2020/10/11(日) 03:02:05.68ID:AsSkQmXGa
>>6
秋田が学力全国1位と言われて全国から視察を受け入れたりしている。
静岡は国語A最下位と馬鹿にされていたから意趣返しだな。
ともあれ菅さん個人より秋田出身。
川勝知事は静岡の国語A最下位に我慢がならない。

11名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-Qoo+ [219.121.141.137])2020/10/11(日) 03:07:34.20ID:RZ7SeVDr0
>>10
学力なんぞどうでもいい
神奈川の一部住民に支持されてるだけの令和ジジイと静岡県民の半数以上に支持されてる川勝

川勝が上なのは言うまでもない
独裁者の猿ははよ秋田に帰れや

12名無し野電車区2020/10/11(日) 03:11:25.12
寂聴君が必死に質問してて笑える
浪人をどう使うかなんて特典に書いてあるだろ

13名無し野電車区2020/10/11(日) 03:11:49.84
>>11
はい
差別主義者ですね
あなた

国語力が低いのは由々しき事態だな
何が書いてあるのかわからない、つまり、理解力の問題だから
理解力をつけるのは容易ではない
本をたくさん読めと言っても、そもそも理解力がないから、本を読んでもわからないから本を読むのが嫌いになる
理解力をつけるには考える習慣が重要だ
雪に閉ざされ、家の中で自問自答して考えることの多い秋田県
大自然に恵まれ、富士山の偉大な姿を仰ぐ環境では、自らに向き合う機会は少ない
街道筋に恵まれ、人の落とすお金に頼る土地では、人からお金を巻き上げることくらいしか思いつかない

>>12
5chが生き甲斐だからだろ
まともな人間はそんな事に金使わないよ
お前がねじ曲がった性格だということがよくわかる

16名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 04:49:41.53ID:InrnN8fo0
>>13  
あなたJR東海の社員でしょ・・・
IDを晒すとバレるから?・・・
ネットを通じて、ネトウヨを使い、静岡県知事、静岡新聞を徹底的に叩き
リニアの正当性を主張し、静岡県民の世論をねじ伏せる・・・
元国鉄、元公務員がすることではないわな・・・
安倍から菅に政権は変わったが、基本的には何も変わらず・・・
一党独裁、反政府勢力排除の「習近平政権」と同じだな・・・

習近平さんは静岡県を応援してますけどね。


>>6
関西人は東北人を見下す傾向がある
1988年にサントリー社長が東北人は熊襲だと発言し、いまだに東北ではサントリー不買運動が続いている
今回の川勝発言で、静岡茶不買運動が起きるだろう

>>18
握手会で舞い上がってる俺のような顔してる。

21名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.18])2020/10/11(日) 09:52:06.76ID:u2bvaMJBa
>>19
何かあれば不買運動なんだな。
セシウムさんも問題だろうと。

22名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/11(日) 10:53:46.94ID:R/omP7oU0
>>11
そこまでいうなら、日本という単一国家は必要なく、列島を47の独立国に分割した方がいいのでは。
外交も防衛も経済も衛生政策も自ら決められる。もちろん他国と他国をつなぐ交通路を自国に通すかどうかも。
日本は憲法の建前として防衛を担わないから、各地域に外交能力があれば、実は単一国家である必然性がないんですよね。

23名無し野電車区 (ワッチョイ babd-JAxH [125.198.246.161])2020/10/11(日) 12:40:15.23ID:wxuMqP0i0
我良しで日本の発展を邪魔する川勝には、いずれ天罰が降るでしょう。

ボーリング調査したのに、、
100年に一度に耐えるはずだったのに、、
南アルプスも同じことが起きそう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201011-00010000-sbc-l20
千曲川決壊1年の教訓・なぜ「完成堤防」は決壊したのか 「さらに強化」のはずが

25名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/11(日) 15:48:09.71ID:R/omP7oU0
>>24
南アルプスどころか住宅地の道路工事でも水枯れは起こって苦しむ住民がいるんだから、ゼロリスクを求めるなら、あらゆる公共事業を行うべきではないですね。

>>25
それは被害を受けるかもしれない人間が決めることだな

27名無し野電車区2020/10/11(日) 16:13:37.26
前にも言ったけど水一滴なら静岡県が率先して全ての公共工事中止すればいい
静岡モデルって共産党に支持されるぞ

28名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/11(日) 16:24:48.24ID:R/omP7oU0
>>26
それだと真に必要な公共事業すらできなくなるので、憲法第29条第3項があるわけです。

29名無し野電車区 (ワッチョイ f301-YQ4O [220.0.135.177])2020/10/11(日) 16:25:21.01ID:IDD9+mAM0
>>24
JR東海は資料の提出もボーリング調査も拒否してる
こんなんので通してくれと言っても御都合主義なだけ

>>28
じゃあ、真に必要な工事であることを、多数が納得する形で示さないとな

31名無し野電車区2020/10/11(日) 16:42:09.06
静岡以外真に必要な工事って思ってるよ

32名無し野電車区2020/10/11(日) 17:21:33.74
>5chが生き甲斐だからだろ
>まともな人間はそんな事に金使わないよ
>お前がねじ曲がった性格だということがよく>わかる
↑は寂聴君のレスですが、下記をご覧下さい
深夜にまで書き込んでて必死な彼は5ちゃんねる依存症です
こういうのが静岡県民ですか?

991 名無し野電車区 (アウアウエー Sa72-fWK4 [111.239.181.53]) sage 2020/10/10(土) 21:01:20.68 ID:kOQTDJD3a

995 名無し野電車区 (アウアウエー Sa72-fWK4 [111.239.181.53]) sage 2020/10/11(日) 00:24:52.92 ID:Lkve1Y+8

998 名無し野電車区 (アウアウエー Sa72-fWK4 [111.239.181.53]) sage 2020/10/11(日) 02:48:13.05 ID:Lkve1Y+8a

15 名無し野電車区 (アウアウエー Sa72-fWK4 [111.239.181.53]) sage 2020/10/11(日) 04:22:47.91 ID:Lkve1Y+8a

33名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/11(日) 18:02:05.13ID:R/omP7oU0
>>30
ここからが問題で、南アルプスのリニア通過部分に権利を持つのは特種東海製紙1社。1社の了解さえ得られれば理論上はリニア工事ができてしまう。
だから今回は工事部分そのものよりも、そこにつながる道路や河川の使用許可権限を使ってリニア工事を止めている状況。

「命の水」も、水利権を持っていればおそらくJR東海から手厚い補償が受けられるが、権利を持っていない一般住民はどうにもできない。
実際の被害があれば補償は受けられるけど、新東名や九州新幹線のように真横や真下を通るなら因果関係の証明は容易だが、遥か山奥のトンネル工事との因果関係など証明しようがない。
だから川勝知事は批判を受けようが超法規的な手段を取るしかない。

ただ、中央公論での「感染ベルト」論は国交省を完全に敵に回しそうな発言。

34名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 18:19:14.80ID:InrnN8fo0
>>31
>>32
JR東海の社員ですかー・・・
自分だけID隠し、相手のID表示して、ディスリまくる・・・
やってること最低やね・・・

35名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 18:23:56.78ID:InrnN8fo0
>>34 続き
 偽造、捏造「安倍晋三」
 捏造、隠蔽「習近平」
ID隠蔽「JR倒壊」

36名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 18:45:45.24ID:InrnN8fo0
昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・

リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めている安倍政権の中枢(二階幹事長)、
大阪維新の会(橋下、松井、吉村)は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・

37名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 18:53:34.23ID:InrnN8fo0
静岡県民の私がリニア工事に強硬に反対する理由を述べます。
リニア3点セットと呼ばせていただきます。
1、リニア工事  安倍前首相とJR葛西名誉会長がリニア工事を強引に推し進めていますが、
 この御両人は猛烈な原発推進論者です。リニアは電気を大量に必要とします。
2、浜岡原発再稼働
 リニア開通後「リニアの電源確保のため浜岡原発再稼働が必要です。」
 「真夏の電力最需要期に、リニアを止めるわけにいきません。
  静岡県民のご理解とご協力をお願いします。」
3,高レベル放射性廃棄物最終処分場の選定
 浜岡原発核燃料プールは8割方埋まっており、再稼働には処分場の
 決定が必須となります。県内で候補地に上がるとすると、
 漁港のある所(舞阪漁港、福田漁港、御前崎漁港あたりか?)
 が選定されるでしょう。

>>32
ID消して書き込みっていつも陰でこそこそやってる陰気なゴキブリみたいな人ってイメージだな

39名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 19:15:52.28ID:InrnN8fo0
【ネトサポ】#自民党 を影で支えている!? “ネトウヨバイト”のウワサは本当か? ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568606216/
>“ネトウヨ”とは、SNSなどで「韓国との国交を断絶せよ!」「日本国内から韓国人を追い出せ!」
「憲法9条を即改正せよ!」などと、過激な発言を繰り返す『ネット右翼』のことを指す。
彼らのことを一括りに表す言葉として定着している感もあるが、その実体は
「自民党本部にカネで雇われたアルバイターだ」と指摘するメディア関係者も存在する。
「実際、自民党には『自民党ネットサポーターズクラブ』略して“J-NSC”という
大きなネット支援組織があります。会員数は全国で数万人ともいわれ、表向きは選挙期間中の
ビラ配りなどを無償で行うなどですが、“本当の目的”は別にあるようです。
一説によれば、会員各人には厳しい“発言ノルマ”があり、“1行書くと何十円”という報酬も
あらかじめ決まっているようです」(フリージャーナリスト)
真偽の程は定かではないが、もしも彼らの書き込みに影響され、実際に自民党支持者が
増えているとすれば、まさに『プロパガンダ』(世論誘導)に等しい行為と言えるかもしれない。<

40名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/11(日) 19:17:48.83ID:InrnN8fo0
>>39 続き
https://sub.jimin.jp/jnsc/
>『J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)』は、自民党公認のボランティアサポート組織です。
自民党を熱烈に応援する人だけでなく、他に日本を託せるところがないからという人、
自民党の議員個人を応援する人、日本の未来に不安を感じている人など、
「何か行動しなきゃ!」と思っている人のための組織です。
夢と希望と誇りの持てる私たちの「日本」をともに創り上げたい!という方のご登録をお待ちしてます。<

41名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/11(日) 19:54:53.33ID:R/omP7oU0
>>36
食糧もエネルギーも輸入に頼る日本では、中国を含め海外との交流を止めるわけにはいかない。
>>37
それでもリニアは飛行機よりはエネルギー効率はまだましだし、万が一JR東海が中央新幹線を従来型新幹線で開業させると言ったら、この文面は全部無駄になる。
そして従来型新幹線でも大井川の水問題は解決しない。

結局貴殿は東京〜大阪の需要をどうやって満たせばいいと考えているのでしょうか。
「需要はこれ以上増えない」というのは、「これ以上の原発事故は起きない」と同じ、貴殿が忌み嫌ってる安全神話です。

42名無し野電車区2020/10/11(日) 21:04:56.82
それしか言えないのか
ここは静岡県民の寂聴君の馬鹿を晒すスレじゃなくてリニアスレだからね
スレチだからここまでかなぁ 
最後まで馬鹿だったな寂聴君

43名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-Qoo+ [219.121.141.118])2020/10/11(日) 22:16:38.47ID:VSzHN4eW0
資源無い日本だからこそ電力バカ喰いのリニアは要らん
N700の3倍も電気使うとか無駄過ぎ

まだ、製造業の為の原発再稼働ならともかく、リニアの為の原発も絶対要らん

44名無し野電車区 (スップ Sd5a-1cIw [49.97.94.39])2020/10/11(日) 22:19:58.42ID:CEcrRxUbd
>>37
リニア計画が放棄されたら静岡県はハッピーなのですか?

45名無し野電車区 (ワッチョイ baa5-nrYP [59.86.146.83])2020/10/11(日) 23:40:16.91ID:gBQljuH/0
浜松にうなぎを食べに行っていたら寂れていたな
金指街道はいつも渋滞しているし

学術会議の件で川勝の正体が明らかになったな
水云々抜かしているが、本当は水の事なんてどうでも良くて、
リニアの開業を大幅遅延or中止させて敬愛する支那を利するのが本当の目的

知事に就任してから静岡県庁で41名も自殺者出しているし、
仮にも一国の首相の学歴を馬鹿にする発言とかマジもんのクズ野郎だよこいつ

>>16
その習近平と会談しているのが川勝平太という男なんだが
https://seijichishin.com/?p=43951

川勝を応援しているなら当然習近平の悪口なんてご法度だよな?

>>23
反日朝鮮人知事の愛知の方が大問題だろ。

>>44
今の計画が中止になるのはハッピーだ。

>>46
反日知事のいる愛知県の方がもっともっと異常。

>>48
大村も川勝も反日
どっちもまとめてリコール対象

52名無し野電車区 (ワッチョイ baa5-nrYP [59.86.146.83])2020/10/12(月) 03:29:37.48ID:OJSvfQ+10
>>48
川勝は「韓半島は地球的世界を包摂し、神が宿っている」と大絶賛しているんだね
https://i.imgur.com/EFSQaGV.jpg
https://i.imgur.com/GQ25l2F.jpg

53名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 04:17:01.82ID:GYt9I9oA0
>>42
JR東海の社員ですかー・・・
自分だけID隠し、相手のID表示して、ディスリまくる・・・
やってること最低やね・・・

54名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 04:42:22.90ID:GYt9I9oA0
>>44
私は静岡県民ですので、南アルプストンネル静岡工区の工事着工に反対しています。
静岡県民を説得できないのであれば、ルート変更をお考え下さい。

55名無し野電車区 (ワッチョイ baa5-nrYP [59.86.146.83])2020/10/12(月) 04:47:02.70ID:OJSvfQ+10
静岡御用新聞のインチキ記事にご注意を!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/11/rinia58/
なぜ、インチキ記事が横行するのか?
毎日の新聞は、記者が原稿を書き、デスクが記事の判断をして、事実関係を確認させた上で、その日の紙面でどのように扱うのかを編集会議で決めて、整理部へ回して、見出しとともに新聞紙面が出来上がる。
7日の川勝平太静岡県知事会見を取材した。わたしは記者たちと全く同じ情報を得た上で、翌日になって各社の新聞記事を読んで、あんたんたる思いにとらわれてしまった。あまりに新聞記事の質がひどいのだ。
記事中の「談話」では『「追加調査の必要がある」と指摘している。』とあった。狩野教授に電話で確認すると、「大井川直下の断層については✖✖✖が言っているが、わたしには関係ない」などと言う。
よく聞いてみると、以前取材を受けた記事とは全く関係ない断層について指摘したことが「談話」として使われたことが分かった。
1面トップのスクープ記事のニュースバリューを高めるために”権威”による箔付けが欲しかったのだろうか、ふつう、そんなインチキなことは決してしない。
そんなことが分かれば、新聞記事としての質どころか、信頼性が問われてしまうからだ。一体、なぜ、こんなインチキが起きてしまったのか?狩野教授に直接、会って聞いたほうがいいと考えた。

狩野教授は大井川直下を調査すべきとは言っていない
南アルプスの険しい地形の中では、資機材を運搬して、鉛直ボーリングを行うのは費用的な問題だけでなく、物理的にも難しい。
通常の山岳トンネルは先進坑を掘って、その地質構造をすべて把握した上で、本坑を掘っていけばいいのだが、今回は静岡県が許可を出さないから、事前の調査が必要であり、地質学者の出番というわけである。
南アルプスのフィールド調査を長年、やってきた研究者は非常に少ない。さまざまなハードルがあるからだ。だから、狩野教授のことばは重いのだろう。
「ノーコメントにしてくれ」。つまり、やる必要はないと狩野教授は考えているが、相手のことがあるからはっきりとは言えないわけだ。

56名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 04:53:46.87ID:GYt9I9oA0
リニアの行方
「水は命の源」 知事の姿勢に賛同 生活ク生協、2170人分署名提出 /静岡
毎日新聞2020年10月10日 
https://mainichi.jp/articles/20201010/ddl/k22/020/102000c
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、生活クラブ生協静岡(沼津市)は9日、
 自然環境や大井川への悪影響を懸念して着工を認めていない川勝平太知事の姿勢に賛同する
 2170人分の署名簿を県に提出した。
 「大井川の水問題は流域住民だけでなく、広く命にかかわる問題。貴重な自然環境をどう守っていくか問われている」と訴え、
 川勝知事と県に賛同する組合員や家族らの署名を8〜9月に集めた。<

57名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 05:18:16.87ID:GYt9I9oA0
>>47
インバウンドの需要欲しさに、中国に媚を売っていたのは安倍政権でしょ・・・
日本政府がするべきことは習近平主席の国賓招待ではなく、厳重抗議である
https://news.1242.com/article/222400

>>42 ID隠すのは自分に自信が無い、面と向かって物が言えない、閉鎖的で陰湿な性格な人

59名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 06:04:20.85ID:GYt9I9oA0
「水一滴たりとも譲らぬ」リニア工事反発 静岡の真意は
@染谷絹代・静岡県島田市長「水守るため論理的主張を」
2020年10月9日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNB25SY8N9TUTPB00D.html?iref=pc_rellink_03
>――JRに求めることは。
 「どんなに有識者会議で議論しても、水の問題は不確実性が残る。
 トンネル工事をやってみて、大きな出水があるかもしれない。
 だから細かく情報を提供してもらわなければならないと思っている」
 「本当に向き合う気があるのなら、JR東海は我々の思いや水への不安に
 対応するための組織や体制を、まず最初に作るべきだ。
 それがないと、30年、40年のちまで水の状況を見守り、
 何かあれば第三者委員会などで原因究明をすることができない」<

60名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 06:15:47.87ID:GYt9I9oA0
静岡リニア工事、かみ合わぬ議論 決着へ「信頼関係を」
2020年10月9日 11時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNB272QLNB1UTPB01Y.html?iref=pc_extlink
>@岸博幸・慶大教授「県側の主張、明確に提案して」
 今年から、静岡の民放の情報番組でコメンテーターをしている。
 月に3〜4回は東海道新幹線で静岡に来るが、新型コロナウイルスの流行後は
 驚くほどガラガラになった。リニアはやるべき事業だと思うが、
 「このまま進めていいのか」という点はしっかり考えた方がいいと感じている。<
>JR東海の姿勢は傲慢(ごうまん)だった。国交省の有識者会議で県の姿勢を批判した
 金子慎社長は、「お願いして工事をやらせてもらっている」という状況をわかっていない。
 リニアを成功させるためにも、この企業体質は直さないとだめだ。<
>2027年の開業目標にはこだわる必要はない。駅ができる沿線の期待はわかるが、
 リニアにはリスクもある。交通が便利になると人はすぐ快適な方に移動してしまい、
 準備不足の街はかえって衰退する。東北新幹線の延伸で仙台は繁栄したが、
 2010年に開業した新青森駅周辺は悲惨な状況だ。リニア駅で街が栄えるのではなく、
 魅力がある街だけがリニアで栄える。
 開業が遅れても、「準備への余裕ができた」と言えるのではないか。<

61名無し野電車区 (ワッチョイ baa5-nrYP [59.86.146.83])2020/10/12(月) 06:34:53.43ID:OJSvfQ+10
>>55
静岡県は、専門部会の委員に野良研究者でリニア反対派の塩坂邦雄を入れている点で、中立性は全く考えていない
ただ、ゴネることだけ

62名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/12(月) 06:57:11.15ID:t2vcOqfN0
>>54
その、静岡県民と名乗った上で行う「静岡県の水資源さえ守られれば、山梨県や長野県の水資源や環境、文化財が破壊されても構わない」という自分勝手な発言が、少なくともこのスレでの静岡県批判を招いているのでは。

静岡県が日本国に属している限り、リニア反対派は全国民の理解を得て政府の政策を変更してもらう必要があるが、静岡県民と名乗って他県を「攻撃」するようでは、必要な理解を得るのも厳しい。
さらに、辺野古と違い、ルートを決定し建設指示を出したのが旧民主党なので、後継各党の幹部はリニアやCルートに反対できないのもつらいところ。

少なくともコピペの連投は控えた方がいいかと。静岡県民と名乗った以上は、静岡県民全体が荒らしと思われてしまう。

リニアは中止か山梨県までの部分開業しかなくなった。

>>57
自民党も川勝も支那に媚びへつらう売国奴
全員まとめて落選させてゴミ箱へポイすりゃ万事OK

強権で静岡突破も選択肢にはある


67名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-azGm [106.132.83.18])2020/10/12(月) 10:20:39.20ID:i+C1q3AMa
>>60
JR東海が傲慢なのは、企業体質もそうだけど、本質は「上場企業で国民より株主の方を向いて仕事をしないといけない」ところにあるのでは。鉄道運輸機構は曲がりなりにも国の子会社だから、国民の方ばかり向いていても怒る株主はいない。
あと、新青森駅周辺が悲惨な状況なのは、新幹線青森開業当時の青森市長は共産・社民系で、新青森駅周辺の開発を意図的に止めてた面もある。

68名無し野電車区 (ワッチョイ eeef-xYNh [121.92.55.20])2020/10/12(月) 10:27:57.56ID:PpOOFSGl0
新青森駅開発は区画整理だけで後は民間任せ。
市の方針は青森駅周辺開発に力を注いでいる。

新青森駅周辺はそれなりに市街化しているけどね。

>>72
JR東海の体質は家裁由来の物だと思う
「私は日本帝国の官僚」こんなこと言う奴だよ

70名無し野電車区2020/10/12(月) 10:42:09.14
家裁?
誰?

71名無し野電車区2020/10/12(月) 10:44:43.34
>>58
寂聴君にはきちんと言ってたぞ
面と向かって物が言えなくて瀬戸内寂聴の写真をどや顔で貼り付けた馬鹿が寂聴君

わざわざ小銭とはいえ金払ってID隠して書き込みする気が知れない
余程気が小さい奴なんだろうな
いつも暗くジメジメしたところにいるナメクジみたいな惨めなやつだろう

73名無し野電車区 (ワッチョイ babd-JAxH [125.198.246.161])2020/10/12(月) 12:38:14.48ID:VQMyCr730
水がそんなに大事なら、山梨に流してる水力発電の水を大井川に戻せばいい。
トンネルから出るであろう湧き水の2倍の量なんだってね。
川勝は、ただ工事を邪魔しているだけ。
リニアができれば、最低でもひかり4本こだま4本になるだろう。
ひかりを2本ずつ静岡と浜松に停めてもらえば、便利になるだろうね。
川勝の行動は、静岡の発展を邪魔するものでしかない。

74名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-Qoo+ [219.121.136.134])2020/10/12(月) 12:43:35.02ID:skOq0m7k0
川勝平太知事は7日の定例記者会見で、リニア中央新幹線が東京・品川と大阪の間で全線開業した際に東海道新幹線
「ひかり」「こだま」の静岡県内駅への停車本数が増加するかについて、JR東海との間で約束されていないとの認識を示した。
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/003/817113.html

そりゃ、川勝も静岡県もリニアを容認するわけがない
法的な保証が無い限りはなw

>>73
田代ダムから富士川に流されている水は発電に利用されていて、静岡県東部は東電の管内
だから、しっかりと県民に受益がある。この水利権は東電が持っているもので、地元では水返
せ運動をやって、やっと一部の水がもどってきたのと、10年に一度の話し合いをしてその都度
戻す水量を決定する事で合意している。

しかし、リニアは通過するだけで、静岡県にはメリットがない。水が枯れるあるいは減るデメ
リットしかない。発電によって県民に利益がある早川(富士川の支流)に流されている水と、
リニアのトンネルのために失われる水を同列に扱うことは、静岡県からしたらむしろおかしな
話だ。

保証を取り付けるには川勝知事がリニア建設の交渉に戻ってもらわないとね
これ以上のゴールポストずらしは出来ません

>>75
全幹法では6本の新幹線整備が計画され、順次、建設が進められてきた
リニア単独で議論するのではなく、6本を1つのパッケージとして見るべきである
既に静岡県は整備されているからと言って、他都府県の整備を妨害するのは、法の精神に反する

>>76
もう川勝はリコールした方が早い
大村の次は川勝とデニーがリコールだな

79名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-Qoo+ [219.121.136.160])2020/10/12(月) 13:46:01.33ID:cc7QrIxL0
リニアを正当化するなら、来年の知事選にJR倒壊の関係者が出馬すればいい
「静岡が崩壊してもリニアとJR倒壊を守ります」と公約に掲げろよ

それで勝利するなら文句は無いぞ

80名無し野電車区2020/10/12(月) 14:31:16.80
>>75
その発電所は何世帯分なの?
大井川の水を無駄にしなければならないほどの発電所なの?

81名無し野電車区2020/10/12(月) 14:35:02.33
>>72
ナメクジみたいな奴が大好きなサイト
そんなにハゲババアの事が好きなの?
頭おかしいね寂聴君

https://www.pinterest.ie/pin/632263235175784762/
煽りで使える画像「人は愚かなものです 特にお前」。 煽り画像・ネタ画像まとめでは、他にも画像盛りだくさん!ジャンル別にまとめてあるので、欲しい画像がすぐ見つかります。

便壷に這い蹲る蛆虫のごとき惨めなID隠し
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マジで笑える www

>>80
何戸分の発電量かは知らない。しかし、東日本大震災以降、ほぼ原子力発電での発電が
ストップしている現状での水力発電は、日本においてわずか8%しかないが、無くしたり減ら
してはいけないと思う。静岡県東部地域では、東日本大震災直後、計画停電で実際停電し
たことがある。万一のときは、発電能力は少しでも有った方が良い。電気、水は生活、生存
に必要なもの。対して、リニアは必ずしも必要と言えるものではない。ましてや静岡には、
メリットが無いただ通過するだけのものだ。

静岡県としては、水を無くさず、環境を保全した状態なら、トンネル工事を認可しますという
スタンス。当初、JR東海は、水は全量戻しますと約束した。それを、やっぱり戻せませんが、
2027年の開業に間に合わないので、工事させてくれと言ってきた。どうみても、JR東海の
方がおかしい。

>>83
全くの間違いなのだが。
川勝の発言ちゃんと聞いた?

85名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 17:01:58.33ID:GYt9I9oA0
>>80 田代ダム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%83%80%E3%83%A0
>大井川最上流部の田代地点にダムを建設して取水、導水した水を富士川水系早川に落とし、
 発電を行うというものであった。この計画に沿って1924年(大正13年)より建設が開始され、
 1928年(昭和3年)に完成したダムが田代ダムである。
 大井川水系において初の本格的なダムであった。<
>ダム湖である田代調整池(たしろちょうせいち)より取水された水は南アルプスを貫く
 導水トンネルを通じて早川に建設された保利沢ダム(重力式コンクリートダム・17.3m)に導水され、
 田代川第一・第二発電所において発電される。認可出力は田代川第一発電所が17,400kW、
 田代川第二発電所が22,700kWであり、初期の大井川水系に建設された水力発電所では出力が大きかった。<
ーJR東海の社員はID隠し、静岡県をディスりまくってるが、基本的なことも調べず
 ITmediaの記事を鵜呑みに静岡を攻撃し、鬼の首をとったのように振舞っている。
 最低な人間だな・・・ー

田代ダムは命の水を奪い取った!
今すぐ壊せ!

>>83
リニア抜きにしてさ、大井川水系で年間147日も節水して、東電のために富士川水系に水送るのおかしくない?
そもそも大井川水系は中電管轄地域でしょ。ダム作るにしたって、同一水系内で完結するダムにしていれば良かったわけで…。
あなたは田代ダムの水返せ運動も、クリーンエネルギーが減ったから悪だと言いたい訳?

それにしても、川勝と支那の関係が取り沙汰されてから一気に風向き変わったな
あれだけ川勝を擁護していた静岡県民から非難の声が上がり始めている
共産党が関わっている学術会議を擁護し、習近平を「先生」付けで呼ぶ知事などまともな人間なら非難して当然だが

大井川の水量云々と一見正論っぽい事を言っていたから支持する県民もそれなりに居た
が、支那の工作員とバレてしまった
まぁゴールポスト動かしまくっている時点で水とかどうでも良くてJR東海に対する私怨(支那絡み含む)で動いているのは明らか
この期に及んで川勝みたいな売国奴をマンセーしているのはパヨクか単なる馬鹿

89名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 17:24:53.24ID:GYt9I9oA0
>>86
大井川の源流部が枯れたら、東京電力はJR東海に対し損害賠償請求をするでしょう・・・
どうすんのこれ・・・
「リニア工事許可を出した静岡市にしてください」というんじゃないだろうな・・・

>>89
柏崎再稼働があるさ
そのためのリニア
需要創成でうまうま

91名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 17:34:46.81ID:GYt9I9oA0
>>88
インバウンドの需要欲しさに、中国に媚を売っていたのは安倍政権でしょ・・・
日本政府がするべきことは習近平主席の国賓招待ではなく、厳重抗議である
https://news.1242.com/article/222400

92名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 17:36:57.24ID:GYt9I9oA0
>>91 続き
昭和枯れすすき
貧しさに負けた・・・いいえ世間に負けた・・・
リニア枯れすすき
静岡に負けた・・・いいえコロナに負けた・・・

リニアはコロナに勝てなかったんだよ・・・
恨むならコロナを全世界にばら撒いた「習近平」を恨め・・・
リニアを推し進めている安倍政権の中枢(二階幹事長)、
大阪維新の会(橋下、松井、吉村)は皆、「親中国」で「ルック・ウエスト」・・・
こいつらが「コロナウイルス」を呼び込んだんだよ・・・
「自業自得」とはこのこと・・・
リニア頓挫の原因はコロナの「因果応報」だな・・・

93名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/12(月) 17:46:10.86ID:GYt9I9oA0
>>90 
新潟県民が乗る機会もない「リニア」のため、柏崎原発再稼動容認するとでも思ってんの?
もう浜岡も無理だから・・・関西電力に頼みにいけ・・・

>>91
だから自民党も売国政党って言ってるだろ
共産党や立憲民主党とかに隠れているだけで二階みたいな売国奴を幹事長に据える自民党も立派な売国政党
あいつら大多数の国民が望んでいる消費税減税も絶対やらねーしな
それにしても、自民ガーしか言わない辺り、川勝平太を擁護できなくなったか?

>>93
だんまりの東電も中電もグルだってことね

そもそもどう考えても原発は世界的に廃止する方向。

97名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/12(月) 18:50:25.21ID:t2vcOqfN0
>>80
>>85のとおり、4万kwなので約1万2千〜3千世帯分。
戦前の発電所ですからね。

>>86
それがJR東海の奥の手でしょう。
4万kwの発電所なら100億もあれば買える。道路トンネルより安い。
夏場だけ動かしてそれ以外の時期は水をそのまま大井川に流せばいいだけ。

>>92
IPアドレスでばれるのに2日連続同じコピペ。
それが「静岡県民」の行動ですか…

>>88
川勝の発言はすべて詭弁で、仕掛けが仕組まれている
川勝にしてみれば、静岡県民を騙すのは赤子の手をひねるくらい簡単なことだね

99名無し野電車区2020/10/12(月) 19:11:24.16
>>82
>便壷に這い蹲る蛆虫のごとき惨め
蛆虫としては生きていく上で当たり前の行動なんだよな
寂聴君の例えが的を得てないんだよ
後、何がおかしいのかさっぱり分からん
静岡が生んだ馬鹿だから仕方無いか

>>99
今日、何か楽しいことあった?
無いよね!5chでID隠してこそこそゴミみたいな書き込みして寂聴に馬鹿に
されて悔し涙流す毎日を繰り返すだけだもんね www
お前は地べたを這いつくばって一生過ごすんだよ www

101名無し野電車区2020/10/12(月) 20:54:27.79
草の生やし方を覚えたから嬉しくて使ってみた感じかな

寂聴君、俺にレスばっかしてないでリニアについて語ったら?

>>101
ID隠しのキモオタ乙!
人生裏街道、毎日嫌なことばかり辛いことばかりお先真っ暗のお前 www
この先どうするの?何もいい事無いよ!

103名無し野電車区2020/10/12(月) 21:25:32.26
寂聴君パブロフの犬みたい
俺が来ると嬉しくて小便漏らしてそう
臭い

104名無し野電車区2020/10/12(月) 21:34:00.27
また議会に怒られてんのかよ川勝は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201012-00000542-san-l22

どんどんボロが出るな、川勝
こりゃリコールも近いか?

106名無し野電車区2020/10/12(月) 21:46:56.57
リニアと関係ないことで批判されている川勝

橋下氏 教養発言の静岡県知事をチクリ 高級公用車使用に「一番教養ないね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201012-00000044-dal-ent

こういうのがいい
どんどん発言しろ
いつ足をすくわれるのか楽しみだ

>>103
気持ちの悪いID隠しが泣きながら何か言ってる w
お前の書き込み見てると女に縁がない奴だなと感じる
お前は一生童貞だな 気持ち悪すぎ www

>>97
俺も水利権買っちゃえばいいと思うなぁ
工事期間中だけでも「トンネル掘るまで水減るか分からんけど、何かあったらいつでも5t返せまっせ」って言えば、そこそこの住民は納得すると思う
地下水ガーとか言うのは流石に立証不可だろうけど

>>106
お前の書き込み見てると頭悪い奴ってわかる
頭の中に入ってるのは脳みそではなく石ころなんじゃねって思うよ
思考力ゼロに等しいよ
何やってもダメ人間だよお前は w
これからどうするの?

110名無し野電車区2020/10/12(月) 22:05:30.23
リニア問題に新たな分かりにくさ…川勝知事「一滴も譲らない」けど「ゼロリスクは求めない」 静岡県
https://news.yahoo.co.jp/articles/80d6478ab5fb200e2001d05ad21b9227ed8ffc39
静岡県 川勝平太知事(7日):「静岡県がリニアの着工遅らせていると風評を立たせている人がいる。これを払拭するためにどうするか。難波副知事に説明してもらい、相当な誤解が解けたんじゃないか」

そんな「誤解」を払しょくしようと、全国のメディアに向けて開かれた会見でした。会見で注目されたのが、難波副知事のこの発言でした。

記者:「川勝知事はトンネル湧水は一滴たりとも県外に渡さないという頑なな姿勢。実際問題として、トンネル湧水は他県に1滴も渡すわけにはいかないのか?」

難波喬司副知事:「まずゼロリスクはあり得ない。例えば1滴たりとも流さないという確約はできない。それがゼロリスクですから。ですから、いくら『流さない』と言ってもリスクは残るので、それまでゼロにするということはありません」

 「水は全量戻してほしい。1滴たりとも譲れない」。川勝知事が繰り返し強調してきたこの方針を、修正したかのようにも聞こえます。

 難波副知事は、東京での会見の3日後の5日に開かれた県議会の委員会でも、こう答弁しました。

議員:「JRの水に関して全量戻す1滴たりともという言葉がひとり歩きしている『ゼロリスク』の考え方、その考え方について聞かせてください」

難波喬司副知事:
「ゼロリスクはないというのを県側が言っている。JRはどちらかというとゼロリスクのようなことを言っている。JR東海は水への影響はないとはっきり言うわけで、それは変ではないかという指摘がある。全量戻すということを前提に、これからやっていくわけだが、仮に工事をやったときに大出水があって、それを全量戻せないことはあり得る。それまであらかじめゼロにしろという話はしないということ」

↑これ分かるか?

>>106
お前ってなんでID隠すの?
ID表示されると死ぬとでも思ってるの?
なにか不都合の事でもあるの?
結局のところはお前はバカで小心者でねちねちとした陰気臭い根性がねじ曲がった
気持ち悪いどうしょうもない良い所が何一つないダメな人間ってことだよ

112名無し野電車区2020/10/12(月) 22:12:54.82
一時期ここに居た磯自慢馬鹿って川勝なのか?

静岡県知事、国策リニア計画にもの申す 川勝平太
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdd3d0bc621c7631fcc92c8f510f1b3d6f9b4fb
 二〇〇九年夏に静岡県知事に就任し、その一年半後の二〇一一年春にリニアのルートが発表されました。南アルプスの静岡県内をリニアが通ると知ったのは知事になってからです。それまでのルート案に静岡県は入っていません。寝耳に水でした。

 静岡県には六つの新幹線駅(熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松)がありますが、「のぞみ」は停車しません。リニアがサービスを開始すれば、「のぞみ」の機能はリニアに移るので、「ひかり」と「こだま」の本数が増えます。それは静岡県には有利です。すぐにそう判断して協力を決意しました。

 膨大な掘削土が出ますから、同年の秋、再び山小屋の閉じる前に山に入り、トンネルから出る残土の置き場を調査してまわり、候補地を関係者に伝えたほどです。このときまでは、知事としても私個人としても、リニアの大推進論者でした。

中略

“命の水“と流域県民
 大井川の源流は南アルプスの間ノ岳です。「越すに越されぬ大井川」は昔の話です。大井川と地下水は静岡県の人口の六分の一以上が全面的に依存する“命の水“です。

 第一に、大井川は水不足が常態化しています。たとえば二〇一八年十二月から一九年五月にかけての大井川の節水要請は一四七日に及びました。

 第二に、流域一〇市町の六二万人が利用しています。

 第三に、大井川で灌漑されている農地一万二〇〇〇ヘクタールのうち七四五〇ヘクタールは一九九九〜二〇一七年の足掛け二〇年間に約六〇〇億円をかけて農林水産省が灌漑しました。これも国策です。

 第四に、日本有数の牧之原台地の茶畑、世界的銘酒「磯自慢」などの酒造業、サッポロビールの工場のほか製紙、発電など、地下水を利用する事業所は四三〇、事業用の井戸の数は一〇〇〇本余りあり、大井川と南アルプスからの地下水・伏流水に全面依存しています。

>>112
お前の書き込み見てると哀れみを感じるよ
生まれてからずっと惨めな人生を送ってきたんだろうなって感じるから w
でもねこれからもいい事は何一つ無いよ、お前の人生は悲惨の一言で終わる www

114名無し野電車区2020/10/12(月) 22:20:10.11
中央公論の記事の中で、

トンネルを掘れば必ず水が出ます。約一〇〇年前、東海道線の丹那トンネルの掘削で箱根芦ノ湖の三倍分の水が失われ、水ワサビと水田の丹那盆地は干上がりました。その悲劇は静岡県民の記憶に刻まれています。一旦、失われた水は二度と返ってきません。

だったら、静岡県の公共工事全て中止な

てか、5ちゃんねるでさんざん見てきたような言い回しだけど偶然だよね?

115名無し野電車区2020/10/12(月) 22:29:32.41
ん?ヘタレてきたか?
静岡県「ゼロリスクない」と見解 リニア水問題で資料送付
https://news.yahoo.co.jp/articles/f038b8a3c2d117b7afa34f10a9ee53c4ce14dd5b
リニア中央新幹線のトンネル工事に伴って大井川の水量が減少する問題で、静岡県は9日、トンネル湧水の大井川への「全量戻し」をどのように実現するべきか、県の見解をまとめた資料を国土交通省やJR東海に送付した。

 送付資料の中で県側は、JR側に「一滴も漏らさないという思想で(仕組みを)設計してほしい」と要望。戻せなくてもやむを得ない前提で設計する場合とは、大きな差が出ると強調した。その上で「絶対に一滴も漏らさないというゼロリスクは達成できないことは理解している」との認識を明記した。

 県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は7日の会見で、JRは工事で漏れた水の全量を大井川に戻すことを前提に対策を考えるべきだと主張する一方、「一部が漏れてしまうことはあり得る」としていた。一方で川勝平太知事が同日の定例会見で「一滴も譲れない」と述べたことから、両者の発言の温度差が指摘されていた。

116名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-F3GC [219.121.136.9])2020/10/12(月) 22:58:29.51ID:Cnh0pVca0
スダレジジイがやらかしたからリニアは中止だな
川勝GJ

117名無し野電車区2020/10/12(月) 23:08:09.41
すだれジジイって難波の事?

118名無し野電車区 (ワッチョイ 8f10-ErHZ [114.163.131.142])2020/10/13(火) 00:01:43.63ID:y4ulgVsv0
川勝知事は今までの発言や表情を見ていると やはり軽度の人格障害がありそう リニア反対は構わないが 知事という立場や自分の発言が社会に与える影響をよく分かっていないし(普通の人は分かる) 考えも一貫性がみられない 本当に自然を大切に思っている人とはとても思えない 自己愛性か演技性人格障害が近いと思う

>>114
丹那トンネルの湧水は熱海の水源として大いに役立っています
丹那トンネルは熱海を水不足から救った命の水を運んでいます

120名無し野電車区 (ワッチョイ baa5-nrYP [59.86.146.83])2020/10/13(火) 02:36:26.71ID:G7+M9LmM0
>>119
丹那トンネル批判は熱海住民の心を踏みにじっている
https://i.imgur.com/xFQpcWN.jpg

中国は原発推進してる。川勝支持なら原発触れない方が良い。

122名無し野電車区 (ワッチョイ 2b02-azGm [14.101.179.77])2020/10/13(火) 05:45:27.95ID:yKbkXYa90
>>114
「Cルートを容認した自民系知事の尻拭いをさせられてる川勝知事」ならこの発言はわかるが、Cルートを容認したのは他ならぬ川勝知事。
当時の自分自身の決断の責任を取ろうとしないから、全国から批判が来ているわけで。

Cルートを無条件で容認したわけじゃない
ちゃんと調べろよ

124名無し野電車区 (ワッチョイ fb01-NY7j [126.3.32.9])2020/10/13(火) 06:28:22.29ID:MJIZ3ePz0
>>122
一旦ルートを容認したらその後、アセスメントでどんな結果が出て、どんな悪影響が新たに判明しても、
絶対に撤回しないような知事では、地元住民だったらたまったもんじゃないんですが?

>>122
あのキャラでじつは「ねらー」ですとかギャップ萌えすぎ。

間違えた>>114

原発は廃止だね。
どう見ても。

128名無し野電車区 (JP 0Hef-9axU [210.163.63.167])2020/10/13(火) 07:15:29.83ID:RUVTNt8tH

129名無し野電車区 (ガラプー KKef-SZwU [IID1hNt])2020/10/13(火) 07:24:12.41ID:72ggFaahK
>>63
大阪名古屋間も同時に工事すればいいのに

130名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/13(火) 07:31:27.42ID:kBInYI3Q0
>>114
>だったら、静岡県の公共工事全て中止な
 てか、5ちゃんねるでさんざん見てきたような言い回しだけど偶然だよね?<
>>117
>すだれジジイって難波の事?<

これからお前の事を、JR東海の「習近平」こと、ID隠しの「臭・隠蔽」君と名づけてやるよ・・・
ところで「臭隠蔽」君、過去の書き込みの
「静岡県の公共工事全て中止」
「新幹線全列車、静岡県内全通過」
「静岡県地方交付税全廃」等の書き込みはオタクですかー?・・・
オタクにそんな権限があるんですかー・・・
JR東海の社員であることがバレれば大問題だな・・・
ID隠して、「静岡」を貶す・・・
それがオタクの仕事ですかー・・・

131名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-azGm [106.132.82.198])2020/10/13(火) 07:58:21.30ID:5+Zi3eaBa
>>124
丹那トンネルは昭和初期の話。その後も新東名工事で水問題があったのだから、2010年時点で南アルプスのトンネル工事JR東海が予見し得ない水問題のリスクが発生し得ることは当然想定できるし、川勝知事は当然そのリスクも加味してCルートを容認したということになる。
2010年の判断を撤回するならそれでもいいが、最低でも2010年の判断の誤ちを謝罪してからでは。

ルート容認した責任は当然ある
だからこそ、責任持って事業者と一緒にリスク回避策を本気で探らなきゃいけないのに、ルート変更しろと無責任に言ってるからコイツやべぇってなってる

その点は副知事のほうが誠実にやってる様に映る

>>132
国の許可済だから、ルート変更は静岡県とJR東海だけの問題ではない
川勝の放言はあまりに無責任

>>132
流域住民達から見れば、「リスク回避策なんて無いんじゃねーの?」って見てるんだよ
回避策が有るって言う前提で話をされても、受け入れられないのは当たり前

135名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/13(火) 11:53:24.48ID:kBInYI3Q0
「批判的な研究者を狙い撃ち」 任命除外、識者の見方は
2020年10月3日 9時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNB27V60NB2UTIL04Q.html?iref=pc_rellink_03
>9月末まで日本学術会議会員を2期6年務めた明治大学の西川伸一教授(政治学)の話
 学術会議は、政府の施策について独立した学術的な観点から提言する。
 任命するのは首相だがそれにおもねる機関ではない。
 その中から特定のメンバーだけを排除すること自体が、学問的な専門性に対する敬意を欠き、
 研究者の名誉を損ねる行為で、言語道断だ。
 安倍前首相のもとでは、集団的自衛権の行使容認のため内閣法制局長官を交代させるなど、
 意に沿わなければ、慣例を破ってでも人事に介入して政策を進める手法がとられてきた。
 第三者的な役割が期待される機関の独立性を保つなど、慣例が持っていた意味を顧みることはなかった。
 菅政権もその本質が変わらないことがあらわになった。
 今回はさらに、任命拒否の目的や理由さえ説明しようとしない。
 政府に批判的な人を狙い撃ちで排除したとしか思えないが、あえて不明確にすることで、
 研究活動の萎縮や忖度(そんたく)を狙っているとも考えられる。
 「たてつくと不利益がある」という無言の圧力であり、今後への影響も大きいだろう。<
ー川勝知事が菅政権を批判したのは上記理由による。
 菅さん個人の「教養」にまで言及したのは失言だと思うが、根底にあるのは下記。
 リニア有識者会議の人選。国交省鉄道局長(当時、水嶋さん)が出してきた学者に
 大成建設の非常勤役員が含まれており、川勝知事がこれを拒否、代わりに二人の
 静岡県推薦者を提案したが、水嶋さんはこれを無視。
 一人欠員のまま、有識者会議が開催された。
 大成建設はリニア南アルプストンネルの静岡工区と山梨工区を受注。
 鹿島建設は同上長野工区を受注。リニア談合裁判はこの2社が談合の事実を
 認めず、結審はしたが判決はまだ出ていない。(大成建設の幹部役員には実刑が出る模様)
 菅さんの三男は大成建設の社員。
 国交省の役員は安倍と菅にめいっぱい「忖度」したんでしょうね・・・
 「たてつくと不利益がある」という無言の圧力を静岡県にかけたんでしょう・・・
 

136名無し野電車区 (ワッチョイ 3ae4-Qoo+ [219.121.141.183])2020/10/13(火) 11:59:57.18ID:HdGtdu/A0
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、品川から大阪まで全線開通した場合、
静岡県内に停車する東海道新幹線「ひかり」の本数の増加について、県とJR東海との間に
約束はないことが明らかになった。川勝平太知事が定例記者会見で明言した。【山田英之】

また、JR東海が最速で2037年を目指す全通について「全線開通した時にこうなると言うこと自体が
非現実的ではないか。その時に世界は変わっているでしょう」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/85ccec121979f6f9067cd80fad087b521a8be107

確かに17年後はリニアは要らんようになってるな

>>136
川勝は経営がまるでわかっていない
設備投資したら、なるべく早く収益を回収したいのは当然のこと
静岡空港みたいに永遠に税金投入して赤字を埋めるわけにはいかないんだよ

>>134
完全なリスク回避は無理だろうけど、ほんのちょっと北にするだけで、水量の多い大井川西又の四ヶ所を横切らなくなるし、断層断面も細くなる

139名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/13(火) 12:40:12.95ID:kBInYI3Q0
静岡県知事、国策リニア計画にもの申す 川勝平太
10/12(月) 10:06配信 中央公論
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdd3d0bc621c7631fcc92c8f510f1b3d6f9b4fb?page=2
>JR東海との関わり
 JR東海との付き合いは一九九六年頃からです。
 JR東海名誉会長の葛西敬之氏とは第一次安倍内閣の教育再生会議の
 メンバー同士として親交を深めました。JR東海とは、幹部諸氏を含め、
 良好な信頼関係がありました。
 リニア実験線に試乗したのもJR東海の厚意です。
 中国の朱鎔基首相(当時)が来日して「リニアの中国移転を要請する」
 との情報があり、リニアの技術者から「これまでの苦心は日本のためだから、
 中国の要請を拒むように小渕首相に伝えてほしい」と懇請されました。
 私は小渕首相の「21世紀日本の構想」懇談会の分科会「美しい国土と安全な社会」
 の座長であった関係で内閣の一員にその旨を伝えました。
 結局、首脳会議でリニアの話は出なかったということで胸をなでおろした経験もあります。
 超電導磁石で空中浮揚するリニアを「空飛ぶ新幹線」と呼んで、宣伝したのも私です。<
>転機
 二〇〇九年夏に静岡県知事に就任し、その一年半後の二〇一一年春にリニアのルートが発表されました。
 南アルプスの静岡県内をリニアが通ると知ったのは知事になってからです。
 それまでのルート案に静岡県は入っていません。寝耳に水でした。
 静岡県には六つの新幹線駅(熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松)がありますが、
 「のぞみ」は停車しません。リニアがサービスを開始すれば、「のぞみ」の機能はリニアに移るので、
 「ひかり」と「こだま」の本数が増えます。それは静岡県には有利です。
 すぐにそう判断して協力を決意しました。<
>一方、その前後から、関係資料を子細に読み、地元の意見を聴き、環境影響評価(アセスメント)の
 知事意見をまとめる過程で初めて「これは住民の命に関わる!」と、
 骨身にしみて“命の水“を強く認識しました。
 以来、“命の水“の確保を軸に「流域県民・南アルプス」を守ることに専心しています。<

140名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-azGm [106.132.82.198])2020/10/13(火) 12:52:45.74ID:5+Zi3eaBa
>>134
https://www.mlit.go.jp/common/000125058.pdf

2010年、ルート決定前に国交省が中央新幹線に関するパブリックコメントを実施していて、南アルプスの環境や水問題についての意見も上がったが、意見を上げたのは全員静岡県以外の住民。
静岡県民で南アルプス以外を含めて環境問題を上げたのはゼロ、全員がのぞみ停車か静岡空港・飯田駅の設置要望。

ここまでの結果だと、当時の静岡県民の環境意識が低かったのが今の事態を引き起こしているという動かぬ証拠ですら思える。

141名無し野電車区 (ワッチョイ 2a22-glTk [133.186.67.136])2020/10/13(火) 12:58:13.89ID:kBInYI3Q0
>>112 
>一時期ここに居た磯自慢馬鹿って川勝なのか?<
ー「臭隠蔽」君!
 ID隠しているので県知事貶しまくりですね・・・
 あまり度が過ぎると、公人で地位のある人からは「名誉毀損」で訴えられますよ・・・
 ネトサポ諸君も同じです・・・ー

 
 

>>134
そういう風に感覚で否定する人の意見聞いてたらインフラ工事なんて何もできないので、専門家集めて議論してる訳だ

ようやく静岡県もゼロリスクは求めないと言い出した
ゴネ知事はまだ頑張っているようだけど

菅総理に目をつけられたら最後、地元補償なしの河川管理権剥奪だからな。
そりゃ焦る。

全然川勝県知事譲歩してないじゃん
ここにいる川勝県知事アンチが恣意的な解釈してるようにみえる

難波副知事が、「1滴ならいいよ」くらいに軟化した。
川勝知事だって、視察したとき靴に1滴くらいは水ついたんじゃないのかな?知らんけど。

147名無し野電車区 (アウアウウー Sab7-azGm [106.132.82.198])2020/10/13(火) 16:57:32.68ID:5+Zi3eaBa
>>144
河川管理権剥奪なんて強権を使わずとも、
https://toyokeizai.net/articles/-/379656?display=b
管理権を静岡市に移譲すれば解決だし、県の担当幹部も(市に河川管理能力はないと見くびって)「市への権限移譲は全く問題ない、大賛成」と答えている。

148名無し野電車区 (ワッチョイ babd-JAxH [125.198.246.161])2020/10/13(火) 17:04:00.62ID:yVYY661u0
川勝の政治資金調べてみたら、あら共産党系から金が流れてました。
って落ちがありそうですな。

川勝包囲網が形成されつつあるな

>>147
静岡市に移しても静岡県が関与してくるからだめ
リニアが竣工するまで国預かり、その後静岡市

151名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.14])2020/10/13(火) 21:10:49.53ID:xhOManiIa
>>143
水問題だけではない。沢枯れ生態系。
水問題はJR東海側のオーダー。
ここからが問題ではないか。
生物多様性基本法、自然公園法、文化財保護法、水道法、森林法etc.
残土の搬出どころか、林道は復旧できるのかも定かではない。

152名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.16])2020/10/13(火) 22:46:32.61ID:vqS9Ji73a
>>140
こうして見ると、南アルプスルートが早期整備に最も近道。
この前提には無理が大きかったのでは。
相変わらずこれで推している国交省、JR東海がどう考えるか。

153名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.16])2020/10/13(火) 23:03:39.71ID:vqS9Ji73a
>>132
環境破壊となって静岡県、県民がその責任に問われる場合について、経済的な損害が生じる可能性。
静岡問題とか言われるが、国民やユネスコなどの機関もある。
無責任なことは出来ないだろうと。

154名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.16])2020/10/13(火) 23:09:36.11ID:vqS9Ji73a
>>120
トンネル掘削の立場で引っ張り出す頓珍漢もないだろうと。

155名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.16])2020/10/13(火) 23:14:51.59ID:vqS9Ji73a
>>122
首都圏、名古屋でも南アルプスルート支持者ばかりでもないのでは。
静岡県が原因で遅れていると繰り返すのが良いのかどうか。

156名無し野電車区 (アウアウカー Sa73-jf73 [182.250.242.16])2020/10/13(火) 23:21:51.68ID:vqS9Ji73a
東海道新幹線は次のダイヤ改正はどうなるのか。
JR東海は東京大阪間だが運行上は博多、更に鹿児島まで伸びている。
静岡発着と岡山以西は名古屋乗換。
静岡は東日本だから西日本各県との往来が少ないと解釈すれば、静岡県はJR東日本の管轄下であるべき。
鉄道局はJR東海に任せすぎではないか。

157名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/14(水) 04:04:33.82ID:6bel3sxM0
>>140
静岡県から155件のパブリックコメントがあって、南アルプスの環境影響を懸念する意見はゼロ
一方、空港駅設置やのぞみ・ひかりの停車を求める意見は100件以上
静岡県は条件闘争を仕掛けていたんだね
川勝は南アルプスルート決定は寝耳に水だとしらばっくれ、このような都合の悪いデータは知らんぷり

生活クラブ生活協同組合・静岡、静岡県の対応を支持 
 署名2170人分提出【大井川とリニア】

リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、
生活クラブ生活協同組合・静岡の榊原優子理事長は9日、静岡県庁を訪れ、
同問題に関する情報公開を徹底している県の対応を支持するとした
署名2170人分を川勝平太知事に提出した。
 署名は8月下旬から1カ月間、大井川流域を含む県内の組合員や
その家族らに呼び掛けて集めたという。榊原理事長は「個人的には
危険を冒してまでリニアは必要ないと思う」と述べ、同席した
赤堀ひろ子前顧問は「長い物や権力に巻かれるのではなく意見を
表明しないといけない。(JR東海や国土交通省は)県民を
ばかにしないでほしい」と訴えた。
 川勝知事は「2千人の味方ができた。水を大切にする思想を
JRが持たないといけない」と応じた。
 生活クラブは今後、JRと国交省にも情報公開の徹底を求める
意見書を提出する。

159名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/14(水) 05:17:05.68ID:6bel3sxM0
生協は共産党と繋がりがあるんだね

日本共産党と日本生協連の懇談会を開催しました
https://jccu.coop/info/announcement/2020/20200226_02.html
日本生協連は、全国の生協の社会的取り組みをテーマに、2020年2月18日に、日本共産党との懇談会を開催しました。
日本共産党からは、志位和夫 幹部会委員長、山下芳生 副委員長、堤文俊 国民運動委員会事務局長に出席いただきました。
日本生協連からは本田英一 代表理事会長、藤井喜継 専務理事、伊藤治郎 執行役員 渉外広報本部長が出席しました。

160名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/14(水) 05:24:56.76ID:+awijow90
>>135 関連
歴史学者ら「任命拒否の撤回を」 14万人分の署名提出
2020年10月13日 19時04分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASNBF6594NBFUTIL01R.html
>日本学術会議が推薦した会員候補6人が任命されなかった問題で、歴史学者らが13日、
 菅義偉首相に任命拒否の撤回を求める約14万人分のネット署名を内閣府に提出した。
 「悪例を残す大変な問題。前例のない、学問の自由と独立に対する侵害だ」と訴えている。
 戦前・戦中の言論弾圧を挙げ、「今回の事態を座視できない」と強調。
 政権に批判的な学問的見解が国家のためになることも十分にありえるとして、
 「時の政権の意思にかなうかということと、学問的な適格性はイコールではない」と指摘した。
 古川教授は「この問題が、異論を言えない社会への一歩になりかねないという危機感があった。
 14万人という数字を重く受け止めてほしい」と語った。<
ー菅ちゃん、早速やっちゃいましたね・・・
 川勝知事の菅政権批判は真っ当だったということでしょう・・・
 リニア有識者会議も拙速かつ強引な進め方をすると、批判が巻き起こるでしょう・・・ー

 
 
 

161名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/14(水) 05:59:12.31ID:6bel3sxM0
ワースト知事ランキングで上位を狙いそうだね

川勝静岡県知事“首相の教養”発言で波紋 「学歴差別」? 県庁に批判相次ぐ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f192a421bf4f9d053e3638035c40acb8d34bcf25
川勝知事の発言を巡っては県に対してメールや電話で意見が殺到。賛同する意見91件に対し、批判的な意見は569件と圧倒的な多数を占めます。批判的な意見としては、首相の学歴・教養がないというのは差別ではないか、一国の首相に一知事が意見するのはいかがなものか、などの意見が寄せられているということです。
<自民党県連 中沢公彦幹事長>「一連の誹謗中傷、ともすれば学歴差別につながるような発言に対してはしかるべき申し入れをする」
 10月12日、自民党県連の中沢幹事長は川勝知事に対する申し入れを行う考えを示しました。同じ自民党県連の幹部は今回の動きについてこう説明します。
 <自民党県連 鈴木澄美政調会長>「多くの県民から非常に厳しい意見をいただいている。必要なことは淡々と伝えていく。感情に溺れないような形で知事に進言をしていかなくてはならない。知事の自分の意志と声で何かを発してくれることを期待している」

162名無し野電車区 (ワッチョイ d702-+bia [14.101.179.77])2020/10/14(水) 06:13:06.51ID:tXl09x860
>>155
Bルートを推したのは全員長野県民です。
それよりも、その10倍以上の長野県民がCルートを推していた事実にびっくり。
ここまでの「民意」が出てる状況では、迂回要求は事実上の中央新幹線建設断念要求に等しい。

>>146
理論上の話だから

Appleが5G対応iPhoneを発表したが、
5Gが実現したら、リニアもリモート運転するのか?
それともゆりかもめなどのように運転は現場の車両に任せて、それを中央で監視するだけにするのか?

>>164
リニアでは東海道新幹線と違い 自動運転システムを採用している。
リニモもそうだし、JRリニアでも宮崎時代から自動運転。
5GのICTは上海でテストし500km/h域でもOKだったという。 

>>1
このスレは初期のころからちょっと鉄ヲタスレから浮いていたんだが
近年その傾向が激しくなったな。
政治スレや土木・ 建築スレに移転したほうがいいんはでないか?
アンチィ・リニアが跳梁跋扈してるし。

管理人サイドはどう考えているのかな

167名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-QI1E [126.3.32.9])2020/10/14(水) 07:47:17.65ID:JEvzKRbs0
>>166
今現在、リニアと無関係な川勝個人の人格攻撃や静岡ディスを展開しているのは、
どう見てもリニア推進派の方が酷いんだが、それに目を塞いでるのが最もダメな所だな

>>167
確かに、リニアと無関係な所で川勝個人による首相人格攻撃や静岡県民含む学歴ディスが展開されてるな
目を瞑っていてはダメな所だな

>>168
しかも秋田県民まで攻撃している

https://news.yahoo.co.jp/articles/94deba2d386fc81ae0cbd97c86aa48a880ef7734

抗議も殺到しているのに「訂正する必要は全くない」と開き直る始末
やっぱリコールだな

水問題とまた無関係なんで
逆にアンチも川勝県知事個人のこと叩いてるようでは同じだよね

>>170
国を売った人間は当然叩かれるべきだろ

国家主席:中国にマグレブ鉄道世界初の名誉を与えて欲しい
ゴネ知事:よっしゃわかった、足止めする

アンチとか関係なく、一般論として今回の発言はダメだな
学歴差別主義者&あちら側の人間が知事やってるなんて、なかなか面白いネタだ

トップを侮辱された自民党もさすがに次回知事選はまともな候補者を出すだろうから、県民の判断が試される
アカを頭に据えてでも「ハッピー」な結果を望むかどうか

>>166
この一連の流れで、このスレにとっては、
リニア賛成・反対のどちらが有害か明白になったんじゃねーの?
次スレから1の内容は書き換えるべきだな

>>173
一人間とか関係ないだろ
リニアに関係ありますか?

>>175
一人間じゃないわ 一般論だったわ
まぁどっちでもリニアに関係ないけど

>>166
アンチリニアはリニアの話してるからいいよ
川勝県知事個人のアンチが浮いてる

178名無し野電車区2020/10/14(水) 12:58:15.16
寂聴君は共産党好きなんだね
気持ち悪い

179名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])2020/10/14(水) 12:58:18.31ID:klx68c5Ga
対中開戦派はスレ違い。

180名無し野電車区 (ワッチョイ 17f9-rTOo [118.241.251.98])2020/10/14(水) 12:58:25.00ID:usiFYE1X0
浜松でよっぽどのことがあったのかもよ

181名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [211.14.251.70])2020/10/14(水) 13:02:17.84ID:5BkIsaJz0
シュウキンペイを国賓扱いする菅(安倍)政権
そんな政権を支持するリニア厨こそ反日だな

訪日客も中華頼みだし、スガ好きなリニア厨が反中になる資格は無い

>>175
リニア工事の許可権者の進退の話
可能性レベルだけどね

川勝知事、センチュリー3台乗ってるのか
リニアの崩落現場までよく行ったな

>>182
県知事選は結果論でしか語れない

>>182
そもそも>>1を読んで欲しいわ

186名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.133.181])2020/10/14(水) 15:47:29.68ID:SdRhtNNl0
未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、静岡県は工事による
環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。JR東海に対して、
掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように求める「全量戻し」の要求は継続する。
県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。【山田英之】
https://news.yahoo.co.jp/articles/bca22c4ec0e2b82ed0bc25035b35bed5f931c7ae

政府や倒壊が湧水を軽視してるから静岡も本気になったな

>>185
「アスペ対策として、必ずNGワードに静岡、大井川、水、トンヘ、撤退を入れましょう。」

↑この部分かな?OK今後注意するわ

>>178
いつもID隠して書き込みしてるけど恥曝してるだけだよ

とりあえず、
リニアに関係がない話はやめないか?

廃線・廃トンネルに詳しい人に聞きたい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602638205/

191名無し野電車区 (ワッチョイ 9769-xqr9 [60.38.79.49])2020/10/14(水) 17:27:12.53ID:od2wlHx10
>>183
とりあえず馬鹿は黙ってろ

192名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])2020/10/14(水) 17:36:19.84ID:hEPuNn4e0
リニアが開通すれば、こだま10分ヘッド・ひかり20分ヘッドになるだろう。
便利になるねえ、静岡県。

193名無し野電車区 (JP 0H4f-xflR [61.199.190.21])2020/10/14(水) 19:40:52.49ID:vsV0CItVH
静岡県のわけ分からん資料
誰か解説してくれ
http://www.pref.shizuoka.jp.gslb01.siscs.jp/kankyou/documents/20201007shiryou.pdf

194名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.11])2020/10/14(水) 19:53:33.90ID:As+UdYn2a
焼津市内に熊出没情報。
山梨や南アルプスを荒らすからツキノワグマも南下しているのだろう。

>>193
リスクは静岡県が負うからJR東海はトンネルを掘ってくれって言ってる

196名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/14(水) 20:21:57.65ID:iS3HK43+0
>>193
工事中に山梨側に流れ出る水を
一滴残らず戻せと言っているな。

有識者会議の見解では大井川の
水量に大きな影響は与えないと
言っているが、それでも全量戻せと。
何十憶円何百億円かかっても戻せと。

解決してから静岡の話しろ
不毛

198名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/14(水) 22:26:12.72ID:6bel3sxM0
>>196
なぜ静岡県は一滴残らず戻さねばならない根拠を示さないのだろう?

紆余曲折あって静岡県が着工認めたとして、作業員の靴に水分が含まれた泥が付着して現場から戻ったら、即アウト?

川勝なら言いかねないなwww

201名無し野電車区 (ワッチョイ d702-+bia [14.101.179.77])2020/10/14(水) 23:27:01.34ID:tXl09x860
>>193
JR東海が現状のトンネル工事設計上想定している水枯れリスク(表層水+地下水)を完全に明らかにし、表層水ベースだけで、想定の水枯れリスク+想定外の水枯れリスクの一部も加味した水の流量を保証しろと言っている。

JR東海が想定外の水枯れリスクも含めて完全に調査して明らかにすること(=ゼロリスク)までは求めない…ということ。

>>161
川勝とワースト争いできる知事は愛知の大村や沖縄の玉城辺りか

>>181
川勝とそのバックにいる共産党や立憲民主党とは違う意味で反日だよ

203名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.1])2020/10/15(木) 00:26:35.57ID:RamvWfuea
>>202
ファシスト勢力はコミュニストを叩く。
大戦前のドイツではヒトラーがやっている。

>>201
つまり先進導坑を掘っていいってことだよな?

205名無し野電車区 (ワッチョイ d702-+bia [14.101.179.77])2020/10/15(木) 06:21:21.02ID:aokawOmO0
>>204
ひょっとして、「JR東海が想定外の水枯れリスクも含めて完全に調査して明らかにすること(=ゼロリスク)までは求めない」というのは、「JR東海が想定外の水枯れリスクについて調査することは(先進導坑掘削を伴うので)認めない」と読めばいいのかな?
そして、想定外の水枯れリスクへの対処は別途協議とあるが、そもそも許認可権を持つのは静岡県なんだから、JR東海に発言権は事実上無い。

そうなると、「静岡県はJR東海に対しゼロリスクを求めない」というのは、「静岡県はJR東海がゴールポストを固定させる行動を許さない」と読めることになる。

影響があるないで済まさないで、
不確実な部分は確率分布で表現せよってことでは?

207名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/15(木) 06:48:12.28ID:cNCwDVFm0
静岡県、湧水の「全量戻し」譲らず リニア工事巡り、JR東海に対策要求
毎日新聞2020年10月14日 15時07分
https://mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/020/102000c
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
 静岡県は工事による環境影響に対する考え方をまとめた文書を公表した。
 JR東海に対して、掘削でトンネル内に湧き出る水を県内に全て戻すように
 求める「全量戻し」の要求は継続する。
 県は「どのくらいの量の湧水(ゆうすい)が発生するのかを明確にすべきだ。
 対策を考える前提として全量戻しは譲れない」と主張する。<
>>178  JR東海の「習近平」君こと、ID隠しの「臭隠蔽」君
     この件についてのコメントを求む。
     このスレを立ち上げたのは「臭隠蔽」君でしょ。
     このスレはIPアドレスまで表示されるので、発信者の
     住所(市町村)、プロバイダーまで分かってしまいます。
     自分だけ「隠蔽」し相手の情報のみさらけ出す。
     随分卑怯なやり方ですね・・・ー
 
IPアドレスから情報を得る方法
1、下記サイトにアクセス
http://keiromichi.com/index.php?ip=133.186.67.136
ちなみに133.186.67.136は私のIPアドレスです。
ここに調べたいIPアドレスを書き込んでください。
発信された市町村の市役所の位置が表示され、ホスト名が表示されます。

     

208名無し野電車区 (ワッチョイ 5701-QI1E [126.3.32.9])2020/10/15(木) 06:55:50.47ID:sRAKe9qU0
そもそも、あんな場所に大規模なポンプ設備を作って、まともに維持管理できんの?
作った後に未来永劫、設備の経年劣化にJR東海がどう対応していくのかもはっきりしてないし、
自然災害で大小の被害を受けた場合に、どうやって速やかに復旧するかも言及してないんじゃないの?

静岡経済新聞
静岡リニア、県が黙認する東電「ダム取水」の謎
https://toyokeizai.net/articles/-/381418?display=b

210名無し野電車区 (ワッチョイ d702-+bia [14.101.179.77])2020/10/15(木) 07:18:43.06ID:aokawOmO0
>>206
その確率分布が正しいかどうかは、科学的に証明されるのではなく静岡県知事が政治的に判断する…ということでしょう。

>>208
・トンネル直上は地面ですらない(海)
・拝み勾配ではなく落込勾配なのでポンプ設備がシビア
・延長がさらに長い
・大赤字のJR北海道が維持管理
と、南アルプストンネルより条件が厳しい青函トンネルでも、現時点で30年維持管理できてますからね。

>>198
一滴たりともってのはそう言っておかないと大量流水があってもJR東海がこれくらい仕方ないとか言って逃げる可能性があるからではとオレは思っている

断層掘ってる10ヶ月間ダダ漏れとのことだけど、異常出水で難航して2〜3年かかりそうな予感

戻せる範囲で戻せと譲歩したら
JRの逃げ道を作ることになって精一杯やってると言われて
静岡は泣き寝入りで終了する
1滴も譲歩しないとはそういうこと
交渉では当たり前

命の水で発電か…東電は神羅カンパニーみたいだな

>>213
静岡県は行政機関なんだから、ヤクザみたいな交渉はしちゃだめだね

>>215
ヤクザみたいな交渉してないから問題ないね

217名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-+bia [106.132.81.202])2020/10/15(木) 13:00:14.73ID:SsQj5vAza
>>211
目で見てわかる大量流水ならJR東海はむしろ真摯に対応するのでは。作業員の安全確保もあるし。
問題は建設中・完成後を問わず、流域に起きた原因不明の出水減少かと。

>>213
静岡県は、「建設中・完成後を問わず、流域に起きうる原因不明の出水減少リスク」をあらかじめ明らかにして、それを必ず全量戻すための対策を考えることまでは求めないと言っている。
そもそもJR東海が上記の出水減少リスクをあらかじめ明らかにするためには、先進導坑掘削等の現地調査が必要だから、それを求めないというのは、準備工事すら認めないという静岡県の主張にも符合する。

既に川勝知事は、国に「中央新幹線計画そのものの白紙撤回」を求めることを決断しているが、来年の選挙前に明言してしまうと、Cルートを決定しJR東海に建設指示を出した旧民主党系各党を敵に回してしまうから、「命の水」という言葉で先送りしている…と考えたほうがいいのかな。

218名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])2020/10/15(木) 14:03:52.60ID:8d8Cfucx0
何でこんなに態度がデカいんだ川勝は

219名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/15(木) 14:36:00.93ID:cNCwDVFm0
官邸主導で財投決定 安倍前首相「すぐやろう」【大井川とリニア 第3章 “国策”の舞台裏@】
(2020/10/14 11:30) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/819205.html
>「これはいいね。すぐやろう」
 2016年3月10日、首相官邸の執務室。首相安倍晋三は内閣官房参与藤井聡(現京都大大学院教授)の
 提案に身を乗り出した。ゼロ金利の環境を生かし「公共投資を強化すべきだ」と訴えた藤井。
 対象にリニア中央新幹線の大阪延伸の前倒しを挙げた瞬間、安倍は即断した。
 その場で電話を取り、関係者に指示を始めた。
 安倍は3カ月後の6月1日、消費税の再増税延期を表明した記者会見で、
 リニア計画への財政投融資(財投)活用の方針を表明。
 「全国を一つの経済圏に統合する『地方創生回廊』をつくり上げる」とぶち上げた。
 7月の参院選で自民党は勝利し、11月にはリニア建設促進に総額3兆円に上る財投の
 低利融資を充てる改正法が成立した。最初の提案からわずか9カ月。藤井は述懐する。
 「官邸主導で全て進んだ」<
続く

220名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])2020/10/15(木) 14:36:40.79ID:lC0AxB3c0
そろそろ、東京地検特捜部に差出人不明の小包が投げ込まれるんじゃないか。
政治資金規正法違反の証拠書類がわんさか入ってる包が。

221名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/15(木) 14:37:14.06ID:cNCwDVFm0
>>219 続き
>リニアに白羽の矢が立ったのは、アベノミクスの象徴になる投資先を探していた政府、
 選挙公約の目玉が欲しい自民党、リニアの大阪までの早期開業を強く主張していた関西政財界と
 「いろいろな条件がそろった」(国土交通省幹部)結果でもあった。
 政府が財投活用を主導した一方、事業主体のJR東海が受け入れるかどうかが焦点だった。
 東海道新幹線の高い収益力を盾に、経営への政治介入を嫌ってきた経緯があった。
 だが、ふたを開けてみればJRは財投に歓迎の姿勢。安倍の会見を受け、
 この時の社長柘植康英は名古屋から大阪までの工事に関し
 「最大8年間の前倒しに向けて全力を挙げる」と同調してみせた。
 財投を審議した財政制度等審議会分科会委員の中里透(上智大准教授)は
 「民間金融機関との金利差は小さいが、3兆円ものロットを安定調達できる安心感は大きい」と、
 JRにもメリットがあったとみる。
 元政府関係者の1人はJRの態度が変わった背景に、安倍と親交が深い名誉会長葛西敬之の存在を指摘する。
 本紙「首相の動静」によれば、安倍は藤井の提案を受けた後、改正法成立までの8カ月間に少なくとも6回、
 葛西と会った。財投が話題になったことは想像に難くない。
 葛西は17年発行の著書で「これまでのコンセプトを超えた、新機軸の政府融資だ」と称賛した。<

<メモ>中央新幹線 全国新幹線鉄道整備法(全幹法)に基づき1973年に計画された。
    JR東海は発足した87年に「リニア対策本部」を設置。
    90年に運輸相(当時)から、中央新幹線の地形・地質に関する調査指示を、
    当時の日本鉄道建設公団とともに受けた。
    山梨リニア実験線建設に資金を投入し、営業主体の指名獲得へ地歩を固めた。
    2007年、取締役会で中央新幹線を自己資金で建設すると決定。
    11年に超電導リニア方式の採用が正式に決まり、
    国交相から営業と建設の主体に指名を受けた。
    14年、工事の計画が認可された。

>>219
クズ岡新聞はリニアのインチキ記事を書くから信頼性なし

リニア騒動の真相58新聞記事に、ご注意を!
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/11/rinia58/
なぜ、インチキ記事が横行するのか?

223名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/15(木) 15:13:58.23ID:cNCwDVFm0
リニア新幹線の背後にJR東海と日本政府の利権か!?
https://www.youtube.com/watch?v=ebeR8r7Dn2E
2015/10/31に公開
>そのような輝かしい希望と技術の裏に、利権という決して輝かしくはないことが
わかった…<
「政府 ・ JR東海・原発の蜜月関係」・・・

224名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/15(木) 15:15:38.17ID:cNCwDVFm0
「リニア新幹線」3兆円の投融資 !
https://www.youtube.com/watch?v=jiMfsxiS_sI
大竹まことゴールデンラジオ(オープニング)ニュースで
東京新聞の記事から、文化放送 太田英明アナウンサーが、
リニア新幹線に関するニュースを伝えて呉れた。
開業を早める為に、財政投融資3兆円で、、。

>>147
これ別に静岡市だけで解決できる問題じゃないしな

226名無し野電車区 (JP 0Hfb-xflR [210.232.14.178])2020/10/15(木) 19:00:49.48ID:bUX/XMrLH
川根本町にある長島ダムは国交省が管理しており、静岡県は名ばかりの河川管理者
静岡県は流域住民に相談もせず、田代ダムの増量や塩郷ダムの水利権を許可した前科がある
河川管理者を実態に合わせるため、川根本町の閑蔵より下流を国交省管轄、井川より上流を静岡市に権限移譲することで正常化する

>>226
それ川勝関係ねー

川勝っていつ静岡県知事やめたんだ?!

川勝のせいで三島市はとんだとばっちりだよ

菅総理批判の静岡県知事発言に反発して? 市役所に爆破予告 静岡・三島市
https://news.yahoo.co.jp/articles/c88062bb58b8ee0d4b4fcdc6df2b943b98addab0
日本学術会議の任命拒否問題をめぐり、菅総理を批判した静岡県の川勝平太知事の発言に対して、
静岡県三島市に爆破予告が届いたことがわかりました。

・100年以上も低温下の現象とされた「超伝導」を室温で発生させることに成功
https://gigazine.net/news/20201015-room-temperature-superconductivity-first-time/

冷却器の消費電力を一気に削減できるな!

>>230
加圧するのに必要な電力の方が大きいと思う

232名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/16(金) 04:23:22.23ID:3WdkEByx0
川勝知事“発言”巡り爆破予告 なぜか三島市に…訂正・謝罪求め(静岡県)
10/15(木) 19:32配信 静岡放送
https://news.yahoo.co.jp/articles/4111e341b9387e055a5df1fb021f046dba075b06
>三島市に10月15日、市役所や小中学校などを爆破したり、
 毒ガスを噴射するというメールが届いたことが分かりました。
 このメールには川勝知事の発言の訂正や謝罪を求める内容も書かれていました。
 三島市によりますと15日、市役所宛に10月19日の午前11時半に三島市役所を爆破するほか、
 午後0時半には順天堂大学や市内の小中学校、高校に毒ガスのVXガスをまく爆弾を放り込むなどの
 内容のメールが届きました。メールには宗教団体の名前が記されていて、
 川勝知事の不適切な発言を訂正し謝罪しなければ爆破するという内容が書かれていたということです。
 <10月7日 川勝平太知事の会見>「菅義偉という人物の教養のレベルが図らずも露見した。
 単位を取るために大学を出たのではないか」
 川勝知事を巡っては菅総理に対して学歴差別ともとれる発言があったとして、
 県庁には14日までに1101件のメールや電話が寄せられていて波紋が広がっています。
 今回の爆破予告について三島市は警察に相談し爆破予告のあった19日は各施設で
 不審物などへの警戒を強めるとしています。<

233名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/16(金) 05:18:13.72ID:3WdkEByx0
カモシカ処分で脅迫メール 威力業務妨害容疑で捜査
2020.10.15 11:42 産経新聞
https://www.sankei.com/life/news/201015/lif2010150012-n1.html
>愛知県と同県新城市に、国の特別天然記念物「ニホンカモシカ」の殺処分に抗議する
 脅迫メールが届いていたことが15日、同市などへの取材で分かった。
 新城署が威力業務妨害などの疑いで捜査している。
 同市は今月5日、猟友会の男性(70)を襲って死亡させたニホンカモシカを、
 県の許可を得た上で殺処分した。
 メールには「職員を大量に殺処分する」などと書かれていた。<
ー「愛知県知事」に対する嫌がらせとみるが・・・
 極右勢力による、トリエンナーレの「天皇軽視」に対する報復があると思う・・・ー
ー前出の三島市に対する脅迫メールは「静岡県知事」に対するいやがらせは明白だが、
 根底に「リニア工事妨害」があるとみるが・・・
 静岡市、浜松市は「リニア工事容認」の立場なので、
 新幹線駅の停車する三島を選んだとみるが・・・
 掛川を選ばなかったのはカモフラージュのため?・・・ー
ー両方共、メールでの脅迫なんて、すぐ発覚するだろう・・・
 難波副知事に対する脅迫ハガキで味をしめたか・・・ー
                               

234名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/16(金) 08:18:35.51ID:3WdkEByx0
JR東海社長「資料隠すつもりない」 リニア問題巡り静岡県を牽制
10/15(木) 19:33配信 静岡放送(SBS)
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2eb8f47971506952bbeaee9a7ef7e1e8b5563a7
>リニア中央新幹線のトンネル工事について地質を調べた資料を流域住民に公表するよう
 県が二度にわたってJR東海に求めています。しかしJR東海の金子社長は
 10月15日の記者会見で国の有識者会議で明らかにすべきとして公表しない考えを示しました。
 <JR東海 金子慎社長>「何か隠しているということは無くて、静岡県の専門部会で
 議論された経緯もある書面だった」
 金子社長が隠しているわけではないと強調するのは、JR東海が2018年10月から8カ月間
 県に貸し出した地質調査データなどの資料の一つです。
 資料は大井川直下で大量の水が湧き出る懸念があることを記したもので、
 「非公開の資料がある」と一部で報道されました。
 県は、この資料を公開することで住民の不安を解消したいとして、10月上旬、
 二度にわたりJR東海に対し公表を求めました。
 しかし、JR東海は「資料は専門性が高く逆に不安を与えかねない」と拒否しています。
 <JR東海 金子慎社長>「いたずらに不安になったりする類のことが入っている。
 取り扱いは専門家が見て解釈するのが正しい」
 金子社長は「国の有識者会議で明らかにしてくのが適切」として一般には
 公開しない方針を変えませんでした。<

 

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小泉環境相と川勝知事 リニア問題も

235名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])2020/10/16(金) 12:32:57.35ID:sjU48HYPa
6,000億円の削減効果も時点補正でどうなるか。
建設物価コストと無関係ではないから、これも東京五輪の需要反動、多少熟れてくると積算上も建設業界の対策効果。
建設業界的にも南アルプスルートでなければならない理由もないのでは。

236名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])2020/10/16(金) 12:56:42.69ID:sjU48HYPa
>>169
川勝さんは官僚でもなければ議員から知事になった訳でもない。
市井の学者を知事に推しているのだから、県外の人は静岡の有権者に責任があると言いたいのでは。

237名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/16(金) 13:13:50.56ID:3WdkEByx0
>>232 関連
静岡知事が「教養レベル露呈」発言を撤回
2020/10/16 12:02
https://this.kiji.is/689670114779612257
>静岡県の川勝平太知事は16日、日本学術会議が推薦した会員候補の任命拒否を巡り
 「菅義偉首相の教養のレベルが露見した」との自らの発言を撤回する意向を示した。
 首相が直接、人選の起案をしていなかったことが判明したためとしている。<
ー右翼のテロリストに狙われる三島市市民の命が大切・・・
 命の次に大切なのは「大井川の水」・・・
 県民を守っていただき、ありがとうございます・・・ー

>>236
つまり川勝は知事にふさわしくないということですね。
だっさらさっさとリコールしてください。

239名無し野電車区 (スップ Sd3f-NksN [1.75.7.122])2020/10/16(金) 15:28:43.86ID:hV7vy6Y4d
リニアを運行する上で、新幹線以上に電力を消費するから、静岡の浜岡原発を再稼働しないといけないとか、別のスレで見たけど、それが事実なら新幹線で十分と思う。
浜岡原発を再稼働となると、原発反対派までリニア建設反対派に加わってややこしいことになる。
現在停止中の浜岡原発の前に防潮堤を作っているけど、建設途中で高さが足りないことが判ったというお粗末なもの。
東海地震や東南海大地震で津波が来たら浜岡原発はおしまい。
JR東海も中部電力も名古屋本社のかいしゃだからな。

>>239
必要かどうかの議論はすでに終わっています。

241名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/16(金) 15:46:58.49ID:ikiJDXPg0
>>239
浜岡原発再稼働は反リニア団体が自分たちの運動に
反原発団体や原発に懐疑的な人々を巻き込むために
吹聴しているもの。
もちろん根も葉もない話。電力供給は3社にわたっており、
3社の総電力量から見れば、リニアの消費量の割合は低い。

「原発一基分」もいかにも恣意的な表現。

飛行機の1/3のエネルギーらしいよ。
飛行機は化石燃料だから、最悪すべて火力発電でリニア動かしても飛行機よりエコ。新幹線よりはエコじゃないけどね。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/library/faq/q10.html

243名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/16(金) 16:24:29.60ID:ikiJDXPg0
>>242
リニアによって増える電力料金の差額より、
時短によって産み出される時間価値の
方がはるかに大きいと思うよ。

反対派はそのことについては絶対に触れない。

コメント見ると、川勝は多くの国民から叩かれている
リニアもこの調子で高圧的な対応をとっていることは容易に想像できる

菅首相の教養レベル露見」発言 川勝静岡県知事が撤回、陳謝
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201016-00000018-at_s-l22

>>237,244
首相の経歴について「教養がない」って言っちゃってるから、発言撤回したところで川勝かそう思ってる事実は変わらないのよね

246名無し野電車区2020/10/16(金) 17:44:11.05
>>244
アンチリニアを主導しているとバレてしまったからかな

247名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.5])2020/10/16(金) 18:54:35.60ID:0uN6ZGdUa
愛知の新型コロナ感染者数みると、静岡との移動規制解除は時期尚早。
これから静岡の感染者数は激増するんじゃないか。

248名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [211.14.251.244])2020/10/16(金) 19:07:43.12ID:CnRnK8oK0
JR倒壊の労組まで反対なのが解って来たな
85%もトンネルで、車輌は高温で危険極まりないからな

トラブル起きた時は面倒だし、東海道新幹線がいいやとなるわ
現場の社員すら軽視する火災帝国酷過ぎw

249名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/16(金) 19:13:19.76ID:ikiJDXPg0
>>248
南アトンネルのポンプの電気代が5兆円と
堂々と主張しちゃう組織だからねえ。

JR海全社員がその組合なの?

250名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/16(金) 20:18:53.06ID:PMZE6/8A0
>>249
1%強だそうです。

浜岡にまた燃料棒搬入とか狂気の沙汰だな
さっさと廃炉にしないとリニアは実現しない

252名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/17(土) 05:59:29.67ID:8mntwojC0
浜松市は退廃的な静岡県に愛想を尽かし、未来にチャレンジする愛知県や名古屋市等とやってゆくよ

内閣府「スタートアップ・エコシステム グローバル拠点都市」の認定について
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/shise/koho/koho/hodohappyo/2020/7/documents/2020071404.pdf
浜松及び愛知・名古屋地域における経済の持続的な成長のため、浜松市では、愛知県や名古屋市等と連携し、内閣府が募集した「スタートアップ・エコシステム拠点都市」に対し、拠点形成計画を提出しました。
本日、内閣府から浜松及び愛知・名古屋地域が「スタートアップ・エコシステム グローバル拠点都市」として認定されましたのでお知らせします。

>>243
少なくとも名古屋までだと時短効果は無いに等しい
さらにその時短を得るための費用が高すぎでリニアそのもはどこまでいっても赤字でペイせず費用対効果でマイナス大、時短効果なんか吹っ飛ばす

254名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/17(土) 07:12:57.53ID:8mntwojC0
リニアが大阪まで開通すれば、羽田伊丹便が44便減って年間3.2万回の発着枠が空き、国際便を増やせる
羽田に新たな滑走路を作る費用(約1兆円)が軽減され、東京都も国交省も大賛成なんだね
https://i.imgur.com/JUJLZN3.jpg

>>243
たいして大きくないと思う。

触れてあげたよ

飛行機利用者は各種割引で新幹線より安いという理由で飛行機を選んでいる人も少なからずいるからリニアができて減るのは間違いないが廃線するほどでは無いはず
だから機材を小型化して生き残る
大阪まで開通する頃には三菱スペースジェットも飛んでいる w

>>254
>一日44便減って年間3.2万回の発着枠が
なんで倍なの?
2042年に人の移動そんなにあるかなあ?

>>254
無理に国際線増やさなければいいだけでは

>>256
貧乏人の話なんて誰も興味はない

260名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 09:35:43.68ID:nk6nhJN20
>>253
リニアの効果は大阪全通時で見るもの。
東京駅起点で見ても名古屋までは30分
程度早く着く。この差をどう見るかによる。

>>243
利用客の時間賃金で換算すれば、電力
料金の増加分なんて微々たるもの。

261名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 09:37:29.34ID:nk6nhJN20
>>260
アンカ間違い。>>243>>255ね。

>>259
反論出来ずに逆上 
みっともないなぁー w

263名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/17(土) 09:49:09.43ID:8mntwojC0
>>257
羽田の心配する前に、もはや虫の息、静岡空港を心配しようね

静岡空港の搭乗者、9月は82%減 前年比
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65113070W0A011C2L61000/
静岡県が16日発表した9月の静岡空港の搭乗者数は前年同月比82.3%減の1万1774人だった。

264名無し野電車区2020/10/17(土) 10:10:40.28
時短って大事なのに朝早くから寂聴君が妄想書いてるな
後、三菱スペースジェットが飛ぶ事はいいとおもうけど、wって使う所なの?馬鹿なの?

265名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 10:54:27.47ID:wU9n3OD60
>>256
羽田〜大阪にスペースジェットを飛ばすなら、東北や中四国の地方空港に飛ばした方が、運賃を競争が少ない分高くできるし、降りる側の空港使用料も安い。

266名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 11:06:52.32ID:nk6nhJN20
つか、飛べるのか? スペースジェット。

267名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])2020/10/17(土) 11:17:03.52ID:XrfRegyJ0
リニアは静岡だけが反対している現実
静岡以外は着々と完成している現実
今更廃墟には出来ない

268名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.138.218])2020/10/17(土) 11:25:06.34ID:YfZoSPRN0
コロナを機にビジネスマンすら減ってるトンヘド珍感染
リニア信者がゴリ推しても世界的流れには勝てんのだ

こんな事してるから75年前、原爆2発落とされて米英に惨敗したんだな

>>260
大阪まで開業すれば時短効果は大きいのは分かる
但し、9兆円以上の金をかけながらリニア単体ではどこまで行っても赤字と言われ結局は新幹線の儲けで補わなくてはならない
要するに赤字路線を一つ増やすわけで費用対効果まで考えるとリニアというのはマイナス要素大の事業といえる

270名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/17(土) 12:11:21.46ID:8mntwojC0
>>269
そりゃ当然、東海道新幹線の一本足打法の方が儲かるよ
しかし、南海トラフが来て、稼ぎ頭の東海道新幹線が破滅的な状態になったらどうなる?
収入は激減して、路線の修復費用だけが重くのしかかる
リニアと二本足打法だったら、利益率は下がるが、収入激減は避けられる
それが持続可能性のある企業の考え方

>>267
都内も神奈川も大深度法を盾に住民の許可を取らずに無理矢理工事進めてるからなぁ…
等々力とかよく工事認可通ったもんだよ、あそこそれこそ水問題で大井町線の地下化工事やめさせてただろ。

騒いでるの共産党員だけだろ

>>270
大災害で新幹線工事が不通になったのは最大で3ヶ月
もし不通が1年に及んでも損失が9兆円になることはない
その3ヶ月、1年のために9兆円ですか…
リニアやらずにせっせと今まで通り金貯めておいた方が利口

>>273
訂正
新幹線工事ではなく新幹線

275名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 13:04:00.97ID:nk6nhJN20
>>269
需要予測によればリニアの維持費は
年間4200億円。収入は1兆円以上。
これでどうすれば赤字になるのかわかり
ませんね。
ホントに収支が赤なら株主が黙って
いないんじゃありませんかね。

>>271
東京の地下は鉄道やら道路やら共同溝やら、
構造物だらけですけど井戸が枯れたなんて話は
ありませんね。
地下30メートルの地下駅はおもりを敷いたり
アンカーを打ち込むなどして、駅が浮き上がらない
ように対策しています。

276名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 13:08:43.12ID:nk6nhJN20
>>273
東名阪は新幹線が2本あっても充分な
需要がありますね。東海道新幹線は
逼迫状態で2本目を作る動機は充分です。

経営者として普通の考えだと思いますがね。
金貯めたら税金で持っていかれるだけだし。

277名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 13:14:52.88ID:wU9n3OD60
>>273
JR東海の損失というよりは、東名阪を結ぶ交通路が途絶することによる日本経済自体の損失が大きすぎるということでは。
緊急事態宣言下で前年の5分の1まで利用客が減っても、まだ山陽新幹線の広島〜博多の通常の乗客より多いし、東海道新幹線が不通になるレベルの大災害で東海道本線が無事である保証はない。
本来国の責任と(多少の)税金で整備するべきところを、国民がJR東海の自腹に押し付けただけ。しかも政権交代を経ても方針は変わらなかった。

>>275
「リニア 赤字」で検索して

JR東海山田社長(2013年当時)
「リニアは絶対にペイしない」

国土交通省
「リニアはどこまでいっても赤字です」

主たる利用者のビジネスマンの利用はリモートワークが普及することで減る、人口減でビジネス利用も観光利用も減る
外人利用者が元に戻っても2019年を越えることは無いと考えるのが自然

だから現行ののぞみ12本体制で間に合わなくなる可能性は極めて低い、無理して造る必要性は無いね

279名無し野電車区 (ワッチョイ 1702-Agw5 [118.154.22.108])2020/10/17(土) 14:21:57.31ID:XrfRegyJ0
せっかくJR東海が日本全体のためになることをやってくれるのに妨害する理由がわからない

280名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/17(土) 14:28:39.82ID:x/apoIxq0
>>275
コロナ蔓延してから、JRの株価暴落が止まりません・・・

「もうどうにも止まらない・・・」 唄 山本リンダ
 
 リニアを信じちゃいけないよ
 儲かる話は嘘なのさ

 いつでも誰かに嘘をつき
 工事やるのが常なのさ

 ああ無駄になる
 ああクズになる
 3兆円の財投が

 

281名無し野電車区 (JP 0Hcf-GPWx [211.14.238.200])2020/10/17(土) 14:32:17.71ID:KpUQdA92H
>>279
のぞみ増発でもこの惨状だから日本の為になるわけないだろw
クソリニアの工事をはよ中止しろ

首都圏一極集中と地方衰退に拍車をかけただけの新幹線

新幹線の利用率は前年比50%弱まで戻ってきたらしい
ワクチンすら出来てないのによくここまで戻ったな

283名無し野電車区2020/10/17(土) 14:37:16.48
共産党の寂聴君が何言おうが工事は進んでいる

284名無し野電車区2020/10/17(土) 14:38:26.64
>>282
昨日映画館に行ったら滅茶苦茶混んでたよ

>>278
これだけ説明しているのに全く理解できていないのに驚くね
理解力に問題があるからアンチリニアなのかも

286名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-F9zC [125.198.246.161])2020/10/17(土) 14:59:42.64ID:9WBkZzhT0
左巻きは、日本を発展させたくない。日本を貶めて喜ぶおかしなやつらだ。
国が進めることは何でも反対。自分の思考がない。
静岡の新幹線・東名高速道路には、大津波が来たら壊滅する地点が何か所かある。
甚大な被害が発生し、復旧するためにかかる期間は予測不能だ。1年なんて短期間では無理だろう。
なぜ、新東名高速道路をあんな山沿いに造ったか。
なぜ、民間企業のJR東海が9兆円もの莫大な借金をしてまでリニアを造るのか。
航空需要を奪うためというには、あまりにもリスキーな経営判断だ。
大災害が発生した時のために、日本経済が大打撃を受けないようにバックアップを造っていることがよくわかる。
国の後押しで、日本の未来のためにリニアを造っているJR東海。応援するよ。

287名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 15:05:16.48ID:wU9n3OD60
>>278
ビジネス客の利用はリモートワーク以前のインターネットの発展と共に頭打ち、30年間増えていない。観光客も増えているのは日本人ではなく外国人だから日本の人口減少とは無関係。
だからJR東海自身も外国人観光客が増えてきた2007年までリニアは放置プレイだった。

リニアをJR東海が断念するとしたら、周りの声ではなく、株主が自らの利益最大化のために決断した時だろう。

>>287
ビジネス利用が頭打ちなのはダイヤの制約があって乗れなかったためです
リニアが開業すれば増えます

289名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 15:16:35.34ID:wU9n3OD60
>>286
国交省(航空局)からすれば、羽田と伊丹の航空需要を奪うような交通機関の整備は、両空港の拡張工事を勝手にやってくれるようなもので、むしろ好都合。
鉄道局が大赤字のJR北海道に北海道新幹線の高速化工事を許可し、JR東日本に後を続かせたのも同じ理由でしょう。

290名無し野電車区2020/10/17(土) 15:19:34.75
川勝「9割が俺を非難?(チッ低学歴どもが!謝りゃいいんだろ謝りゃ)どうもすいませんね(棒)」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602915354/

>>289
航空局は空港アクセス改善のための新幹線敷設の主張
都心と成田と羽田を繋ぐ方向
新千歳空港と札幌を先行するのが理想

292名無し野電車区2020/10/17(土) 15:32:49.90
>>291
土地はどうするの?
運行主体は誰?
環境破壊は?
ペイするの?


>>292
とっくに頓挫してるけど
かつては成田新幹線構想あった
羽田は東日本主体で新アクセス線作るみたいだし
国交省自体動きがバラバラなんだよね

295名無し野電車区2020/10/17(土) 15:52:31.39

296名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.141.40])2020/10/17(土) 16:34:15.58ID:IwXxSAHO0
リニア信者は高度成長期やバブルから抜け出せない老害しかおらんな
人口減少・産業衰退¥少子高齢化が酷いのに、どうやってクソリニア通して発展するんだよ

在宅勤務も拡大で、ビジネス層すら利用しなくなって終わりなのにな

297名無し野電車区2020/10/17(土) 16:41:19.12
お前も老害の一人だろ

>>285
リニア推進派の方が問題有りだよ
社長自ら絶対ペイしない発言したりとか国土交通省にどこまでいっても赤字なんていわれている事業が良いことなのか悪いことなのかなんて普通の人なら誰でも分かる

299名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 17:44:36.19ID:nk6nhJN20
「ペイしない」発言は反対派に利用され
まくってるねw 記者会見での発言らしいけど
どんな文脈の中での言葉なんだろう。
いろいろ探してみたけど、会見の記録は
見つからないんだよね。

どこかにない?

300名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 17:56:00.60ID:wU9n3OD60
>>298
普通の人より経済知識があり、国交省に忖度する必要のない外資も2割含まれるJR東海の株主は、今年の株主総会で改選だったリニア推進の取締役を会社提案どおり選任した。
つまり、現時点ではリニアを推進することが株主利益を最大化すると株主は判断しているということ。

301名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/17(土) 18:03:47.87ID:mdPJERARa
>>286
浜岡原発の再稼働には断固反対と。

302名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/17(土) 18:07:59.26ID:mdPJERARa
>>279
東京、名古屋、大阪間には既に東海道新幹線があるのですよ。
日本全体の為ならば諏訪にルートを取る方が有利。
リニアによって東海道新幹線の収益力が悪化、このリスクヘッジを考えるべきなのです。

303名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 18:28:07.45ID:wU9n3OD60
>>302
10年前まではそう思われてて、長野県も諏訪回りを強硬に主張していたんですが、パブリックコメントをとったら、まさかの「応募した長野県民の9割以上が南アルプス回りを主張した」という「民意」。
長野県知事は慌てて主張のトーンを下げた。

304名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/17(土) 18:43:14.67ID:mdPJERARa
>>275
国も地方自治体も歳入欠に見舞われて、20〜30%の減収となると市民生活にも影響を与える可能性。
例えば3年計画の工事が5年掛かりになったりする。
自然災害の復旧工事なども加わると、着手はしたが完成できない工事も増える。
GoToトラベルもやり続けられるものではない。
観光業側からは需要の反動減を懸念する人もいる。
こちらもこれからが問題だな。
GoToトラベルでも遠出を自粛している人達も相当数いて、都民の都内観光を補助するのも良いことでは。

>>300
S&Pはリニアに出費がおおきすぎることを不安視してWA-からSA+に格下げしてる

取締役選任云々てのは工事中止すると大きな損失がでることを考慮してるから
消極的な賛成だよ

306名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/17(土) 18:50:51.53ID:mdPJERARa
>>277
新型コロナの対応で学ぶこともあるのでは。

307名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/17(土) 18:57:46.69ID:mdPJERARa
>>263
中国路線が復活するかだろう。
東京五輪は開催するが外国人お断り、これは変テコな五輪開催国になる。

308名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 19:16:17.10ID:nk6nhJN20
>>304
リニアは3兆円の財投があり、当面の間工事を
止める必要はないでしょうね。この時期に
安定した仕事が続くことは地域経済にとっても
いいこと。

年末あたりからワクチンの投与がはじまり、年明け
から本格化するでしょうね。コロナ後に行きたい外国の
トップが日本だそう。年明けごろから移動需要は
拡大基調に移行するだろうと思っています。

>>215
JR東海の詐欺姿勢が最大の問題だ、
この会社を解体しないとリニアは進展しない。

>>252
トンチンカン。

>>279
お前のバカさがわからない。

>>279
JR東海が日本の為に、なんて考えると思うお前が大バカ。

313名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/17(土) 19:58:00.12ID:8mntwojC0
>>302
山梨県がCルートを推進したんだね
Bルートは、
・甲府盆地の用地交渉が極めて困難
・果樹園等への補償問題
・縄文遺跡や武田史跡が多い
・JR東日本の中央線と競合するからマズい
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg

リニア大推進論者の静岡県・川勝知事もCルート押しだった
https://i.imgur.com/RfNqGaK.jpg

水源を通される静岡が反対して、長野も嫌がってんなら、
山梨までの開業で問題無いんじゃね?

316名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 20:17:01.36ID:OmziOjOsa
>>308
多少の反対があろうが、静岡の許可が難しかろうが掘り進めば何とかなる。
これは東海道本線が東西からの部分開業を繰り返して、最後に静岡浜松間を接続して全通した歴史に即しても間違いではない。

317名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 20:26:48.76ID:OmziOjOsa
>>299
ペイしないと言うより、利用者側は東京大阪間の座席供給過多で運賃料金が下がる方だろう。
経営的には諏訪ルートの方が有利になるとは考える。
山梨県民が南アルプスルートを支持するのは環境保護の一点だろうな。
南アルプスルートで時間は短絡になるが、運賃料金は東海道新幹線のそれを適用できるのだろうか。
甲府、飯田、中津川はJR東海の駅があるが橋本はJR東日本。
ここは公取委と鉄道局の話になる。

318名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 21:24:27.97ID:nk6nhJN20
>>317
リニアの所要時間とJR海が公表している
料金だとすれば、東名阪相互異動で
リニアを避ける理由はまったくないと思いますね。
1時間1万人の輸送力では、ピーク時間帯は
輸送力不足になるのは明らかです。各停でも
のぞみより速いです。

運賃料金は在来、新幹線とは別物になるのでは。
地方交通線で別運賃が適用されているように。

鉄輪新幹線にしよう

320名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 21:31:34.56ID:OmziOjOsa
>>318
ピーク時間帯を取り出して逼迫と繰り返すのが意味不明なんだ。

321名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 21:40:01.92ID:nk6nhJN20
>>320
ピーク時間帯でなくとも東名阪移動には
リニアを使うと思うけど。あなたは使わないの?

リニアを忌避するヒトって、どんなヒト?

東海道新幹線がいつ出来たか知ってる?
今よりも建築技術がはるかに未熟な60年前だよ?
それなのに日本一高密度な運転を未来永劫維持できると思う?

リニアを作って新幹線はリフレッシュ工事。これで100年でも200年でも新幹線は持つようになる。
浜松-豊橋みたいに折り返し設備がある駅同士で区間運休すれば、
通過需要はリニアと飛行機、駅間需要は新幹線と在来線が担えばうまく乗客をさばける。
リニアがなければこういったことはできないし、やがて設備不良が頻発して新幹線が機能不全になる。

>>319
鉄輪にしたらどの程度コストが下がるの?
結局東海道と2本維持することになるから一緒では?

鉄輪新幹線なら時間は3割削減、運賃と電力も2割削減出来て既存新幹線網とも接続可能

325名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 21:56:28.12ID:OmziOjOsa
>>277
最近になって、需要は戻ると吹聴、新型コロナとかニューノーマル、無かったことに工作していないか。
GoToで楽観的になっているのだろう。
ニューノーマル対応は既に民間企業で動き出し、行政機関では計画修正も進めている。
パラダイムは分からないがモードは転換。
インフレ、失業率だけでなく、国、地方の歳入不足にはメディア側も注意が要る。
構造的な改革を先送りしてGoToのような経済対策を繰り返しても同等の効果が得られずに財務は疲弊するのではないか。

鉄輪の電力はリニアより1/5で距離が2割短い分は省エネ
直線だから最高速が出せれる
東京大阪は1時間後半で運賃が2割やすくなるから利用者もにメリット
同じ新幹線車両だからリニア専用の開発保守費用は不要
途中の駅も追加しやすい

327名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 22:18:43.37ID:OmziOjOsa
そもそも大都市圏一体化も経済対策として裏付けがある話でもなくて、名古屋側の商法としてのそれではないかと。
国民は集積による弊害の解消を必要としているのでは。
橋本周辺の人口増加を言っている人がいるが、
霞ヶ関も全国各地に分散移転ではなく、橋本や相模原、八王子辺りにまとまって移転する方が現実的ではないか。

もう一つ、リニア特別料金の千円上乗せが不要で、従来新幹線利用者も東京-名古屋,大阪なら平行短距離ルートの料金が適用できるので2割安くなる

329名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 22:23:35.78ID:OmziOjOsa
>>328
全幹法の解釈は並行在来線の運賃を適用。
実営業キロが採用される見込みがあるのだろうか。
解釈如何、東海道新幹線など各地の新幹線運賃、料金が過払い金扱いになりかねない。

330名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/17(土) 22:23:46.95ID:nk6nhJN20
>>326
電力は東海道新幹線との比較ですか?
40パーミルが多用されているリニア路線を
走る新幹線との電力消費量との比較は
どうでしょうか。最高速度は?

南アルートの新幹線所要時間は2時間と
見積もられているようです。急勾配では
登りも下りも速度は出せませんから。

他の新幹線路線と乗り入れできないのは
デメリットではあると思いますが、大幅な
所要時間短縮のメリットの方がそれを
上回ると思いますね。

331名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 22:26:19.06ID:wU9n3OD60
>>325
ここ数ヶ月の有名人も含めた自殺者数の昨年度からの伸びが、コロナウイルス感染による死者数を上回るペースになっているから、国も地方も歳入不足などそっちのけで「国民の死者数を最小とする政策」を取らざるを得ない。その政策が楽観的に見えてしまうのはある意味正しい。

>>326
川勝知事が言う「命の水を守る」こととは、リニアも鉄輪の中央新幹線も両方反対するということ。

>>330
>40パーミル
を5‰にすればいい

>>332
5‰にすると土被りが深すぎてトンネルが掘れない

JR社長が技術で解決できると言ったよね

335名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/17(土) 22:35:04.56ID:wU9n3OD60
>>329
整備新幹線で並行在来線が経営分離された区間は、実キロで計算されています。なので運賃だけでいえば在来線時代より若干安くなったところもあります。

336名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 22:44:52.78ID:OmziOjOsa
>>322
災害による運休期間は在来線を使えば良いのでは。
ともあれ静岡で震災級の被災、バイパス機能ならば、南アルプスルートの長大トンネルを避けて、諏訪側迂回の一択だろう。

>>336
大規模災害時は東海道本線も被災するのでは?
普段から新幹線よりよく止まるし

338名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 23:04:47.06ID:OmziOjOsa
>>335
東海道新幹線の輸送力が逼迫してリニア建設。
短絡線を新線とする場合に、在来の東海道新幹線の課金根拠と整合がなくなり問題化。
これは鉄道事業の公益性と運賃の認可制度の問題になる。
例えば並行在来線の廃止、即ち飯田線、中央東西線の経営分離、三セク化が条件となると地元は反対、無理な話だろう。
これは運賃低減に期待もあって南アルプスルート支持の人達を裏切らない為に、JR東海、鉄道局も見解を示している。
JR東海側は現行の運賃にプラス1,000円程度。
恐らくは中央東西線、関西本線の運賃料金適用の前提ではないか。

339名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 23:15:49.40ID:OmziOjOsa
>>337
御殿場線、旧二俣線の天浜線がある。
被災、被災と言うならば先ずは天浜線をJR東海が取得すればどうかと。

東海道新幹線は1時間あたり16本で一編成1600人
リニアは1000人で半分か1/4の本数
鉄輪の中央新幹線なら東海道新幹線と同等にはできるでしょ
さらには24両編成で駅を作り、必要に応じて16と8両に分割すれば効率化できるし

鉄輪にしても静岡の態度が変わるとは思えない

>>322
そのリフレッシュ工事は2022年度で終わる
技術の進歩で列車を止める必要は無くなった

>>341
それは別問題
鉄輪新幹線なら上越中山トンネルのようにボーリング調査不足でルートを途中で変更して水源地の大井川西又を避けることで水減少を減らすことはできるはず

344名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.15])2020/10/17(土) 23:39:52.76ID:OmziOjOsa
16両編成ののぞみが時間12本。
これを逼迫と言う方のいい加減具合が名古屋だな。
中部国際空港も同様で、需要は無尽蔵であるような吹聴を繰り返してしまう。
結果的に計量が杜撰化して、国勢調査の人口とか統計データなどをねつ造しかねない体質になる。

345名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 00:09:27.61ID:LsNK11ac0
>>332
リニアが40パーミルを採用しているのは南アルプスの
土被りを最小限にするため。5パーミルでは土被りが
大きくなって技術的に難しくなると思うよ。土被りを
避けるためには距離が伸びて所要時間も電力消費量も
増えることになる。リニアをやめて新幹線にする意味が
なくなるね。

>>344
最速達の列車を時間12本も設定しなければならない
状況を「逼迫」と世間では言うのですよ。人口減や
コロナの状況を考慮しても需要は何十パーセントも
減るわけではない。逆にインバウンドの増加で増える
事も考えられる。東阪間は新幹線の「複々線化」を
しても充分成り立つだけの需要はあるということですね。

346名無し野電車区2020/10/18(日) 00:17:54.52
川勝のおかげで静岡県の印象が悪くなってきた

>>299
2013年9月13日記者会見
リニアは絶対にペイしない 新幹線の収入でリニア建設費を賄って何とかやっていける

それ以前
リニアは十分採算がとれ、その利益で既往債務の返済が容易になる

1988年 葛西リニア対策本部長
リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要

348名無し野電車区2020/10/18(日) 00:36:10.00
工事始めてるけどどうしたいの?

349名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 00:38:07.40ID:LsNK11ac0
>>347
>リニアができると東海道新幹線は赤字になる
リニアの建設費の3分の1は国の金が必要

ずいぶん古い時期の発言ですが、興味深い内容では
あります。これのネタ元を教えていただけるとありがたい
です。

東海道新幹線の中間地域の人口を見れば、普通は
赤字になると考えないと思うのですがね。ここが赤字なら
他の新幹線はすべて赤字です。

350名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-IVK4 [219.121.141.122])2020/10/18(日) 00:58:32.26ID:Kp7/iN+J0
強盗キャンペーン無かったら、東海道は今でもスッカスカだからな
リニア厨は二階と自民と公明に感謝しろよ

そういえば静岡県が求めていたボーリング調査したの?

352名無し野電車区 (ワッチョイ 7f61-ZhtZ [49.253.101.39])2020/10/18(日) 02:16:59.87ID:JZkTkiPN0
https://facta.co.jp/article/201312041.html
JR東海の山田佳臣社長が9月、「リニアは絶対にペイしない」と発言、
翌月には「リニアだけでは採算はとれない。新幹線と一体運用をして
会社をパンクさせずにやっていく」と繰り返したのだ。

353名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/18(日) 06:05:48.14ID:eK3QWO3X0
リニア着工6年 水循環専門の稲場名誉教授に聞く
2020年10月17日 05時00分 中日新聞
https://www.chunichi.co.jp/article/138544
>◆命の水 止まる危機
 水循環が専門で大阪経済大の稲場紀久雄名誉教授(79)が本紙の取材に、
 リニア工事で「静岡の水循環が危機的になる」と懸念し、
 対応するには情報公開が重要と強調した。
 影響は広範囲に及ぶ可能性もあり、「長野県や山梨県と連携して対応するべきだ」と訴えた。
 稲場名誉教授は、地下水を含む水を「貴重な国民共有の財産」と規定し、
 保全を掲げる水循環基本法(二〇一四年施行)の法案作成の中心人物だ。
 水循環とは海水や地表の水が蒸発して雲になり、雨や雪として地表に降り注ぎ、
 地中に染み込み、川に流れて海に至る一連のつながりのこと。
 人は水循環の中で水を利用している。<
>リニア建設は水循環に悪影響があると考えており、「速やかな(事業の)撤退が最適だ」と主張する。
 しかし、投じた莫大(ばくだい)な費用なども踏まえ
 「あえて実施するなら、健全な水循環を持続させる周到な対策を講じるべきだ」と指摘した。
 水循環を持続させる対策の一つが情報公開だという。
 特に、地下水は所有の割合が特定できないことから、利用には「共有権者全員の同意が必要」とし、
 一人一人の判断のため情報公開が重要とした。<
>また、工事による湧水は、上流域の南アルプスに広がる国連教育科学文化機関(ユネスコ)の
 「エコパーク」の水循環や、自然の生態系に影響を与える可能性があるとし、
 「静岡は長野、山梨の両県と連携するべきだ」と主張した。<
>いなば・きくお 1941年、京都市生まれ。65年京都大衛生工学科卒業、同年旧建設省入省。
 岡山県下水道課長や土木研究所下水道部長などを歴任し、93年から大阪経済大教授、
 2012年から名誉教授。水制度改革に取り組む。
 現在、NPO法人「日本下水文化研究会」代表も務める。
 静岡県から国交省の有識者会議の委員に推薦されたが、選ばれなかった。<
ー川勝知事が有識者会議に推薦した2人の内の一人のようです。
 国交省の役員は「水循環の専門」は二人いるからと拒否。
 リニアを後押ししてくれる御用学者で占有したかったんでしょう・・・ー

肝心の有識者会議も、前回が開催されてからそろそろ2か月
このペースだと、結論が出る前に静岡県知事選突入って事も有り得るな
第1回から2,3ヶ月で結論が出ると豪語してたバカが、いかにも哀れだ

公共政策に詳しい橋山禮治郎さん
プロジェクト成功の条件
@経済性が確保されているか
A技術的な信頼性があるか
B環境を破壊する事はないか
三つ全て満たしていれば成功、一つでも不充分又は不適切であればほぼ確実に失敗する

>>349
リニアができても東海道新幹線の利用者がリニアに移行するのが殆どで利用者増加は大きくは望めない
つまり収入は少し増える程度
維持費用や運行費用は新幹線+リニアになるから単純に考えて今までの2倍以上になる
収入は微増で出費は2倍以上
リニアは借金して造るから当然利子をつけて返さなければならない
その額が膨大でJR東海にとっても厳しいということなんだろう

>>356
それは南海トラフ大地震など災害を考慮しない前提だよね
時期は特定できないが、南海トラフ大地震は確実に起きるんだ
災害が発生してから「あんとき、やっときゃ良かった」と後悔しない経営が重要なんだ
最新鋭新幹線車両を水没させて全損したJR東みたいな無様なマネは避けたいね

>>357
多くの国民が、本当にリニアが南海トラフ対策になると考えていれば、
もっと静岡に対する批判が高まるはずなんだよなぁ

JR東海が経営の都合でそう唱えるのは勝手で止めはしないが、
全然一般市民に浸透していないという事をもう少し認識すべきじゃない?

359名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 09:51:06.16ID:LsNK11ac0
>>356
山陽区間の航空シェアは減りますね。大幅な
時短になれば往来する人間の数は増えます。
新幹線の車両キロが減るので維持費用も減る
事になります。中間地域の需要を新たに吸収
することもできるようになりますね。
建設費の三分の一は利子はないに等しい
財投なわけで。

>>358
多くの国民はリニアに関心はありません。リニアが
建設中であることを知らない人がオレの周囲にも
たくさんいますね。まして静岡問題って、なに?
みたいな。

360名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 10:21:23.83ID:RzQzGrkR0
>>338
リニアは「中央新幹線」なので、中央本線の複々線化。中央本線は今のままなら東西とも幹線機能は残るので、経営分離とはほど遠いでしょう。

>>339
最も津波に弱い由比付近には代替の線路はありません。同じところを国道1号と東名が走ってますし、代替路線をつくるとしたら「トンネル工事」は必須。

>>342
そのリフレッシュ工事の寿命が50〜60年で、次はもう架け替えしかない。

>>343
大井川西又以外のトンネル工事で水問題が発生しないとする根拠はなんでしょうか。

>>344
博多までだと5時間近く走る車両なのに食堂やビュッフェを廃し、同一形式・同一編成・同一定員の車両に統一せざるを得ない段階で、既に逼迫しているのでは。
TGV・ICE・KTX・CRHには当然のように供食車両がある。

361名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 10:50:11.62ID:LsNK11ac0
今月は5年に一度の全国旅客流動調査が
あるけど、正確な数字にはならないような。
レスなどに使うデータとしては使いづらくなら
ないかなあ。

輸送量前年比
1Q 16%
2Q 32%
10月 44%

まだまだ厳しいのは変わりないな

国鉄民営化から日も浅い1988年10月。
JR東海のリニア対策本部長だった葛西敬之名誉会長は、「中央リニアエクスプレスの
実現に向けて」と題した大阪市内の財界の講演会で、こう訴えた。

 「リニアができると東海道新幹線は赤字になる。リニアの建設費の3分の1は
国の金が必要ではないか。
つまりナショナルプロジェクトとして推進しなくてはならない」

 まだ実用化のめどすら立っていなかった時代。国鉄民営化に尽力した葛西氏の
頭には、既に国の支援によるリニア建設と言う構想が描かれていた。

(略)

 JR東海の元労組幹部は「自前でスタートを切って、それを呼び水に途中から
国策に転換するというのが葛西の口癖だった。葛西の戦略通り、
リニアは国策となった」と振り返る。



2018(平成30)年3月7日付東京新聞「四強時代 リニア談合の底流 2」

364名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/18(日) 11:17:26.39ID:xTCqqSLV0
>>363
これは葛西氏への称賛だね
30年後を見据えた長期展望
国家繁栄への強い執念
身を削ってでも事業を成し遂げる強い決意
リニアは日本国民の希望の星であり豊かな生活を実現する
反日勢力に負けるな!

JR東海労組

試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字!
現在は逆転、一体どういうこと?
1988年当時のリニア計画 その3


『関西経済連合会刊』(1989年1月)に葛西会長(当時・常務取締役・リニア対策
本部長)が1988年(昭和63年)10月31日に行った講演録によると、リニア中央新幹線
は30年で1兆3,000億円の黒字で、東海道新幹線が2兆5,000億円の赤字と試算してい
ます。差し引き1兆2,000億円の赤字分は、建設費(3兆円)の3分の1を国負担と
することで補填を考えていたというものです。
ところが、現在になって、山田社長は「リニア中央新幹線単独では採算はとれない。
東海道新幹線と一緒に運営して何とか会社がやっていけるか、ということだ」と記者
会見で述べています。つまり、リニアは赤字だから、補填は東海道新幹線の収益で補
うということです。
一体、これはどういうことなのでしょう?なぜ試算が逆転したのでしょうか?
1988年当時の試算は、建設費(そもそも3兆円でできるはずがないのだが)の
3分の1を国負担とすることでリニアが黒字だということです。現在は、建設費は
全額負担、しかも3倍の9兆円強(これも甘い試算と思われるが)です。そうすると、
山田社長が言うリニア赤字は間違いないといえます。
一方、東海道新幹線の収益はどうなるのでしょうか?答えは分かりません。
分かっていることは、東海道新幹線の旅客の半分以上がリニアに移る
(収益が大幅に落ち込む)ことです。会社は、山田社長見解で示したリニア及び
東海道新幹線の収益見通しを具体的に明らかにすべきです。
全社員の皆さん、収益見通しが逆転したり、数値を明らかに出来ないような計画は
信用できますか?計画の一貫性すらないリニア建設は直ちに止めるべきです。
試算はリニア黒字、東海道新幹線赤字!
現在は逆転、一体どういうこと?

全社員の皆さん、これでもリニア建設を支持しますか?

はい。支持します。社員じゃないけど。

交通学研究 2009年研究報告』に「中央リニア新幹線導入が経済と環境に及ぼす
影響」という論文が掲載されています。
著者は東京大学の二人の研究者・山口勝弘と山崎清で、「要旨」冒頭に
「次世代の都市間高速交通網の一翼を担うことが期待される
超電導磁気浮上式鉄道の東京、名古屋、大阪間への導入
(中央リニア新幹線)」とあるように、基本的にはリニア新幹線について
期待するという立場で書かれたもので、すくなくともリニアにたいして
批判的なスタンスはありません。そして純粋な数学的な、
その意味では中立的なモデルによる定量的な分析に終始しています。
しかし、その結論は「要旨」には「中央リニア新幹線は、単体では採算が
見込めるが、〔従来の〕東海道新幹線には巨額の減収をもたらす。
従って、JR東海がリニアを導入した場合、東海道新幹線からの
需要シフトにより増収効果が小さいため中央リニア新幹線の事業収支は
大幅な赤字となる」とあり、本文で「東海道新幹線を保有する
JR東海にとって中央リニア新幹線導入は事業収支の悪化をもたらす
可能性が高い」と結論づけられています。

>>349
東名阪の移動除いたら残るのは神奈川西部、静岡、愛知三河、滋賀、京都になるけど
沿線人口的には山陽、東北以下(しかも広島、福岡、仙台に匹敵する拠点都市がない)で上越レベルになるの確定だからな
本数1時間2〜3本とか上越新幹線レベルにすれば黒字維持出来るかもしれないが静岡は納得しないんだろ

>>367
新幹線が寿命になり長期運休による建て替えが必要なとき、どれだけ経済損失するか…

>>367
南海トラフ大地震の影響を考慮していない間抜けな論文のようだね

371名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/18(日) 12:26:25.81ID:xTCqqSLV0
南海トラフ地震によって静岡県は10万9000人死ぬと予測されている
多くの国民は東日本大震災での津波の映像が脳裏に焼き付いているから、
大切な家族を失い、家を失い、悲嘆に暮れるような危険地帯に住みたいとは思わない
だから、静岡県の人口減少は仕方ないことだし、企業が投資したいとも思わない
これは宿命なんだよ
https://i.imgur.com/4FhqMHW.jpg

>>369
JR東海の小牧研究施設で、土木担当者に聞くと、「今の修繕技術で、
東海道新幹線は半永久的に使い続けられる」という。
経営陣も「完全な取り換えはまずない」(宇野)と認める。
5年ほど前に、その結論に行き着いたという。すでに大規模修繕工事を
始めており、2022年度に終了する予定だ。

>>370
「南アルプスをトンネルで貫通するが、そこには中央構造線断層帯や多くの
活断層が走っている。ここに時速500kmの列車を走らせるべきではない」。
南アルプスの地形や地層を調べ続ける大鹿村中央構造線博物館学芸員の
河本和朗は、そう警鐘を鳴らす。

 「そもそも、貨物列車がなくて、モノが運べないリニアは、災害時に役に立たない」。
米アラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎は、そう喝破する。

 「でっかいことはいいこと、速いことはいいこと、という発想は時代遅れ」

 橋山はかつて、日本開発銀行(現日本政策投資銀行)で調査部長を務めた
経歴を持ち、世界の巨大プロジェクトの失敗を調査研究してきた。

 「リニアはコンコルドと同じ」。コンコルドはスピードばかりを追求したが、
コストが高く、騒音や排気ガスをまき散らした。赤字続きで技術改良も
ままならず、事故を起こして廃止された。

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/?P=2

373名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:18:19.86ID:qrWTArS+a
>>370
南海トラフを理解して迂回。
南アルプスルートもないだろうという話だな。

374名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:23:25.88ID:qrWTArS+a
>>368
静岡停車は岡山ひかり。
広島、博多には名古屋乗換。これが速達性を妨げているのでは。

375名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:24:48.73ID:qrWTArS+a
>>371
既に名古屋界隈では地上げ屋案件化。

376名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:24:57.09ID:qrWTArS+a
>>371
既に名古屋界隈では地上げ屋案件化。

377名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-Agw5 [106.133.56.90])2020/10/18(日) 13:34:30.84ID:AKn3yWsOa
何のロマンも無しにこの国は成り立ちませんよ

378名無し野電車区 (ワッチョイ 9f29-F9zC [27.113.238.176])2020/10/18(日) 13:35:13.53ID:YcrmWGt60
中央新幹線で十分だな。360キロ運転なら東京ー名古屋1時間、東京ー新大阪1時間半だろ。新幹線なら相互に車両も融通できるから便利。名古屋ー新大阪を作らなくても乗り入れてしまうて手さえある。この場合は東京ー新大阪1時間50分程度。

379名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/18(日) 13:37:22.53ID:xTCqqSLV0
>>372
>大鹿村中央構造線博物館学芸員の河本和朗は、

大鹿村中央構造線博物館で学芸員から話を聞いたことがあるが、
高校だか中学校の先生を定年退職し、学芸員をやっていると言っていた
研究者ではないので、情報は文献的知識であって自分で調べたわけではない
根拠は極めて弱い

380名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:40:25.34ID:qrWTArS+a
>>357
南アルプスルートを一旦未成線にしても、諏訪ルートに着手が確実とは考える。
防災対応と言うならば、6,000億円をケチる必要もないだろうと。
大出水が確実視、出水の全量戻しなどでトンネル工費は嵩む。確実な諏訪迂回が正解だったと気づくまでにそう時間はかからないだろう。
このスレにある通り、諸々挙げられている理由以上に葛西氏のイデオロギーや安倍政権が絡んでの南アルプスルート。
国土交通省に拠れば、大出水は工事中止。
既に大出水を想定ならばJR東海、ゼネコン側は掘削を中止すべき。

381名無し野電車区2020/10/18(日) 13:54:24.93
コピペ荒らしの寂聴君
そんな長文貼っても読まれないよ?

382名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.2])2020/10/18(日) 13:55:54.05ID:qrWTArS+a
出来る見込みもない全量戻しの議論もJR東海、鉄道局による時間稼ぎ。
これで逃げ切れるかは判らない。迂回ルートを検討すべきではないか。
名古屋側は静岡県への中傷を続けながら、静岡市や浜松市の外堀から埋めたいが、肝心の東海道新幹線の需要が戻るかどうか。

383名無し野電車区2020/10/18(日) 13:56:21.92
>>380
諏訪の何処にそんな土地あるの?
教えて

384名無し野電車区2020/10/18(日) 13:57:08.03
>>382
迂回ルートも環境破壊って言われるよ

385名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/18(日) 13:59:14.89ID:xTCqqSLV0
>>380
学習能力がないんだね
Bルートは次の理由でダメなんだよ
・甲府盆地の用地交渉が極めて困難
・果樹園等への補償問題
・縄文遺跡や武田史跡が多い
・JR東日本の中央線と競合するからマズい
https://i.imgur.com/MOq0VPs.jpg

実験線抱えるでも既に迷惑施設扱いなんだね
勉強になった

山梨県の事ね

>>385
要するにリニアはどこでも嫌われてんだから、中止が妥当だな

389名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 14:33:46.07ID:LsNK11ac0
>>368
東海道新幹線沿線の人口を
ご存じないようで。東京―名古屋で
駅勢圏人口100万人クラスが3駅、
その他の駅も多くが数十万人クラス。

こんな路線は山陽以外にはないですよ。
横浜市の370万人も大半は新横浜駅の
方が便利。京都駅利用もある。
またのぞみの大幅減で列車編成数も
減らすことができる。ダイヤに余裕ができて
地域サービスも向上できる。グリーンの
アッパークラスの座席も提供できるようになる。

どうしたら東海道新幹線が赤字になるのか
理解できませんね。

390名無し野電車区2020/10/18(日) 15:01:32.77
>>388
こういうすぐに中止って言う馬鹿がいて萎える

391名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 15:03:31.35ID:RzQzGrkR0
>>388
では、既に逼迫状態にあった東京〜名古屋間の需要が回復してさらに増え出したら、どうやって賄えばよろしいのでしょうか。
他の人にも言いましたが、「永久に需要は回復しない」は、「原発は事故を起こさない」的安全神話と同じ考えにすぎません。

>>391
とりあえず静岡浜松ひかりのスジを削ればのぞみ2本入るよ!

393名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 15:45:27.41ID:RzQzGrkR0
>>392
結局当面はそうするしかないし、静岡県は本当に苦しい立場に追い込まれる。

リニアは時代遅れ、80年代の実験線の技術にムリを重ねている
『中央新幹線〜限界技術のリスク』で阿部修治氏が講演

http://web-asao.jp/hp/linear/2019.2.8%E9%98%BF%E9%83%A8%E4%BF%AE%E6%B2%BB%E3%81%95%E3%82%93%E8%AC%9B%E6%BC%94%E5%A0%B1%E5%91%8A.pdf

>>391
料金を高くすれば、無駄に移動してるビジネスマンが無駄に気付くから、
逼迫状態は解消される。今の状況で問題が無いんだから、それでOK

>>391
ひかりを減らしてのぞみに回すしかない
静岡県はリニアを反対したのだからひかり減便は甘受すべき

【JR各社】 需要回復悲観 在宅勤務増、生活変化で [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602984788/

JR東海だけは楽観視
東海がやる限りリニア中止はない
他の形態だったらもう終わってたな

398名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 18:39:54.45ID:RzQzGrkR0
>>394
結局この人も、リニアの技術ばかりか南アルプストンネルも否定しておきながら代案を提示できていない。それがリニア反対派が必要以上に批判される理由。

>>395
料金を高くするのには国の認可が必要です。

399名無し野電車区2020/10/18(日) 19:29:25.47
頭寂聴君だから仕方無い

>>396
筋違い、
水問題にて反対をしているんだろう。

>>398
要するにリニアはだめな乗り物
代案を出す必要は無いってことでは

402名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 19:42:22.55ID:LsNK11ac0
反対派の主張通りなら株主は大反対、
株価は暴落ですな。

株主は高速交通機関として機能すると
考えているんでしょうな。

403名無し野電車区 (ワッチョイ 1f1b-GPWx [117.74.21.241])2020/10/18(日) 19:46:39.22ID:IznokMM00
>>396
リニア通してもひかりやこだまが増える保証は無いからなw
静岡は徹底的に反発すべき

反日リニア信者は隙あらば脅迫文を送るから恐ろしい


405名無し野電車区 (ワッチョイ bfec-ZhtZ [175.179.6.171])2020/10/18(日) 19:53:39.63ID:V7N7+Q890
こうすればいいだろうwww
https://kyoko-np.net/2020082101.html

406名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 19:58:38.93ID:LsNK11ac0
>>404
これだけが飛行機並みだね。弱点と言えば
弱点。せめて新幹線には「グランクラス」を導入
してほしいものだね。

>>405
素晴らしいアイデアw

407名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 20:16:49.54ID:RzQzGrkR0
>>400
>>401
「既に逼迫状態にあった東名間の需要が戻ったらどうする?」の代案を反対派は誰も話してくれませんが、何か都合でも悪いのでしょうか。

408名無し野電車区 (テテンテンテン MM8f-3bGp [133.106.32.170])2020/10/18(日) 20:18:25.90ID:/KUJw0XrM
>>405
ここまでしなくても、全部高架ならトンネルは要らんよね

>>407
そんなこと、無駄なことを考えるJR東海以外は考える必要が無いからな
元々の東名阪の移動需要が異常だっただけで、
万一パンクしそうになれば、今後は移動を取り止めるだけ
むしろお前の仮定がおかしいから、賛成派が誰もお前の意見に乗らないことに気付かないとな

410名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 20:58:15.95ID:RzQzGrkR0
>>409
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport_policy/sosei_transport_policy_tk1_000010.html
国は「交通政策基本法」により、(リニアに関する部分では)
・国際的な人流・物流・観光の拡大を通じた我が国の国際競争力の強化
・交通に関する防災・減災対策や多重性・代替性の向上による巨大災害への備え
を基本方針として掲げており、貴殿のいう「需要が増えてパンクしそうになれば移動を取りやめさせればいいからリニアは不要」というのは、この基本方針に真っ向から反します。

この法律案にリニア反対の共産党は反対しましたから、共産党からすれば「移動を取りやめさせればいい」のかもしれませんが。
ただ共産党は、コロナで中韓からの入国規制をかけた時に反対したんですよね。中韓の観光客こそがリニア建設圧力の元凶なのですけど。

イメージではなく法律論や統計で話をしてるから、話に乗りづらいのかもしれません。

もう新幹線通勤しなくなったから静岡にのぞみが止まっても、ひかりが増えてもリニアができてもうどうでもいいわ
国鉄からJR東海が誕生するタイミングで新幹線通勤始めて定期で毎年200万円弱払ってたけど、完全テレワークは楽だわ
いつ倒壊していいよ

412名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.136.123])2020/10/18(日) 21:13:28.54ID:LDvT7G420
訪日客はのぞみすら乗れないから、中央本線沿いに新幹線造ればいいんじゃないのかね
あ、もう訪日客も押し寄せて来ないっけw

コロナ無くても日本の観光に飽きて来なかっただろうし、東海道がスッカスカになって良かったな

>>407
人口は減る、ビジネス客はリモートで減るだろ
外人客が元に戻っても多く見積もってもプラスマイナスゼロ
だから現行ののぞみ12本体制で充分
もしそれを上回っても9兆円をかけてまでリニアを造る必要性は無い
リニア推進派は金銭感覚が無いに等しい

>>410
とりあえず、お前の意見に誰一人乗っかっていないのは、
リニア賛成派すらお前のことを、触れてはいけない人間だと思っていることを自覚しような

415名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 21:32:00.06ID:RzQzGrkR0
>>411
実は>>397の対応に現れているんですけど、テレワークに最も影響を受けにくいのは他ならぬJR東海。
新幹線の乗客ののほとんどが非定期券ですからね。

>>412
中国ほかが「鎖国」をずっと許してくれればそのとおりですし、それならリニアは必要ないのは認めますが、食糧もエネルギーも輸入に頼る日本は、近いうちに「開国」する必要に迫られます。いつまでも国境を閉ざす国に商品を売ってくれるお人好しな国などないですから。

416名無し野電車区 (ワイーワ2 FFdf-B3hh [103.5.140.150])2020/10/18(日) 21:33:00.26ID:r3SEOUPsF
軌道側冷却機の電気代とかどのくらいかかるんだろ?
落石とかで軌道側のコイルの超電導が破れたら脱線すんじゃね?

>>415
テレワークは日々の通勤だけでなく出張しての会議とかも含む
1回やめるだけで数万円浮く
だからJR東海にとっても影響大

418名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 21:52:07.53ID:RzQzGrkR0
>>413
外国人客の増加は政府の楽観的予想を大きく上回って推移してました。
2018年度の新幹線の乗客数は、JR東海が予測していた「リニア開業時のリニア+新幹線の合計旅客数」とほぼ同じ。
中国はじめアジアの経済成長はまだまだ続くでしょうから、外国人客の増加がビジネス客の減少をカバーしない状態が(ここ5〜10年ならともかく)永遠に続くと決めつけるのは危険。

>>414
そもそもこのスレは本来は反対派立入禁止なんですよね…

419名無し野電車区 (ワッチョイ b710-JNu3 [114.163.131.142])2020/10/18(日) 21:56:45.00ID:5SAazFTm0
高速鉄道は本来なら時間5本ぐらいがいいと違うのか
安全のために ヨーロッパはどうなの
時間10本は本来異常だと思う

420名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/18(日) 22:10:04.63ID:LsNK11ac0
>>416
これ・・釣りでしょうか。

>>418
今は中国人の個人旅行客が増えていますね。
のぞみを使うことに躊躇のないヒトばかりです。

421名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/18(日) 22:12:01.81ID:xTCqqSLV0
>>411
200万弱だと東京〜掛川ということだね
フレックス定期(3ヶ月)
東京〜静岡 388,590円
東京〜掛川 499,920円
東京〜浜松 536,960円

422名無し野電車区 (ワッチョイ b710-JNu3 [114.163.131.142])2020/10/18(日) 22:15:21.95ID:5SAazFTm0
コロナ後 外国人観光客は3000万人ぐらいはおそらく来るよ 東京京都大阪間が多いが 新幹線と東名中央名神の高速バスでなんとかなるでしょ ただし政府目標の6000万人きたらパンクすると思う 難しいそうだが絶対ないとはいえない 中国インドASEANの成長次第

423名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])2020/10/18(日) 22:18:22.97ID:7Uc8DxoNa
>>410
財投3兆円。無責任も困る。

424名無し野電車区2020/10/18(日) 22:22:51.41
何が無責任なの?

425名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/18(日) 22:37:06.61ID:RzQzGrkR0
>>423
正直JR東海の株主は利益最大化のために一刻も早く3兆円は返済させたいだろうけど。
東名と違い、名阪には近鉄という代替交通が一応あるから、株主利益を毀損してまで早急に建設したいとは思っていないだろうし。

426名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.4])2020/10/18(日) 22:43:31.15ID:7Uc8DxoNa
>>418
東京大阪間は東海道新幹線があって、のぞみは時間12本。
これが埋まらなければ先ず需要逼迫とは言わない。
JR東海側の需要逼迫の定義の問題。
訪日旅客を挙げるならば、南北朝鮮が停戦する時代になってイデオロギー対立を利用する必要もないのでは。

訪日客がかなり増えてる途中でコロナ禍に入ったから、コロナ収まると増える余地はまだあるんだよな
現状の国内需要だけで前年比50%弱まで戻ってるくらいだし、カネ回そうとするとどうしても人が動く

日本は他国に比べてコロナ対応が割とうまく行った(様に映ってる)から、富裕層は尚更日本に来たがるだろうね

428名無し野電車区2020/10/18(日) 23:07:47.25
>>426
朝鮮と新幹線ってどこに関係あるの?

南海トラフ大地震なんて予想通りの規模で起きたら伊勢湾奥断層地震や紀伊半島中央構造線地震も連動して尾張〜伊勢の沿岸や三重山間部は壊滅
するからリニアを東海道新幹線の代替にするなら名古屋〜三重経由にすること自体が誤りじゃないかとも思うが…

430名無し野電車区 (ワッチョイ b710-JNu3 [114.163.131.142])2020/10/19(月) 00:24:34.07ID:kmMgWqzu0
地震より津波の方が怖い 東日本大震災でよく分かる 三陸の大損害は津波だよ
揺れだけなら大したことなかった

>>407
迂回リニアを作るか、北陸新幹線がある。

432名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 04:09:10.44ID:AF9598jS0
東京 調布の住宅街で道路が陥没 トンネル工事との関連を調査
2020年10月18日 17時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201018/k10012669591000.html
>18日午後、東京 調布市の住宅街で、道路に幅5メートルほどの穴が空いているのが見つかりました。
 付近では通称「外環道」のトンネルを掘る工事が行われていて、高速道路会社などは工事と
 道路の陥没に関連がないか詳しく調べることにしています。
 警視庁によりますと、18日正午すぎ、調布市東つつじヶ丘2丁目で「道路が陥没している」
 という通報が住民から寄せられ、駆けつけた警察官が調べたところ、
 幅5メートル、長さ2メートル、深さ5メートルほどの穴が空いていたということです。
 現場は京王線のつつじヶ丘駅にほど近い住宅街で、NHKのヘリコプターが上空から撮影した映像では、
 穴は車で道路を通れないほどの大きさであることが分かります。
 近所の住民は「道路に亀裂が入っていたので近所の人たちと見ていたら、午後1時すぎに突然、
 大きく崩れ落ちて穴が開きました。通勤や通学の時間帯だったら大変なことになったと思うので怖いです」
 と話していました。
 現場付近の道路の地下では「東京外かく環状道路」、通称「外環道」のトンネルを掘る工事が行われていて、
 工事関係者によりますと、先月中旬、陥没した地点の地下40メートルより深い場所で掘削工事が
 行われたということです。
 高速道路会社や国土交通省は工事と道路の陥没に関連がないか詳しく調べることにしています。<
ー大深度地下トンネルは問題ありそうですね。地下深くでトンネルを掘り、地下水脈にぶち当たり
 地下水を抜いてしまったら、空洞が出来、地表面の土やアスファルトの重みで道路が陥没するのは、
 土木の専門家なら解っていると思いますが・・・道路が陥没するのは車両の通行により、
 より負荷がかかるからでしょう・・・リニアの大深度地下トンネルで同様の事故は
 予見されます・・・ー

433名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 04:25:04.80ID:AF9598jS0
>>432 関連
NEXCO東日本がトンネル工事中止 調布の道路陥没で
https://www.asahi.com/articles/ASNBL6HXCNBLUTIL01C.html?oai=ASNBL6WNRNBLUTIL01H&ref=yahoo
>東日本高速道路(NEXCO東日本)は18日、東京都調布市東つつじケ丘2丁目の市道で道路が陥没したことを受け、
 施工中の東京外郭環状道路(外環道)のトンネル工事をいったん中止すると発表した。
 陥没現場の地下でシールド工法による掘削工事を進めており、同様の工事をすべて見合わせるという。
 現場は京王線つつじケ丘駅から約400メートルの住宅街。NEXCO東日本や警視庁によると、
 同日午後0時15分ごろ、道路が陥没したと通行人から110番通報があった。
 道路はセンターラインのない幅5メートルほどの市道で、穴は長さ約5メートル、
 幅約3メートル、深さ約5メートル。NEXCO東日本が近隣住民に避難を呼びかけているという。
 NEXCO東日本は有識者会議を開いて原因を調査する方針。
 現時点で陥没と工事との因果関係は不明とするが、「地域の皆様にご迷惑をおかけしており、
 速やかな原因究明に努めたい」としている。<
ー大深度地下トンネル工事による「人災」ですな・・・
 被害を受ける沿線住民からにすれば、たまったもんじゃありません・・・ー

434名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 04:42:10.25ID:AF9598jS0
>>424 >何が無責任なの?<
あなたの存在自体が「無責任」です。
>>16 引用
あなたJR東海の社員でしょ・・・
IDを晒すとバレるから?・・・
ネットを通じて、ネトウヨを使い、静岡県知事、静岡新聞を徹底的に叩き
リニアの正当性を主張し、静岡県民の世論をねじ伏せる・・・
元国鉄、元公務員がすることではないわな・・・
安倍から菅に政権は変わったが、基本的には何も変わらず・・・
一党独裁、反政府勢力排除の「習近平政権」と同じだな・・・

435名無し野電車区2020/10/19(月) 04:55:49.81
>>431
迂回リニアってなに?

>>433
これ品川〜橋本でもありそう

437名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/19(月) 05:55:36.03ID:4AG7+cWM0
>>431
リニア反対の理由は水問題ですよね。
リニアを迂回すれば、迂回先の山梨や長野でも当然水問題が浮上します。山梨は用地買収や文化財の問題も新規に浮上します。
あと、北陸新幹線は京都の市街地付近の地下を通過します。JR西日本は「伏見の水には影響しない」と言ってますが、リニアを水問題で撤退させた状況で、JRの言い分を素直に聞き入れる人はいないでしょう。ただでさえ京都は共産党が強いし、なんといっても反対派のシンボルになるであろう川勝知事の出身地。

リニア反対派は「静岡の命の水さえ守れれば、山梨・長野・京都の命の水が破壊されても構わない」という自己中心的な考えを隠そうともしないから、批判の対象となるのでは。

>>418
外人利用者が増えて日本人利用者の減少を埋め合わせたとしても新幹線で対応できる
まだ本数増やせる余地があるから

>>437
流石にリニアを推してるだけあって、発想が異常と言うかバカだな
開発に伴うリスクは、メリットを受ける地域が負担するのが当たり前だ

「同程度の水問題が予想される場合、リニアのメリットが比較的大きい山梨と、
メリットがほぼ無い静岡と、どちらが問題を負担すべきだと思いますか?」
と第三者に聞いたら、大部分は山梨と答えるとは思わないのか?

440名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 06:33:16.69ID:AF9598jS0
>>435
これからお前の事を、JR東海の「習近平」こと、ID隠しの「臭・隠蔽」君と名づけてやるよ・・・
ところで「臭隠蔽」君、過去の書き込みの
「静岡県の公共工事全て中止」
「新幹線全列車、静岡県内全通過」
「静岡県地方交付税全廃」等の書き込みはオタクですかー?・・・
オタクにそんな権限があるんですかー・・・
JR東海の社員であることがバレれば大問題だな・・・
ID隠して、「静岡」を貶す・・・
それがオタクの仕事ですかー・・・

441名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/19(月) 06:33:18.19ID:4AG7+cWM0
>>439
迂回ルートで山梨県内に駅が増えるならそれで正しいかもしれませんが、駅は増えません。

「開発に伴うリスクは、メリットを受ける地域が負担するのが当たり前」というなら、迂回ルートで山梨が追加で受けるメリットを教えていただけませんでしょうか。
少なくとも静岡にはJRが明言しないだけで「新幹線の停車本数増加」「静岡空港駅の可能性」というメリットを国が提示しています。

>>441
また異常な発想と妄想に基づくバカなことをほざいてるな
既にメリットを受けることが決まっている山梨に、なぜ追加のメリットが必須なの?
JR東海が明言しないメリットとやらに、一体何の意味が有るの?

リニア賛成派は反対派に文句言う前に、こういう後ろから弾を打ってくるバカを引き取れよ

443名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 07:14:30.26ID:AF9598jS0
ID隠しの「臭・隠蔽」君
色々書き込んでるけど、誰も相手にしてくれないね・・・
>>381 コピペ荒らしの寂聴君 そんな長文貼っても読まれないよ?
  383 諏訪の何処にそんな土地あるの? 教えて
384 迂回ルートも環境破壊って言われるよ
390 こういうすぐに中止って言う馬鹿がいて萎える
424 何が無責任なの?
428 朝鮮と新幹線ってどこに関係あるの?
435 迂回リニアってなに?

ー誰も構ってくれなくて、寂しいいね・・・「臭・隠蔽」君・・・
 ID隠して書き込むから、しょうがないね・・・
 小中学校の頃も、クラス全員から無視され、いじめられてたんでしょう・・・
 かわいそうな人生送ってきたんだね・・・同情するよ・・・ー

444名無し野電車区 (アウアウウー Sa5b-3vwk [106.132.80.143])2020/10/19(月) 07:18:42.21ID:PoJxlWtUa
>>442
「一度建設を受け入れたら、後は後付けでどんな非情なデメリットを押し付けてもかまわない」という本音が出ましたね。

>>1にある「建設反対派は立入禁止です」は正しかったです。反対派に対応してしまって申し訳ありませんでした。

445名無し野電車区 (ワッチョイ b710-JNu3 [114.163.131.142])2020/10/19(月) 07:22:49.96ID:kmMgWqzu0
静岡県には 新幹線 東海道線 東名 新東名 中部横断道 空港(国の推進が必要) と全て国が中心になり作ってきた 東西の交通の為ではあるが 静岡県の交通利便性向上にも大いに役立っており県も長く発展してきた 地理的特性とはいえ他県からみると羨ましい限りだと思う
南アルプスのトンネルについてはあまりに自分勝手に妨害しない方がいい 日本は余裕がなくなってきているので 何がおこるか分からなくなってきてるよ

>>436
>これ品川〜橋本でもありそう
高層ビルがこの問題で建設中止になった
倍返しだー

>>444
こっちも、賛成派の異常な発想が垣間見られて良かったよ
君が反対派に反論すると、結果的に利敵行為になるから、対応しないのが吉だね

>>431
北陸新幹線なんかじゃ代替にならん

リニアにうまく乗客が逃げてくれれば、
東海道新幹線の貨物計画が半世紀以上の時を経て実現できるかもしれませんね

450名無し野電車区 (ワッチョイ 9748-hUo6 [124.155.22.168])2020/10/19(月) 10:25:33.31ID:qGFrppFG0
リニアもいらない
新幹線も建設中止
もっと年金の額を増やせ
消費税も廃止しろ
日本はこれから死にゆく国なんだよ
公共投資なんか要らんから
50年後中国に吸収されるんだから

>>444
つまり、大井川の水問題はルート決定以降に出て来た問題だと、
賛成派の方々が認めて下さるというわけですね

落ち着け
まだ中止になったわけじゃない

成田は中止になったがな
あれよりたちが悪い可能性w

なぁ、もし水が減ったら、バンダイのガンプラ工場はストップするんか?

>>451
大井川水問題は昭和時代から存在し、静岡県庁の失策によるもの
静岡県庁はリニアトンネルに濡れ衣を着せようとしているんだ

456名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/19(月) 12:35:27.23ID:sRzLGyYha
>>445
中部国際空港と同じ。
需要予測には懐疑的なんだよ。
交通政策基本法も見直しが必要になる可能性。
IT推進はインフラ整備。実際に事業が進めば国民生活も大きく変わるだろう。
南アルプスルートはこれに竿さしていないか。

457名無し野電車区2020/10/19(月) 12:36:28.93
>>450
先に中国行けば?

458名無し野電車区2020/10/19(月) 12:37:35.10
>>456
静岡空港の話しはどうなの?

>>456
デタラメ行政、静岡県は需要予測データを水増し捏造して静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒
国交省も実態調査し、レポートにまとめている

初年度搭乗者数 県予測 138万人、実績 36万人(2009年)
開業10年後搭乗者数 県予測 147万人、実績 72万人(2018年)

各予測・実績比較
札幌線 県予測 50万人、中止の会予測 14万人、実績 12万人
福岡線 県予測 24万人、中止の会予測 15万人、実績 14万人
沖縄線 県予測 15万人、中止の会予測 7万人、実績 7万人

国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート(改訂2版)
〜 流動量水増しの意図とトリックについて 〜
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf

改良型リニアの車内を初公開 JR東海、本格試験始め4代目
https://this.kiji.is/690756799695127649


 JR東海は19日、8月から山梨リニア実験線で走行試験を始めたリニア中央新幹線の改良型試験車の報道向けの試乗会を開き、車内を初公開した。従来の試験車L0系と比べ、先頭部の形状を改良して空気抵抗を減らし、座席や内装も一部変更した。

 車内は白を基調とした明るいデザイン。ゆったりとした座席スペースを確保するために背もたれの高さや座席の幅を拡大し、座面には新式のクッションを採用した。USBコンセントを全席に装備している。

 改良型試験車は、1997年に山梨リニア実験線で本格的な走行試験を始めてから4代目となる。

461名無し野電車区 (アウアウカー Sa2b-sNn5 [182.250.242.12])2020/10/19(月) 12:45:33.47ID:sRzLGyYha
>>458
リニアルートから外れることで必要性は理解されているのでは。愛知と静岡は隣接するが文化も気候風土も異なる地域性。

462名無し野電車区2020/10/19(月) 12:47:35.43
>>461
いや、キミが言う需要予測だよ

>455
あれだけ水ミズ騒いでる川勝が、東電中電のダムについて公では全く触れないから、「命の水」って言い方はただの方便だわな

464名無し野電車区 (ワッチョイ 9f45-WemI [59.86.5.250])2020/10/19(月) 14:04:28.81ID:5x0nMyio0
>>463
水返せ運動ってのを60年以上やってる

465名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 14:09:08.40ID:AF9598jS0
>>432 続き
>>433 関連
恐怖の大穴が閑静な住宅地に出現
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/2308365/
>大穴の原因によっては、リニアにも影響・・・
 地上の人には補償もしなくて良いのか・・・
 リニア計画に飛び火か?・・・
 どうするJR東海・・・
 被害者には丁寧な対応が必要・・・<

>>465
倒壊はリニアのせいだと結論でるまでは工事そのままやりそう

467名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-UsEC [125.198.246.161])2020/10/19(月) 14:41:01.84ID:lTPdTD1k0
>>449
私も貨物新幹線が走ると思っています。
物流に革命が起きますよ。

昔の100系グランドひかりみたいな列車を走らせてほしいですね。
食堂車・ロビーカー・バーカウンター・グランクラスがある観光列車。
リニアが急ぐ乗客を運べば、そんな列車を走らせるゆとりができる。

468名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/19(月) 18:54:42.50ID:AF9598jS0
リニア差し止め30日提訴 静岡で総会、工事反対の県内住民ら
(2020/10/19 09:21)静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/821060.html
>リニア中央新幹線の建設工事に反対する大井川流域の住民らが18日、
 JR東海を相手に静岡県内区間(10・7キロ)の工事差し止めを求める訴訟を
 30日に静岡地裁に起こすと発表した。
 住民らでつくる県リニア工事差し止め訴訟の会が静岡市葵区で開いた発足総会で決めた。
 原告は現時点で利水者40人を含む82人。訴訟を支援するサポーターは116人集まった。
 県内外の弁護士14人で組織する弁護団によると、工事により大井川の流量が減少して
 利水者の権利が侵害されたり、南アルプスの自然を享受する権利が奪われたりすると
 主張する方針。原告共同代表に選ばれた島田市の農業桜井和好さん(70)は
 「農業には水が命。供給を守らなくては」と強調し、同じく共同代表の牧之原市の市議
 大石和央さん(65)は「水と環境がセットで保全できるのか、はっきりさせたい」と述べた。
 リニア工事を巡っては、沿線住民らが2016年5月、事業認可の取り消しを国に求め、
 東京地裁に提訴。
 19年5月には山梨県南アルプス市の沿線住民らが、同社に工事の差し止めなどを求めて
 甲府地裁に提訴している。<

469名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/19(月) 19:30:20.77ID:eaqL50Gl0
巨大プロジェクトに差し止め訴訟は付きものだねえ。
恒例行事だね。

470名無し野電車区 (JP 0Hfb-xflR [210.163.63.167])2020/10/19(月) 19:43:58.73ID:SE+GkCbwH
>>469
水利権がないから原告になれない、とけんもほろろに棄却されるんだよ

『必要か、リニア新幹線』橋山禮治郎 千葉商科大学大学院

https://www.youtube.com/watch?v=i-k1NQou60U&t=82s

472名無し野電車区 (JP 0Hfb-xflR [210.163.63.167])2020/10/19(月) 19:53:00.58ID:SE+GkCbwH
ウソで塗り固められた静岡県庁
難波は川勝と一緒に墓に入る気かね
組織は頭から腐る典型例だね

https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/10/18/rinia59/
10月5日県議会くらし環境委員会リニア問題集中審議で、杉山盛雄県議が「田代ダムについての議論がこれまでなかったのか?」と質問したのに対して、難波喬司副知事は「一切ない」と回答した。杉山県議は再度、確認したが、難波副知事は強く否定した。
 会議終了後、難波副知事に確認したが、「ない」と強く否定、隣にいた織部康宏リニア担当理事は「過去4年間に一度もない」と回答した。たったいま、杉山県議に「一切ない」と答えたばかりで、「実はあった」などとは言えるはずもないだろうが、7日に織部理事にもう一度、確認すると、「2014年春から2018年夏までの4年間」だという。
そんな姑息な理屈が通るはずもない。知事野党である自民県議団は田代ダム問題に全く詳しくないから、難波副知事の発言に疑義を唱えることはできなかった。県に都合の悪い田代ダム問題を否定するやり方には、大きな疑問が残った。

経済学者・橋山禮治郎先生に聞く、必要か、リニア新幹線

https://www.youtube.com/watch?v=9jtD5Swa_Pc

474名無し野電車区2020/10/19(月) 20:11:38.92
反対派の寂聴君はその人にしか頼れないの?
そんなの貼っても誰も再生しないよ
アホなの?

リニアの車内を報道公開したんだな
トンネル続きだとたぶん寝るから、座り心地が良いといいが

476名無し野電車区2020/10/19(月) 22:26:33.62
昨日飯田市の市長選挙あって勝った候補が、リニア接続する飯田線の駅を地元負担で作らないと公約してた
信毎の1面にデカデカと載ってて、最悪と思ったよ
ゴネ静岡みたいにならないといいが

477名無し野電車区 (ワッチョイ ffef-fMdf [121.92.44.191])2020/10/19(月) 22:56:38.59ID:eaqL50Gl0
>>476
飯田市にはリニアを作らせない選択肢はないでしょ。
開業を遅らせる市長なんて次回は落選だよw
飯田線駅は、カネを出すのが嫌なら作りませんの
ひと言で終わるだろう。

通常の新幹線建設スキームなら地元は多額の
費用を負担するのだからね。本来はリニア駅建設の
負担でも安いくらいなもの。少しは考えないと。

>>437
だからリニアなんかやめればって言ってるんじゃ?
それでもリニアが欲しいというなら招致しているところがリスクを取ればいいんじゃない?

なんか前提がおかしいよw

飯田のへんは共産党が強いらしい

今は静岡より調布の大深度地下シールドトンネルの崩落事故の方が影響でかいぞ

>>480
これな。
大深度地下と言っても地上に影響なしとは言い切れない事が判明したんだから、
リニア建設する立場からすれば、他人事ではない。

482名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/20(火) 05:46:19.53ID:k0QpO7qx0
道路陥没 地下深くでトンネル工事 因果関係不明 原因調査へ
2020年10月19日 19時58分 NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670771000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
>18日午後、東京 調布市東つつじヶ丘2丁目の住宅街で住宅の前の道路が突然陥没し
 幅5メートル、長さ2メートル、深さ5メートルほどの穴があきました。
 現場付近では、大深度地下と呼ばれる地表から40メートル以上の地下で
 東日本高速道路が「東京外かく環状道路」の建設工事を行っていて、
 会社によりますと先月中旬にトンネルを掘削する大型の機械が通過したということです。<
>今後、陥没が起きた場所の地盤の状況を確認する必要があるとして、ボーリング調査などを
 進め原因を究明することにしていて、原因が究明できるまでは工事を再開しない方針だと
 明らかにしました。<
ーリニアの大深度地下トンネル工事も一旦中止だな・・・
 「リニア計画」頓挫の崖っぷちか・・・ー

483名無し野電車区 (ワッチョイ 9f45-WemI [59.86.5.250])2020/10/20(火) 06:04:23.99ID:4L/PNSPI0
地下ではなく地上に出せば文句もないのになぜやらん

484名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [211.14.251.186])2020/10/20(火) 06:04:36.47ID:XYdXZlQe0
名古屋とか新大阪も博多駅みたいな大規模陥没が起きかねない
リニア信者は危険な事は完全隠蔽だからタチが悪い

485名無し野電車区 (ワッチョイ d702-3vwk [14.101.179.77])2020/10/20(火) 06:14:13.95ID:jlOUz7SA0
>>481
道路や鉄道以外にも、神戸市のように住民への水道供給に大深度地下を使う自治体もあるから、今回はリアルに生活に直結する問題として、国が前面に出て関与するでしょうけど。

486名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa5-ArIQ [59.86.146.83])2020/10/20(火) 06:35:54.34ID:DZBQAhdu0
大井川に水が足りないのは、長年のずさんな静岡県行政のせいでしょ
南アルプスの自然破壊はシカの増え過ぎ、これも静岡県行政のせいでしょ
ヤマトイワナの絶滅は漁協がニッコウイワナを放流したから、これも静岡県行政のせいでしょ
https://i.imgur.com/s5brtO2.jpg

>>437
それは、山梨県、長野県、京都府が考えること。
静岡県の水問題を他県が中身も考えず口を挟むのが異常行為。

もうボロボロなんだから、後は何やっても構わないという、
火事場泥棒みたいな主張する奴が定期的に出現するな
本来の日本人にはあまり出てこない発想だけどねえ

>>448
リニアは南海トラフ地震の代替とかJR東海も言っていたが、
代替こそ北陸新幹線。

>>486
問題の本質はJR東海の不遜な態度。

491名無し野電車区 (JP 0H4f-xflR [61.199.190.20])2020/10/20(火) 07:04:40.07ID:S6PwaTkOH
>>490
不遜だと思うこと自体が間違った選民意識の表れと言えよう
ヒトラーに騙されたドイツ民族をおもわせる
https://news.yahoo.co.jp/articles/efcf1b01eaf11ffc1be20ad9e3440627a69c2aeb
川勝知事の発言後、ネット上にも「選民意識が強いのだろう」「法政大学に失礼」「失笑レベル」「教養ある人は教養あるとか言わない」と厳しい意見が次々に投稿され、批判に早稲田が巻き込まれてしまうケースもみられた。

492名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/20(火) 08:01:04.22ID:k0QpO7qx0
大深度地下トンネルの記事です(2年前)
意外に近くを通る「リニア中央新幹線」、田園調布や中原区内などの地下深くにトンネル
2018年06月06日
https://hiyosi.net/2018/06/06/linear_chuo_shinkansen/
>品川駅と名古屋駅をわずか40分間で結ぶ計画の「リニア中央新幹線」が2027年の完成に
 向けて首都圏でも工事が始まっています。全線の85%がトンネルで、川崎や横浜の両市内には
 駅が作られる予定もないため、どこを走るのかが見えづらいのですが、
 案外身近な場所を通り抜けるルートとなっています。<
>「大深度地下(大深度法)」とは、首都圏など3大都市圏で地表(地上)面から
 40メートル以下の深さの位置で行われる公共事業であれば、
 地上の土地を持つ人の許可がなくてもトンネルを掘ったり、
 使用したりすることができる制度。地下深い場所を使うため、
 騒音や振動など地上への影響が少ないとされています。<
>工事を行う側にとっては、審査手続きを踏めば、地上の土地所有者と
 交渉する必要がないため、「公共の利益となる事業を円滑に行える」
 (国交省)というメリットがあります。
 土地所有者の反発によってルートを変更したり、工事が遅れたりするようなことがないので、
 コスト縮減にもつながるとされています。<
>地下に掘られるトンネルは地上からは見えませんが、その上部に住んでいる人にとっては、
 地盤沈下や騒音、振動などへの不安はもちろん、土地の価値低下を引き起こす可能性があるため、
 そう簡単には納得できない事情もあります。
 そんな土地所有者と交渉することなく、一気に工事を進められるのが大深度地下で、
 今回のリニア中央新幹線も首都圏の住宅街の地下深くを一気に横切っていく計画としています。<
>計画で特徴的なのは、住宅密集地であろうとなかろうと、次駅となる相模原市へ向かって
 一気に真っ直ぐ進めていることで、いきなり地下にトンネルが掘られることになった
 田園調布駅近くの住民も驚いたのではないでしょうか。<
続く

493名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/20(火) 08:03:30.04ID:k0QpO7qx0
>>492 続き
>ところが、リニア中央新幹線では、地下深くでの工事のため、建設工事が
 行われていることさえ気づかない人が大半かもしれません。
 品川駅の次駅は相模原市に設けられ、その間には緊急用の「非常口」くらいしかありません。
 そして、土地の所有者に対して不安や、価値低下に対する懸念に加え、
 川崎市の中原区や高津区、宮前区、麻生区はただトンネルが通過していくだけで、
 区民へのメリットはあまりありません。
 東海道新幹線の開通以来、東京と名古屋間で大幅なスピードアップが期待できるため、
 注目が高まる国家的なプロジェクトですが、駅も設けられず、地下深くで工事が行われることになる
 川崎や横浜の住民には、完成直前まで知られる機会は少なそうです。<
ー今回の調布市の陥没事故が、大田区田園調布で起こったら?・・・
 外環道の建設主体は東京都だが、リニアの建設主体はJR東海という民間会社・・・
 JRに損害賠償の能力、意思がないとなると、被害を受けた都民は「泣き寝入り」・・・
 小池都知事、コロナ禍で大変な時ですが、リニア工事一次中断の決定をすべき時です・・・ー
終わり

東京 調布の住宅街で道路が陥没 トンネル工事との関連を調査 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603136994/

日本は人命が失われない限り何も制度は変わらないからね
道路が陥没したところでノーカウント

>>448
調布の陥没事故が工事のせいだとなったらリニア反対派の市民団体の動きが活発になるだろうな

>>448へのレスじゃなかった

都市部は幹線道路や高速道路の地下、自治体の地下だけを通してそれ以外は地上にしてルート再検討しろ。

>>498
つまり日本の土地を全て国有化すれば良いのですね

R8000のリニアに無理言うなよw

>>498
それなら新幹線の下にのぞみ専用線を造ればいい

東海も推進支持者も分かってるだろうけど
難関工事にぶち当たっても
新幹線と違って迂回堀直しなんかしたら10年単位で遅れるからな
各種調査や設計、工事工程、環境問題・・全部やり直しだからな
20年、30年延期覚悟

503名無し野電車区 (ワッチョイ 9fbd-UsEC [125.198.246.161])2020/10/20(火) 14:32:26.40ID:MdOFK4mb0
市民運動家と称する左巻でしょ。やってることは、違法暴力集団。
沖縄で公道を勝手に封鎖してた奴らと同じだ。

504名無し野電車区 (ワッチョイ 9fe4-GPWx [219.121.136.205])2020/10/20(火) 16:04:19.74ID:GE6CgxRy0
難波副知事を脅すチンピラリニア信者
川勝がゴロツキ・ヤクザと言うのもそういう事だな

無駄に移動需要を増やす売国奴は殺処分せんとな

505名無し野電車区 (ワッチョイ 1f22-HtdY [133.186.67.136])2020/10/20(火) 16:26:04.57ID:k0QpO7qx0
水量確保と水質保全を 静岡県内の農林水産3団体、川勝知事に要望【大井川とリニア】
(2020/10/20 12:51) 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/821533.html
>リニア中央新幹線の工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、静岡県内の農林水産関係3団体が20日、
 県庁に川勝平太知事を訪ね、必要な水量の確保と水質保全を求める要請書を手渡した。
 訪問したのは、大井川の水を農業用水として使うJA静岡中央会の青山吉和会長と、
 養鰻(ようまん)や水産加工に大井川下流域で地下水を利用する県漁業協同組合連合会の薮田国之会長、
 流域で森林環境の整備に携わる県森林組合連合会の中谷多加二会長。
 要請書は牧之原台地の茶や大井川下流域の水稲、河口付近の海域に漁場があるシラスやサクラエビに触れ
 「大井川の水は1次産業を維持するために不可欠」と強調。
 水に影響が生じた際の対策の徹底も求めた。<

>>505
サクラエビは絶滅寸前、ウナギ養殖も最盛期の1/50にも満たない
単なるイチャモンだな

大井川の伏流水と共にある養鰻池(吉田町)
http://naganokai.com/youmanike/
吉田町に残った養鰻業を営む方はもう7軒。
昔は400もの養鰻池がありました。
この辺りは2mも掘れば大井川の伏流水(地下水)にぶつかります。
伏流水とは、河川を流れる流水が、河床の砂礫層などの下に浸透し、河川や河川の周囲の地下浅いところを流れているものをいいます。
ある研究によれば、大井川の扇状地を流れる地下水量は、 1日当り50万立法メートルから80万立法メートル
(5.8m3/s~9.3m3s) にも及ぶのではないかと推定されています。

507名無し野電車区 (JP 0Hfb-xflR [210.163.63.166])2020/10/20(火) 19:05:38.98ID:fQr4cMEGH
サクラエビ不漁、取りすぎが主因 東海大元教授の鈴木氏に聞く 静岡
https://www.sankei.com/region/news/190619/rgn1906190008-n1.html
国内では駿河湾のみで漁が許されているサクラエビの記録的不漁。秋漁の水揚げゼロに続き、春漁の漁獲量は85・3トンと2年連続で過去最低を記録した。資源回復の鍵は何か。サクラエビの生態に詳しい東海大海洋学部の非常勤講師で同大元教授の鈴木伸洋氏(65)に聞いた。
今年の春漁はもっと自粛して取るべきだった。県桜えび漁業組合は、産卵場に禁漁区を設け、産卵間際の頭黒と呼ばれる親エビが増えたので少し早めに切り上げた。ただ、昨年の秋漁後に今年の春漁の推定資源量を算出したところ、約80トン、多くても100トンは上回らないという予想になった。推定値は現場の値と異なることも多く、あまり信用されないが、比較的当たっており、危うい取り方だったと思っている。

改良型、なんかカモノハシっぽくなってきたけど
そう考えるとN700はデザインこそ賛否あれど流体力学的には相当完成度高かったんだな。
あと、カメラ位置変えて窓っぽくしたのはやっぱのっぺらぼうは不格好だからだろうか。

しかし、改良型がデビューしたのに外環の話ばっかりだなここは。

>>507
>サクラエビ不漁、取りすぎが主因
はあると思うけど、漁師が口を揃えていうのは富士川の水の汚れも大きな理由の一つ
工事が始まるのと時期を同じくして量が減ってる

そりゃ漁師は自分のせいでサクラエビがいなくなりましたとは言わないよ

桜エビが取れるのは、大井川河口と富士川河口、それに量は少ないけど小田原酒匂川河口
壊滅したのは富士川河口だけ
上流でリニア工事が始まれば大井川河口もきっと取れなくなる

512名無し野電車区2020/10/21(水) 02:07:16.03
え?なんで?

513名無し野電車区 (ワッチョイ fd5f-G+hL [14.8.3.160])2020/10/21(水) 02:22:44.67ID:k1UI0sJq0
東海のサイトに新しいリリースペーパー貼られてるね

514名無し野電車区 (ワッチョイ e3a5-45kF [59.86.146.83])2020/10/21(水) 05:05:05.98ID:TNV9K9tR0
大井川の水はいつも濁っている
富士川の水は濁っていると桜えびに悪影響があるけど、大井川の水は濁っていても関係ないという論理はおかしい

515名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 05:53:14.42ID:/bpI7YSa0
●東京外環トンネル施工等検討委員会
 東京外かく環状道路(関越〜東名間)事業に関し、トンネルの 構造、施工技術等について確認、
 検討することを目的として、学識経験者、関係機関 により本委員会を設置するものである。
https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/tunnel2.html
>委員長  小泉 淳     早稲田大学名誉教授
 委 員  大島 洋志  (一社)日本応用地質学会名誉会員
 委 員  小山 幸則  立命館大学総合科学技術研究機構上席研究員
 委 員  西村 和夫  東京都立大学理事
 委 員  砂金 伸治  東京都立大学都市環境学部教授
ー学識経験者は以上五名です。残り11名は施工関係者。ー
>東京外環トンネル施工等検討委員会(以下、「委員会」という。)は、
 国土 交通省 関東地方整備局、東日本高速道路株式会社関東支社、
 中日本高速 道路株式会社東京支社が設置する。<
>委員会は、東京外かく環状道路事業(関越〜東名)におけるトン ネル構造、
 施工技術等に関する技術的な検討を行うことを目的とする。<
ー施工前にしっかり地質調査などを行ったのでしょうか?・・・
 施工ありきで強引に工事敢行したのでしょう・・・
 リニアも同じようなものか?・・・ー
続く

516名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 05:54:07.91ID:/bpI7YSa0
>>515 続き
 シールド工法に関する質問は以下
https://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gaiyo/shitsumon04-05.pdf
Q 4 シールド工法による地下水への影響はないのでしょうか。
○ シールド工法の場合は、トンネル構造の密閉性が高いため、
   地下水に与 える影響は小さいと考えられます。

Q5 シールド工法によるトンネル上の土地が地盤沈下しないか心配です。
 ○ 地盤沈下を起こす要因として、地下水位の低下が考えられますが、
東京 外環(関越〜東名)では、トンネル構造の密閉性が高く、
地下水に与える影響が小さいシールド工法を採用しています。
○ また、一般に地盤沈下は軟弱な粘性土層等で生じますが、
東京外環(関 越〜東名)が通る深い位置の粘性土層は、
  固結〜半固結状の非常に硬い 地層であるため、
  地下水の変動による地盤沈下はほとんど生じません。
ー「シールド工法で地盤沈下はしません」と言っていますが、
 実際に起こってしまいました。・・・ー
終わり

517名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 06:37:08.83ID:/bpI7YSa0
東京・調布市 道路陥没、現場周辺で「空洞調査」始まる
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4106367.html
>18日、東京・調布市の住宅街で道路が陥没したことを受け、
 NEXCO東日本が周辺に同様の空洞が無いか調査を始めました。
 東京・調布市の住宅街では18日、道路の一部が陥没し
 周辺住民が避難するなどの事態となりました。
 これはNEXCO東日本などが公開した資料です。
 午前9時半に水たまりができていた道路が、およそ3時間後には
 巨大な穴になっているのがわかります。一方、陥没付近のおよそ47メートル真下に
 当たるトンネル内を撮影した写真も公開し、ひび割れや漏水は確認できなかったとしています。
 NEXCO東日本は道路の陥没とトンネルの掘削工事との関連を調べるため、
 現場付近の地下の調査を20日からはじめました。
 これは「空洞調査」と呼ばれるもので、レーダーを搭載した車両を使い、
 地下およそ1.5メートルまでに空洞や構造物がないかを調べます。
 NEXCO東日本によりますと、現場周辺の道路あわせて400メートルあまりを
 調査する予定ですが、空洞の状況次第では範囲を広げるということです。<
ー映像の中に、陥没した穴の底にはたっぷりの泥水が溜まってましたね・・・
 リニアの名城非常口の縦穴工事で同じような光景が・・・
 陥没穴は応急措置ですぐ埋められたようだが、水が出たことの証拠隠滅?・・・
 中国の新幹線事故の車両埋めたのを連想させるなー・・・
 許可を出した国交省の焦りの色が出てるね・・・
 リニアの大深度地下トンネル工事も危ねーなー・・・
 同じシールド工法だろ・・・
 リニアの工事は全区間工事一旦中止だな・・・ー

ニュース記事と個人の感想をごっちゃに書くな

バカなんだからコメントなんてせずに淡々と記事貼ってりゃいいのにな
泥水が出たからすぐに埋めて証拠隠滅って何やねん

むしろ、長々とニュースを貼り付けるのを批判するべきだと思うが
賛成・反対問わずウザい

521名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 11:39:09.08ID:/bpI7YSa0
リニア談合、ゼネコン4社に排除命令へ 2社には課徴金
10/21(水) 5:00配信 朝日新聞
>リニア中央新幹線の建設工事をめぐるゼネコン大手4社の談合事件で、
 公正取引委員会が独占禁止法違反(不当な取引制限)で大成建設、鹿島、
 大林組、清水建設の4社に再発防止などを求める排除措置命令を出す方針を
 固めたことが、関係者への取材でわかった。
 談合で工事を受注した大林組と清水建設の2社には、
 計約43億円の課徴金納付命令も出す方針。<
>公取委は20日までに処分案を4社に通知した。
 これに対する各社の意見を聴いたうえで結論を出す。
 この事件では、東京地検特捜部が2018年3月に4社を同法違反罪で起訴。
 起訴状によると、4社は14年4月〜15年8月、リニア中央新幹線の品川、
 名古屋両駅の新設工事をめぐり、受注調整をしたとされる。<
>関係者によると、公取委も両駅の工事での違反を認定したとみられる。
 課徴金は違反行為があった業務やサービスの売り上げを元に算出される。
 両駅の工事は大林組と清水建設が受注し、他の2社は売り上げがないため、
 課徴金の対象にならない見通し。課徴金額は大林組が約31億円、清水建設は約12億円とする方針だ。
 この2社は起訴前に違反を認め、課徴金減免制度に基づき公取委に違反を自主申告していた。
 このため、本来の課徴金からは減額されているとみられる。
 両社は公判でも起訴内容を認め、18年10月にそれぞれ2億円と1億8千万円の罰金刑が言い渡された。<
続く
 
 

522名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 11:40:09.49ID:/bpI7YSa0
>>521 続き
>>一方、大成建設と鹿島側は、19年2月に始まった公判で「現実的に受注可能な会社は限られ、
 そもそも競争が存在していなかった」などと否認している。来年3月に判決が言い渡される見通し。
 大成建設は「公取委の調査については、引き続き協力してまいります」、
 鹿島は「(公取委による)意見聴取で意見を申し上げる予定。現時点ではコメントできない」、
 大林組と清水建設は「調査中の事案なのでコメントは差し控える」としている。<
ー裁判が長引いているのはなぜか?・・・安倍辞任で状況が一変したからか・・・
 3兆円の財投投入後に静岡工区の受注が大成に決まった。
 南アルプストンネルの工事を巡り、談合が行われたのは明白。
 大成、鹿島に課徴金が課されないのは解せない・・・
 別個に南アルプストンネル受注に関わった両社に多額の課徴金か?・・・ー

523名無し野電車区 (オッペケ Src9-j5gT [126.255.64.225])2020/10/21(水) 14:07:37.62ID:alp3jFm6r
スーゼネ4社飛んだら誰が造るのwww

524名無し野電車区2020/10/21(水) 14:19:28.11
>>520
浜松コピペ荒らしはIPでNGにすればOK
相手にするだけ無駄
話しも通じないし、迷惑とも思わない最低な人
こういう馬鹿のせいで静岡県が嫌いになっていく

525名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-MACq [125.198.246.161])2020/10/21(水) 14:39:57.45ID:uFugwAm90
造る能力があるゼネコンが相談して何が悪い。
過剰な利益を得ているわけでもないし。
JR東海がどこの会社を選ぼうと自由だろ。
財投は国が、工事を早めるために無理に貸した金。
それで談合だとか言ってんのは、馬鹿としか言えない。
過剰な利益を生むのでなけっれば、談合は良い手段だよ。

法治国家なんで

>>508
ここは鉄道板じゃなく政治板だから鉄道の板に行ったほうがいいだろう
あっ、と言うかこのスレが政治板や土木工学板に引越したほうがいいか
もし鉄道スレだったら「いやーシートピッチが10センチも拡大して
ウルトラリニアの父の零系後期のシートピッチと同じになりましたねえ」とか
「しかし定員が8名減って多客期にはどうする」と言うような感じの議論で盛り上がるのが
鉄道板だろ。

これはプロジェクト潰す方向に舵を切ったかな

529名無し野電車区 (アウアウウー Sa11-lnFN [106.133.51.89])2020/10/21(水) 18:58:58.30ID:rj0pSaDXa
スガーリンがどっち側にいるのか分からなくなってきた

530名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:41:20.35ID:/bpI7YSa0
>>525 下記の記事をよく読んでください・・・
ゼネコン4社が泥仕合、リニア談合裁判「修羅場の構図」
2019.3.18 5:00 (「週刊ダイヤモンド」編集部 松野友美)
https://diamond.jp/articles/-/197065
>リニア中央新幹線の品川駅と名古屋駅の建設における鹿島と大成建設の独占禁止法違反を問う裁判が始まった。
 無罪を主張する2社に対して、同じ入札に参加した大林組と清水建設はすでに違反を認め罰金刑が確定している。
 ゼネコン国内トップ4社で認識が分かれ、対立を深めている。<
 

531名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:42:24.93ID:/bpI7YSa0
リニア談合事件裁判中。
長引いているのは、大成、鹿島が逮捕者を出したにも関わらず、
談合を認めていないからだろう。(清水、大林はすでに認めている)
南アルプストンネルは大成、鹿島が受注した。
財投3兆円にゼネコン4社が群がったのは、隠しようのない事実であろう・・・
なのに被害者であるはずのJR東海が、工事を急ぐのは何故?

「3兆円  談合発覚  リニア詰み」

菅は南区
たぶんどうでもいいw

533名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:44:48.92ID:/bpI7YSa0
>財投3兆円?お前談合の意味すらしらないだろ<
談合とは団子4兄弟(ゼネコン)のことです。
お餅(3兆円)を丸めて団子を作ります。
団子の数は4つ。均等な大きさ(利益)になるよう調整します。
団子を4つ串刺しにすれば、団子4兄弟(談合ゼネコン)の完成です。
あまーい、あまーい タレをつけて召し上がれ・・・
あまーい、あまーい 餡子をつけて召し上がれ・・・
お餅(3兆円)は国民から徴収したもち米(税金)で作ります。

さて、味しく頂いたのはどなたでしょうか?

534名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:45:54.53ID:/bpI7YSa0
財投3兆円は大阪延伸8年前倒しの為、急遽投入された。
リニア計画は大阪維新の会との政治取引に利用された。
(見返りは憲法改正の賛成か?)

昭和最大の政治疑惑事件に「ロッキード事件」が挙げられるが、
平成は森友の「アッキード事件」、
そして令和は「リニアッキード事件」に発展するかも・・・

535名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:47:40.31ID:/bpI7YSa0
アベノミクスは公共事業をバンバン発注し、年金で株式をバンバン買い上げ、
株価を釣り上げれば、景気は上昇するだろうという、無責任極まりない政策です。
建設業のみ恩恵を受けるが、実態経済とかけ離れた株価上昇はバブルを招き、
やがては崩壊する運命。
リニア計画も失敗が見えている。

536名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/21(水) 19:49:20.46ID:/bpI7YSa0
リニア計画は「国土強靭化計画」の一つ。
しかし実際は「国土破壊化計画」。
沿線住民には工事被害のみ。
儲かるのはゼネコンのみ。
「ペイしない」と解っているリニア計画に
3兆円もの大金を、低利で融資するのは、やめていただきたい。

537名無し野電車区2020/10/21(水) 19:55:56.82
スガーリンって何?
左で流行ってるの?

>>537
世界初の宇宙飛行士ガガーリンみたいに、古いしがらみを打ちこわして新しい世界へ飛び出せとガースーに檄を飛ばしてるんだろう。

539名無し野電車区 (ワッチョイ e3a5-45kF [59.86.146.83])2020/10/21(水) 21:25:14.62ID:TNV9K9tR0
川勝は鈴木修からも見放され、断末魔の喘ぎでリニアを妨害しているんだよ

「リニア止め」川勝静岡知事の打算
https://facta.co.jp/article/201912033.html
鈴木修スズキ会長の「後ろ盾」を失い、「4選」に赤信号。地元メディアが飛びつく「利益誘導」キャンペーン。

10/19に公開されたL0系の改良型のノーズ形状って
JR東のE5系やE956型を思わせる造形になっているね
やっぱ高速車輛のノーズの最適形状ってのは似てくるのかね

541名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/22(木) 04:41:21.33ID:hkS65IkA0
>>525
JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
2017/12/11
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
>リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
 発注したJR東海の担当者が、大手ゼネコン大林組(東京)に工事費などに関する情報を
 漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
 石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、
 「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。<
ー大林と清水が、あっさり談合を認めたのは「JR東海」を守るため?・・・
 政界や地方自治体の首長に捜査が及ばないようにか?・・・
 いずれにしろ、リニア計画など大手を振って強行出来る「国策」ではないわな・・・ー

542名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/22(木) 05:04:29.51ID:hkS65IkA0
>>517 続報
地下40m超を掘削機通過…その後に予兆 調布道路陥没
2020年10月21日 5時00分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASNBN6Q4YNBNUTIL00D.html?iref=pc_rellink_02
>日曜の昼下がり、東京都調布市の住宅街の道路にいきなり大穴が開いた。
 地下深くではトンネルの掘削工事が進められ、周辺住民は陥没の1カ月前から異変を訴えていた。
 未然に防ぐことはできなかったのか。
 18日正午ごろ、男性(69)宅のインターホンが鳴った。
 「道路が陥没するかもしれないので気をつけてほしい」
 そう注意を促したのは、東日本高速道路(NEXCO東日本)の工事関係者だった。
 外に出て見ると、道路を横切るように大きなくぼみがあり、
 ほどなく道路のアスファルトが「音もなく落ちていった」と男性は言う。
 陥没があった現場は、京王線つつじケ丘駅から約400メートルの住宅街。
 普段は散歩する人たちが行き交う場所だ。
 センターラインのない幅5メートルの市道に開いた穴は、幅5メートル、
 長さ約3メートル、深さ約5メートルで、底には水がたまっていた。<
ー大深度地下法は施工業者側を守る「悪法」ですね・・・
 被害を受けた沿線住民は補償も受けられず、「泣き寝入り」です・・・ー

543名無し野電車区 (ワッチョイ fd02-dJOv [14.101.179.77])2020/10/22(木) 06:59:27.36ID:xJhwBdfv0
>>540
「経済学的に正しい」形状なんでしょうな。

544名無し野電車区 (JP 0H61-6dUz [210.163.63.164])2020/10/22(木) 07:00:11.20ID:3UFhsbSYH
川勝知事は認知機能に障害があるとしか思えない

川勝知事が追及しない「日本学術会議」選考の謎
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201022-00383107-toyo-bus_all
川勝知事は、10月16日の記者会見で「私は権限や能力を持った人が間違っているならはっきりと言う。そのスタンスは変わらない」と述べたが、その言葉をそのまま川勝知事にお返ししたい。
リニア静岡問題で絶対の権限を有するのは知事であることを忘れているようだ。静岡県知事の役割は県民をあおりたてることではなく、県民のためにリニア問題を早期に解決することである。

545名無し野電車区 (JP 0H61-r3Jf [210.163.63.167])2020/10/22(木) 07:15:55.17ID:+11NGm7fH
早く乗ってみたいものだね

リニア新型車両 静粛性が向上、座り心地はグリーン車並み
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201022-00000005-pseven-bus_all
車内の快適性もアップ。従来車両でも車内騒音は新幹線と大きく差を感じない造りだったが、新型車両では吸音効果のあるガラス素材や膜素材の内装を天井部分などに施し、車内の反射音を低減させたという。
素材については先頭車両と中間車両で違ったタイプを採用しており、両者とも報道陣に公開した。2種類の内装について、リニア実験センターの大島浩所長は「今後、比較していく。良いとこ取りをするかもしれない」と、さらなる改良の可能性にも及した。

>>545
グリーンは誇張しすぎ
幅が狭すぎ

547名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.16])2020/10/22(木) 12:31:31.51ID:shThrkMLa
水問題と言っても山体の保水力や水質などは議論を避けている。
これまでトンネルの止水技術の賞賛に時間を費やしてきた。これはもう議論され尽くしたとして止水技術論からは離れるべきでは。

>>547
南アルプスは堆積岩が隆起してできた
表層は脆いが、山体は緻密な堆積岩から構成されております、透水性は極めて低い

549名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.16])2020/10/22(木) 12:42:26.29ID:shThrkMLa
>>502
要するには迂回ルート一択。

550名無し野電車区2020/10/22(木) 13:27:53.35
馬鹿なの?

>>546
座席の幅なら広がったよ
リニアの座席幅47.7cm、N700Sのグリーンの座席幅48cm
https://news.yahoo.co.jp/articles/3827bbbcd2a31c65a75ef74e5076c744e64d626d

リニアスレによればシートピッチも980mmに広がったらしいよな
0系2500番台と同じになったそうだ。その代わり定員が8人減って
60人になった。これは大型荷物棚を追加したから仕方ないだろう 
テーブルを民鉄特急者に倣い肘掛け収納に変更したから 座席を向かい合わせても
テーブルが使える。 
こんなにも重要変更なのに、政治がらみの空しいゲバルトな議論に
明け暮れる連中が多すぎなのは不可解で政治版かニュー速に行ってもらいたい

自分も新幹線に乗るとき重い荷物は座席の下に置いていたが
今回のL0系950番台からは正式に座席下を荷物置き場にしたんだな。 
乗客の挙動をよく見た、よいアイデアだと思う。
どんどん良くなる車両を無駄にしない為にも
もう南アトンネル工事は即時再開しかありえないな

>>552
なんだ軽自動車のリアシートより狭いのか
幅60cmビッチ110cmはあるぞ

>>554
とんでもねえビッチだな

>551
>背ずりも1m09cmから1m23cmへと14cm高くなったことでゆったりとした座り心地になった。

身長高い男性にとってはこれが地味に有難い
新幹線は後頭部ハミ出すねん

https://news.biglobe.ne.jp/international/1022/rec_201022_3017562658.html
日本ではやれ水だそれ談合だと静岡や公取委連中が空疎な罵声で貴重な時間を浪費する一方 
中国では時速400キロのフリー―ゲージトレインを予定より早く完成させた 
既に600km/h以上リニアの調整試験は終わり,世界攻略の準備は疾風怒濤整いつつある

日本が何をすべきかは、火を見るよりも、明らかだ  

558名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])2020/10/22(木) 18:59:54.52ID:GC9pvhmy0
>>557
これは機関車牽引だろうか。電車とは書いていないね。
機関車も軌間可変かな?

600キロ走行可能な試験線完成はいつごろになりましょうか。

559名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-MACq [125.198.246.161])2020/10/22(木) 19:19:13.08ID:Hhtm0Q3l0
>>553
どんな構造なんだろう。分かるところありませんか。

https://www.youtube.com/watch?v=Sh5LPOUilSk
高速动车つまり高速電車ですね。4M4T。モーターの出力は日本の機関車
並みかそれ以上ですが。15km/hで走行しながら3分以内にロシア型広軌に
軌間変更するとのこと。 
因みに557の記事で米国式軌間と訳されているのは
米(メーター)軌間・狭軌のことのようです。
 

リニアって、進行方向に対しどっち向きに座るん?

562名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])2020/10/22(木) 19:52:39.41ID:GC9pvhmy0
>>560
電車ですか。日本では挫折しましたが、
広軌同士の可変だからできたのかな。

>>561
横向きじゃないでしょうか。

座席下を荷物置き場にする場合独立シートにしないと荷物トラブルの原因になるんじゃね?

大深度地下の工事はしばらく出来ないな
まあ数年遅れるのはほぼ確定だからいいんだろうけど。

たぶん、大震度の掘削の僅かな振動がトリガーになって、低層のゆるい地盤が詰まって空洞ができたんじゃねーかな
固い層より下を掘ってるから水や土砂を直接抜いたとは考えにくい
リニアはじめ公共工事も止まっちゃうから、事前調査の頻度増やすとかで落とす予感

566名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/23(金) 03:46:08.88ID:iw8oKEeB0
中華報道を真に受けるか、裏を読み解くかはあなた次第・・・

中国高速鉄道は超電導リニアの時代に、最高時速は日本の2倍―中国メディア
Record China配信日時:2020年6月23日(火) 14時30分
>2020年6月21日、中国の鉄道車両メーカー大手・中国中車が磁気浮上式リニアの走行試験で
 時速600キロを達成したが、1年半前の2018年10月15日には、
 新浪に「中国の高速鉄道は時速1000キロ時代に入る」とする記事が掲載されていた。<
>記事は「高速鉄道はすでにリニアの時代に入った」とした上で、中国では高温超電導リニアの研究が進んでいると紹介。
 液体窒素を使って列車を浮遊させることでその走行時速は1000キロに達するとし、
 「日本で実現されているリニアの最高速度(時速603キロ)の倍に相当するスピードである」と説明している。
 また、本来は液体ヘリウムを用いる技術であるものの、液体ヘリウムが高価であること、外国に独占されていることから
 「中国の科学者たちが知恵を絞り、安価な液体窒素を開発した」と解説。
 15年には高温超電導リニアの走行実験線が作られ、実用化にはあと30年ほどの時間がかかる見込みだと伝えている。
ー「超電導リニア」から「高温超電導リニア」へ・・・
 これって日本のリニア技術の「パクリ」そのものやん・・・
 リニア工事談合の場で、「リニア基幹技術」が中国へ漏洩したというのは、
 信ぴょう性高いなー・・・
 リニア技術者が中国に引き抜かれてるようやし、
 「売国奴」とは「JR東海」のことやろ?・・・ー
 
>>557 >日本が何をすべきかは、火を見るよりも、明らかだ<
     「売国奴JR東海が何をしてきたかは、火を見るよりも、明らかだ」

567名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/23(金) 03:49:59.28ID:iw8oKEeB0

568名無し野電車区 (ワッチョイ 55a5-45kF [112.139.217.187])2020/10/23(金) 05:22:57.99ID:sHDcKQFd0
静岡県はJR東海の非公開情報を一般公開せよと迫る
習近平国家主席は、タダで資料が手に入ることになれば、川勝知事に勲章を出すだろう

静岡県、リニア工事で資料公開を拒むJR東海を指導するよう国交省に要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db88fcc2b20a8563b2b2123454a7dae54ca08f5
リニア中央新幹線工事をめぐり、JR東海が非公開とした資料について、県は国交省にJR側に対して指導するよう求める文書を提出しました。

569名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/23(金) 06:39:59.21ID:iw8oKEeB0
>>568
https://news.yahoo.co.jp/articles/9db88fcc2b20a8563b2b2123454a7dae54ca08f5
>リニア新幹線工事を巡り県が公開を求めているのは、先月、一部の報道機関が
 JR東海が「非公表」にしていると報道した工事によって発生する湧き水の量に関する資料です。<
ー「湧き水」の資料を公開すると「習近平」が喜ぶと・・・
 貼り付けた記事をろくに読まず、理解もせず、「川勝知事叩き」ですかー・・・
 
いいかげんにしてー・・・
 GIVE UP GIVE UP リニアー
 (DESIRE 中森明菜でした)

>>567
中国で研究開発の超電導リニアはJRの超電導リニアとは違う超電導固有の原理で浮上案内する 
このJR(パウエルダンビー氏流)式とは違う超電導リニアは日本以外の世界では研究開発されている
それと中国中車の600km/h超の常電導リニアはJRリニアが苦手とされる低速浮上走行を
中間車だけで上海の大学の実験線でやった段階。一大学が幅3.7m高さ4mの実車が中間車だけでも走行 
走行できるリニア実験線を所有運営している。制度が違うとはいえ東大や東工大にこんなのあるか? 
それはともかくいずれのリニアもJRリニアとは違う構造 

571名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/23(金) 11:15:06.26ID:iw8oKEeB0
調布市の道路陥没事故でリニア新幹線工事が不安になる理由
ダイヤモンド編集部 岡田 悟:記者
2020.10.23 4:52
https://diamond.jp/articles/-/251962?page=3
>静岡県の抵抗に遭うリニア中央新幹線計画 都市部の大深度地下工事は大丈夫なのか!?
 トンネルなどの土木工事では、地下水の管理が最大の課題であり、事前に地下水の動きや、
 掘削工事による流れ方と流量の変化を予測し、工事の最中にこれを管理することは極めて難しい。
 だからこそ、国やJR東海は静岡県に対して有効な解決策を打ち出せず、
 静岡県側も納得する姿勢を見せないという面がある。<
>一方でリニアの計画路線では、静岡工区のような山岳トンネルではない都内や
 神奈川県、愛知県内は、外環道と同様の工事を予定。
 住宅地や商業地の下の40メートル以上の大深度地下をシールドマシンで掘り進んで
 トンネルを通すことになる。こうした工事については従来、強い不安を訴える声は
 上がってこなかった。<
>ちなみにリニアの首都圏の地下トンネル工事に用いられるシールドマシンの直径は
 14メートルと、こちらもかなり巨大だ。
 繰り返すが、今回の調布市での道路陥没と、外環道でのシールドマシン工事との
 因果関係は現時点では不明だ。逆に因果関係が特定されなければ、
 都内や神奈川県内などのリニア工事でも、地表部の地盤が弱い箇所で陥没事故が起きるのではないか――。
 このような不安が沿線住民に付きまとい続けることになる。<

 

もうトンネル掘るな!
事故が多すぎるし
だれも責任取らなすぎ

573名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])2020/10/23(金) 12:30:44.26ID:5RY3vTGea
静岡と西日本各都市との移動に名古屋乗換を強いるのは不便だけではなく、名古屋駅の整列乗車マナーの悪さも問題。
これが静岡に拡散しても困るので、静岡県民は強く主張すべきですね。

574名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])2020/10/23(金) 12:41:00.52ID:5RY3vTGea
南アルプス公園線の不通区間の復旧工事。
地元井川地区に於いても南アルプスの世界遺産登録、環境省調査への期待感というのはあるのではないか。
リニア推進派とか良く分からないが、JR東海、ゼネコン側も世界遺産登録、南アルプスへのアクセス道路整備に便乗する話になるのでは。
ここで話題に上がる閑蔵線も重要度が変わる。

575名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-MACq [125.198.246.161])2020/10/23(金) 12:57:01.35ID:t5fj6GQV0
完成するのが楽しみだな。

576名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.14])2020/10/23(金) 12:58:20.78ID:5RY3vTGea
>>531
建設業界、雇用安定の為の良いカルテル。
この理屈があり得る分からないが、東京五輪で建設物価高の状況下はゼネコン側不利。
コスト高は新幹線、リニア利用者に転嫁される前提がある。

577名無し野電車区 (ワッチョイ 2d02-lnFN [118.154.22.108])2020/10/23(金) 15:23:57.50ID:m8KIrzMu0
遅れは仕方ない
とにかく諦めないことが重要

578名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])2020/10/23(金) 16:51:55.46ID:0VXPIXlv0
第6回リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の開催について
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001369273.pdf

10月27日(火)だって。

>>560
20万q程度の試験走行くらいは終わってるの?
造るだけでしたなんてオチならアレです。

>>566
売国奴は東です

>>567
安価な液体窒素の開発ってw
あれは開発するもんなのか?

582名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-IEmK [133.186.67.136])2020/10/23(金) 18:29:13.19ID:iw8oKEeB0
>>568 関連
リニアの行方
湧水資料公開を要請 県が国にJRへの指導求め /静岡
毎日新聞2020年10月23日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20201023/ddl/k22/020/131000c
>未着工のリニア中央新幹線南アルプストンネル静岡工区を巡り、
 県中央新幹線対策本部(本部長・難波喬司副知事)は22日、
 掘削の際に大井川直下で大量の湧水(ゆうすい)の発生を
 懸念した資料の公開を要請する文書を国土交通省に送った。
 県が協議を要求する水問題、生態系への影響などの
 47項目に関する資料の公開についてもJR東海に対する指導を求めた。
 県によると、9月に「大井川直下で高圧大量湧水の発生が懸念される」と
 記されたJR東海の資料があると一部で報道された。
 県は今月、「大井川流域の人々の不安を払拭(ふっしょく)するため、
 適切な情報が届くようにすることが大切」などとして、
 2回にわたってJR東海の宇野護副社長宛ての文書で
 「大量湧水」資料の公開を要求した。<

583名無し野電車区 (JP 0H61-r3Jf [210.163.63.165])2020/10/23(金) 19:15:44.63ID:PXg6wCvAH
>>582
静岡県が流域住民の不安を煽っているのにね

>>570
静止状態の物を浮上させるにはエネルギーを投入し続けなければならない
非常時の停車にも直接的な摩擦での減速ができない
インフラとして使うのだからこの辺はクリアできないと使い物にならない
一時ハイパーループなんてのが騒がれたけど投入エネルギーに対して(真空に近い減圧含む)の対費用効果と
安全性の担保が全く不明だったから話にも上がらなくなってしまった

>>570
その超伝導固有の原理の説明が無いのでなんとも言えません
日本の方式の場合(浮上?実際は側面に拘束されるだけ)の投入エネルギーと
建設コストを回収可能なのは世界でも東京大阪間位しかありません
造る事が目的ならば何でもアリですが…
中国の高速鉄道の一体何%が採算路線なのか、僅かな年数でどれだけの負債を背負い込んだのかを見れば解ると

>>583
不安感を持つのは倒壊の対応の不味さ

南アルプストンネルの竣工予定は2026年11月
そこから試験走行とか1年以内で終わるわけ無いから最初から2027年開業は無理な話

2027年度だろ
試運転期間が半年近くあれば十分だろう

589名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/24(土) 05:48:51.46ID:9tgr1YgI0
JRが追加ボーリング実施へ リニア建設予定地
10/23(金) 17:31配信 産経新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/d75032fc9fc95e2ed53ac19737425a800f1f0d5e
>リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事に関して、JR東海が南アルプス山中の西俣ヤード(作業場)と
 椹島(さわらじま)ヤード(いずれも静岡市葵区)の2カ所で、
 追加のボーリング調査を行うことが23日、分かった。
 南アルプス特有の地質を調べるための調査になる。
 「調査が不十分」とする県の専門部会の委員からの要請に、JR側が応じた格好だ。
 西俣ヤードでは、非常口近くを垂直に400メートル掘り進め、
 工期は11月から来年5月までを予定する。
 椹島ヤードでは、導水路トンネル出口付近から断層があると想定される位置に向けて
 斜面を300メートル掘削し、詳細な地質を調べる。
 工期は今月から来年1月までの予定となっている。
 県はこの2カ所のボーリングは「これまでの工事の延長だ」と判断し、実施を容認した。
 しかし、JR東海が同時に希望した千石ヤード(葵区)でのボーリングは
 「木の伐採や土地の改変の範囲が大きい」などとして、認めなかった。<
ー本来ボーリング調査は環境影響調査書を出す前にやっておくことでしょう・・・
 やるべきことをやらず、杜撰な影響調査書を出すから静岡県ともめてるんでしょう・・・ー

590名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.3])2020/10/24(土) 07:09:04.65ID:yGy0dQQ3a
>>589
工事の事前着手という解釈ではなくて、調査だからだろうと。
しかし、期限を設定して許可を迫るべく飯場に作業員が100名。豪雨孤立の救出劇とは。
JR東海に対しては何らか指導も必要では。
JR東海も拠点が要るならば井川で良いのでは。

591名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/24(土) 07:15:09.58ID:9tgr1YgI0
>>29
>さすが、談合大好き業界ですなー<
 その業界からキックバックをもらってる政治家や首長もいるかも?・・・
>財投3兆円?お前談合の意味すらしらないだろ<
 談合とは団子4兄弟(ゼネコン)のことです。
 お餅(3兆円)を丸めて団子を作ります。
 団子の数は4つ。均等な大きさ(利益)になるよう調整します。
 団子を4つ串刺しにすれば、団子4兄弟(談合ゼネコン)の完成です。
 あまーい、あまーい タレをつけて召し上がれ・・・
 あまーい、あまーい 餡子をつけて召し上がれ・・・
 お餅(3兆円)は国民から徴収したもち米(税金)で作ります。

 さて、味しく頂いたのはどなたでしょうか?

592名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/24(土) 07:20:17.37ID:9tgr1YgI0
>>591
リニア談合スレに書き込む内容です。
スレ違いです。失礼しました。

593名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.8])2020/10/24(土) 11:53:10.26ID:PJXgFbCHa
静岡は温暖と言っても厳冬期の南アルプス。
仮に林道は復旧しても除雪は無理ではないか。
南アルプス最奥地での越冬には備えも要るだろうな。長期間に亘って交通遮断、急患にも天候が悪ければヘリも難しく、新型コロナで全滅する可能性もある。
JR東海は撤退を考えるべきだろう。

赤字営業が確実なリニアを辞めれない理由とは何か?
それはコンコルド効果


☆コンコルド効果(別名パチンコ心理)

「埋没費用(sunk cost effect)」の別名であり、超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とし、
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す

595名無し野電車区2020/10/24(土) 13:08:29.55
>>593
お前の人生撤退した方がいいよ

596名無し野電車区2020/10/24(土) 13:09:16.56
>>594
それ何回も聞いたけど、リニア撤退してるの? 
新型車両も搬入されたよ?

>>588
流石に半年じゃ無理 w
N700Sだって2年くらいかけてデビューだぞ
車両だけでなく施設がちゃんと機能するか確認しなけりゃならんしリニア要員の訓練も必須だし

598名無し野電車区 (スップ Sdc3-rqcE [1.72.9.34])2020/10/24(土) 14:34:07.89ID:Jhmas7aSd
>>596
>投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず

コンコルドコンコルド言う奴はここをわかってないからいくら言っても無駄
リニアは投資を中断することこそ損失につながるので真逆
詳細は散々既出なので過去スレでも漁れと言っておけばいい

いずれにしろ減損で倒壊お父さんだよね

600名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-9Kcm [125.198.246.161])2020/10/24(土) 16:54:33.74ID:Iqp8bpW70
リニアが赤字のブルドッグが見たいなぁ。

601名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])2020/10/24(土) 17:39:18.80ID:wbDmJLrO0
外野が何を言おうとJR東海が影響されることはない

リニア中止しろ
どう考えてもいらん

603名無し野電車区2020/10/24(土) 18:24:05.90
お前の人生の方がいらん

604名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])2020/10/24(土) 18:56:56.97ID:br1eYnOe0
>>598
コンコルドがなぜ失敗したのか
知らずに叫んでいるのだろうねw

605名無し野電車区 (ワッチョイ e373-aO2t [123.221.82.94])2020/10/24(土) 19:14:23.06ID:QI1QgJM10
今度は大深度か

606名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/24(土) 19:16:37.61ID:9tgr1YgI0
東京・調布の地盤陥没事故、気になる補償は? あなたの家の地下も「無断」で掘られている
10/22(木) 16:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/870cc85cce169e3572f19364b769a702200ec64e
>ぽっかりと地面に空いた、幅5m、長さ3m、深さ5mほどの大きな穴。
 10月18日正午すぎ、東京都調布市東つつじヶ丘2丁目付近で起きた道路陥没事故の現場は、
 「関越自動車道」と「東名高速道路」を結ぶ、「東京外環自動車道」(外環道)の
 練馬〜世田谷間のルート上にある。多数の住民が暮らす、都内の住宅街での陥没事故に、
 大きな衝撃を受けた人も多いはずだ。
 現場では地下約40mの深さで外環道のトンネル工事が進められており、
 9月中旬には直径16mの掘削機「シールドマシン」が通過していた。<
>驚くべきことに、陥没現場の地下で進められていたこの地下工事には、
 「真上に住む土地所有者の承諾は必要ない」と定められており、
 地下工事を始める際に、土地所有者に補償する必要はないという。
 虎ノ門合同法律事務所の武内更一弁護士が解説する。
 「2000年にできた『大深度地下法(大深度地下の公共的使用に関する特別措置法)』により、
 地下40mより深いところでは、国土交通省の認可さえあれば、原則的には土地所有者に
 使用料などを支払わずに工事ができます。
 これは、東京外環道とリニア新幹線を想定してできた特別措置法です。
 『権利の制限により具体的な損失が発生したときは、告示の日から1年以内に限り請求できる』と
 条文にはありますが、これは認可が告示されてから1年ということ。
 実際に工事が始まってからでは、請求が間に合わないことが多いのです」<
続く

607名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/24(土) 19:18:10.23ID:9tgr1YgI0
>>606 続き
>9月中旬、現場付近の地下をシールドマシンが通過した際にも、トンネル工事の振動で
 住宅のタイルの一部がはがれたり、家屋にひび割れができたりするなどの被害が発生し、
 苦情が多く寄せられていたという。
 工事を実施する東日本高速道路(NEXCO東日本)は、工事を一時中断したものの、
 「工事と陥没との因果関係は不明」という立場を取っている。
 「工事が始まってから損害が発生した場合は、工作物責任や一般の不法行為として
 損害賠償請求はできますが、損害と工事との因果関係をこちらで立証しなくてはならず、
 非常に厄介です。<
>そもそも大深度地下法ができたのは、地下40mより深いところで工事をしても
 地表に影響することはない、という大前提があったから。
 ところが現実には、地下深くでも工事をすれば振動が起きるし、
 今回のような陥没事故も起きるわけです。
 事業者はシールドマシンの安全性を主張していますが、それも保証されたものではありません。
 2020年6月にも、神奈川県の新横浜駅付近の市道で、道路陥没事故が起きています。
 東京外環道は、住宅地の地下を工事するわけで、人命に影響するような、取り返しが
 つかない事態になりかねません」
 大深度地下の作業は地表に影響しない、という制度設計の大前提を、見直す必要がありそうだ。<
ー天下の悪法「大深度地下法」は問題が多いね・・・
 本来法律というものは、被害者を守るものでなくてはいけないが、加害者の利権を守られている。
 「公共性」が高い工事ならば、何をしても良いということではない。
 そもそもリニア工事が公共性が高いかどうかは、国民の意思、つまり
 「国民がどうしてもリニアが必要か?どうか」が問われるだろう・・・ー

608名無し野電車区 (ワッチョイ abef-tMQb [121.92.44.191])2020/10/24(土) 19:31:38.94ID:br1eYnOe0
無断では掘られていないだろうね。住民説明会も
行われているし、建物一つ一つが判る地図でルートが
明示されているので、その建物の下を通過するか
だれにでもわかる。

大深度地下法の不当性を主張して訴訟に持ち込む
しかないだろうな。

609名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.12])2020/10/24(土) 19:41:31.92ID:Ed56Utooa
>>595
酷暑だから暖冬とは限らない。
沼津に全く雪がない日にも御殿場は大雪だったりする。入山者、登山者も天気予報などで確認してから入るのが一般的ではないか。

610名無し野電車区 (ワッチョイ fd02-A/tJ [14.101.179.77])2020/10/24(土) 20:18:56.18ID:MY+qfkRW0
水問題はリニアどころか現行の新幹線すら拒否していることになるから、実はコンコルド効果とはあまり関係ないのでは?

>>596
ID非表示のヘタレが何を言っても説得力無いよ

612名無し野電車区2020/10/24(土) 21:06:21.41
説得力以前にリニア工事をガンガンやってるのを指摘したのと、ID非表示が関係あるの?
頭寂聴君と同じだね

>>566
超電導リニア?また盗まれたの?
中国様は大陸だから500キロじゃあ遅いよね

614名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])2020/10/25(日) 00:04:41.91ID:AAITyQ5o0
超電導リニアも中国起源になるのは時間の問題か

>>491
全く事実を顧みないおバカさん。
気の度な奴。

616名無し野電車区2020/10/25(日) 02:47:29.90
気の度って何だ?
お前が馬鹿なんじゃないか?

617名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/25(日) 04:04:37.82ID:6972TG570
>>613 ソースは下記
JR東海「リニア」が中国漏洩
談合摘発より衝撃。ゼネコンの情報交換が機密の「抜け穴」になり、米中の軍事バランスを崩す日本の大失態。
2018年4月号 BUSINESS [空母カタパルト転用]
https://facta.co.jp/article/201804002.html
記事本文は以下で見れます
https://blog.goo.ne.jp/ookute3435/e/6cad0688a850e3e12a9b9d75a1187246

618名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/25(日) 04:55:03.45ID:6972TG570
全日空に続いて大リストラを断行? 民営化後最大の危機を迎えたJR東 
コロナによるダメージの本当のヤバさ
10/18(日) 10:18配信 サンデー毎日 エコノミスト
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff23f6d9b14031cba638731f522b792c7c6ab579?page=2
>設備投資も見直す。20年度は19年度比296億円減の7110億円にするとした。
 設備のスリム化や車両更新周期の見直しなどを検討している。
 あおりを受けるのがJR東の主導で建設中の羽田空港アクセス新線だ。
 総工費3400億円の多くをJR東が負担するため、今後、
 計画の一時凍結か中止が検討される可能性もある。
 コロナの影響が長引く場合、JR東の鉄道事業の再編も考えられる。
 地域ごとに分社化し、各社で収支均衡を目指して独自の運賃を設定する形もあり得る。
 これは、首都圏や新幹線で上げた利益で地方の損失を補うという
 同社発足以来の構造からの決別を意味する。
 利用者が少なく、利益を期待できない場合は沿線の自治体からの援助が必須で、
 そうでなければ路線網の縮小もやむなしとなるかもしれない。<
ーJR東海さん、リニアの過剰設備投資9兆円は大丈夫ですかー・・・ー

619名無し野電車区 (ワッチョイ f55f-lnFN [106.73.101.161])2020/10/25(日) 06:01:01.58ID:AAITyQ5o0
飯田線や身延線を切っていいなら
リニア余裕
東とは内部留保が桁違い

静岡県東部は身延線や御殿場線でJR東海のお世話になっている人が多いんだよ
三島や新富士から新幹線通勤する人も多い
片田舎の大井川流域の意見が静岡県を代表する意見と思われるのは心外だね

621名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.4])2020/10/25(日) 11:45:14.49ID:7IsoJwWGa
>>620
また、三島と熱海の駅間距離と言い出して、静岡県の不当性と宣伝するのだろうと。
三島では地下水に長年お世話になっているのがJR東海。
南アルプスルート問題では、三島の新幹線車両の洗車場から駿河湾への廃水を心配する人も多いのでは。

622名無し野電車区 (ワッチョイ 0d69-Ebop [60.38.79.49])2020/10/25(日) 13:13:03.38ID:+68KZIFa0
>>620
はい余所者消えろ。
東部は糞ボケ名古屋東海管轄で最も不満が
多い地域だ。
東京直通大幅削減、御殿場線田舎ローカル線化で
利便性ゼロ。身延線なんて風前の灯だ。
馬鹿も休み休み言えよ

〜 身延線・御殿場線・東海道線沼津口エリア路線図 〜
   JR-Central
       Shizuoka branch office-East area route map


    (甲府)
      |    /^0^\  
    身延   フッジサーン !          御殿場
       |                  /      \
    富士宮  岳南江尾      裾野        松田
      \     │        /             \
      富士━吉原━☆沼津☆━三島━(熱海)   (国府津)
                       /   
                   修善寺

624名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])2020/10/25(日) 13:51:05.44ID:qOyj9BYza
>>589
断層とか必要なデータも揃わないのだろう。
公取委の排除勧告は当事者がある話なので、性質から当然的に静岡工区の工事についても契約に遡って影響するのではないか。
排除勧告が有効である限りは、南アルプスルートに於いて工法選択、設計について一旦ご破産となるのが本来。
JR東海側が専門家会議に於いてもトンネル技術論に誘導、政治力を頼むのも既定路線だったのだろう。
精度はともかく6,000億円の削減効果に比して、トンネル受注が大量の資材コスト調達を伴う以上は、建設物価など国民生活への影響等も勘案され得ると解すべきでは。

625名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])2020/10/25(日) 14:16:49.64ID:qOyj9BYza
甲府は甲府刑務所、身延線側にリニア駅を要望している。
リニアは甲府市街地を横断するが停車本数は時間1本らしい。
JR東海側は橋本甲府間の部分開業は不可とするが全線一括開業が現実的かどうか。
山梨県も早期開業には期待だろうし、南アルプスルートに固執する理由もないのでは。

>>589
来年5月までボーリング調査やるってことはトンネル工事は早くても来年6月からっってことか

清水港を母港とするちきゅう(深海底探査船)なら南海トラフなど海面下一万mを一ヶ月ちょっとで掘ってコアサンプル採取して船の上で分析までできるのに、なんで400m掘るのにこんなに時間かかるの?

628名無し野電車区 (アウアウカー Saf9-50og [182.250.242.13])2020/10/25(日) 15:06:15.54ID:qOyj9BYza
>>619
最近では異常気象と言われるが、大雨で飯田線身延線の不通頻発は昔から。
JR東海とすれば、南アルプス林道の崩落、県道の土砂崩れによる不通などは経験的にも想定内では。

629名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/25(日) 15:12:25.86ID:6972TG570
>>606 続き
20201023 UPLAN 外環道道路陥没事故緊急申し入れ院内集会
2020/10/23
https://www.youtube.com/watch?v=agT8HTtZKvg
ー陥没事故で被害を受けた住民の迫力に、国交省のキャリア官僚もタジタジです・・・
 外環道の工事がストップしたら、リニアもストップせざるを得ないでしょう・・・
 大深度地下法を逆手に取った工事強行は、国民が許さないでしょう・・・ー

630名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/25(日) 15:25:24.63ID:6972TG570
リニアトンネル工事、地上部で陥没確認 坑内に小崩落も
2019年4月9日 19時11分
https://www.asahi.com/articles/ASM4961TSM49OIPE01V.html
>岐阜県中津川市山口で掘削が進むリニア中央新幹線中央アルプストンネル山口工区(4・7キロ)の
 作業用トンネル(斜坑)の地上部で陥没が確認されたと8日、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が発表した。
 けが人はないという。<
>機構によると、8日午前7時ごろ、斜坑の入り口から約200メートル付近の地上で、
 直径約8メートル、深さ5メートルの陥没が確認された。
 9日朝からモルタルを注入して拡大を防いでいるという。
 斜坑内では4日に小崩落があり、安全確認の巡回中に陥没を見つけたという。
 付近は雑木林で、斜坑からの土の厚さは約20メートル。
 現在、陥没は止まっており、機構が付近への立ち入りを禁止して原因を調べている。
 工事の進行に大きな影響はない見込みだという。<
ー調布の陥没事故と穴の大きさ、深さが似ているね・・・
 土被り20mと浅いが(調布は47m)、トンネルの上部の土砂がトンネル内に
 流れ込んだのが原因か?・・・流れ込んだ要因は崩れやすい地質に問題か?・・・ー

>>622
御殿場線は小田急にどうにかしてもらうしかないよね。
御殿場をちゃんとアピールして小田急沿線の人に来てもらうしかない

>>619
そうするなら新幹線を取り上げて6社での運営にするしかない。

633名無し野電車区 (アウアウウー Sa11-lnFN [106.133.165.56])2020/10/25(日) 17:38:48.76ID:LE1Og2QTa
リニアは令和のニューディールとしてコロナ不況を救う使命もある

634名無し野電車区 (ワッチョイ a3e4-r1KP [211.14.251.158])2020/10/25(日) 21:07:18.05ID:LQUBZ4JH0
整備新幹線造りまくっても不況だったのが平成だ
昭和じゃないんだから、無駄な事に気付かないとなw

大都市集中を加速するインフラは要らん
反日名古屋の企業とか、MRJすら失敗するポンコツ村だしなw

>>631
小田急線から沼津に行く特急ってなくなったんだっけ?

636名無し野電車区 (スップ Sdc3-/glN [1.72.8.38])2020/10/26(月) 00:50:17.71ID:9WRAq5Yvd
コロナ禍克服のための小浜ルート

637名無し野電車区 (ワッチョイ 4322-8GCS [133.186.67.136])2020/10/26(月) 07:17:28.07ID:9NdOUah+0
JRの湧水資料公表拒否 流域「信頼関係築けない」反発 着工後の透明性にも疑念【大井川とリニア】
(2020/10/25 09:00)静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/005/823361.html
>リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、JR東海が環境影響評価で使用した地質調査などの資料を
 公表するよう求めた静岡県の要請を流域住民に不安を与えるとして2度にわたり拒否したことに、
 流域の利水者が「全て開示して説明するのが当然」「信頼関係が築けない」などと反発している。
 着工後、工事の透明性が確保されるのか疑問視する声も上がる。<
ー都合の悪い情報を隠匿、隠蔽はいけませんね・・・
 ID隠しのJR倒壊社員「臭隠蔽」君と同じ匂いがするなー・・・草・・・ー

>>637
静岡新聞はJRから盗んだ資料で記事書いているんだろ
盗っ人猛々しいとはこのこと

639名無し野電車区 (ワッチョイ 0d69-Ebop [60.38.79.49])2020/10/26(月) 14:30:28.80ID:WsnocDGG0
>>635
御殿場打ち切り。
東海は百害あって一利なし

640名無し野電車区 (ワッチョイ e3bd-9Kcm [125.198.246.161])2020/10/26(月) 14:39:00.58ID:ZvtXrJ3h0
リニアは、毎時何分ヘッドで走らせられるのだろう。
3分ヘッドができるのなら驚異的だ

特急あさぎりは高速バスに負けた
山北民はマイカーで新松田まで出る

>>641
もともと片乗り入れ御殿場止まりだったのを富士急と小田急系(+東急?)が共同でやってた
R246経由渋谷沼津線(一般道路線バス)の廃止に伴って沼津延伸のついでに相互乗り入れに
しただけだからね。
ほぼ並行の代替路線が生まれたらそっちに客奪われるのは必然。

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